Hur bygger man en bra diffusor?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Hur bygger man en bra diffusor?

Inläggav Alexi » 2005-11-08 23:56

Börjar med ett citat från Svanå:
För att det inte skall bildas frekvensfärgande urfasningar mellan de olika reflexer som kommer ur diffusorns olika fack, är det viktigt att förhållandet i tid mellan de olika reflexerna är matematiskt jämnt balanserat. En optimal diffusor måste därför vara konstruerad utifrån matematiska principer


Min tanke är att skapa en diffusor liknande någon av dessa:
http://www.diffusor.com/Creation%20pane ... forsta.htm

Låta en snickare bygga dom i kvantitet så det blir billigt och så kör vi ett gruppköp här på faktiskt. Först måste vi bara slå våra kloka huvuden ihop och designa :)

HHakan har redan börjat bygga prototyper:
Bild
Bild
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-11-09 00:01

jao alltså detta är ingen prototyp byggd på några matematiska regler utan bara en egen tolkning på svanås "ad30"

dock borde man kunna bygga en sån här mer eller mindre matematiskt korrekt om man använder nåt liknande detta program:

http://www.mhsoft.nl/Diffusor2.asp

sen ser det ju lite småfräckt ut om man borser från den fattiga finishen :)

Bild

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2005-11-09 00:03

Jag är lite konfunderad över på vilket sätt man ska blanda in tidsplanet, om man inte pratar efterklangsfält -vilket kanske är det man pratar om? Det vi pratar om är väl alltså stokastisk spridning riktningsmässigt. Och detta någorlunda jämnt fördelat över hela frekvensplanet, eller typ hela iaf...? Har faktiskt inte full koll på vilket sätt man definierar spridningen, men jag har gissningar på att man låtar detta ske i ett frekvensband där man kan räkna på reflexion på samma sätt som i optik, har jag fel?

Jag skulle nog själv inte vilja ha såna där, men det vore asball att lära sig lite om detta!

Mvh Jocke

EDIT lägger in en länk Svante hittade: Akustiklänk
admin

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-11-09 00:07

Ja, den där artikeln verkade vara en ganska bra översikt på en lite högre nivå, trots att den inte är särskilt konkret.

Ganska kul vetenskap det där.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-11-09 13:53

Det här dokumentet verkar förklara ganska bra:
http://www.acoustics.salford.ac.uk/stud ... design.pdf
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2005-11-09 14:40

det finns onlinekalkylatorer för qrd's

men sånna paneler är ju bra bara i rum som i övrigt är minimalt möblerade

djupet och spaltbredden avgör panelens bandbredd
Bikinitider

Användarvisningsbild
JConsul
 
Inlägg: 170
Blev medlem: 2005-06-20
Ort: Umeå

Inläggav JConsul » 2005-11-09 18:14

celef skrev:men sånna paneler är ju bra bara i rum som i övrigt är minimalt möblerade


Varför det?

Användarvisningsbild
JConsul
 
Inlägg: 170
Blev medlem: 2005-06-20
Ort: Umeå

Inläggav JConsul » 2005-11-11 17:59

Låt inte den här tråden dö nu. Det här är en mycket bra idé tycker jag!

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-11-11 18:30

tycker jag också men verkar som om dom kunniga övergett oss :cry:

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3726
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2005-11-11 19:19

Jag gjorde i ordning ett excelprogram för att snabbt kunna optimera fram QRD-diffusorer måttanpassade mot mitt vardagsrum. Programmet gör det mycket enklare att leka med olika bredder och tjocklekar på befintligt=lättillgängligt material från brädgår’n. Programmet spottar ur sig totalbredd/höjd/djup på diffusorn beroende på val av fackens bredd, fackavdelarnas tjocklek, fackens djup framför fackbotten, fackbottnens tjocklek etc samt inom vilka frekvenser diffusorn teoretiskt är verksam. –Jag konstaterade att det är ett sabla tråkigt räknande utan ett program, så därför skrev jag ihop ett. Programmet ger också en totalkostnad för diffusorn om man lägger in pris/m eller skiva.

Om man använder trälister och plywood/MDF för bygget rekommenderar jag starkt att virket som köps får ligga och torka till i uppvärmt utrymme i någon månad före kapning och eventuell fräsning samt montering. Tro heller inte att de mått som uppges för materialet är verkliga mått. Jag använde ”7 mm” mahognyplywood och ”43” mm trälist. Mätt med skjutmått var plywooden 6,7 mm och listerna krympte till bredd 41,8 mm före jag satte igång med bygget. Några 1/10 mm differens hit eller dit spelar stor roll vid byggen av QRD-diffusorer med höga primtal som grund. Man får adderande fel… I mitt fall, med 23 som grund, blev diffen 23 x ((-1,2) +(-0,3)) = -34,5 mm/diffusor för totala yttre byggbredden. Med 3 st i bredd blir diffen över decimetern. Skulle jag fräst spår utifrån ”pappersvärdena” hade det gått åt pipan med bygget och jag hade fått skrota de frästa skivorna och börja från början.

Om någon är intresserad av programmet kanske det går att få in som en länk här på forat? Naqref??? Annars kan jag maila det till den som skickar PM:ar och uppger mailadress. Programmet är skrivet för upp till 89 st fack och (tycker jag) lite fiffigare än dhttp://www.mhsoft.nl/Diffusor2.asp som nämns här ovan.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-11-11 19:24

sådär jag dags å installera excel igen då! skicka gärna till mig så får pappa kolla :roll: :wink:

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-11-11 19:42

Maila till mig så lägger jag upp det här.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3726
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2005-11-11 20:09

Haakan_W skrev:sådär jag dags å installera excel igen då! skicka gärna till mig så får pappa kolla :roll: :wink:


Hm, vi håller på och byter datorer på jobbet i denna minut. Om du skickat PM så har det inte vidarebefordrats till min nya adress. 'Har mailat programmet till Alexi nu i alla fall, så det poppar väl upp snart genom hans försorg.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-11-11 22:42

Inget mail har kommit fram än...
Maila du till alexi@faktiskt.se?
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2005-11-11 23:39

"Varför det?"

om djupet bestämmer hur lågt i frekvens en sådan väggutsmyckning är verksam, och spaltbredden bestämmer hur högt, ja då är alldeles vanliga möbler mer effektiva

men har man inga möbler alls ja då kan de nog göra lite nytta
Bikinitider

Användarvisningsbild
JConsul
 
Inlägg: 170
Blev medlem: 2005-06-20
Ort: Umeå

Inläggav JConsul » 2005-11-12 01:44

om djupet bestämmer hur lågt i frekvens en sådan väggutsmyckning är verksam, och spaltbredden bestämmer hur högt, ja då är alldeles vanliga möbler mer effektiva


Ja, möjligen mer effektiva. Det beror ju iofs på antalet och storleken av diffusorerna och rummet förstås

men sånna paneler är ju bra bara i rum som i övrigt är minimalt möblerade


Vad jag tänkte var ju att det måste väl vara bra i de flest normalmöblerade rum också. Därav min fråga, försöker mig inte på några hårklyverier här bara så du vet. De flesta här vill nog ha bättre än normalt har jag fått för mig. Och vad jag har förstått så är det svårt att "överdiffusera" och jag tror inte att ett vanligt vardagsrum är ens i närheten av att vara det.

/Jimmy

Användarvisningsbild
JConsul
 
Inlägg: 170
Blev medlem: 2005-06-20
Ort: Umeå

Inläggav JConsul » 2005-11-12 01:54

Jag kastar in fler länkar för att få fart på lite fler hjärnceller:

http://www.mhsoft.nl/diffusorcalculator.html

http://www.mhsoft.nl/Diffusor.asp

http://www.mhsoft.nl/Diffusor2.asp

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-11-12 02:19

Själv ska jag ha diffusorer för att ta bort fladderekot mellan fram och bakväggen, det kommer inga möbler i världen att eliminiera.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2005-11-12 13:03

"Själv ska jag ha diffusorer för att ta bort fladderekot mellan fram och bakväggen, det kommer inga möbler i världen att eliminiera."

inte?? inte ens en bokhylla? så tråkigt

poängen är att små väggprydnader har låg bandbredd och verkningsgrad, som så ofta behövs ganska stora doningar för att göra nytta. många ggr är det lättare gjort med möbler än med en omfattande ombyggnation, men som tur är väljer man själv
Bikinitider

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-11-13 21:05

Så nu har filen kommit fram:
http://user.faktiskt.io/alexi/diff.xls
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-11-13 21:07

celef skrev:"Själv ska jag ha diffusorer för att ta bort fladderekot mellan fram och bakväggen, det kommer inga möbler i världen att eliminiera."

inte?? inte ens en bokhylla? så tråkigt
Nej, tyvärr har jag inte utrymme att ha någon bokylla precis bakom huvudet eller bakom tv´n
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Inläggav Belker » 2005-11-13 21:46

Om du med fladdereko menar ett elakt ringande ljud som uppstår vid handklapp är det ju en baggis att åtgärda. Tavla eller affisch på en av väggarna räcker.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-11-13 21:46

en bokhylla borde inte diffuserar ju ingenting om man har böckerna på rad...å har man dom ojämnt ser det ju inte klokt ut...sen blir det väl inte så bredbandigt?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2005-11-13 22:10

tavlor är bra

bokhylla är bra

alla uppbrytningar på släta ytor är bra

är det nån som har polarmätningar på spridningsmönstret på reflex på slät vägg? ex: http://www.acousticsfirst.com/artdiff/Art_E_Polar.pdf
Bikinitider

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-11-13 22:31

celef skrev:tavlor är bra

bokhylla är bra

alla uppbrytningar på släta ytor är bra


självklart men det kan ju inte jämföras med en uträknad "diffusorvägg"

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3726
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2005-11-13 22:43

Haakan_W skrev:en bokhylla borde inte diffuserar ju ingenting om man har böckerna på rad...å har man dom ojämnt ser det ju inte klokt ut...sen blir det väl inte så bredbandigt?


Liknelsen med bokhyllan gjordes enbart för att ta något konkret ur vardagen som de flesta redan har. Om rummet är 500 cm långt, bokhyllan 20 cm djup och böckerna sticks in olika långt på tex 5 hyllplan får ljudet olika lång gångväg mellan diffusor och motstående vägg. 500, 497, 484 och 480 cm. En och samma frekvens som reflekteras av de olika hyllplanen går därför tillbaks ut i rummet något ur fas jämfört med varandra.

Jepp, en bokhylla av normalutseende blir en ganska dålig diffusor. Med pocketböcker och 21 cm höjd mellan de 5 hyllorna blir det en usel diffusor, -funkar bara mellan ca 800-810 Hz, höjden på hyllan blir ca 115 cm med hyllplanstjocklek 18 mm. CD-skivehöjd mellan hyllorna, ca 14 cm, och totalhöjd ca 176 cm med 11 fack ger bandbredd ca 800-1200 Hz. Gör du en bokhylla för fingerborgar i stället, med 41 mm mellan hyllplanen, blir den raskt bredbandigare, ca 800-4150 Hz. Med samma höjd på hyllan, (115 cm = ca 114 cm) och hyllplanstjocklek 18 mm kan du då klämma in 19 fack i hyllan. I realiteten vill man ha så smala/tunnväggiga avskiljare mellan facken i en QRD-diffusor. Du ser ganska raskt vad olika bredd och djup betyder frekvensmässigt under fliken ”Design”.

Edit: plussa och minusa är svårt ibland...
Senast redigerad av Adhoc 2005-11-13 23:29, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-11-13 22:56

mjo jag har inte provat programmet än :) måste installera excel

Användarvisningsbild
Pabo
 
Inlägg: 329
Blev medlem: 2003-09-14
Ort: Helsingborg

Inläggav Pabo » 2005-12-04 11:14

Haakan_W

Varför har du hammaren och skäran som ikon?
Driver uppstartsföretaget Audio Bricks tillsammans med Lars Petersen

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-12-04 12:48

Pabo skrev:Haakan_W

Varför har du hammaren och skäran som ikon?


Det vet väl alla att det gror en kommunist i Haakan_W? :lol:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2005-12-04 12:54

Mer OT än såhär kan vi inte komma. Seså, tillbaka till ämnet.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2005-12-04 14:02

jag har ett jättelitet hobbyrum för datorer, trummor å småmeck. diffusorer påstås göra rum ljudligt större, är det sant? om jag monterar diffpaneler på alla väggarna, kommer jag ljudligt uppleva mitt hobbyrum som ett par m^2 större?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Pabo
 
Inlägg: 329
Blev medlem: 2003-09-14
Ort: Helsingborg

Inläggav Pabo » 2005-12-04 15:27

celef

Hjärnan har ju med sin erfarenhet lärt sig att om ekon kommer väldigt kort tid efter direktljudet så är rummet litet. Det ger natruligtvis större problem med direktreflexerna också eftersom de som kommer inom 3ms eller så stör direktljudet.

Om man med diffusorer ser till att det direktreflekterade ljudet tappar energi och att majoriteten av det reflekterade ljudet fördröjs då det måste studsa runt fler gånger i rummet innan det når ditt öra så kommer hjärnan absolut uppfatta rummet som större dvs det låter lika bra som ett stort rum. Basen är dock undantagen eftersom avstaåndet mellan grundtonen och första övertonen blir så mycket större i antal Hz och därmed mer hörbart i ett litet rum. Där har en normalstor diffusor ingen eller liten påverkan.

Är det någon här som har en prislista ifrån Svanå Miljöteknik?
Driver uppstartsföretaget Audio Bricks tillsammans med Lars Petersen

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-12-04 18:51

Både jag och Haakan har försökt få tag i prislista från Svanå men utan respons. Då återstår ju bara att bygga själv.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2005-12-04 18:57

för mer handgripliga exempel på diffusors kan man ju läsa "master handbook of acoustics" där flera konkreta byggförslag ges.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2005-12-04 20:42

"Om man med diffusorer ser till att det direktreflekterade ljudet tappar energi och att majoriteten av det reflekterade ljudet fördröjs då det måste studsa runt fler gånger i rummet innan det når ditt öra så kommer hjärnan absolut uppfatta rummet som större dvs det låter lika bra som ett stort rum."

vilket frekvensomfång skall då diffuseras för att uppnå denna effekt? ett litet rum vill man ju inte göra mkt mindre

"Basen är dock undantagen eftersom avstaåndet mellan grundtonen och första övertonen blir så mycket större i antal Hz och därmed mer hörbart i ett litet rum. Där har en normalstor diffusor ingen eller liten påverkan."

då kanske man ska montera diffusorer på väggar och tubetraps i hörnen?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Pabo
 
Inlägg: 329
Blev medlem: 2003-09-14
Ort: Helsingborg

Inläggav Pabo » 2005-12-04 21:17

celef

Tubetraps har extremt dålig verkningsgrad då de endast är resistiva. Den lägsta frekvensen som effektivt absorberas med en resistiv absorbent bestäms av avståndet ifrån den resistiva ytan till väggen bakom. Har du en 1m tjock absorbent så är den lägsta frekvensen den som har 2m våglängd eftersom hastighetsmaximum uppnås vid halva våglängden. Frekvensen blir alltså 170Hz vilket knappt räcker till. I ett rum som är fyra meter långt fås förstatonen vid 85Hz.

Jag rekommenderar därför Helmholtzabsorbenter som tunas till rätt frekvens. Jag har själv varit inne på att bygga basreflexlådor med teleskoprör och kommer nog göra det om det behövs i min hemmabio.
Driver uppstartsföretaget Audio Bricks tillsammans med Lars Petersen

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2005-12-04 22:53

"Tubetraps har extremt dålig verkningsgrad då de endast är resistiva"

8O jag har för mig du var ett fan av tubetraps, eller jag kanske blandar ihop dig med nån annan? :oops:

"Har du en 1m tjock absorbent så är den lägsta frekvensen den som har 2m våglängd eftersom hastighetsmaximum uppnås vid halva våglängden."

jag tror friktionsabsorbenter funkar bäst 1/4 och 3/4 våglängd från väggen, vid vägg ("0" våglängd) och 1/2 och 1/1 är tryckmaximum om jag inte minns galet.

men det är väl just det här som är meningen med tubetraps, tryckskillnaden inne och utanför trapsen intill en vägg skapar ett flöde som friktioneras bort, vips en ljuddämpning?
Bikinitider

Användarvisningsbild
wayfarer
 
Inlägg: 933
Blev medlem: 2005-10-25
Ort: Stockholm

Inläggav wayfarer » 2005-12-05 00:12

Men Tube traps har väl den stora fördelen att vara bredbandiga. Tittar man på en helmholtz resonator och vill fixa någon top runt 42 Hz så kommer man endast fixa den frekvensen. En byggbar bandbred där ner i frekvens registret verkar vara några få Hz. Så har man flera frekvenser som bråkar så vill man ju gärna ha något bredbandigt.

Jag har 4,2 m av Akustikmiljös double absorbent 60x120x4 cm som monteras i 45 grader mellan tak och vägg. I mitt fall hela väggens längd bak i rummet i förhållande till fronthögtalarna. Dessutom monterad (dikt mot väggen) jag upp 6 st 120x60x5,5 cm absorbenter bakom högtalarna för att dämpa den tidiga reflekerna där.

De mätningar som jag gjort på detta är att med RTA medelvärdesbildat under lång tid (>10s) brus generat av programmet. Mätningarna är utförda med ett C-viktat ljudtryck av 72 dB vid mikrofonen. Mätutrustning är en Behringer ECM-8000 mikrofon och en behringer UB802 mixerbord som mikrofonförstärkare. Detta är samplat av det inbyggda ljudkortet som har Realtek 970 kretsar.

Resulterarnde frekvenskurva kan ses nedan. Det turkosa linjen är med dämpmatrialet, medans det lila är innan. Båda är mätt vid samma nivå dock var inte nivån kalibrerad i mätprogrammet för båda mätningarna. Mätpositionen är också inom någon dm den samma.
Bild

Jag använde också ETF för att göra RT-30 mätningar. Först utan dämpmatrial:
Bild
Med dämpmatrial:
Bild

Som kan ses så har detta hjälpt rätt ordentligt att jämna ut rummet frekvenssvar i mätpositionen. Här kan man observera att det finns i hela basregistret rätt ordentlig förbättring där både toppar och dalar har minskats. Helt klart den bästa 3000kr investeringen jag har gjort. Tänker nog fortsätta med lite mer behandling i basen och har planer på 2 st 2 m tube traps i 45 cm diameter för att vidare förbättra basen. Dock skulle jag ju nu helt klart kunna fundera över en mer anpassad lösning för toppen runt 40 Hz.

Magnus Westerlund[/url]

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-12-05 01:36

du tror inte det är mycket bättre med en 500L membranabsorbent för av tex mdf istället för små tubetraps?

Användarvisningsbild
Pabo
 
Inlägg: 329
Blev medlem: 2003-09-14
Ort: Helsingborg

Inläggav Pabo » 2005-12-05 11:06

celef

Jag har tidigare försökt bygga tubetraps men kunde ej verifiera någon stor förbättring med dem. Visst fanns det förbättringarmen med tanke på hur stora de var som jag satte in i rummet (50cm diameter och 1,2m höga) så kände jag att jag ville ha något med högre verkningsgrad.

En resistiv absorbent skall placeras där man har hastighetsmaximum, en resonant absorbent där man har tryckmaximum. Om en tubetrap som du säger är en tryckabsorbent så passar den bäst i hörnen.

Wayfarer

Dina mätningar visar ungefär samma förbättringar som jag uppnådde med mina gigantiska tubetraps. Min förstaton är vid 32Hz och jag har ungefäår samma nivå som du har vid 40Hz. Detta råder en tubetrap inte bot på. Du behöver två helmholtz vid 40Hz och två vid 70Hz. I övrigt kan du säkert klara dig med resistivt.
Driver uppstartsföretaget Audio Bricks tillsammans med Lars Petersen

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2005-12-05 14:16

"Jag har tidigare försökt bygga tubetraps men kunde ej verifiera någon stor förbättring med dem. Visst fanns det förbättringarmen med tanke på hur stora de var som jag satte in i rummet (50cm diameter och 1,2m höga) så kände jag att jag ville ha något med högre verkningsgrad."

en 0,5m diam tubetrap monterad i hörn har en "centerfrekvens" vid 172hz, precis som en vanlig friktionsabsorbent som är monterad 0,5 meter från hörn. verkningsgraden bestäms av hur många tubetraps som används.

helmholtzabsorbenter är väl kluriga att jobba med? hur vet man hur stor man ska använda? man kan ju bygga en 10liters låda som är avstämd till 30hz, men hur effektiv är en sådan jämfört med en hel väggpanel avstämd till samma frekvens?
Bikinitider

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23807
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2005-12-05 15:12

Användbar länk om man undrar över Helmholtz:

http://www.mhsoft.nl/Helmholtzabsorber.asp

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2005-12-05 16:16

att bygga en helmholtz är inte så svårt, svårare att dimensionera tycker jag. vet du hur man gör?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Pabo
 
Inlägg: 329
Blev medlem: 2003-09-14
Ort: Helsingborg

Inläggav Pabo » 2005-12-05 17:56

celef

Om du bygger dem i 100-liters utförande så tror jag att du kommer behöva minst två för att bli nöjd. 100 liter blir ju ett ganska bra format om man gör dem 40cm höga, 30cm djupa samt 90cm breda. Man kan ju trycka upp dem ganska nära bakväggen bakom soffan så att de inte syns.
Driver uppstartsföretaget Audio Bricks tillsammans med Lars Petersen

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-12-05 19:27

hur fungerar det med aktiv dämpning då?

anta att man har ett slutsteg över å nån 12-15tummare...kan man då avstämma dom till valfri frekvens å bara köra i motfas eller går det åt pipan då?

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3726
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2005-12-05 19:40

Här nedan är några länkar på hembygge av 3 olika basabsorbenter för
lågbas ca 80-160 Hz
mellan
och hög 160-300 Hz.
Byggdjupen på lådorna ligger på ca 1 dm, med "resonanskiva/lock" av 1/4" / ca 6 mm, 1/8" / ca 3 mm plywood respektive tygfront.
http://www.ethanwiner.com/basstrap.html
http://www.ethanwiner.com/BTPlans.gif
http://www.ethanwiner.com/BT2001.html
http://www.ethanwiner.com/BTParts.html.

På Winers företagssida http://www.realtraps.com finns en hel del smått och gott och även bra länkar.

Användarvisningsbild
Pabo
 
Inlägg: 329
Blev medlem: 2003-09-14
Ort: Helsingborg

Inläggav Pabo » 2005-12-05 20:01

Adhoc

Winers absorbenter är membranabsorbenter som ju också är resonanta men svårare att förutse resonansfrekvensen hos än med Helmholtz.

Han verkar också använda sig av tjocka mineralullskivor likt dem man kan köpa från Isover/Ecophon. Deras akustikskivor kan beställas från en del byggvaruhandlare och kostar någon tusenlapp för ett paket med några skivor i. En 10cm tjock sådan monterad 20cm ifrån väggen är effektiv i mellanbasen.
Driver uppstartsföretaget Audio Bricks tillsammans med Lars Petersen

Användarvisningsbild
wayfarer
 
Inlägg: 933
Blev medlem: 2005-10-25
Ort: Stockholm

Inläggav wayfarer » 2005-12-05 22:13

Det kanske stämmer att det enda vettiga sättet att råda bot på min top runt 40 Hz är något avstämt för denna frekvens speciellt. Dock tror jag inte den vid 70 behöver lika mycket specialbehandling. Där tror jag två större tubtraps runt 0,5 m diameter och en längd av 2 m har märkbara skillnad. Dessutom skulle de ge ännu mer utjämning i de högre frekvenserna.

Jag vill ju faktiskt påpeka att den dubbelabsorbenten jag har monterad dämpade 70 Hz toppen nära 10 dB. Det är ju trots allt rätt ordentlig effekt. Dessutom när man betänker effekten också i de högre frekvenserna så tycker jag att denna lösning var utmärkt. Speciellt med tanke på att 4,2 m dubbel absorbenten från miljöakustik inklusive plåtreglar för montering kostade drygt 2000 kr så får jag säga att det är en rätt ekonomisk lösning med lite arbetsinsats i monteringen. Dessutom har de en lite mer dämpande variant med tjockare skivor. Denna lösning motsvarar ju att ställe skivorna över ett hörn och få det tätt runt om.

Sedan är det ju också en fråga om möblering. Jag börjar få slut på väggytor men har två hörn som inte används så effektivt där någon form av självstående absorbent är möjlig. Därför är tube traps något som skulle fungerar rätt bra.

Magnus Westerlund

Användarvisningsbild
Pabo
 
Inlägg: 329
Blev medlem: 2003-09-14
Ort: Helsingborg

Inläggav Pabo » 2005-12-05 22:18

wayfarer

Kör hårt!

Berätta hur det blev senare, det finns inget bättre än empiriska studier med mätkurvor.
Driver uppstartsföretaget Audio Bricks tillsammans med Lars Petersen

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-03-15 19:02

denna tråd är för viktig för att glömmas bort ;)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-03-15 22:36

Lova att lägga in ett inlägg varannan månad då Håkan så den hålls uppdaterad!

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-03-15 22:37

Kaffekoppen skrev:Lova att lägga in ett inlägg varannan månad då Håkan så den hålls uppdaterad!


ännu bättre vore om nån som kan nåt skrev lite ;)

Användarvisningsbild
demo9
 
Inlägg: 590
Blev medlem: 2005-06-08

Inläggav demo9 » 2006-03-16 09:42

en bokhyla ger diffusion även om böckerna står fint på rad, varför då? jo pga att ytan får en drös olika impedanser som gör att ljudet reflekteras olika från varje delyta, detta ger diffusare reflexer än en kal vägg. Samma sak med tavlor som har annan akustisk impedans än väggen.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2006-03-16 16:56

Ja ett väl möblerat rum med mycket prylar, bokhyllor och tavlor ger större påverkan på välljudet än "dyrkablar"!!

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-03-16 17:32

Nefilim skrev:Ja ett väl möblerat rum med mycket prylar, bokhyllor och tavlor ger större påverkan på välljudet än "dyrkablar"!!


hehe det tror jag vi alla här inne är ytterst medvetna om :)

den stora frågan är bara hur man kan utnyttja det in i absurdum

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36008
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-03-16 18:39

Haakan_W skrev:hehe det tror jag vi alla här inne är ytterst medvetna om :)

den stora frågan är bara hur man kan utnyttja det in i absurdum

Om man bara har skolkokboken och konfirmationsbibeln i bokhyllan kan det ju inte bli tal om "in absurdum", men loppisar och antikvariat erbjuder ju mänder med böcker till bra priser!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: lemmts och 25 gäster