Vilka fötter till nedåtvänd isobarik br sub?

[Johannes]

Hej. Vet att det finns 2 skolor .

Men tänkte att kan mjuka fötter vara förkastligt när basarna spelar nedåtvänd mot golvet.

Ämnar att göra ordning mina diy isobarik basar som jag byggde för ett tagsen. Känner mej nöjd med slits avstämning efter lite modds.

Men jag har kommit fram till att dom får grym waf om jag låter basarna spela mot golvet .

Så nu sitter jag och funderar på vad för fötter man bör ha. Eftersom hela konstruktionen hänger på dom så blir det viktigt både utseende och ljud mässigt. Eftersom mjuka fötter borde nästan äta upp slaglängd ?

Har ni några förslag på färg och idéer på utseende på toppar och subbar så blir jag jätte glad

Tänker i nuläget på att skruva en ek bänkskiva med lite överhäng och urfräsning för bak stycke och kontakt m.m samt list runtom mot bas lådan för slippa vibrationer
Sen lacka allt vitt.
Då går subbarna i vit och massiv ek
Alt mdf istället som toppskiva som går flush med lådan runtom istället för överhäng och lacka vit samma som allt annat och nån slags svart packning /list runtom där den skruvas fast imot lådan / bakstycke

Mvh Johannes

[Johannes]

[Johannes]

Den rostfria ställningen är nåt jag hitta som råkade passa.
Har 2 till likadana isobarik subbar med peerless swr 12or

Men jag tänker nåt liknande fast mkt närmare golvet = kortare ben och runda i rostfritt

Alt spikes ?

[Nattlorden]

Mjukfötter är alltid bättre än spikes, men kan tänka mig att det inte är den rörelseriktningen fötterna är optimerade för, så skulle rekommendera att inleda en konversation med Sonic Design om vad du behöver.

Möjligen kan man tänka sig att avståndet till golv är medräknat i konstruktionen och då borde det bli fel oavsett om man sätter på spikes eller mjukfötter om man inte kapar benen med lika mycket.

[Johannes]

Känns som mjukfötter inte är helt optimalt i denna rörelse riktning. Och så är dom dyra.

Men vad kan hända om man har För mjuka kuddar på detta sätt ?

Kan jag tappa ljudtryck / spl ?

Kan spikes vara nåt att föredra just med nedåtriktad kon rörelse. Speciellt med isobarik är att det är dubbla tyngden oxå. Tung 12 tums kon .. swr basarna har redan tung och tjock kon. Dubbelt upp ger hyffsad rörelse kraft. Lådorna är ifs starka och i 22mm väl stadgad.

[Kronkan]

Ett sätt att resonera är att inte tänka på hur elementen är monterade i förhållande till golvet. Det som avgör torde ju vara vilka resonanser som uppstår i golv och låda när du använder hård koppling mellan låda och golv. Om du tycker att det är ett bra tillägg till basen är ju den enskildes tycke och smak. Uppåt hindrar inte heller spiks rörelsen. Men nedåt blir ju slagkraften kraftigare för då finns ju energi lagrat i form av lägesenergi.

Själv har jag mjuk koppling av mina framåtriktade element men tyngt konstruktionen med en skiva granit.

Lite lösa tankar.

[Johannes]

Varför ser man mest spikes eller liknande i köpe konstruktioner?

Är det värt pengarna med mjuka sonic design fötter mot spikes ? Hör man skillnad ?

[NADifierad]

Jag tror att möbeltassar av gummi hade funkat fint till din sub.
Då står den still och är lite frikopplad från underlaget.

[Komorok]

Varför ser man mest spikes eller liknande i köpe konstruktioner?

Är det värt pengarna med mjuka sonic design fötter mot spikes ? Hör man skillnad ?

I den här tråden borde alla dina frågor om mjukfötter och spajks besvaras. Med råge. Och dessutom så det räcker för alla andra som undrar över det hela. Faktum är att det nog räcker till även för de som inte undrar. Ja, det räcker också till de som inte ens vet om att de undrar över det hela .

Mycket nöje.

viewtopic.php?p=754439#p754439

[Harryup]

Som alltid så finns det också andra alternativ. Om du besöker en välsorterad butik så kan du testa andra fötter typ Finite Elements hårda fötter, vad som kommer passa dig och det ställe som du ställer högtalaren på kan inte andra avgöra. Utan testa olika alternativ.

mvh/Harryup

[Harryup]

Men vad kan hända om man har För mjuka kuddar på detta sätt ?

Kan jag tappa ljudtryck / spl ?

Du tappar musikåtergivning. Är fötterna för mjuka blir basen odistinkt och du får svårare att höra vad som spelas. Om du tappar spl i det läget ser jag som bisak.

mvh/Harryup

[Komorok]

Men vad kan hända om man har För mjuka kuddar på detta sätt ?

Kan jag tappa ljudtryck / spl ?

Du tappar musikåtergivning. Är fötterna för mjuka blir basen odistinkt och du får svårare att höra vad som spelas. Om du tappar spl i det läget ser jag som bisak.

mvh/Harryup

Öööh... det där var ju djävligt subjektivt skrivet, va ? Det du skriver är verkligen inte en objektiv sanning. Hur det verkligen förhåller sig har redan redovisats femtioelva gånger på faktiskt, t.ex i den tråd jag länkade till .


---

Edit:

Äh, här har du förklaringen:

viewtopic.php?p=759736#p759736

Kort sagt:

1. Undvik spikfötter!

2. Välj mjukfötter med så låg horisontell (för det mesta den dominerande
rörelseriktningen) resonansfrekvens som möjligt. Helst under 3-4 Hz, gärna
nedåt någon enstaka Hz. Lägre är svårt att nå, men skadar inte det heller.


Jag antydde tidigare i detta svar att jag skulle säga något om hur dessa
"högtalaruppställningens filterfunktioner" kommer in i överföringsfunktionen.


Så här är det:


1. Kabinetrörelsen som sådan påverkas av fötterna således att de ger den
en HP-liknande LS-funktion, men - den redan tillstådesvarande massan hos
lådan gör att resultatet (lite förenklat) blir en mer eller mindre asymmetrisk
stegfunktion. Vid extremlåga frekvenser kopplas lådan till golvet och rörel-
sen minskar. Vid frekvenser i närheten av resonansfrekvensen (som ofta
hamnar mellan 20 - 40 Hz med spikfötter) ökar rörelserna DRAMATISKT,
eftersom spikfotsuppställningar är bedrövligt dåliga på att erbjuda dämp-
ning. Vid frekvenser över resonansfrekvensen påverkas lådan mycket lite,
men även där finns ju lådan själv som spjärn och rörelserna blir rimligt små.


2. Högtalarkabinettets rörelse är dock inte direkt omvandlingsbart till en
ljudbidrag (såsom tonarmens från skivytan och frammatningens avvikande
positioner är det, men en enkel derivata) eftersom det dels vid låga frek-
venser strålar som en dipol och ger ifrån sig mycket lite ljud, och vid högre
är det inte säkert (eller ens troligt) att rigiditeten är tillräcklig för att hög-
talerens rörelser skall kunna betraktas som ens i närheten av kungruenta.

Nu spelar det sistnämnda kanske inte så stor roll eftersom skillnaderna över
100 Hz mellan spik- och mjukfötter successivt försvinner, för att vid kanske
några hundra Hz (där kabinetet inte längre kan betraktas som en styv
enhet) upphöra nästan helt. Men beteendet vid frekvenser lägre än så kan
man betrakta... och här kommer min första ekvation i det här inlägget (jag
har försökt hålla dem borta, med hänsyn till alla de humanister som tyvärr
nog är spikfotsdogmens lättaste byten (teknokrater har nog i regel lättare
att identifiera tankeoredan, luckorna i resonamangen och de rena felaktig-
heterna som påstås) och den ser ut så här:

RELSPL = 20*LOG(A*Mm/(Sd*Km*(1+100/(f*sqr(A)))))

Enkel va? Det beror på att den är lite förenklad, men den räcker ändå rätt
så bra för att man skall få en bra bild av hur det fungerar. I varje fall om
man vet vad de olika bokstäverna betyder:

A är Baffelaren (i kvadratmeter), Mm är membranmassan (i kilogram), Sd är
konarean (i kvadratmeter), Km är kabinettmassan (i kilogram) och f är
frekvensen (i Hz), sqr betyder "roten ur" (det som står omedelbart efterår
inom parentes). Formeln är ungefärlig och förutsätter bland annat att
baffeln har rimliga proportioner, vilket här betyder att den inte är alltför
avlång (vilket är ännu gynnsammare dock).

Jo, en sak till - REFSPL är relativa ljudtrycket från lådan, i förhållande till
ljudet från membranet.

Så låt oss ta ett exempel: En högtalare har ett baselement med membran-
arean 0,033 m^2, rörliga massan 35 gram och lådan väger 40 kg och har en
baffel med måtten 30*44 cm (0,132 m^3) och vi spelar en ton om 25 Hz på den.

Nivån från kabinettet kommer då, om högtalaren står på mjuka fötter, att
ligga hela 71 dB under nivån från membranet! Om vi kan förmoda att det
kommer att ligga i motfas så kommer det att stjäla lite nivå, närmare
bestämt -0,0025344 dB. För den som (som Göran) anser att människan är
relativt okänslig för nivåförändringar torde detta inte vara ett signifikant
problem.

Placerar man samma högtalare på spikfötter däremot kan rörelsen däremot
bli mångfaldigt större.

Personligen ser jag det inte som ett stort problem även om det är mycket
värre när högtalarna står på spikar, eftersom vibrationsljuden då inte dör
med insignalen utan förtsätter efteråt då.

På mjukfötter dör däremot lådans koherenta rörelser i princip när
insignalen gör det, och dessutom följer de exakt musiksignalen medan den
pågår, så den bi-strålningen är nog inget större problem trots allt, utan kan
betrraktas som en del av den önskade ljudalstringen.


Vh, iö

- - - - -

PS. Är man oroad över nivåförlusten så kan man ju alltid minska membran-
massan med tio mikrogram (alltså tio miljondelar av ett kilo om vi kör
vidare med SI).

PPS. Jag svarar på resten sedan. Nu blir det middag!

PPPS. Reserverar mig för eventuella räknefel på grund av det parallella
midsommarfirandet.

[Harryup]

Nej, det är en praktiskt erfarenhet som flera har lyssnat på hemma hos mig.
Är bara att testa själv.
Jag vet att det finns en i det närmaste auktoriserad lösning men testar man själv så får man veta hur alternativen låter. Jag har absolut inget emot SD-fötter alls. Rekommenderar gärna folk att testa själva. Men det finns alltid alternativ och jag tycker att det är synd att det som alltid diskuteras är spikes eftersom det finns så många andra alternativ som är väsentligt bättre enligt mina erfarenheter. Och eftersom det finns viktangivelser så betyder det ju att det finns en skillnad mellan att köpa fötter för rätt vikt jämfört mot fötter lämpade för en annan vikt och i detta fall just för mjuka. Hur för hårda SD-fötter låter har jag inte testat och vet jag därför inget om.

mvh/Harryup

[Harryup]

I övrigt så det du länkade till har inget med ämnet att göra.

Frågan var vad som händer om man använder för mjuka fötter. Inte om man använder mjuka fötter.

Och IÖ's korståg mot spikfötter har jag aldrig ifrågasatt. Dock ifrågasätter jag varför det alltid tjatas om det som enda alternativ till mjukfötter.

mvh/Harryup

[Komorok]

Ok, mitt svar på det är detta inlägg:

viewtopic.php?p=1684482#p1684482

Ditt svar blir då gissningsvis detta inlägg:

viewtopic.php?p=1684484#p1684484


---


Alternativt:


Jo, det fungerar som IÖ förklarar. Det har visats väldigt många gånger förr, även om du alltid misslyckas att ta till dig det.

Att SD-fötter inte fungerar så bra hemma hos dig vet jag redan, men HUR de fungerar och hur spajks fungerar är fysikikaliska fakta och de kan du inte tycka sönder. Du har inte rätt till egna fakta. De är som de är. Förstår du det?

Vilka fötter Johannes skall välja skiter jag fullkomligt i. Han undrade hur det fungerar och svaret ser han här ovan.

[Harryup]

Jag svarade på frågan vad som händer om man använder för mjuka fötter.

Jag läste frågan och svarade på den.

Att du svarar på något annat och dessutom påstår att jag har fel med hjälp av ett citat som handlar om spikfötter förstår jag inte.

Läs igen.

Frågan är som jag svarade på;

Johannes skrev:Men vad kan hända om man har För mjuka kuddar på detta sätt ?

Kan jag tappa ljudtryck / spl ?



Vad anser du händer om man väljer mjuka fötter men väljer en sort som är för mjuk för att vara optimal? Obs har inget med spikfötter att göra och jag förstår inte.
Du har läst fel och brusar upp. Frågan jag svarade på har endast med mjukfötter att göra och valet är mellan lämpliga mjukfötter och för mjuka.

mvh/Harryup

[Komorok]

I övrigt så det du länkade till har inget med ämnet att göra.

Länken har i allra högsta grad med mjukfötter att göra.

Frågan var vad som händer om man använder för mjuka fötter. Inte om man använder mjuka fötter.

"För" mjuka fötter? Hur kan de vara för mjuka? Högtalarelementet tar spjärn i högtalarkorgens, motorns och högtalarkabinettets massa. Det där står förklarat i IÖs text.

Och IÖ's korståg mot spikfötter har jag aldrig ifrågasatt. Dock ifrågasätter jag varför det alltid tjatas om det som enda alternativ till mjukfötter.

mvh/Harryup

Korståg? Tja, det är din tolkning av hans upprepade pedagogiska förklaring av hur verkligheten, fysiken, kring högtalarfötter fungerar.

Jag har inte i något inlägg i denna tråd rekommenderat någon fot alls, bara länkat till ett ställe där det förklaras hur det fungerar. Jag tolkade inläggen i denna tråd som att den förklaringen efterfrågades.

[Harryup]

Men herregud!

Jag svarar inte på första frågan. Jag svarar på hans senare inlägg.

Läs igen, vi pratar om olika saker. Och svarar på olika frågor.

mvh/Harryup

[Komorok]

Jag svarade på frågan vad som händer om man använder för mjuka fötter.

Jag läste frågan och svarade på den.

Att du svarar på något annat och dessutom påstår att jag har fel med hjälp av ett citat som handlar om spikfötter förstår jag inte.

Läs igen.

Frågan är som jag svarade på;

Johannes skrev:Men vad kan hända om man har För mjuka kuddar på detta sätt ?

Kan jag tappa ljudtryck / spl ?



Vad anser du händer om man väljer mjuka fötter men väljer en sort som är för mjuk för att vara optimal? Obs har inget med spikfötter att göra och jag förstår inte.
Du har läst fel och brusar upp. Frågan jag svarade på har endast med mjukfötter att göra och valet är mellan lämpliga mjukfötter och för mjuka.

mvh/Harryup

Jag har inte läst fel. Du påstår detta:

Du tappar musikåtergivning. Är fötterna för mjuka blir basen odistinkt och du får svårare att höra vad som spelas. Om du tappar spl i det läget ser jag som bisak.

mvh/Harryup

Det är ju inte objektivt sant. Så jag påpekar att det är din subjektiva utsaga och inte objektivt sant. Sedan länkar jag till en låååång tråd där allt förklaras och klipper sedan in en text från den tråden där det faktiskt förklaras, eftersom det ju efterfrågats en förklaring. En objektiv förklaring. Det står även hur mycket ljudtryck han kan tappa med mjuka fötter. Läste du den inklippta texten alls?

Edit. Det värsta som kan hända är att fötterna är så mjuka att de blir hårda, men då är det ju inte några mjukfötter längre.

[Harryup]

Du får kalla det vad du vill. Det är den hörbara skillnad som finns när jag har testat.
Och som jag skriver så har andra också hört den skillnaden.

Du bara för in diskussionen på spikfötter hela tiden. Jag har inte lyssnat på spikfötter alls.

Det handlar om vad som händer ljudmässigt om man lyssnar och jämför optimala fötter mot för mjuka mjukfötter enligt mina erfarenheter.
Har du egna erfarenheter?

Jag anser att folk skall testa själva.

mvh/Harryup

[Harryup]

Edit. Det värsta som kan hända är att fötterna är så mjuka att de blir hårda, men då är det ju inte några mjukfötter längre.

Absolut, men på vägen dit kan det bli väldigt svampigt och ostabilt och även gunga i sidled. Det beror bl.a. på hur hög en högtalare är och viktfördelningen.
Det finns massor med olika stadier när man anväder mjukfötter har man en väldigt lätt högtalare så är nog skillnaden inte särskilt stor.
Men ställer man en tung bas på de olika fötter som finns så kommer det låta olika beroende på viktklass. Och förstås är rätt viktklass bäst. Men fel viktklass ger olika dålig återgivning beroende på hur olämplig vikten är.

Det är det enda jag svara på. Och jag har massor med SD-fötter som jag testat.

mvh/Harryup

[petersteindl]

I första inlägget så står det att bashögtalaren pekar mot golvet. Det bör kanske ha viss betydelse.

Jag skulle vilja påstå att avståndet från bas till golv är nog så viktigt och det bör utprovas.

Mvh
Peter

[Komorok]

Du får kalla det vad du vill. Det är den hörbara skillnad som finns när jag har testat.
Och som jag skriver så har andra också hört den skillnaden.

Att det är hörbar skillnad på de fötter du har provat har jag inte betvivlat. Men du uttrycker det som att det är allmängiltigt att det är som du beskriver. Men du har inte undersökt varför det fungerar som det gör hemma hos dig. Hur är rumsmoder fördelade? Kan det vara så att basen, när den är placerad på mjukfötter, spelar bättre på vissa frekvenser som exiterar rumsresonansfenomen t.ex?

Du bara för in diskussionen på spikfötter hela tiden. Jag har inte lyssnat på spikfötter alls.

Johannes undrade varför högtalare säljs med spikfötter. Han förde in diskussionen på spikfötter, inte jag. Jag ville ge honom en förklaring på hur de fungerar och på hur mjukfötter fungerar. Och via de förklaringarna får man ju alla andra fötters förklaringsmodeller på köpet. De är ju varianter som ligger mellan dem.

Det handlar om vad som händer ljudmässigt om man lyssnar och jämför optimala fötter mot för mjuka mjukfötter enligt mina erfarenheter.
Har du egna erfarenheter?

Jag har lyssnat på många uppställningar med mjukfötter, men mest av allt har jag lyssnat på uppställningar utan några speciella fötter alls. Främst mina egna uppställningar. Jag äger inte en enda högtalarfot ( jo, mina utlåningshögtalare har SD-fötter faktiskt). Min uppfattning är att högtalarfötter oftast varken gör till eller från. De påverkar ytterst lite. Kanske beror min åsikt på att de flesta rum jag besökt är bestyckade med tjocka mattor som högtalarna står på?

Jag anser att folk skall testa själva.

mvh/Harryup[/quote]

Det är klart att de ska testa. Men oavsett det så finner de den fysikaliska förklaringen ovan.

[Komorok]

Edit. Det värsta som kan hända är att fötterna är så mjuka att de blir hårda, men då är det ju inte några mjukfötter längre.

Absolut, men på vägen dit kan det bli väldigt svampigt och ostabilt och även gunga i sidled. Det beror bl.a. på hur hög en högtalare är och viktfördelningen.
Det finns massor med olika stadier när man anväder mjukfötter har man en väldigt lätt högtalare så är nog skillnaden inte särskilt stor.
Men ställer man en tung bas på de olika fötter som finns så kommer det låta olika beroende på viktklass. Och förstås är rätt viktklass bäst. Men fel viktklass ger olika dålig återgivning beroende på hur olämplig vikten är.

Det är det enda jag svara på. Och jag har massor med SD-fötter som jag testat.

mvh/Harryup

Jag håller med dig helt. Jag tror dock att ingen lämnar sin högtalare kvar i en sådan uppställning liksom . Det är inte ett alternativ för de flesta.

[Harryup]

Johannes undrade varför högtalare säljs med spikfötter. Han förde in diskussionen på spikfötter, inte jag. Jag ville ge honom en förklaring på hur de fungerar och på hur mjukfötter fungerar. Och via de förklaringarna får man ju alla andra fötters förklaringsmodeller på köpet. De är ju varianter som ligger mellan dem.

Det är klart att de ska testa. Men oavsett det så finner de den fysikaliska förklaringen ovan.

Fast det var inte så.

Jag svarade enbart på frågan om vad som händer om man använder för mjuka mjukfötter.
Det är det som är problemet.
Och jag är inte ens säker på att vi är oense om huvudpartern av diskussionen.
Det vi verkar mest oense om är vad jag svarade på.

mvh/Harryup

[Harryup]

Jag håller med dig helt. Jag tror dock att ingen lämnar sin högtalare kvar i en sådan uppställning liksom . Det är inte ett alternativ för de flesta.

Jodå, en finns det som gjorde det i vart fall. Men ganska länge tyckte/trodde jag att det kanske inte var bättre återgivining som var möjlig med de grejor jag hade.
Tills jag började experimentera mera.

mvh/Harryup

[Komorok]

Johannes undrade varför högtalare säljs med spikfötter. Han förde in diskussionen på spikfötter, inte jag. Jag ville ge honom en förklaring på hur de fungerar och på hur mjukfötter fungerar. Och via de förklaringarna får man ju alla andra fötters förklaringsmodeller på köpet. De är ju varianter som ligger mellan dem.

Det är klart att de ska testa. Men oavsett det så finner de den fysikaliska förklaringen ovan.

Fast det var inte så.

Jag svarade enbart på frågan om vad som händer om man använder för mjuka mjukfötter.
Det är det som är problemet.
Och jag är inte ens säker på att vi är oense om huvudpartern av diskussionen.
Det vi verkar mest oense om är vad jag svarade på.

mvh/Harryup

Ok, jag förstår att du svarade på det. Men för mig ser det ut som att du svarade på frågan om vad som händer när man ställer högtalaren på mjukfötter eftersom du inte nämner det där om vobblighet eller att de trycks ihop så att de blir hårda. Och att du aldrig tidigare tagit till dig hur mjukfötter/spikes fungerar fick mig att på en gång länka till en tidigare diskussion för att slippa inleda en ny tråd där subjektiva åsikter om vad återgivning är och inlägg om hur fysiken fungerar ska gå förbi varandra.

[Komorok]

Jag håller med dig helt. Jag tror dock att ingen lämnar sin högtalare kvar i en sådan uppställning liksom . Det är inte ett alternativ för de flesta.

Jodå, en finns det som gjorde det i vart fall. Men ganska länge tyckte/trodde jag att det kanske inte var bättre återgivining som var möjlig med de grejor jag hade.
Tills jag började experimentera mera.

mvh/Harryup

Menar du att det test du gjort med mjukfötter gjordes med för mjuka fötter och att du länge trodde att resultatet av den uppställningen var den bästa möjliga givet de prylar du hade inkopplade? Förstår jag dig rätt ?

[Harryup]

Alltså dom blir faktiskt inte särskilt hårda utan just svampiga om man ställer en alldeles för tung högtalare på en för mjuk fot.
Överskottsmaterialet trycks ut på sidorna och då inträffar svampigheten i sidled. För hårda blir dom lite innan man trycker ihop dom till "max".

mvh/Harryup

[Svante]

Så nu sitter jag och funderar på vad för fötter man bör ha. Eftersom hela konstruktionen hänger på dom så blir det viktigt både utseende och ljud mässigt. Eftersom mjuka fötter borde nästan äta upp slaglängd ?

Som sagt finns redan mycket skrivet, men efter vad jag ser har ingen kommenterat detta. Mjuka fötter äter inte slaglängd. En (bas-)högtalares ljudtryck bestäms nästan helt av hur mycket luft elementet förmår pumpa in och ut ur lådan. Detta motsvarar konarean gånger konens förflyttning relativt lådan. Det spelar faktiskt ingen roll om det är konen eller lådan som rör sig, man kan teoretiskt tänka sig ett fall där konen står still och enbart lådan rör sig; det skulle generera samma ljudtryck som om lådan stod helt still och konen rörde sig lika mycket (relativt lådan).

Som jag ser det finns det åtminstone två skillnader mellan nedåtriktad och sidoriktad bas

1. Om den är nedåtriktad så kommer reaktionskrafterna på lådan och därmed dess rörelse att bli upp-nedåtriktad. Det är just nu oklart för mig om det ger större eller mindre krafter mot golvet, en vanlig högtalare får ju en hävstång (högtalarens höjd över golvet mot djupet på lådan), men golvets egenskaper kommer även in i detta. Hursomhelst finns det alltid ett behov av att frikoppla lådan från golvet om man vill skaffa sig kontroll över det utstrålade ljudet. Ett golv är ju typiskt inte optimerat för att vara en bra ljudåtergivare, så golvet bör stå still .

2. Baselementets kon kommer att sjunka ett antal millimeter som faktiskt helt kan bestämmas ur högtalarelementets resonansfrekvens. Det Det ger en liten förskjutning av konen från dess jämviktsläge. Förskjutningen blir ganska liten, 0,6 mm om fs=20 Hz om jag räknar rätt i hastigheten. Mer problematiskt är dock att fjädringen i en konupphängning med tiden ger efter mer än så, och då kan assymetrin bli större. Hur mycket beror på konupphängningen.

[Harryup]

Jag menar att jag har ungefär 5 möjligen 6 olika viktklasser på fötter. Jag har gått igenom dom alla.
I början så var de säkert lite för mjuka och sedan så specialbeställde jag varje intervall som var möjligt på HiFi-kit inklusive subfötter.
Anledningen till att jag fortsatte att testa sen var att jag bara hade en uppsättning originalfötter som påminner om en tom upp-och-nervänd svamp med en tunn hårdplastyta. Den var faktiskt i mitt fall bäst ändå. Men eftersom jag bara hade en uppsättning så fortsatte jag att testa.

mvh/Harryup

[Svante]

Nej, det är en praktiskt erfarenhet som flera har lyssnat på hemma hos mig.
Är bara att testa själv.
Jag vet att det finns en i det närmaste auktoriserad lösning men testar man själv så får man veta hur alternativen låter. Jag har absolut inget emot SD-fötter alls. Rekommenderar gärna folk att testa själva. Men det finns alltid alternativ och jag tycker att det är synd att det som alltid diskuteras är spikes eftersom det finns så många andra alternativ som är väsentligt bättre enligt mina erfarenheter. Och eftersom det finns viktangivelser så betyder det ju att det finns en skillnad mellan att köpa fötter för rätt vikt jämfört mot fötter lämpade för en annan vikt och i detta fall just för mjuka. Hur för hårda SD-fötter låter har jag inte testat och vet jag därför inget om.

mvh/Harryup

Jag ska inte ge mig in för djupt i debatten, men blir nyfiken på vad högtalarna har stått på för golv när du har jämfört hårda med mjuka fötter.

Viktangivelsen som finns för SD-fötter finns, såvitt jag begriper, för att SD-foten har en belastning för vilken den blir maximalt mjuk. Den är alltså styvare både för mindre och högre last än den angivna. Detta gör att man kan få en mjuk fjädring utan att högtalarens vikt gör att denna fjädring behöver ge en lång slaglängd. Att experimentera med SD-fötter som inte matchar viktangivelsen motsvarar därför att gå mot ett styvare material, och möjligen att införa en olinjäritet i upphängningen.

[Harryup]

Ekparkett.
Och inte jordens stabilaste men heller inte onormalt svajigt.
Självklart samverkar underlagets förmåga att röra sig med foten och det har jag skrivit om flera ggr. Det är därför jag testade en massa olika för att se om någon fungerade optimalt. Jag började med de jag hade liggande och sedan köpte jag vartefter för att testa eftersom de inte fungerade optimalt.
Av ren nyfikenhet så köpte jag alltså även de kringliggande viktklasserna.

Jag har aldrig testat någon spikfot så jag skulle uppskatta om vi kunde undvika jämförelser med denna typ.

mvh/Harryup

[petersteindl]

Tänk om spikfötter låter bäst.

[Svante]

Ekparkett.

Ok, på betong, eller träbjälklag?

[Svante]

Tänk om spikfötter låter bäst.

Bättre än högtalarna menar du?

[Harryup]

Ekparkett.

Ok, på betong, eller träbjälklag?

Träbjälklag.

[petersteindl]

Tänk om spikfötter låter bäst.

Bättre än högtalarna menar du?

Absolut, t.o.m. bättre än mikrofonerna.

[Johannes]

Ångrar lite att jag nämnde det där med köpe högtalare som man oftare ser spikes.

Jag tänkte iomed att Subbasarna kommer vara nedåtriktade så trodde jag att ev mjuka fötter inte fungera lika bra.

Men ville kolla med er.

Men det verkar som det inte gör nån skillnad då .

Mina peerless swr känns som mitt läget av konen är redan långt in. Så det känns som dom gamla 12 orna hade mått bra av några års nedåtvänd.
Känns som Xmax är mindre än orginal. Enligt data skall swr ha Xmax runt 8 -9 mm men inte inte en chans. Drygt hälften är nog mer sanningen. Elementen s spider ligger några mm nedtryckt . Kan ju vara orginal . Men det går inte att röra konen några 9mm kanske p-p mekaniskt


Ofta har ju golv typ ek parkett ångapärr och lump papp eller skumplast folien vilket är väldigt mjuk. Ett hyffsat modernt golv är mjukt i sej själv. Ofta känns det tydligt när man går på det.
Blir detta inte kaka på kaka med mjuka fötter på sånt golv. Som troligen är bland d vanligaste ?

[Komorok]

Det beror på om du vill ha vibrationer i golvet eller ej. Med mjuka fötter blir golvet frånkopplat basen och med hårda fötter kommer vibrationer att fortplantas till golvet.

[Kronkan]

Du började med att det finns två skolor. Jo det kanske framgår av hur tråden farit fram. Själv tillhör jag ingen skola. Helt pragmatisk egentligen. Så vad som värderas som bäst kan ju bero på vad man vill åstadkomma och hur förutsättningarna är.
Men en fråga. Är stativet skruvat fast på högtalarlådan. Är det skruvat fast skulle jag räkna med att denna massa tillhör lådan. Vilket ju skulle vara en fördel om det är viktigt att elementet får en så stabil plattform som möjligt. Är det inte fastskruvat och skall inte skruvas fast så bör ju eventuella mjukfötter placeras mellan stativ och låda. Det går ju att fylla eventuella hålrum för att ytterligare göra konstruktionen tung.
Men i ditt fall så kanske detta inte betyder så mycket. Men jag har ju en låda där en hög panel är fastskruvad på. Jag vill att panelen är så stabil som möjligt. Lådan har riktigt mjuk koppling till golvet. Lätt att vicka på konstruktionen om man tar tag i panelen och för den framåt eller åt sidan. Just nu spelar jag Shpongle:
https://www.youtube.com/watch?v=jWyye9OneUM
Har mjuka fötter samt tyngt högtalaren med ca 9kg extra vikt m m för att få panelen at bli stilla. Kan inte med läppar eller finger känna att den vibrerar alls idag. Kan inte på ett enkelt sätt prova hur det skulle bli utan den mjuka kopplingen. De är ju klistrade.
Ett parkettgolv med stegdämpande foam under sig är ju mycket mera stabilt än mina mjuka fötter. Så de fungerar ju inte som mjuk koppling utan det blir säkert något mer vibrationer i golvet med en hård koppling som Komorok beskriver. Men om detta är önskvärt är ju en ren smaksak. Det går ju inte att definiera som något dåligt ur en ren subjektiv grund.
Men om du ökar massan på lådan så kommer det påverka. Så här uppfattar jag det.

[Svante]

Man ska ha klart för sig att den intuition "man" typiskt har för stabilitet gäller låga frekvenser, under kanske 2-5 Hz. Beteendet där nere kan vara ett helt annat än hur systemet beter sig för hörbara frekvenser över 20 Hz. Speciellt om högtalaren är styvt kopplad till underlaget.

En högtalare som är fritt upphängd kan alltså "kännas" som att den kommer att vibrera mycket eftersom den känns så lättrörlig. Det troliga är att rörligheten faktiskt kommer att öka om man kopplar högtalaren styvt till underlaget eftersom man åstadkommer åtminstone en resonans i det hörbara området. Gungningsfrekvensen flyttas upp i det hörbara området. Dessutom kopplas golvet till lådans vibrationer, och golvet börjar stråla ljud.

Man kan förstås tycka olika om ljud som är olika, och det är inte säkert att man blir imponerad av alla de strålande ytor som uppstår. Men det blir knappast bättre återgivning med ett strålande golv.

[Svante]

Ekparkett.

Ok, på betong, eller träbjälklag?

Träbjälklag.

Ok, ett ganska rörligt golv i basområdet då, kan man gissa.

[Svante]

Ofta har ju golv typ ek parkett ångapärr och lump papp eller skumplast folien vilket är väldigt mjuk. Ett hyffsat modernt golv är mjukt i sej själv. Ofta känns det tydligt när man går på det.
Blir detta inte kaka på kaka med mjuka fötter på sånt golv. Som troligen är bland d vanligaste ?

Jag skulle tvärtom säga att "mjuka" plastgolv och skumlagret som läggs under parkett är ganska styva. Detta eftersom de ligger under hela högtalarens bottenyta. Det behövs alltså ganska mycket kraft för att trycka ihop hela högtalarens bottenyta en millimeter. Styvhet är inte bara en materialegenskap utan beror även på geometrin, alltså vilka dimensioner det som fjädrar har. Man får inte en bra uppfattning om styvheten genom att klämma på materialen med fingrarna, i varje fall inte utan att skala om upplevelsen till en större yta.

[Kronkan]

Jag kan hålla med om Svantes logiska resonemang. Fast när det gäller värderingen så är jag definitivt mera öppen.

Det är den faktiskt subjektivt upplevda resultatet som bör utgöra grund för hur den enskilde väljer.

Jag har gjort mitt val på detta sätt.

För att göra en liten notering. Vanligtvis har man antagligen SD-kuddar. De har, tror jag samma storlek, fast olika styvhet för att kompensera för olika vikter.
Jag har en annan lösning. Storleken på foten avgör vilken vikt som är lämplig. Större storlek mera lämplig för tyngre vikt.

Bara en liten randanmärkning.

[Harryup]

Ekparkett.



Träbjälklag.

Ok, ett ganska rörligt golv i basområdet då, kan man gissa.

[/quote]

Med risk för att bli anklagad för att bo i ett hus med andra naturlagar;
Med 3st hårda fötter av typ Finite elements (vilka i sig inte är hårda rakt igenom utan 3delade med ett visst spel) per högtalare har jag inga vibrationer i golvet vid normal lyssning. Däremot får jag det med SD-fötter. Förmodligen genom en ogynnsam samverkan i fjädring mellan fot och golv.
Spelar jag riktigt högt, vilket jag kan sätts väggarna i vibration innan golvet.
Man kan förklara 100ggr till hur SD-fungerar, det spelar ingen roll, under mina högtalare där dom står nu fungerar dom inte.
Mvh/Harryup

[Svante]

Ekparkett.



Träbjälklag.

Ok, ett ganska rörligt golv i basområdet då, kan man gissa.

Med risk för att bli anklagad för att bo i ett hus med andra naturlagar;
Med 3st hårda fötter av typ Finite elements (vilka i sig inte är hårda rakt igenom utan 3delade med ett visst spel) per högtalare har jag inga vibrationer i golvet vid normal lyssning. Däremot får jag det med SD-fötter. Förmodligen genom en ogynnsam samverkan i fjädring mellan fot och golv.
Spelar jag riktigt högt, vilket jag kan sätts väggarna i vibration innan golvet.
Man kan förklara 100ggr till hur SD-fungerar, det spelar ingen roll, under mina högtalare där dom står nu fungerar dom inte.
Mvh/Harryup

Hmm, intressant. Hur märker du vibrationerna i golvet? Genom att lägga fingrarna på golvet? Jag var på väg att säga att det inte är säkert att man märker vibrationer i golvet som ändå bidrar med hörbart ljud, men du beskriver en skillnad mellan fötterna. Enda förklaringen jag kan komma på just nu är att de halvhårda fötterna ändå är ganska mjuka.

[Harryup]

Jag kan tänka mig att det är lite tankbil-rondell problem som kanske gör sig gällande.

[Svante]

Jag kan tänka mig att det är lite tankbil-rondell problem som kanske gör sig gällande.

Har du bensin i högtalarna?

[Harryup]

Jaa? Har inte alla lite extra energi i dom?

[Johannes]

Får bli mjukare fötterna dårå
Är det bara att väga subben och beställa efter det ?
Eller ska man ta storleken tyngre p.g.a nedåtriktade rörelser ?

[Kronkan]

Ingen annan som svarar?

Det är vikten som belastar fötterna som är viktig. De skall så att säga vara lagom mjuka. Så uppfattar jag det enkelt.

Sedan tillhör jag de som kan acceptera vilken lösning som helst. Idag har jag som jag tidigare skrivit en mjuk koppling till underlaget. I min värld är det tillåtet att lyssna. Fast är på inget sätt motståndare till en vetenskaplig sätt att beskriva hur rörelserna sker såsom är gjorts i tråden.

Var den mjuka kopplingen skall placeras beror på om stativet är skruvat fast på lådan. Rekommenderar ju för viktens skull att stativet är skruvat fast i lådan. Eventuellt fyllt med något som ökar vikten.

Detta om man vill ge de rörliga delarna av elementet ett så fast underlag som möjligt.

Egentligen är nog inte skillnaden mellan elementets placering på elementet så som man intuitivt vill tro. Energi försvinner ju som bekant inte men den omvandlas. Så den eventuella rörelsekraften finns ju där. Men belastar ju fötterna på olika sätt och i olika riktningar. Men rörelseenergin i lådan finns ju där.

Och jag skull

[Johannes]

Stativet är bara nåt jag hitta. Kommer bli nåt fastskruvad i lådan sen. Typ runda rostfria ben.

Dom mjuka fötter na är hyffsat dyra så jag kommer inte testa olika grejer. Hoppas få till nåt bra direkt

[Johan_Lindroos]

Förslagsvis bestämmer du dig redan nu för vilka sorters runda ben du tänker använda. Sedan beställer du t.ex. SD-fötter i samma diameter eller i någotsånär liknande storlek (t.ex. något mindre diameter) om det inte finns exakt bendiameter. Då anpassar man* istället SD-fotsmaterialvalet till den lämpliga storleken.



* D.v.s. Sonic Design gör det åt dig.

[Kronkan]

Stativet är bara nåt jag hitta. Kommer bli nåt fastskruvad i lådan sen. Typ runda rostfria ben.

Dom mjuka fötter na är hyffsat dyra så jag kommer inte testa olika grejer. Hoppas få till nåt bra direkt

Nej jag menar inte att du skall prova olika mjuka fötter. Men man kan prova innan man klistrar fast de mjuka fötterna skillnaden mellan hård koppling och mjuk koppling.

Johan har en bra kommentar. Alltså att fot och SD-fot storleksmässigt skall passa varandra. Kanske lättast att välja en tillräckligt bred fot som passar den tänkta sd-foten.

Själv så sätter jag en möbeltass i rätt storlek under den mjuka foten. Det är lätt att den mjuka foten lossar om man behöver skjuta lådan åt sidan m m. Så något som minskar friktionen mot underlaget. Men nu har jag inte SD-fötter utan ett annat märke. Samma/liknande material dock. Men mina högtalare väger nog något under 35 kg idag. Och lite flytt av dem blir det ju alltid. Svårt att lyfta alltid. Så de blir lite skjutna över golvet när de skall förflyttas. Finns också glidfötter. De minskar friktionen ytterligare.

[Johannes]

Har nu testat min subbas lite hårdare nära gränsen .

Och den rör sej nåt brutalt lägger jag något på subbasen skakar det iväg .

Man känner kraften från dom dubbla basarna som rör sej.
La hela min tyngd på ca 90kg + då sluta det men jag undrar hur SD foten skall klara detta. Kanske borde köpa lite mjukare vikt klass istället eftersom det handlar om MKT mer kraft än vad det blir vid vanligt montage .

[Svante]

jag undrar hur SD foten skall klara detta.

Den har inget problem med det eftersom den INTE ska stå emot kraften, den ska frikoppla lådan från underlaget. Lådan ska alltså röra sig precis lika mycket som den hade gjort om den svävade fritt på en rymdstation, foten ska pressas ihop precis så mycket som lådan rör sig.

Vill man att lådan ska står still löser man i stället det genom att öka dess massa via tex tjockare väggar.

Försöker man lösa det genom att fästa lådan hårt i golvet (som har en stor strålande yta) så får man problem med ljudstrålning från golvet och faktiskt att lådan typiskt rör sig mer vid audiofrekvenser.

[Harryup]

jag undrar hur SD foten skall klara detta.

Den har inget problem med det eftersom den INTE ska stå emot kraften, den ska frikoppla lådan från underlaget. Lådan ska alltså röra sig precis lika mycket som den hade gjort om den svävade fritt på en rymdstation, foten ska pressas ihop precis så mycket som lådan rör sig.

Vill man att lådan ska står still löser man i stället det genom att öka dess massa via tex tjockare väggar.

Försöker man lösa det genom att fästa lådan hårt i golvet (som har en stor strålande yta) så får man problem med ljudstrålning från golvet och faktiskt att lådan typiskt rör sig mer vid audiofrekvenser.

Nu tänker jag märka ord men tycker det tillhör om man skall vara objektiv.
Golvet har förmodligen en stor strålande yta kan jag gå med på. Helt och hållet beroende på golvets konstruktion.
Misstänker att ett golv av svajig parkett beter sig olika mot ett gjort av asfalt, jord, urberg eller flogiston.
Jag gillar inte att man ser golv som "golvet".
I övrigt har jag ingen avvikande åsikt.
Mvh/Harryup

[Kronkan]

jag undrar hur SD foten skall klara detta.

Den har inget problem med det eftersom den INTE ska stå emot kraften, den ska frikoppla lådan från underlaget. Lådan ska alltså röra sig precis lika mycket som den hade gjort om den svävade fritt på en rymdstation, foten ska pressas ihop precis så mycket som lådan rör sig.

Vill man att lådan ska står still löser man i stället det genom att öka dess massa via tex tjockare väggar.

Försöker man lösa det genom att fästa lådan hårt i golvet (som har en stor strålande yta) så får man problem med ljudstrålning från golvet och faktiskt att lådan typiskt rör sig mer vid audiofrekvenser.

Nu tänker jag märka ord men tycker det tillhör om man skall vara objektiv.
Golvet har förmodligen en stor strålande yta kan jag gå med på. Helt och hållet beroende på golvets konstruktion.
Misstänker att ett golv av svajig parkett beter sig olika mot ett gjort av asfalt, jord, urberg eller flogiston.
Jag gillar inte att man ser golv som "golvet".
I övrigt har jag ingen avvikande åsikt.
Mvh/Harryup

Om golvet är stabilare så blir påverkan på själva lådan större. Alltså kraften där foten (hård) möter lådan blir ju större. Alltså mera resonanser i lådan.

Vad man tycker låter bäst är säkert en smakfråga.

[Johannes]

När Subbasarna stod upprätt normalt upplevdes dom inte alls vibrera eller skaka.

Men det kanske beror på min hårdare koppling nu.

har haft möbel tassar under när dom stod upp plus att stående blir krafterna en pendling i lådan vilket kanske dämpar bort bättre än när den slår mot golvet som den gör nu

[Nattlorden]

Lådan skall ha lov att röra sig, och storleken på rörelsen blir ju baserad på viktskillnaden mellan lådan och den rörliga massan i elementet. 1000ggr skillnad har väl omnämnt som önskvärd målsättning, men jag har funnit att det praktiskt verkar svårt att nå mycket längre än 300ggr för en baslåda. Sen skall ju uppställningen, hur den nu än utförs, vara sådan att resonansfrekvensen ligger en bra bit under det lägsta som spelas, 3-5 Hz något gärna. För rätt avstämning krävs viktmatchning.

Det klassiska experimentet med vikt i fjäder fungerar bra som förklaring; drar man upp och ned långsamt så hänger vikten med - då är vi under resonans. Ökar man farten så börjar vikten svänga mer och mer våldsamt och när den svänger som mest är vi på resonans och då svänger den dessutom i motfas. Ökar man ryckandet ytterligare så saktar den in till att (ideellt) stanna helt. Så bra fixar man dock inte att rycka per hand, men man kommer bra nära. Och då är man alltså över resonansfrekvens.

Alltså... det musikspelande som högtalaren gör motsvarar ryckandet över resonans om du har stående på mjukfötter. Viktskillnaden element/låda styr hur pass mycket du skulle få om det skulle röra sig. Om du dessutom inte får några resonanser i själva kabinettet så är det lättmätt med en accelerometer hur pass still en sådan låda står. Finns ganska känsliga sådana i våra moderna telefoner med rätt app, t.ex.

[sebatlh]

Nu tänker jag märka ord men tycker det tillhör om man skall vara objektiv.
Golvet har förmodligen en stor strålande yta kan jag gå med på. Helt och hållet beroende på golvets konstruktion.
Misstänker att ett golv av svajig parkett beter sig olika mot ett gjort av asfalt, jord, urberg eller flogiston.
Jag gillar inte att man ser golv som "golvet".
I övrigt har jag ingen avvikande åsikt.
Mvh/Harryup

Om golvet är stabilare så blir påverkan på själva lådan större. Alltså kraften där foten (hård) möter lådan blir ju större. Alltså mera resonanser i lådan.

[edit: ääh missuppfattade nog helt vad som stod. Låter mitt stå kvar ändå då jag tycker att q-värdet ofta försvinner. Mycket snack hårt vs mjukt när problemet har en dimension till precis som Harryup lite är inne på ]

Njae. Det här är ju resonanta system och då får man inte glömma Q-värdet
Ett stabilt golv kan också vara oresonant. Har inget bra exempel däremot, men asfalt kanske?

Fördelen med SD-fötterna är ju annars att man inte behöver veta så mycket om golvet...

[Kronkan]

Energi kan inte försvinna. Den antar nya former. Den rörande delen av elementet kommer att röra både låda och kon. Fördelningen av den kraft beror ju på viktfördelningen. Själv har jag påfört ca 10 kg på mina egna frontar. Från början vädgde de 25 kg. Om man använder sig av Nattlordens "tumregel" om att ett förhållande på 1:1000 är eftersträvansvärt så bör min högtalares rörliga massa väga max 35 gram. Vilket jag inte vet om de gör.

Förenklat så överförs en viss kraft (rörelse) till lådan beroende på viktfördelningen av de två massorna i högtalarna.

Om nu golvet svänger med så kommer resonanserna bli mindre i lådan. Och tvärtom. Är golvet är hårt kommer en hård koppling leda till att fötterna agerar hammare mot lådan. Och det uppstår resonanser.

Om man nu tycker att dessa resonanser tillför något beror ju på förutsättningar samt smak.

Så ser jag på det. Så jag håller exemelvis med Nattlorden tills vi kommer till punkten hur det skall vara. Det beror ju på.

Men vill man att elementet skall påverka lådans rörelse så lite som möjligt skall lådan dels vara hyggligt stabil och tyngas. Jag använder bl a granit.

Så ser jag på saken som amatör. Men jag vill gå den väg som jag gått. OK att gå andra vägar.

[Svante]

... Nattlordens "tumregel" om att ett förhållande på 1:1000 är eftersträvansvärt...

Jag tror det är Ingvars tumregel, faktiskt.

[Kronkan]

... Nattlordens "tumregel" om att ett förhållande på 1:1000 är eftersträvansvärt...

Jag tror det är Ingvars tumregel, faktiskt.

OJ

[Nattlorden]

... Nattlordens "tumregel" om att ett förhållande på 1:1000 är eftersträvansvärt...

Jag tror det är Ingvars tumregel, faktiskt.

Hyssch!

[paa]

... Nattlordens "tumregel" om att ett förhållande på 1:1000 är eftersträvansvärt...

Jag tror det är Ingvars tumregel, faktiskt.

Jag tror jag har läst om 1:1000 på amerikanska diskussionsgrupper för länge sedan, när dom var populära.

[Johannes]

Verkar som konen väger nästan 90gram vilket låter lite lite?

Men då pratat vi om 180gram totalt rörlig massa .

Skall väga subben


Men då borde subbasen vägen 80kg ?

[Johannes]

Fel av mej 180kg

[Johannes]

Skulle tro att den väger kanske 40kg

[Nattlorden]

Fel av mej 180kg

Precis... och därav mitt konstaterande att 1:300 är mer vad som är möjligt att lyckas med. (54kg)

[Johan_Lindroos]

Verkar som konen väger nästan 90gram vilket låter lite lite?

Men då pratat vi om 180gram totalt rörlig massa .

Skall väga subben


Men då borde subbasen vägen 80kg ?

Det verkar av siffrorna att döma att du ämnar använda två stycken baselement. Då kan jag rekommendera dig att du istället bygger två stycken separata bashögtalare. På det viset kan du sedan placera dem bättre i rummet så att du inte exciterar rumsresonanser lika mycket som om du hade haft dem i en och samma låda.

[Johannes]

Jag har 3 st isobarik subbar men har endast 1 i bild för att visa ungefär hur jag tänkt att den skall stå.

Totalt 6 st peerless 315swr 831857

upptäckte att det rör sej hejdlöst och jag tänkte rådfråga er om vilka fötter som är bäst.

Och då har vi kommit fram till att det blir SD foten mjuk koppling.

Men jag undrar då om jag skall köra en mjukare variant p.g.a att rörelserna är ned och uppåt riktade samt rejäla.

[Nattlorden]

Men jag undrar då om jag skall köra en mjukare variant p.g.a att rörelserna är ned och uppåt riktade samt rejäla.

Du skall ringa eller skriva till Sonic Design och ställa frågan till dem.

[Svante]

Men jag undrar då om jag skall köra en mjukare variant p.g.a att rörelserna är ned och uppåt riktade samt rejäla.

Du skall ringa eller skriva till Sonic Design och ställa frågan till dem.

Jag är övertygad om att svaret är nej. Att lasten överhuvudtaget är viktig för SD-fötterna beror på att de är olinjära och att de därför måste belastas med en viss kraft per yta (=tryck) för att hamna mitt i sitt mjukaste, optimala område. En linjär fjädring hade inte behövt det, men hade å andra sidan behövt vara betydligt tjockare (decimeter, skulle jag gissa). Det har alltså enbart med lasten att göra, inte vibrationsamplituden.

Om jag har förstått det rätt.

[Nattlorden]

Jag tänkte mer på att det kanske skiljer i dimensioneringen mellan horizontella och vertikala rörelseriktningar. Men framför allt att han får ett definitivt svar framför spekulationer.

[Svante]

Jag tänkte mer på att det kanske skiljer i dimensioneringen mellan horizontella och vertikala rörelseriktningar. Men framför allt att han får ett definitivt svar framför spekulationer.

Jo, det är förstås bättre att slippa mina spekulationer, men jag har svårt att se hur något annat än lasten skulle avgöra vilka förtter man ska välja. Detta eftersom jag tror mig förstå vilken betydelse den där olinjäriteten har och hur den ska hanteras.

[mangs]

Jag har för tillfället ett par subbar med tre element i varje som alla är placerade 120grader isär så att krafterna tar ut varandra. Detta i kombination med en tung låda och SD-fötter har gjort att lådorna oavsett hur hårt dom spelas knappt rör sig när jag lägger handen på dem och även golvet runt dem är väldigt stilla. Jag tycker det är ett sunt tillvägagångssätt att angripa problemet direkt istället för att dölja det genom omkringliggande åtgärder.

[Johannes]

Hehe ja

[Johannes]

Grejen är att tanken var från början att subbarna skulle agera stativ för mina stativare. Och då stå upp vilket detta problem med kraftiga rörelser inte fanns. Sen är det isobarik med pushpull inte cleam shell eller vad det hette. Mina spelar med varandra med kon utåt. Istället som är bättre konerna mot varandra och korg utåt p.g.a peerless swr har fula korgar men framförallt så skulle dom agera som stativ till stativare. Men projektet ändrades nu när det blivit 3

Och nu vill jag vända dom neråt.

[Johannes]

Finns ju en variant med magnet mot magnet men då blir det så mkt luft i mellan och tar lådutrymme.


Iblamd måste man kompromissa för at waf skall bli hög

[Nattlorden]

Vet du om elementen tål nedhängningen om du monterar dem nedåt? och vill du förlora xmax på ena hållet?

[Johannes]

Känns som jag vunnit lite Xmax faktiskt. Tror dessa swr har varit hyllvärmare många år och blivit hängda neråt. Så nu när dom hänger uppochner känna det bättre.

Har alltid upplevt dom när man tryckte in konen att det knappt fanns 5 mm mekaniskt plus att spider såg ned hängd ut.

Dessa skall ha 9mm Xmax vilket jag inte tror alls på. Och det kan förklaras p.g.a ändrad mittpunkt i talspolen. Konstiga var att samtliga 6 var ungefär lika. Tror iaf att 4 av dom har legat på hyllan många år. Sen var 2 monterade i låder. Så dom borde inte varit lika. Så det talar imot . Men utåt kan man iaf röra konen väsentligt mer.

[Johannes]

Men p-p 18mm noooop spider känns alldeles för liten. Plus att det inte går att trycka ens förhand så mkt

[Svante]

Men p-p 18mm noooop spider känns alldeles för liten. Plus att det inte går att trycka ens förhand så mkt

Nej, du kan förstås bara trycka 9 mm då innan du når Xmax.

[Johannes]

Xmax är one way p-p är det dubbla alltså ändlägena

[Johannes]

Tror mer på p-p 9mm inte Xmax men då ljuger peerless

[Svante]

Men p-p 18mm noooop spider känns alldeles för liten. Plus att det inte går att trycka ens förhand så mkt

Nej, du kan förstås bara trycka 9 mm då innan du når Xmax.

Xmax är one way p-p är det dubbla alltså ändlägena

Ja, just det, men du skrev att du inte kunde trycka konen så långt (18 mm) för hand. Rimligen utgår du från jämviktsläget när du trycker, dvs du kan bara trycka 9 mm innan du når xmax.

(Sedan finns det ett mekaniskt xmax som är längre. Det "vanliga" xmax brukar gälla talspolens överhäng.)

[paa]

(Sedan finns det ett mekaniskt xmax som är längre.

Det brukar även kallas Xmech.

[Johannes]

Men det går inte trycka ner konen 9mm heller från mellanläget . Max 5mm och då förhand =mekaniskt

[Johannes]

Men upphängning och spider skall klara av total rörelse på 18mm och det är bara att dröm o glöm . Inte en chans.

Men talspolen har en lindning på 26mm och 8 mm gap men det hjälper inte så mkt när resten är inte byggt för det. Och kortslutning s ringarna bryter tidigt.

[RogerGustavsson]

... Nattlordens "tumregel" om att ett förhållande på 1:1000 är eftersträvansvärt...

Jag tror det är Ingvars tumregel, faktiskt.

Jag tror jag har läst om 1:1000 på amerikanska diskussionsgrupper för länge sedan, när dom var populära.

I danska High Fidelity skrev Poul Ladegaard om 1:1000, bör ha varit tidigt 80-tal.

[Johannes]

Då får man slänga i bly lådan

[paa]

Då får man slänga i bly lådan

Varför det?
Det finns både tyngre material och material som kostar mindre per kg.

[Kronkan]

Är det inte så att Nattlordens tumregel för subar om relationen 1:300 mellan den rörliga massan och själva lådan räcker väldigt långt. Med det blir att lådans rörelse ca 0,3% av den rörliga massan. Är detta hörbart i basområdet? Det finns ju heller inga andra element som påverkas.

Nattlorden är den enda på Faktiskt.se som vågar ha en egen tumregel. Modig man. Eller så har han en egen fil. Eller alla andra känner skräck inför en sådan nattens härskare.

Tumregeln om 1:1000 får tillskrivas en dansk.

Äger ingen sub, har inte ägt någon sådan och kommer aldrig att äga en sådan sak. Ingen äkta sport att spela med sub.

Men vad väger den rörliga massan i ett normalt 8-tumselement med kon av aluminium? Går det att lätta?

Påminner mig om den tid då jag tillätt mig att äga mc. Den var lättad till minsta skruv. Dekaler m m helt bortplockade. Bara det nödvändiga. Ostrypt innan avgaskrav ställde till det. Såg inte så märkvärdigt accsnabb ut. Den räckte alltid mot olika varianter av motorburen ungdom . Nu sitter jag helst under korkeken.