Hur stor kondensatorbank krävs på en bra DAC?

[dewpo]

Hej! jag har tittat runt på lite olika DAC'ar och det har slagit mig att att Kondensator banken på DAC'ar verkar variera mycket även i samma prisläge... Och eftersom jag är Amerikaniserad och följaktligen tror att Mer = Bättre så känns det som en del tillverkare försöker blåsa en och sälja vatten som vin. Är detta ett fundamentalt tanke fel? Går det att konstruera en bra DAC utan stor kondensator bank?

[xeizo]

Hej! jag har tittat runt på lite olika DAC'ar och det har slagit mig att att Kondensator banken på DAC'ar verkar variera mycket även i samma prisläge... Och eftersom jag är Amerikaniserad och följaktligen tror att Mer = Bättre så känns det som en del tillverkare försöker blåsa en och sälja vatten som vin. Är detta ett fundamentalt tanke fel? Går det att konstruera en bra DAC utan stor kondensator bank?

Svar = JA! Det finns inget samband mellan komponent-excess och kvalitet när det gäller DAC:ar, allt hänger på tankemödan bakom, det finns high-end DAC:ar som drivs av USB från en mobiltelefon garanterat utan några jättebankar av kondensatorer ...

Tex:



http://chordelectronics.co.uk/mojo/

[dewpo]

Och den spelar skjortan av något full stort för samma pengar likt denna med 40000uF

http://www.ebay.com/itm/GUSTARD-DAC-X12-DAC-ES9018-OPTIC-Coaxial-XMOS-USB-Asynchronous-384KHZ-DSD64-128-/121187114115?hash=item1c37509c83:g:A8AAAOSw0e9Uw3bn
Det vill jag höra innan jag tror det!

[xeizo]

Och den spelar skjortan av något full stort för samma pengar likt denna med 40000uF
[ Bild ]
http://www.ebay.com/itm/GUSTARD-DAC-X12-DAC-ES9018-OPTIC-Coaxial-XMOS-USB-Asynchronous-384KHZ-DSD64-128-/121187114115?hash=item1c37509c83:g:A8AAAOSw0e9Uw3bn
Det vill jag höra innan jag tror det!

Vad menar du med "spelar skjortan av"? Det kan bara låta bättre upp till en viss nivå dvs "transparent" sen kan det inte bli "bättre". Hör du någon skillnad med den där jättestora banken är det förmodligen för att den låter sämre ...

[dewpo]

Och den spelar skjortan av något full stort för samma pengar likt denna med 40000uF
[ Bild ]
http://www.ebay.com/itm/GUSTARD-DAC-X12-DAC-ES9018-OPTIC-Coaxial-XMOS-USB-Asynchronous-384KHZ-DSD64-128-/121187114115?hash=item1c37509c83:g:A8AAAOSw0e9Uw3bn
Det vill jag höra innan jag tror det!

Vad menar du med "spelar skjortan av"? Det kan bara låta bättre upp till en viss nivå dvs "transparent" sen kan det inte bli "bättre". Hör du någon skillnad med den där jättestora banken är det förmodligen för att den låter sämre ...

Jag menar vad jag sa att jag inte tror en miniatyr DAC likt Mojo'n har ett 'transparent' ljud ansluten till en verklig last, Alla förstärkare har inte en ideal ingångs last... Sen vet jag inte om jag alltid tycker transparent är det bästa! Men det är svårt att diskutera en DAC man inte hört. Dom miniatyr DAC'r jag hört har låtit kraftlöst/livlöst i svårare musik partier! Men det kan förstås tänkas att dom låter perfekt medans det ljudet jag fördrar är lite överdrivet/exalterat

[Svante]

Det kan tom vara så att stora kondensatorer i nätdelen är en nackdel. Uppladdningstiden i varje 100 Hz-cykel blir kortare och innehåller därmed mer högfrekvensskräp. Å andra sidan blir spänningen före stabbarna mer stabil.

Det är alltså som vanligt; som konstruktör gör man klokt i att ha koll på alla sådana saker och göra en avvägning mellan olika val så att man hittar bästa totallösning. Och det är sådant som man inte kan se hur det har gått till genom att titta ner i lådan och ... titta.

I fallet med DACar är det inte särskilt svårt att dimensionera en nätdel, dock.

[xeizo]

Och den spelar skjortan av något full stort för samma pengar likt denna med 40000uF
[ Bild ]
http://www.ebay.com/itm/GUSTARD-DAC-X12-DAC-ES9018-OPTIC-Coaxial-XMOS-USB-Asynchronous-384KHZ-DSD64-128-/121187114115?hash=item1c37509c83:g:A8AAAOSw0e9Uw3bn
Det vill jag höra innan jag tror det!

Vad menar du med "spelar skjortan av"? Det kan bara låta bättre upp till en viss nivå dvs "transparent" sen kan det inte bli "bättre". Hör du någon skillnad med den där jättestora banken är det förmodligen för att den låter sämre ...

Jag menar vad jag sa att jag inte tror en miniatyr DAC likt Mojo'n har ett 'transparent' ljud ansluten till en verklig last, Alla förstärkare har inte en ideal ingångs last... Sen vet jag inte om jag alltid tycker transparent är det bästa! Men det är svårt att diskutera en DAC man inte hört. Dom miniatyr DAC'r jag hört har låtit kraftlöst/livlöst i svårare musik partier! Men det kan förstås tänkas att dom låter perfekt medans det ljudet jag fördrar är lite överdrivet/exalterat

Det finns ingen anledning att det skulle låta "kraftlöst" det är inga stora strömmar vi pratar om, isåfall har de du testat varit felkonstruerade eller så har de saknat riktig linjenivå ut. Kör du med en vanlig hörlursutgång som källa kan det bli mindre bra, ja, eftersom den är gjord för att driva hörlurar och inte försteg. Mojon går att koppla om till linjenivå med ett knapptryck.

[dewpo]

Vilken är den bästa av dessa 3 DAC'r ?

#1

DAC resolution: Dual mono 32 bit/192 kHz multilevel sigma-delta DAC
Line output: 2.6 VRMS
Digital inputs: 1 coaxial, 3 optical, 1 USB, 1 ethernet, 1 BNC, 1 AES/EBU
Analog outputs: 1 fixed line level (RCA), 1 fixed line level (Balanced XLR)
Distortion: Typical 0.0005%
Frequency response: 0 Hz - 50 kHz
Noise floor: Typically -150 dB
Power supply: Separate torodial transformers for analog/digital 54,000 uF capacitors
Output impedance: 22 ohms unbalanced and 44 ohms balanced
Control input: 1 IR-direct mini-jack

#2

Digital inputs: Coaxial / optical up to 24bit / 192kHz, USB up to 24bit / 192kHz
DSD capability: DSD64 (on PC only. Mac drivers will launch spring 2015)
Dac IC / digital filter: 32 bit
Output signal level: 2.5V RMS (at 0dBFS)
Digital inputs: 1 coaxial, 2 optical and 1 USB-B (2.0)
Analog outputs: XLR balanced and RCA / phono unbalanced/ headphone
Frequency response: 0Hz - 50kHz
Phase response: Linear phase analog filter
Noise floor: -145dB
Distortion: Typically less than 0.0005%
Power supply: Internal toroidal transformer and 20,000uF capacitors

#3

DAC resolution: 32 bit/192 kHz multilevel sigma-delta DAC
0dBFS signal output: 2,5V RMS
Digital inputs: 1 x USB soundcard, 2 x coaxial and 1 x optical S/PDIF
Line outputs: 1 pair of RCA unbalanced, 1 pair of XLR balanced
Frequency response: 0 Hz to 50 KHz
Phase response: Linear Phase Analogue filter
Noise floor: Typically -145 dB
Distortion: Typical 0,0006%
Power supply: Built-in torodial transformer, 30,000 uF capacitors
Output impedance: 22 ohms unbalanced and 44 ohm balanced

[Svante]

Vilken är den bästa av dessa 3 DAC'r ?

Det är omöjligt att säga utifrån de data du visar. Listan innehåller sådant som konsumenten förväntas tycka är bra. Det som konsumenten förväntas tycka är dåligt står inte där. Det är de sakerna som är intressanta att få veta.

[xeizo]

Vilken är den bästa av dessa 3 DAC'r ?

#1

DAC resolution: Dual mono 32 bit/192 kHz multilevel sigma-delta DAC
Line output: 2.6 VRMS
Digital inputs: 1 coaxial, 3 optical, 1 USB, 1 ethernet, 1 BNC, 1 AES/EBU
Analog outputs: 1 fixed line level (RCA), 1 fixed line level (Balanced XLR)
Distortion: Typical 0.0005%
Frequency response: 0 Hz - 50 kHz
Noise floor: Typically -150 dB
Power supply: Separate torodial transformers for analog/digital 54,000 uF capacitors
Output impedance: 22 ohms unbalanced and 44 ohms balanced
Control input: 1 IR-direct mini-jack

#2

Digital inputs: Coaxial / optical up to 24bit / 192kHz, USB up to 24bit / 192kHz
DSD capability: DSD64 (on PC only. Mac drivers will launch spring 2015)
Dac IC / digital filter: 32 bit
Output signal level: 2.5V RMS (at 0dBFS)
Digital inputs: 1 coaxial, 2 optical and 1 USB-B (2.0)
Analog outputs: XLR balanced and RCA / phono unbalanced/ headphone
Frequency response: 0Hz - 50kHz
Phase response: Linear phase analog filter
Noise floor: -145dB
Distortion: Typically less than 0.0005%
Power supply: Internal toroidal transformer and 20,000uF capacitors

#3

DAC resolution: 32 bit/192 kHz multilevel sigma-delta DAC
0dBFS signal output: 2,5V RMS
Digital inputs: 1 x USB soundcard, 2 x coaxial and 1 x optical S/PDIF
Line outputs: 1 pair of RCA unbalanced, 1 pair of XLR balanced
Frequency response: 0 Hz to 50 KHz
Phase response: Linear Phase Analogue filter
Noise floor: Typically -145 dB
Distortion: Typical 0,0006%
Power supply: Built-in torodial transformer, 30,000 uF capacitors
Output impedance: 22 ohms unbalanced and 44 ohm balanced

Inget av det där säger något om hur någon av dem "låter", det säger bara att alla tre har ohörbart brus(mycket lägre än i en förstärkare eller på en inspelning) och helt försumbar mätbar distorsion. Man kan inte höra via ett datablad. Har du inte möjlighet att lyssna bör du leta efter vederhäftiga tester för att utröna eventuella skillnader. Storleken på kondensatorbanken är inte en av dem som räknas.

[dewpo]

Vilken är den bästa av dessa 3 DAC'r ?

Det är omöjligt att säga utifrån de data du visar. Listan innehåller sådant som konsumenten förväntas tycka är bra. Det som konsumenten förväntas tycka är dåligt står inte där. Det är de sakerna som är intressanta att få veta.

Det är tre i olika prisläge från samma tillverkare kringkastade men om det går höra skillnad i praktiken vet jag inte!

[xeizo]

Vilken är den bästa av dessa 3 DAC'r ?

Det är omöjligt att säga utifrån de data du visar. Listan innehåller sådant som konsumenten förväntas tycka är bra. Det som konsumenten förväntas tycka är dåligt står inte där. Det är de sakerna som är intressanta att få veta.

Det är tre i olika prisläge från samma tillverkare kringkastade men om det går höra skillnad i praktiken vet jag inte!

Det är klart att de låter aningen olika eftersom de är satta i tre prislägen, en tillverkare kan nämligen finjustera kretsar för att ha ett visst sound, när det gäller en DAC tex med olika branthet på och val av typ av digitalfilter. Man kan också ha valt olika komponenter i den analoga signalvägen. Det lär finnas en filosofi bakom detta som tillverkaren har räknat ut för att kunna maximera sin försäljning. Alla tre är rimligen inte lika transparenta, och det är inte säkert att den dyraste är mest transparent. Den kan vara injusterad för att ha det mest säljande soundet.

Personligen skulle jag akta mig för en tillverkare som tror att det blir bättre för att man fläskar på med en massa komponenter.

[dewpo]

Vilken är den bästa av dessa 3 DAC'r ?

#1

DAC resolution: Dual mono 32 bit/192 kHz multilevel sigma-delta DAC
Line output: 2.6 VRMS
Digital inputs: 1 coaxial, 3 optical, 1 USB, 1 ethernet, 1 BNC, 1 AES/EBU
Analog outputs: 1 fixed line level (RCA), 1 fixed line level (Balanced XLR)
Distortion: Typical 0.0005%
Frequency response: 0 Hz - 50 kHz
Noise floor: Typically -150 dB
Power supply: Separate torodial transformers for analog/digital 54,000 uF capacitors
Output impedance: 22 ohms unbalanced and 44 ohms balanced
Control input: 1 IR-direct mini-jack

#2

Digital inputs: Coaxial / optical up to 24bit / 192kHz, USB up to 24bit / 192kHz
DSD capability: DSD64 (on PC only. Mac drivers will launch spring 2015)
Dac IC / digital filter: 32 bit
Output signal level: 2.5V RMS (at 0dBFS)
Digital inputs: 1 coaxial, 2 optical and 1 USB-B (2.0)
Analog outputs: XLR balanced and RCA / phono unbalanced/ headphone
Frequency response: 0Hz - 50kHz
Phase response: Linear phase analog filter
Noise floor: -145dB
Distortion: Typically less than 0.0005%
Power supply: Internal toroidal transformer and 20,000uF capacitors

#3

DAC resolution: 32 bit/192 kHz multilevel sigma-delta DAC
0dBFS signal output: 2,5V RMS
Digital inputs: 1 x USB soundcard, 2 x coaxial and 1 x optical S/PDIF
Line outputs: 1 pair of RCA unbalanced, 1 pair of XLR balanced
Frequency response: 0 Hz to 50 KHz
Phase response: Linear Phase Analogue filter
Noise floor: Typically -145 dB
Distortion: Typical 0,0006%
Power supply: Built-in torodial transformer, 30,000 uF capacitors
Output impedance: 22 ohms unbalanced and 44 ohm balanced

Inget av det där säger något om hur någon av dem "låter", det säger bara att alla tre har ohörbart brus(mycket lägre än i en förstärkare eller på en inspelning) och helt försumbar mätbar distorsion. Man kan inte höra via ett datablad. Har du inte möjlighet att lyssna bör du leta efter vederhäftiga tester för att utröna eventuella skillnader. Storleken på kondensatorbanken är inte en av dem som räknas.

Jag är inte så insatt hur brus adderar men mitt hjälp ark ger 3*-100dBa=-95dBa , Men -145dBa tillför förstås mycket lite till -110dBa -110dBa+-145dBa=-109.999

[hifikg]

Måste vara Hegel. Är inte någon av DAC-arna försedd med volymkontroll mm och någon inte? Dvs den kan dubblera som försteg. Så använder jag min DAC9 från Nuforce och jag tror inte jag hör någon skillnad oavsett pengar, varken nu eller i framtiden. Fast jag är ändå sugen på ett försteg ibland, bara för att...

[dewpo]

Det är omöjligt att säga utifrån de data du visar. Listan innehåller sådant som konsumenten förväntas tycka är bra. Det som konsumenten förväntas tycka är dåligt står inte där. Det är de sakerna som är intressanta att få veta.

Det är tre i olika prisläge från samma tillverkare kringkastade men om det går höra skillnad i praktiken vet jag inte!

Det är klart att de låter aningen olika eftersom de är satta i tre prislägen, en tillverkare kan nämligen finjustera kretsar för att ha ett visst sound, när det gäller en DAC tex med olika branthet på och val av typ av digitalfilter. Man kan också ha valt olika komponenter i den analoga signalvägen. Det lär finnas en filosofi bakom detta som tillverkaren har räknat ut för att kunna maximera sin försäljning. Alla tre är rimligen inte lika transparenta, och det är inte säkert att den dyraste är mest transparent. Den kan vara injusterad för att ha det mest säljande soundet.

Personligen skulle jag akta mig för en tillverkare som tror att det blir bättre för att man fläskar på med en massa komponenter.

Jag är rätt tveksam till att betala mycket pengar för något som är billigt att tillverka! Det är inte så att jag inte förstår att utvecklings arbete kostar pengar precis som komponenter, Utan jag tveksam till att det vettigt att så mycket av utvecklings arbetet går till att undersöka hur man kan göra något billigare och ändock få lika bra betalt! Om utvecklings arbetet ledar till att man kan göra något billigare bör det då inte komma konsumenterna till gagn?

[dewpo]

Måste vara Hegel. Är inte någon av DAC-arna försedd med volymkontroll mm och någon inte? Dvs den kan dubblera som försteg. Så använder jag min DAC9 från Nuforce och jag tror inte jag hör någon skillnad oavsett pengar, varken nu eller i framtiden. Fast jag är ändå sugen på ett försteg ibland, bara för att...

Det är Rätt exempel

#1 HD30

#2 HD12

#3 HD25

[xeizo]

Det är tre i olika prisläge från samma tillverkare kringkastade men om det går höra skillnad i praktiken vet jag inte!

Det är klart att de låter aningen olika eftersom de är satta i tre prislägen, en tillverkare kan nämligen finjustera kretsar för att ha ett visst sound, när det gäller en DAC tex med olika branthet på och val av typ av digitalfilter. Man kan också ha valt olika komponenter i den analoga signalvägen. Det lär finnas en filosofi bakom detta som tillverkaren har räknat ut för att kunna maximera sin försäljning. Alla tre är rimligen inte lika transparenta, och det är inte säkert att den dyraste är mest transparent. Den kan vara injusterad för att ha det mest säljande soundet.

Personligen skulle jag akta mig för en tillverkare som tror att det blir bättre för att man fläskar på med en massa komponenter.

Jag är rätt tveksam till att betala mycket pengar för något som är billigt att tillverka! Det är inte så att jag inte förstår att utvecklings arbete kostar pengar precis som komponenter, Utan jag tveksam till att det vettigt att så mycket av utvecklings arbetet går till att undersöka hur man kan göra något billigare och ändock få lika bra betalt! Om utvecklings arbetet ledar till att man kan göra något billigare bör det då inte komma konsumenterna till gagn?

Är produkten tillräckligt välkonstruerad och attraktiv kan man tillverka en större serie och då blir det mer prestanda billigare för konsumenten samtidigt som tillverkaren tjänar mer pengar.

Alltså är pris allena, liksom dyra enskilda komponenter, inget kvalitetsmått alls. Allt beror på hur kompetent konstruktionen är konstruerad. Ibland blir man överraskad, som med NAD 3020 på sin tid, som med Tripath-stärkarna för några år sedan och som med mycket annat.

[dewpo]

Det är klart att de låter aningen olika eftersom de är satta i tre prislägen, en tillverkare kan nämligen finjustera kretsar för att ha ett visst sound, när det gäller en DAC tex med olika branthet på och val av typ av digitalfilter. Man kan också ha valt olika komponenter i den analoga signalvägen. Det lär finnas en filosofi bakom detta som tillverkaren har räknat ut för att kunna maximera sin försäljning. Alla tre är rimligen inte lika transparenta, och det är inte säkert att den dyraste är mest transparent. Den kan vara injusterad för att ha det mest säljande soundet.

Personligen skulle jag akta mig för en tillverkare som tror att det blir bättre för att man fläskar på med en massa komponenter.

Jag är rätt tveksam till att betala mycket pengar för något som är billigt att tillverka! Det är inte så att jag inte förstår att utvecklings arbete kostar pengar precis som komponenter, Utan jag tveksam till att det vettigt att så mycket av utvecklings arbetet går till att undersöka hur man kan göra något billigare och ändock få lika bra betalt! Om utvecklings arbetet ledar till att man kan göra något billigare bör det då inte komma konsumenterna till gagn?

Är produkten tillräckligt välkonstruerad och attraktiv kan man tillverka en större serie och då blir det mer prestanda billigare för konsumenten samtidigt som tillverkaren tjänar mer pengar.

Alltså är pris allena, liksom dyra enskilda komponenter, inget kvalitetsmått alls. Allt beror på hur kompetent konstruktionen är konstruerad. Ibland blir man överraskad, som med NAD 3020 på sin tid, som med Tripath-stärkarna för några år sedan och som med mycket annat.

Jag tenderar att inte hålla med, Oftast när något ska vara lika bra men billigare så finns det någon hake, Det är kanske som mycket idag förträffligt nytt men har kort livslängd eller förhållandena när det var lika bra är väldigt idealiserade och i verkliga praktiska förhållanden är det sämre. Enligt min erfarenhet så är de produkter man är långsiktigt nöjd med och man fått till bra pris sådana som tillverkaren har mindre marginal på och som sedan i vårat samhälle där allt måstet generera tillräckligt hög vinst försvinner...

[darkg]

Det kan tom vara så att stora kondensatorer i nätdelen är en nackdel. Uppladdningstiden i varje 100 Hz-cykel blir kortare och innehåller därmed mer högfrekvensskräp.

Blir det nödvändigtvis så? Laddningen inträffar, tänker jag, närmare toppen på sinusen, och öhh... dV? är lägre, vilket skulle innebära en motsatt tendens.

[dewpo]

Mojo verkar vara batteri driven... Fungerar den med oladdat batteri?


http://www.my-ear.com.tw/wp-content/uploads/2015/11/20151124_203537.jpg

[shifts]

Mojo kan användas under tiden den laddas, om det är det du undrar.

[Morello]

Hej! jag har tittat runt på lite olika DAC'ar och det har slagit mig att att Kondensator banken på DAC'ar verkar variera mycket även i samma prisläge... Och eftersom jag är Amerikaniserad och följaktligen tror att Mer = Bättre så känns det som en del tillverkare försöker blåsa en och sälja vatten som vin. Är detta ett fundamentalt tanke fel? Går det att konstruera en bra DAC utan stor kondensator bank?

Det beros ju på en massa saker, men en vanlig DAC med lite anlogt mög som drar tiotalet mA behöver inte så stora glättningskondensatorer.
Totalt rör det sig om kanske 1500 µF, dvs några småkondingar.

[dewpo]

Hej! jag har tittat runt på lite olika DAC'ar och det har slagit mig att att Kondensator banken på DAC'ar verkar variera mycket även i samma prisläge... Och eftersom jag är Amerikaniserad och följaktligen tror att Mer = Bättre så känns det som en del tillverkare försöker blåsa en och sälja vatten som vin. Är detta ett fundamentalt tanke fel? Går det att konstruera en bra DAC utan stor kondensator bank?

Det beros ju på en massa saker, men en vanlig DAC med lite anlogt mög som drar tiotalet mA behöver inte så stora glättningskondensatorer.
Totalt rör det sig om kanske 1500 µF, dvs några småkondingar.

Så allt över 1500 µF är ett slöseri och ger inte bättre prestanda Varför har många High-End DAC'r flera tusen µF då Om perfekt prestanda borde kosta i runda slängar 1K skulle inte marknaden vara enorm Du får ursäkta min skepticism men producenter har ju ett egen intresse i att påstå att något som är billigare att tillverka är lika bra

[Morello]

Prestandan mäter man å utgången!

Här har du du en bild på en USB-DAC jag ritade för en tid sedan:



Störnivån på utgången är ohyggligt låg!

Skulle gissa att de fyra glättningskondingarna är på 2200 µF per styck.

Det finns fem spänningsregulatorer. +/-5V analogt, +/- 5V digitalt jämte +/-15V för det analoga filtret.

[Morello]

Så här ser det ut om man driver med en 1 kHz sinus utan dither som har amplituden +/- 1 LSB, dvs minsta signal som går att koda.
Resultatet är skolboksmässigt:

[dewpo]

Så här ser det ut om man driver med en 1 kHz sinus utan dither som har amplituden +/- 1 LSB, dvs minsta signal som går att koda.
Resultatet är skolboksmässigt:

[ Bild ]

Vad är den ansluten till för last vid mät tillfället, Mäter den lika bra om man till exempel använder ett passivt försteg? Vad kostar historian?

[Almen]

Så allt över 1500 µF är ett slöseri och ger inte bättre prestanda

Nja, bara för att det inte ger bättre prestanda behöver det ju inte vara slöseri. Det finns väldigt mycket man kan utrusta elektriska kretsar med som inte ger bättre prestanda men som ändå är selling points.

Varför har många High-End DAC'r flera tusen µF då

För att producenten tänker sig att det är en selling point. (Uppenbarligen funkar det, i alla fall på dig.)

Om perfekt prestanda borde kosta i runda slängar 1K skulle inte marknaden vara enorm

Ehhh... Du pratar om HiFi-marknaden nu, är du medveten om det?

Du får ursäkta min skepticism men producenter har ju ett egen intresse i att påstå att något som är billigare att tillverka är lika bra

Precis som att andra producenter har intresse av att påstå att något som är dyrare automatiskt är bättre. Men det är du inte skeptisk emot?

[dewpo]

Du får ursäkta min skepticism men producenter har ju ett egen intresse i att påstå att något som är billigare att tillverka är lika bra

Precis som att andra producenter har intresse av att påstå att något som är dyrare automatiskt är bättre. Men det är du inte skeptisk emot?

Jag är mest skeptiskt till att produkten som är billigare i slut ändan skall kosta mig lika mycket som den dyrare varan Tydligen priset jag skall betala för tillverkarens/konstruktörens genialitet

[dewpo]

Varför har många High-End DAC'r flera tusen µF då

För att producenten tänker sig att det är en selling point. (Uppenbarligen funkar det, i alla fall på dig.)

Visst jag ska inte sticka under stolen med att gillar att få något för pengarna Jag tycker Hifi marknaden börjar likna bluffen med lådan säges innehålla något dyrbart som skall sluta att existera om lådan öppnas
Jag bara undrar om konsumenterna är vinnare i slutändan

[dewpo]

Så här ser 1kHz -90,31dBFS ut i 24bit på stereophile's högst rekommenderade DAC
http://www.stereophile.com/content/antelope-audio-zodiac-platinum-da-processor%C2%96headphone-amplifier-voltikus-power-supply-2#3xZ8KPlU8z6eJbCr.97

914AntZodfig09.jpg (45.36 KiB) Visad 5940 gånger

[shifts]

dewpo: Här har du några intressanta produkter, dCS VIvaldi digital playback system: http://www.dcsltd.co.uk/vivaldi/


Bild från: http://tooloud.co/najava-dcs-vivaldi-u-robertoshopu/

The Vivaldi digital playback system
Transport: $39,999
Upsampler: $19,999
Master Clock: $13,499
DAC: $34,999

Vansinne, verkligen, men kan inte låta bli att tjusas av dem.

[dewpo]

dewpo: Här har du några intressanta produkter, dCS VIvaldi digital playback system: http://www.dcsltd.co.uk/vivaldi/

[ Bild ]
Bild från: http://tooloud.co/najava-dcs-vivaldi-u-robertoshopu/

The Vivaldi digital playback system
Transport: $39,999
Upsampler: $19,999
Master Clock: $13,499
DAC: $34,999

Vansinne, verkligen, men kan inte låta bli att tjusas av dem.

Fascinerande produkt men som sagt vansinnigt pris, Mera rimligt http://www.ebay.com/itm/GUSTARD-DAC-X20U-Super-Ultimate-HIFI-DAC-2xES9018-XMOS-USB-384KHZ-DSD64-128-256-/111708547958 $870



Priserna här i väst verkar ha gått bazooka alla vill skinna alla andra

[Morello]

Så här ser 1kHz -90,31dBFS ut i 24bit på stereophile's högst rekommenderade DAC
http://www.stereophile.com/content/antelope-audio-zodiac-platinum-da-processor%C2%96headphone-amplifier-voltikus-power-supply-2#3xZ8KPlU8z6eJbCr.97

914AntZodfig09.jpg

Ja, spelar du samma signal i ett 24-bitarssystem finns det helt plötsligt 8 bitar istället för 2, vilket gör att att signalen nu ser ut som en sinus.

[Morello]

Vad många verkar glömma är att chassien av den typ dcs använder kostar ohyggliga pengar!
Det går helt inte att jämföra med chassiet till en kinareceiver tex.

[Nattlorden]

Vad många verkar glömma är att chassien av den typ dcs använder kostar ohyggliga pengar!
Det går helt inte att jämföra med chassiet till en kinareceiver tex.

De har dock varit svindyra sedan de dök upp - oavsett vilken chassiegeneration.

( Sen sticker jag inte under stol med att första gången jag hörde deras upsampler+dac var en rejäl wow-upplevelse.... men så var det jättebra saker efter också... )

[shifts]

Morello: Det har vi inte alls glömt.

[dewpo]

Så här ser 1kHz -90,31dBFS ut i 24bit på stereophile's högst rekommenderade DAC
http://www.stereophile.com/content/antelope-audio-zodiac-platinum-da-processor%C2%96headphone-amplifier-voltikus-power-supply-2#3xZ8KPlU8z6eJbCr.97

914AntZodfig09.jpg

Ja, spelar du samma signal i ett 24-bitarssystem finns det helt plötsligt 8 bitar istället för 2, vilket gör att att signalen nu ser ut som en sinus.

16bitars jämförelse finns i länken...

[RogerGustavsson]

Fast det här för den analoga ingången är väl inte direkt superbra?

[dewpo]

Vad många verkar glömma är att chassien av den typ dcs använder kostar ohyggliga pengar!
Det går helt inte att jämföra med chassiet till en kinareceiver tex.

Frågan är om dom ser lika imponerande ut på insidan...

http://wizard-highend.blogspot.se/2012/12/dcs-vivaldi-inside.html

[Laila]

Vad är det som är mindre imponerande på insidan, för lite/få lytar . . . typ ?

[xeizo]

Så här ser ett professionellt ljudinterface ut inuti, som används för att spela in musiken som ni sen lyssnar på med era 80.000uf. Inga 80.000uf här dock Nichicon Gold mm men duger det för att göra en låt med så ...

Det är Steinberg UR22, som jag själv har, kostar 1200Kr i musikhandeln. Inget skinnande heller, det sitter mikrofonförstärkare i Klass A inuti som man får "gratis" och det är fullt balanserat. Drivs helt och hållet av USB-utgången på datorn så perfekt för portabla inspelningar med laptop :

[darkg]

Glättningskondensatorer kommer förstås allra mest till sin rätt när det finns någonting att glätta

[xeizo]

Glättningskondensatorer kommer förstås allra mest till sin rätt när det finns någonting att glätta

Exakt, ett DAC-chip lastar ju inte direkt ner elnätet i fastigheten, grannarna klagar inte på att TV-skärmen blir svart när du slår på en DAC ...

edit. men om man skulle konstruera en diskret multibit DAC med rör som aktiva komponenter skulle den faktiskt dra sjukt mycket ström

[darkg]

Glättningskondensatorer kommer förstås allra mest till sin rätt när det finns någonting att glätta

Exakt, ett DAC-chip lastar ju inte direkt ner elnätet i fastigheten, grannarna klagar inte på att TV-skärmen blir svart när du slår på en DAC ...

edit. men om man skulle konstruera en diskret multibit DAC med rör som aktiva komponenter skulle den faktiskt dra sjukt mycket ström

Jag tänkte mer på att vi i tråden verkar likställa den flagrant pulserande krämen från en likriktarbrygga med 5 redan (eller?) slätrakade usb-volt.

[xeizo]

Glättningskondensatorer kommer förstås allra mest till sin rätt när det finns någonting att glätta

Exakt, ett DAC-chip lastar ju inte direkt ner elnätet i fastigheten, grannarna klagar inte på att TV-skärmen blir svart när du slår på en DAC ...

edit. men om man skulle konstruera en diskret multibit DAC med rör som aktiva komponenter skulle den faktiskt dra sjukt mycket ström

Jag tänkte mer på att vi i tråden verkar likställa den flagrant pulserande krämen från en likriktarbrygga med 5 redan (eller?) slätrakade usb-volt.

Poängen är att det finns DAC-chip som inte behöver mer än 5V och väldigt lite ström för att prestera optimalt, det finns de som kräver mycket mindre som tex ESS nya mobil-DAC chips.

Så varför skulle det automatiskt bli bättre för att man valt en lösning som kräver en jättestor nätdel? Det är bara en annan lösning, från grunden upp.

[darkg]

Exakt, ett DAC-chip lastar ju inte direkt ner elnätet i fastigheten, grannarna klagar inte på att TV-skärmen blir svart när du slår på en DAC ...

edit. men om man skulle konstruera en diskret multibit DAC med rör som aktiva komponenter skulle den faktiskt dra sjukt mycket ström

Jag tänkte mer på att vi i tråden verkar likställa den flagrant pulserande krämen från en likriktarbrygga med 5 redan (eller?) slätrakade usb-volt.

Poängen är att det finns DAC-chip som inte behöver mer än 5V och väldigt lite ström för att prestera optimalt, det finns de som kräver mycket mindre som tex ESS nya mobil-DAC chips.

Så varför skulle det automatiskt bli bättre för att man valt en lösning som kräver en jättestor nätdel? Det är bara en annan lösning, från grunden upp.

Min poäng är att det blir tokigt att jämföra behovet av kondensatorer om nätdelen är i lådan visavi utanför.

[xeizo]

Jag tänkte mer på att vi i tråden verkar likställa den flagrant pulserande krämen från en likriktarbrygga med 5 redan (eller?) slätrakade usb-volt.

Poängen är att det finns DAC-chip som inte behöver mer än 5V och väldigt lite ström för att prestera optimalt, det finns de som kräver mycket mindre som tex ESS nya mobil-DAC chips.

Så varför skulle det automatiskt bli bättre för att man valt en lösning som kräver en jättestor nätdel? Det är bara en annan lösning, från grunden upp.

Min poäng är att det blir tokigt att jämföra behovet av kondensatorer om nätdelen är i lådan visavi utanför.

Det är ju inte så att en USB-driven ljudpryl saknar "nätdel" helt bara för att det finns 5V över USB, den spänning som kommer från en dator brukar vara skapligt smutsig pga att just datorer har i allmänhet sjukt dålig strömförsörjning för ljudändamål. Helt klart behöver spänningen "tvättas" och jämnas ut innan den får driva något chip i signalvägen. Men det är fortfarande låga strömmar och låg effekt.

[Flint]

Hej! jag har tittat runt på lite olika DAC'ar och det har slagit mig att att Kondensator banken på DAC'ar verkar variera mycket även i samma prisläge... Och eftersom jag är Amerikaniserad och följaktligen tror att Mer = Bättre så känns det som en del tillverkare försöker blåsa en och sälja vatten som vin. Är detta ett fundamentalt tanke fel? Går det att konstruera en bra DAC utan stor kondensator bank?

Berätta hur du själv ser svaret på din fråga. Vad tror du själv krävs och varför.

[dewpo]

Vad är det som är mindre imponerande på insidan, för lite/få lytar . . . typ ?

Nej jag tycker bara det ser ostädat ut Layouten den är säkert effektiv men det ser ut som om saker bara kastas ner.... typ ?
Rubbar mitt sinne för balans & harmoni om man uttrycker sig så. Lite som en 90'tals PC... Men dom fungerade ju också bra! Det är säker mitt sinne för balans & harmoni som är rubbat

[dewpo]

Så här ser ett professionellt ljudinterface ut inuti, som används för att spela in musiken som ni sen lyssnar på med era 80.000uf. Inga 80.000uf här dock Nichicon Gold mm men duger det för att göra en låt med så ...

Det är Steinberg UR22, som jag själv har, kostar 1200Kr i musikhandeln. Inget skinnande heller, det sitter mikrofonförstärkare i Klass A inuti som man får "gratis" och det är fullt balanserat. Drivs helt och hållet av USB-utgången på datorn så perfekt för portabla inspelningar med laptop :

[ Bild ]

Men du producerar ju musik, Det som generas vid produktion låter ju per definition som det ska Vi som ska reproducera har det mycket jävligare det kan ju smyga sig in en icke önskad färgning av det per definition riktiga ljudet

[dewpo]

Hej! jag har tittat runt på lite olika DAC'ar och det har slagit mig att att Kondensator banken på DAC'ar verkar variera mycket även i samma prisläge... Och eftersom jag är Amerikaniserad och följaktligen tror att Mer = Bättre så känns det som en del tillverkare försöker blåsa en och sälja vatten som vin. Är detta ett fundamentalt tanke fel? Går det att konstruera en bra DAC utan stor kondensator bank?

Berätta hur du själv ser svaret på din fråga. Vad tror du själv krävs och varför.

Nej jag har inga tekniska invändningar i resonemanget. Jag tror bara inte på utvecklingen där man får mindre och mindre för pengarna! Alldeles oavsett om det är tekniskt möjligt eller inte...

[Johan_Lindroos]

Samtliga visade DACar i denna tråd kan anses klart omoderna då de inte klarar multikanalljud.

[Morello]

Multikanal - pysslar folk med sådant ännu?

[DQ-20]

Går det att konstruera en bra DAC utan stor kondensatorbank?

Ja, alla moderna "super-regulatorer" bygger ju på aktiva element. De större kondensatorerna behövs bara för den första glättningen och eftersom strömmarna kan räknas i milliamperere är det relativt små. Resten är bara lokala avkopplingar. Jag tycker en väl så viktig aspekt är livslängden. Även inom datorer är "fin-kondensatorer" ett säljarargument men där är det ju livslängden som framhålls, dvs. bra kvalitet=hållbar.

/DQ-20

[Johan_Lindroos]

Går det att konstruera en bra DAC utan stor kondensatorbank?

Ja, alla moderna "super-regulatorer" bygger ju på aktiva element. De större kondensatorerna behövs bara för den första glättningen och eftersom strömmarna kan räknas i milliamperere är det relativt små. Resten är bara lokala avkopplingar. Jag tycker en väl så viktig aspekt är livslängden. Även inom datorer är "fin-kondensatorer" ett säljarargument men där är det ju livslängden som framhålls, dvs. bra kvalitet=hållbar.

/DQ-20

Mycket vettigt resonemang.

[dewpo]

Går det att konstruera en bra DAC utan stor kondensatorbank?

Ja, alla moderna "super-regulatorer" bygger ju på aktiva element. De större kondensatorerna behövs bara för den första glättningen och eftersom strömmarna kan räknas i milliamperere är det relativt små. Resten är bara lokala avkopplingar. Jag tycker en väl så viktig aspekt är livslängden. Även inom datorer är "fin-kondensatorer" ett säljarargument men där är det ju livslängden som framhålls, dvs. bra kvalitet=hållbar.

/DQ-20

Jag har allt sett moderkorts tillverkare specificera hur stor kondensator bank dom har runt processor sockeln, med medföljande påståenden om stabilitet och överklockningsbarhet. Men det är kanske bara ormolja också

[xeizo]

Går det att konstruera en bra DAC utan stor kondensatorbank?

Ja, alla moderna "super-regulatorer" bygger ju på aktiva element. De större kondensatorerna behövs bara för den första glättningen och eftersom strömmarna kan räknas i milliamperere är det relativt små. Resten är bara lokala avkopplingar. Jag tycker en väl så viktig aspekt är livslängden. Även inom datorer är "fin-kondensatorer" ett säljarargument men där är det ju livslängden som framhålls, dvs. bra kvalitet=hållbar.

/DQ-20

Jag har allt sett moderkorts tillverkare specificera hur stor kondensator bank dom har runt processor sockeln, med medföljande påståenden om stabilitet och överklockningsbarhet. Men det är kanske bara ormolja också

Moderna moderkort med Dr.Mos eller liknande digitala regulatorer har knappt några kondensatorer alls(men många Mos-Fet:ar) ....

[dewpo]

Ja, alla moderna "super-regulatorer" bygger ju på aktiva element. De större kondensatorerna behövs bara för den första glättningen och eftersom strömmarna kan räknas i milliamperere är det relativt små. Resten är bara lokala avkopplingar. Jag tycker en väl så viktig aspekt är livslängden. Även inom datorer är "fin-kondensatorer" ett säljarargument men där är det ju livslängden som framhålls, dvs. bra kvalitet=hållbar.

/DQ-20

Jag har allt sett moderkorts tillverkare specificera hur stor kondensator bank dom har runt processor sockeln, med medföljande påståenden om stabilitet och överklockningsbarhet. Men det är kanske bara ormolja också

Moderna moderkort med Dr.Mos eller liknande digitala regulatorer har knappt några kondensatorer alls(men många Mos-Fet:ar) ....

Det var något år sedan jag såg det så det stämmer säkert...

[DQ-20]

Jag har allt sett moderkorts tillverkare specificera hur stor kondensator bank dom har runt processor sockeln, med medföljande påståenden om stabilitet och överklockningsbarhet. Men det är kanske bara ormolja också

Konstigt val av smiley. Det är klart att man behöver kondensatorer för avkoppling. Det är väl ingen som ifrågasatt detta. Men trådfrågan var om man behöver en "stor" kondensatorbank. Eftersom det är du som är TS så får du kanske förtydliga vad du menar med "stor" så vi slipper mer metadiskussion. De kondensatorer som finns på ett vanligt moderkort är i sammanhanget "lagom" enligt ringa mening. Men man ska inte dra parallellerna för långt - det är skillnad på krav för analoga och digitala kretsar. För en analog strömförsörjning är utgångskondensatorn efter stabben snarast en fråga om att uppfylla stabilitetskriterier.

/DQ-20

[Morello]

Man bör börja vid förbrukaren:

1. Hur stort rippel tolereras?
2. Hur mycket ström konsumeras?
3. Hur stor är linjeregleringen vid 50- 100 Hz?

Har mans var på dessa frågor är det lätt att räkna hur stor glättningskondensatorn bör vara.

Kan man inte räkna kan man gödsla på med 1,0 F och imponera på diverse audiofiler.

[dewpo]

Man bör börja vid förbrukaren:

1. Hur stort rippel tolereras?
2. Hur mycket ström konsumeras?
3. Hur stor är linjeregleringen vid 50- 100 Hz?

Har mans var på dessa frågor är det lätt att räkna hur stor glättningskondensatorn bör vara.

Kan man inte räkna kan man gödsla på med 1,0 F och imponera på diverse audiofiler.

1. Det jag undrar är nog egentligen om det finns någon nackdel med större bank förutom kostnaden.
2. Man vill förstås att DAC'n ska fungera med de flesta försteg/förstärkare så man inte behöver byta DAC om man byter försteg. Vissa DAC kan ju även agera försteg jag antar att det påverkar.
3 Jag är inte tillräckligt insatt för att ställe en mot fråga vet ej vad som menas med linjereglering men man vill förstås inte att utrustningen skall vara känsligare för smutsig ström än nödvändigt

[DQ-20]

Det var något år sedan jag såg det så det stämmer säkert...

Även "moderna" mobo har kondensatorer för avkoppling. Storleken avgörs indirekt av processortillverkarens specifikationer av toleranser för spänning och ström. Om man tar ett "värstingkort" från ASUS så använder de t.ex. ett gäng 560 μF/6,3 V runt processorn. Vad man dock bör komma ihåg är att kraven är helt andra än för analoga kretsar eller t.o.m. för den digitala delen i en DAC. Strömmarna i en CPU är helt enorma, vilket bl.a. märks på värmen. Därför krävs kondensatorer med extremt låg ESR och goda högfrekvensegenskaper som är placerade mycket nära processorn. De bör också tåla värme. Runt de analoga delarna är kraven mindre.

/DQ-20

[Morello]

Låt oss räkna lite:

Antag att vi har ett försteg med 1 st OPA2134 som får sin matning från 7815/7915-regulatorer.

På utgången vill vi ha maximalt -120dBu brum, dvs 120dB under 0,775 V. Det gör 775 nV

En OPA2134 undertrycker störningar på matningen med 110 dB (lite bättre på ena matningen)

110dB <-> 316 000

Det betyder att störningen på matningen måste vara mindre än 775nV*316k=245 mV

7815/7915 undertrycker rippel med cirka 60 dB <-> 1 000

Efter glättningskondensatorerna kan vi alltså tolerera maximalt 245m V*1000=245 V

Men det går ju inte eftersom spänningen måste vara någonstans mellan cirka 18 V och 35 V

Det räcker alltså med så stora glättningskondensatoer att ripplet är några volt eller så.

[UrSv]

Du har ju aldrig designat för highendtillverkare hör man ju. Så där rationellt kan man ju inte tänka.

[Morello]

[xeizo]

Du har ju aldrig designat för highendtillverkare hör man ju. Så där rationellt kan man ju inte tänka.

Mao är det safe att köpa något Morello konstruerat ...

[Svante]

Det kan tom vara så att stora kondensatorer i nätdelen är en nackdel. Uppladdningstiden i varje 100 Hz-cykel blir kortare och innehåller därmed mer högfrekvensskräp.

Blir det nödvändigtvis så? Laddningen inträffar, tänker jag, närmare toppen på sinusen, och öhh... dV? är lägre, vilket skulle innebära en motsatt tendens.

Nja, givet att man drar en viss ström ur kondensatorerna måste motsvarande laddning pumpas in i dem 100 ggr per sekund. Detta alldels oberoende av vad kapacitansen är. Om detta sker under en kortare tid blir strömmen under denna kortare tid högre och vågformen på strömmen alltmer lik en impuls, dvs den får mer och mer högfrekvensinnehåll.

Att dU/dt är lägre närmare toppen vägs med råge upp av att kapacitansen är större. I=C*dU/dt, eller hur?

[Morello]

Detta var på tapeten redan 2007. Jag brukar i småeffektsammanhang ibland dela upp glättningskondensatorerna i två banker och sätta ett motstånd på några ohm mellan. På så vis får man ett mycket "snällt" rippel.

Kurovorna visar vad som händer med laddströmmen när man "biffar" upp glättningskondensatorn.

[Morello]

Bilden presenterades för första gången här i en något märklig debatt.

viewtopic.php?f=9&t=16504&p=352227&hilit=http%3A%2F%2Fuser.faktiskt.io%2FMorello%2Fcharge.JPG#wrap

[darkg]

Detta var på tapeten redan 2007. Jag brukar i småeffektsammanhang ibland dela upp glättningskondensatorerna i två banker och sätta ett motstånd på några ohm mellan. På så vis får man ett mycket "snällt" rippel.

Kurovorna visar vad som händer med laddströmmen när man "biffar" upp glättningskondensatorn.

[ Bild ]

Mycket illustrativt fast du har kastat om färgerna va?

[Morello]

Korrekt!

[Laila]

Hur stor bank krävs i ett RIAA . . . typ ?

Ungefär detta: innehåller 2x13.2mF å borde kanske låta skit om nu inte opamparna
(opa2111) å stabbarna(7812/7912) undertrycker störningarna tillräckligt ?

Spelar på skiten just nu faktiskt å dä låter helt ok, tycker ja.

[dewpo]

Mitt Riaa ser ut så här

http://usr.audioasylum.com/images/y2012/10/72835/DSCN1517.JPG
Inte min bild...

Min DAC

http://i1226.photobucket.com/albums/ee413/ravenken1/_W0C9282_zpsa70404e7.jpg
Inte heller min bild...

Sen vill jag påpeka att för mig handlar diskussionen egentligen inte om vad som krävs rent tekniskt för ett transparent ljud. Utan om inte jag/vi som konsumenter blir blåsta av producenterna när produkter med en viss prestanda blir billigare och billigare att tillverka. Men det inte verkar slå igenom på priserna. Är något billigt att tillverka ska det inte var dyrt att köpa är min åsikt.

Är det en dyr ask jag vill ha så köper jag en dyr ask

https://images1.novica.net/pictures/15/p103089_2a.jpg

[DQ-20]

Det räcker alltså med så stora glättningskondensatoer att ripplet är några volt eller så.

/DQ-20

[Morello]

Hur stor bank krävs i ett RIAA . . . typ ?

Det beros på en massa saker.

Det finns "typ" inga tumregelsvar på en sådan komplex fråga.

[HenrikE]

Hur långt behöver ett snöre vara?

[Laila]

Tillräckligt, varken mer eller mindre . . . typ.

[darkg]

Tillräckligt, varken mer eller mindre . . . typ.

Alldeles, men hur mycket i tillräckligt? Det är inte lika entydigt.

[Laila]

Tillräckligt, varken mer eller mindre . . . typ.

Alldeles, men hur mycket i tillräckligt? Det är inte lika entydigt.

Tillåt mig att citera Morello: "Det finns "typ" inga tumregelsvar på en sådan komplex fråga" . . . typ.

[Svante]

Hur stor spik behöver man använda när man bygger hus?

[dewpo]

Hur stor spik behöver man använda när man bygger hus?

Ingen aning men många tydligen...

Average number of nails used to build a three-bedroom Habitat house: 40,790

http://habitat.union.uiuc.edu/facts.aspx

[petersteindl]

Hur stor spik behöver man använda när man bygger hus?

L=75 mm, Ø=3,5 mm.

[petersteindl]

Hur stor bank krävs i ett RIAA . . . typ ?

Om du menar kondensatorbank så är det 2 X 22.000 µF.

Om du menar annan bank så går det bra med Swedbank.

[petersteindl]

Tillräckligt, varken mer eller mindre . . . typ.

Alldeles, men hur mycket i tillräckligt? Det är inte lika entydigt.

Tillräckligt betyder 38972.

[AndersP]

Sitter det kolmassa på första parkett i Lailas RIAA?

[DQ-20]

Sitter det kolmassa på första parkett i Lailas RIAA?

Say it isn't so!

/DQ-20

[Flint]

Och vad har kolmassamotstånd med elektrolyter i nätdelen att göra?

[Laila]

Sitter det kolmassa på första parkett i Lailas RIAA?

Say it isn't so!

/DQ-20

Hehe, jorå hela 3st á 47k/kanal. Av någon anledning så är steget inte
"brusigare" än något av de andra som jag har/provat . . . typ.

[petersteindl]

Det är ju självklart så att alla som älskar välljud vet att Allen Bradley är de enda motstånden som går att använda. Man köper ett gäng och matchar för en tolerans på 0,01 %.

[Laila]

Och vad har kolmassamotstånd med elektrolyter i nätdelen att göra?

Inte ett skit . . . typ, men här kommer ett principschema på skiten, felritat* å allt samt
att oparna är OPA2111 istället för OPA2604. Om andan faller på så får du gärna göra en
spice-simulering.

*1k motstånd ej utritat. Ber om ursäkt för den taskiga kvaliteten.

[Flint]

Och vad har kolmassamotstånd med elektrolyter i nätdelen att göra?

Inte ett skit . . . typ, men här kommer ett principschema på skiten, felritat* å allt samt
att oparna är OPA2111 istället för OPA2604. Om andan faller på så får du gärna göra en
spice-simulering.

*1k motstånd ej utritat.

Japp, det ska bli. Jag kör samma grundkoppling i mitt eget RIAA-steg men med lite andra komponentvärden och OP-kretsar.

[Laila]

Kul, ser jag fram emot . . . typ.

[Flint]

Kul, ser jag fram emot . . . typ.

Det ser fint ut. Inget som stör. Du har gott om förstärkning.

001.png

[Laila]

Tackar allra mjukast . . . typ.

[petersteindl]

Men Laila då, en riktig discokurva . . . typ

[Laila]

Mnja, snarare ena huskurve . . . tajper. (. . . typ.)

[Flint]

Med lite annan upplösning är det mer ett husstreck, typer.

002.png

[petersteindl]

Med lite annan upplösning är det mer ett husstreck, typer.

002.png

Jamen, det blir ju inte lika roligt.

[Flint]

Med lite annan upplösning är det mer ett husstreck, typer.

002.png

Jamen, det blir ju inte lika roligt.

HiFi är inget man skämtar om, dubbeltyp!

[Laila]

Nä, men dä va kanske ena busstreck . . . typ ?
(Alternativt, jo ja töckte allt att dä va litte för möe i basen, men nu känns dä genast
bätter).

[paa]

Går det att simulera disten?

[Laila]

Vet inte, men då måste man nog köra med "rätt" OP, OPA2111 i det häringa fallet,
gissar jag . . . typ.

[Flint]

Simulerad dist med OPA2111. 8.5mV rms in och 2V rms ut. Bör ses med skepsis, men tendensen är ju kul.

THD-1.png

[Flint]

Beklagar dewpo att vi är OT men det handlar i alla fall fortfarande om elektronik.

[Laila]

Simulerad dist med OPA2111. 8.5mV rms in och 2V rms ut. Bör ses med skepsis, men tendensen är ju kul.

THD-1.png

Ja, nog ser* det bra ut alltid . . . men å andra sidan, LT-Spice har/tar väl
aldrig fel . . . typ ?

*Men det låter helt ok, tycker jag.

[Flint]

Ja, nog ser* det bra ut alltid . . . men å andra sidan, LT-Spice har/tar väl
aldrig fel . . . typ ?

Troligen inte räknemässigt men det finns en del felkällor. Spicen för op-kretsar kan t.ex. vara förenklade och inte bygga på en "äkta" koppling. Men vad gäller OPA2111 så innehåller spicet en herrans massa bröte av komponenter så den kanske går att lita på.

Jag gjorde nyss en distmätning på mitt eget RIAA-steg (OPA2134) som ju är väldigt likt ditt steg och fick de här värdena, alltså mätta värden:

THD mätt.png

Om jag mäter mitt ljudkort loopat ser det ur så här. Lägre än så kan jag alltså inte komma, och det skiljer bara 0.001% till RIAA-mätningen.

Loopat kort.png

Den största boven med LT-spice är dock simulanten bakom knapparna själv. Det tog flera år innan jag insåg hur programmet skulle "ställas in" för en vettig distsimulering.

Och ja, jag är också mycket nöjd med mitt eget RIAA-steg.

/

[paa]

Kan man via simuleringar se vad som händer med för liten kondensatorbank till en dac och var gränsen går?

[Flint]

Kan man via simuleringar se vad som händer med för liten kondensatorbank och var gränsen går?

Ja det borde gå. Man får kanske först tänka igenom vad nätdelen ska klara av att uträtta typ max ström och spänning vid fu och vad mera det nu kan innebära. Det är lättare om man tar en förutsättning i taget, tror jag. Morello visade ju något i den vägen tidigare i tråden. Han får gärna fortsätta på den linjen.