Riskfri anslutning PC --> stereo.

[Nefilim]

Eftersom jag tidigare råkat ut för förstärkarhaveri när jag kopplade min PC elektriskt, signalkabel direkt från PC till slutsteg, så har jag en undran om hur jag säkert kan koppla min PC, ljudkort ut till försteg då naturligtvis, utan att riskera nya problem? Jag har tyvärr inte längre någon extern DAC i min ägo, så optiskt är för närvarande uteslutet.

Är detta möjligt och riskfritt? Eller inte?

Vill tillägga att både PC och stereo är anslutna till jordade eluttag!

[Dynamic]

Vill tillägga att både PC och stereo är anslutna till jordade eluttag!

Jamen om datorn är jordad ska det väl inte vara någon fara?

[tan]

Om man vill vara på den säkra sidan så är det nog bäst och köra optiskt, det gör jag.

[Lust]

Jag har aldrig stött på något problem med vanlig analog koppling mellan ett otal datorer och förstärkare. Men så har jag inte använt särskilt nya förstärkare heller.
Det kan ha med det att göra enligt vad jag läst bland reparationstips:

"Koppla aldrig in en OJORDAD dator till din stereo för att njuta av ljudförbättringen, i många fall får du ett dyrt verkstadsbesök på halsen i stället för skönljud.

I många av dagens förstärkare sitter en ingångsswitch med en beteckning som börjar med TC och dessa tål inte detta.
Vid felsökning på dessa kretsarna räcker det oftast att känna med fingret, de blir allt från varma till brännheta.
Följdfel såsom brända säkerhetsmotstånd och spänningsregulatorer kan inträffa."

[phon]

En sån här kanske? Det finns ju billigare också, den här eller den absolut billigaste av dom.

Köpte den sista och har den första och tänkte mäta på dom nån dag. Undrar hur stor skillnaden är egentligen ....

[AnotherDrinkPlease]

Tja, jag har också alltid kört med elektrisk och direkt koppling emellan dator samt ljudanläggning. Från ljudkortets S/PDIF Digital ut via RG59 till förstärkarens (just nu en 2106) S/PDIF digital in. Har aldrig stött på några problem under de år jag kört och då är alla apparater anslutna till jordade uttag samt att jag har sådana där åskskydd / överspänningsskydd.

Visst tycker jag de där Squeezeboxarna verkar intressanta men så länge jag har det kopplat så här så finns det inget behov, kabeldragningen är ju liksom redan gjord. Om det däremot skulle finnas en produkt som sände bild också... ja, då vore det en helt annan sak. Då skulle jag antagligen inte ha någon cd/dvdspelare utan använda datorn till allt. Lurar på att ställa den i en garderob jag har på motsatt sida väggen vid databordet för att nästan fullständigt slippa surrandet, problemet är bara alla kablar... hål i väggen har jag redan men det lär väl behöva bli större för att få igenom skärmkabeln. Till tangentbord och mus finns ju trådlös anslutning men skärm samt högtalare kräver ju kablar... om nu inte den tekniska utvecklingen har gått framåt och jag missat nåt...

/Christian

[tan]

Har ingen cd/dvdspelare utan använder datorn till allt, det där med surrandet har jag löst med skutdörrar o en tjock madrass på insidan, lyssnar mest på .flac och .ape filer med foobar2000 men även på en ren image med daemon tools som virtuell cd spelare så känner inte heller något behov av en Squeezebox.

tror jag skriver om fel saker i den här tråden

[phloam]

Men förstärkaren i aktiva datorhögtalare då?

Som där jag sitter just nu, ojordad dator på övervåningen (inga jordade uttag där, idioti) med vanlig sladd till ojordade datorhögtalare.

Varför går inte såna sönder?

[Nefilim]

Men förstärkaren i aktiva datorhögtalare då?

Som där jag sitter just nu, ojordad dator på övervåningen (inga jordade uttag där, idioti) med vanlig sladd till ojordade datorhögtalare.

Varför går inte såna sönder?

Men jag vill ha ut ljudet i mina riktiga högtalare!

[Lust]

Men förstärkaren i aktiva datorhögtalare då?

Som där jag sitter just nu, ojordad dator på övervåningen (inga jordade uttag där, idioti) med vanlig sladd till ojordade datorhögtalare.

Varför går inte såna sönder?

De saknar förmodligen den där känsliga ingångskretsen jag refererade till i ett tidigare inlägg. Om det nu ligger någon sanning i det, förstås.

[paa]

Hur är det med bärbara datorer då? Finns det något problem med potentialskillnader där, med eller utan batteriladdaren ansluten?

[rikkitikkitavi]

bärbara datorer är helt galvaniskt isolerade från nätet. med eller utan batteriladdaren i.

[RogerGustavsson]

Den bärbara jag skriver på nu har visserligen jordat nätaggregat. Från nätaggregatet är det bara "tvåledare" in i datorn. Datorn i sig borde då vara skiljd från jord. Är min fjärde bärbara och det har aldrig varit något problem med inkoppling till vanlig stereoanläggning med någon hittills.

[Nefilim]

Finns det ingen som kan ge ett bra svar, förutom den galvaniska avskiljaren då?

Är en sådan det enda säkra alternativet ??

[Naqref]

Är en sådan det enda säkra alternativet ??

Nej det finns ett säkrare och hifimässigt bättre alternativ men det vill du nog inte höra.

[Nefilim]

Är en sådan det enda säkra alternativet ??

Nej det finns ett säkrare och hifimässigt bättre alternativ men det vill du nog inte höra.

Ge f-n i att koppla ihop PC - stereo??

[Naqref]

Ge f-n i att koppla ihop PC - stereo??

Typ

[Nefilim]

Visst har du rätt Naqref! Men nu är det så att jag har musik i min PC som jag ibland vill höra via riktiga högtalare..

[Naqref]

Visst har du rätt Naqref! Men nu är det så att jag har musik i min PC som jag ibland vill höra via riktiga högtalare..

Klämbox?

[AnotherDrinkPlease]

Vad ska man göra med alla pengar liksom...? Om nu något skulle gå sönder så är det ju ett naturligt tillfälle att uppgradera och dessutom har du ju då testat. För mig har det som sagt funkat i åtskilliga år.

[paa]

Ni som mäter med t.ex svantes program, kopplar ni inte ihop mätdatorn med någon förstärkare?

[Naqref]

Ni som mäter med t.ex svantes program, kopplar ni inte ihop mätdatorn med någon förstärkare?

Nu har jag bara mätt med TimeDec (av Svantes progg men annars med JustMls) och då kopplar jag ihop den bärbara via ett USB-ljudkort till min NAD2100 (som har volympottar) utan problem.

[Dynamic]

Ni som mäter med t.ex svantes program, kopplar ni inte ihop mätdatorn med någon förstärkare?

Jo! fast med jordad dator..

[Koffe]

[...]USB-ljudkort till min NAD2100 (som har volympottar) utan problem.[...]

Har volympottar något med detta att göra? Jag frågar därför att min bror har svurit över ett externt ljudkort han har lånat av mej. Det brummar som sjutton i hans anläggning. Det är en Marantz [någonting] hemmabioförstärkare med någon form av digital volymkontroll. Finns det alltså anledning att det är förstärkaren snarare än ljudkortet som är "problemet"?

[Dynamic]

Har volympottar något med detta att göra? Jag frågar därför att min bror har svurit över ett externt ljudkort han har lånat av mej. Det brummar som sjutton i hans anläggning. Det är en Marantz [någonting] hemmabioförstärkare med någon form av digital volymkontroll. Finns det alltså anledning att det är förstärkaren snarare än ljudkortet som är "problemet"?

Rycker han ur antennkabeln till tv´n så slutar det nog brumma... så är det här hemma iaf.

(om han har tv´n ansluten till förstärkaren på nåt sätt)

[paa]

Ni som mäter med t.ex svantes program, kopplar ni inte ihop mätdatorn med någon förstärkare?

Jo! fast med jordad dator..

Om man har datorn jordad, vilket man ju bör ha, så har den ingen chans att "sväva" spänningspotentialmässigt, utan den potential som chassiet har överlagras ju på signalens utspänning, det kan väl därmed bli mer än 100 volt offset på signal ut?

[Michael]

Hur är det med bärbara datorer då? Finns det något problem med potentialskillnader där, med eller utan batteriladdaren ansluten?

En batteriladdare innehåller en nätdel (det är därför som den ansluts till vägguttaget ) och lider således av samma problem som en stationär dator. Olika problem fås beroende på om den är jordad eller inte. Dom flesta laddare till bärbara brukar vara ojordade.

Frågeställningen med anslutning dator till stereo är lite vänd åt fel håll tycker jag. Problemet är ju att dom flesta stereo apparater är ojordade, inte att datorn är jordad (för det är bra).

Potential skillnader uppstår även mellan olika stereo apparater (behöver inte vara en dator i ena änden för att få problem). Läckströmmen i en DVD som jag har är hög och känns riktigt ordentligt i kroppen

Optiskkabel = risk fritt

//Michael

[Nwalmaer]

Äsch, vad är det för mesgrejer ni har som går sönder av några hundravolts strömpeakar. Har haft min dator som ljudkälla i ca. 100 år nu och inget har nånsin gått sönder. Det är ju jättebra att värma upp slutsteg och talspolar till lämplig temperatur med hjälp av ett härligt "plonk!" varje gång man startar anläggningen.

[Nattlorden]

[...]USB-ljudkort till min NAD2100 (som har volympottar) utan problem.[...]

Har volympottar något med detta att göra? Jag frågar därför att min bror har svurit över ett externt ljudkort han har lånat av mej. Det brummar som sjutton i hans anläggning. Det är en Marantz [någonting] hemmabioförstärkare med någon form av digital volymkontroll. Finns det alltså anledning att det är förstärkaren snarare än ljudkortet som är "problemet"?

Tror mest Naqref ville förebygga frågor angående att ta signalen direkt till ett slutsteg...

[Vee-Eight]

Jag har min dator kopplad direkt till min gamla integrerade Harman Kardon pm640, så det är väl enkelt som en fläskpannkaka att koppla direkt till försteget som vilken annan signalkälla som hellst? Eller vad har jag missat?

[Morello]

Jag har min dator kopplad direkt till min gamla integrerade Harman Kardon pm640, så det är väl enkelt som en fläskpannkaka att koppla direkt till försteget som vilken annan signalkälla som hellst? Eller vad har jag missat?

Har du ojordade uttag är sannolikt chassiet spänningssatt till cirka 115 volt, vilket vi ovarsam in- eller urkoppling kan få till konsekvens att förstärkaren upphör att fungera tillfredställande eller inte alls.

[d_anders]

Om datorn är jordad är det inte mycket värre att koppla den till stereon än något annat. Eventuellt skulle det kunna innebära en liten extra risk t ex vid blixtnedslag i och med att datorn ofta har flera jordpunkter.
Datorutrustning bör dessutom alltid vara jordad för att uppfylla strålningskrav mm.

[Nefilim]

Konklusion. Är PC och stereo jordade blir det riskfritt?

[Nefilim]

Konklusion. Är PC och stereo jordade blir det riskfritt?

[phloam]

Hmm, så vintagesaker kanske är säkrare?:)

Sen, om både stereo och dator är ojordade, anslutna till samma vägguttag, vad innebär det?

[Nefilim]

Hmm, så vintagesaker kanske är säkrare?:)

Sen, om både stereo och dator är ojordade, anslutna till samma vägguttag, vad innebär det?

???

[Nefilim]

Hmm, så vintagesaker kanske är säkrare?:)

Framförallt billigare!

[Nefilim]

Kom igen Morello, Naqref, IÖ, Svante och övriga kunniga!!

Please help!!

[tan]

kan du inte använda en optisk kabel Det fungerar bra för mig.

[Nefilim]

Visst kan jag det.. Men jag har tyvärr ingen DAC!!

[tan]

Ok viste inte att man behövde en sådan det finns antagligen redan i min Denon 2106

[manger]

En fundering... Föreligger samma problem om man kopplar datorn till förstärkaren via en mediaspelare med CAT-kabel istället för trådlöst?

[Nefilim]

En fundering... Föreligger samma problem om man kopplar datorn till förstärkaren via en mediaspelare med CAT-kabel istället för trådlöst?

Man tycker ju att det borde göra det eftersom det är en elektrisk anslutning.

[silvervarg]

Jag är inte helt säker, men jag skulle faktiskt inte tro att du får samma problem. Förklaringen är dock inte så enkel, men jag gör ett försök...

Originalproblemet bottnar i att datorer som är ojordade flyter normalt chassipotentialen upp till halva nätspänningen.
Nästa apparat som datorn är kopplad till får då möjligen ta stryk pga stor potentialspänning, dvs mediaspelaren skulle möjligen kunna ta skada.

Om mediaspelaren har motsvarande problem med potentialen så skulle man kunna få samma problem vidare, med då spelar det ingen roll om den är kopplad till dator eller inte.
Normalt sätt är mediaspelare dubbelskärmade och har bara 2-polig euro-kontakt. Dvs de har då inte samma lösning som datorer på nätdelen och har inte problemet att den glider iväg till halva nätspänningen, och då har man i så fall skyddat nästa apparat (stereon) från problemen.

För att vara säker på om en apparat har problem så slår man lämpligen på apparaten utan kopplingar till andra apparater. Väntar 1 minut (så att potentialen ganarterat har nått stabilitet) och mäter sedan DC-spänningen mellan chassit och ett element (eller annan jordad punkt) med en multimeter.

Kvar är då frågan om mediaspelaren kan ta skada av att kopplas till en ojordad dator. Rimligen så är det meningen att mediaspelaren skall kopplas ihop med en dator via nätverkssladd, så en rimlig konstruktion är att den inte är känslig för potentialskillnader. Sannorlikheten för problem borde därför vara minimal.

[Michael]

Det sitter jämt trafo på nätverksanslutningen i alla apparater.

Används en skärmad nätverkskabel så får man däremot en förbindelse mellan chassina.

PS. Jag började med att använda skärmade nätverkskablar, men har nu till vissa apparater bytt till oskärmat. Bland annat till ADSL modemet, borde minska risken för eventuell åska som kommer och hälsar på. Det kanske inte är lämpligt att t.ex. skapa jordslingor mellan apparater på långt avstånd i huset. Jag försöker se till så att nätverksanslutna apparater får en jord förbindelse (skyddsjord har högre prio än jorden via nätverkssladden).

//Michael

[Nefilim]

Vad f-n. man måste ju riskera för att vinna! Nu har jag kopplat ihop, via försteget, som står på maxvolym, och reglerar volymen antigen via mitt trådlösa tangentbord, eller fjärren till ljudkortet. Nu har jag ju allt i en o samma maskin! CD-spelare, DVD-spelare och radio via nätet.

Ska inte glömma att stänga av monoblocken först.

Hittills tycker jag det låter mycket bra!

[manw]

Jag skulle tro att problemet ligger i nätfiltren som kan sitta i datorer och en del andra apparater. Om man inte jordar apparaten så ligger chassit kapacitivt kopplat på halva nätspänningen. Inses lätt om man t.ex. tittar på följande nätfilter.



Visste inte att man "kommit så långt" att man börjat med elektroniska ingångsväljare i audioprylar. Kommer man då med signalkabeln till sin nätanslutna dator (som till och med kan vara avstängd) så om man har otur när man ansluter kabeln, och stiftet i en RCA plugg son terminerar innan jorden, så kan man nog knäcka en sån krets.

Lösningen skulle i så fall vara att dra ur SAMTLIGA nätkontakter till ljudanläggning och datorprylar om man skall koppla i eller ur någon anslutning.

Skulle känna att det är lite risky att ansluta den direkt till slutsteget dessutom, har anslutit datorn via försteget, funkar aldeles utmärkt

Varför det i så fall skulle vara riskfritt med PC högtalare är ju att dessa i regel är galvaniskt isolerade genom den väggbuletrafo som de i regel har.

Har dessutom dragit in ett jordat uttag i lilla rummet där jag har datorn. Allt som behövs är en gulgrön jordledare extra, och allt material finns på Classe i sjön. Men skall man göra det så skall det naturligtvis göras fackmannamäsigt och "se ut som det alltid har varit så". Dessutom bör man absolut ta ur huvudsäkringen och mäta att elanläggningen är spänningslös innan man börjar pilla.

[manger]

Det sitter jämt trafo på nätverksanslutningen i alla apparater.
Används en skärmad nätverkskabel så får man däremot en förbindelse mellan chassina.
/Michael

Mao en helskärmad CAT-6 nätverkssladd ger samma problem med potentialskillnader mellan dator och hifianl.?
Då kan man väl göra som på signalkablar - bara ansluta skärmen på nätverkskabeln på ena sidan?

[soundbrigade]

Kopplar min USB-DAC direkt till stereon.
Risken är nog inte att PCn ska knäcka förstärkaren utan att 380V anodspänning ska leta sig in i PCn.

[Kraniet]

lustigt jag har aldrig haft några problem med det här. och då brukar jag koppla i och ur medan grejjorna är på..
enda problem jag upplevt är att ljudkortet kunde lägga av när jag kopplade över till stereon. en omboot löste sådant (var några år sen).
men jag verkar ju haft dumtur isf

[manw]

Nej, jag har aldrig haft några problem jag heller. De försiktighetsåtgärder jag har vidtagit har inskränkt sig till att i alla fall dra ner volymratten som allra minst. Men om man har otur så... kanske man skall vidtaga åtgärder som mitt förra inlägg.

[Luga]

Hej!

Ett mycket enkelt sätt att bli av med en jordnivå ut från datorn som inte ligger på 0 volt är att koppla in en komponent som fungerar som en dc-spärr (likspänningsspärr, signalföljare).

En kondensator. Den släpper bara igenom växelspänning inte likspänning. Med en kondensatorn blir bara signalen kvar, den farliga likspänningsnivån kan då inte påverka din förstärkare. Själv använder jag ett ljudkort från M-Audio "Audiophile USB" där siter en kondensator i serie med signalen på 22 micro farad. Den blockerar effektivt eventuell dc. En kondensator säkrar också upp att det inte kan gå någon dc ström från din förstärkare in till ljudkortet. Fram med lödpennan och löd in en kondensator.
En kondensator i serie med signalen kan påverka signalen något negativ, så köp en av bra kvalitet.

//Luga

[manw]

Hej!

Ett mycket enkelt sätt att bli av med en jordnivå ut från datorn som inte ligger på 0 volt är att koppla in en komponent som fungerar som en dc-spärr (likspänningsspärr, signalföljare).

En kondensator. Den släpper bara igenom växelspänning inte likspänning. Med en kondensatorn blir bara signalen kvar, den farliga likspänningsnivån kan då inte påverka din förstärkare. Själv använder jag ett ljudkort från M-Audio "Audiophile USB" där siter en kondensator i serie med signalen på 22 micro farad. Den blockerar effektivt eventuell dc. En kondensator säkrar också upp att det inte kan gå någon dc ström från din förstärkare in till ljudkortet. Fram med lödpennan och löd in en kondensator.
En kondensator i serie med signalen kan påverka signalen något negativ, så köp en av bra kvalitet.

//Luga

Om det nu är några problem så är det inte likspänning det gäller, se mitt förr-förra inlägg.

[MichaelG]

Ursäkta en yngling...

Men de problem och risker det talas om; gäller de om man ansluter via ljudkortets utgång (som är meningen att använda om man vill koppla vidare till andra apparater) och in i en förförstärare?

Så har jag haft det i flera år - ojordat! Och jag har aldrig haft några problem. Det har funkat lika bra som med tunern, CD-spelaren eller LP-spelaren. Eller har jag bara haft svinrõta (göteborgska för jättetur)?

Hälsn. Michael

[phloam]

Jag undrar lite hur det är med tv-antennkabel in i datorn, har kört ojordad dator med sådan till tv-kort och det har funkat, men vad kan hända? Vad bör man tänka på?

[silvervarg]

Så har jag haft det i flera år - ojordat! Och jag har aldrig haft några problem. Det har funkat lika bra som med tunern, CD-spelaren eller LP-spelaren. Eller har jag bara haft svinrõta (göteborgska för jättetur)?

Nja. Kanske har du haft tur eller så har du vidtagit några försiktigthetsåtgärder utan att vet om det.
Om du inte kopplar in några signalkablar med några saker igång (dvs strömkablarna utdragna ut väggen sedan en stund) så är risken mycket liten att något skall hända.
Sedan kan du förståss ha antingen en dator som har ljudkort med konding på utgången (dvs DC blockering där) eller så kan du ha försteg med konding på ingången, dvs DC blockering i den änden.
Vidare så kan du ha stereo-grejor som har en robust konstruktion som har tänkt på detta problem och byggt för att klara detta.

[manw]

Sedan kan du förståss ha antingen en dator som har ljudkort med konding på utgången (dvs DC blockering där) eller så kan du ha försteg med konding på ingången, dvs DC blockering i den änden.
Vidare så kan du ha stereo-grejor som har en robust konstruktion som har tänkt på detta problem och byggt för att klara detta.

Inte heller två inlägg senare så är det frågan om likspänning. Även om så var fallet så skulle en kondensator inte skydda mot potentialskillnader vid inkoppling, ty inkopplingen är ett transient förlopp.

[phloam]

Kan en sån här vara ett alternativ till att ringa elektrikern och få ett jordat uttag installerat??


XITEL Ground Loop Isolator TV/Video

[i]

Kan en sån här vara ett alternativ till att ringa elektrikern och få ett jordat uttag installerat??


XITEL Ground Loop Isolator TV/Video

Review av den
Amazon Reviews
Produktsidan
PDF-spec

[phloam]

Tackar för info!

Men, efter att ha läst där, är det så att man kan slippa problem (brum och/eller skador på förstärkare?) genom att helt enkelt använda samma vägguttag för stereo och dator?? Jag trodde det var nödvändigt att ha ett jordat uttag för att slippa problemen...?

[Ragnwald]

XITEL Ground Loop Isolator 20 - 20kHz +/- 3dB, är det hifi ?

[i]

Tackar för info!

Men, efter att ha läst där, är det så att man kan slippa problem (brum och/eller skador på förstärkare?) genom att helt enkelt använda samma vägguttag för stereo och dator?? Jag trodde det var nödvändigt att ha ett jordat uttag för att slippa problemen...?

Tror att det är nödvändigt att just jorda datorn för att fixa problemet - den får ju 110 volt i chassit om man inte jordar den !
(Eller se till så att det inte blir en elektrisk (galvanisk?) förbindelse med stereon m h a t ex transformator eller optisk kabel.)

[silvervarg]

Problemet med en hög kortvarig transient pga potentialskillnad vid inkoppling är inte så lätt att lösa.
Jag föreslog tidigare i tråden en kondensator, vilket inte fungerar för transienter. Likaså har transformator föreslagits, de fungerar inte heller för transienter.
En ground loop isolator bygger normalt på antingen kondensator eller transformator. Den skall ta bort problem med jord-loopar, och inte med starka transienter, så det är samma sak som ovanstående. Dvs det löser inte problemet.

Enda riktiga lösningen är förståss att använda optisk anslutning, men en klassisk 2-kanalsanläggning har ofta inte optiska ingångar i förstärkaren.
Så någon generell rimligt billig lösning sä det inte.

Andra lösningen är att fixa rooten till problemet, nämligen att dotorn inte är jordad. Att sätta in ett jordat uttag låter enkelt, men är inte fullt så enkelt i praktiken.
Alla uttag i ett rum eller tom på samma grupp (=propp) skall då jordas. Dessutom så får du normalt inte blanda jordade och ojordade uttag i ett rum.
Jordning av ett rum kostar oftast ca 5kkr. Eventuellt måste du jorda fler rum och då blir det några 5-tusingar till. Fast på köpet får du då nya kontakter, strömbrytare, kablar etc.
Billigt blir det dock sällan.

Fusk-alternativ är då förståss av intresse.
Om man ansluter dator och stereo till samma jordade skarvdosa (dvs inkopplad i väggen i ojordat uttag) så kan man få till samma potential i chassina.
Det kräver då att stereon har jordanslutning. Annars får man dra en kabel mellan stereons chassi till en jord-bygel i skarvdosan. Bör man ha ett motstånd i serie med denna kabel?

Ytterligare ett fusk är att koppla dator-chassit till en riktig jordpunkt. Oftast finns sådanna jordpunkter i vanliga hus endast rimligt tillgängliga via element. Problemet är att inkoppling av jord till elementen skapar minimala strömmar som gör att elementledningarna rosta mycket fortare än de skulle gjort normalt. Dvs inte helt lyckat som långsiktig lösning.

En lösning som kopplar datorchassit kort tid till ett element precis innan inkoppling av sladdar (t.ex. genom att ta i chassit och elementet) borde dock minimiera riskerna.

[i]

Ett billigare fusk är att dra en jordad skarvsladd från lämpligt jordat uttag till datorrummet.

[Dynamic]

Ett billigare fusk är att dra en jordad skarvsladd från lämpligt jordat uttag till datorrummet.

Eller dra en FK från ett jordat uttag i köket till rummet där datorn står, det har jag gjort

[phloam]

Fusk-alternativ är då förståss av intresse.
Om man ansluter dator och stereo till samma jordade skarvdosa (dvs inkopplad i väggen i ojordat uttag) så kan man få till samma potential i chassina.
Det kräver då att stereon har jordanslutning. Annars får man dra en kabel mellan stereons chassi till en jord-bygel i skarvdosan. Bör man ha ett motstånd i serie med denna kabel?

Ytterligare ett fusk är att koppla dator-chassit till en riktig jordpunkt. Oftast finns sådanna jordpunkter i vanliga hus endast rimligt tillgängliga via element. Problemet är att inkoppling av jord till elementen skapar minimala strömmar som gör att elementledningarna rosta mycket fortare än de skulle gjort normalt. Dvs inte helt lyckat som långsiktig lösning.

Tackar, detta var värt 5kk i jordningskostnader....!!

[d_anders]

Det är ur elskäkerhetssynpunkt inte helt lämpligt att dra skarvsladdar mellan olika rum. Av samma anledning är det också dumt att blanda jordade och ojordade uttag.

[Erol]

Problemet med en hög kortvarig transient pga potentialskillnad vid inkoppling är inte så lätt att lösa.
Jag föreslog tidigare i tråden en kondensator, vilket inte fungerar för transienter. Likaså har transformator föreslagits, de fungerar inte heller för transienter.
En ground loop isolator bygger normalt på antingen kondensator eller transformator. Den skall ta bort problem med jord-loopar, och inte med starka transienter, så det är samma sak som ovanstående. Dvs det löser inte problemet.

Enda riktiga lösningen är förståss att använda optisk anslutning, men en klassisk 2-kanalsanläggning har ofta inte optiska ingångar i förstärkaren.
Så någon generell rimligt billig lösning sä det inte.

Andra lösningen är att fixa rooten till problemet, nämligen att dotorn inte är jordad. Att sätta in ett jordat uttag låter enkelt, men är inte fullt så enkelt i praktiken.
Alla uttag i ett rum eller tom på samma grupp (=propp) skall då jordas. Dessutom så får du normalt inte blanda jordade och ojordade uttag i ett rum.
Jordning av ett rum kostar oftast ca 5kkr. Eventuellt måste du jorda fler rum och då blir det några 5-tusingar till. Fast på köpet får du då nya kontakter, strömbrytare, kablar etc.
Billigt blir det dock sällan.

Fusk-alternativ är då förståss av intresse.
Om man ansluter dator och stereo till samma jordade skarvdosa (dvs inkopplad i väggen i ojordat uttag) så kan man få till samma potential i chassina.
Det kräver då att stereon har jordanslutning. Annars får man dra en kabel mellan stereons chassi till en jord-bygel i skarvdosan. Bör man ha ett motstånd i serie med denna kabel?

Ytterligare ett fusk är att koppla dator-chassit till en riktig jordpunkt. Oftast finns sådanna jordpunkter i vanliga hus endast rimligt tillgängliga via element. Problemet är att inkoppling av jord till elementen skapar minimala strömmar som gör att elementledningarna rosta mycket fortare än de skulle gjort normalt. Dvs inte helt lyckat som långsiktig lösning.

En lösning som kopplar datorchassit kort tid till ett element precis innan inkoppling av sladdar (t.ex. genom att ta i chassit och elementet) borde dock minimiera riskerna.

Väldigt bra svar Silvervarg! Är det föresten någon som vet som TV-antennjorden är en riktig jord. Då skulle man kunna använda den istället för elementet. Lät inte så kul med rostskador.

[guldfisk]

Det vore ju synd att avliva folk som råkar nudda ett element ifall det blir problem med ens fuljordade utrustning. Inte för att det verkar så sannolikt, men ändå.

[silvervarg]

Är det föresten någon som vet som TV-antennjorden är en riktig jord.

Tyvärr brukar den ofta ligga långt ifrån riktig jord av någon anledning. Antenjord brukar även vara boven i många jordslingor som skapar brumljud.

Det vore ju synd att avliva folk som råkar nudda ett element ifall det blir problem med ens fuljordade utrustning.

Nja, element är normalt kopplade till riktig jord, antingen direkt eller genom vattnet. Förutsatt att resistansen till riktigt jordpunkt är väsentligt lägre än resistansen genom din kropp så föreligger inte någon risk för personskador.

Silvervarg: (t.ex. genom att ta i chassit och elementet)

Om man nu har fått riktiga elfel i t.ex. datorn så är denna fullösning däremot en aning farlig. Jag har dock aldrig dragit mig för att göra just detta.
Antag att jag har ett motstånd i kroppen på 1Mohm (vilket är lågt skattat). Värsta tänkbara fall är då att toppvärdet på nätspänningen flyter genom kroppen. Dvs 230V*1.41/1Mohm som ger att mindre än 0.33mA flyter genom kroppen.
Enligt den mycket koncervativa specen på jordfelsbrytare så får 30mA flyta eftersom detta anses vara ofarligt. Här pratar vi om strömmar i storleksordningen en hundradel av denna ofarliga ström.

[d_anders]

Du ska nog inte räkna med att högre motstånd i kroppen än högst 10 Kohm, kanske så lågt som bara ett par Kohm. Är man lite fuktig om händerna minskar motståndet kraftigt och även med torr händer brukar man med en multimeter kunna mäta upp en bit under 100 Kohm från hand till hand (håll hårt). Sedan utgör kroppen ett spänningsberoende motstånd och kommer att ha betydligt lägre resistans vid höga spänningar.

Den ström som kan gå från chassit i en ojordad dator är dock begränsad och lär inte skada någon människa även om den kan kännas.

Edit: Gränsen för vad som är farligt hög ström för människan brukar dras vid ca 25mA och den gränsen är säkert satt med marginal. Dessutom bör strömmen gå genom kroppen (hjärtat, lungorna) för att det ska bli riktigt farligt. 400 volt in och ut i tummen gissar jag att man inte kan dö av, men det lär göra ont.

[Bill50x]

Du ska nog inte räkna med att högre motstånd i kroppen en högst 10 Kohm, kanske så lågt som bara ett par Kohm. Är man lite fuktig om händerna minskar motståndet kraftigt och även med torr händer brukar man med en multimeter kunna mäta upp en bit under 100 Kohm från hand till hand (håll hårt). Sedan utgör kroppen ett spänningsberoende motstånd och kommer att ha betydligt lägre resistans vid höga spänningar.

Den ström som kan gå från chassit i en ojordad dator är dock begränsad och lär inte skada någon människa även om den kan kännas.

I vissa standarder räknar man med 1,5 kohm i människan, vissa hävdar att man borde räkna med några hundra ohm eftersom vissa har lägre resistans i kroppen.

I elsäkerhetsregler brukar man ange ett minsta värde på 50 kohm, mätt med våt elektrod (25x25 cm) och 500 volt DC (för att ha en hygglig marginal till skadlig ström).

/ B

[Nefilim]

Om man kopplare en bärbar PC till stereon elektriskt? Innebär det mindre risk? Om jag kör laptopen på batteri. Är det idiotsäkert?

[silvervarg]

Chassit på en bärbar dator är oftast av plast, så det leder inte alls. Dessutom så har det helt andra typer av nätaggregat, så det är svårt att avgöra vad det får för konsekvenser. Eftersom nätaggregaten normalt get under 20V ut så är troligen risken mindre än stationära som oftast får halva nätspänningen mot chassit.

Men, grundproblemet är att jordpunkten blider iväg ifrån den punkt som stereon ligger på, och i alla fall teoretiskt så kan det lika väl hända på en laptop.

Personligen så har jag varken haft problem med laptops eller stationära, och har kopplat ihop dem med stereon i över 10 års tid. Den absolut största risken är om man kopplar in/ur datorn i stereon när båda apparaterna är påslagna. Egentligen är det nog bara viktigt att datorn är avslagen (och skall helst ha varit avslagen ett litet tag innan man kopplar ihop den med stereon.

För en stationär dator så är det normalt att man kopplar ihop den med stereon och låter den vara kopplad så väldigt länge (=år), så då är det inget större problem att stänga av datorn innan inkoppling.
En bärbar dator har man oftast för att den lätt skall vara flyttbar och ofta flyttas den när den är igång och man kopplar därför gärna in saker när den är igång. Därför är det mycket större risk vid normalt användande att man kopplar in en bärbar dator som är igång. Av denna praktiska anledning så är nog risken för skador större i samband med bärbara datorer.

[ollenorell]

Jag kom på ytterligare en dyr lösning

Om man kör datorn via en isolationstransformator (fulltransformator) så blir ju datorn galvaniskt skild ifrån jord och nätet. Chassies jord borde väl då bli typ "flytande jord"
Löser detta problemet

ps. Isolationstransformatorer är ju inte gratis, men ändå

[Svante]

bärbara datorer är helt galvaniskt isolerade från nätet. med eller utan batteriladdaren i.

Mjaha... Varför brummar det då när jag kopplar in laptoppen i stereon? Drar jag ur strömförsörjningen till laptoppen så tystnar det.

[Michael]

bärbara datorer är helt galvaniskt isolerade från nätet. med eller utan batteriladdaren i.

Mjaha... Varför brummar det då när jag kopplar in laptoppen i stereon? Drar jag ur strömförsörjningen till laptoppen så tystnar det.

Förr i tiden så tror jag det var ovanligt med jordade bärbara.

Men nu, så verkar dom flesta ha skyddsjord via laddaren. Undra om det kan ha att göra med EMC direktiv eller liknande.

PS. Inte alls bra att få 230VAC på USB jorden intill laptoppen

//Michael

[paa]

Kan inte laddaren inducera brum fast den är galvaniskt avskiljd? Den ger väl inte perfekt glättad likström?