Varför så få högtalare med hög känslighet?

[bassman]

Ja som rubriken frågar.. Det här har jag grunnat på ett bra tag nu!

När jag ser på känslighet ligger dom flesta på runt 85-89 dB. Vilket anses vara normalt.

Kan man på ett enkelt sätt förklara för en idiot som jag vad det är som sätter käppar i hjulen med att konstruera högtalare som ligger runt 95-98 dB?

Blir det för dyrt?
Tappas det hifi-parametrar?
Blir dom för stora för en vanlig konsument?
Finns det för få element med hög verkningsgrad?

Isf varför det?

[Johannes]

Pa element har hög känslighet

Kollar man på dom brukar dom ha lätta koner med flack kon vinkel och mkt membran yta. Detta skulle jag tro medför att den flacka vinkeln på konen och lätta gör att det är svårt att få rejäl slaglängd utan att den böjer sej ?

Och lätta koner brukar väl få hyffsat högt fs värde som kan vara ett mått på hur djupt elementet är villigt att gå.

Men det finns ju horn lösningar som ändrar på detta och använder fördelarna med hög känslighet s element.


men detta är vad jag kan tänka mej är förklaringen ?

[Johannes]

http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT.htm

[bassman]

http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT.htm

Verkar vara en schysst konstruktion! 95dB är inte illa alls.

Så du menar att det är i lägre register som det blir problem? Men ifall man delar runt 80Hz och låter någon form av moduler spela därunder gör det saken lättare?

Jag vet att PA-element har betydligt högre verkningsgrad, men hur är det med välljudet och spridningen?

[shifts]

Titta vad jag hittade bassman.

viewtopic.php?p=1362041#p1362041

Vet att jag läst många inlägg från Ingvar i ämnet, men hade inte så mycket tålamod med sökningen. Lite kul var den där sökträffen ändå.

[bassman]

Titta vad jag hittade bassman.

viewtopic.php?p=1362041#p1362041

Vet att jag läst många inlägg från Ingvar i ämnet, men hade inte så mycket tålamod med sökningen. Lite kul var den där sökträffen ändå.

Ja helvette, minnet-minnet!

Men då är det dags att repetera Och rätt vad det är får man info som sätter sig i huvet eller gör att det kuggar fast ordentligt

Men jag har faktiskt lite planer på en DIY-topp som kan drivas med någon form av singel end..

[Svante]

Högtalarkonstruktion är en kompromiss mellan många saker, bland annat känslighet. För hembruk är det rimligt att minska känsligheten om man kan vinna något annat, tex ljudkvalitet. Hög känslighet behövs bara om man behöver spela extremt starkt, och då kan man i stället offra ljudkvalitet och/eller ekonomi för att få upp känsligheten.

Typ.

[Harryup]

Offrar man inte ekonomi om man har trögdriva högtalare så att man måste köpa väldigt kraftiga slusteg som sällan är billigare.
Dessutom minskar ju utbudet då man blir mera styrd i sina val.
Att utifrån välljud kunna välja slutsteg istället för utifrån uteffekt+välljud kan inte vara någon nackdel.

mvh/Harryup

[anjora]

Tja man kan alltid öka känsligheten genom att köra MTM istället för MT och använde känslig diskant ex http://www.audioexcite.com/?page_id=2523 borde gå att komma upp i iallafall 93dB känslighet. Det känns nästan som om mellanregisterfrekvenserna är de problematiska när det gäller känslighet.

[Svante]

Offrar man inte ekonomi om man har trögdriva högtalare så att man måste köpa väldigt kraftiga slusteg som sällan är billigare.
Dessutom minskar ju utbudet då man blir mera styrd i sina val.
Att utifrån välljud kunna välja slutsteg istället för utifrån uteffekt+välljud kan inte vara någon nackdel.

mvh/Harryup

Helt rätt.

Med givna ekonomiska ramar kan det vara bättre att välja en mer lättdriven högtalare. Vissa saker som höjer verkningsgraden påverkar dock ljudkvaliteten negativt på ett sätt, som inte låter sig kompenseras med ekonomiska medel.

[Komorok]

Man kan ljuga i sina specar också . På så vis kan man vinna några dB känslighet.

[paa]

Offrar man inte ekonomi om man har trögdriva högtalare så att man måste köpa väldigt kraftiga slusteg som sällan är billigare.
Dessutom minskar ju utbudet då man blir mera styrd i sina val.
Att utifrån välljud kunna välja slutsteg istället för utifrån uteffekt+välljud kan inte vara någon nackdel.

mvh/Harryup

Helt rätt.

Med givna ekonomiska ramar kan det vara bättre att välja en mer lättdriven högtalare. Vissa saker som höjer verkningsgraden påverkar dock ljudkvaliteten negativt på ett sätt, som inte låter sig kompenseras med ekonomiska medel.

Och att ha låg känslighet kan även det ge en negativ påverkan, på t.ex termisk kompression på ett sätt som inte låter sig kompenseras med ekonomiska medel

[Svante]

Offrar man inte ekonomi om man har trögdriva högtalare så att man måste köpa väldigt kraftiga slusteg som sällan är billigare.
Dessutom minskar ju utbudet då man blir mera styrd i sina val.
Att utifrån välljud kunna välja slutsteg istället för utifrån uteffekt+välljud kan inte vara någon nackdel.

mvh/Harryup

Helt rätt.

Med givna ekonomiska ramar kan det vara bättre att välja en mer lättdriven högtalare. Vissa saker som höjer verkningsgraden påverkar dock ljudkvaliteten negativt på ett sätt, som inte låter sig kompenseras med ekonomiska medel.

Och att ha låg känslighet kan även det ge en negativ påverkan, på t.ex termisk kompression på ett sätt som inte låter sig kompenseras med ekonomiska medel

Javisst. Som i all ingenjörskonst gäller det att hitta den kompromiss som uppfyller specen bäst.

[Piotr]

Och att ha låg känslighet kan även det ge en negativ påverkan, på t.ex termisk kompression på ett sätt som inte låter sig kompenseras med ekonomiska medel

Mja, kanske det. Det är dock inte så enkelt som att lägre känslighet per automatik betyder mer termisk kompression om den termiska kapaciteten samtidigt är större.

Sen kan man (inom rimliga gränser iaf) ta hand om termisk kompression genom strömdrivning i stället för spänningsdrivning. Strömmen som flyter genom talspolen vid spänningsdrivning påverkas av (samt påverkar) resistansen (som ju ökar med ökad temperatur) vilket betyder att kraftutvecklingen för en given signal minskar... = termisk kompression.

Vid strömdrivning elimineras effekten av den varierande talspoleresistansen som man ser vid spänningsdrivning.

[IngOehman]

Ja som rubriken frågar.. Det här har jag grunnat på ett bra tag nu!

När jag ser på känslighet ligger dom flesta på runt 85-89 dB. Vilket anses vara normalt.

Kan man på ett enkelt sätt förklara för en idiot som jag vad det är som sätter käppar i hjulen med att konstruera högtalare som ligger runt 95-98 dB?

Blir det för dyrt?
Tappas det hifi-parametrar?
Blir dom för stora för en vanlig konsument?
Finns det för få element med hög verkningsgrad?

Isf varför det?

Om man inte vill offra bandbredden så blir de för stora för normalkonsumenten.

Men det finns även ljudkvalitetsaspekter på det hela (distorsion, tonkurvejämnhet och tidsrespons). Det är inte trivialt att göra element med superb ljudkvalitet och jättehög känslighet. Alla system där dämpningen gjort otillräcklig (om målet är en bra, kontrollerad leverans av den akustiska energin över tiden) får hög känslighet, men de låter nästan alla på många sätt tveksamt om fidelitet är målet.

Omvänt så kan utgå ifrån ett högkänsligt element, analysera det och sen angripa problemen ett efter ett, och när man är färdig så finner man att känsligheten blivit mera normal.

Men mest är det storleken på baskabinettet det handlar om.


Vh, iö

[zartok]

Är det lättare att göra ett stort element med hög känslighet än ett litet? Säg att jag definierar 12" och över sin stort.

[Svante]

Formeln för verkningsgrad ger en ledtråd:

eta=rho0/(2*pi*c) * (BL)²/Re * Sd²/Mms²

Här ser man att ett stort element som har stor membranarea Sd får högre verkningsgrad. Å andra sidan ökar Mms om Sd ökar, det behövs ju mer och antagligen tjockare konmaterial. Talspolens massa ingår även i Mms vilket komplicerar det ytterligare.

Sen är det nog lättare att komma undan med en stor motor på ett stort element, BL blir större vilket också ökar verkningsgraden.