46-gradersvinkeln mellan högtalare...

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

46-gradersvinkeln mellan högtalare...

Inläggav Naqref » 2003-09-01 15:12

Fick en fråga som löd lite som följande: Wassup med de 46 graderna som det snackas om när det gäller högtalarplacering? (Fritt uttolkat av mig).

Det gäller då de 46 grader i vinkel man 'bör' ha mellan högtalarna (där lyssnaren är i vinkelspetsen). Traditionellt så har det angetts att den optimala vinkel bör vara 60 grader men det har mest angetts av slentrianmässighet och bygger varken på studier eller mer samlad praktisk erfarenhet. 46-gradersvinkeln är däremot bekräftad i oberoende studier och genom praktisk erfarenhet. Tyvärr har det försvunnit i det svarta kunskapshål som hifi-tidningarna stundom utgör. :) (Ska dock inte gnälla på alla tidningar eftersom jag har sett Italienska, Tyska och Finska hifitidningar som verka ha en ansats till att vilja förmedla kunskaper om hörseln och akustik - dock förstod jag inte ett ord i någon av tidningarna :) ). Den (vinkeln) är inte exakt. Vissa har kommit fram till 44 grader och andra till 46 grader men det ligger i regionen av 46 grader så då kör jag vidare på det. :) Notera att dettta gäller inte invinklingen av högtalarna som är ett helt annat (men likväl intressant) ämne! :)

Vad man utgår ifrån är vad man kallar IACC som står för Inter Aural Cross Correlation och som anger hur stor likhet man uppfattar signaler som når det ena örat relativt det som når det andra örat. Kommer ljudet exempelvis rakt framifrån så är IACC 1. Då uppfattar man ljudet lika i båda öronen. Värdet på IACC går från noll (maximal skillnad) till ett (maximal likhet). Stoppar man in en handsfree-snäcka i hörselgången så är IACC nästan noll då man uppfattar ljudet mycket mer med det örat där snäckan finns än det örat där den inte finns. Känns ju rätt naturligt på något vis! :) Bilden nedan visar ungeför hur tendensen för IACC ser ut för en ljudkälla (på ett lagom avstånd om kanske några meter och uppåt) som rör sig från rakt fram och åt lyssnarens vänster. IACC kommer som sagt att ligga på 1 rakt fram och minskar när ljudkällan flyttar sig åt vänster. Vid en vinkel av ca 21-23 grader så kommer IACC ha ett lokalt minimum för att öka igen. Kommer man upp emot 40 grader eller så så minskar IACC igen.

Bild
Bild 1

Vad detta betyder är för att få maximal hörselmässig stereoseparation så bör högtalarna stå vid 23-graders vinkel sett från en riktning rakt fram, d v s ungefär med 46 grader i mellan dem.

Ökar man vinkeln så får man inga fördelar i form av ökad stereoseparation men däremot så blir lyssningsuppställningen känsligare för att kantar över till ena och/eller andra sidan då en liten förflyttning i sidled ger en större tisskillnad mellan ljudet som kommer från den ena högtalaren relativt det som kommer från den andra. Det gör att den sk Haas-effekten blir mer märkbar. Konsekvenserna av den kan man minska lite genom att vinkla in högtalarnao ch använda sig av deras spridningsegenskaper på ett förnuftigt sätt! :) Men det är som sagt ett annat ämne.

Notera:
De 46-graderna är bara en generalisering som när man bara undersöker en sak åt gången. I den verkliga verkligheten har det vanligen en något mindre betydelse då det i specialfallet kan finnas omständigheter som gör att det låter bättre med en annan vinkel. Sådana faktorer kan bero på inspelning och/eller att högtalarna blir mindre optimal placerade ur någon annan aspekt som gör att summan av välljudet bli lägre än om de hade varit placerade med 46-graders vinkel.

Hur får man fram 46 grader då?
Jo ta och tänk dig en linje som går mellan centrum på högtalarbaffleln på den ena högtalaren till samma centrum på den andra högtalaren. Benämns l i skissen nedan. Tänk dig sedan ett mått från denna linje vinkelrätt mot lyssnaren. Det ska vara 1.18ggr längre för att du ska få vinkeln 46 grader.

Bild
Bild 2

/naqref

8) 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2003-09-01 15:18

Strålande Naqref!
Fina bilder också 8)

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2003-09-01 15:23

Jag orkade inte dra igång ritprogrammet så då får det blir lite kluddande! :)

Men jag säger; bättre med en operfekt men förklarande bild än ingen bild alls! :)

8) 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
dec_alpha
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Göteborg

Inläggav dec_alpha » 2003-09-01 19:25

Naqref, det är full fart på dig minsan,intressant läsning som vanligt :D

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2003-09-01 19:25

Jaha då fick man genast en mycket exaktare ljudbild. Tack Naqref. :D

/Erik

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2003-09-01 20:18

Trevligt att ni uppskattade det! :)

Min förhoppning är att det kommer fler artiklar av denna typ. Det bästa hade varit om de hade kunnats läggas till ett speciellt artikelarkiv som man lätt kan hitta i. Vi har ju nyhetsdelen men där försvinner artiklarna bort lätt.

F ö vill jag gärna uppmunta om ni som användare skriver artiklar av snarlik typ. Det kan handla om allt möjligt men ska väl ha ett värde under en längre tid. Har ni bilder så kan vi lägga upp dem här och bildredigering så att de inte blir så tungladdade kan vi hjälpa till med också!
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2003-09-01 20:22

naqref, klart vi kan skapa en sådan kategori :)

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2003-09-01 20:24

Som t.ex. en artikel om mina DIY-signalkablar? Om det är OK? ;)

Förresten har gjort 2 olika de senaste dagarna. Den ena var totalt värdelös, även jämfört med min gamla 400kr Supra Dual. Den andra är dock rent superb och är hästlängder före Supran. Dock ett rent helsike att bygga också, vilket alla förstår som vet hur den är uppbyggd. :D

Som sagt skulle det vara uppskattat så kan jag skriva en artikel om hur man tillverkar sig en dylik snodd. Alltid kan det få någon att inse att kablar är det mest överprissatta som finns typ.

/Erik

PS. Det är en pseudobalancerad twinax (kan givetvis lika gärna köras balancerad) med luftisolering, som i slutgiltiga versionen kommer ha både folieskärm och fläta.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2003-09-01 20:32

Alexi: vi kanske kan vänta med en sådan kategori till vi har en liten samling av artiklar?

Erik_J: Shoot! :) Du behöver kanske bara nämna den mindre lyckade i förbifarten. Lagom mycket så att någon kanske undviker den om den nu är dålig. Men en artikel om den lyckade är ju trevligt! :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36280
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2003-09-01 23:17

Fick tipset av IÖ för något år sedan. Jag började mäta och noterade att jag behövde flytta isär högtalarna sisådär 50 cm för att få 46 grader. 8) Sagt och gjort. Förbättringen med avseende på ljudbild var markant. :D :D :D :D :D

I samma veva testade jag 60 grader, men det blev rätt risigt :cry:

8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2003-09-01 23:43

Det är rätt intressant för jag har mer eller mindre alltid placerat mina högtalare så... 8) 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2003-09-02 09:49

Hmmm ska man testa detta då :oops:

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Inläggav Belker » 2003-09-03 23:23

Intressant på min ära! Vore kul om du ville utbilda lite mer kring baffelstorlekars effekter (lagom stor osv). Ämnet berördes kort i HFLS-1-utvecklingen, men lite mer och uttömmande vore uppskattat!

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Inläggav Belker » 2003-09-03 23:28

Nu har jag mätt. Det var på centimetern "rätt" inställt redan! :oops: :o

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2003-09-04 00:14

Belker! 8) 8)

Och om bafflarna så finns det en sådan artikel i tankarna!
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2003-09-09 19:27

Det här är intressant. När jag ursprungligen läste om IACC i MOLT mätte jag genast upp hur mina högtalare var placerade. Det var en grad fel!

Jag har hört talas om många andra som har experimenterat sig fram till rätt inställning oxå. Det är kul när teori och praktik finns stämma överens! 8)

/J.P.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2003-09-09 22:47

:D :D

Personligen kan jag säga att när det var den mest avslappnade lyssningspositionen så var det lite fel men när jag lyssnade på RIKTIGT så mätte jag och då stämde det helt 8O 8) 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
fredde
 
Inlägg: 26
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Umeå

Inläggav fredde » 2003-10-03 12:07

Detta måste väl ändå vara olika från olika högtalare. De jag har fungerar inte alls att ha så brett isär så att jag ska få 46 grader. Det blir en katastrof ljudmässigt... :?

Sen beror det ju på rummet var högtalarna skall vara placerade. Det går inte säga något generellt var de skall hamna för att de skall prestera som bäst.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2003-10-03 12:17

Visst kan det vara olika från olika högtalare men det är oftast (jag säger inte att det är så i ditt fall) är det mer beroende på inspelningar och rum om större avvikelser (d v s mer än kanske +2--6 grader) behövs. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
fredde
 
Inlägg: 26
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Umeå

Re: 46-gradersvinkeln mellan högtalare...

Inläggav fredde » 2003-10-03 12:38

Naqref skrev:Notera:
De 46-graderna är bara en generalisering som när man bara undersöker en sak åt gången. I den verkliga verkligheten har det vanligen en något mindre betydelse då det i specialfallet kan finnas omständigheter som gör att det låter bättre med en annan vinkel. Sådana faktorer kan bero på inspelning och/eller att högtalarna blir mindre optimal placerade ur någon annan aspekt som gör att summan av välljudet bli lägre än om de hade varit placerade med 46-graders vinkel.



Läste inte igenom allt... :roll:

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6388
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2003-10-03 13:07

Jag tror att jag skall försöka hitta två sådana där laserpekare och montera på mina högtalare........
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
LarsR
 
Inlägg: 611
Blev medlem: 2003-07-30

Inläggav LarsR » 2003-10-03 14:20

JonasP,

Det här med 46 grader är inte teori! Det är test på människor som har gett detta värde. Spridningen mellan mäniskor avviker som väldigt lite. Har troligtvis att göra med formen på ytterörat skulle jag gissa. :wink:


//Lars

Det här är intressant. När jag ursprungligen läste om IACC i MOLT mätte jag genast upp hur mina högtalare var placerade. Det var en grad fel!

Jag har hört talas om många andra som har experimenterat sig fram till rätt inställning oxå. Det är kul när teori och praktik finns stämma överens!

/J.P.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2003-10-03 16:52

LarsR,

självklart är det teori. Dock inte teori i meningen hypotes eller något som möjligtvis är sant, utan teori i den akademiska meningen.

Att man är teoretiker innebär ju inte att man sysslar med saker som bara kanske är sant, eller hur? Det innebär (talspråksmässigt) oftast att man sysslar med någon form av teoretisk vetenskap.

Så tolkar jag orden. Med bakgrund av hur jag tolkar och använder ordet teori verkar det som om vi har samma åsikt om IACC.

/j.p.

Användarvisningsbild
LarsR
 
Inlägg: 611
Blev medlem: 2003-07-30

Inläggav LarsR » 2003-10-03 21:34

JonasP,

8O :oops: ,

Ett ord missförstånd. Hmmm teori är för mig en tes som väl stämmer in med vad man kan mäta eller visa i verkligheten, en modell för hur något fungerar. Vad finner du för teori bakom att det de flesta människor har denna IACC?

8)

//Lars

självklart är det teori. Dock inte teori i meningen hypotes eller något som möjligtvis är sant, utan teori i den akademiska meningen.

Att man är teoretiker innebär ju inte att man sysslar med saker som bara kanske är sant, eller hur? Det innebär (talspråksmässigt) oftast att man sysslar med någon form av teoretisk vetenskap.

Så tolkar jag orden. Med bakgrund av hur jag tolkar och använder ordet teori verkar det som om vi har samma åsikt om IACC.

/j.p.

Användarvisningsbild
Sentinel
 
Inlägg: 3
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Gävle

Inläggav Sentinel » 2003-10-04 14:18

Klapp, klapp, klapp....
...sunkiga parasolldrinkar, billigt rödvin samt hifi. Det är livet det..

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-04 14:33

Hej!

A*´s (i stort sett) högst subjektiva erfarenhet är att det finns ngt "magiskt"
med just liksidigtriangel (2 sidor´s?) o sedan liite mer än dess 45-grs vinkel!
Så 46 "känns" ju heelt rätt :wink: !


Mvh A*


(A*lla som hatar A* säger A*aahaaaA*!! - ... ?? :? 8O )

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2003-10-04 14:59

Det är ännu mer magiskt med en 3*4*5 ;)
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-04 15:11

Hej R!

Blir inte stereoperspektivet liite skevt då! Eller missförstår A* helt nu :oops: !
(Eller var det ngt internt faktiskt.se skämt kanske 8O / :) ?)


Mvh A*

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2003-10-04 18:06

En triangel med sidorna 3, 4 och 5 är ju allmänt kännt som en 'vacker' geometrisk figur 8) . Magisk alltså... Ungefär som 1 + 2 + 3 + 4 = 10, alltså är 10 ett magiskt tal 8)

Men det går nog inte att implicera på hifi... Kanske med ett rum med längden 4 och 3 och höjden 5... hmmmm.. får nog tänka på det där, tända ett par ljus o sätta mig ner i en 5-stjärna 'for protection' ;)


Bild på den egentliga 'galningen':
Bild
------
(Pythagoras)

Ranefjord != galen ;)
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Audiomanikern
A*sterix
 
Inlägg: 3025
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Audiomanikern » 2003-10-04 18:21

Hej R!

Ok, då hajar A*! Nio är ju även det 1st s.k magiskt tal! Kommer inte ihåg
alla krumbukterna men det kan säkert ngn annan! (antagligen inkl R).

Mvh A*

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2004-09-28 11:43

Ranefjord skrev:Det är ännu mer magiskt med en 3*4*5 ;)


Om jag inte har fel kallas det en egyptisk triangel, den är enkel att beräkna. PSS har den arean [ (3+4+5).^2 ]/2 vilket blir 25. Det finns en till triangel som fungerar pdet sättet och därmed blir MKT lätt att räkna på, men jag minns inte sidorna på den.

J* anser inte dessa vara magiska, Ty så länge det finns naturkonstanter: e, pi, fi etc...
som kan ses som magiska, ja då jävlar! :D


Mvh Jocke

Användarvisningsbild
__10
 
Inlägg: 1008
Blev medlem: 2003-09-30

Inläggav __10 » 2004-09-28 12:58

Är inte ett magiskt tal ett tag där summan av talets delare (förutom talet självt) blir talet självt? 6 delas av 1, 2 och 3 och 1 +2 + 3 = 6, alltså är 6 ett magiskt tal. Eller har jag blandat bort mig nu igen?

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2004-09-28 13:27

__10 skrev:Är inte ett magiskt tal ett tag där summan av talets delare (förutom talet självt) blir talet självt? 6 delas av 1, 2 och 3 och 1 +2 + 3 = 6, alltså är 6 ett magiskt tal. Eller har jag blandat bort mig nu igen?


Kallas "perfekt" tal.

/Dahlqvist
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2004-09-28 22:28

OT

det är väl så att tal och förhållanden som bygger på fibonacci-serien och phi anses magiska av somliga. Andra anser dem "naturliga" då det beskriver hur organiska system oftast (alltid?) är uppbyggda.

Talserien är intressant då den ofta återkommer i kaos- och komplexitetsteori. Extremt komplexa system är ofta uppbyggda av enkla geometrier som bildar olinjära system. Här nånstans finns nog nåt grundläggande. Kolla in http://www.wolframscience.com/ för fascinerande exempel
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
fisksmisk_ola
 
Inlägg: 15
Blev medlem: 2003-10-04

Inläggav fisksmisk_ola » 2004-09-29 15:54

De tre siffror som ingår i en "egyptisk triangel" kallas en Pythagoreisk tripel. Klurade för ett tag sen på sådana och kom fram till formlerna:
a: x^2-4
b: 4x
c: x^2+4

Sätt in ett värde på x så har ni en Pythagoreisk tripel!

Vet inte om den ger alla men tillräckligt många :lol:

Användarvisningsbild
RichardJ
 
Inlägg: 197
Blev medlem: 2006-07-30

Inläggav RichardJ » 2007-05-26 13:20

Bumpar upp den här, bra tråd.
Testar atm.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-05-26 14:16

Kul tråd! :P

Har faktiskt, trots dess ålder, inte sett den tidigare. :o


De där +/- 23 graderna har jag ju studerat rätt intensivt både i slutet av 70-talet och under 80-talen. Två saker kan jag lägga till dock avseende lyssningsvinklarna, efter att ha repetitionsstuderat saken vid några tillfällen i början och mitten av 90-talet och under 2005:

1. När man studerar den faktiska verkligheten är det uppenbart att musikintresserade HiFi-lyssnare som ställer upp sin anläggning spontant (liksom ljudtekniker och producenter) nästan alltid hamnar på +/- 23 grader (inom någon enstaka grad). Det gäller mer än 50% av alla, och de som valt andra vinklar föredrar trots dt ofta 23 grader när de för jämföra. Detta är, som Lars R nämnde, ingen teori utan statistiska konstateranden från empiriska studier.

2. Det verkar som IACC-dippen (hos de allra flesta lyssnare) faktiskt hamnar strax under 23 grader, typ vid 21 grader (vilket även Ken Kantor konstaterat i av mig oberoende studier). Exakt var dippen hamnar beror både på vilken vägning man väljer för att räkna fram IACC, men också på vilken grupp lyssnare man studerar, vilket förstås är ett bra argument för att undersöka väldigt stora antal människor, ur så många olika grupper som möjligt.

Men hur man än vänder sig märker man det följande: 23 grader föredras mer eller mindre instinktivt av en förkrossande majoritet lyssnare. Detta måste bero på en kombination av många olika egenskaper.


Jag har därför i någon utsträckning plockat isär olika komponenter i ekvationen för att med så bra precision som möjligt kunna fintrimma min teori om att förklaringen till varför just 23 grader väljs av de flesta. Jag tror inte, och har aldrig trott, att det beror på endast en enkel sak - IACC-minimat.

Jag är idag säker på att förklaringen är mycket mera komplicerad. Fast skall man vara noga har jag aldrig trott att sanningen är så enkel som att allt handlar om IACC.


Så vilken utgångspunkt skall vi utgå ifrån?

Mitt svar är att vi bör utgå ifrån de empiriska kunskaperna vi har: Vi kan helt enkelt inte komma runt att +/- 23 grader är den vinkel som fungerar bäst när man undersöker det ute i den praktiska verkligheten och kartlägger preferenserna statistiskt - men teorin om orsaken till det kan (som så många teorier) förstås fintrimmas i all oändlighet. Så i den riktningen har jag försökt ta mig.

Idag (sedan rätt många år, men i synnerhet sedan ett par år) är jag rätt övertygad om att man måste ta hänsyn till en färfärlig massa egenskaper, där ett antal av dem förtjänar att nämnas särskilt, men jag nöjer mig med tre (A, B och C).

A. De klangliga felen blir mindre integrerat över hela ljudbilden i +/- 23 grader än i +/- 21 grader, just tack vare att man slipper hamna i just +/- 21 graders-dipparna. Den skillnaden är mycket liten dock, och gäller i synnerhet när man kan ett helt dominerande direktljud på lyssningsplats.

B. Ett vidare fönster till inspelningsvärlden öppnas tack vara den något vidare placeringen +/- 23 grader, jämfört med vid +/- 21 grader. Som en bonus gör det faktum att man INTE hamnar mitt i IACC-dipparna i dessa vinklar, att fantombilden inte drabbas som den gör är man fortsätter att vidga högtalarna bredare än +/-23 grader.

C. Redan strax över +/- 23 grader försämras de spatiösa egenskaperna i ljudbilden rätt markant, men alla vinklar under +/-23 fungerar, även om storleken på ljudbilden förstås krymper i takt med försmalningen som uppkommer när man backar i rummet.
. . . Det är därför man kan konstatera att det för det mesta går bra eller till och med väldigt bra att sätta sig både vid sidan av och bakom den mittersta "+/-23gradersplatsen", men att det inte går något vidare att sätta sig närmare högtalarna än så.

I själva verket kan man med utmärkt behållning backa i varje fall till det avstånd där det bata är +/- 12 grader till högtalarna (~dubbla avståndet), utan att något annat påverkas än att det låter som om det är längre till musikerna där framme i ljudbilden. :P Skall det fungera perfekt är det bra om lyssningsrummet inte är alldeles döddämpat, utan om det finns i varje fall lite reflektioner från rummets bakre delar.
En bonus är att detta faktum dramatiskt ökar förutättningarna för att åstadkomma kongitiv konsonans i hemmabiogaferna, således att bild och ljud "passar ihop" var man än sitter i hemmabiografen! :P


Hmmm... Jag får en tydli dejavu när jag skriver detta. Har jag nämnt något om det i någon annan tråd, för kanske något år sedan? :o :?


Vh, iö

- - - - -

PS. En intressant bi-information kan kanske vara att filmvärldens ljudbreddstandard är 45 grader för normalformatet på "optimal plats". Alltså +/- 22,5 grader. Kompatibiliteten är påfallande god! :P
Senast redigerad av IngOehman 2007-05-26 17:02, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-05-26 16:52

Appropå nämnd dejavu - här står det en del om saken:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... der#291133

Mest skriver jag nog i just detta mitt femte inlägg på sidan två i tråden, men det står en del som kanske kan vara matnyttigt ävan i andra inlägg i tråden.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-05-26 22:03

Läste i en ryks högtalarbyggbok borta i Ufa och såg något om var man upplevde stereoljud beroende på vinkeln mellan högtalarna ... det var just det jag inte kopierade.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2007-05-28 06:29

En sådan här liten manick är på ingång med Posten, inköpt för 100kr på Blocket:

Bild
Inaktiv

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2007-05-28 10:16

...och damp ner i brevlådan precis...

8)
Inaktiv

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-06-03 17:37

Så, vilken vilnkel blev det? :P
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6388
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2007-06-03 18:23

IngOehman skrev:Så, vilken vilnkel blev det? :P


22+22 = 44 om jag minns rätt ;)
Best Regards
Bamsefar

Grismannen
 
Inlägg: 1781
Blev medlem: 2005-11-20

Inläggav Grismannen » 2007-06-03 21:08

Ursäkta mig om jag är helt dum i huvudet för jag fattar inte hur man ska kunna få fram rätt mått. För om man har högtalarna stående mot lyssningspositionen utan att ha vinklat dom någonting och sedan drar dom närmare / längre ifrån varandra så ändras ju både mått och vinkel. Så man kan ju uppnå rätt mått genom att bara dra högtalarna ihop eller ifrån varandra. :? :? :? :? För hur högtalarna ska vinklas individuellt går väll inte att mäta eller??

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-06-03 21:14

T-kvoten tar bara fasta på avståndet från lyssnaren till linjen som går mellan diskanterna, delat med avståndet mellan diskanterna.

Detta skall vara 1,18 om man tycker att +/- 23 grader är optimalt. :P


Invinklingen av de två högtalarna är en helt disparat fråga, som inte har med stereoöppningsbredden att göra.


Vh, iö

- - - - -

PS. När man vrider in högtalarna bör de vridas så att diskanterna inte flyttar sig, för annars påverkar man flera faktorer samtidigt.
Senast redigerad av IngOehman 2007-06-03 21:16, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Grismannen
 
Inlägg: 1781
Blev medlem: 2005-11-20

Inläggav Grismannen » 2007-06-03 21:15

IngOehman skrev:T-kvoten tar bara fasta på avståndet från lyssnaren till linjen som går mellan diskanterna, delat med avståndet mellan diskanterna.

Detta skall vara 1,18 om man tycker att +/- 23 grader är optimalt. :P


Invinklingen av de två högtalarna är en helt disparat fråga, som inte har med stereoöppningsbredden att göra.


Vh, iö


Tackar för ett supersnabbt svar. Det var väll det jag tänkte. Fick inte ihop det riktigt. :oops:

:)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-05-18 23:08

Saknar bilderna i förstainlägget.
Har Naq* dom någonstans, eller möjligen Phon?

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2010-05-19 00:07

Den första torde se ut ungefär så här (fritt ur minnet från IÖ:s föreläsning i Malmö)

Bild

Den andra är väl bara en skiss på en högtalaruppställning med 46 grader mellan högtalarna, mätt vid lyssnaren?
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-05-19 00:10

Den där bilden har jag många gånger undrat över förutsättningarna för. Inter Aural Cross Correlation. Vad är det, mer specifikt? Visst, korrelationen mellan signalerna vid öronen, men med vad för signal?

Det måste ju kunna bli jätteolika. Och frekvensberoende är det definitivt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2010-05-19 00:41

Effekten har väl studerats på både människor och dummy heads. IÖ säger sig ha gjort det och en sökning på internet ger en del artiklar som dessvärre kostar pengar.

Jag vill minnas att jag läst någonstans att en ton på 1500 Hz ska vara lämpligast för att mäta IACC (eller ICCC som vissa kallar det; Interaural Cross Correlation Coefficient), kanske för att den ligger mitt i det för örat riktningskänsligaste frekvensområdet?

Att den är frekvensberoende säger sig självt eftersom en lång våglängd ger upphov till väldigt likartade tryck på båda sidor om huvudet.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22602
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2010-05-19 10:42

IngOehman skrev:PS. När man vrider in högtalarna bör de vridas så att diskanterna
inte flyttar sig, för annars påverkar man flera faktorer samtidigt.

Är det någon som har placerat "snurrskivor" under högtalarna på ett
sådant sätt att de enkelt går att vrida (horisontellt) runt diskanternas
lodlinje? Gärna symmetriskt med hjälpa av linor till bägge högtalare,
eller något annat som medger att man kan kontrollera det hela direkt
från lyssningsplats. 8)

Det kunde ju vara kul att höra förändringarna i realtid så att säga.

Och när man sitter där med linorna bör man förstås passa på att spela
Master of Puppets. :P

(Vad var det för mojäng som någon (pingvinlakrits?) hade köpt på
Blocket? Bilder på nätet är så förgängliga.)

Mvh E*

PS. Fy vilket sidorullningsbehov det blev på den här sidan – skärpning
redaktör bomellberg!
Bilden är hela 1152 pixlar bred, vilket är väldigt
mycket mer än rekommenderade, tror jag, 700 (max 800) pixlar.
Senast redigerad av E 2010-05-19 10:51, redigerad totalt 2 gånger.
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2010-05-19 10:49

E skrev:PS. Fy vilket sidorullningsbehov det blev på den här sidan – skärpning
redaktör bomellberg!
Bilden är hela 1152 pixlar bred, vilket är väldigt
mycket mer än rekommenderade, tror jag, 700 (max 800) pixlar.

Extremt fånigt formulerat, men det oerhörda problemet är iallafall åtgärdat.
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22602
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2010-05-19 10:55

Tack! Det var inte meningen att låta extremt fånig, eller ens fånig. Och
det var en god insats med bilden (som stämmer även med mitt vaga
minne från tidigare post), kanske jag måste tillägga.

Med tanke på ditt ordval "oerhörda problemet": tycker inte du att det
är ungefär oerhört jobbigt att bara kunna läsa halva textbredden i
taget och liksom tvingas "köra slalom för varje rad" med rullningslisten?
Det tycker jag.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-05-19 10:57

paa skrev:Saknar bilderna i förstainlägget.
Har Naq* dom någonstans, eller möjligen Phon?


8) 8)


Bild


Bild
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2010-05-19 11:10

E skrev:Tack! Det var inte meningen att låta extremt fånig, eller ens fånig. Och
det var en god insats med bilden (som stämmer även med mitt vaga
minne från tidigare post), kanske jag måste tillägga.

Med tanke på ditt ordval "oerhörda problemet": tycker inte du att det
är ungefär oerhört jobbigt att bara kunna läsa halva textbredden i
taget och liksom tvingas "köra slalom för varje rad" med rullningslisten?
Det tycker jag.

Mvh E*

Jo, jag håller med. Det är jobbigt. Min formulering var enbart ett resultat av min personliga reaktion på det som jag uppfattade som kritik. Nu har det runnit av. :-)
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2010-05-19 11:12

Vid en jämförelse av bilderna verkar inte Naqs uppfattning överensstämma med IÖs. På Naqs bild borde det väl stå 21°, samt en till linje en bit ner där det borde stå 23°. Väl?
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22602
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2010-05-19 11:13

Tack, det känns bra att höra. :)

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-05-19 12:53

bomellberg skrev:Vid en jämförelse av bilderna verkar inte Naqs uppfattning överensstämma med IÖs. På Naqs bild borde det väl stå 21°, samt en till linje en bit ner där det borde stå 23°. Väl?


Tja dessa två värden är inom det intervall som olika betraktare av problematiken brukar hamna. Så där borde kanske snarare stå 21-23°. Själv brukar jag numera köra med 22.5 grader.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-05-19 13:18

Jag kör med 23,439281 grader, eftersom jag är tillverkad med den vinkeln. :roll:

Eller, föresten, vi är allihop tillverkade med den vinkeln ... :D
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2010-05-19 13:21

Typ såhär:

Bild
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41242
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2010-05-19 14:55

phon skrev:Jag kör med 23,439281 grader, eftersom jag är tillverkad med den vinkeln. :roll:

Eller, föresten, vi är allihop tillverkade med den vinkeln ... :D


Vad menar du med att vi alla är tillverkade med just den vinkeln om 23,439281 grader? :)

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-05-19 15:21

Bild

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2010-05-19 15:21

petersteindl skrev:
phon skrev:Jag kör med 23,439281 grader, eftersom jag är tillverkad med den vinkeln. :roll:

Eller, föresten, vi är allihop tillverkade med den vinkeln ... :D


Vad menar du med att vi alla är tillverkade med just den vinkeln om 23,439281 grader? :)

MvH
Peter


Tja den vinkeln måste ju finnas nån stans, om man inte kvantiserat vinklarna förståss, då kanske just det talet inte existerar. hmm :?:
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2010-05-19 15:22

paa skrev:Bild


Men vänta nu, den där vinkeln är väl inte konstant heller va ?
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-05-19 15:34

Nej och inte Axis börskurs heller...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-05-19 16:51

mike34 skrev:
paa skrev:Bild


Men vänta nu, den där vinkeln är väl inte konstant heller va ?


Nä, man får luta sig lite hit och dit i soffan ibland .... :D
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-05-19 16:54

Annars får man väl försöka hålla koll på att nästippen inte är närmare än pi meter från centrum på linjen e meter mellan diskanterna .... :)

Passar alla standardiserade vardagsrum enligt Planvärket. :roll:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-05-19 20:01

mike34 skrev:
paa skrev:Bild


Men vänta nu, den där vinkeln är väl inte konstant heller va ?

Under en livstid* får vi nog betrakta den som rätt så konstant, i varje fall
om den anges med bara några få decimaler.

Det är jordaxelns vinkel vi talar om ju, och den ändras inte så lätt, i varje
fall inte om vi talar om signifikanta ändringar. Inte med mindre än att t ex
månen trillar ned lite olyckligt, eller i varje fall måste det nog till rätt så
rejäla stenklumpar på många miljoner megaton, eller så. Däremot flyter
ju de magnetiska polerna runt en del, men det är något annat.


Vh, iö

- - - - -

*Jag tror den ändrar sig mindre än en halv bågsekund per år, vilket blir
typ 0,0025 grader under en hel livstid.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2010-05-19 21:50

IngOehman skrev:Jag tror den ändrar sig mindre än en halv bågsekund per år, vilket blir
typ 0,0025 grader under en hel livstid.


Ja det är ett jäddra wobblande. Har rent av svårt att gå rakt vissa lördagkvällar :wink:
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-05-20 09:55

bomellberg skrev:Typ såhär:

Bild


Njae...

Naqref skrev:Vid en vinkel av ca 21-23 grader så kommer IACC ha ett lokalt minimum för att öka igen. Kommer man upp emot 40 grader eller så så minskar IACC igen.


Nu ska man vara medveten om flera saker. Detta är mest en teoretisk övning som baserar sig på skillnader i hrtf där man inte tar med ITD. ITD är något som påverkar lokalisationen av ljudkällor i horisontalplanet extremt mycket mer än förändringar i tonkurvan. ITD är i princip konstant stigande tills man når 90 grader.

Att placera högtalarna i med T-kvoten 1.18 är mest relevant för högtalare av den typ Ingvar konstruerar. D v s relativt riktade högtalare som därmed tar relativt lite hjälp från rummet (kan dessutom förstärkas om man dämpar mycket) för att bygga upp stereobilden. För andra typer av högtalare kan andra, större, vinklar vara lämpligare. Exempelvis för Carlsson/Larsen.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2010-05-20 14:00

Hur många bibehåller vinklarna efter att dom satt upp en projektorduk?

mvh/Harryup

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11795
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2010-05-20 14:30

Harryup skrev:Hur många bibehåller vinklarna efter att dom satt upp en projektorduk?

mvh/Harryup


Det låter sig alldeles utmärkt göras eftersom en 16:9-bild ryms mellan högtalarna med den sagda placeringen. Den som vill se 2,35:1-bild får överväga om han eller hon vill skaffa en ljudgenomsläpplig duk eller se på film i mindre format än vad standarden föreskriver.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-05-20 18:01

Harryup skrev:Hur många bibehåller vinklarna efter att dom satt upp en projektorduk?

mvh/Harryup


No probs. Min duk går precis ner till överkanten på högtalarna. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
ekkove
 
Inlägg: 348
Blev medlem: 2009-01-31
Ort: Hägersten

Inläggav ekkove » 2010-05-20 19:06

Gäller detta även ortoakustiska högtalare (i mitt fall Larsen4)?
Ove

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3042
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Inläggav Ronnie » 2010-05-20 22:51

Jag med, behåller vinklarna med bioduk.

Skulle också kunna tänka mig en bredare duk med underkanten exakt ovanför piParna.

Användarvisningsbild
Johan_H
 
Inlägg: 184
Blev medlem: 2010-01-04

Inläggav Johan_H » 2010-05-20 23:49

IngOehman skrev:
mike34 skrev:
paa skrev:Bild


Men vänta nu, den där vinkeln är väl inte konstant heller va ?

...
*Jag tror den ändrar sig mindre än en halv bågsekund per år, vilket blir
typ 0,0025 grader under en hel livstid.
---
Vh, iö


Här har varje insiktsfull konstruktör som tänkt sig en lång livscykel på högtalarna tagit hänsyn till detta (...hjul så de ska gå lätt att flytta... :) )
___

Blev det förresten utrett vad vinkelns värde berodde på, t.ex. i enklaste fallet med mätning av IACC? Huvudmått? Våglängd vid vanligaste frekvenserna? ...?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2010-05-25 12:08

Mnjae... Eller också så inser man helt enkelt att man, för frågan om
stereoöppningsbreddens optimerande, nog helt kan bortse ifrån hur
många grader lägre som middagssolen står på vintern, respektive hur
många grader högre middagssolen står på sommaren, än vid vårdag-
jämningen.

Sakerna har inte med varandra att göra. Så värst. ;)

Det är inte ens samma dimension ju. Ligger närmare till hands isåfall
att anta att man tål att få takreflexen från en vinkel som motsvarar
den breddgrad man ä uppväxt på, +/- 23,5 grader på grund av års-
tidsvariationerna.

Men jag tror inte på det heller, eftersom jag undersökt saken, och
funnit att så inte är fallet. De flesta gillar faktiskt att få takreflexerna
från ungefär samma vinkel, oberoende av vilken breddgrad de vuxit
upp på.
(Nämligen drygt 50 grader om kvoten mellan det direkta och det
reflekterade ljudet är stor och takreflexen kommer i rätt så ensamt
majestät, och sedan lägre vinkel alltsom det reflekterade ljudet börjar
dominera (och möjligen är då toleransområdet till sist också +/-23,5
grader stort? Men f'n tro't, och hur "till sist" då, och för vem isåfall?)).


Vh, iö

- - - - -

PS. Nu väntar jag bara på ett "-HÄDARE!", från Phon. 8)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Johan_H
 
Inlägg: 184
Blev medlem: 2010-01-04

Inläggav Johan_H » 2010-05-25 16:49

IngOehman skrev:...om kvoten mellan det direkta och det
reflekterade ljudet är stor och takreflexen kommer i rätt så ensamt
majestät, och sedan lägre vinkel alltsom det reflekterade ljudet börjar
dominera (och möjligen är då toleransområdet till sist också +/-23,5
grader stort? Men f'n tro't, och hur "till sist" då, och för vem isåfall?))...

Nja, bortsett från jordaxlar, landhöjningar etc :) kan man tänka sig en förklaring utifrån akustik, t.ex. kanske som ovan, att direkt och reflekterat ljud gifter ihop sig och når vår hörsel på nåt visst sätt.

Tidigare funderade jag på om man även kunde mäta upp de 23 graderna i ett ekofritt rum med nån enkel och upprepbar mätmetod, (IACC?) då kanske reflexer har mindre betydelse.

Eller om fenomenet är evolutionärt, att de människor som haft en bra stereobild har haft en överlevnadsfördel av detta, dvs de har kunnat höra ormar, skorpioner etc som inte syns ute i kanten på synfältet och har överlevt bättre än de som inte har det. Isåfall kan människan ha utvecklat en extra "ljudbildskänslighet" i utkanten på "hörfältet"...? :roll:

Och isåfall kanske de 23 graderna snarare hänger ihop med bredden på vårt synfält eller nåt, och då blir det svårt att hitta förklaringar utifrån våglängder och huvudets mått...
___

(Jag associerade till s.k. Machband, som är en funktion i synsinnet som hjälper oss att se kanter bättre. Gränslinjen mellan två ytor med något olika nyanser blir förstärkt.)


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster