Mätningar för ekvalisering

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5686
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav genstruktur » 2025-09-22 17:43

Maarten skrev:Kanske en uppdatering (?) eller:
Fliken Impulse,
Sen IR-windows, ställ in längden.
Se även: https://www.roomeqwizard.com/help/help_ ... pulse.html

REW-impulse.png


Är det här man ställer in så 500 ms (0,5 s) motsvarar 1/0,5 = 2 Hz frekvensupplösning som förordas i det initiala inlägget i tråden?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav RogerGustavsson » 2025-09-22 18:50

Man drar väl den gröna pilen upptill åt vänster?

Skärmbild 2025-09-22 184742.png
Skärmbild 2025-09-22 184742.png (349.24 KiB) Visad 1106 gånger

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5686
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav genstruktur » 2025-09-22 18:58

RogerGustavsson skrev:Man drar väl den gröna pilen upptill åt vänster?

Skärmbild 2025-09-22 184742.png


Kan man göra detta på befintliga mätningar? Så kan jag ju gå in och testa i så fall eller måste man ställa in den innan mätningen?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav RogerGustavsson » 2025-09-22 19:50

Ja, såvitt jag förstår...

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5686
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav genstruktur » 2025-09-22 20:14

RogerGustavsson skrev:Ja, såvitt jag förstår...


Range with (ms) 500, verkar vara standard. Vad var det man skulle ändra?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7244
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav goat76 » 2025-09-22 21:52

genstruktur skrev:
RogerGustavsson skrev:Ja, såvitt jag förstår...


Range with (ms) 500, verkar vara standard. Vad var det man skulle ändra?


Det är snarare ett betydligt kortare tidsfönster du behöver för att "fönstra ut" de den första reflexionen i rumsmätningen, så då handlar det om ett tidsfönster under 5 ms och troligtvis bara 2-3 ms.

För att se var den första reflexionen startar så bör du minska tidsfönstret i REW till runt 10 ms, inte 500 ms som i Rogers bild.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5686
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav genstruktur » 2025-10-10 08:00

goat76 skrev:
genstruktur skrev:
RogerGustavsson skrev:Ja, såvitt jag förstår...


Range with (ms) 500, verkar vara standard. Vad var det man skulle ändra?


Det är snarare ett betydligt kortare tidsfönster du behöver för att "fönstra ut" de den första reflexionen i rumsmätningen, så då handlar det om ett tidsfönster under 5 ms och troligtvis bara 2-3 ms.

För att se var den första reflexionen startar så bör du minska tidsfönstret i REW till runt 10 ms, inte 500 ms som i Rogers bild.


Men det var för ekvalisering över 500Hz väl som tidsfönstret skulle vara så kort? Under 500Hz var det väl 500 ms som förespårkades av Ior?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav RogerGustavsson » 2025-10-10 08:43

genstruktur skrev:Men det var för ekvalisering över 500Hz väl som tidsfönstret skulle vara så kort? Under 500Hz var det väl 500 ms som förespårkades av Ior?


Det stämmer.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5686
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav genstruktur » 2025-10-10 08:49

RogerGustavsson skrev:
genstruktur skrev:Men det var för ekvalisering över 500Hz väl som tidsfönstret skulle vara så kort? Under 500Hz var det väl 500 ms som förespårkades av Ior?


Det stämmer.


Puh :) , dä hade jag förstått rätt.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5686
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav genstruktur » 2025-11-12 23:48

PXL_20251112_213732519.jpeg
PXL_20251112_213732519.jpeg (1.23 MiB) Visad 652 gånger

Mätt i sweetspot.

Provade att mäta båda högtalarna och ekvalisera dem ihop upp till 200hz. Sen separat upp till cirka 2khz. Mellan 20- 500hz använde jag tidsfönster om 500ms - standard i Rew. Över 500Hz använde jag 2ms, förstod inte riktigt hur jag letade efter förstareflexen men såg ju att kurvan under ändrades när jag justerade tidsfönstret. De där pilarna man kunde dra i förstår jag inte i efterhand hur jag fick fram, efter jag stängde ner Rew dyker de inte upp igen.

Varför kurvan faller så mycket vid högre frekvenser förstår jag inte och inte heller bullen vid 10khz, tror inte den syntes vid tidsfönster 2ms heller. Jag har inte höjt något utan bara gjort sänkingar.

Har ni några förslag? :)
4. För mätning av högtalarnas direktljud över 500 Hz är det dock bättre att flytta fram mätpositionen till ett avstånd om ca 1 m från högtalarna (om man fortfarande har dem placerade på golvet). Om man dessutom lägger ett par tjocka kuddar på golvet ungefär mittemellan högtalare och mikrofon så har man ganska goda mätförhållanden.


Kanske borde mätt på en meter istället för att korrigera över 500hz?

Nu hittade jag tillbaka. Så här såg höger och vänster högtalare ut med fönster 2ms.
PXL_20251112_222138980.jpeg
PXL_20251112_222138980.jpeg (1.13 MiB) Visad 647 gånger


Borde tagit ner peakar vid cirka 3khz och 6khz också?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Maarten
 
Inlägg: 4359
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav Maarten » 2025-11-13 08:50

Det ser ut som att du inte fått till fönstringen korrekt. Se Rogers ex ovan: viewtopic.php?f=10&t=73271&start=600#p2352686

Eller I-ors i första inlägget.

Eller mitt här: viewtopic.php?f=3&t=75290&p=2335718&hilit=F%C3%B6nstra#p2335718

Bild
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7244
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav goat76 » 2025-11-13 12:21

genstruktur skrev:Nu hittade jag tillbaka. Så här såg höger och vänster högtalare ut med fönster 2ms.


Du har gjort något fel för din bild visar inte ett tidsfönster på 2 ms.

Screenshot 2025-11-13 105507.png
Screenshot 2025-11-13 105507.png (821.21 KiB) Visad 586 gånger


Gör så här i REW:

1. Ändra från dBFS till % i vänstra övre hörnet ovanför grafen.
2. Ändra amplitud och tidsfönstret genom att trycka på "Limits" uppe till höger, välj där 5% till -5% och -0.004 för "Left s" och 0.010 för "Right s" så att du med med bättre precision kan se vad du gör.
3. Öppna "IR Windows" högst upp och välj omkring 2 ms för "Left Window (ms)" och omkring 2-3 ms för "Right Window (ms)".
4. När du har gjort det kan du dra det lilla röda "L" som du ser i grafens topp för att finjustera var tidsfönstet börjar, vilket bör ta med de första små "krusningarna" innan den stora responsen.
5. Sen gör du detsamma med det lilla röda "R" fär att finjustera var tidsfönstet ska sluta, vilket bör utesluta de första "krusningarna" vilket är tecken på rumsreflektioner.

Resultatet bör se ut ungefär som i följande bild där frekvenssvepet börjar från omkring 300-500 Hz när tidsfönstret är runt 2-3 ms.
Desto längre ifrån väggar, tak och golv dina högtalare och din mätmikrofon befinner sig, desto större tidsfönster kan du använda. Så se till att du drar ut högtalen så långt ifrån väggarna och höj upp dem på en stol eller liknande, så att mäthöjden ligger lika långt från tak och golv för maximalt tidsfönster.

Screenshot 2025-11-13 104418.png
Screenshot 2025-11-13 104418.png (559.62 KiB) Visad 586 gånger

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5686
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav genstruktur » 2025-11-13 12:53

Tack för alla tips! Jag skall kika på detta ikväll. Skall även försöka mäta om på 1m från högtalarna enligt Iors tips tidigare i tråden, om man inte orkade släpa fram högtalarna. Lite tveksam om mina kablar räcker bara, annars får jag köpa längre.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7244
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav goat76 » 2025-11-13 14:41

genstruktur skrev:Tack för alla tips! Jag skall kika på detta ikväll. Skall även försöka mäta om på 1m från högtalarna enligt Iors tips tidigare i tråden, om man inte orkade släpa fram högtalarna. Lite tveksam om mina kablar räcker bara, annars får jag köpa längre.


Bilderna jag använde i mitt förra inlägg var egentligen inte från en mätning avsedd för fönstrad mätning, så tidsfönstret är i kortaste laget. Den fungerade åtminstone gott nog för att ge dig in illustration och beskrivning hur du kan gå tillväga för att få till en korrekt fönstring.

Jag tycker dock att din första bild utan fönstring ser ganska konstig ut. Vad är det för högtalare och vilken typ av mikrofon har du använt och hur har den varit riktad/placerad?

Maarten
 
Inlägg: 4359
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav Maarten » 2025-11-13 15:35

Att den ser konstig ut kan bero på att G har fönstrat bort relevant data och fått med irrelevant data (fönster ligger fel i förhållande till signal).
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5686
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav genstruktur » 2025-11-13 16:31

goat76 skrev:
genstruktur skrev:Tack för alla tips! Jag skall kika på detta ikväll. Skall även försöka mäta om på 1m från högtalarna enligt Iors tips tidigare i tråden, om man inte orkade släpa fram högtalarna. Lite tveksam om mina kablar räcker bara, annars får jag köpa längre.


Bilderna jag använde i mitt förra inlägg var egentligen inte från en mätning avsedd för fönstrad mätning, så tidsfönstret är i kortaste laget. Den fungerade åtminstone gott nog för att ge dig in illustration och beskrivning hur du kan gå tillväga för att få till en korrekt fönstring.

Jag tycker dock att din första bild utan fönstring ser ganska konstig ut. Vad är det för högtalare och vilken typ av mikrofon har du använt och hur har den varit riktad/placerad?


Det är Ino Audio pi60+bs60 som är placerade där de står när jag använder dem. Umik-1 i sweetspot med mikrofon pekandes rakt fram mitt mellan högtalarna. Är nästan säker på att jag har rätt kalibreringsfil. Ettiketten på mikrofonen har skavts av men hittade rätt fil, tror jag, på en gammal dator jag hade.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5686
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav genstruktur » 2025-11-13 16:35

Maarten skrev:Att den ser konstig ut kan bero på att G har fönstrat bort relevant data och fått med irrelevant data (fönster ligger fel i förhållande till signal).

Jag höll på att klicka runt en del och det blev rätt rörigt till slut. Kan säkert gjort nåt fel. Jag gör ett nytt försök ikväll att lära mig att fönstra rätt med er finfina hjälp! :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5686
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav genstruktur » 2025-11-18 12:49

goat76 skrev:
genstruktur skrev:Nu hittade jag tillbaka. Så här såg höger och vänster högtalare ut med fönster 2ms.


Du har gjort något fel för din bild visar inte ett tidsfönster på 2 ms.

Bilagan Screenshot 2025-11-13 105507.png finns inte längre


Gör så här i REW:

1. Ändra från dBFS till % i vänstra övre hörnet ovanför grafen.
2. Ändra amplitud och tidsfönstret genom att trycka på "Limits" uppe till höger, välj där 5% till -5% och -0.004 för "Left s" och 0.010 för "Right s" så att du med med bättre precision kan se vad du gör.
3. Öppna "IR Windows" högst upp och välj omkring 2 ms för "Left Window (ms)" och omkring 2-3 ms för "Right Window (ms)".
4. När du har gjort det kan du dra det lilla röda "L" som du ser i grafens topp för att finjustera var tidsfönstet börjar, vilket bör ta med de första små "krusningarna" innan den stora responsen.
5. Sen gör du detsamma med det lilla röda "R" fär att finjustera var tidsfönstet ska sluta, vilket bör utesluta de första "krusningarna" vilket är tecken på rumsreflektioner.

Resultatet bör se ut ungefär som i följande bild där frekvenssvepet börjar från omkring 300-500 Hz när tidsfönstret är runt 2-3 ms.
Desto längre ifrån väggar, tak och golv dina högtalare och din mätmikrofon befinner sig, desto större tidsfönster kan du använda. Så se till att du drar ut högtalen så långt ifrån väggarna och höj upp dem på en stol eller liknande, så att mäthöjden ligger lika långt från tak och golv för maximalt tidsfönster.

Bilagan Screenshot 2025-11-13 104418.png finns inte längre


Ursäkta att det tog sådan tid. Jag använde en gammal mätning för att testa, rörde till det så mycket sist att jag knappt hittade tillbaka till defaultinställningar. :D Det är en mätning från när jag provade Audyssey och är ju med mikrofonen i sweetspot, vilket inte är korrekt för att justera över 500Hz vad jag förstår. Men bara som test!

Har också varit lite konfunderad då det sett olika ut i Rew från gång till gång. Visade sig att jag hade två olika versioner av Rew installerade på datorn, en från år 2020 8) . Till mitt försvar så använder jag datorn bara till Rew och när sonen bygger Lego från Youtubevideos.

Så här? (borde justerat L och R ytterligare ser jag nu i efterhand väl? Typ L -0,5 och R 2.0?


Skärmbild (4).jpg
Skärmbild (4).jpg (227.71 KiB) Visad 420 gånger

Skärmbild (5).jpg
Skärmbild (5).jpg (266.6 KiB) Visad 420 gånger


(borde justerat L och R ytterligare ser jag nu i efterhand väl? Typ L -0,5 och R 2.0?)
TEST.jpg
TEST.jpg (87.79 KiB) Visad 417 gånger



Hur gör jag för att återställa alla inställnigar jag nyss gjort och det ser ut som när jag öppnade mätningarna igen?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7244
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav goat76 » 2025-11-18 13:16

genstruktur skrev:Så här? (borde justerat L och R ytterligare ser jag nu i efterhand väl? Typ L -0,5 och R 2.0?

Hur gör jag för att återställa alla inställnigar jag nyss gjort och det ser ut som när jag öppnade mätningarna igen?


Japp, justera starten av fönstret med L ungefär vid -0,45 ms och sen behöver du utesluta första rumsreflexen från fönstringen, så då justerar du positionen för R någonstans vid 2,0 eller 2,1 ms. Medans du justerar detta så får man en visualisering av frekvenskurvan och där ser man tydligt när kurvan stagnerar och inte "krusar sig" så mycket, då har man fått till en fönstring där man ser själva högtalarens egentliga frekvens från ca 300-400 Hz och uppåt, utan påverkan från rumsreflektioner.

Jag vet faktiskt inte hur man nollställer REW. Antingen brukar jag bara stänga ner REW utan att spara och sen starta om programmet, eller så får man väl öppna upp fönstret igen genom att skriva in ny värden i IR Windows-rutan. :)

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7244
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav goat76 » 2025-11-18 14:06

genstruktur, hur ser frekvenskurvan ut efter korrekt fönstring?

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5686
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav genstruktur » 2025-11-18 15:45

goat76 skrev:genstruktur, hur ser frekvenskurvan ut efter korrekt fönstring?


Jag tror det är samma mätningar som i mitt initiala inlägg kring detta. Fortfarande mätt i sweetspot dock så inget man borde justera efter vad jag förstår.

Höger vänster fönstring.jpg
Höger vänster fönstring.jpg (108.96 KiB) Visad 383 gånger


Men här är höger, är det en reflex som man borde fönstra ut redan vid 0,6ms? Skall det vara två olika färger - två kurvor så var det inte på bilden i ditt inlägg tycker jag?

Höger.jpg
Höger.jpg (85.8 KiB) Visad 383 gånger


Om man man mäter korrekt och fönstrar korrekt, skall man justera efter variable smoothing eller vad? Ser ut så här:
Variable smoothing.jpg
Variable smoothing.jpg (98.38 KiB) Visad 382 gånger


Gjorde en justering på skoj - variable smooting. Något sådant man kan tänka sig?
Justering på skoj.jpg
Justering på skoj.jpg (73.15 KiB) Visad 376 gånger
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7244
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav goat76 » 2025-11-18 16:06

genstruktur skrev:Men här är höger, är det en reflex som man borde fönstra ut redan vid 0,6ms? Skall det vara två olika färger - två kurvor så var det inte på bilden i ditt inlägg tycker jag?

Om man man mäter korrekt och fönstrar korrekt, skall man justera efter variable smoothing eller vad? Ser ut så här.


Reflexen vid 0.6 ms är antagligen soffan, så sen när du gör en mer noggrannare mätning på kortare avstånd där du dragit ut högtalaren så långt din högtalarkabel når, så bör du se till att även mikrofonen står så långt som möjligt ifrån soffa och andra angränsningsytor.

I-or rekommenderar att man korrigerar med 6 dB smoothing, men jag tycker det även fungerar bra med 12 dB smoothing.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5686
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav genstruktur » 2025-11-18 16:14

goat76 skrev:
genstruktur skrev:Men här är höger, är det en reflex som man borde fönstra ut redan vid 0,6ms? Skall det vara två olika färger - två kurvor så var det inte på bilden i ditt inlägg tycker jag?

Om man man mäter korrekt och fönstrar korrekt, skall man justera efter variable smoothing eller vad? Ser ut så här.


Reflexen vid 0.6 ms är antagligen soffan, så sen när du gör en mer noggrannare mätning på kortare avstånd där du dragit ut högtalaren så långt din högtalarkabel når, så bör du se till att även mikrofonen står så långt som möjligt ifrån soffa och andra angränsningsytor.

I-or rekommenderar att man korrigerar med 6 dB smoothing, men jag tycker det även fungerar bra med 12 dB smoothing.


Stort tack för all hjälp! :D

Jag återkommer när jag utfört separata mätningar på höger/vänster enligt IOrs ordination.

4. För mätning av högtalarnas direktljud över 500 Hz är det dock bättre att flytta fram mätpositionen till ett avstånd om ca 1 m från högtalarna (om man fortfarande har dem placerade på golvet). Om man dessutom lägger ett par tjocka kuddar på golvet ungefär mittemellan högtalare och mikrofon så har man ganska goda mätförhållanden.

Om man ska vara noggrann, och det ska man förstås, så ska man därför bara ekvalisera bort halva "bullen" mätt på detta sätt


En sak jag kom på, kör ju pi60+bs60, det är väl 1m från pi60 jag borde mäta med mikrofon riktad mot pi60?
Senast redigerad av genstruktur 2025-11-18 16:45, redigerad totalt 1 gång.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7244
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav goat76 » 2025-11-18 16:28

Jag brukar alltid slå av mina subwoofers när jag gör närfältsmätningar på mina fronthögtalare för allt utom när jag gör mätningar avsedda för korrigering av frekvenser under 500 Hz. Det kan vara intressant att kunna se hur nivån för distorsion ser ut för golvhögtalararna i sin enskildhet.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5686
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav genstruktur » 2025-11-18 22:18

goat76 skrev:Jag brukar alltid slå av mina subwoofers när jag gör närfältsmätningar på mina fronthögtalare för allt utom när jag gör mätningar avsedda för korrigering av frekvenser under 500 Hz. Det kan vara intressant att kunna se hur nivån för distorsion ser ut för golvhögtalararna i sin enskildhet.


Tack!

Jag la in de filter jag fick fram baserat på fönstringen ovan, två stycken på höger kanal och ett på vänster. Är ju inte korrekt uppmätt men jag får ändå för mig att det kan vara trevligt. Tycker diskantnivån blivit lite framträdande sedan jag börjat sänka peakar i basen. Blev bättre nu tror jag. IOr skrev ju att man borde sänka "halva bullen", var det bara bullen på Ino-modeller runt 1.
5khz eller generellt i diskanten?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5686
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav genstruktur » 2025-11-18 23:15

Här är mätningar på båda högtalarna var för sig på 1 meter. La tjocka kuddar mitt i mellan pi60 och mikrofonen. Mikrofonen var i typ lyssningshöjd lite nersjunken i soffan (som jag oftast sitter).

Hade lite svårt att se vart jag skulle sätta fönstret R?

Båda kanaler variable smoothing
Båda variable smoothing.jpg
Båda variable smoothing.jpg (116.42 KiB) Visad 308 gånger


HÖGER
Höger fönstrad.jpg
Höger fönstrad.jpg (99.19 KiB) Visad 308 gånger

Höger fönstrad 2.jpg
Höger fönstrad 2.jpg (101.16 KiB) Visad 308 gånger


VÄNSTER
Vänster fönstrad.jpg
Vänster fönstrad.jpg (83.62 KiB) Visad 308 gånger

Vänster fönstrad 2.jpg
Vänster fönstrad 2.jpg (103 KiB) Visad 308 gånger


Vart hade ni satt fönstringen? Tycker det är rätt stor skillnad på höger vänster också i impulsvaret även om jag anser att det är väldigt likt på båda sidor avseende absorbtion, gardiner, mattor, placering.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7244
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav goat76 » 2025-11-19 02:29

genstruktur skrev:Jag la in de filter jag fick fram baserat på fönstringen ovan, två stycken på höger kanal och ett på vänster. Är ju inte korrekt uppmätt men jag får ändå för mig att det kan vara trevligt. Tycker diskantnivån blivit lite framträdande sedan jag börjat sänka peakar i basen. Blev bättre nu tror jag. IOr skrev ju att man borde sänka "halva bullen", var det bara bullen på Ino-modeller runt 1.
5khz eller generellt i diskanten?


Även om man känner att man lyckats väl med att ha fått till en fönstrad mätning så bör man ändå var medveten om att den kanske inte berättar hela sanningen. :)

Som man kan se i den fönstrade mätning jag visade bild på i tidigare inlägg så visar den att mina ATC SCM40 har ett energitapp i frekvensområdet 4.5 kHz till 6 kHz, men saken är den att när jag åtgärdade detta med EQ så blev diskantnivån alltför framträdande och jag uppfattade det tydligt mer balanserat och mer neutralt utan några EQ-åtgärder alls för just det frekvensområdet.

Nu något år senare, efter att jag gjorde mer omfattande fönstrade mätningar för att se hur högtalarna beter sig i alla vinklar från 0 till 90 grader, så har jag börjat förstå lite mer varför min lyssningsupplevelse blev som den blev, för det man kan se är att det energitapp som tydligt kan ses i högtalarens on-axis respons verkar kompenseras av ökad energi i just det frekvensområdet i högtalarens övriga spridningsvinklar. Jag tycker man kan se det ganska tydligt i nedanstående bild.

Jul 1 2025 ATC SCM40 1m DIRECTIVITY 0 to 90 deg.jpg
Jul 1 2025 ATC SCM40 1m DIRECTIVITY 0 to 90 deg.jpg (447.12 KiB) Visad 291 gånger


Och här nedamför är samma mätningar som ovan, men jag har separerat dem så att det är lättare att se hur varje frekvenskurva ser ut i alla vinklarna, 0, 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70, 80, och 90 grader.

Jul 1 2025 ATC SCM40 1m DIRECTIVITY Separated 0 to 90 deg.jpg
Jul 1 2025 ATC SCM40 1m DIRECTIVITY Separated 0 to 90 deg.jpg (474.73 KiB) Visad 291 gånger


Min slutsats är att det kan vara väldigt vanskligt att fullt förlita sig på hur högtalaren mäter on-axis (eller för den delen just just bara för den lyssningsvinkeln man valt som invinkling/toe-in), ifall man inte har full koll på hur högtalaren mäter i övriga spridningsvinklar. För ifall ens högtalare inte mäter fullt exemplariskt i alla spridningsvinklar, så finnas det en överhängande risk att de EQ-justeringar man gör kan leda till antingen överkompenseringar, eller t.o.m otillräckliga.

Nästa bild tycker jag är intressant, den visar att den genomsnittliga fekvensresponsen är relativt rak när alla spridningsvinklarna är inräknade till en och samma. Jag vet inte, men kanske kan den ge en viss indikation på varför jag upplever att mina högtalare låter som allra mest neutrala utan någon EQ-justeringar alls för det högre frekvensområdet. För det lägre frekvensområdet har jag naturligtvis gjort flera EQ-justeringar för att få bukt på de allra största ojämnheterna.

Jul 1 2025 ATC SCM40 Average Directivity.jpg
Jul 1 2025 ATC SCM40 Average Directivity.jpg (311.81 KiB) Visad 291 gånger

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5686
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav genstruktur » 2025-11-19 11:33

Det kanske är en medveten sänkning i området 4.5 kHz till 6 kHz liknande som Ino har vid 1.5k hz? Om det inte har framgått med all tydlighet redan så babblar jag mest på utan något som helst vetenskapligt underlag eller kunnande :D. Men jag ser ju också enligt dina mätningar att de genomsnittliga frekvensgången ser betydligt annorlunda ut i det området.

Jag hade nog inte tänka att eliminera dippar utan tänkte nog mest ta bort toppar i området 600-1500hz till att börja med. Sen vet jag inte om jag kanske skall justera även den högra från 3.5khz kanske. Men jag antar att jag får lyssna mig fram vad som låter bäst. Jag verkar ganska känslig angående för mycket energi i högre register baserat på mina helt ovetenskapliga slutsatser. Uppfattar till exempel ganska lätt s-ljud som påträngande och i viss mån även t-ljud (men det gör jag inte med nuvarande setup).

Det jag inte riktigt förstår är varför höger pi60 ser så mycket mer orolig ut i impulsvaret än vänster? Tycker förutsättningarna är väldigt lika. Kan det vara något jag kan åtgärda enkelt i rummet kanske? Är det korrekt att sätta fönstringen där jag gjort på höger eller skall den vara ännu tidigare, eller senare kanske?

Edit: Eller vänta lite nu, jag har zoomat in olika mycket på Höger och Vänster impulsvar va?

På vänster högtalare ser det väl ut som första reflektionen kommer först strax efter 4ms?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7244
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav goat76 » 2025-11-19 11:55

Det du först bör sikta in dig på är att få till en så reflektions-ren mätning som möjligt, så att du har något bättre att utgå ifrån. Om jag vore dig hade jag dragit ut högtalaren så långt högtalarkabeln tillåter och inom den begränsningen hitta en plats för högtalaren så långt från både väggar och möbler som det bara går. Sen bör du även tänka på att mikrofonen även den kommer så maximalt långt ifrån väggar och möbler som möjligt, så det kan innebära att du får putta undan soffan och annat som står i vägen. Sen kan du göra en mätning på 1 meters avstånd, och se till att mikrofonen står i samma höjd som högtalarens akustiska centrum. Det vanligaste är att det akustiska centrumet är i höjd med diskanten, men för vissa högtalare kan det vara i höjden mitt emellan diskantelementet och baselementet. För mina ATC högtalare är det i höjd med mellanregistret som gäller för acoustic axis.

Utan noggrant utförda mätningar kommer du famla i mörkret. :)

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5686
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Mätningar för ekvalisering

Inläggav genstruktur » 2025-11-19 12:01

goat76 skrev:Det du först bör sikta in dig på är att få till en så reflektions-ren mätning som möjligt, så att du har något bättre att utgå ifrån. Om jag vore dig hade jag dragit ut högtalaren så långt högtalarkabeln tillåter och inom den begränsningen hitta en plats för högtalaren så långt från både väggar och möbler som det bara går. Sen bör du även tänka på att mikrofonen även den kommer så maximalt långt ifrån väggar och möbler som möjligt, så det kan innebära att du får putta undan soffan och annat som står i vägen. Sen kan du göra en mätning på 1 meters avstånd, och se till att mikrofonen står i samma höjd som högtalarens akustiska centrum. Det vanligaste är att det akustiska centrumet är i höjd med diskanten, men för vissa högtalare kan det vara i höjden mitt emellan diskantelementet och baselementet. För mina ATC högtalare är det i höjd med mellanregistret som gäller för acoustic axis.

Utan noggrant utförda mätningar kommer du famla i mörkret. :)


Jag tänkte att jag fuskade lite :D

Det allra bästa är att lägga högtalarna på sidan mitt i rummet i höjdled, men det blir nästan lika bra om man bara ställer dem på ett bord eller liknande.

Om man vill fuska med högtalarna stående på golvet så bör man för ett mikrofonavstånd om 1 m hålla ett avstånd om minst 0,6 m till högtalarväggen samt 1 m till sidoväggen. Det är dock viktigt att man dessutom lägger några tjocka kuddar på golvet mittemellan högtalare och mikrofon men helst även några kuddar precis framför högtalaren också. På detta sätt kan man uppnå hygglig reflektionsfrihet ned till sådär 300 Hz, vilket kan betraktas som tillräckligt.


Är det viktigt att det är samma rum som man lyssnar i som man utför mätningen i och med samma elektronik? Känns nästan lättare att göra det i vårt vardagsrumm annars, har mer fri yta där. Behöver jag mäta båda högtalarna eller kan man utgå från att de spelar lika på samma position i ett rum?
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google Adsense [Bot] och 25 gäster