Rotel RB 1090

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36165
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Rotel RB 1090

Inläggav Morello » 2005-07-12 20:04

Reparerade för någon halvtimme sedan en Rotel RB-1090 och passade på att göra några mätningar. Slutsteget ifråga är ganska omtalat, varför jag misstänker att det finns ett intresse för distorsionsmätningar samt mätning av effekt. 8)

Slutsteget lastades med 8 ohm (strikt resistivt), varpå maximal uteffekt i 8 ohm och 4 ohm mättes till 410 W respektive 800 W. Effekten mättes med en 1000 ms 1 kHz tonskur med 20% duty cycle. Anmärknigsvärt lite med tanke på att steget svingar +-94.5 volt utan last, dvs 13 volt förloras vid last. 410 W är förvisso mer än tillräckligt för det lfestas behov.

Distorsion vid 10 kHz och 6.25 W i 8 ohm:

Bild

Distorsion vid 10 kHz och 100 W i 8 ohm:

Bild

Distorsion vid 10 kHz och 400 W i 8 ohm:

Bild

Distorsion vid 10 kHz och 12.50 W i 4 ohm:

Bild

Distorsion vid 10 kHz och 200 W i 4 ohm:

Bild

Distorsion vid 10 kHz och 800 W i 4 ohm:

Bild





Dessa siffror är tvielsutan mycket låga och indikerar ingenjörskonst av högsta dignitet. :P


Mätutrustning:
AD/DA-ljudkort: RME DIGI 96/8 PAD (THD: 0.001%)
Dämpsats: Passiv pot, 50 kohm
Mätförstärkare: Kraftigt modifierad EAR ONE
FFT-mjukvara: Sound Technology Spectra Lab
Övrigt: Oscilloskop, effektmotsåtnd (8+8 ohm)
Senast redigerad av Morello 2005-07-14 18:36, redigerad totalt 2 gånger.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-07-12 20:17

hmm....har du ingen likadan mätning på nån 208 ?:)

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9857
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Rotel RB 1090

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-07-12 20:18

Enastående låg dist!
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36165
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-07-12 20:19

Haakan_W skrev:hmm....har du ingen likadan mätning på nån 208 ?:)



Ska fråga IÖ snällt om han kan köra över sin 208:a hit. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-07-12 20:23

Morello skrev:
Haakan_W skrev:hmm....har du ingen likadan mätning på nån 208 ?:)



Ska fråga IÖ snällt om han kan köra över sin 208:a hit. 8)


låter som en riktig duell....dessutom med samma förutsättningar...det är det inte ofta man ser i hifi sammanhang :x

synd att inte rydberg bor så nära :wink:

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9857
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-07-12 20:26

Morello skrev:
Haakan_W skrev:hmm....har du ingen likadan mätning på nån 208 ?:)



Ska fråga IÖ snällt om han kan köra över sin 208:a hit. 8)


Annars kan du få låna ett av mina två redundanta exemplar.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-07-12 20:32

Morello, då vore en mätning på NAD S200 också mycket intressant ! 8O

Föresten, hur går det till när du mäter ett slutsteg såhär?
Vad använder du, och hur kopplar man..
NN

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-07-12 20:48

Hmm, jo det ser ju bra ut det där. Finns det nåt mer intressant man kan mäta? Tonkurva?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2005-07-12 21:09

Vad är det som begränsar effekten ? Dvs är det transistorerna och tillhörande komponenter eller är det nätdelen/strömmatningen ?
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
bosco
 
Inlägg: 585
Blev medlem: 2003-08-18
Ort: Göteborg

Inläggav bosco » 2005-07-13 00:23

:? Min 1090 exploderade i dag :!:

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7585
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-07-13 00:27

bosco skrev::? Min 1090 exploderade i dag :!:
Va?? 8O
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
bosco
 
Inlägg: 585
Blev medlem: 2003-08-18
Ort: Göteborg

Inläggav bosco » 2005-07-13 00:36

Liten överdrift kanske, men det blixtrade och small, sen kom röken...

Detta var vid påslag, högtalarna tog inte skada som tur var.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-13 00:42

Johan_Lindroos skrev:Enastående låg dist!

Ett inte helt oväntat resultat med tanke på hur väl apparaten klarade sig i F/E-lyssningen. :wink:

Undrar om 1090 helt enkelt är den bästa förstärkaren som konstruerats i världshistorien?


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-07-14 18:35, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7585
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-07-13 00:42

bosco skrev:Liten överdrift kanske, men det blixtrade och small, sen kom röken...

Detta var vid påslag, högtalarna tog inte skada som tur var.

Trisst :( men skönt att burkarna klarade sig iaf

Hmm, och Morello lagade precis ett 1090, ni kanske skulle kolla in Bryston killar! 8)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7585
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-07-13 00:45

IngOehman skrev:Undrar om 1090 helt enkelt är den bästa förstärkaren som konstruerats i världshistorien?
Som de exploderar och brummar är jag nog beredd att säga NEJ på det uttalandet :?
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
bosco
 
Inlägg: 585
Blev medlem: 2003-08-18
Ort: Göteborg

Inläggav bosco » 2005-07-13 00:53

Å andra sidan finns det nog rätt många RB1090 i Sverige. Det är ju inte alls säkert att andelen trasiga 1090 är större än för andra slutsteg. Nån som har koll på det?

Trist är det iaf när det händer, hoppas inte Septon har semester. 8O

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36165
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-07-13 01:36

Kanske bör tillägga att det steg jag reparerade hade fått sig en kyss av åskan. 8) Vilket som helst slutsteg torde gå sönder av det.


Brummet kan jag emellertid bekräfta. Ska göra en mätning på det också. Kom på en liten modifiering som man kan göra, vilket jag och IÖ pratade om nyss. Huruvida det är hyfsat enkelt att göra praktiskt återstår att se. :lol: Tror inte ägaren till det här steget uppskattar om det modifieras utan vederbörandes godkännande. 8O :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-13 02:08

Som en bieffekt av modifieringen kan faktiskt uteffekten komma att öka några tiotal watt!

Om jag har analyserat rätt.


Vh, iö

- - - - - -

Vad gäller mitt tidigare uttalande vill jag nog trots allt vidhålla att det kan vara det bästa sutsteg som konstruerats, men det behöver ju inte nödvändigtvis betyda att det är lika bra produktifierat...

Har för övrigt länge tyckt att det är alldeles för dyrt med sina sisådär 25 000:-, men om det verkligen är världens bästa slutsteg kanske den kritiken är orealistisk?

Skulle dock personligen mycket uppskatta en variant av steget med allt nonsens borttaget för låt säga 10 000:-, läs:
Öppna kylflänsar på sidorna,
En platt front,
Gemensam trafo och kondensatorer i nätdelen,
Bort med den balanserade ingången,
Nämnd modifiering och,
En lite vettigare administration av jordningarna (disparat signaljord och 10 ohms schassie-separation).
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1370
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2005-07-13 08:40

roligt att läsa!

Morello:

Skulle du kunna göra en mätning bryggat vid 4ohm ?

Är helt inne på ett till 1090, men har lite svårt att hitta ett äldre exemplar. Skulle det gå att ha en nyare och en äldre tilsammans bryggat utan problem tror ni? Eller kommer den där strömbegränsningen som du nämde tidigare att märkas av på ena kanalen?

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-07-13 09:19

Härligt att du delar med dig av dina mätningar.

IM dist då?
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32561
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2005-07-13 09:26

IÖ, är inte en gemensam trafo/kondensatorer istället för en par kanal en ganska stor skillnad som kan påverka prestanda negativt?

/ B

Användarvisningsbild
CJNE
 
Inlägg: 1222
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: Söderhamn

Inläggav CJNE » 2005-07-13 09:30

Angående priset, om man råkar bo i exempelvis USA så är den ju väldigt rimligt prisad oavsett om det är världens bästa eller inte.
Tyvärr så marknadsanpassar de sina priser och marknaden här hemma är ju som den är :twisted:

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-07-13 11:39

Ursäkta min O.T. fråga men hur gick duellen och hur blev omdömmena för 1090 resp. Bryston steget (Rydbergs).


Edit, ursäkta jag menade 208:an såklart.

Maarten
 
Inlägg: 4242
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2005-07-13 15:26

Kul med mätningarna!

Vilka komponenter hade fått stryk av åskan? Några trissor eller dioder?
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36165
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-07-13 15:41

markih skrev:Kul med mätningarna!

Vilka komponenter hade fått stryk av åskan? Några trissor eller dioder?


Ett motstånd (per kanal), vilka förbinder signaljord till "power ground". 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

hifirocker
 
Inlägg: 826
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav hifirocker » 2005-07-13 16:19

Finns det någon risk att högtalarna kan gå sönder om åskan förstör förstärkaren?

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-07-13 16:35

ring nu iö åsså mäter ni lite till...så här kul har det inte vart på länge!

mer mätningar åt folket!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36165
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-07-13 16:44

hifirocker skrev:Finns det någon risk att högtalarna kan gå sönder om åskan förstör förstärkaren?


Ja, slutsteget ifråga oscillerade efter haveriet. :cry: Ägaren var emellertid snabb att koppla ur sladdarna.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9857
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-07-14 11:02

Märkligt att den ypperligt fina RB-1090 inte alls genererar samma mängd inlägg som TacT 2150. Kanske för att det är ingen som ser något direkt att anmärka på?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-07-14 11:06

Johan_Lindroos skrev:Märkligt att den ypperligt fina RB-1090 inte alls genererar samma mängd inlägg som TacT 2150. Kanske för att det är ingen som ser något direkt att anmärka på?
Intressant reflektion. 8O

Jag har sedan länge anat att publicitet och mediatid inte har med goda, sunda konstruktioner att göra utan snarare om inbyggda lagom stora fel som sen skall diskuteras i leda.
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Re: Rotel RB 1090

Inläggav rhenrics » 2005-07-14 11:14

Morello skrev:Mätutrustning:
AD/DA-ljudkort: RME DIGI 96/8 PAD (THD: 0.001%)
Dämpsats: Passiv pot, 50 kohm
Mätförstärkare: Kraftigt modifierad EAR ONE
FFT-mjukvara: Sound Technology Spectra Lab
Övrigt: Oscilloskop, effektmotsåtnd (8+8 ohm)


Mätte ni inte vid maximal uteffekt och halverad last? 8O

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-07-14 11:17

IngOehman skrev:Ett inte helt oväntat resultat med tanke på hur väl apparaten klarade sig i F/E-lyssningen. :wink:

Undrar om 1090 helt enkelt är den bästa förstärkaren som konstruerats i världshistorien?


Vh, iö


Ja det låter onekligen som en relevant slutsats efter att ha F/E-lyssnat och tittat på en THD mätning. :lol:

Maarten
 
Inlägg: 4242
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2005-07-14 12:15

EngelholmAudio skrev:
Johan_Lindroos skrev:Märkligt att den ypperligt fina RB-1090 inte alls genererar samma mängd inlägg som TacT 2150. Kanske för att det är ingen som ser något direkt att anmärka på?
Intressant reflektion. 8O

Jag har sedan länge anat att publicitet och mediatid inte har med goda, sunda konstruktioner att göra utan snarare om inbyggda lagom stora fel som sen skall diskuteras i leda.


Ligger nog något i det....

Dock tror jag att ganska många inte vet hur de skall tolka dist, var hörbarhetsgränser går och vilka mätningar ytterligare som är relevanta för upplevelse av återgivningsförmåga, typ frekvensgång, dist och dämpfaktor. Nåt mer? Kanske skall starta en tråd om detta?
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36165
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Rotel RB 1090

Inläggav Morello » 2005-07-14 13:47

rhenrics skrev:
Morello skrev:Mätutrustning:
AD/DA-ljudkort: RME DIGI 96/8 PAD (THD: 0.001%)
Dämpsats: Passiv pot, 50 kohm
Mätförstärkare: Kraftigt modifierad EAR ONE
FFT-mjukvara: Sound Technology Spectra Lab
Övrigt: Oscilloskop, effektmotsåtnd (8+8 ohm)


Mätte ni inte vid maximal uteffekt och halverad last? 8O


"8+8 ohm" skall tolkas som två motstånd, vilka kan kopplar för 4 ohm(parallellt), 16 ohm (serie) och 8 ohm(endast ett motstånd).

Det torde framgå att jag endast mätt vid 8 ohm. Jag kanske tar mig tid och gör några mätningar i 4 ohm också, men först ska det drickas en espresso. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Audix
 
Inlägg: 1046
Blev medlem: 2003-07-01
Ort: Göteborg

Inläggav Audix » 2005-07-14 16:15

Morello skrev:Brummet kan jag emellertid bekräfta. Ska göra en mätning på det också. Kom på en liten modifiering som man kan göra, vilket jag och IÖ pratade om nyss. Huruvida det är hyfsat enkelt att göra praktiskt återstår att se. :lol: Tror inte ägaren till det här steget uppskattar om det modifieras utan vederbörandes godkännande. 8O :lol:

Modda du på om du vill... 8)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-14 16:31

rhenrics skrev:
IngOehman skrev:Ett inte helt oväntat resultat med tanke på hur väl apparaten klarade sig i F/E-lyssningen. :wink:

Undrar om 1090 helt enkelt är den bästa förstärkaren som konstruerats i världshistorien?


Vh, iö


Ja det låter onekligen som en relevant slutsats efter att ha F/E-lyssnat och tittat på en THD mätning. :lol:

Vad är det för slutsats du tänker på?


/iö

- - - - -

PS. Jag kräver härmed att du presenterar antingen protokoll från F/E-lyssningar eller mätningar (som du skall göra själv) på någon effektförstärkare som kan mäta sig med, eller överträffa, 1090. Ur alla aspekter alltså.

Närå, jag bara skojade. Du får tycka och tro vad du vill. :wink:

Du får till och med tro att en fråga är en slutsats. :lol: :lol: :lol:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36165
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-07-14 16:39

Audix skrev:
Morello skrev:Brummet kan jag emellertid bekräfta. Ska göra en mätning på det också. Kom på en liten modifiering som man kan göra, vilket jag och IÖ pratade om nyss. Huruvida det är hyfsat enkelt att göra praktiskt återstår att se. :lol: Tror inte ägaren till det här steget uppskattar om det modifieras utan vederbörandes godkännande. 8O :lol:

Modda du på om du vill... 8)


:wink: Ska kolla om det låter sig göras utan större ingrepp. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-07-14 16:45

Morello skrev:
Audix skrev:
Morello skrev:Brummet kan jag emellertid bekräfta. Ska göra en mätning på det också. Kom på en liten modifiering som man kan göra, vilket jag och IÖ pratade om nyss. Huruvida det är hyfsat enkelt att göra praktiskt återstår att se. :lol: Tror inte ägaren till det här steget uppskattar om det modifieras utan vederbörandes godkännande. 8O :lol:

Modda du på om du vill... 8)


:wink: Ska kolla om det låter sig göras utan större ingrepp. 8)



det var vågat :D vågar sig gustaf på mer mätningar efter ev ingrepp`?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-14 16:54

Ingreppet kommer garanterat inte att påverka distorsionsprestanda menligt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-07-14 16:58

IngOehman skrev:Ingreppet kommer garanterat inte att påverka distorsionsprestanda menligt.


Vh, iö


hmm påverkar inte brummet distmätningen nåt? eller är det bara högtalarnas dist som ökas?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-14 17:12

Nej, brummet påverkar inte distorsionsmätningen väsentligt, inte till det bättre i varje fall. :wink: (Jag skrev ju att åtgärdandet inte kommer att försämra distorsionen.)

Och inte heller högtalarnas dist påverkas nämnvärt! Det handlar om ett brum som så svag att det inte kan provocera fram några väsentliga olinjäriteter från högtalaren (vi pratar om ett brum som ligger typ <-100 dB!).


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-07-14 18:01

IngOehman skrev:
rhenrics skrev:
IngOehman skrev:Ett inte helt oväntat resultat med tanke på hur väl apparaten klarade sig i F/E-lyssningen. :wink:

Undrar om 1090 helt enkelt är den bästa förstärkaren som konstruerats i världshistorien?


Vh, iö


Ja det låter onekligen som en relevant slutsats efter att ha F/E-lyssnat och tittat på en THD mätning. :lol:

Vad är det för slutsats du tänker på?


/iö

- - - - -

PS. Jag kräver härmed att du presenterar antingen protokoll från F/E-lyssningar eller mätningar (som du skall göra själv) på någon effektförstärkare som kan mäta sig med, eller överträffa, 1090. Ur alla aspekter alltså.

Närå, jag bara skojade. Du får tycka och tro vad du vill. :wink:

Du får till och med tro att en fråga är en slutsats. :lol: :lol: :lol:


Jag tänker på den/de slutsatser som normalt bör dras innan man anser frågeställningen vara ens relevant att formulera. Men du kanske alltid undrar samma sak varje gång du F/E-lyssnar och mäter på ett steg? :lol: :lol: :lol:

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Re: Rotel RB 1090

Inläggav rhenrics » 2005-07-14 18:04

Morello skrev:
rhenrics skrev:
Morello skrev:Mätutrustning:
AD/DA-ljudkort: RME DIGI 96/8 PAD (THD: 0.001%)
Dämpsats: Passiv pot, 50 kohm
Mätförstärkare: Kraftigt modifierad EAR ONE
FFT-mjukvara: Sound Technology Spectra Lab
Övrigt: Oscilloskop, effektmotsåtnd (8+8 ohm)


Mätte ni inte vid maximal uteffekt och halverad last? 8O


"8+8 ohm" skall tolkas som två motstånd, vilka kan kopplar för 4 ohm(parallellt), 16 ohm (serie) och 8 ohm(endast ett motstånd).

Det torde framgå att jag endast mätt vid 8 ohm. Jag kanske tar mig tid och gör några mätningar i 4 ohm också, men först ska det drickas en espresso. 8)


Jodå, det framgick med all önskvärd tydlighet att du inte mätt vid 4 ohm. Därav min undran, i betydelsen varför inte. 8)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36165
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-07-14 18:12

:roll: Anledningen till att slutsteget ifråga fanns hemma hos mig var att det skulle repareras. Som en kontroll av att reparationen var framgångsrik, verkställdes några mätningar, vilka jag offentliggjorde med motivering enligt trådens första inlägg. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36165
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-07-14 18:38

Bäste Rhenrics,

På första sidan i denna tråd finns numera disotorsionsmätningar i såväl 8 ohm som 4 ohm. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-14 18:40

EngelholmAudio skrev:
Johan_Lindroos skrev:Märkligt att den ypperligt fina RB-1090 inte alls genererar samma mängd inlägg som TacT 2150. Kanske för att det är ingen som ser något direkt att anmärka på?
Intressant reflektion. 8O

Jag har sedan länge anat att publicitet och mediatid inte har med goda, sunda konstruktioner att göra utan snarare om inbyggda lagom stora fel som sen skall diskuteras i leda.

Finns det ett samband med att Expressen och Aftonbladet säljer bättre än Forskning och Framsteg?

Folk gillar skandaler.

:o

Själv skulle jag uppskatta om både Expressen och Aftobladet kunde läggas ned omedelbart, och ersättas av en eller flera tidninger där det som stod var sant, intressant och ickespekulativt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12462
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2005-07-14 18:49

IÖ skrev:Själv skulle jag uppskatta om både Expressen och Aftobladet kunde läggas ned omedelbart, och ersättas av en eller flera tidninger där det som stod var sant, intressant och ickespekulativt.


Medhåll. De blir ju bara värre och värre och innehållet duger inte ens som underhållning. För min del fick de nog för all del spekulera bara det framgick att det är spekulation och bara de spekulerade i annat än kungafamiljens och diverse dokusåpakändisars göranden och låtanden.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-14 18:49

rhenrics skrev:
IngOehman skrev:
rhenrics skrev:
IngOehman skrev:Ett inte helt oväntat resultat med tanke på hur väl apparaten klarade sig i F/E-lyssningen. :wink:

Undrar om 1090 helt enkelt är den bästa förstärkaren som konstruerats i världshistorien?


Vh, iö


Ja det låter onekligen som en relevant slutsats efter att ha F/E-lyssnat och tittat på en THD mätning. :lol:

Vad är det för slutsats du tänker på?


/iö

- - - - -

PS. Jag kräver härmed att du presenterar antingen protokoll från F/E-lyssningar eller mätningar (som du skall göra själv) på någon effektförstärkare som kan mäta sig med, eller överträffa, 1090. Ur alla aspekter alltså.

Närå, jag bara skojade. Du får tycka och tro vad du vill. :wink:

Du får till och med tro att en fråga är en slutsats. :lol: :lol: :lol:


Jag tänker på den/de slutsatser som normalt bör dras innan man anser frågeställningen vara ens relevant att formulera. Men du kanske alltid undrar samma sak varje gång du F/E-lyssnar och mäter på ett steg? :lol: :lol: :lol:

Igen - berätta vilken slutsats du åsfyftar (den du kallar "det", jag har gjort ordet rött) när du sarkastiskt skriver:
rhenrics skrev:Ja det låter onekligen som en relevant slutsats efter att ha F/E-lyssnat och tittat på en THD mätning. :lol:

Vilken slutsats pratar du om? Anser du att jag har dragit någon slutsats om något?

Vidare: Nämn gärna en förstärkare som är en bättre återgivare än Rotel 1090 (alltså inte en som är en "bättre ljudfärgare efter din smak", sådana kan det ju finnas ur många som helst).

Jag förnekar inte att en bättre återgivare än 1090 inte kan finnas, men jag känner inte till någon. Gör du?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-07-14 19:05

IngOehman skrev:Vilken slutsats pratar du om? Anser du att jag har dragit någon slutsats om något?


Den/de slutsats/-er som fick dig att anse frågan vara relevant att ställa. Av vad som framgår här slutsatser dragna enbart av F/E-lyssning och THD-mätning. Om du inte dragit någon/några slutsatser alls innan du ställde frågan verkar det rimligt att anta att du ställer samma fråga efter varje slutsteg du testar. 8)

IngOehman skrev:Vidare: Nämn gärna en förstärkare som är en bättre återgivare än Rotel 1090 (alltså inte en som är en "bättre ljudfärgare efter din smak", sådana kan det ju finnas ur många som helst).

Jag förnekar inte att en bättre återgivare än 1090 inte kan finnas, men jag känner inte till någon. Gör du? ?


Detta låter sig ju inte göras med mindre än att jag enligt dina premisser mäter själv, och det har jag tyvärr inte möjlighet till. 8)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-14 19:08

Magnuz skrev:
IÖ skrev:Själv skulle jag uppskatta om både Expressen och Aftobladet kunde läggas ned omedelbart, och ersättas av en eller flera tidninger där det som stod var sant, intressant och ickespekulativt.


Medhåll. De blir ju bara värre och värre och innehållet duger inte ens som underhållning. För min del fick de nog för all del spekulera bara det framgick att det är spekulation och bara de spekulerade i annat än kungafamiljens och diverse dokusåpakändisars göranden och låtanden.


Dubbelt medhåll.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36165
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-07-14 19:08

Vill försiktigt påpeka att tråden handlar om ROTEL RB-1090 och jag skulle uppskatta om tråden inte kontamineras med ovidkommande inlägg. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9857
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-07-14 19:11

Morello, den där släggan du skulle låna av mig för att göra jobbet; vilken av de två jag har, var det du ville ha? Den stora eller den lilla?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-07-14 19:13

Morello skrev::roll: Anledningen till att slutsteget ifråga fanns hemma hos mig var att det skulle repareras. Som en kontroll av att reparationen var framgångsrik, verkställdes några mätningar, vilka jag offentliggjorde med motivering enligt trådens första inlägg. 8)


Oj, 0.01154% dist :?: Det uppyller alltså inte THD<0.01%. Ej kvalificerat för högkvalitativt hifibruk tydligen! :lol:

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36165
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-07-14 19:15

rhenrics skrev:
Morello skrev::roll: Anledningen till att slutsteget ifråga fanns hemma hos mig var att det skulle repareras. Som en kontroll av att reparationen var framgångsrik, verkställdes några mätningar, vilka jag offentliggjorde med motivering enligt trådens första inlägg. 8)


Oj, 0.01154% dist :?: Det uppyller alltså inte THD<0.01%. Ej kvalificerat för högkvalitativt hifibruk tydligen! :lol:


Nota bene: 0.012% vid 800 W, dvs cirka någon volt innan fullständig mättnad. 8) Rätt imponerande va? 8O
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-14 19:18

Johan_Lindroos skrev:Morello, den där släggan du skulle låna av mig för att göra jobbet; vilken av de två jag har, var det du ville ha? Den stora eller den lilla?

Erbjud en kulhammare. :lol:

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9857
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-07-14 19:20

rhenrics skrev:
IngOehman skrev:Vilken slutsats pratar du om? Anser du att jag har dragit någon slutsats om något?


Den/de slutsats/-er som fick dig att anse frågan vara relevant att ställa. Av vad som framgår här slutsatser dragna enbart av F/E-lyssning och THD-mätning. Om du inte dragit någon/några slutsatser alls innan du ställde frågan verkar det rimligt att anta att du ställer samma fråga efter varje slutsteg du testar. 8)

Observera RHenrics lysande argumentationsteknik. Bara vända på det, lätt som en plätt. Till slut vet nämligen varken frågeställaren eller besvararen vilken frågan var. Kan du, RHenrics, möjligtvis dra själva frågan (eller vad det nu var för något) i klartext för oss andra?

rhenrics skrev:
IngOehman skrev:Vidare: Nämn gärna en förstärkare som är en bättre återgivare än Rotel 1090 (alltså inte en som är en "bättre ljudfärgare efter din smak", sådana kan det ju finnas ur många som helst).

Jag förnekar inte att en bättre återgivare än 1090 inte kan finnas, men jag känner inte till någon. Gör du? ?


Detta låter sig ju inte göras med mindre än att jag enligt dina premisser mäter själv, och det har jag tyvärr inte möjlighet till. 8)


Snygg undanglidning. Observera det eleganta i rörelsen.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-07-14 19:25

Johan_Lindroos skrev:
rhenrics skrev:
IngOehman skrev:Vilken slutsats pratar du om? Anser du att jag har dragit någon slutsats om något?


Den/de slutsats/-er som fick dig att anse frågan vara relevant att ställa. Av vad som framgår här slutsatser dragna enbart av F/E-lyssning och THD-mätning. Om du inte dragit någon/några slutsatser alls innan du ställde frågan verkar det rimligt att anta att du ställer samma fråga efter varje slutsteg du testar. 8)

Observera RHenrics lysande argumentationsteknik. Bara vända på det, lätt som en plätt. Till slut vet nämligen varken frågeställaren eller besvararen vilken frågan var. Kan du, RHenrics, möjligtvis dra själva frågan (eller vad det nu var för något) i klartext för oss andra?


Det går väl bra att scrolla upp och läsa frågan själv. Hänger du inte med? 8)


Johan_Lindroos skrev:
rhenrics skrev:
IngOehman skrev:Vidare: Nämn gärna en förstärkare som är en bättre återgivare än Rotel 1090 (alltså inte en som är en "bättre ljudfärgare efter din smak", sådana kan det ju finnas ur många som helst).

Jag förnekar inte att en bättre återgivare än 1090 inte kan finnas, men jag känner inte till någon. Gör du? ?


Detta låter sig ju inte göras med mindre än att jag enligt dina premisser mäter själv, och det har jag tyvärr inte möjlighet till. 8)


Snygg undanglidning. Observera det eleganta i rörelsen.


Observera även de fräcka och coola brillorna 8)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-14 19:30

rhenriks skrev:Det går väl bra att scrolla upp och läsa frågan själv. Hänger du inte med? 8)

Kan bara hålla med dig! Johan måste ha fått solsting. :wink:

Johan_Lindroos skrev:Observera RHenrics lysande argumentationsteknik. Bara vända på det, lätt som en plätt. Till slut vet nämligen varken frågeställaren eller besvararen vilken frågan var. Kan du, RHenrics, möjligtvis dra själva frågan (eller vad det nu var för något) i klartext för oss andra?

Nej, rhenrics, gör inte det! Strunta i Johan inlägg.

Dra inte frågan (den har ju stått att läsa flera gånger), berätta istället VILKEN SLUTSATS DU ANSER ATT JAG DRAGIT.

Säg inte en massa saker OM slutsatsen, utan berätta vad slutsatsen är (som du anser att jag har dragit, trots att jag inte skrivit att jag dragit någon slutsats alls).

Kort sagt - redogör för den slutsats, ord för ord, som du anser att jag dragit. Snälla.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9857
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-07-14 19:32

Snygg undanglidning igen! Måste man ta till tjuvnyp får att få stopp på Distburken?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9857
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-07-14 19:36

Okej, slutsats tydligen. Vilken slutsats har Ingv. Ö dragit?
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2005-07-14 19:36

Morello skrev:Vill försiktigt påpeka att tråden handlar om ROTEL RB-1090 och jag skulle uppskatta om tråden inte kontamineras med ovidkommande inlägg. 8)


Vill stämma in i påpekandet om oral dyngspridning och inlägg utanför ämnet. Om det finns ett uppbyggt behov att dynga vidare så gör detta i "Övrigt"-delen.

8) :wink:
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-07-14 19:51

IngOehman skrev:Dra inte frågan (den har ju stått att läsa flera gånger), berätta istället VILKEN SLUTSATS DU ANSER ATT JAG DRAGIT.

Säg inte en massa saker OM slutsatsen, utan berätta vad slutsatsen är (som du anser att jag har dragit, trots att jag inte skrivit att jag dragit någon slutsats alls).

Kort sagt - redogör för den slutsats, ord för ord, som du anser att jag dragit. Snälla.


Vh, iö


Men snälla rara söta...? Jag har ju förklarat två ggr redan. Antingen så drog du en slutsats av resultatet av F/E-lyssningen och THD-mätningen, som gjorde att du valde att undra det du undrade. Eller så drog du ingen slutsats alls utan bara undrade.

När jag skrev det var onekligen en relevant slutsats, så utgick jag alltså ifrån att du drog en slutsats, eftersom motsatsen, att du inte drog någon slutsats, hade inneburit att du att du alltid undrar samma sak efter att ha lyssnat och mätt ett steg, och det hade varit lite väl elakt och insinuant.

Den slutsats jag syftar på är alltså den jag utgick ifrån att du drog för att kunna motivera din undran. Vad den slutsatsen innebar rent konkret kan jag inte svara på, emedan jag inte vet hur du tänkte. Det enda jag vågar drista mig till att påstå är att den utifrån endast en F/E-lyssning och en THD-mätning, inte kan vara särdeles relevant. 8)


OBS!! Sista OT-inlägg från min sida i denna tråd, ansåg dock att Öhman förtjänade ett svar på sin undran.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-14 19:51

Vee-Eight skrev:
Morello skrev:Vill försiktigt påpeka att tråden handlar om ROTEL RB-1090 och jag skulle uppskatta om tråden inte kontamineras med ovidkommande inlägg. 8)


Vill stämma in i påpekandet om oral dyngspridning och inlägg utanför ämnet. Om det finns ett uppbyggt behov att dynga vidare så gör detta i "Övrigt"-delen.

8) :wink:


Så farligt är det väl inte. Vad handlar tråden om? Jag har inte läst den.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-14 19:59

"...det var onekligen en relevant slutsats..."kan man alltså skriva, fast man är helt oförmögen att redogöra för vilken slutsats (utskriven eller underförstådd) det är man kommenterat? :o

Intressant. 8)


Vh, iö

- - - - -

PS. Fast du är ovillig att uttala dig ock slingrar dig som en lite ål Rickard :wink: , vågar jag mig på att gissa att du anser att jag dragit slutsatsen att "Rotel 1090 är världens bästa förstärkare". Eller?
(Rätta mig om jag har fel, detta är bara en gissning från min sida. Är det en annan slutsats du tror jag har dragit, så berätta vilken det är!)

Om också någon annan tänkt på samma sätt som kanske Rickard har, vill jag bara fråga, om frågan: "Undrar om det finns liv på andra planeter!", också är en slutsats om att det gör det? :wink:

Nej, det är det förstås inte.

Undrar men om en bil går på diesel så är det en undran, inte en slutsats. Vaknar man och undrar om det är vackert väder ute så är det inte en slutsats - bara en undran.

Däremot så kan man säga en sak om en undran, nämligen att den visar att motsatsen inte är bevisad.


Så: Är Rotel 1090 världens bästa förstärkare (med definitionen en förstärkare som ändrar musiksignalen så lite som möjligt)?

Vem känner till en bättre? Berätta!
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-07-14 20:47

håkan förespråkar fler mätningar....undra hur tex krells fetaste monoblock mäter? dom som väger 350kg å är lika stor som en mindre villa...å har mer effekt än barsebäck...det undrar jag :wink:

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9857
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-07-14 20:49

Några intressanta fabrikat som skulle kunna vara tänkbara kandidater till att vara bättre återgivare:

- Boulder (om tillverkarens egna mätdata stämmer, kan de ha stor potential att vara bra återgivare. Det står dock inget om utimpedansen.)

- Spectral (om tillverkarens egna mätdata stämmer, kan de ha stor potential att vara bra återgivare. Det står dock inget om utimpedansen, kanske lite onödigt hög bandbredd)

- Bryston (också tänkbar kandidat som kanske inte behöver motiveras mer)

- AudioNet (Mycket lovande specar. Låg dist. DC-kopplad. 300 kHz bandbredd. Mycket hög dämpfaktor.)

Det finns säkert även fler tänkbara.


Jag bör förstås tillägga att detta bara är gissningar från min sida.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-07-14 21:51

Morello har typ sagt till mig att dämpfaktor är totalt oviktigt
och påpekade att NN´s tidigare besatthet av dämpfaktorn var mycket osund för NN´s välbefinnande !
NN

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-14 21:57

NNord skrev:Morello har typ sagt till mig att dämpfaktor är totalt oviktigt
och påpekade att NN´s tidigare besatthet av dämpfaktorn var mycket osund för NN´s välbefinnande !

Morello blir förnuftigare och förnuftigare. Och NN går mot en sundare tillvaro.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36165
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-07-14 22:26

NNord skrev:Morello har typ sagt till mig att dämpfaktor är totalt oviktigt
och påpekade att NN´s tidigare besatthet av dämpfaktorn var mycket osund för NN´s välbefinnande !


Har jag ingalunda sagt. Jag har däremot med emfas sagt att det inte intressant huruvida dämpfaktorn är 100 eller 1000000. 8)

Vidare tycker jag det är mer intressant att tala om utgångsimpedans istället för dämpfaktor.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
olof
 
Inlägg: 583
Blev medlem: 2004-02-20

Inläggav olof » 2005-07-15 00:54

Ingen som råkar ha mätt/lyssnat på rotel 1080? Den är något mer humant prissatt som ni säkert redan vet men har halva uteffekten.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36165
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-07-15 01:02

olof skrev:Ingen som råkar ha mätt/lyssnat på rotel 1080? Den är något mer humant prissatt som ni säkert redan vet men har halva uteffekten.


Mätningar på Rotel 1080 finns på www.stereophile.com
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-15 01:21

Den är testad i Molt (liksom NAD 208 och Rotel 1090). Bara att skaffa numret! :P

Alla LTS-medlemmar kan beställa gamla nummer.

Det är en enklare konstruktion än 1090, och den är mera lastkänslig. Men det är helt klart en mycket fin förstärkare det också.

Med tanke på att den kostar mer än en NAD 208, fast den har mindre än halva uteffekten, är rangordningen för mig rätt given i varje fall...


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-07-15 01:27, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36165
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-07-15 01:23

Men Molt:en ifråga innehåller väl inte några mätningar? 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-15 01:31

Det har väl ingen påstått heller?

Nu är de ju som så att en F/E-lyssning ju säger allt om hur en apparat återger musiken. Jag har väl till dags dato F/E-lyssnat kanske 300 förstärkare, och hittills har resultatet varit entydigt:
ALLA försärkare som har klarat F/E-lyssningen med bravur har mätt extremt bra.

Däremot gäller inte det omvända - en apparat kan mäte bra (om man bara mäter några få saker) men klara sig klart dåligt i F/E-lyssnigen.


Det är såludan vettigast att F/E-lyssna, och i förekommande fall komplettera med mätningar. Att bara mäta och inte lyssna är ingen klok idé.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-07-15 14:40, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36165
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-07-15 01:37

Nejdå IÖ-kååmpis, ingen har påstått så. Jag undrade eftersom jag inte har läst artikeln samt att någon efterfrågade såväl lyssning som mätning. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-15 02:02

När man skriver ...mätt/lyssnat..., istället för ...mätt och lyssnat..., så brukar det betyda mätt och/eller lyssnat.

Alltså "är det någon som mätt, mätt och lyssnat, eller lyssnat?"

Därför tolkade jag det så. 8)


Vh, iö

- - - - -

PS. Det mättes för övrigt en hel del på förstärkaren ifråga. Dessa mätningar finns redovisade i tidningen, men om jag minns rätt så blandade Johan ihop några av mätvärdena i det protokoll som trycktes. :o :oops:
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-07-15 13:15

men hur många förstärkare och isf vilka har klarat en f/e lyssning?

har ni nån ggn testat dom tyngsta krellstegen som får en 1090 att effektmässigt likna en fiat osv? (inte nu för att det är så noga eftersom jag inte har 2mille över till ett par monoblock) men det vore ändå kul å veta hur sånna står sig mot dessa billiga grejer?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36165
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-07-15 13:31

Om Krell MRA skall bli föremål för test, måste vi nog ringa Haakan och be om bärhjälp.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-15 13:39

Morello skrev:Om Krell MRA skall bli föremål för test, måste vi nog ringa Haakan och be om bärhjälp.

Men gör en rejäl genomkörare, mätning alltså, på NAD208 först att ha som referens att jämföra mot. Den förefaller vara norm här på Faktiskt.
Senast redigerad av Flint 2005-07-15 14:13, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-07-15 13:45

Flint skrev:
Morello skrev:Om Krell MRA skall bli föremål för test, måste vi nog ringa Haakan och be om bärhjälp.

Men gör en rejäl genomkörare på NAD208 först att ha som referens att jämföra mot. Den förefaller vara norm här på Faktiskt.


roligare om vi jämför med tacten :roll: sen morello ska du veta att jag har alltid ont i ryggen när det kommer till att flytta saker :wink:

är jag ute å cyklar om jag säger att jag läst att den väger närmare 300kg?

EngelholmAudio_inaktiv
 
Inlägg: 1811
Blev medlem: 2004-07-06

Inläggav EngelholmAudio_inaktiv » 2005-07-15 13:47

Haakan_W skrev:
Flint skrev:
Morello skrev:Om Krell MRA skall bli föremål för test, måste vi nog ringa Haakan och be om bärhjälp.

Men gör en rejäl genomkörare på NAD208 först att ha som referens att jämföra mot. Den förefaller vara norm här på Faktiskt.


roligare om vi jämför med tacten :roll: sen morello ska du veta att jag har alltid ont i ryggen när det kommer till att flytta saker :wink:

är jag ute å cyklar om jag säger att jag läst att den väger närmare 300kg?
Du får väll toppa bänkpressträningen helt enkelt? :lol:
vänligen
// Pär Engelholm
// Engelholm Audio (.com)
// info@engelholmaudio.com

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-07-15 14:04

EngelholmAudio skrev:
Haakan_W skrev:
Flint skrev:
Morello skrev:Om Krell MRA skall bli föremål för test, måste vi nog ringa Haakan och be om bärhjälp.

Men gör en rejäl genomkörare på NAD208 först att ha som referens att jämföra mot. Den förefaller vara norm här på Faktiskt.


roligare om vi jämför med tacten :roll: sen morello ska du veta att jag har alltid ont i ryggen när det kommer till att flytta saker :wink:

är jag ute å cyklar om jag säger att jag läst att den väger närmare 300kg?
Du får väll toppa bänkpressträningen helt enkelt? :lol:


har vi en deal om du betalar så bänkar jag in den i mitt ljudrum ? :wink:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-15 14:53

Flint skrev:
Morello skrev:Om Krell MRA skall bli föremål för test, måste vi nog ringa Haakan och be om bärhjälp.

Men gör en rejäl genomkörare, mätning alltså, på NAD208 först att ha som referens att jämföra mot. Den förefaller vara norm här på Faktiskt.

Nä, nu är den hemburen. Det får räcka med mätningar, det skulle egentligen inte behövas några alls - den klarade sig ju riktigt bra i F/E-lyssning, i varje fall upp till 280W. Därefter kunde vi höra dess inverkan på visst programmaterial, även om den inte var stor.

Jag är alltid ärlig mot människor (om jag kan vara det utan fara för liv eller hälsa). Vet jag inte ett svar så säger jag det, och jag känner apparaten (NAD 208) hyggligt väl.

Om någon undrar något så fråga istället, så slipper vi mäta om och om igen, bara för att någon vill se ytterligare en mätning på något. Och sen ytterligare en, och en till, och...


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-15 15:07

IngOehman skrev:
Flint skrev:
Morello skrev:Om Krell MRA skall bli föremål för test, måste vi nog ringa Haakan och be om bärhjälp.

Men gör en rejäl genomkörare, mätning alltså, på NAD208 först att ha som referens att jämföra mot. Den förefaller vara norm här på Faktiskt.

Nä, nu är den hemburen. Det får räcka med mätningar, det skulle egentligen inte behövas några alls - den klarade sig ju riktigt bra i F/E-lyssning, i varje fall upp till 280W. Därefter kunde vi höra dess inverkan på visst programmaterial, även om den inte var stor.

Jag är alltid ärlig mot människor (om jag kan vara det utan fara för liv eller hälsa). Vet jag inte ett svar så säger jag det, och jag känner apparaten (NAD 208) hyggligt väl.

Om någon undrar något så fråga istället, så slipper vi mäta om och om igen, bara för att någon vill se ytterligare en mätning på något. Och sen ytterligare en, och en till, och...


Vh, iö

Men jag är nyfiken på vad man mätmässigt kan förvänta sig av en förstärkare för att den ska klara f/e-lyssningen. Vill se det på papper eller snarare bild. Fördelningen övertoner t.ex. Tippar att jag delar den nyfikenheten med flera. Först då blir det intressant hur andra förstärkare mäter. En mätmässig referens på samma villkor.
Senast redigerad av Flint 2005-07-15 15:35, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9857
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-07-15 15:13

- Jag har en hel hög med smutskläder hemma i tvättkorgen. Jag skulle vilja ha den tvättad!

- Gör det själv.

- Nä, det orkar jag inte.

:wink:
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-07-15 15:19

Johan_Lindroos skrev:- Jag har en hel hög med smutskläder hemma i tvättkorgen. Jag skulle vilja ha den tvättad!

- Gör det själv.

- Nä, det orkar jag inte.

:wink:


måste säga att alla har varken mätprylar (tvättmaskin?) eller nad 208 (smutskläder?)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36165
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-07-15 15:21

Johan_Lindroos skrev:- Jag har en hel hög med smutskläder hemma i tvättkorgen. Jag skulle vilja ha den tvättad!

- Gör det själv.

- Nä, det orkar jag inte.

:wink:


Då föreslår jag att du låter tvättmaskinen sköta jobbet. 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-15 15:22

Sen har vi kanske positiv bevisföring. Den som påstår något bör kunna (be)visa att det stämmer.

Polisen använder radar för att bevisa att bilisten körde för fort. Bilisten har sällan radar och kan alltså inte bevisa motsatsen.

Jag klipper här. Budskapet har gått fram.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-15 15:29

Flint skrev:
IngOehman skrev:
Flint skrev:
Morello skrev:Om Krell MRA skall bli föremål för test, måste vi nog ringa Haakan och be om bärhjälp.

Men gör en rejäl genomkörare, mätning alltså, på NAD208 först att ha som referens att jämföra mot. Den förefaller vara norm här på Faktiskt.

Nä, nu är den hemburen. Det får räcka med mätningar, det skulle egentligen inte behövas några alls - den klarade sig ju riktigt bra i F/E-lyssning, i varje fall upp till 280W. Därefter kunde vi höra dess inverkan på visst programmaterial, även om den inte var stor.

Jag är alltid ärlig mot människor (om jag kan vara det utan fara för liv eller hälsa). Vet jag inte ett svar så säger jag det, och jag känner apparaten (NAD 208) hyggligt väl.

Om någon undrar något så fråga istället, så slipper vi mäta om och om igen, bara för att någon vill se ytterligare en mätning på något. Och sen ytterligare en, och en till, och...


Vh, iö

Men jag är nyfiken på vad man mätmässigt kan förvänta sig av en förstärkare för att den ska klara f/e-lyssningen. Vill se det på papper. Fördelningen övertoner t.ex. Tippar att jag delar den nyfikenheten med flera. Först då blir det intressant hur andra förstärkare mäter. En mätmässig referens på samma villkor.

Dämpfaktor >80, möjligen räcker 50 vid 20 kHz.

Tonkurva olastad +/- 0,05 dB 20 - 20 000 Hz.

Undre gränsfrekvens 0,3 Hz.

övre gränsfrekvens 200 kHz om det är ett 1:a ordningens system, 80 kHz räcker om det är ett andra ordningens system.
(har inte undersökt så jättenoga vad som behövs vid avrullningar av ännu högre ordningstal)

Distorsion <0,01% upp till 10 kHz. (En förstärkare som distar 0,02% vid full utstyrning kan dock mycket väl med musiksignal klara full utyrningen utan att olinjäriteterna i diskanten blir för stora, eftersom spektralfördelningen på levande eller välproducerad musik typiskt är sådan att man inte kör ut full effekt i diskanten, utan de lägre frekvenserna ianspråktar den större delen. Varje riktigt god förstärkare klarar dock 0,01% vid 10 kHz upp till en rimligt effekt, minst 1/5 av förstärkarens fulla uteffekt. Kort sagt: En förstärkare är potentiellt superb upp till den effekt då den när 0,01%.)

S/N bättre än 110 dB.

Inga ljud, varken brus eller brumljud får vara hörbara på lyssningsplats (detta är viktigt att ta separat, för det är ju beroende av vilka högtalare man använder) när man inte spelar något fonogram.


Men, hur mycket man än mäter kan man aldrig veta dock, om man hittat förstärkarens alla egenskaper som kan ha betydelse vid lyssning, så det finns ingen garanti för att en apparat skall klara sig bra i en F/E-lyssning bara för att de uppfyllt vissa mätprestanda.

Däremot gäller det motsatta - den förstärkare som INTE uppfyller de ovan skissade kraven kan man nog vara alldeles säker på att den inte kommer att brilliera i F/E-lyssning.


Vh, iö


PS. Det kan tilläggas att även förstärkare som inte riktigt uppfyller kraven i det ovanstående kan klara sig "hyggligt" i F/E-lyssning, men troligen kommer de att kunna detekteras. Även om skillnaden näppeligen kommer att beskrivas som betydelsefull om data är "hyggliga".
Senast redigerad av IngOehman 2005-07-15 18:49, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-07-15 15:49

"Sen har vi kanske positiv bevisföring. Den som påstår något bör kunna (be)visa att det stämmer. "

Jo. Stämmer. Ett problem som uppkommer är var och för vem som man ska visa det? Tidens tand innebär att lättillgängliga resultat "försvinner", och ny(gamla) frågor kommer därför i en regelbunden takt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-15 16:54

Thomas_A skrev:
"Sen har vi kanske positiv bevisföring. Den som påstår något bör kunna (be)visa att det stämmer. "


Jo. Stämmer. Ett problem som uppkommer är var och för vem som man ska visa det? Tidens tand innebär att lättillgängliga resultat "försvinner", och ny(gamla) frågor kommer därför i en regelbunden takt.

Nej, det stämmer inte alls.

Att hävda att en person som påstår något måste kunna bevisa det är dumheter, så länge ingen kan bevisa motsatsen.

I synnerhet om det skall gälla för alla påståenden, och vara användbart bland ärliga vettiga människor.

Tänk er tillexempel att jag påstår att jag är förälskad i Jennifer Lopez.

Måste jag bevisa det då? :o

Dumheter.


I en vettig värld så utgår man rimligen ifrån att alla talar vad de upplever vara sanning (alltså är ärliga), både när de redogör för subjektiviteter och objektiviteter.

Förvisso kan de vara helt omdömeslösa dock.

Ifrågasätter man personens omdöme så kan men naturligtivs i enskilda fall betvivla hans uttalandens korrekthet, det vill säga; man tro något annat än vad personen påstått. Men att hävda att en person måste kunna bevisa allt han eller hon påstår är fullständig idioti.

Sorry Thomas, men det är min uppfattning. :?


Det är isåfall betydligt rimligare att avkräva någon som offentligt IFRÅGASÄTTER ett uttalade (vilket ju är ett angrepp mot den som uttalat sig) ett bevis för ifrågasättandets rimlighet. Inte någon pladder då (det tror inte jag, och jag har bättre omdöme än du), utan något med substans, något som reflekterar sakfrågan.

Det är ju först när ifrågasättande kommer som en konflikt uppstår, och argument behövs för att lösa konflikten. Meningen med att ifrågasätta något som man inte har något argument mot kan ju verkligen... ifrågasättas! :wink:


Vh, iö

- - - - -

PS. Möjligen kan man göra undantag för personer som bevisat sin notoriska opålitlighet, gång på gång, men jag tycker inte det heller.

Även när en notoriskt opålitlig och omdömeslös person säger att det är på ett visst sätt, finns fortfarande inget stöd för att kräva bevis för detta, det är alltid vettigare att anföra motbevis.

Orkar man inte det kan man alltid välja att inte tro på hans påstående. Alla har ju rätt att tro vad de vill, däremot bör man förstås inte marknadsföra sitt misstroende utan att ha stöd för sin tes. Annars blir det ju bara förtal.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-07-15 17:17

IngOehman skrev:
Thomas_A skrev:
"Sen har vi kanske positiv bevisföring. Den som påstår något bör kunna (be)visa att det stämmer. "


Jo. Stämmer. Ett problem som uppkommer är var och för vem som man ska visa det? Tidens tand innebär att lättillgängliga resultat "försvinner", och ny(gamla) frågor kommer därför i en regelbunden takt.

Nej, det stämmer inte alls.

Att hävda att en person som påstår något måste kunna bevisa det är dumheter, så länge ingen kan bevisa motsatsen.

I synnerhet om det skall gälla för alla påståenden, och vara användbart bland ärliga vettiga människor.

Tänk er tillexempel att jag påstår att jag är förälskad i Jennifer Lopez.

Måste jag bevisa det då? :o

Dumheter.


I en vettig värld så utgår man rimligen ifrån att alla talar vad de upplever vara sanning (alltså är ärliga), både när de redogör för subjektiviteter och objektiviteter.

Förvisso kan de vara helt omdömeslösa dock.

Ifrågasätter man personens omdöme så kan men naturligtivs i enskilda fall betvivla hans uttalandens korrekthet, det vill säga; man tro något annat än vad personen påstått. Men att hävda att en person måste kunna bevisa allt han eller hon påstår är fullständig idioti.

Sorry Thomas, men det är min uppfattning. :?


Det är isåfall betydligt rimligare att avkräva någon som offentligt IFRÅGASÄTTER ett uttalade (vilket ju är ett angrepp mot den som uttalat sig) ett bevis för ifrågasättandets rimlighet. Inte någon pladder då (det tror inte jag, och jag har bättre omdöme än du), utan något med substans, något som reflekterar sakfrågan.

Det är ju först när ifrågasättande kommer som en konflikt uppstår, och argument behövs för att lösa konflikten. Meningen med att ifrågasätta något som man inte har något argument mot kan ju verkligen... ifrågasättas! :wink:


Vh, iö

- - - - -

PS. Möjligen kan man göra undantag för personer som bevisat sin notoriska opålitlighet, gång på gång, men jag tycker inte det heller.

Även när en notoriskt opålitlig och omdömeslös person säger att det är på ett visst sätt, finns fortfarande inget stöd för att kräva bevis för detta, det är alltid vettigare att anföra motbevis.

Orkar man inte det kan man alltid välja att inte tro på hans påstående. Alla har ju rätt att tro vad de vill, däremot bör man förstås inte marknadsföra sitt misstroende utan att ha stöd för sin tes. Annars blir det ju bara förtal.



lite ot men alltså du måste ha ont i fingrarna på kvällarna? :wink:

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-07-15 19:02

IngOehman skrev:
Thomas_A skrev:
"Sen har vi kanske positiv bevisföring. Den som påstår något bör kunna (be)visa att det stämmer. "


Jo. Stämmer. Ett problem som uppkommer är var och för vem som man ska visa det? Tidens tand innebär att lättillgängliga resultat "försvinner", och ny(gamla) frågor kommer därför i en regelbunden takt.

Nej, det stämmer inte alls.

Att hävda att en person som påstår något måste kunna bevisa det är dumheter, så länge ingen kan bevisa motsatsen.

I synnerhet om det skall gälla för alla påståenden, och vara användbart bland ärliga vettiga människor.

Tänk er tillexempel att jag påstår att jag är förälskad i Jennifer Lopez.

Måste jag bevisa det då? :o

Dumheter.


I en vettig värld så utgår man rimligen ifrån att alla talar vad de upplever vara sanning (alltså är ärliga), både när de redogör för subjektiviteter och objektiviteter.

Förvisso kan de vara helt omdömeslösa dock.

Ifrågasätter man personens omdöme så kan men naturligtivs i enskilda fall betvivla hans uttalandens korrekthet, det vill säga; man tro något annat än vad personen påstått. Men att hävda att en person måste kunna bevisa allt han eller hon påstår är fullständig idioti.

Sorry Thomas, men det är min uppfattning. :?


Det är isåfall betydligt rimligare att avkräva någon som offentligt IFRÅGASÄTTER ett uttalade (vilket ju är ett angrepp mot den som uttalat sig) ett bevis för ifrågasättandets rimlighet. Inte någon pladder då (det tror inte jag, och jag har bättre omdöme än du), utan något med substans, något som reflekterar sakfrågan.

Det är ju först när ifrågasättande kommer som en konflikt uppstår, och argument behövs för att lösa konflikten. Meningen med att ifrågasätta något som man inte har något argument mot kan ju verkligen... ifrågasättas! :wink:


Vh, iö

- - - - -

PS. Möjligen kan man göra undantag för personer som bevisat sin notoriska opålitlighet, gång på gång, men jag tycker inte det heller.

Även när en notoriskt opålitlig och omdömeslös person säger att det är på ett visst sätt, finns fortfarande inget stöd för att kräva bevis för detta, det är alltid vettigare att anföra motbevis.

Orkar man inte det kan man alltid välja att inte tro på hans påstående. Alla har ju rätt att tro vad de vill, däremot bör man förstås inte marknadsföra sitt misstroende utan att ha stöd för sin tes. Annars blir det ju bara förtal.


Ett påstående som strider emot gängse uppfattning är i allt väsentligt just ett ifrågasättande. Du påstod t ex tidigare i en annan tråd att diamant hade sämre värmeledande egenskaper än många metaller, vilket var fel. Vems uppgift var det att validera påståendet, ditt eller forumets? Nu var det forumet som gjorde det åt dig och fick dig att ta tillbaka ditt påstående. De gjorde det jobb som du borde gjort innan du uttalade dig alltså!

Vem du är kär i bryr jag mig inte om för fem öre (trodde det var Norah?), och vad du säger till dina polare privat är mig likaså likgiltigt, men när man skriver och påstår saker på ett publikt forum som detta, som ofta och i mycket liknar ett vetenskapligt diskussionsrum, så är det extremt viktigt, tycker jag, att man kan argumentera för sina uppgifter. De kan ju vara felaktiga hur gott uppsåt man än har när man publicerar dem. I forskarvärlden funkar det inte så att en massa tokstollar slänger ur sig än det ena än det andra som sedan något ideellt kollegium ska sitta och verifiera. Det får man göra själv och se till att man har på fötterna innan man uttalar sig. Sedan finns det så klart personer som åtnjuter hög respekt bland sina kollegor och kan ta sig friheter, alltid finns det någon forskarassistent som gärna tar på sig att göra grovjobbet. Jag vet inte, men ibland får man känslan av att du ser dig själv som något av en auktoritet som kan och vet allt och därför inte anser dig behöva bevisa något av det du påstår. Är det så?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-15 20:48

Detta var nästan droppen!

rhenrics skrev:Ett påstående som strider emot gängse uppfattning är i allt väsentligt just ett ifrågasättande. Du påstod t ex tidigare i en annan tråd att diamant hade sämre värmeledande egenskaper än många metaller, vilket var fel.

Jag tror du läste den tråden lite slarvigt (eller också är det ett exempel på din vanliga tendensiösa feltolkningsvilja vi ser, för femtielfte gången), för det du beskriver stämmer väldigt dåligt med verkligheten. Ta reda på fakta innan du börjar bjäbba!

1. Jag hade kontrollerat uppgiften (få många år sedan).

2. Jag mindes helt rätt.

3. När diskussionen kom upp på faktiskt kontrollerade jag igen (i två olika formelsamlingar) och samma uppgifter dök upp, det vill säga gav stöd för det jag hade skrivit initialt.

4. Uppgiften fick även stöd av fler källor, men det visade sig finnas andra källor med avvikande uppgifter också.

Det visade sig att det nog finns en massa olika "specialdiamanter" med andra värmeledningsegenskaper än det som i vardagligt tal kallas diamant.

Gick verkligen inte detta fram till dig?

Eller tog du fasta på min fråga "jag kanske borde omvärdera mina källor?" (eller vad jag skrev) halvvägs in i diskussionen, när motsägande uppgifter började komma fram?

Är du verkligen i så desperat behov att trakassera mig att du använder vad som helst för att kunna dela ut snytingar? Inklusive håller mig ansvarig för vad som står i vetenskapligt accepterade tabellverk. Det är lägre än Glocalnet.

Vems uppgift var det att validera påståendet, ditt eller forumets? Nu var det forumet som gjorde det åt dig och fick dig att ta tillbaka ditt påstående. De gjorde det jobb som du borde gjort innan du uttalade dig alltså!

Du är helt ute och cyklar. Det är häpnadsväckande att du hänvisar till en tråd du inte ens läst och förstått.

Jag har inte tagit tillbaka något påstående. Jag tror vi alla i tråden (utom möjligen du) lärde oss att det finns specialdiamantmaterial, för så vitt jag vet var det ingen som var insatt innan "utredningen" startade.

Den enda jag möjligen är skyldig en ursäkt är Jorma, eftersom jag ifrågasatta hans källor. Det var även därför jag ifrågasatte mina egna källor. De var ju inte överens med varandra. Vi fann att nog båda var riktiga, men att "diamant" inte var ett enydligt begrepp.

Det hade du nog också förstått om du försökt.

Vem du är kär i bryr jag mig inte om för fem öre (trodde det var Norah?), och vad du säger till dina polare privat är mig likaså likgiltigt,

Ok, jag kan konstera att mitt inlägg flög förbi LÅNGT, LÅNGT ovanför ditt huvud. Du fattade det inte. Tragiskt.

Jag tänker inte försöka förklara det för dig.

...men när man skriver och påstår saker på ett publikt forum som detta, som ofta och i mycket liknar ett vetenskapligt diskussionsrum, så är det extremt viktigt, tycker jag, att man kan argumentera för sina uppgifter.

Du får tycka precis vad du vill, och jag kräver inte att du skall framlägg något bevis för dina befängda uppfattningar heller. Ok?

Att du påstår att jag inte kunnat argumentera för mina uppgifter är dessutom en ren lögn. Jag har argumenterat tillvansinne mot dina imbesilla bjäbbanden (som nästan varje gång varit felaktiga)! Att du inte tror på det jag säger (och därför kräver att jag skall göra en massa ansträngningar för din skull) är en helt annan sak.

Jag kommer inte att göra det igen, du har bevisat med tillräcklig emfas att det inte finns några bevis som får dig att sluta klaga. Du har nu förbrukat allt förtroendekapital du hade hos mig, och dessutom gissar jag att du har lånat mer än du kommer att kunna återbetala. Ditt återfall till trakasserierna tog för övrigt häpnadsväckande kort tid...

Hursomhelst, jag utgår hädanefter ifrån att allt du säger är fel. Det blir enklare så.

De kan ju vara felaktiga hur gott uppsåt man än har när man publicerar dem.

Ja, i ditt fall är de ju det, nästan alltid. Förvisso är å andra sidan ditt uppsåt, som vanligt, ont och inte gott.

I den vetenskapliga världen vet du kanske inte hur det går till när en avhandling med felaktigheter (som inte borde ha sluppit igenom kvarnarna, men trots det händer det häpnadsväckande ofta att så sker) hanteras, men det är faktiskt de som finner fel som är tvugna att bevisa att deras invändningar är relevanta. De måste presentera fakta som ger stöd för falsifikationen.

Man falskförklarar inte vetenskapliga artiklar genom att bjäbba "det tror inte jag på!". Den som invänder måste kunna argumentera för sin sak. Man kan inte starta en konflikt utan att ha argument. Det fungerar därvidlag som i en domstol.

På lägre nivå i en avhandlings tillblivelse är det naturligtvis som så, att en avhandling måste ha ett innehåll som går att leda i bevis, men du kan näppeligen göra anspråk på att vara varken handledare eller opponent i dessa sammanhang. En opponent som saknar all insikt i ämnet är ju näppeligen meningsfull. Du är bjäbbare bara. En elak bjäbbare dessutom. Förbaskat trist att bli utsatt för. :(

I forskarvärlden funkar det inte så att en massa tokstollar slänger ur sig än det ena än det andra som sedan något ideellt kollegium ska sitta och verifiera. Det får man göra själv och se till att man har på fötterna innan man uttalar sig.

Det är väl självklart att man skall ha på fötterna när man uttalar sig. Vem har påstått något annat?

Men det är inte samma sak som att vilken nolla som helst skall ha rätt att kräva en massa redovisningar, bara för att nollan inte begriper och därför inte tror.

Och vem är du mister "pladdra en massa felaktigheter" att lära upp andra i att ha på fötterna? Du som har rekord här på faktiskt att spekulera helt grundöst, och helt utan hänsyn till att du trampar på folk. Du är i sanning patetisk. Och då skall du veta att jag verkligen ogillar att använda det ordet.

Sedan finns det så klart personer som åtnjuter hög respekt bland sina kollegor och kan ta sig friheter, alltid finns det någon forskarassistent som gärna tar på sig att göra grovjobbet. Jag vet inte, men ibland får man känslan av att du ser dig själv som något av en auktoritet som kan och vet allt och därför inte anser dig behöva bevisa något av det du påstår. Är det så?

Dina oförskämdheter vet ingen gräns.

Eftersom du själv agerar på det viset du illustrerar ovan, och det behöver inte ställas några frågor om det, så låt mig göra följande klart för dig: Du är inte en auktoritet, och ditt förtroendekapital är mycket, mycket lågt. Kanske är det till och med lägre nu än det var igår...

Låt mig också göra klart för dig att nästa oförskämda inlägg du formulerar är det sista jag kommer att läsa. Skall det fortsätta på detta vis hoppar jag av från Faktiskt, i varje fall en tid.

Det skall va gött å foruma, annars kan det kvetta. Med din ovänliga närvaro på faktiskt blir det inte gött.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
BigD
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav BigD » 2005-07-15 21:41

Jag känner bara att jag måste skriva nåt, jag är inte direkt någon aktiv forummedlem eller på något sätt någon expert, dock brukar jag rätt ofta läsa vad som skrivs på dess forum.

Jag är inte heller på något sätt anknuten till LTS, jag har dessutom aldrig hört någon av Öhmans högtalare eller pratat med personen i fråga.

Dock måste jag säga att jag tycker att Rickard gång på gång går långt över gränsen när det gäller hur man bör behandla sina medmänniskor (detta är ju min helt subjektiva uppfattning och jag har inte mätdata att backa upp det med, så jag kanske får skit för det)

Men när en människa som IÖ skriver på ett forum som detta, med sin kompetens och erfarenhet, för att informera andra om det han VET och har belägg för, förstår jag inte varför han ständigt skall bli ifrågasatt och häcklad.

T.ex. i den ursprungliga tråden om Tact förstärkaren ville han veta varför det skilde mellan manualen och det tillverkaren skrev på sin hemsida.
Detta drevs dock av vissa parter, till en punkt där IÖ både själv säger vad han tycker om högtalaren och dessutom utför ytterligare mätningar på den, bara för att bevisa det han tidigare skrivit.

Trots detta så verkar det finnas personer som har nån typ av ensidig vendetta med IÖ, trots att IÖ ger varje möjlighet att sluta fred.

Jag tycker att du rhenrics ska ta och grundligt granska de inlägg du har gjort och försöka förstå, om du inte redan gör det, hur illa det se ut.

Till sist så vill jag bara säga att IÖ verkar vara en fridens man och han har min fulla sympati, han kommer ständigt med sakliga och vetenskapliga argument, något som faller mig helt i smaken.
Jag överväger t.om. att gå med i LTS bara p.g.a. det hat som verkar finnas mot denna förening som inte har annat som mål än att nå ut till folket med en vetenskaplig sanning om hur saker ligger till.

Jag skulle tycka att det var mycket tråkigt om detta forum återigen skulle tappa IÖ och jag hoppas att detta inte blir utfallet i slutändan.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Inläggav rhenrics » 2005-07-15 21:49

BigD skrev:Jag känner bara att jag måste skriva nåt, jag är inte direkt någon aktiv forummedlem eller på något sätt någon expert, dock brukar jag rätt ofta läsa vad som skrivs på dess forum.

Jag är inte heller på något sätt anknuten till LTS, jag har dessutom aldrig hört någon av Öhmans högtalare eller pratat med personen i fråga.

Dock måste jag säga att jag tycker att Rickard gång på gång går långt över gränsen när det gäller hur man bör behandla sina medmänniskor (detta är ju min helt subjektiva uppfattning och jag har inte mätdata att backa upp det med, så jag kanske får skit för det)

Men när en människa som IÖ skriver på ett forum som detta, med sin kompetens och erfarenhet, för att informera andra om det han VET och har belägg för, förstår jag inte varför han ständigt skall bli ifrågasatt och häcklad.

T.ex. i den ursprungliga tråden om Tact förstärkaren ville han veta varför det skilde mellan manualen och det tillverkaren skrev på sin hemsida.
Detta drevs dock av vissa parter, till en punkt där IÖ både själv säger vad han tycker om högtalaren och dessutom utför ytterligare mätningar på den, bara för att bevisa det han tidigare skrivit.

Trots detta så verkar det finnas personer som har nån typ av ensidig vendetta med IÖ, trots att IÖ ger varje möjlighet att sluta fred.

Jag tycker att du rhenrics ska ta och grundligt granska de inlägg du har gjort och försöka förstå, om du inte redan gör det, hur illa det se ut.

Till sist så vill jag bara säga att IÖ verkar vara en fridens man och han har min fulla sympati, han kommer ständigt med sakliga och vetenskapliga argument, något som faller mig helt i smaken.
Jag överväger t.om. att gå med i LTS bara p.g.a. det hat som verkar finnas mot denna förening som inte har annat som mål än att nå ut till folket med en vetenskaplig sanning om hur saker ligger till.

Jag skulle tycka att det var mycket tråkigt om detta forum återigen skulle tappa IÖ och jag hoppas att detta inte blir utfallet i slutändan.


:lol: Stående ovationer! Fullkomligt lysande ironi! :lol:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-15 21:57

Ok, dåså. :(

Hej då allihopa.

Jag kanske kommer tillbaka någon gång.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2005-07-15 21:58, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-07-15 21:58

rhenrics skrev:
BigD skrev:Jag känner bara att jag måste skriva nåt, jag är inte direkt någon aktiv forummedlem eller på något sätt någon expert, dock brukar jag rätt ofta läsa vad som skrivs på dess forum.

Jag är inte heller på något sätt anknuten till LTS, jag har dessutom aldrig hört någon av Öhmans högtalare eller pratat med personen i fråga.

Dock måste jag säga att jag tycker att Rickard gång på gång går långt över gränsen när det gäller hur man bör behandla sina medmänniskor (detta är ju min helt subjektiva uppfattning och jag har inte mätdata att backa upp det med, så jag kanske får skit för det)

Men när en människa som IÖ skriver på ett forum som detta, med sin kompetens och erfarenhet, för att informera andra om det han VET och har belägg för, förstår jag inte varför han ständigt skall bli ifrågasatt och häcklad.

T.ex. i den ursprungliga tråden om Tact förstärkaren ville han veta varför det skilde mellan manualen och det tillverkaren skrev på sin hemsida.
Detta drevs dock av vissa parter, till en punkt där IÖ både själv säger vad han tycker om högtalaren och dessutom utför ytterligare mätningar på den, bara för att bevisa det han tidigare skrivit.

Trots detta så verkar det finnas personer som har nån typ av ensidig vendetta med IÖ, trots att IÖ ger varje möjlighet att sluta fred.

Jag tycker att du rhenrics ska ta och grundligt granska de inlägg du har gjort och försöka förstå, om du inte redan gör det, hur illa det se ut.

Till sist så vill jag bara säga att IÖ verkar vara en fridens man och han har min fulla sympati, han kommer ständigt med sakliga och vetenskapliga argument, något som faller mig helt i smaken.
Jag överväger t.om. att gå med i LTS bara p.g.a. det hat som verkar finnas mot denna förening som inte har annat som mål än att nå ut till folket med en vetenskaplig sanning om hur saker ligger till.

Jag skulle tycka att det var mycket tråkigt om detta forum återigen skulle tappa IÖ och jag hoppas att detta inte blir utfallet i slutändan.


:lol: Stående ovationer! Fullkomligt lysande ironi! :lol:


jag tror 99% på forumet är ganska less på dig och tycker hellre att iö ska stanna på forumet än du...problemet är att du inte tillför nåt...du är alltid väldigt negativ...

varför inte glömma allt groll å låta iö vara ifred (tvärtom naturligtvis också)

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2005-07-15 21:58

Kära forumvänner.

Jag tänker inte göra mig lustig eller olustig över era tillkortakommanden som forumdeltagare. Har man inget som hellst vänligt att skriva så låter man bli. I vissa diskussioner kan man inte vid en viss tidpunkt längre "vinna". Vi är där nu.

Har ni ett akut behov att käfta, bli osams etc, så kan jag tillfälligt låsa tråden tills ni mår bättre.

Finns det ngt mer som kan tillföra ngt matnyttigt till diskussionen om Rotel 1090, så gör man det. Annars låter man bli.

Tack.

/Daniel
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
nl1970
 
Inlägg: 1466
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: Kungsör

Inläggav nl1970 » 2005-07-15 22:12

IngOehman skrev:Hej då allihopa. Vh, iö


Stanna är du snäll. Tycker att det är intressant att läsa dina inlägg. Varför inte bara ta dig an det på forumet du tycker är kul?
Amatörakustiker, utnämd av Niclas enmansklubb

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2005-07-15 22:16

IngOehman skrev:Hej då allihopa.


Kan du inte bara strunta i vad vissa xxxxx säger? (iaf när de bara upprepar samma strunt hela tiden och inte tillför nåt)
Det finns ju trots allt till största delen vettiga folk här på faktiskt som gillar att sakligt diskuttera teknik och musikåtergivning!

edit: editerade mig själv lite... :)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-15 22:47

IngOehman

Här accepteras inga avhopp.

Du stannar kvar.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-07-15 22:59

Flint skrev:IngOehman

Här accepteras inga avhopp.

Du stannar kvar.


ord å inga visor! men du har 300% medhåll

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-07-16 00:35

Ingvar,

du missförstår. I sammanhanget gäller inte alla påståenden. Jag pratat om den vetenskapliga världen, där man inte kan påstå något utan ha bevis. Jovisst, man kan det, men med stor risk för att framstå som oseriös.

Det är precis det som görs i F/E-tester och div mätningar. Alltså man får fram bevis för apparater som inte håller måttet i enlighet med de kriterier som satts upp.

Håller du inte med om detta?

Användarvisningsbild
BigD
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav BigD » 2005-07-16 04:19

IngOehman skrev:Ok, dåså. :(

Hej då allihopa.

Jag kanske kommer tillbaka någon gång.


Vh, iö


Om mitt inlägg på något sätt påträffatas ironiskt av dig så ber jag om ursäkt, mitt inlägg var helt från hjärtat om än det var skrivet under påverkan av alkoholhaltiga drycker.

Jag är inte på NÅGOT sätt ironisk om jag säger att det vore en stor förlust att förlora dig som korrespondent...

Om NÅGON på NÅGOT sätt upplevt mig som negativ mot IÖ så har dat INTE varit min mening, allt som jag skrivit är menat precis som det står (dock med reservation för fylla)

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-07-16 09:46

BigD,

det var rhenrics inlägg som Ingvar reagerade på, något annat kan jag inte se.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-07-16 18:18

BigD skrev:
IngOehman skrev:Ok, dåså. :(

Hej då allihopa.

Jag kanske kommer tillbaka någon gång.


Vh, iö


Om mitt inlägg på något sätt påträffatas ironiskt av dig så ber jag om ursäkt, mitt inlägg var helt från hjärtat om än det var skrivet under påverkan av alkoholhaltiga drycker.

Jag är inte på NÅGOT sätt ironisk om jag säger att det vore en stor förlust att förlora dig som korrespondent...

Om NÅGON på NÅGOT sätt upplevt mig som negativ mot IÖ så har dat INTE varit min mening, allt som jag skrivit är menat precis som det står (dock med reservation för fylla)

Låt mig göra ett enstaka inlägg bara, för att reda upp ett par eventuella missförtånd:


1.

Hej BigD!

Ditt inlägg var något av det vänligste och mest generösa jag sett på mycket länge. :oops: Om det nu är så att du inte var helt nykter så vem bryr sig - in vino veritas!, eller hur det nu var...

Jag tar saker på större allvar om de yttras i fyllan, och tackar dig därför extra för stödet. :)


2.

Vill också klargöra att jag betraktar Thomas_A som en verkligt hyvens snubbe, mellan oss finns verkligen inget groll, men det betyder ju inte att man behöver vara överens om allt... :wink:

Jag vidhåller att man i den vetenskapliga världen INTE kan avkräva någon några bevis bara för att personen framlagt en tes. Man kan fråga vänligt om grunderna för tesen, men inte avkräva någon några bevis. Man kan däremot själv försöka falsifiera tesen (både tesens framläggare och andra kan göra det), men man kan inte falsifiera teser utan att ha något konkret att komma med.

Detta är en av de mest grundläggande principerna i den vetenskapliga världen - de modellstrukturer man använder, är ett resultat av att man INTE LYCKATS FALSIFIERA DEM.

Man börjar ALLTID med en obevisad tes (som förvisso i sin tur kan vara baserad på en eller flera iakttagelser). Arbetet därefter går ut på att försöka falsifiera den - det är man måste bevisa något. Man kan inte invända mot en tes utan att ha grund till sin invändning! Man behöver inte tro på den, men man kan inte invända utan grund för det.

Denna struktur är en direkt konsekvens av den första vetenskapliga tesen: Man kan aldrig bevisa frånvaron av något (tidigare okänt/odefinierat), bara närvaron. (Gäller såväl fenomen, samband och objekt).

Av detta skäl är det ett grundläggande krav att vetenskapen bara hanterar de saker som kan gå att falsifiera. Religion bortfaller således från "vetenskapligt hanterbara saker", eftersom så kallade "religiösa axiom" är dogmer som inte KAN varken bevisas eller motbevisas.

Den första vetenskapliga tesens konsekvens är således, fast det kan verka uppånervänt, att man "bevisar närvaron*" av fenomen#, samband# och objekt# genom att misslyckas med att motbevisa (falsifiera) dem!

(#genom tesen definierade, och alltså inte längre okända/odefinierade)


(Det torde vara självklart för alla med blott en tillstymmelse av vetenskapligt förstånd, att en hänvisning till en tvivelaktig uppgift (som i sig saknar vetenskaplig validitet, t ex en tillverkaruppgift)
INTE är att falsifiera en tes.)



Således: Alla har rätt att framlägga både subjektiva åsikter och teser. Den som vill falsifiera dem måste däremot presentera grunderna till sin falsifikation.

Lätt som en plätt, och dessutom känt i tusentals år. 8)

(I varje fall de deduktiva principerna, induktionen är ju lite nyare...)


Hej då allihopa!

Vh, Ing. Öhman

- - - - -

*Skall man vara noga ägnar man sin egentligen inte åt "bevis" och "sanningar" i den vetenskaliga världen, utan åt modellbyggande. Målet är att skaffa fram fungerande modeller, men man kan aldrig "bevisa att de är sanna".

På så vis är kedjan intressant. Den startar med axiom (definitioner som inte behöver bevisas) och fortsätter med teser (som inte för motbevisas för att kunna utvecklas till...) teorier/modeller, som aldrig kan bevisas vara sanna, men väl fungerande för att göra fungerande förutsägelser, såsom om till exempel distorsionsproblemen med KlassD-förstärkare av idag.

Hur morgondagens beter sig får vi se, genom att följa utvecklingen. Just nu står teknologin som det ser ut och stampar, begränsad av halvledarsituationen. :wink:


PS. Inom matematiken är förstås deduktion och bevis samma sak. Medan såväl axiom som teorier kan kallas teorem. Mycket märklig vetenskapsgren matematiken, om det nu är en vetenskap alls...

I vardagliga sammanhang är det kanske klokast att tala om premisser och slutsatser dock. Fast vem bryr sig, det är ju bara ord. Så länge alla försöker förstå varandra, och inte motsatsen, klarnar det alltid efter en trevlig diskussion.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
CJNE
 
Inlägg: 1222
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: Söderhamn

Inläggav CJNE » 2005-07-16 19:50

Har full förståelse för hur du känner IÖ men det är ju samtidigt väldigt synd att låta en enda person avgöra. Jag tror alla (nåja nästan alla) skulle ha förståelse för om du helt enkelt ignorerar (inte svarar på inlägg från) personer som uppenbart verkar vara ute efter andra saker än att föra en konstruktiv diskussion. Kanske kan ha en "ingore" lista i din sigantur... :wink:

Om du bestämt dig så behöver du inte svara, men jag hoppas att du kan tänka dig att ändra på ditt beslut, det vore verkligen synd att mista dina tänkvärda och intressanta inlägg!

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-07-16 20:59

IngOehman skrev:
Lätt som en plätt, och dessutom känt i tusentals år. 8)

(I varje fall de deduktiva principerna, induktionen är ju lite nyare...)



induktion brukar vanligtvis hänföras till Aristoteles, dvs ca 2350 år sedan.
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
drKvack_inaktiv
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2005-07-15

Inläggav drKvack_inaktiv » 2005-07-16 21:51

Ett annat populärt alternativ på induktionens introduktion i vetenskapssamhället är de beskrivningar av metoder för utvinnande av kunskap baserade på observationer från verkligeheten som gjordes av sir Frances Bacon, på 1600-talet.

Det är inte deduktion du tänker på?

drk

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-16 22:18

Eller reinkarnation

Användarvisningsbild
drKvack_inaktiv
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2005-07-15

Inläggav drKvack_inaktiv » 2005-07-16 22:23

Grisens reinkarnation, som... Bacon?

drk

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-07-16 22:31

drKvack skrev:Ett annat populärt alternativ på induktionens introduktion i vetenskapssamhället är de beskrivningar av metoder för utvinnande av kunskap baserade på observationer från verkligeheten som gjordes av sir Frances Bacon, på 1600-talet.

Det är inte deduktion du tänker på?

drk


nä deduktion var Platon ca 50 år tidigare (egentligen ändå tidigare i form av den pythagoreiska skolan fast de formaliserade inte sina ideer så tydligt)

en annan tidig förespråkare för induktion var Hippokrates ca 50 år före Aristoteles men han formaliserade heller aldrig någon teoribildning på samma sätt som Aristoteles

fast Bacon (15-1600-talet) och framförallt Hume på 1700-talet var de som gjorde induktion "populärt" igen efter att t ex Kartesius hade dissat det fullständigt.
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
drKvack_inaktiv
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2005-07-15

Inläggav drKvack_inaktiv » 2005-07-16 23:26

Intressant. Fick induktionsprinciperna något genomslag hos de gamla grekerna?

Jag roade mig med att för en minut sedan att googla på induktion, och får då på första försöket upp "Antikens greker gjorde stora framsteg inom filosofin och matematiken, men något som med stor sannolikhet verkade hämmande på deras bidrag till naturvetenskaperna var beroendet av deduktion som enda härledningsmetod."

Har textförfattaren hopplöst fel?

Godnatt, drk

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-07-17 00:01

drKvack skrev:Intressant. Fick induktionsprinciperna något genomslag hos de gamla grekerna?

Jag roade mig med att för en minut sedan att googla på induktion, och får då på första försöket upp "Antikens greker gjorde stora framsteg inom filosofin och matematiken, men något som med stor sannolikhet verkade hämmande på deras bidrag till naturvetenskaperna var beroendet av deduktion som enda härledningsmetod."

Har textförfattaren hopplöst fel?

Godnatt, drk


genomslaget var nog mycket begränsat

man ska ha klart för sig att det var konkurrerande skolor, precis som reduktionism (Demokritos) och holism (Hippokrates)

den katolska kyrkan som förvaltade arvet in i mer modern tid hade Platon som favorit och det har nog präglat historien en hel del

författaren har nog inte helt fel då "gemene" filosof på tiden det begav sig säkert bekände sig till Platon och Sokrates snarare än den lite mer udda Aristoteles.

tror jag
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
drKvack_inaktiv
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2005-07-15

Inläggav drKvack_inaktiv » 2005-07-17 00:33

Skulle nog vilja göra gällande att Aristoteles, i synnerhet retrospektivt betraktad, framstår som en religiös (tros-)domatiker snarare än som en vetenskapsman. Hans helt ur luften(!) tagna femte element imponerar inte direkt. Eller förminskar jag då hans insatser och värde, sett vetenskapshistoriskt?

Att betrakta verkligheten och därifrån dra vanvettiga, grundlösa slutsatser är inte riktigt samma sak som Bacons induktion, eller hur?

Aristoteles må ha sagt epagoge, men han gjorde det inte. :wink:

Inte på vetenskapligt vis i varje fall. Eller har du något exempel på motsatsen?

drk

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-07-17 10:17

drKvack skrev:Skulle nog vilja göra gällande att Aristoteles, i synnerhet retrospektivt betraktad, framstår som en religiös (tros-)domatiker snarare än som en vetenskapsman. Hans helt ur luften(!) tagna femte element imponerar inte direkt. Eller förminskar jag då hans insatser och värde, sett vetenskapshistoriskt?


ja
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-07-17 10:32

Undrar om grekerna också blev OT...
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2005-07-17 10:45

Innan jag sett en snygg koppling mellan antikens Grekland ochl Rotel 1090 så är det OT. ;)
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-17 10:58

Vee-Eight skrev:Innan jag sett en snygg koppling mellan antikens Grekland ochl Rotel 1090 så är det OT. ;)

Greksnacket passar bättre i tråden om NAD208. Den kan väl nästan anses vara antik. Hippokrates lär ha haft en men det kan förstås vara en myt som mycket annat från den tiden.

Användarvisningsbild
drKvack_inaktiv
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2005-07-15

Inläggav drKvack_inaktiv » 2005-07-17 12:50

Bäste Stajl, du svarade på halva, men är välkommen att kommenterar den andra halvan också:
drKvack skrev:Aristoteles må ha sagt epagoge, men han gjorde det inte. :wink:

Inte på vetenskapligt vis i varje fall. Eller har du något exempel på motsatsen?

drk

Är säker på att exemplen finns, men i det stora hela framstår han väl ändå som en dogmatiker? Alltå en person som hittar på en massa saker som inte går att motbevisa. I varje fall inte då. När det gick, var det mesta fel.

drk

Användarvisningsbild
MartinX
 
Inlägg: 166
Blev medlem: 2004-09-07
Ort: Västra Frölunda

Inläggav MartinX » 2005-07-17 13:15

För att återgå till Rotel 1090 så skulle jag vilja fråga Morello hur det gick med brus/brum mätningarna?

Det verkar som det finns en del klagomål på att förstärkaren skulle brumma trots att hemsidan anger "Signal to Noise Ratio (IHF A) 125 dB" . Jag ser att mätningen är A vägd hur många dB vid 50/100Hz vinner man med det jämfört med rak mätning? Detta borde väl också ha ett samband med att man anger bruset relativt full uteffekt vilket tillåter en förstärkare med 400W uteffekt att brusa rejält jämfört med en 40W förstärkare. Själv tycker jag att man borde ange bruset relativt 10W eller något liknande. Samma sak borde gälla känslighetsangivelsen det är ju skillnad på om 1,8V in genererar 400W ut eller 40W.(Känsligheten maximal utstyrning borde också finnas med)

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-07-17 13:36

drKvack skrev:Bäste Stajl, du svarade på halva, men är välkommen att kommenterar den andra halvan också:
drKvack skrev:Aristoteles må ha sagt epagoge, men han gjorde det inte. :wink:

Inte på vetenskapligt vis i varje fall. Eller har du något exempel på motsatsen?

drk

Är säker på att exemplen finns, men i det stora hela framstår han väl ändå som en dogmatiker? Alltå en person som hittar på en massa saker som inte går att motbevisa. I varje fall inte då. När det gick, var det mesta fel.

drk


man måste utvärdera historiska personers tankar i skenet av det då rådande paradigmet

när Aristoteles hävdade att man kan få kunskap genom observation var detta oerhört revolutionärt. Sen att hans slutsatser så här i efterhand var mer eller mindre märkliga förringar inte hans insats. På den tiden var dessutom alla mer eller mindre religösa mystiker, den stora massans förklaringsmodell av hur saker och ting funikade var fortfarande magisk.

Platon: logisktteoretiskt tänkande och analyserande var överlägsen erfarenheten för att nå sann kunskap, han sa tom att det var det enda sättet att då den sanna och oföränderliga kunskapen.

Aristoteles som var hans elev under 20 år sa: verklig vetenskap är en undersökning av hur verkligheten ser ut. Det vill säga tanken att all sann kunskap bygger på fenomen som vi kan observera. Det vi inte kan observera kan vi inte få en sann kunskap om.

tänk på att följande gäller för ren induktion

Även om man utgår från att erfarenheterna är sanna är en slutsats baserad på induktion inte nödvändigtvis sann, eftersom endast verkan utan orsak är synlig. Ett exempel "Den här tärningen har hittills endast visat sexor, alltså kommer nästa kast att resultera i en sexa".

Upptäckte just vad susning skriver. Lite komiskt blir det när de under induktion skriver vad du citerade förut för att sedan under Aristoteles skriva

"I motsats till Platon var Aristoteles empiriker, och ansåg att allt man visste kom från erfarenheten. Detta är grunden till den moderna hypotetisk-deduktiva? metoden."
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
drKvack_inaktiv
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2005-07-15

Inläggav drKvack_inaktiv » 2005-07-17 13:39

Ponera att man har en 125 dB kapabel anläggning, som stöder sig på effekten från en 1090. Borde kräva en känslighet på 96 dB från två högtalare, mätt där man lyssnar. Hörs då brummet från lyssningsplats? Jag gissar att 96 dB från två högtalare motsvarar 90-93 dB per högtalare, beroende på om de adderar i fas eller i rendomfas. Nu är det väl ovanligt med högtalare som uppvisar sådan känslighet mätt på lyssningsplats. Men då blir frågan istället om man kan höra bruset och brummet på 0,5 - 1 meters avstånd? En halv meter gäller om högtalarna är en angiven känslighet på 84-87 dB.

Går det inte att höra så stämmer antagligen Rotels uppgift.

Vem äger en 1090 och kan berätta?

drk

Användarvisningsbild
drKvack_inaktiv
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2005-07-15

Inläggav drKvack_inaktiv » 2005-07-17 13:49

Hej Stajl och tack för att du svarade på första halvan en gång till!

Du är fortfarande välkommen att kommenterar den andra halvan också:
drKvack skrev:Aristoteles må ha sagt epagoge, men han gjorde det inte. :wink:

Inte på vetenskapligt vis i varje fall. Eller har du något exempel på motsatsen?

drk


drk

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-07-17 17:11

om man med vetenskapligt vis menar att Bacons kriterier ska gälla har jag faktiskt inga exempel, men det betyder inte att det inte finns. Min familjäritet med Aristoles samlade verk är mycket ringa.

det betyder heller inte att han inte resonerade epagogiskt (tautologi?) på ett lösare vis

fast frågan är om han sa det? fanns ordet då? är det överhuvudtaget grekiska?
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-07-17 21:17

Ingvar,

inget groll och jag accepterar naturligvis åsikter, även om jag inte håller med. (Eller också gör jag det, men att vi pratar/menar olika saker.)

Att man sätter upp en hypotes eller modell runt ett fenomen behöver inte avkrävas några bevis (sk working hypothesis, arbetshypotes). Det är helt sant. Man behöver heller inte börja med någon modell utan helt enkelt ställa ett antal frågor, samla data, observera och sedan börja bygga sin modell. Inom biologin kan man exempelvis observera en bakterie som producerar ett toxin. Innan man bygger en modell om hur detta går till, så kan man samla information om hur, när, under vilka betingelser, och hur mycket toxin som bildas. Efter detta kan man sätta upp en väldigt basal grundmodell och börja studera mekanismerna i sin detalj för att antingen finna data som stöder eller förkastar modellen. Exempelvis kan en del av hypotesen innebära att toxingenen regleras av stationärfas sigma-faktorn sigmaS. Jag muterar denna gen och studerar om toxinet ökar, minskar eller är oförändrat. Ändrar sig toxinmängden har sigmaS en direkt eller indirekt positiv eller negativ regulatorfunktion. Är den oförändad, så har sigmaS inget med saken att göra. I första fallet stöder den hypotesen, i andra fallet får jag förkasta att sigmaS påverkar. Jag kan naturligtvis vidhålla att sigmaS skulle kunna påverka under andra betingelser, men då får man ändra i sin modell så att man kan testa modellen under dessa betingelser.

Sen har vi statistikfenomenet. Man kan ställa sig frågan om en förstärkare har en frekvensgång mellan 20-20,000 Hz inom ±0.2 dB och mäta detta under de förhållanden som frågan är formulerad. Att tolka detta som att förstärkaren, om så är fallet, har en frekvensgång inom ±0.2, eller att vi misslyckats visa att den avviker utöver ±0.2 dB är en fråga om sannolikhet.

Om det görs 1000 oberoende tester och alla får identiska resultat som ovan kan man då sluta sig till att förstärkaren har en frekvensgång inom ±0.2 dB? Jag anser så, om ingen annan kan bevisa motsatsen. Alltså står dessa mätdata som ett positivt bevis, där sannolikheten att någon skulle hitta en frekvensavvikelse större än denna är ytterst liten. Så liten att ingen sedan skulle bemöda sig att försöka motbevisa dessa data.

Man kan dra massor av likheter inom forskarvärlden, exempelvis att vårt genetiska material består av DNA. Det finns så många obereoende observationer att det består av DNA att vi inte behöver ägna någon tid till att försöka motbevisa dess existens.

Jag anser därför att vetenskapen bara hanterar saker som är testbara.

Om det nu finns en uppsjö av data inom HiFi-världen (JAES, MoLT mm) där saker har prövats och slutsatser dragits så finns dessa data redan publicerade. Jag menar då att detta är en enorm mängd data och bevis, exempelvis vilka slutsteg som INTE håller måttet i enlighet med de kriterier som satts upp. Att de förstärkare som sedan inte kan bevisas ha några fel vid testtillfället felaktigt får epitetet "transparenta" beror inte på det som skrivits utan det som uppkommer ryktesvägen via andra fora.

Det finns därmed inga som helst krav att återigen avkräva någon några bevis, när de redan finns publicerade i någon form. Man kan om man vill presentera dem, eller ge en hänvisning till det som gjorts.

Men jag hävdar fortfarande, som du tidigare också skrev i ett annat inlägg, att man måste ha på fötterna (=bevis) innan man uttalar (påstår) något inom den vetenskapliga världen. Misslyckas man med att visa något på massor av möjliga sätt, kan man antingen försöka vidhålla sin hypotes ("the darling") och bara hävda att de experimentella metoderna inte är tillräckligt bra, överge den ("kill the darling") och sätta upp en ny, som passar med de resultat som man har. Vidhåller man sin darling får man vara beredd på att en modell som man presenterar i en avhandling/publikation kommer att bli totalt söndersmulad om man inte kan visa några som helst data som stöder den. En opponent/granskare behöver inte alls bevisa att en modell är fel, han behöver bara visa att de data som försöker stödja modellen i själva verket inte visar det som påstås utan att det kan finnas en massa andra förklaringar till det observerade. Om så blir fallet, kommer modellen att alltså bli pulvriserad till ingenting, eftersom man man bygga hundratals olika modeller av observationerna. Av de hundratals disputationer jag medverkat vid har det dock inte skett då data till stor del har visat stöd för modellen, även det vid ett par tillfällen har varit mycket nära "pulvrisering".

vh/
T[/u]
Senast redigerad av Thomas_A 2005-07-18 01:29, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2005-07-17 21:27

Thomas_A skrev:Av de hundratals disputationer jag medverkat vid


Shit pommes frites. 8O

/Dahlqvist

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-07-17 21:37

Dahlqvist skrev:
Thomas_A skrev:Av de hundratals disputationer jag medverkat vid


Shit pommes frites. 8O

/Dahlqvist


Med medverkat, menar jag inte alltid aktivt som del av betygskommitte eller dyl, men också som åhörare.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2005-07-17 21:45

Thomas_A skrev:
Dahlqvist skrev:
Thomas_A skrev:Av de hundratals disputationer jag medverkat vid


Shit pommes frites. 8O

/Dahlqvist


Med medverkat, menar jag inte alltid aktivt som del av betygskommitte eller dyl, men också som åhörare.


OK, då förstår jag bättre. Sålunda:

Shit, pommes frites. 8O

/Dahlqvist

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2005-07-17 22:47

Hur menar du Dahlqvist?
D
I'm not a complete idiot... Some parts are missing

Maarten
 
Inlägg: 4242
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2005-07-18 09:31

IÖ!

Jag vet ju inte om du fortfarande kollar in här, men jag tycker inte att du skall fästa så stor vikt vid Rhenrics inlägg så att du väljer att hoppa av pga innehållet i just de inläggen. Då får man förr eller senare hoppa av det mesta för det finns alltid möjlighet till den här typen av negativ dialog med någon person i alla sammanhang. Involvera dig bara i diskussioner som känns bra och meningsfulla. Inte så lätt alltid när man upplever att någon 'jobbar på en', men man har ett val att rikta fokus åt ett annat håll. Det valet skall man självklart göra för sin egen skull, - alltid.

Rhenrics!

Egentligen gäller detsamma dig, - ovanstående gäller ju alla tycker jag, men jag riktar inlägget främst till IÖ därför att han har bidragit med många konstruktiva inlägg (utöver några destruktiva) och jag vill inte att det konstruktiva skall sabbas av destruktivitet. När det gäller dina inlägg tycker jag att det på senare tid har varit ett omvänt förhållande, dvs några konstruktiva men övervägande destruktiva 'bidrag'.


I sakfrågan: Jag har personligen ingen erfarenhet av forskning men jag frågade 'my old man' som är numera pensionerad forskare i elementarpartikelfysik och fysiklärare, hur praxis är inom naturvetenskaplig forskning ang bevisbörda. Kort: Normalt är att den som påstår något sänder in en rapport till en vetenskaplig tidskrift, varpå några personer för tidskriftens räkning granskar vetenskapligt värde. Här ligger INTRESSET av bevisföring helt och hållet hos den som påstår något. Efter eventuell publicering vidtar falsifiering av andra forskare/forskarlag och bevisbördan flyttas över. Det är helt enkelt ett bollande av bevis/motbevis mellan olika intressen/forskare. Man inte självklart inte skyldig att prestera bevis/motbevis, men värdet av rapporten förringas ju av brist på sådana. Det finns dock inga 'givna' regler för hur grundläggande rapporten i ett första skede bör vara, utan det verkar vara samspel som pågår, en dialog. Personligen tycker jag att en dialog bör föras med respekt, vilket inte har skett i denna tråd. Jag hade känt ovilja att ge dig Rhenrics svar, då 'the bottom-line' i denna tråd är avsaknaden av respekt. Den vetenskapliga diskussion är på ytan och respektlösheten är fundamentet som göms bakom. Vilket skall man då svara på??

EDit: Synd då frågan om konkreta bevis hamnar i skymundan. Jag tycker att det är en svaghet att inte prestera någon form av bevis för sina påståenden.

För övrigt: Thomas A har gjort en lång och insatt utläggning, så detta inlägg var kanske lite överflödigt? Jag håller helt enkelt med.
Senast redigerad av Maarten 2005-07-18 10:32, redigerad totalt 1 gång.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2005-07-18 09:46

dimitri skrev:Hur menar du Dahlqvist?
D


Inget särskilt. Bara att "hundratals disputationer" är en helvetes massa disputationer att sitta sig igenom vare sig man tillhör betygskommittén eller inte, naturvetenskap eller inte. Helt överjävligt många helt enkelt.

/D

PS. Jag betraktar givetvis Thomas_A:s utsaga som sann.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-07-18 10:00

Dahlquist,

det finns en kvinna som går på ALLA disputationer* på Uppsala universitet. Hon var rätt gammal när jag såg henne sist för en 10 år sedan, så jag vet ej om hon lever idag.

Jag har också turen (eller oturen) att jobba på KI campus och bo i Uppsala, med kolleger på båda ställena. Därmed kan det bli en del disputationer. Dock måste jag nog erkänna att de sista 2-3 åren har det inte blivit lika mycket som tidigare.

*Alla naturvetenskapliga i alla fall. Övriga disputationer vet jag ej hur de är lagda, men de åtminstone de naturvetenskapliga skall vara lagda så att man kan gå på allt om man så önskar.

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2005-07-20 10:35

Håller med marikh :!:

99.9% vill läsa dina inlägg, skit i rhenrics!!
Lägger du ner så har han "vunnit", det är tydligen inte första gången du tar time-out. Han känner säkert till det. Så nu är han nog hyfsat nöjd.


Släng ut den j-vla rhenrics :evil:

Visst ska man ha tålamod och inte bli bannad (som på HF.nu) hur lätt som helst.. men enough is enough :!: :x

Användarvisningsbild
Henrik_Holst
 
Inlägg: 272
Blev medlem: 2004-01-15
Ort: Kållered

Inläggav Henrik_Holst » 2005-07-20 13:28

Hur svårt kan det vara att klona RB1090 tro? Med 208an så verkade det ju stupa lite på att den redan var så pass "billig" men 1090 är ju en betydligt dyrare maskin, och så finns det ju en massa små ändringar till orginaldesignen som man ändå måste göra (tänker på IÖs lösning för basproblemen, och morellos tänkta antibrumsystem) :)

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9857
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2005-07-20 14:31

Uj det låter dyrt åtminstone. Bara att köpa ett stort antal utgångstrissor samt kondingarna till nätdelen kostar en hel del. Traformatorer, 2 st tror jag det är. Sedan att få hela skiten att funka också... För mig är det definitivt inte värt mödan. Jag tror inte ens att det blir billigare. De föreslagna ändringarna är inte så omfattande, jag tror det är enklare att göra dem på ett bef. exemplar.

Att bygga något, är det inte då roligare att designa prylen helt själv, än att bara kopiera en design? Även om det kanske inte blir lika bra, då har man i alla fall lärt sig något på kuppen.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-20 15:01

Johan_Lindroos skrev:Uj det låter dyrt åtminstone. Bara att köpa ett stort antal utgångstrissor samt kondingarna till nätdelen kostar en hel del. Traformatorer, 2 st tror jag det är. Sedan att få hela skiten att funka också... För mig är det definitivt inte värt mödan. Jag tror inte ens att det blir billigare. De föreslagna ändringarna är inte så omfattande, jag tror det är enklare att göra dem på ett bef. exemplar.

Att bygga något, är det inte då roligare att designa prylen helt själv, än att bara kopiera en design? Även om det kanske inte blir lika bra, då har man i alla fall lärt sig något på kuppen.

Att designa själv är ett rävspel. Alla stora grabbar inom industrin HiFi lånar av varandra och ändrar lite efter eget huvud. Det kan man kanske kalla utveckling. Att clona i ental ser jag knappast som lönsamt. Håller därför med Johan här. Massproduktion och massinköp av komponenter är något annat.

Användarvisningsbild
CJNE
 
Inlägg: 1222
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: Söderhamn

Inläggav CJNE » 2005-07-20 15:27

Kanske finns intresse för samköp av komponenter, då kanske det kunde bli intressant prismässigt.

Användarvisningsbild
OlaHesselvall
 
Inlägg: 59
Blev medlem: 2003-07-23
Ort: Stockholm

Inläggav OlaHesselvall » 2005-07-20 17:02

Varför inte bygga klart XTF

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... opic&t=566

ola

ps.
flint: tur att vi inte köpte upp alla transistorfabriker och
la ned dom.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-20 22:53

pse300b skrev:
ps.
flint: tur att vi inte köpte upp alla transistorfabriker och
la ned dom.

He, he... Ola. Vi var nära ett tag. Halvledare, låter på något sätt degraderat. Så kan det väl inte vara?

Användarvisningsbild
OlaHesselvall
 
Inlägg: 59
Blev medlem: 2003-07-23
Ort: Stockholm

Inläggav OlaHesselvall » 2005-07-20 23:46

Säger du att Hiragan låter som Helledare (rör 300b) så är det väll så :D
man kanske ska pröva något liknande.

ola

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-20 23:57

pse300b skrev:Säger du att Hiragan låter som Helledare (rör 300b) så är det väll så :D
man kanske ska pröva något liknande.

ola


Rör=helledare. Kul. :D

Jo jag anser Hiragakonstruktionen vara smått genialisk. Jag har lite problem med DC-offset men inte så att det stör. Jag har justerat steget när det är varmt och accepterar 100mV offset när det är kallt. En period på några minuter. Tippar att trissorna BD139/140 borde matchas vilket jag inte har gjort. Ziklai-principen som sådan verkar dock musikalisk.
Senast redigerad av Flint 2005-07-21 02:26, redigerad totalt 1 gång.

Maarten
 
Inlägg: 4242
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2005-07-21 00:38

Halvrör heter det väl? (och helrör)
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-07-21 00:50

markih skrev:Halvrör heter det väl? (och helrör)

Helrör låter lite hm,,, halvskumt. Men på ett annat sätt. Eljest.

ftorsell
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2005-07-22

Inläggav ftorsell » 2005-07-23 01:02

Hej På er.
Jag har en fundering på att köra två rotel 1090 till mina
subbasar. basarna är digitaldesing dom har dubbla 2ohm spolar
som tål väldigt mycket effekt klarar 1090 att köras i 2ohm går det att brygga det eventuellt.Har ni nårga förslag på andra roliga
steg till subb basar dom tål ca 2000-3000 rms per spole.Tacksam
för lite roliga förslag.Mvh Fredrik

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2005-09-14 23:35

Hoppla! Har några motsvarande mätningar gjorts på Rotel 1080?

Vh
11010000

Användarvisningsbild
tian
 
Inlägg: 341
Blev medlem: 2005-06-09

Inläggav tian » 2005-10-13 00:27

Hur är det med bruset i Rotel 1090 ?
Är det nån som kan bekräfta dom uppgifterna.

Sitter med ett par högtalare med 101db i känslighet, så jag vill inte höra nå brus :evil:


Funderar på att uppgradera mig ifrån en Korsun V8i till Rotel 1090

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-10-13 09:06

Alla hifisystem har brus, det anser NN.
med 101db kommer nog höra brus om du går fram en meter från högtalaren.

1090 har mer ett brummande ljud
NN

Användarvisningsbild
tian
 
Inlägg: 341
Blev medlem: 2005-06-09

Inläggav tian » 2005-10-13 10:26

NNord,
Ne inte min Korsun V8i, den är faktiskt riktigt tyst.
Den har jag inte hört nått brumm eller brus av.

Man får väll låna hem en å höra efter själv...

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1370
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2005-10-13 12:35

jordbrum kan finnas.. Alla mina tre lider av det tyvärr. Men det är inte steget själv som orsakar det, eftersom det är tyst när man drar ur sladdarna. Hos mig åtgärdades detta genom att plocka bort jorden.
Bruset är som alla andra steg som jag haft, dvs hörbart med örat mot högtalaren. Dock inte värre än tex Grendel eller Krell.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-10-21 19:44

Skulle vara kul att se mätningar mellan 20-20000 Hz och inte bara en tonskur som är fallet nu. Givetvis intressant också att se hur resultatet blir om det inte bara är en rent resistiv last.

Förstår faktiskt inte hur några här på forumet kan tro att det kan vara ett av världens bästa slutsteg utifrån en tonskur vid EN frekvens :lol: 8) .

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-10-21 19:45

David_A skrev:jordbrum kan finnas.. Alla mina tre lider av det tyvärr. Men det är inte steget själv som orsakar det, eftersom det är tyst när man drar ur sladdarna. Hos mig åtgärdades detta genom att plocka bort jorden.
Bruset är som alla andra steg som jag haft, dvs hörbart med örat mot högtalaren. Dock inte värre än tex Grendel eller Krell.


Knäpptyst i mina högtalare, inget brus där 8O .

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1370
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav David_A » 2005-10-22 12:11

jag har haft en radda Krellar genom åren.. och ingen är HELT knäpptyst när man lägger örat mot högtalaren. Dock är det inget man hör en bit ifrån. Men det är klart, verkningsgraden spelar också in, samt hur mycket resterande komponenter brusar. Samma sak med 1090... förutom jordbrummet då.
Intressant att du inte alls verkar gilla 1090. Och mest intressant att du verkar tycka att den är klen 8O
Vilken Krell kör du i dagsläget?

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7585
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-10-22 12:39

Han kör Krell FPB200, dvs lillasyskonet till den FPB300 du hade innan 8)
Class only looks like arrogance from below.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-10-22 15:49

Jo men då kör jag också på "felkonstruerade" högtalare som sjunker rejält i impedans och har reell erfarenhet av hur 1090 lät med samma last 8) . Kan bara säga att de watt som kommer ur krellen är vuxna och 1090 får då representera barn :) . Det är den sanna verkligheten, hade den inte låtit så klen hade jag inte sagt något. Ljudkaraktären är annars mycket lik förövrigt, bara i botten som den låter som en liten flicka i jämförelse :wink: .
På 8 ohmare och liknande låter de säkert mycket bra, men alla sitter inte med så snälla högtalare :D .

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36165
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-10-22 19:26

Callisto skrev:Skulle vara kul att se mätningar mellan 20-20000 Hz och inte bara en tonskur som är fallet nu. Givetvis intressant också att se hur resultatet blir om det inte bara är en rent resistiv last.

Förstår faktiskt inte hur några här på forumet kan tro att det kan vara ett av världens bästa slutsteg utifrån en tonskur vid EN frekvens :lol: 8) .


Tonskur? Effekten mättes med tonskur(20% Duty Cycle), men distorsionen mättes med kontinuerlig signal.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2005-10-23 10:36

Morello skrev:
Callisto skrev:Skulle vara kul att se mätningar mellan 20-20000 Hz och inte bara en tonskur som är fallet nu. Givetvis intressant också att se hur resultatet blir om det inte bara är en rent resistiv last.

Förstår faktiskt inte hur några här på forumet kan tro att det kan vara ett av världens bästa slutsteg utifrån en tonskur vid EN frekvens :lol: 8) .


Tonskur? Effekten mättes med tonskur(20% Duty Cycle), men distorsionen mättes med kontinuerlig signal.


OK, jag fattade det som att disten var mätt vid en frekvens (t.ex 2 kHz eller 10 kHz, kommer inte ihåg), sorry, såg då fel :oops: :oops: .


THD
IM??

Användarvisningsbild
The_Dude
 
Inlägg: 21
Blev medlem: 2007-02-11

Inläggav The_Dude » 2007-02-14 13:55

callisto: kappa 9?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36165
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-02-14 14:25

Nej, han lyssnar via Martin Logan.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Mikael2
 
Inlägg: 491
Blev medlem: 2003-07-30

Inläggav Mikael2 » 2007-03-27 10:17

Kollade efter RB-1090 på Rotels hemsidor men jag hittar det inte.

Har Rotel lagt ned RB-1090 eller?? 8O

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6335
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2007-03-27 10:52

Ja, Rotel RB-1090 är nedlagd. Den har, dessvärre, ersatts av RB-1091/1092 som båda är baserade på B&O ICE ASP500 baserade Class-D slutstegsmodulerna. Dvs inte i närheten av lika bra som RB-1090. Men antagligen så tjänar Rotel sanslöst mycket mera på dessa nya kosntruktioner som kostar minst lika mycket till slutkund (men torde ha inköpspris på delar och konstruktion i regionen 2-3000 sek).
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2007-03-27 12:09

What? är det ett tidigt aprilskämt detta ? lagt ner 1090 ? :? 8O

Låter ju helt otroligt !

men men, det är ju mycke prylar i en 1090, kan tänka mig det kostar att köra en batch !
NN

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-07-23 18:21

Jag har fått ett erbjudande att köpa en RB-1090 och jag funderar om det är något jag bör tänka på och kolla upp innan jag köper den? Har för min Morello gjorde något kort till 1090, var det för bryggkoppla den eller var det för brummet? Något annat? :)

Tanken är att låta Nad 208 driva mina Y-4 och 1090 i32s. Lär funkar okej :wink:
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

matson
 
Inlägg: 680
Blev medlem: 2003-06-15

Inläggav matson » 2008-07-24 16:26

subjektivisten skrev:Jag har fått ett erbjudande att köpa en RB-1090 och jag funderar om det är något jag bör tänka på och kolla upp innan jag köper den? Har för min Morello gjorde något kort till 1090, var det för bryggkoppla den eller var det för brummet? Något annat? :)



Provlyssna?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-07-24 23:36

Självklart, men vill ju veta om det är några andra saker man bör kolla upp. jaja :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-02-26 01:37

Morello skrev:Kom på en liten modifiering som man kan göra, vilket jag och IÖ pratade om nyss. Huruvida det är hyfsat enkelt att göra praktiskt återstår att se. :lol:
Vad blev det av denna mod av 1090?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
ekkove
 
Inlägg: 348
Blev medlem: 2009-01-31
Ort: Hägersten

Re:

Inläggav ekkove » 2016-06-15 18:06

Alexi skrev:
Morello skrev:Kom på en liten modifiering som man kan göra, vilket jag och IÖ pratade om nyss. Huruvida det är hyfsat enkelt att göra praktiskt återstår att se. :lol:
Vad blev det av denna mod av 1090?

Bump
Jag köpte för ett tag sedan ett Rotel rb1090 olyssnat och upptäckte att det surrade på följande vis:

Är det detta ljudet som är känt från vissa av dessa förstärkare och finns det någon universallösning?
Jag har provat att ta bort jorden och dragit ut alla signalkablar och väggbulor.
Ljudet hörs bara väldigt svagt pålyssningplatsen men ändå märkbart.
MVH/Ove

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58264
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Rotel RB 1090

Inläggav Nattlorden » 2016-06-15 23:19

Eftersom jag inte kan höra musiken, tyder det på att du spelar för svagt. 8) :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
ekkove
 
Inlägg: 348
Blev medlem: 2009-01-31
Ort: Hägersten

Re: Rotel RB 1090

Inläggav ekkove » 2016-06-16 08:26

Ingen som har RB-1090 som känner igen surret?
Nattlorden: Det är ingen musik, bara surr som är inspelat väldigt nära diskanten. Du kör väl med 1090? Är den helt tyst?

Användarvisningsbild
ekkove
 
Inlägg: 348
Blev medlem: 2009-01-31
Ort: Hägersten

Re: Rotel RB 1090

Inläggav ekkove » 2016-06-16 14:52

Bytte till enklaste lakritssnörena och nu hörs det betydligt mindre.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Rotel RB 1090

Inläggav Flint » 2016-06-17 18:59

ekkove skrev:Bytte till enklaste lakritssnörena och nu hörs det betydligt mindre.

Hur låter steget helt utan ingångssladd? Ökar, minskar eller försvinner surret

Användarvisningsbild
ekkove
 
Inlägg: 348
Blev medlem: 2009-01-31
Ort: Hägersten

Re: Rotel RB 1090

Inläggav ekkove » 2016-06-18 11:26

Det låter likadant med lakritssnörena och ett par 0,5meters och 1meters spdif och utan något inkopplat. Då är surret som hör i youtube-klippet ovan betydligt svagare, men det hörs ett brum från basen.
Surret i youtube-klippet kommer med 3meters- och 5meterskablar av lite "bättre" kvalitet.
MVH/Ove

Användarvisningsbild
Kurben
 
Inlägg: 271
Blev medlem: 2014-04-03

Re: Rotel RB 1090

Inläggav Kurben » 2016-06-19 13:47

Det skulle kunna vara din tomgångsström (bias) som har vandrat iväg. Nu vet jag inte vart man mäter på 1090 och vilka värden det skall vara, men det är väldigt enkelt att göra. Krävs endast en multimeter och skruvmejsel.

Användarvisningsbild
ekkove
 
Inlägg: 348
Blev medlem: 2009-01-31
Ort: Hägersten

Re: Rotel RB 1090

Inläggav ekkove » 2016-06-19 14:39

Jag har sålt det. Berättade givetvis om detta och han som köpte det var här och provlyssnade och tyckte det var vad han hört på andra likadana förstärkare.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7585
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Re: Rotel RB 1090

Inläggav Rydberg » 2016-06-22 17:31

Lyssnade nu och precis sådär lät ett annat 1090 jag lyssnade på, skitsteg! 8)
Class only looks like arrogance from below.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 1 gäst