T11oa på Hifikit

[Erik_Johansson]

Upptäckte idag att T11oa nu till sist finns med på Hifikits hemsida till priset 490 kr.

/Erik

[Bill50x]

Dåligt med info. Inga som helst dimensioner eller nåt..

/ B

[Jocke]

Utgår från att den inte kommeratt användas i de (ev.?) kommande modellerna!

/Jocke

[riseabove]

funderingarna går då direkt igång , t11 diskant i oa14 med b65-oa2

[avr7000]

Har själv under lång tid haft funderingar på nåt liknande, då med OA14 placerad med bredsidan in mot vägg och dämpning av vägg lika OA50.
Jag tycker det verkar spännande... Prova!

Sedan är det ju även helt Ok med avseende på de regler som gäller för var T11oa får användas. OA14 är ju en riktig Carlssonhögtalare...

Mvh
Stefan

[LypsylateX]

5880:- för att renovera OA-116 då... ouch!

[Dynamic]

5880:- för att renovera OA-116 då... ouch!

Tror du menar fel diskant nu.. t11 är den som sitter i dom carlsson-högtalarna med en diskant (oa50.3, oa51.3, oa52.3 samt oa58/.2/60).

Blir nog bra kämpigt att få plats med 6st t11 i oa116

Kondiskanten som ska ersätta originaldiskanterna i 70-talarna är väl inte färdig att säljas än...

[riseabove]

Har själv under lång tid haft funderingar på nåt liknande, då med OA14 placerad med bredsidan in mot vägg och dämpning av vägg lika OA50.
Jag tycker det verkar spännande... Prova!

Sedan är det ju även helt Ok med avseende på de regler som gäller för var T11oa får användas. OA14 är ju en riktig Carlssonhögtalare... :wink:

Mvh
Stefan

var ju nått sånt jag hade tänkt mig oxå :)

[LypsylateX]

5880:- för att renovera OA-116 då... ouch!

Tror du menar fel diskant nu.. t11 är den som sitter i dom carlsson-högtalarna med en diskant (oa50.3, oa51.3, oa52.3 samt oa58/.2/60).

Blir nog bra kämpigt att få plats med 6st t11 i oa116

Kondiskanten som ska ersätta originaldiskanterna i 70-talarna är väl inte färdig att säljas än...

Du har nog rätt... puh. Skulle dom heta 14?

[OlA-68]

medföljer formulär för ifyllnig där man förbinder sig att endast använda detta element i en "äkta " carlssonlåda

[Slartibartfast]

Jag har ju ett par od11 som ska renoveras, och visst vore det roligt att testa en lite ballare diskant än den kommande?

[slrt]

[Kaffekoppen]

medföljer formulär för ifyllnig där man förbinder sig att endast använda detta element i en "äkta " carlssonlåda

Vilket larv!

[Ivil]

Jag har ju ett par od11 som ska renoveras, och visst vore det roligt att testa en lite ballare diskant än den kommande?

[slrt]

Helt klart intressant, hoppas någon lyckas göra ett filter! man kanske kan titta på oa50.3 filtret? är basen avstämd mycket olika i 70 & 80-talarna?

[Ivil]

hmm, blev nyfiken på att "bygga-ut" od11:orna och höja ena sidan och baksidan typ oa52 fär att få plats med diskanten
har sett endel här på forumet som är duktiga på designa högtalare...kan någon hjälpa mig att till en cad-prototyp?

[Ivil]

gjorde själv ett försök, men det såg ut som fan! ;D
Men att höja gallret och göra som små oa50 går ju kanske...

[Dynamic]

Du har nog rätt... puh. Skulle dom heta 14?

kt23 ska den heta om jag inte missminner mej.

[Jocke]

Du har nog rätt... puh. Skulle dom heta 14?

kt23 ska den heta om jag inte missminner mej.

Vill minnas att det uppgavs att ett nytt system för benämningar av element var på gång. Stod i sista nyhetsbrevet, tror jag.....men det var visst ingen som såg, eller?

/Jocke

PS. Den skulle visst heta något annat nu!

[staffanw]

Du har nog rätt... puh. Skulle dom heta 14?

kt23 ska den heta om jag inte missminner mej.

Vill minnas att det uppgavs att ett nytt system för benämningar av element var på gång. Stod i sista nyhetsbrevet, tror jag.....men det var visst ingen som såg, eller?

/Jocke

PS. Den skulle visst heta något annat nu!

jag tror att LypsylateX menar namnet på högtalaren och istället för OA14 så kanske den bör heta OA11

Skulle verkligen vara kul att höra hur det skulle fungera då det skulle bli betydligt billigare än 4 x KT11.

Behövs förändringar i filtret?

Vilket ohm-tal har T11 ?

Sen undrar jag om Ola's inlägg om formuläret var skämt eller allvar

/staffan

[Stefan]

T11OA har en impedans på 6 Ohm

[Jocke]

kt23 ska den heta om jag inte missminner mej.

[Frodrak]

Snip

Sen undrar jag om Ola's inlägg om formuläret var skämt eller allvar

/staffan

Det var nog en bitsk, syrlig passning till en viss redaktör på en site som heter Carlssonplanet...
Om ej ber jag Ola om ursäkt för felaktig tolkning.

[Slartibartfast]

T11OA har en impedans på 6 Ohm

Om vi nu ska vara sådana att jag skulle tänka mig att just denna siffran spelade någon roll: Menar du impedans eller resistans?

Det känns ologiskt att bygga en högtalare med ett baselement som har en så mycket högre impedans än diskanten, i onödan (läs oa 58) varför jag tror denna siffra inte är korrekt! Eller är jag ute och cyklar?

[IngOehman]

Du är ute och cyklar. Stefan har rätt.

Impedansen är 6 ohm.

medföljer formulär för ifyllnig där man förbinder sig att endast använda detta element i en "äkta " carlssonlåda

Vilket larv!

Ja, ofattbart larv.

Vad är det OlA-68 och AVR7000 försöker insinuera egentligen???

Det är väl självklart att man får använda dem var tusan man vill!
Varför skulle SSC lägga sig i något sådant.

Jag tror tyvärr att det bara är ännu en komponent av den här trista
smutskastningskampanjen mot SSC vi ser. När skall den ta slut?


Vh, iö

[Jocke]

...Vad är det OlA-68 och AVR7000 försöker insinuera egentligen???
...Jag tror tyvärr att det bara är ännu en komponent av den här trista
smutskastningskampanjen mot SSC vi ser. När skall den ta slut?

Vh, iö

Det är kanske inte konstigt att de finner anledning att ifrågasätta både det ena och andra (med eller utan fog). Efter den kraftiga reaktionen från PG mot deras "kompisar" som man uppfattade som det officiella språkröret för SSC.

Nu verkar ju det hela reducerats till att handla om ett citat i en annons! Jag tycker att du Ingvar (och andra representar för SSC) har visat prov på besinning och reflektion den senaste tiden. Låt oss hoppas att "Larsen-entusiasterna" också uppfattar detta så att den här diskussionen inte ska förpesta varendra tråd!

Förhoppningsvis kan anhängare av högtalare med lutande baffel existera sida vid sida i framtiden och inspirera och utmana varandra med spännande konstruktioner och design!

/Jocke

[Stefan]

Du är ute och cyklar. Stefan har rätt.

Alltid

[OlA-68]

det var djävulen vad folk skulle vara känsliga i dag
stäng av mig så förhelvete om jag förargat någon eller om jag kommit med något insinuant påstående om att vissa uttalande görande eller låtande har varit lite klantiga från Oh högt ärade vörnadsfulle SSC
sluta dra ingengör Carlssons namn i smutsen och döp er djävvla sandlåda till något annat
skall jag utlysa namntävlingen

[IngOehman]

...Vad är det OlA-68 och AVR7000 försöker insinuera egentligen???
...Jag tror tyvärr att det bara är ännu en komponent av den här trista
smutskastningskampanjen mot SSC vi ser. När skall den ta slut?

Vh, iö

Det är kanske inte konstigt att de finner anledning att ifrågasätta både det ena och andra (med eller utan fog). Efter den kraftiga reaktionen från PG mot deras "kompisar" som man uppfattade som det officiella språkröret för SSC.

Nu verkar ju det hela reducerats till att handla om ett citat i en annons! Jag tycker att du Ingvar (och andra representar för SSC) har visat prov på besinning och reflektion den senaste tiden. Låt oss hoppas att "Larsen-entusiasterna" också uppfattar detta så att den här diskussionen inte ska förpesta varendra tråd!

Förhoppningsvis kan anhängare av högtalare med lutande baffel existera sida vid sida i framtiden och inspirera och utmana varandra med spännande konstruktioner och design!

/Jocke

Det var fint sagt!

Tycker rent av att ALLA högtalare - stående, lutande, liggande bafflar eller inga bafflar alls, bör få existera sida vid sida.

Värden är stor och det finns plats för många olika tankar. Larsens icke undantagna.


Vh, iö

[Jocke]

Med risk att utpekas som ordmärkare vill jag bara göra följande förtydligande:

anhängare av högtalare med lutande baffel

Om vi blir partiellt ordblinda och filtrerar meningarna finns en överhängande risk att vi förlorar lugnet och den goda stämningen som verkar råda här just nu! Ödmjukhet har blivit ett honnörsord och allt är så soft och mysigt och alla är kompisar nu, eller?

IÖ: Tack för uppskattningen!
Admin: Jag vill ha en smiley för mjukisbrallor! (Gärna plysch då!)

/Jocke

[IngOehman]

Ja, hur skall högtalarna kunna existera om deras anhängare inte får göra det?

Högtalarna uppstår ju liksom sällan ur spontant sönderfall av vakuum. Vi kan nog
i varje fall inte lita på att de kommer att göra det tillräckligt ofta för att tillgodose
audiofilers behov av musikåtergivning i hemmen.


Vh, iö

[Jocke]

Då är vi alla kompisar nu...! Så gulligt!

/Jocke

[ajna]

Jag har haft mailkontakt med hifikit och han påstår att man inte behöver filten över diskanten om uppgraderar till t11oa . Kan det verkligen stämma.

[OlA-68]

säger bara som farbror barbro
Näääääää de fiins iiiinga genvägar ...
självklart skall det vara en filtjox däruppe vad är det för dösnack av hifikit

[avr7000]

Någon som handlat ett par från HiFi-kit?

På deras katalogbild har den den vanliga frontplattan. Den plattan tillverkas mig veterligen inte längre utan diskanten levererades på senare tid med D27 frontplatta, en platta som inte är bra OA-mässigt och som byttes av Larsen Hifi mot en annan innan de monterades i OA58.

Det där med diskantfilten lät ju inte så bra...

Mvh

Stefan

[IngOehman]

1. De Carlsson T11-oa som tillverkats och sålts enligt SSC's godkännaden och med SSCs goda minne (betyder vetskap) har inte levererats med någon annan frontplatta än den riktiga. Den kommer inte heller att levereras med frontplattan från D27 i framtiden. Varifrån det ryktet kommer vet jag inte. Men så är det i varje fall. För T11-oa-diskanter som tillverkats utan SSC's kontroll och godkännande kan vi inte gå i god för några av deras egenskaper.

2. Vilken Carlsson-modell (om det är en Carlssonhögtalare överhuvudtaget) är det ni talar om, när ni nämner filten? Filtens vara eller icke vara är inte något som har med diskanten som sådan att göra. Det är fråga en fråga om högtalarmodell (eller en kombination av de tu, om man skall vara noga).


Vh, iö

[avr7000]

1. De Carlsson T11-oa som tillverkats och sålts enligt SSC's godkännaden och med SSCs goda minne (betyder vetskap) har inte levererats med någon annan frontplatta än den riktiga. Den kommer inte heller att levereras med frontplattan från D27 i framtiden. Varifrån det ryktet kommer vet jag inte. Men så är det i varje fall. För T11-oa-diskanter som tillverkats utan SSC's kontroll och godkännande kan vi inte gå i god för några av deras egenskaper.

2. Vilken Carlsson-modell (om det är en Carlssonhögtalare överhuvudtaget) är det ni talar om, när ni nämner filten? Filtens vara eller icke vara är inte något som har med diskanten som sådan att göra. Det är fråga en fråga om högtalarmodell (eller en kombination av de tu, om man skall vara noga).


Vh, iö

2. man får förmoda att det är de OA51 cloner som "ajna" bygger och/eller de OA51.2 som "ajna" uppgraderar till .3...

Mvh

Stefan

[avr7000]

1. De Carlsson T11-oa som tillverkats och sålts enligt SSC's godkännaden och med SSCs goda minne (betyder vetskap) har inte levererats med någon annan frontplatta än den riktiga. Den kommer inte heller att levereras med frontplattan från D27 i framtiden. Varifrån det ryktet kommer vet jag inte. Men så är det i varje fall. För T11-oa-diskanter som tillverkats utan SSC's kontroll och godkännande kan vi inte gå i god för några av deras egenskaper.

2. Vilken Carlsson-modell (om det är en Carlssonhögtalare överhuvudtaget) är det ni talar om, när ni nämner filten? Filtens vara eller icke vara är inte något som har med diskanten som sådan att göra. Det är fråga en fråga om högtalarmodell (eller en kombination av de tu, om man skall vara noga).


Vh, iö

1.
Jag har kollat lite och de T11 element som Hifi-kit har (några par) har den gamla orginal frontplattan i plast som på den bild de har i "web-shopen", de är från en tidigare batch då.
Den sista batch T11 som gick till Larsen från Tymphany hade alla D27 frontplatta då verktyget till "orginal T11 fronten" inte längre var brukbart.
Larsen gjorde då en ny frontplatta i aluminium med samma mått som den gamla.

Lånad bild från Carlssonplanet


Mvh

Stefan

[IngOehman]

Det är så vitt jag vet en produktionsbatch som inte är legitimerad av SSC som ackurata
Carlsson T11-oa. Tvärtom är de specifikt icke-godkända.

De är antingen helt förfelade eller en s k tabellkopia, det vill säga det man kan bygga
ihop om man försöker kopiera ett element utan att veta något om vilka processer och
rutiner som är speciella för elementet ifrågan, men har skaffat sig tillgång till en material-
lista från någon som av något skäl velat läcka ut sådan info mot konstruktionsägarens
vilja och uttalade önskemål.

Jag kan inte gå i god för varken dessa diskanters uppbyggnad och/eller deras prestanda
(ens oräknat frontplattan alltså), då de inte kontrollerats i vederbörlig ordning av SSC.

De som finns hos HiFi-kit är dock korrekta.


Vh, iö

[avr7000]

Det är så vitt jag vet en produktionsbatch som inte är legitimerad av SSC som ackurata
Carlsson T11-oa. Tvärtom är de specifikt icke-godkända.

De är antingen helt förfelade eller en s k tabellkopia, det vill säga det man kan bygga
ihop om man försöker kopiera ett element utan att veta något om vilka processer och
rutiner som är speciella för elementet ifrågan, men har skaffat sig tillgång till en material-
lista från någon som av något skäl velat läcka ut sådan info mot konstruktionsägarens
vilja och uttalade önskemål.

Jag kan inte gå i god för varken dessa diskanters uppbyggnad och/eller deras prestanda
(ens oräknat frontplattan alltså), då de har inte kontrollerats i vederbörlig ordning av SSC.


Vh, iö

Nu har du faktiskt fel Ingvar...
Den på bilden är en T11 ur den batch Hifi-kit beställde (i samråd med SSC) och som blev liggande på Tymphany så länge att de lät Larsen köpa den direkt.

Riktiga T11 : or helt enligt spec. men där Tymphany tyvärr körde sönder sitt verktyg till frontplattan och inte ville investera i ett nytt för de serier det var frågan om.

Mvh

Stefan

[avr7000]

[realist]

Hifi-kit er utsolgt. Hvem andre selger denne da? Skulle gjerne ha hatt 2 element til oppgradering av OA51 som for tiden er i originalskikk.

[IngOehman]

Tips: vänta på nästa batch. Det kommer att löna sig.

- - - - -

AVR7000: Varken jag eller HiFi-kit känner till någon batch som "beställts av HiFi-kit och blivit liggande hos Tymphany".

Det där en en fabulerad historia. Jag vet inte vem den kommer ifrån, men det kan vara detsamma.

Och som sagt och viktigare - nämnd batch har hur som haver inte kontrollerats, varken med avseende på de ingående delarnas egenskaper (brukar kolla dem inför varje ny batch så inget har förändrats sedan förra) eller med avseende på slutresultatet.

SSC har inte ens gjort någr stickprover på produktionsbatchen, eller på något annat sätt undersökt kvaliteten eller ens verkat för dess uppkomst.

Vi har inte ens informerats om den av Larsen, men vi informerade honom om att elementet INTE skulle beställas den vägen (den första gången han försökta gå runt SSC). Bland annat eftersom det omöjliggör nämnd kvalitetskontroll.


Vh, iö

[IngOehman]

säger bara som farbror barbro
Näääääää de fiins iiiinga genvägar ...
självklart skall det vara en filtjox däruppe vad är det för dösnack av hifikit

HiFi-kit har helt rätt - OA51.3 skall INTE ha filtkringlan.


Vh, iö

[Soulman]

IÖ, du vet väl vad du pratar om, som skall vi säga utvecklingskonstruktör av OA-51. Men nu fattar jag ingenting? Hur kommer det sig att filten följer uppgraderingssatserna för ver. ".3" då?
Dessa som såldes/säljs av Larsen är väl de officiella och godkända av SSC? Är också nyfiken på vilken skillnad man uppnår, eller vad det innebär om man inte använder filtbiten?

[Naqref]

AVR7000: Varken jag eller HiFi-kit känner till någon batch som "beställts av HiFi-kit och blivit liggande hos Tymphany".

Det där en en fabulerad historia. Jag vet inte vem den kommer ifrån, men det kan vara detsamma.

Och som sagt och viktigare - nämnd batch har hur som haver inte kontrollerats, varken med avseende på de ingående delarnas egenskaper (brukar kolla dem inför varje ny batch så inget har förändrats sedan förra) eller med avseende på slutresultatet.

SSC har inte ens gjort någr stickprover på produktionsbatchen, eller på något annat sätt undersökt kvaliteten eller ens verkat för dess uppkomst.

Satsen beställdes av Larsen innan de 50kr extra licenspengarna lades på. Vid leverans så fick Thympany helt plötsligt inte leverera och då gick ordern över till Hifi-kit som inte ville ha den. Och Thympany ville inte heller låta den ligga på hyllan...

Fråga: Hur har de tidigare kvalitetskontrollerna gått till? Har Thympany skickat några diskanter till dig när de har skickat en ny batch till John? Det har ju ända tillverkats några batcher innan samarbetet upphörde.

[IngOehman]

1. 50-lappen är inga licenspengar. Det är den del av kostnaden för
diskanten som funnits vid utvecklingen (som medlemmar i SSC lagt
ut för med sin privatekonomi) och som vi inte ville belasta Tymphany
med att behöva hantera åt oss.
. . Därför var HiFi-kit en smidig mellanhand som ju dessutom kunde
agera buffert och låta de som var intresserade av diskanten köpa
den i antal understigande 250 eller 500 st. Larsen själv yttrade t ex
sådana önskemål.

2. Trots att elementet som konstruktion ägs av SSC och vi gjort klart
för Larsen både hur och varför betällningsvägen skulle se ut som den
gjorde, det vill säga gå via HiFi-kit, kontaktade han ändå Tymphany(!)
och lade en beställning av det från dem, alltså efter det att han
hade informerats.
. . När Tymphany upptäckte att de av misstag tagit emot beställningen
av Larsen slog de larm till oss, jag vidimerade att de gjort rätt som
slagit larm, eftersom de ju hade helt rätt i att den av SSC godkända
beställaren är HiFi-kit, och Larsen kontaktade jag igen för att för andra
gången berätta hur beställningsvägen var och varför.
. . Larsen kom dock aldrig in med någon beställning till HiFi-kit (så att
de skulle kunna beställa från Tymphany), och jag förstår av din
beskrivning att Larsen alltså kontaktade Tymphany istället igen, och
lyckades övertyga dem att sälja till honom, för att undandra sig att
betala den del av kostnaden för elementens framtagning som SSC's
styrelsemedlemmar betalat fån sin privatekonomi.
. . När jag hör vad du berättar så känns de ansträngningar jag och
de andra i SSC gjort för att Larsen skall ha högtalare att sälja rätt
ouppskattade. Idéelt arbete är liksom illa nog, utan att man dessutom
skall behöva betala för att någon annan skall tjäna pengar på något.

3. Ja, kontroll har gjorts på de exemplar av förserien som Tymphany
har skickat till mig. Om det har tillverkats några batcher som jag inte
känner till (mer än den som ni berättat om du) så är det något som inte
stämmer i Larsens redovisning. Det låter oroväckande. Berätta gärna
mera om detta.
. . Och igen - den batch du berättar om har inte kontrollerats av SSC,
ej heller har jag fått info om eventuella batchbyten på någon av de
ingående delarna i den.


Vh, iö

[IngOehman]

IÖ, du vet väl vad du pratar om, som skall vi säga utvecklingskonstruktör av OA-51. Men nu fattar jag ingenting? Hur kommer det sig att filten följer uppgraderingssatserna för ver. ".3" då?
Dessa som såldes/säljs av Larsen är väl de officiella och godkända av SSC?

Vi har dessvärre inte fått någon av de uppgraderingsstaser som Larsen
sålt skickad till oss för kontroll. Vi har givit honom information om hur
mkIII-uppgraderingssatsen ser ut. Vi har då definitivt inte informerat
honom om att det skall vara någon filt inblandad.

Är också nyfiken på vilken skillnad man uppnår, eller vad det innebär om man inte använder filtbiten?

Med filten och T11-oa (i OA51, nota bene) blir det för lite energi i
diskantregistret. Den potentiellt levande klangen blir lite död istället.
Det är inte så lyckat med just T11-oa, eftersom den redan som den
är, är ett för fattig i det högsta registret. Vi har fått ta i med både
hängslen och svångrem för att få ut så mycket som det går, då vill vi
såklart inte ha något där som likt förbannat försöker dra ned diskant-
klang-byxorna på högtalarna.


Vh, iö

[magnus2]

IÖ, du vet väl vad du pratar om, som skall vi säga utvecklingskonstruktör av OA-51. Men nu fattar jag ingenting? Hur kommer det sig att filten följer uppgraderingssatserna för ver. ".3" då?
Dessa som såldes/säljs av Larsen är väl de officiella och godkända av SSC?

Vi har dessvärre inte fått någon av de uppgraderingsstaser som Larsen
sålt skickad till oss för kontroll. Vi har givit honom information om hur
mkIII-uppgraderingssatsen ser ut. Vi har då definitivt inte informerat
honom om att det skall vara någon filt inblandad.

Är också nyfiken på vilken skillnad man uppnår, eller vad det innebär om man inte använder filtbiten?

Med filten och T11-oa (i OA51, nota bene) blir det för lite energi i
diskantregistret. Den potentiellt levande klangen blir lite död istället.
Det är inte så lyckat med just T11-oa, eftersom den redan som den
är, är ett för fattig i det högsta registret. Vi har fått ta i med både
hängslen och svångrem för att få ut så mycket som det går, då vill vi
såklart inte ha något där som likt förbannat försöker dra ned diskant-
klang-byxorna på högtalarna.


Vh, iö

OST !

[staffanw]

IÖ, du vet väl vad du pratar om, som skall vi säga utvecklingskonstruktör av OA-51. Men nu fattar jag ingenting? Hur kommer det sig att filten följer uppgraderingssatserna för ver. ".3" då?
Dessa som såldes/säljs av Larsen är väl de officiella och godkända av SSC? Är också nyfiken på vilken skillnad man uppnår, eller vad det innebär om man inte använder filtbiten?

Om det faktiskt följer med en filtbit vet jag inte, med det finns ingen filt med i beskrivningen av uppgradeingen av OA-51 på larsenhifi.com, bara för OA-50 och OA-52.

/staffan

[Naqref]

Därför var HiFi-kit en smidig mellanhand som ju dessutom kunde
agera buffert och låta de som var intresserade av diskanten köpa
den i antal understigande 250 eller 500 st. Larsen själv yttrade t ex
sådana önskemål.

Enligt uppgift från John fanns inga sådana önskemål. D v s han har aldrig önskat att köpa dem via Hifi-kit. Det är gissningsvis er egna tolkning.

2. Trots att elementet som konstruktion ägs av SSC och vi gjort klart
för Larsen både hur och varför betällningsvägen skulle se ut som den
gjorde, det vill säga gå via HiFi-kit, kontaktade han ändå Tymphany(!)
och lade en beställning av det från dem, alltså efter det att han
hade informerats.
. . När Tymphany upptäckte att de av misstag tagit emot beställningen
av Larsen slog de larm till oss, jag vidimerade att de gjort rätt som
slagit larm, eftersom de ju hade helt rätt i att den av SSC godkända
beställaren är HiFi-kit, och Larsen kontaktade jag igen för att för andra
gången berätta hur beställningsvägen var och varför.
. . Larsen kom dock aldrig in med någon beställning till HiFi-kit (så att
de skulle kunna beställa från Tymphany), och jag förstår av din
beskrivning att Larsen alltså kontaktade Tymphany istället igen, och
lyckades övertyga dem att sälja till honom, för att undandra sig att
betala den del av kostnaden för elementens framtagning som SSC's
styrelsemedlemmar betalat fån sin privatekonomi. 6

Tja om detta var tågordningen från början så borde ni ju ha märkt något om att det inte har kommit in några pengar från Hifi-kit ö h t.

Som jag förstår det så var ordningen att alla element skulle gå via Hifi-kit först när licenskostnaden kom till på B65oa-II (hösten 06). Den beställning av den diskuterade batchen gjordes innan denna nya ordning hade klargjorts. Vid leverans stoppades den av Thympany och gick över till Hifi-kit. Eftersom detta var en av anledningarna till varför JL inte ville producera fler OA58.2 så var det inte aktuellt att beställa dem från Hifi-kit. Sen låg den batchen på hyllan tills Thymapny tröttnade och nämnde den för JL som ansåg sig kunna använda dessa för uppgraderingssaterna.

3. Ja, kontroll har gjorts på de exemplar av förserien som Tymphany
har skickat till mig. Om det har tillverkats några batcher som jag inte
känner till (mer än den som ni berättat om du) så är det något som inte
stämmer i Larsens redovisning. Det låter oroväckande. Berätta gärna
mera om detta.
. . Och igen - den batch du berättar om har inte kontrollerats av SSC,
ej heller har jag fått info om eventuella batchbyten på någon av de
ingående delarna i den.

Vi pratar inte förserieexemplar utan om produktionsexemplar.

Och som sagt och viktigare - nämnd batch har hur som haver inte kontrollerats, varken med avseende på de ingående delarnas egenskaper (brukar kolla dem inför varje ny batch så inget har förändrats sedan förra) eller med avseende på slutresultatet.

SSC har inte ens gjort någr stickprover på produktionsbatchen, eller på något annat sätt undersökt kvaliteten eller ens verkat för dess uppkomst.

Frågan gällde de batcher (det har ju gjorts ett antal som du ju vet) som har gjorts innan den omtalade batchen. Har du fått produktionsexemplar från de andra produktionsbatcherna direkt från Thympany som du har kontrollerat?

Om det är så så vet du ju också hur många tillverkningsbatcher de har gjort och då är det ju inga problem för dig att verifiera det.

Om det inte är gjort på detta vis så dyker frågan upp hur den kvalitetsbedömning som SSC har gjort av varje batch egentligen har gått till.

Den enda förändring av dessa element är densamma som batchen innan. Verktyget till frontplattan hade gått sönder och de kunde därför inte levereras. John fick bekräftat av dig att det gick bra att byta ut den mot en 2mm aluminiumfront. För leveranserna så levererades T11-oa därför med den billigaste plastfronten de hade (de behöver en frontplatta för att kunna levereras säkert i de frigolitförpackningar som Thympany har (info till allmänheten)) som sedan JL bytte ut mot den frontplatta som du hade godkänt via telefon..

För allmän info lägger jag upp en diskant från den aktuella batchen. Detta är alltså innan diskantfronten är bytt.

[paa]

Vi har dessvärre inte fått någon av de uppgraderingsstaser som Larsen
sålt skickad till oss för kontroll. Vi har givit honom information om hur
mkIII-uppgraderingssatsen ser ut. Vi har då definitivt inte informerat
honom om att det skall vara någon filt inblandad.

Hittade en bild här på forumet:

[IngOehman]

...Därför var HiFi-kit en smidig mellanhand som ju dessutom kunde
agera buffert och låta de som var intresserade av diskanten köpa
den i antal understigande 250 eller 500 st. Larsen själv yttrade t ex
sådana önskemål.

Enligt uppgift från John fanns inga sådana önskemål. D v s han har aldrig önskat att köpa dem via Hifi-kit. Det är gissningsvis er egna tolkning.

Nu är det du som tolkar.

Larsen hade yttrat önskemål om att köpa i mindre serier än 250 eller 500 diskanter.
Att diskanterna skulle hanteras via HiFi-kit var ingen variabel utan den lösning vi valde,
för att alls kunna hantera det hela.

2. Trots att elementet som konstruktion ägs av SSC och vi gjort klart
för Larsen både hur och varför betällningsvägen skulle se ut som den
gjorde, det vill säga gå via HiFi-kit, kontaktade han ändå Tymphany(!)
och lade en beställning av det från dem, alltså efter det att han
hade informerats.
. . När Tymphany upptäckte att de av misstag tagit emot beställningen
av Larsen slog de larm till oss, jag vidimerade att de gjort rätt som
slagit larm, eftersom de ju hade helt rätt i att den av SSC godkända
beställaren är HiFi-kit, och Larsen kontaktade jag igen för att för andra
gången berätta hur beställningsvägen var och varför.
. . Larsen kom dock aldrig in med någon beställning till HiFi-kit (så att
de skulle kunna beställa från Tymphany), och jag förstår av din
beskrivning att Larsen alltså kontaktade Tymphany istället igen, och
lyckades övertyga dem att sälja till honom, för att undandra sig att
betala den del av kostnaden för elementens framtagning som SSC's
styrelsemedlemmar betalat fån sin privatekonomi. 6

Tja om detta var tågordningen från början så borde ni ju ha märkt något om att det inte har kommit in några pengar från Hifi-kit ö h t.

Vad pratar du om? Det är klart att det inte kom in några pengar från HiFi-kit.
De beställde ju inte ens några diskanter - eftersom de inte fick in beställningen från Larsen!

Som jag förstår det så var ordningen att alla element skulle gå via Hifi-kit först när licenskostnaden kom till på B65oa-II (hösten 06). Den beställning av den diskuterade batchen gjordes innan denna nya ordning hade klargjorts. Vid leverans stoppades den av Thympany och gick över till Hifi-kit. Eftersom detta var en av anledningarna till varför JL inte ville producera fler OA58.2 så var det inte aktuellt att beställa dem från Hifi-kit. Sen låg den batchen på hyllan tills Thymapny tröttnade och nämnde den för JL som ansåg sig kunna använda dessa för uppgraderingssaterna.

Jag vet uppriktigt sagt inte varför du spekulerar om de här sakerna.

Jag har inget mer att tillägga än att det du skriver är en blandning av
saker jag vet, sådant som är fel och sådant som jag inte förstår vad du
menar med eller var du har fått dem ifrån eller varför du (som inte
mig veterligt var inblandad i det hela) överhuvudtaget skriver inlägg för
att berätta för mig (som var med!) vad som hänt.

Om du har någon information att komma med som kan vara användbar
för att utreda om det finns eventuella hemlighållna batcher som
tillverkats bakom ryggen på SSC, så får du gärna berätta om detta,
men annars tycker jag bara det känns konstigt att du berättar om
saker som jag varit med om, men du inte har.

3. Ja, kontroll har gjorts på de exemplar av förserien som Tymphany
har skickat till mig. Om det har tillverkats några batcher som jag inte
känner till (mer än den som ni berättat om nu) så är det något som inte
stämmer i Larsens redovisning. Det låter oroväckande. Berätta gärna
mera om detta.
. . Och igen - den batch du berättar om har inte kontrollerats av SSC,
ej heller har jag fått info om eventuella batchbyten på någon av de
ingående delarna i den.

Vi pratar inte förserieexemplar utan om produktionsexemplar.

Förserien är en del av produktionsserien, som görs för att man skall kunna kolla
att allt är som det skall innan man producerar den jätteserie som annars riskerar bli fel.

Vad du talar om när du skriver "vi" vet jag inte.

Det är så man går tillväga. Jag har ingen uppfattning om huruvida en beställning som
Larsen gjort bakom ryggen på och mot SSC's tydligt deklarerade vilja, har följt sådan
praxis dock. Uppenbart har den, givet vad du berättar, inte gjort det.

Och som sagt och viktigare - nämnd batch har hur som haver inte kontrollerats, varken med avseende på de ingående delarnas egenskaper (brukar kolla dem inför varje ny batch så inget har förändrats sedan förra) eller med avseende på slutresultatet.

SSC har inte ens gjort någr stickprover på produktionsbatchen, eller på något annat sätt undersökt kvaliteten eller ens verkat för dess uppkomst.

Frågan gällde de batcher (det har ju gjorts ett antal som du ju vet) som har gjorts innan den omtalade batchen. Har du fått produktionsexemplar från de andra produktionsbatcherna direkt från Thympany som du har kontrollerat?

Var det inte det jag svarade på nyss?

Jag har fått produktionsexemplar från alla de batcher som jag känner till har
tillverkats.

Något annat skulle jag inte acceptera.

Om det är så så vet du ju också hur många tillverkningsbatcher de har gjort och då är det ju inga problem för dig att verifiera det.

Om det inte är gjort på detta vis så dyker frågan upp hur den kvalitetsbedömning som SSC har gjort av varje batch egentligen har gått till.

Nej, jag kan ju inte veta att det inte tillverkats fler batcher än de jag känner till... (Per definition rent av.)

Okej, av vad du skriver verkar det som om du gör gällande att det har tillverkats batcher som SSC inte har underrättats om. Vore bra om du kunde klargöra hur många du vet som har tillverkats. Vi vill ju bli kvitt med Larsen så snart som möjligt, och om det finns en massa försålda diskantelement ytterligare som inte kommit till SSC's kännedom så är det ju rätt viktigt att vi får veta det, för att kunna reda upp de ekonomiska förehavandena. Vi vill ju att Larsen skall göra sig skuldfri med oss så snart som möjligt. Det uppskov ha fått avseende B65oa-II är slut för länge sedan, högtalarna har han ju tillverkat och sålt redan. När det gäller det senaste åtets produktion har han inte betelat licensavgiften överhuvudtaget, och finns det ytterligare okänd produktion så måste det ju fram också om han skall kunna göra sig kvitt.


SSC har uppfattat att kvalitetskontrollen är något av det viktigaste i hela produktionen. I synnerhet i skenet av den feedback från kunder vi fått då och då, klagande på brister i form av tätlister som fattats och felfasade högtalarelemenet. Problemet med saknade tätlister har vi uppmärksammat Larsen på upprepade gånger.

Redan långt innan någon produktion av OA58 startade reste jag ned för att besöka Larsen, och bland annat titta på och informera mig om vilka åtgärder för att säkerställa produktionskvaliteten som ingick i produktionen. Jag förevisades då ett enkelt "mäthörn" i produktionshallen, där förvisso inga seriösa mätningar kunde göras, men där i varje fall jämförande mätningar skulle kunna göras, således att produktionsexemplar skulle kunna jämföras med en likare. En sådan kontroll duger faktiskt rätt bra.

Men de rapporter vi fått om felaktiga högtalare som levererats från Larsen gör att jag förmodar att detta steg i produktionsapparaten hoppats över, för att spara tid och pengar.

Om nu dessutom produktionsbatcher av element (talar nu om element före den där batchen som hade ny frontplatta) initierats utan SSC's varken vetskap eller kvalitetskontroll är det ju mycket allvarligt. Undrar hur många felaktiga OA58 det finns därute egentligen...


Vh, iö

[Soulman]

Tack I.Ö. för klargörande. Skall genast testa utan filtbiten.


Citat från blad medskickat från J.L. vid uppgradering;

...Efter smak kan diskantfilten placeras enligt skissen vid att lossa skruvarna och placera biten.

Se bild ovanför, citatet från ett likadant ark.

Undrar vilken sajt StaffanW går in på? När jag kopplar upp mig mot J.L's sajt, ser i varje fall jag filtbiten.

[Kristian]

.....arket på bilden ovanför (paa:s inlägg) ser ju förstås ut att avbilda .2-diskanten......

[Soulman]

Tycker du också att högtalarna på bilden ser ut som dem?

[Naqref]

Tja om detta var tågordningen från början så borde ni ju ha märkt något om att det inte har kommit in några pengar från Hifi-kit ö h t.

Vad pratar du om? Det är klart att det inte kom in några pengar från HiFi-kit.
De beställde ju inte ens några diskanter - eftersom de inte fick in beställningen från Larsen!

Jag pratar om från början. Första leveransen av T11oa skedde 020516.

Jag vet uppriktigt sagt inte varför du spekulerar om de här sakerna.

Bra fråga. Eftersom människan i efterhand är extremt duktig på att fylla ut eventuella logiska luckor så blir det bara spekulationer från min sida. Varför frågar du?

Jag har inget mer att tillägga än att det du skriver är en blandning av
saker jag vet, sådant som är fel och sådant som jag inte förstår vad du
menar med eller var du har fått dem ifrån eller varför du (som inte
mig veterligt var inblandad i det hela) överhuvudtaget skriver inlägg för
att berätta för mig (som var med!) vad som hänt.

Om du har någon information att komma med som kan vara användbar
för att utreda om det finns eventuella hemlighållna batcher som
tillverkats bakom ryggen på SSC, så får du gärna berätta om detta,
men annars tycker jag bara det känns konstigt att du berättar om
saker som jag varit med om, men du inte har.

Antingen misstror du mig eller så gör du det inte. Finns inga alternativ. OM du misstror mig så finns det ingen anledning för mig att föra fram någonting öht. Då rekommenderar jag istället att du tar upp det med er (SSC) partner i frågan - Thympany.

Vad du talar om när du skriver "vi" vet jag inte.

Ful ovana som antingen beror på storhetsvansinne eller för att jag pratar så med min katt.

Det är så man går tillväga. Jag har ingen uppfattning om huruvida en beställning som
Larsen gjort bakom ryggen på och mot SSC's tydligt deklarerade vilja, har följt sådan
praxis dock. Uppenbart har den, givet vad du berättar, inte gjort det.

Ok så Thympany meddelade er (SSC) om att de hade tillverkat en batch som var på väg ut till Larsen men glömde att göra som de hade gjort alla tidigare gånger - skicka exemplar för dig att testa?

Jag har fått produktionsexemplar från alla de batcher som jag känner till har
tillverkats.

Något annat skulle jag inte acceptera.

Utom för den batch som efter mångt och mycket levererades till John. Varför testades inte den? Du har ju i tidigare inlägg hänvisat till att du kände till den.

Okej, av vad du skriver verkar det som om du gör gällande att det har tillverkats batcher som SSC inte har underrättats om. Vore bra om du kunde klargöra hur många du vet som har tillverkats. Vi vill ju bli kvitt med Larsen så snart som möjligt, och om det finns en massa försålda diskantelement ytterligare som inte kommit till SSC's kännedom så är det ju rätt viktigt att vi får veta det, för att kunna reda upp de ekonomiska förehavandena. Vi vill ju att Larsen skall göra sig skuldfri med oss så snart som möjligt. Det uppskov ha fått avseende B65oa-II är slut för länge sedan, högtalarna har han ju tillverkat och sålt redan. När det gäller det senaste åtets produktion har han inte betelat licensavgiften överhuvudtaget, och finns det ytterligare okänd produktion så måste det ju fram också om han skall kunna göra sig kvitt.

Finns ingen anledning för mig att nu avslöja information som kommer att användas i en rättslig process (förutsätter att den informationen kommer att användas i den process som Bäcklund har lovat från SSCs sida).

När det gäller den senaste batchen så gör ni er inget besvär hos Larsen. Det är istället er partner - Thympany - som ni ska kräva de eventuella pengarna av. Det är de som har brutit ert avtal. Larsen har enligt uppgift inget avtal när det gäller elementen med er.

SSC har uppfattat att kvalitetskontrollen är något av det viktigaste i hela produktionen. I synnerhet i skenet av den feedback från kunder vi fått då och då, klagande på brister i form av tätlister som fattats och felfasade högtalarelemenet. Problemet med saknade tätlister har vi uppmärksammat Larsen på upprepade gånger.

Redan långt innan någon produktion av OA58 startade reste jag ned för att besöka Larsen, och bland annat titta på och informera mig om vilka åtgärder för att säkerställa produktionskvaliteten som ingick i produktionen. Jag förevisades då ett enkelt "mäthörn" i produktionshallen, där förvisso inga seriösa mätningar kunde göras, men där i varje fall jämförande mätningar skulle kunna göras, således att produktionsexemplar skulle kunna jämföras med en likare. En sådan kontroll duger faktiskt rätt bra.

Men de rapporter vi fått om felaktiga högtalare som levererats från Larsen gör att jag förmodar att detta steg i produktionsapparaten hoppats över, för att spara tid och pengar.

Om nu dessutom produktionsbatcher av element (talar nu om element före den där batchen som hade ny frontplatta) initierats utan SSC's varken vetskap eller kvalitetskontroll är det ju mycket allvarligt. Undrar hur många felaktiga OA58 det finns därute egentligen...

Som kommentar till trådfrågan kan jag dock kanske säga något, nämligen att jag inte känner IS-högtalarna så väl att jag kan kommentera dem, men jag tror de är rätt annorlunda mina (det är ett intryck jag fått på mässor och liknande skall tilläggas, så det skall nog inte läggas alltför stor vikt vid det).

Dock kan jag instämma i det som Nilsviktor skriver och lägga till - det är inte bara dumt och ovänligt att baktala konkurrenter - utan det är fel och okunnigt också!

Marknaden är nämligen stor och det finns gott om utrymme för många olika tankar och idéer. I synnerhet när det gäller något så komplicerat som den dekodning av den inspelade informationen som är högtalarnas uppgift att utföra. Högtalare är inte transmissionslänkar, och därför finns det utrymme för lite olika optimeringar.

Det som gör någon glad är enligt min uppfattning per definition bra!

Därför är jag glad att det stora urvalet av olika högtalare finns. Det vågar jag säga både som representant för Guru, och som Ino Audio. Tror jag vågar påstå att det är en rätt given Carlsson-synvinkel också.


Vh, iö

- - - - -

PS. Det enda jag har svårt att acceptera är bedrägerier - osanningar som framförs som sanningar.

[shuffle]

Såg att min fotokonst från tråden http://www.carlssonplanet.com/forum/vie ... 8d043d6972
figurerade här
Efter det som framkommit ska jag naturligtvis prova utan filtbananerna
Vad jag inte blivit riktigt klar över är huruvida (mina byxor är, nej det blev ju fel:-) alubaffeln påverkar ljudet negativt i OA51.3!
Om så är fallet, hur sjutton kommer man över "originalbaffeln"?

MVH
Janne P

[Kristian]

Tycker du också att högtalarna på bilden ser ut som dem?

Stingslig?

Ser inga högtalare på bilden överhuvudtaget......

Bas/mellanregisterelementen på bilden ser dock ut att vara 18W/8545 som faktiskt introducerades med .2 uppgraderingen.

Diskantelementen å andra sidan är ju knappast .2 utan ser väldigt mycket ut att vara .3 uppgraderingens T11oa.

Men!.... Eftersom du refererade till "ett likadant ark" tänkte jag att det kanske blivit nån miss i instruktionen från J.L.

Tyckte alltså att det såg lite konstigt ut med en .2 diskant avbildad på vad jag tolkade som en instruktion till en .3 uppgradering.

Vh/Kristian

[sanoj66]

Jag har köpt en OA52.3 uppgraderingssats av John Larsen i januari 2007. Enligt var jag kan se så är diskanterna den med den "icke sanktionerade" T11oa med aluminiumfront. Hur mycket avviker denna diskant mot den sanktionerade med plastfront? Är jag lurad?

[Naqref]

hur sjutton kommer man över "originalbaffeln"?

Det gör man inte. Såvida man inte snor dem från någon som har en tidig T11oa eller så kan man leta upp en tidig Vifa-diskant med mjukdome. De har samma frontplatta som Aludiskanten i .2 fast utan täckplattan. Sen får man fila den till rätt form bara. I o f s kan man ta frontplattan från .2-diskanten och knipsa bort täckplattan oxå.

[Naqref]

Jag har köpt en OA52.3 uppgraderingssats av John Larsen i januari 2007. Enligt var jag kan se så är diskanterna den med den "icke sanktionerade" T11oa med aluminiumfront. Hur mycket avviker denna diskant mot den sanktionerade med plastfront? Är jag lurad?

Är den köpt 0701 så är den från batchen tidigare än den som diskuteras mellan IÖ och mig. Dock utan orginalfrontplattan (eftersom det problemet som sagt drabbade de två senaste batcherna (och alla därefter)).

[avr7000]

Det är nog ingen fara med den nya plattan...

grejen med den gamla plattan var att den skulle vara så tunn som möjligt.

Ett nytt diskantelement med konstsilkesdome, akustiskt kavitet i polstycket, lågdämpade kylolja, intrycks-skydd bakom domen, en kraftigt förbättrad inre luft-strömningsharmonisering och med membranet synner-ligen högexponerat (OA-optimerad alltså) togs fram av SSC.

Den goda spridningen – mycket viktig för det
ortho-akustiska ljudet - har bl. a uppnåtts genom
att den exceptionellt tunna och platta
frontplattan exponerar domen maximalt,

Den nya aluplattan är t o m tunnare än plastplattan .3

plastplattan .3


metallplattan .3



Sedan hade ju SSC själva en aluminiumplatta till T11 för att lyxa till det på den ursprungliga OA60.









Mvh

Stefan

[IngOehman]

Är till att börja med inte det minsta negativ till att använda en tunn
metallfrontplatta.

Tvärtom.

Det är inte alls det jag talat om.

Precis som sagts redan tidigare i tråden har SSC tagit fram en tunn
metallplatta, och jag har även diskuterat saken med Larsen och vi
har talat om en ersättare om plastplattan försvinner, och jag har
godkänt en tunn metallplatta av samma form som den i plast, givet
att dess baksida tillgodoser behovet av en ordentligt pålitlig elektrisk
isolation (eftersom lösningen annars kan kosta effektförstärkaren
livet). Jag visste bara inte att någon sådan diskant kom i produktion
(trodde alla som producerats haft plastfronten, inget annat har sagts
til SSC). Jag har inte sett diskant med varken D27-frontplatta, med
metallfrontplatta eller har sett någon platta separet och kontrollerat
att den är riktig, och någon sådan batch har heller inte beställts med
SSC's godkännande.


I övrigt har jag inga flera kommentarer till det som Naqref skriver.
Jag kan konstatera att han missförstår mig än si och en så, och jag
tycker det känns som om han vill vrida och vända på sanningen så
att den inte blir riktigt sann längre, men ag vet inte om det är hans
avsikt. Jag har som sagt ju redan redogjort för det jag vet, och jag
har varken något mer att tillägga eller något intresse av att deltaga
mer i en massa sådana här trista offentliga ältanden av saker som
jag inte tycker har med andra att göra än Larsen och SSC.

Att jag skrev något överhuvudtaget beror ju bara på att inkorrekta
uppgifter om bland annat OA51 skrevs - och då tycker jag att det är
på sin plats med ett korrigerade av dem. Sedan framkom uppgifter
om en (minst) batch av T11-oa, som inte SSC kan gå i god för, och
då kändes det viktigt att klargöra det också.

Tydligen var uppgiften på Larsens hemsida med avseende på filten
korrekt i varje fall, och det låter ju bra. Vad som sedan i detalj har
sålts som uppgraderingssats vet jag inte, varken med avseende på
filt eller med avseende på diskantelementets sammansättning, men
uppgiften från HiFi-kit (för att återgå till ursprungsfrågan) är korrekt i
varje fall:

Ingen filt för OA-51.3!


Vh, iö

[Naqref]

I övrigt har jag inga flera kommentarer till det som Naqref skriver.
Jag kan konstatera att han missförstår mig än si och en så, och jag
tycker det känns som om han vill vrida och vända på sanningen så
att den inte blir riktigt sann längre, men ag vet inte om det är hans
avsikt. Jag har som sagt ju redan redogjort för det jag vet, och jag
har varken något mer att tillägga eller något intresse av att deltaga
mer i en massa sådana här trista offentliga ältanden av saker som
jag inte tycker har med andra att göra än Larsen och SSC.

Jag vill inte missförstå dig mer än du missförstår mig. Varför svarar du annars på för frågeställningen helt irrelevanta frågor? (Retorisk fråga.)

Eftersom du drar iväg kängor för att misstänkliggöra både Larsen och Thympany så kan det vara rimligt att få svar på en enda fråga. Jag har ställt den annorlunda tidigare men försöker mig på en omformulering för att en sista gång få ett svar.

Det finns tydligen två batcher (de två sista) som Thympany har missat att skickat exemplar av T11oa till dig för kvalitetskontroll. Hur många av de tidigare 3 batcherna har de också missat att göra detta?

[avr7000]

Hur är det med Filt-bananens vara eller icke vara på OA52.3 och om det är skillnad på den mot OA51.3, vari ligger skillnaden?

Mvh

Stefan

[Slartibartfast]

Finns ingen anledning för mig att nu avslöja information som kommer att användas i en rättslig process (förutsätter att den informationen kommer att användas i den process som Bäcklund har lovat från SSCs sida).

När det gäller den senaste batchen så gör ni er inget besvär hos Larsen. Det är istället er partner - Thympany - som ni ska kräva de eventuella pengarna av. Det är de som har brutit ert avtal. Larsen har enligt uppgift inget avtal när det gäller elementen med er.

Jag undrar stilla varför du inte vill reda ut det hela till rätt - oberoende om det ska till en rättslig tvist för att rätt ska redas ut - Naqref? Oberoende vad som sägs på forumet så vill väll alla att det ska bli rätt, eller hur?

Och jag tror att du, precis som nästan alla på forumet, bara hört en sida i fallet om vem som har ett avtal med vem (det känns onekligen som att det finns väldigt många avtal mellan de olika parterna) för mig veterligen har du ju inte arbetat för Larsen typ ett någe, förutom inför hans högtalarrelease såklart. Hur kan du sitta inne med så mycket information som ingen annan har?

[slrt]

[Jocke]

Är man "Carlsson-frälst" är det svårt att inte ta den pågående situationen personligt!

/Jocke

[Slartibartfast]

Är man "Carlsson-frälst" är det svårt att inte ta den pågående situationen personligt!

/Jocke

Känner man en massa snubbar som baktalar varandra tar man det på direkten personligt, jag tror det är problemet just nu. Från många sidor och på många nivåer.

[slrt]

[Naqref]

Jag undrar stilla varför du inte vill reda ut det hela till rätt - oberoende om det ska till en rättslig tvist för att rätt ska redas ut - Naqref? Oberoende vad som sägs på forumet så vill väll alla att det ska bli rätt, eller hur?

Jess. Samma här men var sak har sin tid. Sanningen divergerar för mycket just nu för att jag ska våga säga vad som är rätt.

Och jag tror att du, precis som nästan alla på forumet, bara hört en sida i fallet om vem som har ett avtal med vem (det känns onekligen som att det finns väldigt många avtal mellan de olika parterna) för mig veterligen har du ju inte arbetat för Larsen typ ett någe, förutom inför hans högtalarrelease såklart. Hur kan du sitta inne med så mycket information som ingen annan har?

Mja jag är inte ensam om informationen och den kommer inte enbart från två sidor. Det finns mycket mer information att hämta från andra ställen.

[profbd]

här pågår ju ett krig i sandlådan
rättsprosses??????????
för vad?
om det hade rört sig om stora kulor hade jag ju förstått men nu är det bara pinsamt och löjligt
stämma elementtillvärkaren?
nä det tror jag inte vem ska sedan tillvärka element till blivande karlssonhögtalare?
men visst är larsen en kopiator som lever på andras tankar och ideer
men det är dags för carlssonstiftelsen att klämma ur sig några lådor med
skrivet av profbd helt utan att veta några fakta i målet mäst som en tanke som flög genom huvudet

[Kaffekoppen]

Det är rätt komplicerat, och nog funderar man hur mycket som inte gicks vidare med av Larsen samtidigt som han planerade för sin egen verksamhet...

//Skrivet lika undrande och utan att gudskelov ha några fakta alls..

[mrBuffy]

Är det nån som vet om det kommer att gå att få tag i nya t11:or med rätt front i framtiden?

[avr7000]

troligen inte...

Verktyget finns ej mer och serierna är förmodligen för små för att bära kostnaden för ett nytt formsprutningsverktyg.

Vifa själva är förmodligen inte intresserade av utseendet/designen på plattan då den funnits sedan mitten av 80 tal. Man vill förmodligen förnya sig...

Gissat av...

Stefan

[paa]

Alternativet synes alltså vara att montera en separattillverkad aluminiumfront, varav det tydligen tagits fram en av samma form som orginal t11, den kanske finns att köpa löst från Larsen? Samt att det eventuellt kommer att tas fram en som motsvarar orginal Peerless KO10DT, vilket det finns en separat tråd med intresseförfrågan för.

[Naqref]

Alternativet synes alltså vara att montera en separattillverkad aluminiumfront, varav det tydligen tagits fram en av samma form som orginal t11, den kanske finns att köpa löst från Larsen? Samt att det eventuellt kommer att tas fram en som motsvarar orginal Peerless KO10DT, vilket det finns en separat tråd med intresseförfrågan för.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 984#455984

[avr7000]

Av denna:



Kan man ju utseendemässigt fejka fram en orginalfront. man måste då skära/slipa bort linsen på den samt såga ner den på 2 sidor.
Dock är den typ 17-18% tjockare än orginal T11 och det kanske inte är bra m a p "dome-exponering" (OA-mässighet). I det avseendet är nog då alufronten bättre.

Den tillverkas nog fortfarande i alla fall och man kanske kan köpa den som reservdel via Hifi-kit eller annan leverantör.

Stefan

[IngOehman]

Eftersom du drar iväg kängor för att misstänkliggöra både Larsen och Thympany så kan det vara rimligt att få svar på en enda fråga.

Que???

Nej du, du får inga fler svar av mig med en sådan där attityd.

Det är inte jag som startade den här tråden och det är inte jag som driver de här frågorna heller. Jag har redan sagt en gång att jag inte har något att tillägga. Jag kommenterade bara en felaktighet jag såg, och sedan en till, och jag tror det blev en tredje och kanske fjärde också.

Ditt påstående om att jag skulle "dra iväg kängor för att misstänkliggöra Tymphany" är j helt absurd! Och i Larsen-fallet är det du och AVR7000 gjort inlägg som misstänkliggjort honom. Jag har inga flera kommentarer till dessa heller, men jag har noterat det du skivit.

här pågår ju ett krig i sandlådan
rättsprosses??????????
för vad?
om det hade rört sig om stora kulor hade jag ju förstått men nu är det bara pinsamt och löjligt
stämma elementtillvärkaren?
nä det tror jag inte vem ska sedan tillvärka element till blivande karlssonhögtalare?

Vem är det som skall stämma elementtillverkaren menar du?

Inte SSC i varje fall, det kan jag försäkra.

Om du tänker på Naqrefs antydning om att SSC skulle ha några krav
mot Tymphany så är det helt taget ur luften. Den idén kommer inte
från SSC och vi tillbakavisar den å det bestämdaste.

men visst är larsen en kopiator som lever på andras tankar och ideer
men det är dags för carlssonstiftelsen att klämma ur sig några lådor med

skrivet av profbd helt utan att veta några fakta i målet mäst som en tanke som flög genom huvudet

Det håller vi förstås med dig om, men vi vill påminna om att SSC inte är en tillverkare. SSC är bara en licensgivare som tillhandahåller ortoakustiska konstruktioner. Det vill säga Carlssonhögtalare.


Vh, iö

[IngOehman]

Är det nån som vet om det kommer att gå att få tag i nya t11:or med rätt front i framtiden?

Jadå, inga problem.

Nästa batch kommer i början av nästa år.


Vh, iö

[mrBuffy]

IÖ tack för klargörandet. Kommer dessa att kunna köpas av hifikit ?

Vågar man köpa ett uppgraderingskit från Larsen med tanke på att det som sagts om att det skulle vara en av SSC okontrollerad batch.

MVH

Marcus

[IngOehman]

IÖ tack för klargörandet. Kommer dessa att kunna köpas av hifikit ?

Ja.

Vågar man köpa ett uppgraderingskit från Larsen med tanke på att det som sagts om att det skulle vara en av SSC okontrollerad batch.

MVH

Marcus

SSC har inte längre något med Larsen att göra sedan denne sagt
upp kontraktet med SSC för ungefär ett år sedan.

Vi hänvisar från och med nyår alla uppgraderingsärenden till HiFi-kit.

Uppgraderingskitet kommer för övrigt att revideras i samband med
De nya T11-oa som dyker upp i början av nästa år (de kommer att
vara mekaniskt kompatibla med alla högtalare i 50-serien, även de
äldsta, och även på annat sätt erbjuda en trevlig överraskning ).


Vh, iö

[Soulman]

I.o.m. att I.Ö. lämnade klargörande besked angående filtbiten, kom jag att fundera över hur det förhåller sig med den s.k. dämpvingen. Eller egentligen de DIY tillverkade större varianterna bl.a. kallade Elefantöron. Det vore kul att få höra av I.Ö's åsikt om detta också.

[sungit]

Märkligt att ingen från SSC reagerat tidigare om den s k filtkringlan .

I flera år har alltså de flesta som uppgraderat till OA-51.3 (jag själv inkluderad) levt i villfarelsen att filtkringlan skulle ingå. På alla bilder som figurerar på 51.3or, på denna site samt carlssonplanet, så ser man också denna filt.

Tydligen har ingen från SSC sett dessa bilder


//Uno

[realist]

Märkligt att ingen från SSC reagerat tidigare om den s k filtkringlan .

I flera år har alltså de flesta som uppgraderat till OA-51.3 (jag själv inkluderad) levt i villfarelsen att filtkringlan skulle ingå. På alla bilder som figurerar på 51.3or, på denna site samt carlssonplanet, så ser man också denna filt.

Tydligen har ingen från SSC sett dessa bilder


//Uno

Kanksje det er ingen som har spurt? Før nå, altså....

[Jocke]

Klart man ska ha filtkringla!

/Jocke

[profbd]

Om du tänker på Naqrefs antydning om att SSC skulle ha några krav
mot Tymphany så är det helt taget ur luften. Den idén kommer inte
från SSC och vi tillbakavisar den å det bestämdaste.

det var skrivet mede tanke på nagrefs antydning
men det kändes ju som att skjuta sig själv i foten
så att någon skulle ge sig på det ansåg jag ju som osannolikt

[IngOehman]

Självklart har du helt rätt.

Tymphany är ju ett företag där jag betraktar flera av de anställda
som mina vänner, och de har möjliggjort massor av projekt som
hade varit omöjliga utan deras välvilja att gå med på mina stund-
tals märkliga och svårgenomförbara idéer.

Jag brukar "betala tillbaka" genom att (när det passar) låta
Tymphany erbjuda andra tillverkare använda delar specialgjorda
till Ino-element (sjölvklart utan att jag får betalt för det). Tyvärr
är det dock sällsynt att specialgjorda delar passar bra i andra
element än det de är gjorda för, men det händer.

Det har faktiskt till och med hänt att några av mina "kasserade
misslyckade experiment" (gummi-surrounder bland annat) har blivit
uppskattade delar till andra tillverkares element.

I.o.m. att I.Ö. lämnade klargörande besked angående filtbiten, kom jag att fundera över hur det förhåller sig med den s.k. dämpvingen. Eller egentligen de DIY tillverkade större varianterna bl.a. kallade Elefantöron. Det vore kul att få höra av I.Ö's åsikt om detta också.

Dämpvingen är prima!

Den hemmabyggvariant jag tror förekommit mest ("elefantörat") är
ju den ursprungliga som Stig själv föreslog "för proffsbruk" i slutet
av 70-talet (var det väl, eller är mitt minne några år tidigt nu?) när
högtalaren formgavs. Den går att förbättra ytterligare dock.


Vh, iö

[Naqref]

Nej du, du får inga fler svar av mig med en sådan där attityd.
[...]
Ditt påstående om att jag skulle "dra iväg kängor för att misstänkliggöra Tymphany" är j helt absurd! Och i Larsen-fallet är det du och AVR7000 gjort inlägg som misstänkliggjort honom.

Jag kan inte tvinga dig till att svara på något. Då får jag helt enkelt dra egna slutsater av vad du har skrivit tidigare.

När det gäller misstänkliggörandet så tar jag ett citat i högen:

Det är så vitt jag vet en produktionsbatch som inte är legitimerad av SSC som ackurata
Carlsson T11-oa. Tvärtom är de specifikt icke-godkända.

De är antingen helt förfelade eller en s k tabellkopia, det vill säga det man kan bygga
ihop om man försöker kopiera ett element utan att veta något om vilka processer och
rutiner som är speciella för elementet ifrågan, men har skaffat sig tillgång till en material-
lista från någon som av något skäl velat läcka ut sådan info mot konstruktionsägarens
vilja och uttalade önskemål.

Här antyder du ju rena oegentligheter och vem skulle stå för dem om inte någon av de nämnda?
Det är bara en av flera kängor man kan hitta som är skrivna av dig. Om önskemål finns så kan jag ta upp några av de andra.

Nu ska jag dra några slutsatser av vad du skriver i övrigt.

Förutom att du försöker även här misstänkliggöra att JL säljer potentiellt förfelade produkter så är det intressanta vad du skriver i slutet av citatet.

SSC har inte ens gjort någr stickprover på produktionsbatchen, eller på något annat sätt undersökt kvaliteten eller ens verkat för dess uppkomst.

Vi har inte ens informerats om den av Larsen, men vi informerade honom om att elementet INTE skulle beställas den vägen (den första gången han försökta gå runt SSC). Bland annat eftersom det omöjliggör nämnd kvalitetskontroll.

Syftet att ta elementen via Hifi-kit var alltså bl a därför att ni var bekymrade för kvaliteten som ni visste inte gick att kontrollera om JL köpte dem direkt från Thympany. Eftersom det redan har framkommit att ni inte kände till de två sista batcherna utan rätt frontplatta (vilket i sig är en logisk intressant uppgift eftersom ni samtidigt har sagt er känna till den) så måste detta betyda att ni visste att även tidigare batcher än dessa hade gått direkt till JL från Thympany utan att de senare skickade några elementprover till er.

Om nu dessutom produktionsbatcher av element (talar nu om element före den där batchen som hade ny frontplatta) initierats utan SSC's varken vetskap eller kvalitetskontroll är det ju mycket allvarligt. Undrar hur många felaktiga OA58 det finns därute egentligen... Confused

Hur många potentiellt felaktiga OA58 som finns där ute kan bara besvaras om ni berättar hur många av batcherna som kvalitetskontrollerades. Då är det en enkel aritmetisk operation för att få ut summan. Men det är bara ni som kan ange den. Varför det inte görs så att vi alla kan få klarhet i det kan ju få nuvarande och framtida ägare av Carlssonhögtalare att fundera en gång extra.

Men för att återgå till varför Hifi-kit inblandades...

Larsen hade yttrat önskemål om att köpa i mindre serier än 250 eller 500 diskanter.
Att diskanterna skulle hanteras via HiFi-kit var ingen variabel utan den lösning vi valde,
för att alls kunna hantera det hela.

Det var ju snällt att ni valde en lösning som han just inte önskade och speciellt kul är det då man vet att han inte har haft några problem öht att beställa element i antal understigande 250st för exakt samma pris. Det har faktiskt vid ett tillfälle varit understigande 100 element som har levererats.

3. Ja, kontroll har gjorts på de exemplar av förserien som Tymphany
har skickat till mig. Om det har tillverkats några batcher som jag inte
känner till (mer än den som ni berättat om du) så är det något som inte
stämmer i Larsens redovisning. Det låter oroväckande. Berätta gärna
mera om detta.

Hmm nu stämmer något inte logiskt igen. Om kontroll har gjorts på de batcher som ni känner till. Hur kan ni då känna till att direktleveranserna omöjliggör kvalitetskontroll? Det måste finns minst en batch som inte är kvalitetskontrollerad av er. Vilken/vilka batch(er) är det? Ägarna av dessa högtalare kan ju vara intresserade av den uppgiften om inte annat.

Inom logiken så pratar man om sant och falskt. Om givna uttalanden inte går ihop logiskt så blir svaret falskt. Det kan ju vara rätt svar ändå men det kan ju också bero på att något av uttalandena är fel. Vilket det är av dina kan bara du svara på.


----------
För att byta ämne något.

Det håller vi förstås med dig om, men vi vill påminna om att SSC inte är en tillverkare. SSC är bara en licensgivare som tillhandahåller ortoakustiska konstruktioner. Det vill säga Carlssonhögtalare.

Vill bara försiktigt påpeka att eftersom det avtal som finns med en exploatör snart inte längre är giltigt (när det är kan man ju diskutera) så finns det inget som hindrar att ni faktiskt börjar tillverka och distribuera högtalarna själva.

Oh... innan jag glömmer/somnar. De 50kr ni vill ha in per element är ett brott mot licensavtalet...

[IngOehman]

Naqref: Ge dig. Jag är inte intresserad av det där spekulerandet och
intrigerandet. Jag varken vet eller bryr mig om vad det är som driver
dig nu.

Jag har bara läst halva ditt inlägg, där fick jag nog. Jag menar det
jag sagt och inte det du antyder. Jag har inget mer att tillägga.

Märkligt att ingen från SSC reagerat tidigare om den s k filtkringlan .

I flera år har alltså de flesta som uppgraderat till OA-51.3 (jag själv inkluderad) levt i villfarelsen att filtkringlan skulle ingå. På alla bilder som figurerar på 51.3or, på denna site samt carlssonplanet, så ser man också denna filt.

Tydligen har ingen från SSC sett dessa bilder

Att ha sett och att ha reflekterat över kan vara olika saker.

Nu är ju dessutom SSC och Carlsson Planet helt olika saker. SSC
har inget med Carlsson Planet att göra, utan det är en Carsson-
entusiast-sida som Per Gulbrandsen startade långt innan han hade
något med SSC att göra. Och ha styr över CP utan att SSC har
något med det att göra. Så skall det sjävlklart vara.

Jag borde dock kanske ha tittat mera där och veta hur olika bilder
ser ut, men de frågor som ligger inom mitt Carlsson-intresseområde
är ju för det mesta sådana där info snarast går i riktning från mig
och övriga SSC och till CP, så det känns att söka info där.

Men du har helt rätt i att jag hade kunnat "leta fel" och såfall
kanske sett bilderna och reagerat på dem. Min tid är dock knapp,
och för det mesta känns det viktigare och mera välinvesterat tids-
mässigt att den kreativa roll jag har, koncentrera mig på att "leta
efter" vad som är rätt och föra fram dem i ljuset, än att leta efter
fel för att kunna klaga.


Vh, iö

[sungit]

Kanske vore bäst om SSC själva skrev instruktioner till hur uppgraderingar ska utföras så att alla detaljer blir rätt
Liten tuva kan ju stjälpa ett stort lass...

//Uno

[avr7000]

Märkligt att ingen från SSC reagerat tidigare om den s k filtkringlan .

I flera år har alltså de flesta som uppgraderat till OA-51.3 (jag själv inkluderad) levt i villfarelsen att filtkringlan skulle ingå. På alla bilder som figurerar på 51.3or, på denna site samt carlssonplanet, så ser man också denna filt.

Tydligen har ingen från SSC sett dessa bilder

Att ha sett och att ha reflekterat över kan vara olika saker.

Nu är ju dessutom SSC och Carlsson Planet helt olika saker. SSC
har inget med Carlsson Planet att göra, utan det är en Carsson-
entusiast-sida som Per Gulbrandsen startade långt innan han hade
något med SSC att göra. Och ha styr över CP utan att SSC har
något med det att göra. Så skall det sjävlklart vara.

Jag borde dock kanske ha tittat mera där och veta hur olika bilder
ser ut, men de frågor som ligger inom mitt Carlsson-intresseområde
är ju för det mesta sådana där info snarast går i riktning från mig
och övriga SSC och till CP, så det känns att söka info där.

Men du har helt rätt i att jag hade kunnat "leta fel" och såfall
kanske sett bilderna och reagerat på dem. Min tid är dock knapp,
och för det mesta känns det viktigare och mera välinvesterat tids-
mässigt att den kreativa roll jag har, koncentrera mig på att "leta
efter" vad som är rätt och föra fram dem i ljuset, än att leta efter
fel för att kunna klaga.


Vh, iö

Hej Ingvar.

Du är ju teknisk ansvarig inom SSC och ansvarig för alla tekniska lösningar m a p Carlssonprodukter framtagna under "SSC-tid".
Det är ju per definition SSC och i detta fall du som är ytterst ansvarig för att de produkter ni tar fram (och som tillverkas av t ex Larsen Hifi) uppfyller de krav ni ställt upp. Ni är ju alltid annars på ett mycket bra sätt väldigt noga med att allt som har med Carlssonnamnet att göra blir bra och OA-mässigt.

Det är då ytterst anmärkningsvärt att OA51.3 satsen levererats med filtkringla i 5 år utan att du eller någon i SSC har reagerat (flera i SSC har väl OA51.3?). Per Gulbrandsen skulle ju om han vetat detta slagit larm direkt i sin vanliga iver att hitta Carlsson-nyheter att publicera på sin Carlssonplanet.com.
Att nu i denna tråd skylla dessa fem år av påstådda felaktigheter på Larsen HiFi, -att Larsen HiFi inte tillsänt SSC någon uppgraderingssats för kontroll..., verkar oerhört lojt och oprofessionellt från din och SSCs sida.



Hur är det med OA52.3 m a p filtkringlan, det är ju samma element och du har här på samma sätt med t ex RC-länken...

Med filten och T11-oa (i OA51, nota bene) blir det för lite energi i
diskantregistret. Den potentiellt levande klangen blir lite död istället.
Det är inte så lyckat med just T11-oa, eftersom den redan som den
är, är ett för fattig i det högsta registret. Vi har fått ta i med både
hängslen och svångrem för att få ut så mycket som det går, då vill vi
såklart inte ha något där som likt förbannat försöker dra ned diskant-
klang-byxorna på högtalarna.

tagit i för att få ut energi högst upp i frekvensområdet.
Skall OA52.3 ha filtkringlan?
Om det är så, vari ligger skillnaden mot OA51.3?

Mvh Stefan

[Kaffekoppen]

Det var ju snällt att ni valde en lösning som han just inte önskade och speciellt kul är det då man vet att han inte har haft några problem öht att beställa element i antal understigande 250st för exakt samma pris. Det har faktiskt vid ett tillfälle varit understigande 100 element som har levererats.

Oh... innan jag glömmer/somnar. De 50kr ni vill ha in per element är ett brott mot licensavtalet...

Det har alltså leveretats en ansenlig mängd element till Larsen. På vilket sätt har denne redovisat antalet sålda enheter till slutkund?

Om det varit utvecklingskostnader på ett element för att tillse en viss funktion hos högtalaren, hur anser du att kostnaden för det skall fördelelas? Är det något man skall lägga på varje sålt element, eller skulle exploatören (i det här fallet Larsen) fått en klumpsumma att betala motsvarande utvecklingskostnad/verktygsframställning?

Är det inte så att man kanske inte varit så kunnig inom det här, vare sig från Larsen eller SSC sida? Att man löst brandfacklor eftersom de uppstått och försökt hitta smidiga lösningar efter hand istället för att ha haft en genomarbetat och fullt överrenskommen struktur över samarbetet?

Mina frågor är ställda eftersom detta inom industrin är ett återkommande gissel och jag har suttit timvis i möten där man diskuterat vem som skall ta risken, initalkostnaden, hur pengarna skall återfördelas - och vem som äger verktyget när förväntad batch är över.

För mig känns det som om Larsen antingen försökt mörka antalet sålda enheter (om det finns någon sorts licenskostnad överrenskommet) eller har haft så svårt att få material levererat till sig att han tagit saken i egna händer och gått förbi ett vad han anser onödigt led (i ren frustration).

Känns som om alla inblandade har tagit lite för lätt på vilka tvister som kan uppstå med tiden, lite grann som ett samboförhållande där man inte skrivit bodelningsavtal eftersom det inte finns på kartan att man kan komma att gå skillda vägar....

//sett lite från sidan, snett ovanifrån utan den minsta information mer än bladdret här...

[Naqref]

Det har alltså leveretats en ansenlig mängd element till Larsen. På vilket sätt har denne redovisat antalet sålda enheter till slutkund?

Elementen har tidigare inte ingått i avtalet och John har kunna sälja dessa utan att behöva redovisa några elementförsäljningar öht. Däremot så finns det licenskostnader för högtalarna och uppgraderingssatserna. Exakt hur det har redovisats har jag ingen information om. Avtalet stipulerar att det ska ske första veckan i månaden men vid vissa tillfällen har det accepterats (efter muntlig överenskommelse) att licenserna har dröjt något. Vid några tillfällen så har dessutom licensinkomsterna varit så låga att det har dröjt några månader innan JL har betalt in då arbetskostnaden för att göra det i princip har överstigit licensavgifterna. Då har SSC fått in pengarna med större tidsperioder men i klumpsummor.

Om det varit utvecklingskostnader på ett element för att tillse en viss funktion hos högtalaren, hur anser du att kostnaden för det skall fördelelas? Är det något man skall lägga på varje sålt element, eller skulle exploatören (i det här fallet Larsen) fått en klumpsumma att betala motsvarande utvecklingskostnad/verktygsframställning?

Det är en intressant fråga. Det avtal som har förelegat har inte nämnt detta öht i direkta ordalag men säger i princip att SC/SSC inte får ta ut något extra för utvecklingen av högtalaren utöver resekostnader och logi som kan uppkomma. Alla andra kostnader ska JL stå för. All annan ersättning som SC/SSC vill få ut från elementutvecklingsfasen får de snällt ta via den vanliga licenskostnaden. Nu tycker jag inte det är en bra ordning utan tycker nog avtalet är rätt illa anpassat till båda parter. Skitavtal helt enkelt.
Mellan SC och JL så skulle det nog ha funkat bättre eftersom de hade i förlängningen samma fokus - utveckla och sälja nya högtalare som de båda kunde leva på.

Hur man ska göra framöver är ju en ännu intressantare fråga. En klumpsumma för utvecklingen av elementen kan ju verka rimligt men det kan innebära att en slapp attityd inte straffar licensgivaren om högtalaren inte säljer. Det straffar däremot exploatöre maximalt. Det är i princip det som har hänt när det gäller prototypen som kallades OA60. JL fick ta utvecklings och marknadsföringskostnaden för dem. SSC kunde utan att straffas ekonomiskt (nåja det är inte uppklarat ännu) lägga ner den.

Nej då är det bättre att göra ungefär så som SSC har tänkt men på ett sätt som drabbar dem/exploatören/kunden mindre. Att lägga på 50kr/element innan det når producenten är maximalt dåligt. En kostnadsfördyrning på 200kr/högtalarpar innebär då i princip att kunden får betala 1600kr mer. Hade de istället sett till att omförhandla avtalet med en annan licenskostnad (som beräknas på priset ut från producenten/distributören) så hade kostnadsökningen kunna stanna på mindre än hälften trots att licensgivaren hade fått in samma summa per högtalarpar.

Sedan kan man ju fundera hur stor denna del av licenskostnaden kan vara rimligen. Men vettigt vore att den betalar investeringen för SSCs del med den förväntade försäljningen på kanske 2 år och därefter så generar det vinst. Den övriga licensinkomsten påverkas inte av detta.

Är det inte så att man kanske inte varit så kunnig inom det här, vare sig från Larsen eller SSC sida? Att man löst brandfacklor eftersom de uppstått och försökt hitta smidiga lösningar efter hand istället för att ha haft en genomarbetat och fullt överrenskommen struktur över samarbetet?

Jo så är det nog. Man har avtalet i grunden (som är skrivet för OA50, OA51 och OA52) och byggt på det med underförstådda arrangemang.

Mina frågor är ställda eftersom detta inom industrin är ett återkommande gissel och jag har suttit timvis i möten där man diskuterat vem som skall ta risken, initalkostnaden, hur pengarna skall återfördelas - och vem som äger verktyget när förväntad batch är över.

Stora och svåra frågor som bör tas upp med någon som vet. Jag hoppas verkligen SSC hyr in den kompetensen som kan hantera avtalsdelen.

För mig känns det som om Larsen antingen försökt mörka antalet sålda enheter (om det finns någon sorts licenskostnad överrenskommet) eller har haft så svårt att få material levererat till sig att han tagit saken i egna händer och gått förbi ett vad han anser onödigt led (i ren frustration).

För själva diskanterna så har det från början inte funnits någon licenskostnad. Det är en nyordning som SSC ville införa först när det hade sålts kanske 1000 diskanter.

Känns som om alla inblandade har tagit lite för lätt på vilka tvister som kan uppstå med tiden, lite grann som ett samboförhållande där man inte skrivit bodelningsavtal eftersom det inte finns på kartan att man kan komma att gå skillda vägar....

Fullkomligt medhåll från min sida.

//sett lite från sidan, snett ovanifrån utan den minsta information mer än bladdret här...

Det är inte så dumt med lite snedsyn (från ovan) ibland.

[Naqref]

Naqref: Ge dig. Jag är inte intresserad av det där spekulerandet och
intrigerandet. Jag varken vet eller bryr mig om vad det är som driver
dig nu.

Jag har bara läst halva ditt inlägg, där fick jag nog. Jag menar det
jag sagt och inte det du antyder. Jag har inget mer att tillägga.

Visst är det jobbigt när sanningen hinner upp en....

Nu har det kontrollerats med Thympany och de har inte skickat några diskanter öht till dig förutom från den första batchen. Så var det med den påstådda kontinuerliga kvalitetskontrollen.

[Kaffekoppen]

Nu har det kontrollerats med Thympany och de har inte skickat några diskanter öht till dig förutom från den första batchen. Så var det med den påstådda kontinuerliga kvalitetskontrollen.

Finns det något hinder i att man kan ha plockat diskanter från lagret på Hifi-kit för just den här kvalitetskontrollen? Det känns som mer rimmligt än att få av tillverkaren (kanske uppmätta och handpålagda) skickade verifieringsexemplar?

Normalt är ju att man får förproduktionsexemplar skickade till sig och dessutom från batch nummer 1 (när det går på riktiga produktionslinan och inte från utvecklingsbanan).

Sedan verifierar man själv på kommande batcher, lite med slumpen som ledord för att se att kvalitén är i enighet med avtalat. I dessa led skall INTE tillverkaren vara inblandad alls - förutom om man hittar eller har synpunkter på levererat gods.

Det skulle ju förta hela poängen med kvalitétskontroller om man utgick från exemplar som tillverkaren särskillt tillhandahåller för det

//Sett väldigt uppifrån..

[Naqref]

Nu har det kontrollerats med Thympany och de har inte skickat några diskanter öht till dig förutom från den första batchen. Så var det med den påstådda kontinuerliga kvalitetskontrollen.

Finns det något hinder i att man kan ha plockat diskanter från lagret på Hifi-kit för just den här kvalitetskontrollen? Det känns som mer rimmligt än att få av tillverkaren (kanske uppmätta och handpålagda) skickade verifieringsexemplar?

Ja det finns ett stort hinder. Hifi-kit blev nämligen inte inblandade förrän i andra halvan av -06. Och de har aldrig haft inne några T11oa öht (förutom de fåtal som har nämnts i tråden (som gissningvis har samma ursprung som dina )) som har kunnat granskats. Det har förekommit 7st leveranser från Thympany direkt till JL (den första som är den enda som är kvalitetskontrollerad levererades maj -02) innan SSC kom på att de kunde ta diskanterna via Hifikit och lägga på 50kr extra. Det har uppenbarligen ingenting med kvalitetskontroll eller omtanke om JL att göra.

[IngOehman]

Kaffekoppen: Det behövs inte flera spekulationer, även om dina i varje fall var välmenande. Tack för det!

Naqref: Ge dig. Jag är inte intresserad av det där spekulerandet och
intrigerandet. Jag varken vet eller bryr mig om vad det är som driver
dig nu.

Jag har bara läst halva ditt inlägg, där fick jag nog. Jag menar det
jag sagt och inte det du antyder. Jag har inget mer att tillägga.

Visst är det jobbigt när sanningen hinner upp en....

Nu har det kontrollerats med Thympany och de har inte skickat några diskanter öht till dig förutom från den första batchen. Så var det med den påstådda kontinuerliga kvalitetskontrollen.

Det var droppen!


Jag tror och hoppas att ljuset kommer att gå upp för dig.

Någon gång.


Tills dess får du grubbla vidare över det här alldeles själv. Två sista
saker skall jag säga dock:

1. Läs vad jag skrivit om de kontroller jag gjort en gång till, och
gör det så noga du behöver för att du skall se vad jag skriver. Det
är som jag skriver att det är. Du behöver inte tro mig. Jag bryr mig
inte längre.
. . Du kan dock tänka igenom (om du vill, annars kan det vara) vad
det beror på att du anser att du vet bättre och mer om vad den
person gjort som du faktiskt uttalar dig om, än personen själv.
. . Obehagligt beteende är bara förnamnet. Du var den sista person
jag hade trott skulle agera så, och anluta sig till en mobb på det här
viset. Det stämmer ju liksom inte alls överens med vem jag trodde
du var, men jag har haft fel förut. Och dessutom är det din karma.
Hoppas du i slutänden bedömer att det var värt priset för dig att få
vara med i ert gäng, eller vad det nu är som du får ut av det.

2. En batch är inte en leverans. En batch (den mängd högtalar-
element som tillverkas samtidigt) är normalt mellan 250 och 1000
stycken element.


Vh, iö

[Naqref]

Så länge jag inte sprider lögner så har jag nog inga större problem med min karma. Men tack för omtanken.

Och ja jag känner till skillnaden mellan leveranser och tillverkningsbatcher.

Oavsett vilket så kvarstår det faktum att Thympany inte har levererat några element till dig förutom den första tillverkningsbatchen (och de två sista). Då finns det fortfarande 917 element som inte har blivit kvalitetskontrollerade (plus de från de två sista batcherna som uppgår till 100+250st). Dessa är definitivt inte komna från en och samma batch. En av tillverkningsbatcherna var dessutom mycket mindre än 250st. Rimligen bör det ha varit 4 eller möjligen 5 tillverkningsbatcher.

[avr7000]

Angående Batch.

Elementens etikett märks med ett löpnummer och de 4 sista siffrorna är tillverkningsår
(de två diskanterna på bild på föregående sida har årtal 2005 och 2006 och måste följdaktligen vara från olika batcher)

Jag har 10 st T11oa hemma som jag skall kolla numret på då jag kommer hem.

Tidigare märkte Vifa och Scanspeak med t ex 3 siffror (vecka och år)

Mvh
Stefan

[IngOehman]

Så länge jag inte sprider lögner så har jag nog inga större problem med min karma. Men tack för omtanken.

Det är inte säkert att du har problem med den ens när du sprider
lögner. Det lär framtiden utvisa.

Och ja jag känner till skillnaden mellan leveranser och tillverkningsbatcher.

Oavsett vilket så kvarstår det faktum att Thympany inte har levererat några element till dig förutom den första tillverkningsbatchen (och de två sista). Då finns det fortfarande 917 element som inte har blivit kvalitetskontrollerade (plus de från de två sista batcherna som uppgår till 100+250st). Dessa är definitivt inte komna från en och samma batch. En av tillverkningsbatcherna var dessutom mycket mindre än 250st. Rimligen bör det ha varit 4 eller möjligen 5 tillverkningsbatcher.

Igen: Läs vad jag skrivit.

Jag har inte skrivit något annat än att SSC har kontrollerat de
tillverkningsbatcher som vi känt till. Jag påstår inte, och har inte
påstått, att alla diskanter har kvalitetskontrollerats - tvärtom har
jag ju påtalat att det är allvarligt om så inte skett!

I övrigt är du på flera punkter felunderrättad om saker, men det
må du fortsätta vara. Jag bryr mig inte.


Vh, iö

[avr7000]

Den som Hifikit fotat till sin webshop är från 2002 (förmodligen första batch då)




Stefan

[IngOehman]

Det tror jag är riktigt.


Vh, iö

[dimitri]

Det är alltid en sorg för ett barn att bevittna att mamma och pappa håller på att glida isär och att de ofta tar till en slägga för att stilla sina samveten och att någon har hittat en annan, en som är mkt bättre.

På tal om ingenting

[Naqref]

Jag har inte skrivit något annat än att SSC har kontrollerat de
tillverkningsbatcher som vi känt till. Jag påstår inte, och har inte
påstått, att alla diskanter har kvalitetskontrollerats - tvärtom har
jag ju påtalat att det är allvarligt om så inte skett!

*suck*

Och som du skrev och som jag citerade i inlägget du inte orkade läsa.

Vi har inte ens informerats om den av Larsen, men vi informerade honom om att elementet INTE skulle beställas den vägen (den första gången han försökta gå runt SSC). Bland annat eftersom det omöjliggör nämnd kvalitetskontroll.

Eftersom alla batcher har levererats direkt till JL så säger du därmed att alla de batcherna inte kan kontrolleras (och att de därmed inte har kontrollerats). Annars så är det ju de facto möjligt att kontrollera dem. Tvinga mig inte rita upp cirklar från mängdläran för att visa det för dig.

Att du dessutom vägrar att säga hur dessa av er kända batcher har kontrollerats (trots att det är omöjligt) då varken Thympany eller JL har skickat några exemplar för er för kvalitetstestning gör ju knappast det du säger trovärdigare.

Att det har tillverkats ett antal batcher borde man (med mindre än att någon förskingrar pengar) kunna räkna ut med SSCs bokföring.

[Naqref]

På tal om ingenting

Perspektiv.

[Naqref]

Det har alltså leveretats en ansenlig mängd element till Larsen. På vilket sätt har denne redovisat antalet sålda enheter till slutkund?

Elementen har tidigare inte ingått i avtalet och John har kunna sälja dessa utan att behöva redovisa några elementförsäljningar öht.

Skulle bara göra ett tillägg här. JL har för alla löselement som har sålts betalat den vanliga licensavgiften. Gäller då B65oa(II) samt T11oa.

Kan ju vidare tillägga att licenskostnaden är avsedd inte enbart att vara en ren vinst utan ska även betala utlägg som licensgivaren har haft vid utvecklingen av den licenserad produkten. Exempelvis för utveckling av element.

[Kaffekoppen]

Kaffekoppen: Det behövs inte flera spekulationer, även om dina i varje fall var välmenande. Tack för det! Vh, iö

Jag spekulerar inte. Jag bara framför hur det hela ser ut för oss andra.

Förövrigt tycker jag att det är tråkigt att det initierats misstänkliggöranden - från båda hållen. Det finns inga vinnare i det.

[avr7000]

Licensavgiftens (royalty) storlek avspeglar de förutsättningar som rådde då Stig Carlsson och Larsen Hifi Ljudprofilen AB tecknade licensavtalet. Stig innehade då patent på det som Larsen HiFi skulle tillverka och försälja.

Sedan 2001 finns inga patent och brukligt hade då varit att omförhandla avtalet och sänkt licensavgiftens storlek.
Detta har inte skett utan royaltyns storlek har varit oförändrad.

Larsen HiFi som licenstagare betalar royalty för att:

1. nyttja patent kopplade till den produkt Larsen Hifi ämnar tillverka och försälja. Patent som också skyddar den exlusivitet som licensavtalet utlovar Larsen HiFi.

2. nyttja varumärket Carlsson Ortho Acoustic System


Vid tidpunkten 2001 hade mig veterligen inte SSC åstadkommit något m a p värdehöjning av varumärket som skulle kunna svara upp mot den "värdeminskning" av avtalet som utgången av patenten innebar.

Stefan

[Kaffekoppen]

Det där sista är ju rent av spekulationer som vi utomstående kanske skall lämna oberört

[avr7000]

Nja den enda som gjorde något för varumärket var ju Larsen HiFi som åkte runt på mässor och annonserade på egen bekostnad trots skral försäljning av OA50.2 och OA52.2...

[Kaffekoppen]

Det må vara så, men det är ju en rätt subjektiv bedömning trots allt. Att värna ett varumärke kan göras på många sätt, och jag påstår ingenting i frågan. Jag vet för lite.

Jag vet många saker jag skulle tycka hade varit smarta drag, men jag är inte medlem i SSC och jag arbetar inte ideelt med varumärket.

Vissa saker kräver ju resurser för att göra, och kanske borde ett bättre samarbete funnits på den frågan.

Att Larsen besökte mässor med produkter han ämnade tjäna sitt levebröd på är ju rätt naturligt...

[avr7000]

Att värna ett varumärke som du skriver är en sak...

Att "värdehöja" är en annan.

En värdehöjning kan ju bara vara att människor tycker bättre om, är mer medveten om, är mer beredd att köpa etc.etc.
Alternativt byt ut människor i ovanstående mening mot investerare eller liknande...

Att värdet ökar, något som är omsättningsbart i ekonomiska termer.

Mvh

Stefan

[avr7000]

Jag kollade i källarn nu när jag kom hem. Jag hade T11 oa från 2003 och 2004 oxå.

Stefan

[profbd]

Nja den enda som gjorde något för varumärket var ju Larsen HiFi som åkte runt på mässor och annonserade på egen bekostnad trots skral försäljning av OA50.2 och OA52.2...

vem skulle gort det annars ?
några frivilligarbetare?
faktum är att jag alltid tyckte det var en oas att kliva in i och blev ofta kvar länge

[IngOehman]

Jag har inte skrivit något annat än att SSC har kontrollerat de
tillverkningsbatcher som vi känt till. Jag påstår inte, och har inte
påstått, att alla diskanter har kvalitetskontrollerats - tvärtom har
jag ju påtalat att det är allvarligt om så inte skett!

*suck*

Och som du skrev och som jag citerade i inlägget du inte orkade läsa.

Vi har inte ens informerats om den av Larsen, men vi informerade honom om att elementet INTE skulle beställas den vägen (den första gången han försökta gå runt SSC). Bland annat eftersom det omöjliggör nämnd kvalitetskontroll.

Eftersom alla batcher har levererats direkt till JL så säger du därmed att alla de batcherna inte kan kontrolleras (och att de därmed inte har kontrollerats). Annars så är det ju de facto möjligt att kontrollera dem. Tvinga mig inte rita upp cirklar från mängdläran för att visa det för dig.

Att du dessutom vägrar att säga hur dessa av er kända batcher har kontrollerats (trots att det är omöjligt) då varken Thympany eller JL har skickat några exemplar för er för kvalitetstestning gör ju knappast det du säger trovärdigare.

Att det har tillverkats ett antal batcher borde man (med mindre än att någon förskingrar pengar) kunna räkna ut med SSCs bokföring.

Jag känner bara till tre batcher (-02, -03 och -05). De två andra (eller tre?) som du nämnt var före denna tråd okända för mig, frånsett att jag hört ryktas om dem.

Jag påstår nota bene inte att jag känner till alla batcher, men från de tre batcher jag vetat om har gjort de tester jag tyckt vara lämpliga för att avgöra att de är korrekta sammansatta av korrekta delar (även om du anser det vara "omöjligt", vad nu det kan bero på ).

Vad du menar med att jag vägrar säga hur de kontrollerats vet jag inte. Vad är det specifikt du undrar över? Jag plockar liksom isär dem och kontrollerar alla delar och mäter på enskildheter såväl som summan. Vad mer vill du veta?

Det är en sample-kontroll, och den kan inte ersätta en löpande produktionskontroll där alla högtalare som levereras till kund kontrolleras före leverans, som bara den som tillverkar högtalarna kan utföra. Allt jag har gjort är att försöka säkerställa att de byggs av korrekta delar.

När det gäller den löpande kvalitetskontroll av pågående produktion (jämförelse mot en likare) ålåg det Larsen att göra den, och av det skälet reste jag ned till Larsen bland annat för att kolla hur kvalitetskontrollen skulle kunna ske. Han visade en mätapparatur och det ställe i lokalen där mätningar skedde. Jag nöjde mig med detta. Tyckte det så tillfredställande ut för att kunna utföra jämförelsemätningar mot en likare.


Vh, iö

[IngOehman]

Såhär ser etiketterna ut på de element-batcher jag kände till, har element ifrån och har gjort kontrollmätningar på:






Vh, iö

[profbd]

använder inte en dansk dessa diskanter i sina byggen sirus hette väl hans förstärkare innan

[avr7000]

Nja den enda som gjorde något för varumärket var ju Larsen HiFi som åkte runt på mässor och annonserade på egen bekostnad trots skral försäljning av OA50.2 och OA52.2...

vem skulle gort det annars ?
några frivilligarbetare?
faktum är att jag alltid tyckte det var en oas att kliva in i och blev ofta kvar länge

Ja du har ju mer rätt än du anar

Det skulle ju varit jättebra om SSC i form av t ex Ingvar och Per på samma sätt som på den välbesökta LTS/Carlssonträffen hjälpt Larsen HiFi med marknadsföring på mässor och samtidigt kunnat berätta om Stig, Ortho Akusitk och sin egen verksamhet.

Det hade säker kunnat bli mycket uppskattat av publiken.

Mvh

Stefan

[RogerGustavsson]

Det skulle ju varit jättebra om SSC i form av t ex Ingvar och Per på samma sätt som på den välbesökta LTS/Carlssonträffen hjälpt Larsen HiFi med marknadsföring på mässor och samtidigt kunnat berätta om Stig, Ortho Akusitk och sin egen verksamhet.

Det hade säker kunnat bli mycket uppskattat av publiken.

Mvh

Stefan

Ja, att man inte har tagit den chansen att nå ut ter sig oförståeligt!

[IngOehman]

Vi blev aldrig tillfrågade.


Vh, iö

[Stefan]

Hur är det med Filt-bananens vara eller icke vara på OA52.3 och om det är skillnad på den mot OA51.3, vari ligger skillnaden?

Mvh

Stefan

En till Stefan som undrar

[IngOehman]

Efter allt jag fått utstå i den här tråden har god lust att hänvisa till Naqref, som ju har alla de sanna svaren på allt...


Men såhär är det (min uppfattning bara då alltså, någon annan kan säkert påstå att jag har fel):

1. Det finns en väldigt signifikant skillnaden mellan OA-51 och OA-52, såtillvida att den förstnämnda strålar fritt och odämpat i mer än 2 PI steradianer, medan OA-52 strålar odämpat i närapå mindre# än PI steradianer (rätt stor skillnad faktiskt*). Detsamma behöver gälla diskanten, om det skall bli balans mellan registren.

2. Det är delvis en subjektiv fråga. Den som säger att de föredrar att ha "filtbananen" där med OA-51 skall självklart inte känna sig hindrad. Jag tycker det kväver ljudet en bra bit, och det tycker jag är extra synd eftersom jag upplever att T11-oa ligger en liten, liten smula åt det mämpade, avrullade, kvävda håller redan utan att filten är där.

Med hängslen och svångrem (läs delningsfiltrets utformning) gick det att få den att prestera ok klangligt trots allt (i varje fall utan filt på OA-51), om än inte perfekt. Men elementet är så bra ur alla andra aspekter att jag tyckte den där lite avrullade karaktären högst upp var acceptabel.

Jag har dock arbetat vidare med det för att hitta en lösning, men eftersom sådant kan ta flera år har elementet producerats i den nuvarande formen så länge. Det klagas ju alltid på att saker tar tid, så jag tyckte att John skulle få en version säljbar medan konstruktionen fintrimmades.


Vh, iö

- - - - -

*Vilket beror på att OA-51 dels är väggmoterad, och dels har elementen mera utstickande och mindre "kabinettsombyggda" än i OA-52.

#Ljudvågor som inte är väldigt korta bryter nämligen av och går runt det objekt som kabinettet utgör.

[avr7000]

Vi blev aldrig tillfrågade.


Vh, iö

Nu duckar du lite mer än lovligt...

Ni (SSC) Har ju mot länsstyrelsen påtagit er ett ansvar att föra ut, föra vidare Stigs idéer etc.

Larsen Hifi har som som Kaffekoppen skrev ett ansvar mot sin firma att tjäna ihop pengar och sätta mat på bordet.

Det är nog i denna situation ni som borde fråga om ni inte kan få följa med...

Mvh

Stefan

[profbd]

Det är nog i denna situation ni som borde fråga om ni inte kan få följa med...

njae nu efterhandskonstrueras det väl lite hårt här men det var en bra ide endå
något för framtiden

Larsen Hifi har som som Kaffekoppen skrev ett ansvar mot sin firma att tjäna ihop pengar och sätta mat på bordet.

om han ska leva på larsen linen kommer han inte bli så fet häller

[Naqref]

Jag påstår nota bene inte att jag känner till alla batcher, men från de tre batcher jag vetat om har gjort de tester jag tyckt vara lämpliga för att avgöra att de är korrekta sammansatta av korrekta delar (även om du anser det vara "omöjligt", vad nu det kan bero på ).

Mja jag utgick från ditt ord omöjliggöra = se till att något blir omöjlig. Men riktigt så ordagrannt skulle jag alltså inte tolka det uppenbarligen.

Vad du menar med att jag vägrar säga hur de kontrollerats vet jag inte. Vad är det specifikt du undrar över? Jag plockar liksom isär dem och kontrollerar alla delar och mäter på enskildheter såväl som summan. Vad mer vill du veta?

Ah. Inser att jag var lite otydlig här. Det är svårt att se sina egna brister i kommunikationen. Jag avsåg inte den fysiska kontrollen. Där har du det högsta förtroende från min sida. Jag menade bara hur gick det att kontrollera några element om du inte försågs med dessa från Thympany eller JL? Du har ju uppenbarligen tillgång till element från fler batcher.

Inser att ditt inlägg nu har gjort att min karma p g a mina tidigare inlägg har minskat lite.
Men man kan se det från den positiva sidan oxå - din har ju ökat!

[IngOehman]

Ursäkten godtages. (Om det var en så'n det var.)

Tack!

Ja, min karma är det inga problem med, och har nästan aldrig varit heller(utom en gång när jag en dag några år före tonåren skjöt en liten fågel med luftgevär. Jag kommer nog ALDRIG att förlåta mig själv. En helt meningslös handling, och jag fattade det i samma ögonblick som det var för sent att ångra sig. Fick jag backa till en händelse i livet och ångra den/hindra den, så vore det denna. Den plågar mig fortfarande ).

Vi blev aldrig tillfrågade.


Vh, iö

Nu duckar du lite mer än lovligt...

Ni (SSC) Har ju mot länsstyrelsen påtagit er ett ansvar att föra ut, föra vidare Stigs idéer etc.

Har du sett Stig på någon mässa någon gång, kanske?

(Det har faktiskt jag, men jag kan försäkra att det var ovanligt.)


vh, iö

[avr7000]

Vi blev aldrig tillfrågade.


Vh, iö

Nu duckar du lite mer än lovligt...

Ni (SSC) Har ju mot länsstyrelsen påtagit er ett ansvar att föra ut, föra vidare Stigs idéer etc.

Larsen Hifi har som som Kaffekoppen skrev ett ansvar mot sin firma att tjäna ihop pengar och sätta mat på bordet.

Det är nog i denna situation ni som borde fråga om ni inte kan få följa med...

Mvh

Stefan

Tar du med och citerar hela min text så handlade den ju om "vem som borde frågat vem"

Hur som helst... Tycker du inte att deltaga och informera på ett eller annat sätt på mässor skulle kunna vara ett bra sätt delvis uppfylla det uppdrag SSC påtagit sig?
Det tycker i alla fall jag

Mvh

Stefan

[JTarnstrom]

(utom en gång när jag en dag några år före tonåren skjöt en liten fågel med luftgevär. Jag kommer nog ALDRIG att förlåta mig själv. En helt meningslös handling, och jag fattade det i samma ögonblick som det var för sent att ångra sig. Fick jag backa till en händelse i livet och ångra den/hindra den, så vore det denna. Den plågar mig fortfarande )

Helt jäkla off topic men jag kan inte låta bli att kommentera. Har en identisk erfarenhet från min barndom... Märkligt. Den går inte att göra si kvitt. Samtidigt formade den mig på ett positivt sätt. Har inte krökt ett hårstrå på en levande varelse sedan dess.

Tärnström

[IngOehman]

Åjo, mina har du krökt fler gånger. Mentalt alltså. Jag har fått rätt
många helt oväntade snytingar från dig.


Vh, iö

[JTarnstrom]

Åjo, mina har du krökt fler gånger. Mentalt alltså. Jag har fått rätt
många helt oväntade snytingar från dig.


Vh, iö

Det är jättetråkigt att du upplever det så - och jag tänker absolut inte ta ifrån dig den upplevelsen. Det finns dock inga onda avsikter från min sida och förhoppningsvis kan jag kanske förmedla något av det även till dig. Jag har ju också upplevelser av att du delar ut snytingar men jag tycker inte illa om dig för det. Jag försöker hålla isär beteendet från att sätta mig till doms över någon som person. I grunden ser jag dig som en god humanist. Dock inte ofelbar, men det är ingen, inklusive undertecknad.

Tärnström

[IngOehman]

När har jag givit dig någon snyting?

Eller för övrigt någon annan - oprovocerat? Det har nog aldrig
hänt att jag startat något bråk eller givit mig på någon. Aldrig.

(Eller?)

Vi blev aldrig tillfrågade.


Vh, iö

Nu duckar du lite mer än lovligt...

Ni (SSC) Har ju mot länsstyrelsen påtagit er ett ansvar att föra ut, föra vidare Stigs idéer etc.

Larsen Hifi har som som Kaffekoppen skrev ett ansvar mot sin firma att tjäna ihop pengar och sätta mat på bordet.

Det är nog i denna situation ni som borde fråga om ni inte kan få följa med...

Mvh

Stefan

Tar du med och citerar hela min text så handlade den ju om "vem som borde frågat vem"

Jag citerade ingenting av din text alls, och dessutom så jag svarade ju på just det.

Hur som helst... Tycker du inte att deltaga och informera på ett eller annat sätt på mässor skulle kunna vara ett bra sätt delvis uppfylla det uppdrag SSC påtagit sig?
Det tycker i alla fall jag

Jovisst. Det har jag ju gjort också - alltså hållit föreläsningar om ortoakustik. Nu tycker jag väl inte att det är nödvändigt att det sker tillsammans med en exploatör. På känns och vis känns det nästan fel att styrelsemedlemmarna i SSC (som inte har någon ekonomisk vinning i det hela) skall vara med om marknadsföra specifika produkter på en mässa. Det känns rimligare att vi är stöd åt exploatören och hjälper till efter önskemål. Några sådana har inte framkommit under de år som har varit. Snarare tvärtom.

När det gäller hjälp att marknadsföra Carlssonhögtalarna tycker jag också att ni är EXTREMT orättvisa mot Per Gulbrandsen, som utan att få en krona i ersättning för det nog har skapat positiv reklam för Carlssonhögtalare mer än någon annan, och detta utan att få så mycket som ett tack för det, av varken er i "gänget" eller av Larsen.

I övrigt vill jag säga att de åren som varit så här långt med SSC inte har varit bekymmersfria. Jag har tappat räkningen på hur många gånger vi har tvingats flytta, och skulle jag kunna gå tillbaka till för tio år sedan och fått frågan om jag skulle vilja (på de villkor som blev) vara med i en Carlsson-stiftelse, så är det tveksamt om jag hade svarat ja...

Nu när vi har det värsta jobbet bakom oss och förhoppningsvis kan fokusera mera på det som är värdefullt ser det hoppfullare ut dock tycker jag. Fast vem vet hur det ser ut när man tittar tio år bakåt om tio år... Det kanske är värre än nu, med avseende på "hade jag veta-faktorn".

Vi har ju definitivt en massa olustigt arbete framför oss, oavlönat och som ingen kommer att tacka oss för.


Vh, iö

[JTarnstrom]

Jodå, tack kommer ni att få! Jag tycker också mig märka att intresset för Stig Carlssons livsverk ökar. Det räcker med att ringa på ett par annonser på gamla OA-högtalare för att inse att intresset är stort. Jag tror att det är viktigt för er som arbetar med dessa uppgifter att känna att det faktiskt betyder något för många fler än vad ni tror. Kanske är det en fråga om att upprätta kanaler för folk att uttrycka den tacksamheten och att kanske i högre grad tydliggöra arbetet som ligger bakom.

Tärnström

[avr7000]

Hej Ingvar.

Om du menar i denna tråden så förstår jag hur du kan missuppfatta och tycka att t ex jag förbigått Per Gubrandsen...

Dock har diskussionen i denna tråd endast handlat om tidpunkten då patenten gått ut.

Vid tidpunkten 2001 hade mig veterligen inte SSC åstadkommit något m a p värdehöjning av varumärket som skulle kunna svara upp mot den "värdeminskning" av avtalet som utgången av patenten innebar.

Stefan

Per Gulbrandsen har gjort fantastiskt mycket bra för Carlssonsaken över åren!

Carlssonplanet var dock vid tidpunkten 2001 inte så stor och känd och jag ansåg inte i mitt tidigare inlägg att han hade så stor betydelse i frågan,
1 Carlssonplanet var i sin linda och inte så stor (med stor påverkan)
2 Per Gulbrandsen var inte då medlem i SSC och SSC kan ju då i mitt resonemang ovan inte tillgodoräkna sig honom på det sätt man kan göra idag då han är medlem i styrelsen.

Mvh

Stefan

[avr7000]

Vi blev aldrig tillfrågade.


Vh, iö

Nu duckar du lite mer än lovligt...

Ni (SSC) Har ju mot länsstyrelsen påtagit er ett ansvar att föra ut, föra vidare Stigs idéer etc.

Larsen Hifi har som som Kaffekoppen skrev ett ansvar mot sin firma att tjäna ihop pengar och sätta mat på bordet.

Det är nog i denna situation ni som borde fråga om ni inte kan få följa med...

Mvh

Stefan

Tar du med och citerar hela min text så handlade den ju om "vem som borde frågat vem"

Jag citerade ingenting av din text alls, och dessutom så jag svarade ju på just det.

Ursäkten godtages. (Om det var en så'n det var.)

Tack!

Ja, min karma är det inga problem med, och har nästan aldrig varit heller(utom en gång när jag en dag några år före tonåren skjöt en liten fågel med luftgevär. Jag kommer nog ALDRIG att förlåta mig själv. En helt meningslös handling, och jag fattade det i samma ögonblick som det var för sent att ångra sig. Fick jag backa till en händelse i livet och ångra den/hindra den, så vore det denna. Den plågar mig fortfarande ).

Vi blev aldrig tillfrågade.


Vh, iö

Nu duckar du lite mer än lovligt...

Ni (SSC) Har ju mot länsstyrelsen påtagit er ett ansvar att föra ut, föra vidare Stigs idéer etc.

Har du sett Stig på någon mässa någon gång, kanske?

(Det har faktiskt jag, men jag kan försäkra att det var ovanligt.)


vh, iö

Du citerade hälften av den så här...

[IngOehman]

Jamen det var ju EFTER att jag skrev att vi aldrig blev tillfrågade.


Vh, iö

[IngOehman]

Hej Ingvar.

Om du menar i denna tråden så förstår jag hur du kan missuppfatta och tycka att t ex jag förbigått Per Gubrandsen...

Dock har diskussionen i denna tråd endast handlat om tidpunkten då patenten gått ut.

Vid tidpunkten 2001 hade mig veterligen inte SSC åstadkommit något m a p värdehöjning av varumärket som skulle kunna svara upp mot den "värdeminskning" av avtalet som utgången av patenten innebar.

Stefan

Per Gulbrandsen har gjort fantastiskt mycket bra för Carlssonsaken över åren!

Det tror jag gläder honom MYCKET att få höra.

Carlssonplanet var dock vid tidpunkten 2001 inte så stor och känd och jag ansåg inte i mitt tidigare inlägg att han hade så stor betydelse i frågan,
1 Carlssonplanet var i sin linda och inte så stor (med stor påverkan)
2 Per Gulbrandsen var inte då medlem i SSC och SSC kan ju då i mitt resonemang ovan inte tillgodoräkna sig honom på det sätt man kan göra idag då han är medlem i styrelsen.

Det menar jag förstås inte heller. Då, 2001 hade vi åtskilliga problem att stå i (jag har antytt några av dem tidigare) och att marknadsföra carlssonhögtalare var inte något som vi hade varken möjlighet till, eller kompetens.

Det var ett av skälen till att vi vill ha med just Per Gulbrandsen i stiftelsen, trots att han inte kände Stig personligen, som alla andra gjort. Han hade dock träffat Stig och jag vet att de respekterade varandra.

Men som jag sagt tidigare - Carlsson Planet är helt och hållet Per Gubrandsens verk, och SSC försöker inte ta kredit för det, inte heller efter det att han kom med i SSC. Tvärtom!

Jag ville bara uppmärksamma alla på Pers insats.


Vh, iö

[Naqref]

Jovisst. Det har jag ju gjort också - alltså hållit föreläsningar om ortoakustik. Nu tycker jag väl inte att det är nödvändigt att det sker tillsammans med en exploatör. På känns och vis känns det nästan fel att styrelsemedlemmarna i SSC (som inte har någon ekonomisk vinning i det hela) skall vara med om marknadsföra specifika produkter på en mässa. Det känns rimligare att vi är stöd åt exploatören och hjälper till efter önskemål. Några sådana har inte framkommit under de år som har varit. Snarare tvärtom.

Man behöver inte hålla föreläsningarna tillsammans med en exploatör men det är väl e g inget som förhindrar att det sker exempelvis vid mässor där exploatören eventuellt finns representerad. Vid mässor så finns det ju redan en massa intresserade människor så det är ju knappast sämsta stället att hålla föredrag på.
Visst ska ni ju se till på hela Carlssonhistorien och det kan ju kännas fel att hjälpa till exploatören men man får ju inte glömma att även om jobbet sker ideellt så behöver SSC ändå få in inkomster (för hyra och att kunna genomföra andra projekt utan att det drabbar SSCs medlemmars egna ekonomi) och om ekonomin blir starkare om ni bidrar i marknadsföringen för att fler högtalare säljs så är det faktiskt inom det område ni har lovat Länsstyrelsen att verka för.

När det gäller hjälp att marknadsföra Carlssonhögtalarna tycker jag också att ni är EXTREMT orättvisa mot Per Gulbrandsen, som utan att få en krona i ersättning för det nog har skapat positiv reklam för Carlssonhögtalare mer än någon annan, och detta utan att få så mycket som ett tack för det, av varken er i "gänget" eller av Larsen.

Mja... Har ju kanske inte sagt tack direkt till Per men vi har ju faktiskt försökt hjälpa till att få upp intresset för carlssonplanet.com. Dels genom att göra små projekt, dels genom att tillåta Per använda alla bilder vi har tagit som har med Carlsson att göra och dels genom att erbjuda dem serverplats när de hade det lite problematiskt. Så vi har ju försökt stödja CP så gott vi har kunnat.

Vi avser då både mig personligen och faktiskt.se.

[Naqref]

Ursäkten godtages. (Om det var en så'n det var.)

Tack!

Nu tolkar du men det var ju en bra tolkning.

Så lite så.

[IngOehman]

Gör inte om det bara.

När det gäller hjälp att marknadsföra Carlssonhögtalarna tycker jag också att ni är EXTREMT orättvisa mot Per Gulbrandsen, som utan att få en krona i ersättning för det nog har skapat positiv reklam för Carlssonhögtalare mer än någon annan, och detta utan att få så mycket som ett tack för det, av varken er i "gänget" eller av Larsen.

Mja... Har ju kanske inte sagt tack direkt till Per men vi har ju faktiskt försökt hjälpa till att få upp intresset för carlssonplanet.com. Dels genom att göra små projekt, dels genom att tillåta Per använda alla bilder vi har tagit som har med Carlsson att göra och dels genom att erbjuda dem serverplats när de hade det lite problematiskt. Så vi har ju försökt stödja CP så gott vi har kunnat.

Vi avser då både mig personligen och faktiskt.se.

Jag tänkte egentligen mest på Larsen.

Under de år som varit har jag inte hört ens minsta lilla tack för allt det frivilligarbete
(läs obetalt) som SSC's styrelsemedlemmar utfört för att främja de högtalare han har
tillverkat och sålt.

Ej heller har vi som sagt blivit ens tillfrågade om att deltaga på några mässaktiviteter.

Inget fel med det. Han är inte förpliktigad att ge oss någon minsta kredit för frivilligt
nedlagt arbete. Vi får ju skylla oss själva. (Det är faktiskt hans formulering.)


Men - givet omständigheterna känns det konstigt att SSC här på Faktiskt bli kritiserade
över "saker som vi inte gjort".


Vh, iö

[Naqref]

Jag tänkte egentligen mest på Larsen.

Under de år som varit har jag inte hört ens minsta lilla tack för allt det frivilligarbete
(läs obetalt) som SSC's styrelsemedlemmar utfört för att främja de högtalare han har
tillverkat och sålt.

Mja nu blandar du ju äpplen och päron här. Finns ingen anledning egentligen för Larsen att tacka enskillda medlemmar av SSC för att ni arbetar oavlönat. Han betalar ju faktiskt en inkomst åt SSC. Det är ju ett formaliserat tack i sig. Hans affärer gäller ju enbart med SSC. Att SSC inte ger någon inkomst för det arbete du lägger ner är ju en affär mellan dig och SSC. Det är då SSC som ska tacka alla hårt arbetande styrelsemedlemmar. Det finns ju dessutom inget som hindrar att SSC hyr in dig som konsult exempelvis. Licenspengarna är ju tänkta att betala allt utvecklingsarbete såväl som att ge en mer kontinuerlig inkomst. Gör de inte det så får man tänka om. Gällande kontrakt är ju inte skrivna i sten. Funkar de inte så kan man alltid försöka omförhandla dem. Det arbetet skulle Bäcklund fixat det första han gjorde (vilket han lär ha tyckt själv oxå men den ideella arbetsinsatsen verkar inte har räckt till det) som ordförande för SSC.

SSC är ju en näringsdrivande stiftelse och borde kanske fundera mer på det hållet (om inte annat för sin egna fortlevnad) när det gäller avtal med kommande exploatörer. Ta exempelvis och hyr/låna in Håkanbråkan för att fundera på möjliga affärsmodeller och ta in någon i styrelsen som är bra på affärsavtal. Kanske Kaffekoppen eller Bill50x kan något om det.

Det viktigaste att prioritera är att det finns en kontinuerlig inkomst som kan betala alla löpande kostnader (hyra, revisor, el osv) så att man slipper sälja av Stigs inventarier och förlita sig på en labil aktiemarknad. Allt arbete borde fokusera på det tills det finns en sådan inkomst. Därefter kan man ta hand om de övriga målen som restaurera och ge ut Stigs inspelningar, sammanfatta allt han har skrivit, ta hand om hans inventarier (och kanske ha en liten utställning som man kan ge tillträde till vissa speciella tillfällen), ge ut stipendier i OA och se till att det finns element till hans tidiga högtalare. Dessa andra mål behöver ju inte generera någon vinst men det vore rimligt att de inte dränerar stiftelsen från pengar i nämnvärd omfattning (d v s inte mer än att det täcks av den övriga vinsten).

Hmmm nu tror jag vi visst är rejält ot.

[avr7000]

Inget fel med det. Han är inte förpliktigad att ge oss någon minsta kredit för frivilligt
nedlagt arbete. Vi får ju skylla oss själva. (Det är faktiskt hans formulering.)

Vh, iö

Herregud Ingvar...

Jag tvivlar starkt på att detta har varit en av Larsen hifi uttryckt ståndpunkt under alla år av ert samarbete.

Larsen HiFi kan mycket väl ha sagt så satt i ett sammanhang under samarbetsslutets kulminerande av olika oenigheter.

Men att ta detta ur sitt sammanhang och sätta in det i ett sammanhang som handlar om lång tid av möjligehter till att marknadsföra Stig Carlsson är bara LÅGT! Det har ju då mest formen av smutskastande snicksnack.

Du säger i en annan tråd att du aldrig startar "några bråk"...
Det är i alla fall sådana här omotiverade tjuvnyp som får mig att gå igång.

Jag borde naturligtvis inte gå igång då ditt påstående ovan är så absurdt så att jag inte (inte någon annan heller) borde ta någon notis om det överhuvudtaget.

Mvh

Stefan

[IngOehman]

Jag avsåg inte starta några bråk, det var bara en kommentar till
att vi faktiskt blivit beskyllda för att inte göra tillräckligt - här i den
här tråden (vilket jag tror du minns).

Det nämnda är bara en av förklaringarna till att det inte alltid (det
vill säga precis alla dagar) har känts som det mest prioriterade att
ägna sin (redan från början minimala och helt obetalda) fritid åt.

Det är roligare att göra saker som känns uppskattade, än sådana
som man får "skylla sig själv" att man gjorde.

Det vara bara det jag menade, och jag hoppas du kan förstå både
att och varför man kan känna det så.


När man dessutom spenderar pengar ur den privata plånboken i
hopp om att det skall bli något bra av det i form av högtalarelement
med trevliga prestanda (och gjort det på egen risk, det vill säga
inte krävt att Larsen skulle säga ja till att exploatera systemen med
dem, utan hade kunnat säga nej och att han inte velat ha dem*) och
sen finner att Larsen säger nej till att betala var det kostar - men
säger ja till att använda dem ändå - och tillskansar sig frukten av
ens investeringar! (Genom att lura till sig högtalarelementen utan
att betala vad det kostat.)

Än idag väntar SSC på att få betalt för de baselement som Larsen
fick anstånd med att betala, tills efter det att han sålt högtalarsystemen
som de ingår i. Han har varken betalat eller bett om ökat anstånd.
Istället har han i efterhand (när affären redan är gjord) ångrat sig
och vill inte betala.

Ja, då ökar inte heller inspirationen kan jag säga.


Det ovanstående hade jag heller inte skrivit en gång till, om du inte
hade tvingat mig. Du tvingar mig ju att förklara när du skriver sådana
där inlägg. Den som frågar något måste ju acceptera att få svar.


Vh, iö

- - - - -

*Kontraktet tvingar ju inte Larsen att tillverka några system alls.
Men OM han vill tillverka något vi konstruerat och bekostat, så bör
han göra det på ett hederligt sätt, och inte genom att luras. Han
var helt fri att säga nej, men att säga ja, och sedan smita ifrån att
betala är inte ok!

Tänk om han hade kunnat köpa komponenterna till elementen ännu
billigare från underleverantörerna, säg till 1/3 av priset, hade det
varit ok? Det hade inte varit ok heller, eftersom han då hade blåst
både Tymphany och SSC på de utvecklingskostnader som är en del
av elementen.

Ingen tvingade honom att köpa några element alls - men om han
väljer att göra det bör han ärligt betala vad de kostar. Om han inte
gillar det priset är, så tvingar ingen honom att köpa!

[avr7000]

Jag avsåg inte starta några bråk, det var bara en kommentar till
att vi faktiskt blivit beskyllda för att inte göra tillräckligt - här i den
här tråden (vilket jag tror du minns).

Det nämnda är bara en av förklaringarna till att det inte alltid (det
vill säga precis alla dagar) har känts som det mest prioriterade att
ägna sin (redan från början minimala och helt obetalda) fritid åt.

Det är roligare att göra saker som känns uppskattade, än sådana
som man får "skylla sig själv" att man gjorde.

Det vara bara det jag menade, och jag hoppas du kan förstå både
att och varför man kan känna det så.


När man dessutom spenderar pengar ur den privata plånboken i
hopp om att det skall bli något bra av det i form av högtalarelement
med trevliga prestanda (och gjort det på egen risk, det vill säga
inte krävt att Larsen skulle säga ja till att exploatera systemen med
dem, utan hade kunnat säga nej och att han inte velat ha dem*) och
sen finner att Larsen säger nej till att betala var det kostar - men
säger ja till att använda dem ändå - och tillskansar sig frukten av
ens investeringar! (Genom att lura till sig högtalarelementen utan
att betala vad det kostat.)

Än idag väntar SSC på att få betalt för de baselement som Larsen
fick anstånd med att betala, tills efter det att han sålt högtalarsystemen
som de ingår i. Han har varken betalat eller bett om ökat anstånd.
Istället har han i efterhand (när affären redan är gjord) ångrat sig
och vill inte betala.

Ja, då ökar inte heller inspirationen kan jag säga.


Det ovanstående hade jag heller inte skrivit en gång till, om du inte
hade tvingat mig. Du tvingar mig ju att förklara när du skriver sådana
där inlägg. Den som frågar något måste ju acceptera att få svar.


Vh, iö

- - - - -

*Kontraktet tvingar ju inte Larsen att tillverka några system alls.
Men OM han vill tillverka något vi konstruerat och bekostat, så bör
han göra det på ett hederligt sätt, och inte genom att luras. Han
var helt fri att säga nej, men att säga ja, och sedan smita ifrån att
betala är inte ok!

Tänk om han hade kunnat köpa komponenterna till elementen ännu
billigare från underleverantörerna, säg till 1/3 av priset, hade det
varit ok? Det hade inte varit ok heller, eftersom han då hade blåst
både Tymphany och SSC på de utvecklingskostnader som är en del
av elementen.

Ingen tvingade honom att köpa några element alls - men om han
väljer att göra det bör han ärligt betala vad de kostar. Om han inte
gillar det priset är, så tvingar ingen honom att köpa!

Kolla paragraf 9.2 i avtalet...

Mvh

Stefan

[avr7000]

9.2 i avtalet gör att ni inte kan ta betalt ö h t. av Larsen Hifi (utöver den avtalade royaltyn) för ev. elementutveckling.

Det enda ni kan ta betalt för är att du (i egenskap av teknikansvarig) ringer alt. åker ner till honom för att förklara implementeringen av det nya. (dvs. resa, logi, kost telefonsamtal etc.)

Mvh

Stefan

[avr7000]

Per G sa att ni har SSC-möte på onsdag. Då om inte förr kan du ju läsa på avtalets paragrafer 9.2, 9.4, 9.5 och 11.
Efter det kanske det är läge att be Larsen HiFi om ursäkt för att du vid ett flertal tillfällen här på Faktiskt.se kallat honom ohederlig, att han lurat er på pengar och att han smitit från att betala etc....

Mvh

Stefan

[IngOehman]

Jag är väl bekant med vad som står i paragraf 9.2, och i den står
inget sådant som det du påstår.

Jag tror du missförstår sammanhangen. Licenspengar är något helt
annat än ett pris för en vara/del.

Av det du skriver kan man dra slutsatsen att du menar att om SSC
både utvecklar och tillverkar ett element - så är vi också skyldiga att
skänka det till Larsen.

Så är naturligtvis inte fallet.

Vi har självklart rätt offerera elementet och att därmed ta betalt för
det, men inte att tvinga Larsen att köpa det. Det har vi inte gjort
heller.

Kontraktet reglerar inga sådana saker, och skall självklart inte göra
det heller. Det vore ju helt absurt. Sådana här licenssituationer är
utöver själva kontraktet disparata överenskommelser för varje modell,
och man kan antingen komma till en överenskommelse - eller inte
göra det. Inte något där emellan.

Om man inte gör det (oavsett vem av parterna det är som säger nej)
så gäller inte licensavtalet den produkten, och då kan inte licens-
tagaren gå bakom ryggen på licensgivare och ändå tillverka högtal-
aren, nyttja komponenter som licensgivaren äger utan att betala för
dem, och som i det här fallet dessutom kalla högtalaren Carlsson.

Man kan alltså inte självsvådligt göra sig till licenstagare för en modell
bara genom att börja tillverka den och betala licensavgift enligt ett
kontrakt som gäller för andra modeller.


Jag börjar misstänka att Larsen har dålig rådgivare.


Vh, iö

[avr7000]

Man kan:

1. Teckna ett nytt avtal med andra villkor för den nya högtalaren (OA58/OA60).

2. Låta de ursprungliga avtalet gälla andra högtalarmodeller (än OA50 och OA52). (som det ursprungliga avtalets paragraf 3.2 säger).

Det finns inget nytt avtal tecknat för OA58/OA60 och SSC har hela tiden emottagit betalning av royalty enligt det gamla avtalet för tillverkning av OA58/OA60 vilket defakto gör att resten av avtalet också gäller då inga andra villkorsändringar avtalats.

Stefan

[IngOehman]

Nu är det väl inte min sak att avgöra de här sakerna och definitivt inte
din, men så här är det nog ändå:


1. OA 50 är en modell, OA51 en annan, och OA52 är en tredje. En fjärde
är OA58 och en femte är OA60 (även om du med ditt /-tecken försöker
få det att verka som något annat).

Vill du veta mera om det hela så läs gärna artikeln om namngivnings-
systemet för Carlssonhögtalarna genom tiderna. SSC's inställning har
varit mycket tydlig.


2. När det gäller OA58 fanns det ett muntligt avtal.

När det gäller OA60 (som Larsen i strid med SSC vägrade kalla OA60,
och dessutom vägrade han forma huven i enlighet med instruktionen
om hur den skulle formas) så finns inget sådant muntligt avtal.

Vi erbjöd honom ett sådant (som väl har framgått i både den här och
i andra närbesläktade trådar oräkneliga gånger) men hans muntliga
medgivande har inte fullföljts i form av att överenskommelsen uppfyllts.
Dock tillverkade och sålda han dem ändå, och i strid med erbjudandet.
Men om Larsen bara vill göra sig kvitt med SSC för rättighetsintrånget
så tänker vi inte vara besvärliga.

(När jag läser det du skriver börjar en del saker ramla på plats... )


Vh, iö

- - - - -

PS. Tycker du verkligen att den här diskussionen har här att göra?

Det tycker inte jag.

[avr7000]

PS. Tycker du verkligen att den här diskussionen har här att göra?

Det tycker inte jag.

Så länge du kallar Larsen Hifi för ohederlig, lura på pengar etc. så tycker jag det...

Av det du skriver kan man dra slutsatsen att du menar att om SSC
både utvecklar och tillverkar ett element - så är vi också skyldiga att
skänka det till Larsen.

Om vi tar T11 oa som exempel. Det utvecklades av SSC och tillverkades (och togs betalt för) av Tymphany, Vifa på den tiden. Detta var 2002.
T11oa elemementet användes först till OA52 och även till uppgraderingssatser för 50-serien (uppgraderingssatser som också täcks in av avtalet)

Avtalet säger:

9.2
Carlsson (SSC i detta fall då SSC ärvt Carlssons roll i avtalet, min anmärkning) skall under avtalstiden ställa gjorda förbättningar och vidareutvecklingar av icke patenterbar natur samt övriga tekniska erfarenheter och rön avseende högtalarna till Larsens förfogande att utnyttja utan annan ersättning än vad som framgår av 9.5 och 11.


9.5
Kostnader i samband med överföring av specifikationer och know-how (såsom resor, kost och logi, telefonsamtal, kopiering etc.) och för ritnings- och formgivningsarbete( såsom arvode till ritare och formgivare) skall bäras av Larsen.

(9.5 hör ihop med 9.4 där parterna skall komma överens om lämpliga former för överförandet av Carlsson (SSC's) know-how till Larsen samt det faktum att en proffesionell formgivare anlitas och skall ha betalt för sitt arbete.)

11 handlar om royaltyersättning för de i detta avtal upplåtna rättigheterna. (patent, varumärke och högtalarmodeller)

Denna skrivning ger att "föbättringen/vidareutvecklingen" T11oa skall ställas till Larsens förfogande att utnyttja utan annan ersättning än vad som framgår av 9.5 och 11.

Flera år senare vill ni ha 50 kr per element (t11 oa) i utvecklingskostnad för densamma.

Mvh

Stefan

[IngOehman]

Du blandar ihop mjuk- och hårdvara.

Ingen har begärt att Larsen skall betala för information
utöver licensavgiften.

Ingen har heller begärt att han skall godkänna villkoren,
bara att han måste välja mellan att säga ja eller säga
nej, och om svaret är nej är det det som gäller. Han kan
inte säga nej och göra ja - fast modifierat till hur han vill
ha villkoren.

Oavsett allt annat tror och hoppas jag att det skall gå
att komma överens, vilket inte torde vara omöjligt givet
rimlig välvilja från båda parter.

Sen kanske det här vara över med!


Men som sagt - jag tycker inte att den här diskussionen
har här att göra. Det var du som initierade den, och vill
du att den skall fortsätta så får hitta någon annan att
diskutera med.

Jag bara svarade på frågan om varför vissa saker i form
av insatser på mässor och liknande från SSC inte blivit
av. Du ställde ju frågan flera gånger och underkände min
ursprungliga respons på den (att vi inte blev tillfrågade).
Det var inte min avsikt att du skulle gå i taket av att jag
då berättade att ett av skälen nog var att känslan av
uppskattning saknades.

Jag tyckte det fanns rätt mycket som faktiskt gjordes,
som man lika gärna skulle kunna ha tagit fasta på.


Vh, iö

[Jocke]

Jag tror faktiskt att rätt många skulle vilja veta vad det var som hände! Flera av oss Carlssonentusiaster har följt trådar om allt strul under lång tid. Som vi konstaterat tidigare är det här strulet något som en entusiast tar personligt. Nu är det historia - låt oss veta! Tyvärr, IÖ, får man uppfattningen att SSC har något att dölja genom att inte vilja diskutera det!

/Jocke

[IngOehman]

Saken är den, att det ju inte riktigt är historia ännu.

Att dessutom bli provocerad att komma med uppgifter som omedelbart
resulterar i att man får på skallen för att man kommer med dem av den
som provocerat fram dem, gör inte att det känns mer intressant att
varken vara med i diskussionen, eller att diskussionen är offentlig.

En sak kan jag lova dock - och det är att jag kommer att säga ännu
mindre när det är historia! För då tycker jag att det är vettigare att
sätta fokus framåt.


Konflikter är till för att lösas och begravas.

Löst är löst, och när så skett är allt väl.


Vh, iö

[Naqref]

Av det du skriver kan man dra slutsatsen att du menar att om SSC
både utvecklar och tillverkar ett element - så är vi också skyldiga att
skänka det till Larsen.

Delvis är det så.

Man kan dela in värdet på ett högtalarelement i 5 delar.

1. Arbetsinsatsen som krävs för att räkna ut hur det ska vara uppbyggt för att och kontrollmäta det.
2. Den kunskap som krävs för att kunna konstruera och efterkontrollera det. D v s någon form av intellektuella rättigheter. Kan vara specialkunskaper eller patent. IP- intellectual properties med modernt vokabulär.
3. Verktyg som datorer och mätutrustning som behövs vid kontruktion och kontroll av elementen.
4. Rena materialkostnader för material som krävs för att sätta ihop prototyperna.
5. Kostnader som resor, logi och telefonsamtal som krävs vid utvecklingen av elementen.

Avtalet är tämligen klart på alla dessa punkter. Punkt 1 t o m 3 är sådant som SSC själva får bekosta och som licensinkomsten ska täcka*. Punkt 4 och 5 är sådant som JL ska bekosta. Det senare kräver då verifikationer i form av kvitton och liknande.

Detta gör att SSC kan ta betalt för de kostnader under punkt 1-3 för element som säljs på den öppna marknaden (men inte för punkt 4 och fem eller tja går det så går det) exvis via Hifi-kit. Men avtalet gör att SSC inte kan ta betalt för dessa från JL och då ska de kostnaderna utgå.

Så här lite avslutande.
Det finns dock inget som hindrar SSC (i samråd med JL) att de gör beställning efter en offert på ett specifikt element hos ett företag (exvis Ino Audio) som tar på sig de affärsmässiga besluten om det är värt arbetsinsatsen att ta fram ett sådant element och ser till att det blir producerat och säljer det direkt till JL. Då kan man lägga på vilka summor som helst. Dock kan ju länsstyrelsen i Sthlm ha synpunkter på ett sådant arrangemang... Och det ger ju fortfarande inga inkomster till SSC.

Edit: * Punkt 9.2 i avtalet säger dessutom specifikt att sådana kostnader är inte tillåtna.

[IngOehman]

Jag som inte trodde att jag hade något mer att säga...

Men efter ditt upplägg: Byt ut Ino Audio mot HiFi-kit i det där
ovanstående sista stycket.


Som redan sagt - problemet är att Larsen sa "nej", men ändå
gjorde "ja" och för att göra det bröt mot en överenskommelse,
lämnade motstiga signaler i olika riktningar och ställde till med
avsevärda problem för såväl SSC, Tymhany och HiFi-kit.

För att krångla till det extra har han dessutom i ett fall först
sagt ja, när han menade nej, och sedan gjort ja, men också
nej*. Fast historien skiljer sig lite mellan de olika elementen...

Men som sagt - jag tycker inte den här diskussionen har här
att göra.


Vh, iö

- - - - -

*Ja till att använda elementen, nej till att betala det som har
begärts för att få göra det.

[Naqref]

Men efter ditt upplägg: Byt ut Ino Audio mot HiFi-kit i det där
ovanstående sista stycket.

Tja det där spelar ju mindre roll egentligen om nu Hifi-kit verkligen såg till att ta kostnaderna för utvecklingen och behåller de där 50kronorna själv. Och att denna extrakostnad har diskuterats med JL innan utvecklingen tog fart.

Om pengarna däremot går till SSC så är det ett direkt avtalsbrott.

Om pengarna går till dig (jag säger inte att det är så) så är det i princip avtalsmässigt ok men då lär nog länsstyrelsen i Sthlm kunna gnälla lite i egenskap som huvudman för stiftelsen i o m att du sitter med i styrelsen.

[Kaffekoppen]

Det som finns att läsa här stärker min uppfattning som jag lagt fram tidigare i tråden.

Jag tycker inte att det gagnar varken Larsen, SSC eller Carlssonentusiaster att fortskrida den här diskussionen innan de inblandade parterna är överrens.

Det är uppenbart för mig att de borde kunna nå samförstånd istället för att utvisa sig själva som pajasar.

Även om Larsen inte uttalar sig själv här borde han inse hur han och hans verksamhet ofördelaktligt utmålas även av dem som försöker påvisa hans bättre sidor. Det är rimmligt att han agerar, särskillt när det ev. är avtalskonflikt i faggorna. Även om personerna som uttalar sig inte är involverade i verksamheten torde det stå utom all tvivel vem som är uppgiftsavlämnare.

SSC borde ta fram en princip över vilka som har rätt att uttala sig i situationer där det ev kan komma till avtalskonflikt.

[IngOehman]

Ingen vore nog det förnuftigaste.

Så får det kanske bli från och med nu. I varje fall för min del.


Vh, iö

[Naqref]

Jag tycker inte att det gagnar varken Larsen, SSC eller Carlssonentusiaster att fortskrida den här diskussionen innan de inblandade parterna är överrens.

Tror inte de lär komma överens. Tror snarare att de kommer att tvingas att komma till någon slutpunkt av en tredje part. Och det är min mest optimistiska förhoppning tyvärr.

I övrigt så har jag sagt mitt i den här tråden för tillfället.

[Naqref]

Hittade denna tråd igen

Skulle bara tillägga att eftersom det refereras till muntliga avtal utöver "avtalet" så står det under 14.1:
Ändringar och tillägg till detta avtal skall ske i skriftlig form och undertecknas av båda parter.

[Kaffekoppen]

Det avtalet verkar gälla mellan SC själv och John Larsen, iallafall tyder jag det så med avseende på paragraf 13.1.

Tittar man sedan på paragraf 12.1 kan man alltså fundera på om detta avtal någonsin varit bindande mellan SSC och John Larsen

Å andra sidan har ett antal muntliga överrenskommelser och praktisk verksamhet bundit dem båda till ett avtal med liknande innebörd, men det är ju såklart lite klurigare att reda ut muntliga soppor än skriftliga dylika.

Det känns som om det är dags att det blir konsensus i det här så att båda parter kan lämna det bakom sig.

[dimitri]

Vilka element sitter i Larsen 4 & 6?

[Kaffekoppen]

Standardelement. Diskanten är Vifa D27

[bobo]

Vad är det egentligen som skiljer Larsen 4 och 6? Om jag har fattat det rätt så kostar 6:an ca 12000 och 4:an 6000. Samma diskantelement och i stort sett samma låda (åtminstone volymmässigt). Vad är det som motiverar prisskillnaden förutom baselementet?
Vad är skillnaden ljudmässigt?

[Kaffekoppen]

Större lådvolym, bättre ytfinnish, mer påkostat, mer arbete och verkligen en högkvalitativare återgivning.

Det sagt, L4 är en fantastiskt välpresterande högtalare som borde demas som fronthögtalare i en hembioanläggning!

Edit: Men Larsen 6 kommer få tuff konkurrens från påskmat framöver och blir det stil på projektet med SC gamla 3-vägare så lär den få min röst också...

[Jocke]

Det är verkligen kul att det händer så mycket ISCA nu. Stort engagemang från duktiga och företagsamma människor!

/Jocke

ISCA = I Stig Carlsons Anda

[avr7000]

Vad är det egentligen som skiljer Larsen 4 och 6? Om jag har fattat det rätt så kostar 6:an ca 12000 och 4:an 6000. Samma diskantelement och i stort sett samma låda (åtminstone volymmässigt). Vad är det som motiverar prisskillnaden förutom baselementet?
Vad är skillnaden ljudmässigt?

Jag repeterar vad jag skrev i en annan tråd:

Larsen 6 kostar mer än Larsen 4 därför att:

* Låda i riktigt fanér tillverkat på snickeri jmf. viklåda i plastfaner tillverkad på storskalig "högtalarfabrik"

* mer komplicerad låda, och då tänker jag på div fanerade träbitar runt elementhuset

* > 2 ggr så dyrt baselement

* dyrare mer tidskrävande montering

* lack av fanér hos lackerare

* dyrare filter

+ en massa småsaker som adderar kostnads och tidsmässigt till tillvekningen...

Mvh

Stefan

[bobo]

Tack för det utförliga svaret. En sista fråga som jag vet är svårt att svara på och uttrycka i ord. Hur skiljer dom sig åt ljudmässigt?

[Miles]

Jag har hört båda två, i ett akustiskt tveksamt rum på Gignos-mässan. Larsen himself demade då genom med att snabbt, mitt i en låt byta mellan högtalarna. Enligt min mening uppenbarade sig då en klar och tydlig skillnad i renhet, basförmåga och framförallt "släpp" från högtalaren.
L4 är ett fynd i sin prisklass som jag lätt skulle kunna leva med, men L6 är en mer välljudande högtalare, som enligt mig är värd merkostnaden.