Filtmatta, skivspelare

[MichaelG]

Jag har precis (äntligen) pensionerat min snart 30 år gamla Thorens td166 MkII (den intresserade kan titta under "bytes och skänkes") och efter mycket vånda skaffat en ny skivspelare. Jag har fått för mig att det finns en sweetspot kring 10.000 kr där de bästa spelarna spelar väldigt bra per krona jämfört med dyrare spelare. Det blev en Rega planar 3 som jag satte min gamla Goldring 1042 (med ny nål) på och det låter klart bättre än vad jag minns att min Thorens någonsin gjort.

Jag fick dock med en tunn gummimatta som påstods bidra med en mindre mullig och odistinkt bas än filtmattan. Fast när jag jämför, tycker jag att basen är väldigt distinkt och väldefinierad med filtmattan. Det blir snarast litet avslaget när jag använder den tunna gummimattan. När jag googlar på filt- vs gummimatta möts jag av väldigt mycket olika tyckanden och påståenden, men väldigt litet som känns riktigt underbyggt.

Nu till min fråga: finns det någon riktig kunskap kring hur olika underlag på skivtallriken påverkar avspelningen?

[Laila]

...
Nu till min fråga: finns det någon riktig kunskap kring hur olika underlag på skivtallriken påverkar avspelningen?

Det gör det säkert men jag besitter den tyvärrer inte . . . kan kanske tänkas ha med olika
undertryckning/dämpning av vissa resonanser beroende på underlag å skivtallrik.

Själv så kan jag bara konstatera att jag föredrar filtmatta över gummimatta på mina
spelare i dubbel bemärkelse(Sic!), förutom på Linn LP12 å Opus3 Continuo där tallrikarna
klarar sig själva å inte behöver dämpas ut av en gummimatta.

Har för mig att någon engelsk tidskrifts-skribent har undersökt saken, men det var några
år sedan . . . typ.

Ps. Även min Rega 3 klarade sig fint med bara filtmatta när det begav sig . . .

[MichaelG]

Själv så kan jag bara konstatera att jag föredrar filtmatta över gummimatta på mina
spelare i dubbel bemärkelse(Sic!), förutom på Linn LP12 å Opus3 Continuo där tallrikarna
klarar sig själva å inte behöver dämpas ut av en gummimatta.

Tja, det är ju också en möjlighet värd att testa. Jag läser många hypoteser om att filtmattan dämpar vibrationer i tallriken, men jag tänker mer att den inte leder vibrationer vidare lika lätt som exempelvis en gummimatta. Om tallriken sjunger med, verkar det klokt med gummimatta underst för att dämpa "sången". Och varför inte en filtmatta på detta liket grädde på moset. Det kom ju nyligen en ny version av Rega P 3 med bland annat en i princip helt ny tonarm (dock en vidareutveckling av den gamla) och har du inte hört den, så bör du göra det. Jäddrar vad bra det låter!

[Laila]

Kul att det låter bra å att du är nöjd . . . typ.

[PekkaJohansson]

Filtmatta har diskuterats flera gånger på forumet, senast för ett par dagar sedan i tråden där Lasse sökte en skivmatta.

Jag är betydligt mer bekymrad om hur skivan ligger på tallriken än om ljudpåverkan från olika underlag. Min åsikt är att filtmatta inte har på en hifi-spelare att göra eftersom den oftast är ojämn i sig och dessutom saknar utrymme för de tjockare delarna av skivan, det vill säga centrum med etikett samt kant som båda är tjockare än spelytan. Därmed kommer skivan inte att ligga plant och stilla på tallriken vilket är en av förutsättningarna för korrekt avspelning.

RIAA har föreskrivit hur skivan ska mäta. Se till exempel http://aardvarkmastering.com/riaa.htm. Plan tallrik med anpassade mått i kombination med antingen vakuumsug, centrumpuck och kantring eller liten centrumring och skivklämma som skruvas på gängad centrumtapp är tre metoder att få skivan att ligga så plant och stilla som möjligt. Den här bilden från VPI visar det sista av de tre alternativen. Principen borde med lite anpassning fungera även med en lättviktsklämma utan gänga från till exempel Dual.

VPI clamp.jpg (11.42 KiB) Visad 7741 gånger

Med vänlig hälsning

Pekka

[MichaelG]

Jag får leta upp tidigare trådar i ämnet här på Faktiskt. Men när jag googlat har jag bland annat stötta på dessa invändningar (att skivan inte ligger plant och stilla med filtmatta) och dessutom blir skivan smutsigare och mer statiskt laddad. Vad gäller statiska laddningen är den ju väldigt lättkollad och jag märker inget mer än med gummimatta. Jag får väl se om jag kommer att reagera på att skivan blir dammigare. Men vad gäller att skivan ska ligga plant och stilla, så undrar jag om det finns entydiga observationer eller mätningar som visar att det är problem med exempelvis filtmatta. Eller handlar det mest om känslor och spekulationer?

Jag har ju stött på flera vittnesmål att en filtmatta gör ljudet luddigare och att det skulle bero på ovanstående, men vetenskapligheten i påståendena har såvitt jag kunnat se varit obefintlig. Dvs man tycker att det låter sämre och tror att det beror på ditten eller datten. Å andra sidan har jag stött på ännu fler vittnesmål om att filtmatta is the thing. Man tycker att det låter mer musikaliskt och tror att det beror på det ena eller andra. Vanligast tror man att filtmattan dämpar vibrationer i skivtallriken bättre än en gummimatta. Det förmodligen sämsta argumentet för filt (av ren ull) jag sett, är att det är bäst för att det är ett naturligt material. (Då borde ju mattor av sand vara bra - för det är ju naturligt.) Mattor av bland annat kork och mocka anses av vissa vara det bästa.

En intressant spekulation jag stött på kring att olika mattor låter olika, är att olika tjocklek påverkar VTA. Har man en perfekt justerad skivspelare med gummimatta och lägger på en tjockare filtmatta, kan klangen tappa litet i lyster och det kan kanske uppfattas som litet luddigare. Naturligtvis kan det vara så att vissa hörbara skillnader mellan olika mattor kan bero på annat (ex ändrad VTA) än själva materialet. Men det finns ju inget som säger att det ena materialet entydigt skulle vara tjockare eller tunnare än något annat. (Gummimattan på min Thoren är betydligt tjockare än Regans filtmatta.) Dessutom finns det säkert många skivspelare som både kan ha högre eller lägre VTA än det optimala. De observationer som beror på ändrat VTA borde alltså gå åt bägge håll oavsett mattans material.

Så min fråga kvarstår egentligen; Är det så att det finns entydigt observerade, eller uppmätta skillnader mellan olika material i skivmattor som påverkar ljudet? Är det så att en skiva utan klämma de facto är svårare att spela av än med klämma? Är det de facto så att en skiva på filtmatta ligger mindre still än en på gummidito? Osv.

[Harryup]

Min erfarenhet är att skivspelare är individer. Vad som passar på en spelare behöver inte passa på en annan av samma modell i synnerhet om de har blivit lite till åren.
Man skall inte överskatta att klämma fast skivor då tallrikslager inte behöver vara oskadda. Man får helt enkelt testa. För de som ogillar att en filtmatta kan glida så kan man sätta några små bitar av dubbelhäftande tejp under mattan. Finns inga generella lösningar men man kan tänka sig att skivspelarkonstruerande ingenjörer inte är idioter och att man kan utgå ifrån att om något annat material än originalet gjorde en spelare väsentligt bättre så skulle man leverera det i synnerhet när det är så lätt att testa. Väsentligt annorlunda ljud som man kan anse är bättre går ju alltid att ordna ifrån en vinylspelare om man ändrar på något men generella slutsatser avråder jag ifrån.

/Harryup

[RogerGustavsson]

Jag tycker filtmattan ger slirningsrisk, både mot tallrik och skivan.

[paa]

Kolfibermatta var en stor säljsucce, tror det var på 70 talet, nu hör man aldrig talas om den. Varför?

[Thomas_A]

Just mattor har jag inte studerat annat än att ex filtmattor är irriterande om man inte får fast dem på skivan. Vad som drar till sig mest damm och skit, lättast att rengöra kan också vara en sak som skiljer, samt statisk elektricitet mellan mattor. Min önskan är en matta som ger minst problem med smuts och lätt kan rengöras.

När det gäller vibrationsdämpning. När det gäller vibrationer som sätter skivan i excitation är en källa nålen själv under avspelning. Man kan höra musiken från själva spelaren under avspelning så något resonerar. Men skivan väger betydligt mer än nålen så rörelsen måste vara minimal. Oklart för mig var det hörbara ljudet resonerar som hörs; är det från själva nålen som resonerar i pickuphus/arm eller är det skivan? Tror att samma ljud kommer även från en skiva som sitter fast med vakuumtallrik så troligen är det pickuphus/tonarm som resonerar. Andra vibrationer kommer från luften och sätter skivan i vibration samt vibrationer i lager och motor, och en matta kan sannolikt isolera/dämpa dessa vibrationer olika beroende på tjocklek, densitet mm.

En plan och centrerad skiva ger mindre problem med svaj och lägre dynamisk ändring av nåltryck, bättre spårning, lägre distorsion. En SOTA vakuum-spelare skulle vara något, men det ligger över vad jag är villig att spendera. Har istället valt en lätt arm för att minimera effekter av skivbuckligheter. En ringklämma + en centrumpuck skulle jag vilja testa, men priserna på sådana är löjligt höga. Det är också oklart om jag skulle orka med att hantera ringar och klämmor av och på hela tiden; det är nog tidskrävande med att hålla skivor rena med vakuumtvättning.

[MichaelG]

[...]man kan tänka sig att skivspelarkonstruerande ingenjörer inte är idioter och att man kan utgå ifrån att om något annat material än originalet gjorde en spelare väsentligt bättre så skulle man leverera det[...]

Ett starkt argument. Särskilt när det gäller gamla etablerade firmor. Om Thorens levererar tjocka gummimattor till sina spelare är det förmodligen för att det fungerar bra och om Rega levererar filtmattor till sina, så är det förmodligen för att detta fungerar bra.

Roger och Pekka; Finns några objektiva grunder till era funderingar kring slirningsrisk, eller är det mer en känsla?

[paa]

Ett tag skulle det ju vara tjocka massiva skivtallrikar av PVC, som inte hade någon matta alls.
Lite mode är det nog i det hela.

[MichaelG]

Lite mode är det nog i det hela.

Så kan det vara. En kompis till mig köpte nyligen en maffig skivspelare från Music Hall. Skivtallriken påstods vara i samma sorts vinyl som LP-skivor. Den har en liten urgröpning för etiketten och i övrigt krävs ingen matta av något slag. Och det låter alldeles förträffligt, så det verkar som om Music Hall vet vad de pysslar med.

[RogerGustavsson]

Roger och Pekka; Finns några objektiva grunder till era funderingar kring slirningsrisk, eller är det mer en känsla?

Från min sida är det en känsla. Likadant var det med kolfibermattorna. På gamla trattgrammofoner var också filtmattor. Kanske något som levde kvar in på vinyltiden? Skivspelare har flera tekniker som ska samverka och det tycks inte ha forskats så mycket. Intressant var hur Rega lagt ner en hel del mätningar på sina spelare (det ligger på youtube).

[Laila]

Roger och Pekka; Finns några objektiva grunder till era funderingar kring slirningsrisk, eller är det mer en känsla?

Från min sida är det en känsla. Likadant var det med kolfibermattorna. På gamla trattgrammofoner var också filtmattor. Kanske något som levde kvar in på vinyltiden? Skivspelare har flera tekniker som ska samverka och det tycks inte ha forskats så mycket. Intressant var hur Rega lagt ner en hel del mätningar på sina spelare (det ligger på youtube).

Själv så har jag undersökt om en skivtallrik med filtmatta utan puck slirar under avspelning då, jag tror att det var Pekka(?), påstod att så var fallet(att han eller någon annan observerat slirning). Alla som har filtmatta på sin skivspelare kan enkelt testa: Fäst en liten bit målartejp på både skivtallrik å kanten på en kraftigt utstyrd LP samt märk bitarna med t.ex en kulpenna. Passa in skiva å tallrik så att märkningarna ligger i linje samt starta spelaren å spela hela skivan samt stäng därefter av spelaren. Har märkningarna flyttat på sig eller ligger de fortfarande i linje . . . lätt som en plätt.

Vid mina försök, jag har för mig att det var på 3 olika spelare med filtmatta, kunde ingen förflyttning av de inpassade märkningarna ses med blotta ögat.

"Good enough for me" . . . typ.

Vore kul om fler kunde genomföra testet å sedan rapportera.

[RogerGustavsson]

Bra test!

[Thomas_A]

Roger och Pekka; Finns några objektiva grunder till era funderingar kring slirningsrisk, eller är det mer en känsla?

Från min sida är det en känsla. Likadant var det med kolfibermattorna. På gamla trattgrammofoner var också filtmattor. Kanske något som levde kvar in på vinyltiden? Skivspelare har flera tekniker som ska samverka och det tycks inte ha forskats så mycket. Intressant var hur Rega lagt ner en hel del mätningar på sina spelare (det ligger på youtube).

Själv så har jag undersökt om en skivtallrik med filtmatta utan puck slirar under avspelning då, jag tror att det var Pekka(?), påstod att så var fallet(att han eller någon annan observerat slirning). Alla som har filtmatta på sin skivspelare kan enkelt testa: Fäst en liten bit målartejp på både skivtallrik å kanten på en kraftigt utstyrd LP samt märk bitarna med t.ex en kulpenna. Passa in skiva å tallrik så att märkningarna ligger i linje samt starta spelaren å spela hela skivan samt stäng därefter av spelaren. Har märkningarna flyttat på sig eller ligger de fortfarande i linje . . . lätt som en plätt.

Vid mina försök, jag har för mig att det var på 3 olika spelare med filtmatta, kunde ingen förflyttning av de inpassade märkningarna ses med blotta ögat.

"Good enough for me" . . . typ.

Vore kul om fler kunde genomföra testet å sedan rapportera.

Minns ej men gjorde du det med en direktdriven spelare också?

[darkg]

Slirning nämns ibland, men jag tycker att det faktiskt låter osannolikt, rent lekmannamässigt bara utifrån allmänna tankar och observationer.
Att nålen skulle bromsa så förhållandevis mycket och dynamiskt att friktionen övervinns. Kan detta verkligen inte avfärdas med alla rimligt aktuella underlag?
Har vi någon fysiker i salongen?

[Laila]

Minns ej men gjorde du det med en direktdriven spelare också?

Jag tror det, men är ej helt säker, en Technics SL-1210MK2, i så fall med filtmatta
ovanpå originalgummimattan . . . typ.

[Johan_Lindroos]

Slirning nämns ibland, men jag tycker att det faktiskt låter osannolikt, rent lekmannamässigt bara utifrån allmänna tankar och observationer.
Att nålen skulle bromsa så förhållandevis mycket och dynamiskt att friktionen övervinns. Kan detta verkligen inte avfärdas med alla rimligt aktuella underlag?
Har vi någon fysiker i salongen?

Detta fick man lära sig på högstadiefysiken, så det är något som alla i Sverige borde ha kunskap om. Det är väl fortfarande nioårig grunskoleplikt i detta landet. Men det verkar som om alla i tråden inte kom in på högstadiet eller sov bort det hela eller helt enkelt skolkade.

Är det verkligen INGEN som minns detta?

[MichaelG]

Är det verkligen INGEN som minns detta?

Jag tror inte naturlagarna var uppfunna ännu när jag gick på högstadiet. Åtminstone hade man inte hunnit till friktionen ännu. Så nu är jag nyfiken på vad det var du - som fortfarande är relativt ung - fick lära dig som är tillämpligt på aktuellt spörsmål.

[Johan_Lindroos]

Egentligen har ju alla lärt sig detta rent instinktivt när de började gå, ja även alla däggdjur och insekter också för den delen. Även dementa och xxxx besitter denna kunskap.

xxxx) Jag höll på att skriva lobotomerade också, men det var ju för hemskt för de som blev misshandlade på det viset...

[MichaelG]

Nu är ju jag dessbättre såvitt jag känner till vare sig insekt, dement, eller lobotomerad. Håll mig inte på sträckbänken längre; Vad, tillämpligt på aktuellt ämne, är det jag rent instinktivt borde ha lärt mig?

[Johan_Lindroos]

Det är enkelt att göra egna experiment. Alla minns säkert från de var små att testa hur brant lutning det kunde vara för att kunna stå kvar utan att halka. Detta kan även experimenteras med att ta en skärbräda som du lägger en kloss på. Luta sedan skärbrädan i ena änden och notera vid vilken lutning som klossen börjar glida. Kontemplera sedan denna (nyvunna?) kunskap i jämförelse med nålkraften i förhållande till filtmattan och dess friktion. För att anknyta till skolämnet fysik, studera "lutande planet" och kraftsambanden som ingår i detta. Enkel högstadiefysik med andra ord.

[Laila]

....
Detta fick man lära sig på högstadiefysiken, så det är något som alla i Sverige borde ha kunskap om. Det är väl fortfarande nioårig grunskoleplikt i detta landet. Men det verkar som om alla i tråden inte kom in på högstadiet eller sov bort det hela eller helt enkelt skolkade.

Är det verkligen INGEN som minns detta?

Jorå, när jag gick på högstadiet så diskuterades dä hej villt vilken filtmatta som
slirade mest(harja förmaj?), Rega eller Linn . . . ena rektigert krig varä, kommer
dock inte ihåg vilken som vann . . . typ ?

Ps Har nu för säkerhets skull även testat Lenco L75 med avseende på slirning
För återigen säkerhets skull så spelade jag av samma skivsida 3 ggr.
Resultat:Ingen synbar avvikelse från startpositionen. Va varä som ena känder
pressekreterare sa angående "alternativa sanningar" ..."period".

[Johan_Lindroos]

[paa]

Det är ju enkelt att markera en punkt på skivans periferi och en punkt på skuvtallrikens periferi och placera dem mitt över varann. Sedan startar man skivspelaren och spelar skivan och kollar därefter hur mycket skivan vridit sig efter spelningen så ser man om man har någon slirning.

[Bill50x]

Tror mig ha hört något om dynamiskt svaj, var det inte IÖ som skrev om det? Alltså svaj som orsakas av den varierande utstyrningen i spåren som ger olika friktion.

Någon som minns?

/ B

[Johan_Lindroos]

Det är ju enkelt att markera en punkt på skivans periferi och en punkt på skuvtallrikens periferi och placera dem mitt över varann. Sedan startar man skivspelaren och spelar skivan och kollar därefter hur mycket skivan vridit sig efter spelningen så ser man om man har någon slirning.

Högre upp i tråden:

Själv så har jag undersökt om en skivtallrik med filtmatta utan puck slirar under avspelning då, jag tror att det var Pekka(?), påstod att så var fallet(att han eller någon annan observerat slirning). Alla som har filtmatta på sin skivspelare kan enkelt testa: Fäst en liten bit målartejp på både skivtallrik å kanten på en kraftigt utstyrd LP samt märk bitarna med t.ex en kulpenna. Passa in skiva å tallrik så att märkningarna ligger i linje samt starta spelaren å spela hela skivan samt stäng därefter av spelaren. Har märkningarna flyttat på sig eller ligger de fortfarande i linje . . . lätt som en plätt.

Vid mina försök, jag har för mig att det var på 3 olika spelare med filtmatta, kunde ingen förflyttning av de inpassade märkningarna ses med blotta ögat.

"Good enough for me" . . . typ.

Vore kul om fler kunde genomföra testet å sedan rapportera.

[PekkaJohansson]

[...]man kan tänka sig att skivspelarkonstruerande ingenjörer inte är idioter och att man kan utgå ifrån att om något annat material än originalet gjorde en spelare väsentligt bättre så skulle man leverera det[...]

Ett starkt argument. Särskilt när det gäller gamla etablerade firmor. Om Thorens levererar tjocka gummimattor till sina spelare är det förmodligen för att det fungerar bra och om Rega levererar filtmattor till sina, så är det förmodligen för att detta fungerar bra.

Roger och Pekka; Finns några objektiva grunder till era funderingar kring slirningsrisk, eller är det mer en känsla?

Jag skulle inte lita på att något fungerar för att en firma råkar göra si eller så. Inom så gott som alla produktkategorier finns det gott om exempel på att saker och ting inte fungerar optimalt. Orsaken kan vara till exempel resurs- eller kunskapsbrist.

Läs gärna mitt inlägg högre upp igen! Min invändning mot filtmattan rör alltså inte slirningsrisken som torde vara liten, framför allt med skivklämma eller -puck. Jag vill, mot bakgrund av vinylsystemets alla tillkortakommanden inklusive den högst varierande kvaliteten hos själva skivorna, försäkra mig om att spelaren i grunden ger förutsättningar att inte förvärra problemen. Det borde vara lätt att inse att en plan tallrik med mått som motsvarar RIAA-standarden, och som därmed låter skivan ligga plant, minskar svajningsrisken. På motsvarande sätt är det lätt att inse att tonarmens vridpunkt bör vara i höjd med skivytans, att tallriken inte bör röra sig upp och ned när den snurrar och att centrumtappen bör sitta i lagrets mitt för att minimera svajning. Dessa saker är de första jag kontrollerar när jag tittar på skivspelare. Jag har sett billiga spelare som klarar dessa krav och väldigt dyra spelare som inte gör det - och förstås vice versa.

Kontentan är att materialval för en för skivan anpassad tallrik eller en matta (till exempel akryl, kork eller gummi) torde vara mycket mindre kritiskt än att man börjar med att välja en spelare som ger förutsättningar att hålla avspelningshastigheten konstant.

Med vänlig hälsning

Pekka

[MichaelG]

Vore kul om fler kunde genomföra testet å sedan rapportera.

När jag googlade på skivspelarmattor stötte jag på två personer som påstod sig ha gjort liknande test med samma resultat. Dvs att skivan inte synligt rört sig något.

[MichaelG]

Jag skulle inte lita på att något fungerar för att en firma råkar göra si eller så. Inom så gott som alla produktkategorier finns det gott om exempel på att saker och ting inte fungerar optimalt. Orsaken kan vara till exempel resurs- eller kunskapsbrist.

Visserligen, men jag har också sett exempel på företag som känns väldigt seriösa och kunniga. Mina högtalartillverkare (Revel) ger exempelvis möjlighet till threewiring, men påpekar att detta inte är vad de rekommenderar. Däremot rekommenderar de att man har tillräckligt kraftig kabel i förhållande till kablarnas längd. Seriöst! Jag kan mycket väl tänka mig att företag som Rega och Thorens har erfarenhet och kunskap i att tillverka bra skivspelare. Jag kan också tänka mig att de har testat olika mattor på spelarna och skulle skicka med något annat om de fann det befogat. Jag kanske har helt fel, men jag tycker inte mitt antagande känns helt orimligt.

Du känns så mycket mer seriös än jag Pekka. Jag är typ nöjd med att jag kan spela mina gamla lp utan att det låter illa. Och jag låter mig förvånas över hur bra det faktiskt kan låta. Nästan lika bra som CD ibland fast med brus och knaster och litet knäppar ibland. Jag är också litet förbluffad över hur litet brus, knaster och knäppar stör med den nya skivspelaren. Skivor som tidigare var ospelbara låter OK och på välvårdade ex är det nästan tyst ibland. Visserligen inte CD-tyst, men ändå. Fina mixningar är klart mer njutbara på vinyl trots brus och knaster än remixade CD.

[Laila]

Vore kul om fler kunde genomföra testet å sedan rapportera.

När jag googlade på skivspelarmattor stötte jag på två personer som påstod sig ha gjort liknande test med samma resultat. Dvs att skivan inte synligt rört sig något.

Men att testa själver kommer inte på fråga . . . borde gå avsevärt snabbare än att
googla . . . typ ?

[MichaelG]

Men att testa själver kommer inte på fråga . . . borde gå avsevärt snabbare än att
googla . . . typ ?

Ärligt talat känns det inte rent intuitivt som om skivan skulle slira på en filtmatta. Och när dessutom ett par personer uppger att de undersökt saken och därefter du också, känner jag inte att detta med att ytterligare undersöka slirning känns prioriterat. I alla fall inte på samma sätt.

Svante är ju inne på att skivan eventuellt skulle kunna vibrera eller uppföra sig illa på annat sätt om den inte är ordentligt fastspänd. Detta kanske kunde undersökas, men jag vet bara inte hur. Höghastighetsfilmning kanske där vibrationer eller vobblande beteenden kan upptäckas? Eller också konstaterar jag bara att det låter jäddrit bra och är nöjd och glad för det.

Jag startade egentligen tråden för att butiken där jag köpte spelaren rekommenderade en tunn gummimatta för att komma åt vissa problem som jag inte tyckte fanns. Och så blev jag nyfiken på andra erfarenheter och eventuella kunskaper i ämnet. Och jag tackar alla för den input jag fått.

[Thomas_A]

Det sker alltid förluster vid friktionsdrift. Exempelvis en remdriven skivspelare slirar alltid mellan rem och hjul, litegrann. Friktionen mellan tallrik och skiva är större än den mellan rem och drivhjul.

Thomas

[Perfector]

Jag har en skivpuck på ½ kilo av lödtenn som hällts i ett halvlitersmått.
Då spelar det ingen roll vad det är för underlag, plattan ligger där den ligger.

[mhr1229]

Den tråkiga sanningen är nog att det idag utförs mycket lite oberoende forskning avseende vinylmediet. Den har nog flyttat över till den digitala domänen. Jag tror att det skulle vara mycket svårt att få anslag för ett forskningsprojekt om skivspelarmattor och -klämmor/-puckar. Den forskning och det utvecklingsarbete som utförs, utförs nog enbart internt inom tillverkningsföretagen.

Problemet med att en nål med ett par grams tryck (förlåt, glömde att det finns ingenjörer här: ca 20 mN anliggningskraft ) skulle lyckas få en skiva på upp till 180 g att släppa från skivtallriken och rutscha runt är nog obefintligt. Syftet med en skivpuck torde snarast vara att få skivan jämn.

Material på skivmattan handlar väl om att leda bort mikrovibrationer, vilka borde ha potential att vara hörbara, med tanke på systemets känslighet. Vad som funkar bäst borde då vara beroende av vilket material skivtallriken är gjord av. Eftersom det inte finns några seriösa forskningsresultat publicerade (tror jag...) får man prova själv. Jag tycker - helt ovetenskapligt och subjektivt - att kork/gummi funkar bra på aluminiumtallrikar och på akryl- eller POM-tallrikar kör jag "naket". Filt har jag aldrig gillat, bl.a. av de själ som Pekka anför. En filtmatta knövlar sig så lätt. Har du provat att köra utan?

Säger Michael som lyssnar på Youn Sun Nahs senaste skiva (filsamling?) på Tidal Hifi men funderar på att köpa den som LP - för att det är trevligare så

[paa]

En gummimatta kan dämpa skivan vid de punkter som den ligger i kontakt med mattan, men en filtmatta kan nog dämpa akustiskt även där skivan ligger en aning ovanför mattan.
Vilket som är bäst får man nog prova själv, om inte LTS vill testa saken?

[Harryup]

I mitt och Peters förra liv så hade vi möjlighet att testa allt möjligt och också direktkontakt med olika tillverkare. Vi hade Systemdek, Pink Triangle, Linn, Thorens, Dual, Ariston, Heybrook, Oracle, Luxman bland annat och vi hade lösa filtmattor, pålimmade filtmattor, lösa mjuka gummimattor, aningens mjuka tunga gummimattor och när vi fram och tillbaka testade så hamnade vi på det som leverantören levererade med som lämpligt i de olika fallen. Vi hade även Luxmans olika spelare med vakuumsug och vi hade ringar och mittpuckar av både tyngre och lätta material. Hade skivspelaren tunn gummimatta så kunde det möjligen bli bättre med en tjockare och mera dämpad sort men som jag minns det så upptäckte vi aldrig att det i längden lät "bättre" med någon annan princip än vad tillverkaren rekommenderade. Vi fastnade aldrig för att spänna fast skivor för att försöka platta ut dom.
/Harryup

[Thomas_A]

Om jag får loss lite tid kan jag göra några mätningar men avvaktar tills min nya nål är beställd. Finns det något förslag på vilka signaler som bör användas och vad som bör mätas?

[paa]

Jag tror att tonskurar kunde vara intressant. Men kanske även mikrofon kunde vara något som skiljer. Tonarmen nere på stillastående skiva och hög nivå från högtalarna. Kanske en frekvenssvepning i det fallet.

[Laila]

Jag tror att tonskurar kunde vara intressant. Men kanske även mikrofon kunde vara något som skiljer. Tonarmen nere på stillastående skiva och hög nivå från högtalarna. Kanske en frekvenssvepning i det fallet.

Dä däringa har ja nog alri rektigert förstått då välan ingen eller relativt få
spelar mä osnurrande skiva . . . typ ?

[darkg]

Jag tror att tonskurar kunde vara intressant. Men kanske även mikrofon kunde vara något som skiljer. Tonarmen nere på stillastående skiva och hög nivå från högtalarna. Kanske en frekvenssvepning i det fallet.

Dä däringa har ja nog alri rektigert förstått då välan ingen eller relativt få
spelar mä osnurrande skiva . . . typ ?

Tanken är nog att det är gynnsammare att kolla störning "ostört". Och antagandet att snurrandet varken trollar bort eller orsakar problemet, så att testet är relevant.
(Kan inte en roterande tallrik tänkas vara klart stabilare, egentligen? Eller tvärt om. Men mest gissar jag på att den masströghet som hjälper till i snurrled även kan hjälpa till att hålla emot mikrofoni..?)

[Laila]

Jag tror att tonskurar kunde vara intressant. Men kanske även mikrofon kunde vara något som skiljer. Tonarmen nere på stillastående skiva och hög nivå från högtalarna. Kanske en frekvenssvepning i det fallet.

Dä däringa har ja nog alri rektigert förstått då välan ingen eller relativt få
spelar mä osnurrande skiva . . . typ ?

Tanken är nog att det är gynnsammare att kolla störning "ostört". Och antagandet att snurrandet varken trollar bort eller orsakar problemet, så att testet är relevant.
(Kan inte en roterande tallrik tänkas vara klart stabilare, egentligen? Eller tvärt om. Men mest gissar jag på att den masströghet som hjälper till i snurrled även kan hjälpa till att hålla emot mikrofoni..?)

Jo men det känns lite som att man tappat en nål i en höstack men letar strax bredvid
därför att det är både ljusare å mindre med störande/gömmande hö där. Kan ju kanske
bli lite taskig inre å yttre validitet av dä hele, men va vet välan ja . . . typ ?

Påminner lite om när gamle "Subjektivisten" "bevisade" att vinylavspelning låter bäst
med locket på, på spelaren, genom att lägga nålen på en osnurrande skiva samtidigt
som han spelade musik högt som fan med en annan källa för att, om jag kommer ihåg
rätt, kolla vid vilken nivå som rundgång infann sig under lock på visavi lock av . . .

[Thomas_A]

Gjorde samma test som subjektivismen många år sedan och locket på gav mindre vibrationer i skivan. Vibrationstopparna motsvarade de stående vågorna mellan tak och skivtallrik och kan alltså bekämpas medelst dämpning i taken ovan spelaren.

[paa]

Ser nu att jag skrivit "mikrofon" där det skulle stått "mikrofoni", jag skyller på telefonen!

[darkg]

bli lite taskig inre å yttre validitet av dä hele, men va vet välan ja . . . typ ?

Ja men visst, jag förstår och håller med, typer, men du uttryckte dig först som att det automatiskt är irrelevant att mäta på stillastående skivtallrik, eftersom det inte är så i lyssningen. Det vore ju som att förkasta en resistansmätning i en sladd för att man mätte när det inte var signal i den. Nästan. Jag tror att vi är eniga om att det varken, såhär på förhand utan särskilda tillstötande fakta, kan sägas vara vare sig relevant eller motsatsen? Det vill säga, det är ju antingen det ena eller andra men detta enskilda att skivtallriken är still kan, så vitt vi vet, vara eller inte vara problematiskt. Lite känns det som att jag har glömt eventuell poäng nu, men jag fick motionera fingrarna i alla fall.

[Laila]

Btw . . . hur mäter man resistansen i en kabel utan att tillföra signal* . . . typ ?

*Vilket i sig kanske är en definitionsfråga av/på begreppet "signal".

[Harryup]

Håller med Laila helt.
"Vi vill ju veta påverkan på musiksignalen" dvs. finns det ingen musiksignal så hur vet vi att detta är samma som ett eventuellt tillskott till musiksignalen. Om nu t.ex. filt eller gummi påverkan isoleringen olika ifrån drivningen, är det då klokt att mäta utan drivning?
Som jag ser det så har man med denna mätning bestämt att drivningen inte är inblandad alls, hur kommer det sig?

/Harryup

[darkg]

:mrgreen:

Btw . . . hur mäter man resistansen i en kabel utan att tillföra signal* . . . typ ?

*Vilket i sig kanske är en definitionsfråga av/på begreppet "signal".

Kontexten, min gode man, kontexten! Det rörde sig om huruvida det kan vara meningsfullt att undersöka "reduktionistiskt" eller om brukssituationen måste återskapas för att man ska få några autentiska data. Givetvis kan en del saker mycket väl undersökas skilt från hur det är vid den återgivningssituation som allt syftar till. Hur det är med skivspelaren vet jag inte, det vore inte konstigt om mikrofonin går att undersöka med tallriken stilla, men utan närmare kännedom om saken skulle man knappast vilja utgå ifrån det.

[Laila]

Dä tar saj* . . . typer.

*Att helt enkelt lyssna, med alla fällor dä kan innebära, faller kanske inte på läppen ?
Edit: ena *

[Laila]

Håller med Laila helt. ....
/Harryup

Fifan, blir nästan rörd, kanske ena fika på stan nångång . . . typ ?

[paa]

Om man har en skiva med ett tyst spår så kan man så klart även använda detta vid mikrofonimätningar.
Kanske det blir skillnad eller kanske det bara blir svårare att mäta, vem vet, men om man provar båda metoderna så får man se.

Ett långsamt frekvenssvep borde väl också visa om det finns olika resonansmönster med olika underlag?

[Thomas_A]

Om man ska undersöka vi rationer under avspelning så skulle två tonarmar vara bra.

[darkg]

Om man har en skiva med ett tyst spår så kan man så klart även använda detta vid mikrofonimätningar.
Kanske det blir skillnad eller kanske det bara blir svårare att mäta, vem vet, men om man provar båda metoderna så får man se.

Ja. Fast det kanske, bara för att jäklas liksom, är värst just när nålen svänger omkring i ett spår - så står man ändå där men om man spelar in musiksignalen från skivspelaren med och utan akustisk störning så kan man se eventuell skillnad..? Typ titta på kurva, subtrahera, titta på skillnadskurvan, lyssna på skillnadssignalen som Svante ibland nämner och liknande.

[Harryup]

Om man har en skiva med ett tyst spår så kan man så klart även använda detta vid mikrofonimätningar.
Kanske det blir skillnad eller kanske det bara blir svårare att mäta, vem vet, men om man provar båda metoderna så får man se.

Ja. Fast det kanske, bara för att jäklas liksom, är värst just när nålen svänger omkring i ett spår - så står man ändå där men om man spelar in musiksignalen från skivspelaren med och utan akustisk störning så kan man se eventuell skillnad..? Typ titta på kurva, subtrahera, titta på skillnadskurvan, lyssna på skillnadssignalen som Svante ibland nämner och liknande.

JA, nåt sånt men absolut inte börja trolla med grejorna och mäta på dom som man inte använder dom. Det är ju störningen av avspelningen som man vill åt vid avspelning. Tycker jag. Annars så kan ju en skivspelare som är känslig för störningar internt vid rörelse men klarar sig bra mot externa störningar få ett utmärkt resultat om man bara sänker ner nålen och skivan står still.

/Harryup

[Harryup]

Håller med Laila helt. ....
/Harryup

Fifan, blir nästan rörd, kanske ena fika på stan nångång . . . typ ?

Kom lite plötsligt men absolut. Gärna på ett ställe med goda Napoleonbakelser.

/Harryup

[darkg]

Om man har en skiva med ett tyst spår så kan man så klart även använda detta vid mikrofonimätningar.
Kanske det blir skillnad eller kanske det bara blir svårare att mäta, vem vet, men om man provar båda metoderna så får man se.

Ja. Fast det kanske, bara för att jäklas liksom, är värst just när nålen svänger omkring i ett spår - så står man ändå där men om man spelar in musiksignalen från skivspelaren med och utan akustisk störning så kan man se eventuell skillnad..? Typ titta på kurva, subtrahera, titta på skillnadskurvan, lyssna på skillnadssignalen som Svante ibland nämner och liknande.

JA, nåt sånt men absolut inte börja trolla med grejorna och mäta på dom som man inte använder dom. Det är ju störningen av avspelningen som man vill åt vid avspelning. Tycker jag. Annars så kan ju en skivspelare som är känslig för störningar internt vid rörelse men klarar sig bra mot externa störningar få ett utmärkt resultat om man bara sänker ner nålen och skivan står still.

/Harryup

För att ytterligare tugga om detta intressanta ett varv så kan det visst vara jätterelevant, praktiskt och superbättre att undersöka grejorna helt syntetiskt, utanför sina sammanhang. Det blir inte automatiskt intetsägande, men inte heller automatiskt intressant... Kabelresistansen kan mätas på hoprullad omasserad kabel i gladpack, siffran är relevant för kabelns uppförande i sitt rätta sammanhang, tror vi oss veta. Du håller med, räknar jag med, och säger nog inte "men du får ju rulla ut kabeln, den kommer inte att vara rullad när jag lyssnar!".
Därmed inte sagt att skivspelarvibrationer är som sladdresistans, bara att i detta avseende är det samma sak: ibland vet vi hur det fungerar så väl att vi lika bra, eller bättre, kan mäta på enskildheter eller vid onormala förhållanden och förutsäga resultatet.
Och jag vet alltså inget om vad vi vet om detta. Det kanske andra vet, och i så fall kan det ju faktiskt vara en bra metod de föreslår när allt kommer omkring, så vitt jag vet. Eller så finns inte tillräckliga kunskaper om det här och då är det som du säger en chansartad metod.

[Harryup]

Jag törs påstå att det finns en del märkliga teoretiska diskussioner runt skivspelare som inte har full bäring om man testar saker i verkligheten. Det är svårt att få med alla imperfektioner i modeller då det gäller skivspelare och man drar ibland alldeles för generella slutsatser. I synnerhet då man tror att 10 likadana tonarmar kommer bete sig exakt lika eller att 10 pickuper kommer bete sig helt lika och förstås inte heller 10 verk av samma modell kommer bete sig identiskt lika, ens som nya. Och heller inte att olika underlag ger alla spelare optimala förutsättningar.
Sen kan man lägga till att om det inte är nya saker man hanterar så finns det slitage och skador i lager t.ex.
Dessutom tycker jag att man lägger för stor vikt vid enskilda parametrar och inte till att helheten skall fungera inklusive underlaget även om man lyssnar i hörlurar.

/Harryup

[Laila]

Ja jälar i den, ja håller mä om allt som Harryup skriver ovan, å kan lägga till att en
optimal injustering av spelarna(inkl. tonarm/pupp) kan vara en nog så grannlaga
uppgift även för den väl erfarne . . . å btw, Napoleonbakelser . . . mums, en av mina
absoluta favisar . . . typ.

[MichaelG]

Intressant det här med underlaget som skivspelaren står på. Rent intuitivt kan jag se flera fördelar med en väggfast hylla som inte är alltför resonant. Själv har jag en stabil lagerhylla (kraftig plåtstomme med kraftiga hyllplan av spånplatta) som är god för 160 kg per hyllplan. I den har jag hela stereon (Skivspelare, bioreceiver, blu-rayspelare, två stora/tunga monosteg.) Eftersom det hela står på ett betonggolv, är det helt stabilt. Frågan är om ni skivspelarkonnessörer ser någon anledning för mig att börja experimentera med olika underlag. Skivspelaren är en Rega P3 (2016).
1. Spelaren står direkt på spånhyllan.
2. Spelaren står på ett par kraftiga glasplattor med gucka mellan. (Vilket innebär att resonanser från hyllan inte letar sig upp i spelaren så lätt.)
2. Spelaren står på en platta av poröst träfibermaterial.
4. Annat.

Något jag kan förvänta mig av dylika experiment?

[PekkaJohansson]

Upplever du att du har problem med stomburna resonanser? Du kan börja med att sätta fingertopparna mot hyllan och skivspelarchassit och undersöka om du känner vibrationer under spelning. Om så är fallet, eller om du hör något som är misstänkt under spelning, skulle jag börja med att lägga en isolerskiva under spelaren. Ett sådant lätt och poröst underlag agerar lågfrekvensfilter.

Det torde för övrigt, om inte problemen är påtagliga, vara svårt att genom lyssningstest jämföra olika underlag i realtid. En möjlighet är att spela in samma snutt med olika underlag på dator eller inspelningsbar kompaktskiva och sedan göra snabba växlingar för att höra om det går att uppfatta några skillnader.

Prova dig fram metodiskt och håll reda på vad du gör. Trots röster som tycks vilja påskina annat vilar all skivavspelning, liksom annat i vår tillvaro, på fysikens lagar.

Med vänlig hälsning

Pekka

[Laila]

....
Prova dig fram metodiskt och håll reda på vad du gör. Trots röster som tycks vilja påskina annat vilar all skivavspelning, liksom annat i vår tillvaro, på fysikens lagar.

Med vänlig hälsning

Pekka

Menar du att någon i den här tråden påstått något annat . . . typ ?

[MichaelG]

App, app, app... Inte bråka nu barn!

[Harryup]

....
Prova dig fram metodiskt och håll reda på vad du gör. Trots röster som tycks vilja påskina annat vilar all skivavspelning, liksom annat i vår tillvaro, på fysikens lagar.

Med vänlig hälsning

Pekka

Menar du att någon i den här tråden påstått något annat . . . typ ?

+1

[MichaelG]

Nu har jag testat olika underlag:
1. Direkt på lagerhyllan
2. På dubbla glasskivor med gukka mellan.
3. På en porös, några cm tjock trä-/pappfibersplatta.

Helt ovetenskapligt har jag bara lyssnat och tyckt och förvånansvärt nog tycker jag att karaktären på ljudet blir något olika beroende på underlaget.
1. Låter som mitt emellan 2 och 3.
2. Ljudet blir litet hårt, särskilt när jag drar på volymen rejält.
3. Mest avslappnade ljudet. Lättlyssnat och går att dra på rejält utan att det blir hårt.

Nu vet jag av egen erfarenhet att det är jättelätt att inbilla sig saker och ting när man testar olika saker. Det är också jättelätt att misstolka sådant man hör. Så den enda slutsats jag egentligen drar är att det KAN vara skillnad på ljudet beroende på underlaget. Så nästa utmaning blir hur 17 jag ska göra för att spela in ljudet från skivspelaren med respektive underlag. Jag tänker inte att jag ska använda mikrofon, utan direkt in till datorn på något sätt. Men jag får klura på hur jag gör detta. (Om inte någon har bra tips på detta.)

[paa]

Koppla på tape out.

[RogerGustavsson]

En hyfsad Analog-till-Digital-omvandlare behövs för att få ljudet in i datorn.

[paa]

En hyfsad Analog-till-Digital-omvandlare behövs för att få ljudet in i datorn.

Även kallat USB-ljudkort.

[RogerGustavsson]

Det behöver inte nödvändigtvis vara USB-anslutet. Det kan vara ett bra ljudkort i datorn från början, fast många som sitter direkt på moderkortet är inte så bra utan det blir kanske separat ljudkort. Själv har jag även några ljudkort i PC Card-format i några datorer.

[MichaelG]

Datorn är ansluten med HDMI till samma receiver som skivspelaren är kopplad till. Hjälper det?

[Johan_Lindroos]

Nej, typ.

[MichaelG]

Nej, typ.

Ajdå. Men hur funkar det med en analogkabel från "AV out" på receivern (till för inspelningsapparatur står det) och analogt in på moderkortet. Då får jag ju i alla fall in en analogsignal till datorn. Frågan är vad jag gör med den sedan... Fast jag har ju cd RW i datorn. Kanske kan jag bränna en CD av insignalen? Fast den behöver ju AD-omvandlas på något sätt. Fast det kanske moderkortet tar hand om? Många frågor blir det...

[RogerGustavsson]

Har din dator analog ingång för signaler på linjenivå?

[Laila]

Måste visa en tysk spelare PE 4040 med, av vad jag förstår, "magnetstödd" tallrikslagring,
trefasmotor för remdrivningen, Thorens* tonarm mm. Tycker att den är fantastiskt snygger
. . . typ.


Ena filtmatta på den så . . .

En recension:
http://www.weaudiosystems.com/wp-conten ... glisch.pdf

*Verkar även gå att få med bl a en JELCO-750D.

[Thomas_A]

Måste visa en tysk spelare PE 4040 med, av vad jag förstår, "magnetstödd" tallrikslagring,
trefasmotor för remdrivningen, Thorens* tonarm mm. Tycker att den är fantastiskt snygger
. . . typ.
[ Bild ]

Ena filtmatta på den så . . .

En recension:
http://www.weaudiosystems.com/wp-conten ... glisch.pdf

*Verkar även gå att få med bl a en JELCO-750D.

Snygg ja. Dock en sak: Enligt mätning snurrar den 0.7 % för snabbt. Det är på tok för mycket och om det inte går att justera så går den bort, IMO.

[Harryup]

Fast man hinner ju lyssna på mer musik då.

/Harryup

[paa]

Troligen har väl konstruktörerna som jobbar där idag inte kunskap nog om hur man beräknar utväxlingen mellan drivhjul och tallrik för en planremsdrift, utan tror att det är så enkelt som att beräkna på deras respektive diametrar. Det hjälper inte alltid att ett företag har lång historia.
Men även märkligt att det inte går att justera hastigheten fast motorn har elektroniskt genererade varvtal.

[Laila]

Måste visa en tysk spelare PE 4040 med, av vad jag förstår, "magnetstödd" tallrikslagring,
trefasmotor för remdrivningen, Thorens* tonarm mm. Tycker att den är fantastiskt snygger
. . . typ.
[ Bild ]

Ena filtmatta på den så . . .

En recension:
http://www.weaudiosystems.com/wp-conten ... glisch.pdf

*Verkar även gå att få med bl a en JELCO-750D.

Snygg ja. Dock en sak: Enligt mätning snurrar den 0.7 % för snabbt. Det är på tok för mycket och om det inte går att justera så går den bort, IMO.

Jo, men med ena filtmatta kanske den slirar ner sig till rätt hastighet ?

[Laila]

Troligen har väl konstruktörerna som jobbar där idag inte kunskap nog om hur man beräknar utväxlingen mellan drivhjul och tallrik för en planremsdrift, utan tror att det är så enkelt som att beräkna på deras respektive diametrar. Det hjälper inte alltid att ett företag har lång historia.
Men även märkligt att det inte går att justera hastigheten fast motorn har elektroniskt genererade varvtal.

Borde det inte bli mer än 0.7% i så fall . . . typ ?

[Thomas_A]

Måste visa en tysk spelare PE 4040 med, av vad jag förstår, "magnetstödd" tallrikslagring,
trefasmotor för remdrivningen, Thorens* tonarm mm. Tycker att den är fantastiskt snygger
. . . typ.
[ Bild ]

Ena filtmatta på den så . . .

En recension:
http://www.weaudiosystems.com/wp-conten ... glisch.pdf

*Verkar även gå att få med bl a en JELCO-750D.

Snygg ja. Dock en sak: Enligt mätning snurrar den 0.7 % för snabbt. Det är på tok för mycket och om det inte går att justera så går den bort, IMO.

Jo, men med ena filtmatta kanske den slirar ner sig till rätt hastighet ?

Ha!

...fast snarare sker slirning mellan drivhjul och rem...

[RogerGustavsson]

Hade inte gamla Linn lite förhöjd hastighet?

[Thomas_A]

Hade inte gamla Linn lite förhöjd hastighet?

Enl prat på nätet ja, men har inte sett några publicerade värden vad jag minns.

[Laila]

Var nog tidiga modeller av Rega*, har jag förmig . . . typ.

*Å ev någon 60 Hz Linn där man hade lyckats göra drivtrissan lite störrare än optimalt . . .

[MichaelG]

Nu har jag undersökt detta med slirning litet mer. Jag använder en kolfiberborste att borsta av skivorna med innan jag spelar dessa. Ibland bromsar detta upp skivtallriken något när kolfiberstråna tränger ner i spåren. Trots att kraften är så stor att hela tallriken bromsas något, så börjar normalt inte skivan slira ovanpå filtmattan. Jag har prövat på massa olika sätt och endast undantagsvis lyckats få skivan att slira. Normalt gör den inte detta, så jag har därför svårt att se hur kraften från en pickup-nål som som ju är avsevärt mycket mindre skulle kunna få skivan att slira. Såvitt inte någon presenterar några trovärdiga bevis på att en nål kan sätta en grammofonskiva i slirning på en filtmatta, väljer jag att betrakta detta som en modern myt skapad av gummimattemaffian. (Möjligen kan även korkmattemaffian ha ett finger med i spelet.)

[Laila]

Eller "Skivpucksmaffian" . . . typ.

[MichaelG]

Eller "Skivpucksmaffian" . . . typ.

Gott om maffior finns det...

[Thomas_A]

Nu har jag undersökt detta med slirning litet mer. Jag använder en kolfiberborste att borsta av skivorna med innan jag spelar dessa. Ibland bromsar detta upp skivtallriken något när kolfiberstråna tränger ner i spåren. Trots att kraften är så stor att hela tallriken bromsas något, så börjar normalt inte skivan slira ovanpå filtmattan. Jag har prövat på massa olika sätt och endast undantagsvis lyckats få skivan att slira. Normalt gör den inte detta, så jag har därför svårt att se hur kraften från en pickup-nål som som ju är avsevärt mycket mindre skulle kunna få skivan att slira. Såvitt inte någon presenterar några trovärdiga bevis på att en nål kan sätta en grammofonskiva i slirning på en filtmatta, väljer jag att betrakta detta som en modern myt skapad av gummimattemaffian. (Möjligen kan även korkmattemaffian ha ett finger med i spelet.)

På remdrivna sker slirning mellan rem och drivhjul. Möjligtvis kan man få en skiva att slira på en Technics direktdriven när man borstar av den.

[Laila]

Thomas,

Vad tycker du om Muffsy RIAA:t . . . typ ?

[Perfector]

http://www.biltema.se/sv/Hem/Inredning/ ... 000028617/
Sån't här då på tallriken?
Då kan man leka konstnär och sätta dom exakt där dom behöver vara.

[Bill50x]

Nu har jag undersökt detta med slirning litet mer. Jag använder en kolfiberborste att borsta av skivorna med innan jag spelar dessa. Ibland bromsar detta upp skivtallriken något när kolfiberstråna tränger ner i spåren. Trots att kraften är så stor att hela tallriken bromsas något, så börjar normalt inte skivan slira ovanpå filtmattan. Jag har prövat på massa olika sätt och endast undantagsvis lyckats få skivan att slira. Normalt gör den inte detta, så jag har därför svårt att se hur kraften från en pickup-nål som som ju är avsevärt mycket mindre skulle kunna få skivan att slira. Såvitt inte någon presenterar några trovärdiga bevis på att en nål kan sätta en grammofonskiva i slirning på en filtmatta, väljer jag att betrakta detta som en modern myt skapad av gummimattemaffian. (Möjligen kan även korkmattemaffian ha ett finger med i spelet.)

För den som verkligen vill veta så är det väl "bara" att mäta svaj (wow and flutter) med olika mattor, och jämföra? Eventuell skillnad i ljud kan dock bero på så mycket annat än om skivan slirar eller inte. Man kan ju tänka sig att mattan dämpar vibrationer i skivan olika bra. Linn har ju tex konsekvent uppdaterat sin motorstyrning på LP12:an men filtmattan har hängt med sedan 70-talet. Jag gissar att om någon ljudlig förbättring hade kunnat uppnås med annan matta så hade Linn tagit fram en svindyr sådan.

/ B

[MichaelG]

Jag gissar att om någon ljudlig förbättring hade kunnat uppnås med annan matta så hade Linn tagit fram en svindyr sådan.

+1

(Jag tycker mig ha märkt att du Bill50x ofta kommer med små uppmuntrande inlägg till mig i olika sammanhang. Och när jag hamnat i polemik med någon, går du ibland in och tar mitt parti. Det är nästan som om vi är kompisar, fastän vi inte alls känner varann. Jag tycker detta är mycket trevligt. )