Hoppsan OA-61

[48IDA]

https://www.hifikit.se/carlsson_oa61

[Stranne]

Ja - hoppsan kan man verkligen säga!
Det var en rolig nyhet!

[juanth]

Stort!

[joseph]

Någon som vågar gissa priset?

[juanth]

21.995:-

[juanth]

67623049-E1AB-46EA-9766-7A453C8B88D6.jpeg (451.93 KiB) Visad 19919 gånger

Första bilden jag fick upp såg ut så här..ihoptryckt minst sagt, nu kom det en version som ser ut mer som OA51

[hifikg]

Spännande!

[avr7000]

Mycket spännande och glädjande!

OA 51 i olika varianter har varit min favorit i 17 år nu och still going strong.
Glädjande att fler nu kan få ta del av det fantastiska konceptet.

Om jag får ge mig på en gissning så skulle jag tro att detta är det nya diskantelementet och det ser i så fall lovande ut!

http://seas.no/index.php?option=com_con ... Itemid=462

Stefan

[Kraniet]

Vem står för utvecklingen?

[bassman]

Vem står för utvecklingen?

Riktigt kul



SSC läser jag..

https://www.hifikit.se/carlsson_oa61?fb ... szRxnMveLY

[Kraniet]

Vem står för utvecklingen?

Riktigt kul



SSC läser jag..

https://www.hifikit.se/carlsson_oa61?fb ... szRxnMveLY

Ja SSC förstås men det är väl någon/några person(er) som gjort jobbet antar jag

[Stranne]

21.995:-

Jag ser att du lagt in ett frågetecken. Är det en ren gissning eller ligger det någon substans bakom din siffra?
Man är ju lite nyfiken på hur mycket de kommer kosta och runt 20k vore väl ett rimligt antagande kanske?

[juanth]

21.995:-

Jag ser att du lagt in ett frågetecken. Är det en ren gissning eller ligger det någon substans bakom din siffra?
Man är ju lite nyfiken på hur mycket de kommer kosta och runt 20k vore väl ett rimligt antagande kanske?

En ren gissning.

Svar på:

Någon som vågar gissa priset?

[juanth]

Vem står för utvecklingen?

Jag var på hifikit för några dagar sedan och råkade höra en säljares samtal med en kund i telefon där han nämnde att det skulle lanseras något som hade med Carlsson att göra, jag frågade nyfiket vad det gällde och fick info om när det skulle bli release och att konstruktören skulle vara med, jag frågade om det var IÖ och fick ett jakande svar.

[Plymotonic]

Mycket spännande och glädjande!

OA 51 i olika varianter har varit min favorit i 17 år nu och still going strong.
Glädjande att fler nu kan få ta del av det fantastiska konceptet.

Om jag får ge mig på en gissning så skulle jag tro att detta är det nya diskantelementet och det ser i så fall lovande ut!

http://seas.no/index.php?option=com_con ... Itemid=462

Stefan

Synnerligen spännande!

Jag tycker å min sida att det glesare gallret på diskantelementet indikerar Scan-Speak. Kan det vara en modifierad D29xx?


/ply

[Fostex]

Jag tycker nog att gallrets masktäthet ser ut som det som sitter på Seas 27TFFNC/G, men samtidigt hade jag inte blivit förvånad om detta var ett customelement från Obi.

[Johan_Lindroos]

Mycket spännande och glädjande!

OA 51 i olika varianter har varit min favorit i 17 år nu och still going strong.
Glädjande att fler nu kan få ta del av det fantastiska konceptet.

Om jag får ge mig på en gissning så skulle jag tro att detta är det nya diskantelementet och det ser i så fall lovande ut!

http://seas.no/index.php?option=com_con ... Itemid=462

Stefan

Jag tror ändå inte att det är det element som används. Det har för rak frekvensgång i nollgradersaxeln och passar inte riktigt för applikationen.

[joseph]

Något att relatera med: 6000kr 1984 blir 14034kr nu om vi följer KPI.

[RogerGustavsson]

Finns mera information på https://www.carlssonplanet.com/hogtalar ... son-oa-61/

[Alexi]

Finns mera information på https://www.carlssonplanet.com/hogtalar ... son-oa-61/

Vad står där som inte står på Hifikits länk i ursprungsinlägget? Jag tycker det ser ut som exakt samma text.

[RogerGustavsson]

Det har du rätt i men det fanns information på tre olika ställen där bl.a. stod att läsa:

"Obs! För LTS-medlemmar kommer det att anordnas ett separat LTS-möte för demo. Mer info kommer från LTS."

[Kalejdokom]

På Carlsson-Planeten var dom tydligen så ivriga att dom döpte högtalaren till OA-6 i nyhetsbrevets rubrik... . Det hade ju varit kul om SSC lanserat både en ny OA-6 och OA-61 samtidigt!

[STDI]

På Carlsson-Planeten var dom tydligen så ivriga att dom döpte högtalaren till OA-6 i nyhetsbrevets rubrik... . Det hade ju varit kul om SSC lanserat både en ny OA-6 och OA-61 samtidigt!

Nja. "OA6!" var det.

[bja47]

Den låter helt undert bra, mycket impad. Fick en förpresentation på HiFiKit idag. Vill ha!

[juanth]

Ska bli spännande att jämföra OA61 med OA51.N, rätt så lustigt att de dyker upp nästan samtidigt.

[Stranne]

Den låter helt undert bra, mycket impad. Fick en förpresentation på HiFiKit idag. Vill ha!

Fick du någon prisindikation?

[bja47]

Jo, de blir inte så billiga. Priset är inte klart ännu. Prisvärda !!! Jooo. Diskantelementet är special med sitt strålningsdiagram och det är sjukt bra, bas/mellan-elementet är också special. Tonbalansen kändes som helt perfekt. Hade tyvärr inte tid att testa djupbasen, men instrument låter mycket naturligt. Mans och kvinnoröster kändes som naturliga. Jag NJÖT hela tiden.

[hifikg]

Jo, de blir inte så billiga. Priset är inte klart ännu. Prisvärda !!! Jooo. Diskantelementet är special med sitt strålningsdiagram och det är sjukt bra, bas/mellan-elementet är också special. Tonbalansen kändes som helt perfekt. Hade tyvärr inte tid att testa djupbasen, men instrument låter mycket naturligt. Mans och kvinnoröster kändes som naturliga. Jag NJÖT hela tiden.

Låter som Carlsson m a o

Perfekt med nytillverkning, så fler kan få chansen att inneha ett par. Original tillverkades (enligt Carlsson Planet) bara 1400 par av denna godbit, så utrymme borde finnas för ytterligare exemplar. Frågan är om ägare av originalversionen kan/bör uppgradera? Eller är alla mått helt annorlunda nu? Oavsett skulle jag inte göra det om inte uppgraderingen går att återställa. Jag anar att det kan finnas utrymme för OA-62 också, då OA-52, i original (OA-52 och OA-52.2) är ännu sällsyntare än OA-51 (endast 1100 par enligt Planeten)

[juanth]

Jo, de blir inte så billiga. Priset är inte klart ännu. Prisvärda !!! Jooo. Diskantelementet är special med sitt strålningsdiagram och det är sjukt bra, bas/mellan-elementet är också special. Tonbalansen kändes som helt perfekt. Hade tyvärr inte tid att testa djupbasen, men instrument låter mycket naturligt. Mans och kvinnoröster kändes som naturliga. Jag NJÖT hela tiden.

Låter som Carlsson m a o

Perfekt med nytillverkning, så fler kan få chansen att inneha ett par. Original tillverkades (enligt Carlsson Planet) bara 1400 par av denna godbit, så utrymme borde finnas för ytterligare exemplar. Frågan är om ägare av originalversionen kan/bör uppgradera? Eller är alla mått helt annorlunda nu? Oavsett skulle jag inte göra det om inte uppgraderingen går att återställa. Jag anar att det kan finnas utrymme för OA-62 också, då OA-52, i original (OA-52 och OA-52.2) är ännu sällsyntare än OA-51 (endast 1100 par enligt Planeten)

Det vore underbart om det skulle dyka upp en ny variant av OA-52 förstås.

Jag undrar om det inte kan vara så att faktiskt OA-52 varianterna har överlevt i större utsträckning än OA-51, jag tänker mig att en hel del slängts vid flyttar och liknande då de har en benägenhet att slitas hårdare än sin storebror, de känsliga hörnen och så vingarna som lätt går av osv...
Iaf upplever jag att OA-52 är vanligare att se på annonsmarknaden, kan ju iofs handla om lokal variation/förekomst.

[hifikg]

...
Det vore underbart om det skulle dyka upp en ny variant av OA-52 förstås. ...

Det låter som en logisk följd, särskilt om 61 går bra, jag anar att en sådan är på gång, någonstans i Sverige.
Kan Larsen tänkas vara intresserad av att bygga nya lådor? Eller är det att skjuta sig själv i foten?

[Nattlorden]

...
Det vore underbart om det skulle dyka upp en ny variant av OA-52 förstås. ...

Det låter som en logisk följd, särskilt om 61 går bra, jag anar att en sådan är på gång, någonstans i Sverige.
Kan Larsen tänkas vara intresserad av att bygga nya lådor? Eller är det att skjuta sig själv i foten?

Om man gör antagandet att högtalarna kommer att bli byggda oavsett, så är det i slutändan mest en fråga om vinst och kapacitet. Förutom emotionella värden då.

[hifikg]

...
Det vore underbart om det skulle dyka upp en ny variant av OA-52 förstås. ...

Det låter som en logisk följd, särskilt om 61 går bra, jag anar att en sådan är på gång, någonstans i Sverige.
Kan Larsen tänkas vara intresserad av att bygga nya lådor? Eller är det att skjuta sig själv i foten?

Om man gör antagandet att högtalarna kommer att bli byggda oavsett, så är det i slutändan mest en fråga om vinst och kapacitet. Förutom emotionella värden då.

Så är det förstås, marknadsföringen måste göras bättre än när det begav sig. 1100 par liksom!? Det renderar inga Guldägg.

[avr7000]

Att för Iö/SSC samarbeta med HiFiKit på detta sätt (som för MMX OA5 varianten) är mycket förnuftigt och skapar förutsättningar för ekonomisk uthållighet.
Man har ju kapat två led som annars skall ha del av kakan och vinst.
Normal sett har man ju underleverantör av delar, tillverkare, distributör och affär...

Här kan man ju köra det som underleverantör av delar och affär (där affären monterar i element etc.).

Det är en fantastisk produkt men intressegruppen är ändå så liten att man lätt tillfredsställer den med att sälja på/via HiFiKit.
Man kan hålla en rimlig prisnivå och ändå tjäna pengar på det.

som ett räkneexempel...

Alla vill ha 30 marginal (tillverkare, distributör. affär), delarna kostar 10000 kr exl. moms.

Vanlig kedja av aktörer:
10000/0,7/0,7/0,7*1.25= 36443 kr ink moms till kund....

Hifikit:
10000/0,7*1.25 = 17857 kr ink. moms till kund...

Halva priset

[tobm]

Spännande. Jag planerar att ta mig till ”provspelningen” på lördag.

[hifikg]

Att för Iö/SSC samarbeta med HiFiKit på detta sätt (som för MMX OA5 varianten) är mycket förnuftigt och skapar förutsättningar för ekonomisk uthållighet.
Man har ju kapat två led som annars skall ha del av kakan och vinst.
Normal sett har man ju underleverantör av delar, tillverkare, distributör och affär...

Här kan man ju köra det som underleverantör av delar och affär (där affären monterar i element etc.).

Det är en fantastisk produkt men intressegruppen är ändå så liten att man lätt tillfredsställer den med att sälja på/via HiFiKit.
Man kan hålla en rimlig prisnivå och ändå tjäna pengar på det.

som ett räkneexempel...

Alla vill ha 30 marginal (tillverkare, distributör. affär), delarna kostar 10000 kr exl. moms.

Vanlig kedja av aktörer:
10000/0,7/0,7/0,7*1.25= 36443 kr ink moms till kund....

Hifikit:
10000/0,7*1.25 = 17857 kr ink. moms till kund...

Halva priset

Vill inte konstruktör och SSC ha något alls? Någon form av provision till SSC borde väl vara på sin plats så de kan fortsätta utveckla verksamheten och konstruktören/konstruktörerna kan väl inte jobba gratis, eller det kanske de kan?

[avr7000]

Att för Iö/SSC samarbeta med HiFiKit på detta sätt (som för MMX OA5 varianten) är mycket förnuftigt och skapar förutsättningar för ekonomisk uthållighet.
Man har ju kapat två led som annars skall ha del av kakan och vinst.
Normal sett har man ju underleverantör av delar, tillverkare, distributör och affär...

Här kan man ju köra det som underleverantör av delar och affär (där affären monterar i element etc.).

Det är en fantastisk produkt men intressegruppen är ändå så liten att man lätt tillfredsställer den med att sälja på/via HiFiKit.
Man kan hålla en rimlig prisnivå och ändå tjäna pengar på det.

som ett räkneexempel...

Alla vill ha 30 marginal (tillverkare, distributör. affär), delarna kostar 10000 kr exl. moms.

Vanlig kedja av aktörer:
10000/0,7/0,7/0,7*1.25= 36443 kr ink moms till kund....

Hifikit:
10000/0,7*1.25 = 17857 kr ink. moms till kund...

Halva priset

Vill inte konstruktör och SSC ha något alls? Någon form av provision till SSC borde väl vara på sin plats så de kan fortsätta utveckla verksamheten och konstruktören/konstruktörerna kan väl inte jobba gratis, eller det kanske de kan?

Naturligtvis skall SSC ha lite royalty för att man använder namnet och sedan bör ju IÖ ha en redig slant per högtalare, att utveckla högtalaren i sig (filter) och inte minst specialelement kostar pengar och tid.

Det ovan var bara ett exempel för att visa på hur ett upplägg utan distributör och affär kapar kostnaderna avsevärt.
- och kan därmed göra projektet ekonomiskt uthålligt.

Stefan

[hifikg]

Att för Iö/SSC samarbeta med HiFiKit på detta sätt (som för MMX OA5 varianten) är mycket förnuftigt och skapar förutsättningar för ekonomisk uthållighet.
Man har ju kapat två led som annars skall ha del av kakan och vinst.
Normal sett har man ju underleverantör av delar, tillverkare, distributör och affär...

Här kan man ju köra det som underleverantör av delar och affär (där affären monterar i element etc.).

Det är en fantastisk produkt men intressegruppen är ändå så liten att man lätt tillfredsställer den med att sälja på/via HiFiKit.
Man kan hålla en rimlig prisnivå och ändå tjäna pengar på det.

som ett räkneexempel...

Alla vill ha 30 marginal (tillverkare, distributör. affär), delarna kostar 10000 kr exl. moms.

Vanlig kedja av aktörer:
10000/0,7/0,7/0,7*1.25= 36443 kr ink moms till kund....

Hifikit:
10000/0,7*1.25 = 17857 kr ink. moms till kund...

Halva priset

Vill inte konstruktör och SSC ha något alls? Någon form av provision till SSC borde väl vara på sin plats så de kan fortsätta utveckla verksamheten och konstruktören/konstruktörerna kan väl inte jobba gratis, eller det kanske de kan?

Naturligtvis skall SSC ha lite royalty för att man använder namnet och sedan bör ju IÖ ha en redig slant per högtalare, att utveckla högtalaren i sig (filter) och inte minst specialelement kostar pengar och tid.

Det ovan var bara ett exempel för att visa på hur ett upplägg utan distributör och affär kapar kostnaderna avsevärt.
- och kan därmed göra projektet ekonomiskt uthålligt.

Stefan

Det e ju lite så hifiklubben (och netonnet) säger sig jobba, men inte håller de halva priset på de prylar som även andra säljer, resten är svårare att jämföra. Men alldeles oavsett så är det nog svårare att sälja "dyra" högtalare idag än förr och varför ska man ha två??

[48IDA]

Den lilla information som kommit ut säger att basreflexsystemet är omarbetat och röret ska vara flyttat. Det skulle kunna vara ett hinder för uppgradering men allt är möjligt, bara olika svårt.

[avr7000]

Om det är liknande de "röda" prototyperna som gjordes mynnar basreflexen ut på motsatt sida.

Inget tekniskt problem att lösa, möjligtvis "känslomässigt" att man inte vill sätta hålsågen i ett par orginal.

[avr7000]

En ska int va blödig

[Nattlorden]

Är måtten de samma då - om det pratas om att flytta port? ( Tänkte man hade kanske skalat om den lite - sån't ser man ju inte på foton direkt. )

[Pappsen]

Har innan haft OA-12. Hur låter OA-51 i förhållande till dessa?
Kör visserligen Guru idag men man blir alltid lite sugen på nya högtalare

[paa]

En del av svaren på frågorna finns i den här gamla tråden om ersättaren till OA51:
viewtopic.php?p=275371
Men en del av infon är nog inte alls aktuell ändå.

[Nattlorden]

Har innan haft OA-12. Hur låter OA-51 i förhållande till dessa?

Mindre lounge/surround - mer hifi. Bättre på allt.

[RogerGustavsson]

...
Det vore underbart om det skulle dyka upp en ny variant av OA-52 förstås. ...

Det låter som en logisk följd, särskilt om 61 går bra, jag anar att en sådan är på gång, någonstans i Sverige.
Kan Larsen tänkas vara intresserad av att bygga nya lådor? Eller är det att skjuta sig själv i foten?

Larsen har såvitt jag vet underleverantörer, oftast i den närmsta trakten när det gäller lådor. L9 har en speciallösning med böjträet och kommer från lite längre bort men ändå nära. Tror nog att broarna mellan SSC och Larsen är brända för all framtid.

[Pappsen]

Har innan haft OA-12. Hur låter OA-51 i förhållande till dessa?

Mindre lounge/surround - mer hifi. Bättre på allt.

Och bättre är Guru?

[Nattlorden]

Något att relatera med: 6000kr 1984 blir 14034kr nu om vi följer KPI.

Så då kan vi felanmäla KPI om de blir dyrare??!

[juanth]

Har innan haft OA-12. Hur låter OA-51 i förhållande till dessa?

Mindre lounge/surround - mer hifi. Bättre på allt.

Och bättre är Guru?

Är nog en smaksak. Provlyssna hos någon.

[Nattlorden]

Har innan haft OA-12. Hur låter OA-51 i förhållande till dessa?

Mindre lounge/surround - mer hifi. Bättre på allt.

Och bättre är Guru?

Antar du menar lilla Guru:n, så då får jag jämföra med Ino piP som referens... Ino/Guru har en naturlighet i röstregistret som jag saknar bland de flesta högtalare... har faktiskt inte specialstuderat det från OA-51/-52 men det finns en god chans att de också är snällare där än mycket annat jag hört. OA-52 brukade "vinna" alla mässor jag besökte oavsett miljonmotstånd hos andra. Jag skulle TRO att Guru spelar djupare än OA-51... mot 52 är jag mer tveksam, men kanske även där. Med tanke på elementstorleken så BORDE Carlsson vinna, men det finns en chans att diskanten börjar bete sig illa innan Ino/Guru's gör....

...men oavsett vilket föredrar jag båda framför det mesta av allt annat.... finns bara enstaka ting som blandar sig i.

...och går man sedan upp till Guru QM60 / Ino pi60s.... så är saken biff.... där har inte Carlsson haft en chans..... men exakt var OA-61 (& OA-51.N) hamnat i kvalité har jag inte en susning om.... men är de verkligen bättre utan att ha fumlat bort något - så borde de vara ruskigt bra de med!

Ta det som faktabaserade tankar snarare än fakta, ok?

[Pappsen]

Mindre lounge/surround - mer hifi. Bättre på allt.

Och bättre är Guru?

Antar du menar lilla Guru:n, så då får jag jämföra med Ino piP som referens... Ino/Guru har en naturlighet i röstregistret som jag saknar bland de flesta högtalare... har faktiskt inte specialstuderat det från OA-51/-52 men det finns en god chans att de också är snällare där än mycket annat jag hört. OA-52 brukade "vinna" alla mässor jag besökte oavsett miljonmotstånd hos andra. Jag skulle TRO att Guru spelar djupare än OA-51... mot 52 är jag mer tveksam, men kanske även där. Med tanke på elementstorleken så BORDE Carlsson vinna, men det finns en chans att diskanten börjar bete sig illa innan Ino/Guru's gör....

...men oavsett vilket föredrar jag båda framför det mesta av allt annat.... finns bara enstaka ting som blandar sig i.

...och går man sedan upp till Guru QM60 / Ino pi60s.... så är saken biff.... där har inte Carlsson haft en chans..... men exakt var OA-61 (& OA-51.N) hamnat i kvalité har jag inte en susning om.... men är de verkligen bättre utan att ha fumlat bort något - så borde de vara ruskigt bra de med!

Ta det som faktabaserade tankar snarare än fakta, ok?

Har Q10 och är ju så klart nöjd med dessa. Och går jag vidare så vore det naturliga att gå över till golvstående och då ligger Q60 eller pi60 mer lämpligt till än OA52. Men får väl se vad för reflektionerna blir efter den 4:e April när demon varit. OA-51 är ju klart speciella i sitt yttre som gör att dom kan bli lite svårplacerade hemma som stativare. Ev kan dom stå på en bänk jag har men risken är att dom tar lite mkt plats.

[Griff]

Nu har jag lyssnat.
Fantastisk uppgradering, båda elementen är specialutvecklade och OA 61 låter mycket bra.
IÖ berättade lite om utvecklingen och de förändringar som gjorts jämfört med OA 51.
Hos HiFi-kit lät de mycket baskapabla trots ett ickeoptimalt lyssningsrum.

Tveklöst prisvärda högtalare

/Anders

[48IDA]

Såg på FB och placeringen av porten var överraskande.

[hifikg]

Nu har jag lyssnat.
Fantastisk uppgradering, båda elementen är specialutvecklade och OA 61 låter mycket bra.
IÖ berättade lite om utvecklingen och de förändringar som gjorts jämfört med OA 51.
Hos HiFi-kit lät de mycket baskapabla trots ett ickeoptimalt lyssningsrum.

Tveklöst prisvärda högtalare

/Anders

Och priset är?

[juanth]

272041E9-37CB-4896-87BB-F018AA772F8E.jpeg (1.58 MiB) Visad 11509 gånger

B4CCC134-0B4F-47EE-85C7-C8028673B3AB.jpeg (1.59 MiB) Visad 11509 gånger

Diskanterna kommer att kosta 1500:- styck och basarna kring 3000:- styck

Färdiga högtalare kostar 40000:- med alla tillbehör.
Ca 37000:- minimiutrustad utan den övre dämppanelen som jag förstod.
(Kanske ingår även den svängbara hyllan i det högre priset, för smidig invinkling)

Jag tycker det känns oväntat högt men förbaskat bra lät det.

Diskanten har utvecklats i samarbete med ett franskt företag.

[juanth]

Diskanten heter Carlsson T12-oa (8ohm)
Basen heter Carlsson B70-oa (7ohm)

[wicke]

Kan bara hålla med.
Element och filter kan köpas för byte i gamla OA51, dock är OA61 helt annorlunda inuti, porten mynnar ut i övre bakkant t.ex. så resultatet av en uppgradering är väl än så länge obekant.

[hifikg]

Spännande, hoppas att det pågår arbete med OA-62 i kulisserna, jag har mina aningar
Man kanske borde köpa ett extra par 52:or inför kommande uppgraderingsmöjlighet, för mina 52.2 kommer jag sannolikt inte våga experimentera med.

[juanth]

Spännande, hoppas att det pågår arbete med OA-62 i kulisserna, jag har mina aningar
Man kanske borde köpa ett extra par 52:or inför kommande uppgraderingsmöjlighet, för mina 52.2 kommer jag sannolikt inte våga experimentera med.

Jag tror att du kommer att våga när du hör hur mycket mindre distorsion det kan ofinnas i tex OA-61

[hifikg]

Spännande, hoppas att det pågår arbete med OA-62 i kulisserna, jag har mina aningar
Man kanske borde köpa ett extra par 52:or inför kommande uppgraderingsmöjlighet, för mina 52.2 kommer jag sannolikt inte våga experimentera med.

Jag tror att du kommer att våga när du hör hur mycket mindre distorsion det kan ofinnas i tex OA-61

Jag störs inte av distorsion idag

[juanth]

Spännande, hoppas att det pågår arbete med OA-62 i kulisserna, jag har mina aningar
Man kanske borde köpa ett extra par 52:or inför kommande uppgraderingsmöjlighet, för mina 52.2 kommer jag sannolikt inte våga experimentera med.

Jag tror att du kommer att våga när du hör hur mycket mindre distorsion det kan ofinnas i tex OA-61

Jag störs inte av distorsion idag

Jodå, du vet bara inte om det.

Edit/ Nu var jag lite elak..men jag tror iaf att det skulle finnas en god möjlighet till lycka, och som nog är en spännande upplevelse, med lyssning. Du får ta en sväng till Hifikit vid tillfälle.

[matssvensson]

Nu har jag lyssnat.
Fantastisk uppgradering, båda elementen är specialutvecklade och OA 61 låter mycket bra.
IÖ berättade lite om utvecklingen och de förändringar som gjorts jämfört med OA 51.
Hos HiFi-kit lät de mycket baskapabla trots ett ickeoptimalt lyssningsrum.

Tveklöst prisvärda högtalare

/Anders

Kan bara hålla med . Uppenbart kapabla och balanserade, kvalitet lyste igenom trots ickeoptimala förutsättningar och hög brusnivå från snackshörnan. Estetiskt tycker jag de funkar bättre än andra varianter som förekommit genom åren. Och för min egen skull hade jag gärna lagt på ytterligare en slant till ännu exklusivare val av ytfinish.

I en rättvis värld blir detta en välförtjänt framgång.

mvh, mats

[Tangband]

Kul
Jag tycker även de är snyggare än alla andra Carlsson jag sett- dämppanelerna är snyggt formgivna.

[hifikg]

I en rättvis värld hade Stig uppnått mycket större framgång under sin livstid med den sista högtalarserien. Å andra sidan räknas han väl som den som ljudsatte de svenska hemmen under 60- o 70-talet, det är inget dåligt eftermäle det heller. Fast numera verkar både Stig och begreppet Carlsson-högtalare vara okänt för de nya generationerna

Idag är konkurrensen ännu hårdare om det fåtal nördar som inhandlar två högtalare och dessutom är beredd att avstå en semesterkassa för att köpa dem, finns det någon tillförlitlig statistik om hur många högtalare som säljs i olika prisklasser. Deltog i en marknadsanalys för företaget JBN en gång i tiden, då fanns det en del matnyttigt att hämta i den vägen. Kanske någon som är aktiv i branschen har tillgång till statistiken? Kan man göra en gissning på hur stort utrymme det finns för en högtalare i den här prisklassen idag? Tänker lite att vi som redan är frälsta redan har kommit över något av de få par som finns och knappast känner något större behov av att byta, man måste alltså nå nya lyssnare i hög utsträckning. Samtidigt som IKEA kränger högtalare för en timlön, de ska både möblera och ljudsätta nuförtiden.

[Pappsen]

272041E9-37CB-4896-87BB-F018AA772F8E.jpeg

B4CCC134-0B4F-47EE-85C7-C8028673B3AB.jpeg

Diskanterna kommer att kosta 1500:- styck och basarna kring 3000:- styck

Färdiga högtalare kostar 40000:- med alla tillbehör.
Ca 37000:- minimiutrustad utan den övre dämppanelen som jag förstod.
(Kanske ingår även den svängbara hyllan i det högre priset, för smidig invinkling)

Jag tycker det känns oväntat högt men förbaskat bra lät det.

Diskanten har utvecklats i samarbete med ett franskt företag.

Värdering pris? 40000:- låter väldigt mkt i tanke till styckkostnader på element. Kan förvisso förstå att lådan inte är den enklaste att göra och kostar således lite pengar. Ligger det mkt royalies med i priset tro till sitftelsen?
Nu är jag inte i köptagen men lite intressant att fundera över dess prissättning trots allt.

[Tangband]

I en rättvis värld hade Stig uppnått mycket större framgång under sin livstid med den sista högtalarserien. Å andra sidan räknas han väl som den som ljudsatte de svenska hemmen under 60- o 70-talet, det är inget dåligt eftermäle det heller. Fast numera verkar både Stig och begreppet Carlsson-högtalare vara okänt för de nya generationerna

Idag är konkurrensen ännu hårdare om det fåtal nördar som inhandlar två högtalare och dessutom är beredd att avstå en semesterkassa för att köpa dem, finns det någon tillförlitlig statistik om hur många högtalare som säljs i olika prisklasser. Deltog i en marknadsanalys för företaget JBN en gång i tiden, då fanns det en del matnyttigt att hämta i den vägen. Kanske någon som är aktiv i branschen har tillgång till statistiken? Kan man göra en gissning på hur stort utrymme det finns för en högtalare i den här prisklassen idag? Tänker lite att vi som redan är frälsta redan har kommit över något av de få par som finns och knappast känner något större behov av att byta, man måste alltså nå nya lyssnare i hög utsträckning. Samtidigt som IKEA kränger högtalare för en timlön, de ska både möblera och ljudsätta nuförtiden.

Dagens entusiaster vill nog ha allting inbyggt i själva högtalaren - ”the source is in the speaker” var det nåt företag som använde som reklam för 5 år sedan. Kanske förutspådde man framtiden med ikea eneby mfl .

Kort OT:
Framtiden går mot dsp-integrering , fjärrstyrning med så få grunkor som möjligt, så passiva högtalare och rörförstärkare kommer nog endast att bli till en mindre skara entusiaster.

Jag tycker inte man behöver vara pessimistisk, den nya tekniken kan göra så det låter bättre än någonsin förr.
Dsp-filter kan göras bättre och billigare än påkostade passiva filter- i vissa fall.

Samma konstruktörer som gjorde ikea eneby 30 gjorde ju även denna:
OD11 med allting inbyggt. Carlsson-inspirerad. Allt som behövs för att spela musik är en telefon eller läsplatta.

[shifts]

Var också på Hifikit i går. Det lät verkligen mycket bra, myyycket bättre än jag hade föreställt mig. Förutom att vara mer baskapabel än jag räknat med, slog det mig hur väl stereoperspektivet återgavs (i alla fall målades det upp ett tilltalande sådant!) även vid en tillsynes hopplöst lyssningsplacering rakt framför ena högtalaren, i hörnet bakom flera personer. De är verkligen inte särskilt känsliga för något som täcker direktljudet, utan panoramat finns där ändå. Visserligen så täcktes då den närmaste högtalaren av framförvarande person, varpå den längre bort placerade högtalaren hjälpte till att styra upp perspektivet, men även utan blockerande person framför var detta övertygande på ett mycket imponerande sätt.

Tycker också de är rätt kostsamma på sina 36800 kr som jag hörde Lars Bäcklund sa priset var, men i mina öron låter de som en fullstor högtalare som kan spela på rätt bra (dock inte som större delade system förstås) som jag lätt skulle kunna leva glatt med.

[Tangband]

Var också på Hifikit i går. Det lät verkligen mycket bra, myyycket bättre än jag hade föreställt mig. Förutom att vara mer baskapabel än jag räknat med, slog det mig hur väl stereoperspektivet återgavs (i alla fall målades det upp ett tilltalande sådant!) även vid en tillsynes hopplöst lyssningsplacering rakt framför ena högtalaren, i hörnet bakom flera personer. De är verkligen inte särskilt känsliga för något som täcker direktljudet, utan panoramat finns där ändå. Visserligen så täcktes då den närmaste högtalaren av framförvarande person, varpå den längre bort placerade högtalaren hjälpte till att styra upp perspektivet, men även utan blockerande person framför var detta övertygande på ett mycket imponerande sätt.

Tycker också de är rätt kostsamma på sina 36800 kr som jag hörde Lars Bäcklund sa priset var, men i mina öron låter de som en fullstor högtalare som kan spela på rätt bra (dock inte som större delade system förstås) som jag lätt skulle kunna leva glatt med.

För det priset finns det ju många konkurrenter, tex pi60 färdigbyggd.
Men såklart blir man glad att bra alternativ blir flera.

Själva Carlsson-konceptet är ju ganska unikt , och söker man en sån lösning så kanske denna är den bästa ?
Det blir intressant då folk börja köpa OA61 och jämföra med de Carlsson själv konstruerade.
Skulle gärna provlyssna men bor på fel ställe.

[Bill50x]

För det priset finns det ju många konkurrenter, tex pi60 färdigbyggd.

Ja, tex ovan nämnda Teenage Enginerrings version av OD11. Ett par sådana kostar typ 14 tusen och är minst i klass med ett par pi60. Dessutom med inbyggda slutsteg och internet-uppkoppling.

/ B

[Nattlorden]

För det priset finns det ju många konkurrenter, tex pi60 färdigbyggd.

Ja, tex ovan nämnda Teenage Enginerrings version av OD11. Ett par sådana kostar typ 14 tusen och är minst i klass med ett par pi60. Dessutom med inbyggda slutsteg och internet-uppkoppling.

Du har uppenbarligen aldrig hört pi60...

[Belker]

För det priset finns det ju många konkurrenter, tex pi60 färdigbyggd.

Ja, tex ovan nämnda Teenage Enginerrings version av OD11. Ett par sådana kostar typ 14 tusen och är minst i klass med ett par pi60. Dessutom med inbyggda slutsteg och internet-uppkoppling.

/ B

Jo tjena! Jag har fyra OD11 och de är leksaker i jämförelse.

[Kraniet]

Blir nyfiken på basarna. 8545 har sån otrolig kvalité i basen men låter inte så bra i mellanregistret. Om tonkurvan uppåt i frekvens är "fixad" så borde dessa nya element låta fantastiskt bra.

[hifikg]

Var också på Hifikit i går. Det lät verkligen mycket bra, myyycket bättre än jag hade föreställt mig. Förutom att vara mer baskapabel än jag räknat med, slog det mig hur väl stereoperspektivet återgavs (i alla fall målades det upp ett tilltalande sådant!) även vid en tillsynes hopplöst lyssningsplacering rakt framför ena högtalaren, i hörnet bakom flera personer. De är verkligen inte särskilt känsliga för något som täcker direktljudet, utan panoramat finns där ändå. Visserligen så täcktes då den närmaste högtalaren av framförvarande person, varpå den längre bort placerade högtalaren hjälpte till att styra upp perspektivet, men även utan blockerande person framför var detta övertygande på ett mycket imponerande sätt.

Låter som att man förvaltat det ljudmässiga arvet väl
Är det någon mer än IÖ inblandad i den ljudande delen av projektet?

[Griff]

272041E9-37CB-4896-87BB-F018AA772F8E.jpeg

B4CCC134-0B4F-47EE-85C7-C8028673B3AB.jpeg

Diskanterna kommer att kosta 1500:- styck och basarna kring 3000:- styck

Färdiga högtalare kostar 40000:- med alla tillbehör.
Ca 37000:- minimiutrustad utan den övre dämppanelen som jag förstod.
(Kanske ingår även den svängbara hyllan i det högre priset, för smidig invinkling)

Jag tycker det känns oväntat högt men förbaskat bra lät det.

Diskanten har utvecklats i samarbete med ett franskt företag.

Öhman berättade den spännande historien om utvecklingen och framtagandet av diskantelementet.
Från start till mål tog det sju år.
Delvis härstammar det från ett element som ratades vid utvecklingen av OA-51, dock inte p.g.a ljudkvalitet.

Hoppas att Öhman hoppar in här och berättar historien för de som inte var med

/Anders

[lennartj]

För att gå igång med produktion av OA61 tror jag att producent/investerare behöver statistik och en realistisk prognos för hur många par stativhögtalare i prisläge 25.000 till 50.000 SEK som säljs på svenska marknaden, jag tror att det är förfärligt få.
OA61 skulle väl hamna på ungefär samma prisnivå som Peters ägg om de (äggen, alltså) massproduceras, eftersom de behöver gjutas eller sprutas och startkostnaden för att sätta upp formar/verktyg är så hög att det behöver produceras en batch på 500 par för att få lönsamhet, risken är nog för stor att bli stående med ca. 480 par omonterade ägg sedan ett 20-tal par gjorts klara för demo och recensioner samt till de närmast sörjande som lovat att köpa dem direkt, bara de blir tillverkade.
OA61 är betydligt lättare att starta produktion av i liten skala.
Dessutom behövs en realistisk bedömning av vad namnet Carlsson är värt jämfört med t.ex. Bowers&Wilkins, Focal och Sonus Faber.
Internationellt tror jag att det blir väldigt svårt att slå sig in på den europeiska marknaden med ett pris på minst 5.000 Euro när det kommer in ett importörsled också. I varje land/språkområde behövs nog unika reklamkampanjer.

Det bästa är nog om SSC hittar någon riktigt entusiastisk importör i ett europeiskt land som kan få dem recenserade i de rätta tidskrifterna och själv arrangera demos och lokalt anpassad reklam. Annars blir det nog för dyrt att slå sig in på nya marknader.
I USA verkar intresset för svenska högtalare vara större, Larsen och Marten blir åtminstone omtalade i TAS och Stereophile, men jag antar att försäljningen ändå inte ens orkar upp i 100-talet par per år, rätta mig om jag har fel!

[Bill50x]

För det priset finns det ju många konkurrenter, tex pi60 färdigbyggd.

Ja, tex ovan nämnda Teenage Enginerrings version av OD11. Ett par sådana kostar typ 14 tusen och är minst i klass med ett par pi60. Dessutom med inbyggda slutsteg och internet-uppkoppling.

Jo tjena! Jag har fyra OD11 och de är leksaker i jämförelse.

Fyra OD11 från Teenage Engineering?

Jag lyssnade på 5 st sådana i en bamsestudio på Sveriges Radio på ett LTS-möte och jag var mäkta imponerad över hur det lät. Jag har lyssnat på pi60 vid två tillfällen och inte alls varit imponerad. Problemet kan ju iofs vara att många envisas med att spela på Denons bioreceivers eftersom dom ju tydligen är så bra... Men jag skulle aldrig pynta 40 lax för ett par pi60.

/ B

[Nattlorden]

För att gå igång med produktion av OA61 tror jag att producent/investerare behöver statistik och en realistisk prognos för hur många par stativhögtalare i prisläge 25.000 till 50.000 SEK som säljs på svenska marknaden, jag tror att det är förfärligt få.
OA61 skulle väl hamna på ungefär samma prisnivå som Peters ägg om de (äggen, alltså) massproduceras, eftersom de behöver gjutas eller sprutas och startkostnaden för att sätta upp formar/verktyg är så hög att det behöver produceras en batch på 500 par för att få lönsamhet, risken är nog för stor att bli stående med ca. 480 par omonterade ägg sedan ett 20-tal par gjorts klara för demo och recensioner samt till de närmast sörjande som lovat att köpa dem direkt, bara de blir tillverkade.
OA61 är betydligt lättare att starta produktion av i liten skala.
Dessutom behövs en realistisk bedömning av vad namnet Carlsson är värt jämfört med t.ex. Bowers&Wilkins, Focal och Sonus Faber.
Internationellt tror jag att det blir väldigt svårt att slå sig in på den europeiska marknaden med ett pris på minst 5.000 Euro när det kommer in ett importörsled också. I varje land/språkområde behövs nog unika reklamkampanjer.

Det bästa är nog om SSC hittar någon riktigt entusiastisk importör i ett europeiskt land som kan få dem recenserade i de rätta tidskrifterna och själv arrangera demos och lokalt anpassad reklam. Annars blir det nog för dyrt att slå sig in på nya marknader.
I USA verkar intresset för svenska högtalare vara större, Larsen och Marten blir åtminstone omtalade i TAS och Stereophile, men jag antar att försäljningen ändå inte ens orkar upp i 100-talet par per år, rätta mig om jag har fel!

Stereophile vore en intressant mottagare av ett par förhandsex, om man skulle vilja testa det... Carlsson är ett namn som fortfarande minns utomlands på sina ställen... det märks varje gång en Lasen recenserad t.ex.

Men jag tror inte det finns någon som vill (finansiera att) åka runt på internationella hifimässor och bygga intresse, tyvärr.

[Kraniet]

För att gå igång med produktion av OA61 tror jag att producent/investerare behöver statistik och en realistisk prognos för hur många par stativhögtalare i prisläge 25.000 till 50.000 SEK som säljs på svenska marknaden, jag tror att det är förfärligt få.
OA61 skulle väl hamna på ungefär samma prisnivå som Peters ägg om de (äggen, alltså) massproduceras, eftersom de behöver gjutas eller sprutas och startkostnaden för att sätta upp formar/verktyg är så hög att det behöver produceras en batch på 500 par för att få lönsamhet, risken är nog för stor att bli stående med ca. 480 par omonterade ägg sedan ett 20-tal par gjorts klara för demo och recensioner samt till de närmast sörjande som lovat att köpa dem direkt, bara de blir tillverkade.
OA61 är betydligt lättare att starta produktion av i liten skala.
Dessutom behövs en realistisk bedömning av vad namnet Carlsson är värt jämfört med t.ex. Bowers&Wilkins, Focal och Sonus Faber.
Internationellt tror jag att det blir väldigt svårt att slå sig in på den europeiska marknaden med ett pris på minst 5.000 Euro när det kommer in ett importörsled också. I varje land/språkområde behövs nog unika reklamkampanjer.

Det bästa är nog om SSC hittar någon riktigt entusiastisk importör i ett europeiskt land som kan få dem recenserade i de rätta tidskrifterna och själv arrangera demos och lokalt anpassad reklam. Annars blir det nog för dyrt att slå sig in på nya marknader.
I USA verkar intresset för svenska högtalare vara större, Larsen och Marten blir åtminstone omtalade i TAS och Stereophile, men jag antar att försäljningen ändå inte ens orkar upp i 100-talet par per år, rätta mig om jag har fel!

Stereophile vore en intressant mottagare av ett par förhandsex, om man skulle vilja testa det... Carlsson är ett namn som fortfarande minns utomlands på sina ställen... det märks varje gång en Lasen recenserad t.ex.

Men jag tror inte det finns någon som vill (finansiera att) åka runt på internationella hifimässor och bygga intresse, tyvärr.

Internationellt är det nog säkrare ifall Teenage Engineering skulle sälja dom. De är ju kända nu

[Tangband]

För att gå igång med produktion av OA61 tror jag att producent/investerare behöver statistik och en realistisk prognos för hur många par stativhögtalare i prisläge 25.000 till 50.000 SEK som säljs på svenska marknaden, jag tror att det är förfärligt få.
OA61 skulle väl hamna på ungefär samma prisnivå som Peters ägg om de (äggen, alltså) massproduceras, eftersom de behöver gjutas eller sprutas och startkostnaden för att sätta upp formar/verktyg är så hög att det behöver produceras en batch på 500 par för att få lönsamhet, risken är nog för stor att bli stående med ca. 480 par omonterade ägg sedan ett 20-tal par gjorts klara för demo och recensioner samt till de närmast sörjande som lovat att köpa dem direkt, bara de blir tillverkade.
OA61 är betydligt lättare att starta produktion av i liten skala.
Dessutom behövs en realistisk bedömning av vad namnet Carlsson är värt jämfört med t.ex. Bowers&Wilkins, Focal och Sonus Faber.
Internationellt tror jag att det blir väldigt svårt att slå sig in på den europeiska marknaden med ett pris på minst 5.000 Euro när det kommer in ett importörsled också. I varje land/språkområde behövs nog unika reklamkampanjer.

Det bästa är nog om SSC hittar någon riktigt entusiastisk importör i ett europeiskt land som kan få dem recenserade i de rätta tidskrifterna och själv arrangera demos och lokalt anpassad reklam. Annars blir det nog för dyrt att slå sig in på nya marknader.
I USA verkar intresset för svenska högtalare vara större, Larsen och Marten blir åtminstone omtalade i TAS och Stereophile, men jag antar att försäljningen ändå inte ens orkar upp i 100-talet par per år, rätta mig om jag har fel!

Stereophile vore en intressant mottagare av ett par förhandsex, om man skulle vilja testa det... Carlsson är ett namn som fortfarande minns utomlands på sina ställen... det märks varje gång en Lasen recenserad t.ex.

Men jag tror inte det finns någon som vill (finansiera att) åka runt på internationella hifimässor och bygga intresse, tyvärr.

Man får väl göra som alla andra firmor gör- låna bort eller ge bort ett ex av högtalarna till stereophile och backa upp/lova ett par rejäla annonser de kommande två numren, vid händelse av goda recensioner i tidningen ?
Det är ju på det viset även skit kan säljas . ( nu menade jag inte att oa61 skulle vara skit men ni fattar )

[Tangband]

Blir nyfiken på basarna. 8545 har sån otrolig kvalité i basen men låter inte så bra i mellanregistret. Om tonkurvan uppåt i frekvens är "fixad" så borde dessa nya element låta fantastiskt bra.

Hoppas IÖ vill kommentera.
Jag tycker diskanten ser ut lite som en audax.
Det nämns att diskanten har franskt ursprung så det är väl endera audax eller focal då ?

[Griff]

Lite kuriosa:
Slutsteget som användes vid demonstrationen var Stig Carlssons NAD 208, den har aldrig varit trasig

Imorgon lördag kommer man att ha ytterligare en demo på HiFi-kit, jag rekommenderar ett besök.

[RogerGustavsson]

Blir nyfiken på basarna. 8545 har sån otrolig kvalité i basen men låter inte så bra i mellanregistret. Om tonkurvan uppåt i frekvens är "fixad" så borde dessa nya element låta fantastiskt bra.

Hoppas IÖ vill kommentera.
Jag tycker diskanten ser ut lite som en audax.
Det nämns att diskanten har franskt ursprung så det är väl endera audax eller focal då ?

Audax köptes upp av Harman, några av de anställda på Audax gick då till ett nytt bolag och fortsatte produktion av några Audax element. Diskanten i Ino piP/piPs har sitt ursprung i en Audax-diskant. Vill minnas att IÖ tog fram egna verktyg för sin version. Han visade även en prototyp till ett baselement som jag tror var gjord av Focal när jag hämtade mina piP för många år sedan. Diskanten i Guru Q10 görs väl av Visaton (som inte återfinns i deras egna sortiment)? Diskanten som tagits fram till OA61 finns förmodligen inte i något standardsortiment hos någon leverantör.

[Tangband]

Spännande, hoppas att det pågår arbete med OA-62 i kulisserna, jag har mina aningar
Man kanske borde köpa ett extra par 52:or inför kommande uppgraderingsmöjlighet, för mina 52.2 kommer jag sannolikt inte våga experimentera med.

Det känns som det är troligt att det kommer en OA 62 -, oa52 var ju flaggskeppet och att man endast skulle utveckla oa51 låter väl osannolikt ?

Glömmer inte upplevelsen jag hade för 20 år sedan hos en entusiast som spelade material från ”Kristina från Dufvemåla” på ett par OA52:or. Det var nog det bästa ljudet jag hört från den skivan.

[Rydberg]

Priset om 40kkr gör produkten helt ointressant, hade den kostat 25 kkr hade det möjligen varit mer acceptabelt.

[juanth]

Mycket pengar absolut. Stiftelsen har spännt bågen, helt klart, men även med produkten.
Mycket utvecklingsarbete och tveklöst ett bra resultat.
Larsen blir helt klart en konkurrent till Carlsson och tvärtom. Larsens nya är väl mycket dyrare. Iofs lanserad utomlands.

Det borde finnas en hel del skandinaver att nå ut till med OA-61

[hifikg]

Priset om 40kkr gör produkten helt ointressant, hade den kostat 25 kkr hade det möjligen varit mer acceptabelt.

Somliga betalar glatt det tiodubbla för sämre ljud, så det går nog inte att säga generellt. Kanske borde de vara mycket dyrare för att sälja... inte till dig då, men till förmögna glidare, som för en gångs skull skulle få bra ljud också

[Rydberg]

Priset om 40kkr gör produkten helt ointressant, hade den kostat 25 kkr hade det möjligen varit mer acceptabelt.

Somliga betalar glatt det tiodubbla för sämre ljud, så det går nog inte att säga generellt. Kanske borde de vara mycket dyrare för att sälja... inte till dig då, men till förmögna glidare, som för en gångs skull skulle få bra ljud också

Säger inte att du har fel men vilken högtalar för 400 kkr tycker du låter sämre? Tycker fortfarande att priset är alldeles för dyrt, skulle förmoda att fyra element (dvs för ett par) kostar högst 1000-1500 i inköpspris.

[hifikg]

Priset om 40kkr gör produkten helt ointressant, hade den kostat 25 kkr hade det möjligen varit mer acceptabelt.

Somliga betalar glatt det tiodubbla för sämre ljud, så det går nog inte att säga generellt. Kanske borde de vara mycket dyrare för att sälja... inte till dig då, men till förmögna glidare, som för en gångs skull skulle få bra ljud också

Säger inte att du har fel men vilken högtalar för 400 kkr tycker du låter sämre? Tycker fortfarande att priset är alldeles för dyrt, skulle förmoda att fyra element (dvs för ett par) kostar högst 1000-1500 i inköpspris.

Jag har ännu inte hört 61, men om ljudet kommer i närheten av mina OA52 så har jag hört många dyra, ibland riktigt dyra, högtalare som jag inte skulle byta mot, annat än för snöd vinning
Linn har t ex aldrig övertygat, liksom Marten och en hel del andra, men då har jag mestadels bara lyssnat på dyrgriparna på mässor. Efter 30-års tillvänjning kanske jag skulle tycka annorlunda
Fast poängen var att det riktigt exklusiva, för de flesta ouppnåeliga, prylar lockar till sig köpare de också. Vet inte hur mycket ingående komponenters värde påverkar betalningsviljan, men du får inte många dm värstingkabel för ynka 40 lax o såna säljs väl emellanåt antar jag.

[matssvensson]

Hoppas IÖ vill kommentera.
Jag tycker diskanten ser ut lite som en audax.
Det nämns att diskanten har franskt ursprung så det är väl endera audax eller focal då ?

Audax köptes upp av Harman, några av de anställda på Audax gick då till ett nytt bolag och fortsatte produktion av några Audax element. Diskanten i Ino piP/piPs har sitt ursprung i en Audax-diskant. Vill minnas att IÖ tog fram egna verktyg för sin version. Han visade även en prototyp till ett baselement som jag tror var gjord av Focal när jag hämtade mina piP för många år sedan. Diskanten i Guru Q10 görs väl av Visaton (som inte återfinns i deras egna sortiment)? Diskanten som tagits fram till OA61 finns förmodligen inte i något standardsortiment hos någon leverantör.

Ja, enligt Ingvar i torsdags har den nya diskanten sitt ursprung i det Audax element som Stig tyckte allra bäst om under utvecklingen av 50-serien. Men som fransmännen aldrig lyckades visa med tillräcklig kvalitet/robusthet för att användas i hans färdiga högtalare. Det är enligt Ingvar nu ett helt nyutvecklat element, där han jagade upp Audax gamla verktyg i Frankrike till den paraboliska kalott Stig tyckte så mycket om. Och som nu med modernare material och produktionsmetoder äntligen kan ta serieproducerad plats i Stigs skapelser. Den har tagit sju år att utveckla. Resultatet lät alldeles utmärkt i mina öron. Ta gärna chansen själva att lyssna på de nya högtalarna, innan ni skaffar er en åsikt om ni tycker de är prisvärda eller inte. Det är de i alla fall absolut värda tycker jag. Klockan 15 idag tror jag det finns ytterligare en chans på Hifi Kit här i Stockholm.

mvh, mats

[lennartj]

Priset om 40kkr gör produkten helt ointressant, hade den kostat 25 kkr hade det möjligen varit mer acceptabelt.

Somliga betalar glatt det tiodubbla för sämre ljud, så det går nog inte att säga generellt. Kanske borde de vara mycket dyrare för att sälja... inte till dig då, men till förmögna glidare, som för en gångs skull skulle få bra ljud också

Säger inte att du har fel men vilken högtalar för 400 kkr tycker du låter sämre? Tycker fortfarande att priset är alldeles för dyrt, skulle förmoda att fyra element (dvs för ett par) kostar högst 1000-1500 i inköpspris.

Ett i inköpspris på 1.000-1.500 SEK för 4 element kan du bara drömma om ifall det hade varit möjligt att åstadkomma alla de önskade egenskaperna i OA61 med standardelement.
Enligt tidigare inlägg planeras priset för 4 element från hifikit att bli 9.000 SEK.

Det är mycket smart. Jag antar att SSC så att säga "äger" den exakta konstruktionen av elementen och har gett hifikit ensamrätt att beställa dem från högtalartillverkarna. Därmed kan SSC få in sina royalties från högtalarelementförsäljningen till oss som inte har planer på att köpa kompletta nya OA61 utan avser att uppgradera våra OA51 eller OA52 .

Är man pessimist och tittar tillbaka ett par decennier på vad som (inte) hände med t.ex. OA51.3 så kommer inte heller kompletta OA61 att produceras. Då undrar jag hur många element hifikit måste beställa för att elementtillverkarna ska tycka att det är mödan värt att sätta upp verktygen för att tillverka ett fåtal element. Obi t22oa antar jag att säljs i betydligt större antal till alla gamla Sonab-högtalare än vad som kan komma i fråga för OA61-elementen. Jag är lite nyfiken på vem som lägger ut pengarna för att köpa in en hyfsat stor batch av bas- och diskantelement. Vad händer för den som inte har möjlighet att hoppa på första uppgraderingståget, och den första batchen är slutsåld?

[Maccis]

Kommer denna bas trivas i gammal (original) OA51-låda?

Tänker om man kan köra extern digital delning mellan elementen

[Rydberg]

Somliga betalar glatt det tiodubbla för sämre ljud, så det går nog inte att säga generellt. Kanske borde de vara mycket dyrare för att sälja... inte till dig då, men till förmögna glidare, som för en gångs skull skulle få bra ljud också

Säger inte att du har fel men vilken högtalar för 400 kkr tycker du låter sämre? Tycker fortfarande att priset är alldeles för dyrt, skulle förmoda att fyra element (dvs för ett par) kostar högst 1000-1500 i inköpspris.

Ett i inköpspris på 1.000-1.500 SEK för 4 element kan du bara drömma om ifall det hade varit möjligt att åstadkomma alla de önskade egenskaperna i OA61 med standardelement.
Enligt tidigare inlägg planeras priset för 4 element från hifikit att bli 9.000 SEK.

Du verkar ha dålig koll vad element kostar i inköp för en producent. Att det sedan läggs på några hundra procent i marginal ut till kund är något annat.

[matssvensson]

Kommer denna bas trivas i gammal (original) OA51-låda?

Det nya elementet har andra egenskaper, lådans kaviteter och akustiska laddning är omgjorda och basreflexport samt avstämning helt nykonstruerad för OA-61. Då kan jag gissa att elementet kanske inte passar som drop-in ersättning i gamla lådor. Det nämndes inget om det som jag uppfattade. Men man kan ju spekulera i att någon klurar på en anpassning även till äldre lådor, för att potentiellt få upp volymförsäljningen på det nya elementet.

mvh, mats

[petersteindl]

På slutet kanske 6 - 12 månader innan Stig dog så hade jag vid ett tillfälle ett ganska långt samtal med Stig gällande hans konstruktioner genom åren. Då sa han att om han skulle bygga om OA51 så skulle porten stämmas av lite annorlunda och basreflexröret göras längre. Jag har för mig att han nämnde 4 cm längre. Det går att åstadkomma i befintliga OA51. Man får tänka på att göra detta så att turbulens inte uppstår eller förvärras.

Med vänlig hälsning
Peter

[lennartj]

Säger inte att du har fel men vilken högtalar för 400 kkr tycker du låter sämre? Tycker fortfarande att priset är alldeles för dyrt, skulle förmoda att fyra element (dvs för ett par) kostar högst 1000-1500 i inköpspris.

Ett i inköpspris på 1.000-1.500 SEK för 4 element kan du bara drömma om ifall det hade varit möjligt att åstadkomma alla de önskade egenskaperna i OA61 med standardelement.
Enligt tidigare inlägg planeras priset för 4 element från hifikit att bli 9.000 SEK.

Du verkar ha dålig koll vad element kostar i inköp för en producent. Att det sedan läggs på några hundra procent i marginal ut till kund är något annat.

Dålig koll? Jag citerade bara det inköpspris du hade uppskattat för elementen, och tror snarare att du tagit till för mycket och gissar att de kan kosta 700-1.000 SEK för två par från Kina i standardutförande och har man särskilda önskemål fixar Kineserna dem för en måttlig merkostnad på 10-50 % om man beställer tillräckligt många.

Det är nog lämpligt att skilja mellan Hifkits priser till konsument på högtalarelement som är framtagna av SSC
och de föreslagna standardelementen för OA51.N som kan köpas på ett flertal ställen som Madison och även hos Hifkit.
Jag tror det baselementet kostar ca. 1.500 SEK/styck och diskantelementet ca. 500 SEK/styck. Summa 4.000 SEK för två par.
Det vill säga att en vanlig konsument betalar ca. 300 % mer för sina styckevis inköpta element än en högalartillverkare som köper minst 1000 styck per gång.

Är du med i svängarna, Rydberg?

Vi carlssonnördar som vlll ha äkta vara med bl.a. rätt nivå och spridning i diskanten är hänvisade till Hifikit som jag antar att har avtal med SSC om utbetalning av royalties, men Hifikit behöver ju också få kostnadstäckning och vinst, dessutom tillkommer ju momsen.
Jag håller helt med dig om att det föreslagna priset på 9.000 SEK inte har någon koppling alls till inköpspriset för elementen.

[Tangband]

Det vore väldigt intressant med mer info från konstruktören själv
Alltså inte om prissättningen, utan om prestandan och vilka vägval som gjorts.

[Tangband]

Är ursprunget kanske denna diskant ? Audax HD 13D34H ?

https://www.audio-activity.com/the-retu ... econd.html
https://www.avhub.com.au/news/hi-fi/gra ... s59-395850

[Rydberg]

Ett i inköpspris på 1.000-1.500 SEK för 4 element kan du bara drömma om ifall det hade varit möjligt att åstadkomma alla de önskade egenskaperna i OA61 med standardelement.
Enligt tidigare inlägg planeras priset för 4 element från hifikit att bli 9.000 SEK.

Du verkar ha dålig koll vad element kostar i inköp för en producent. Att det sedan läggs på några hundra procent i marginal ut till kund är något annat.

Dålig koll? Jag citerade bara det inköpspris du hade uppskattat för elementen, och tror snarare att du tagit till för mycket och gissar att de kan kosta 700-1.000 SEK för två par från Kina i standardutförande och har man särskilda önskemål fixar Kineserna dem för en måttlig merkostnad på 10-50 % om man beställer tillräckligt många.

Det är nog lämpligt att skilja mellan Hifkits priser till konsument på högtalarelement som är framtagna av SSC
och de föreslagna standardelementen för OA51.N som kan köpas på ett flertal ställen som Madison och även hos Hifkit.
Jag tror det baselementet kostar ca. 1.500 SEK/styck och diskantelementet ca. 500 SEK/styck. Summa 4.000 SEK för två par.
Det vill säga att en vanlig konsument betalar ca. 300 % mer för sina styckevis inköpta element än en högalartillverkare som köper minst 1000 styck per gång.

Är du med i svängarna, Rydberg?

Vi carlssonnördar som vlll ha äkta vara med bl.a. rätt nivå och spridning i diskanten är hänvisade till Hifikit som jag antar att har avtal med SSC om utbetalning av royalties, men Hifikit behöver ju också få kostnadstäckning och vinst, dessutom tillkommer ju momsen.
Jag håller helt med dig om att det föreslagna priset på 9.000 SEK inte har någon koppling alls till inköpspriset för elementen.

Med i svängarna? Utan att gå in i detalj så kostar även specialelement i relativt små serier mindre än vad du verkar tro. Tycker vi kan sluta diskutera priset nu och du får nog finna dig i att jag tycker att 40kkr är på tok för mycket för dessa högtalare. Du och alla andra är välkomna att ha en avvikande åsikt

[petersteindl]

Min åsikt är den att handlare kräver 50 % i marginal på högtalare. Annars går de inte runt. De befattar sig inte med lägre marginal. Utöver det skall de även ha marknadsföringsstöd om de överhuvudtaget skall befatta sig med högtalarna och varumärket.

Det innebär att 40 tkr inkl. moms till konsument innebär ett netto till handlaren på 16 tkr + moms. Distributören skall ha minst 45 % i marginal för att ens tänka sig att börja förhandla för att få distribution. Det innebär ett exportnetto på 8.8 tkr.

Tillverkaren behöver 50 - 75 % marginal för att ha logistik, försäljningsorganisation + marknadsföring. det betyder att TK landat på varulager skall vara 2,2 kkr - 4,4 kkr. Detta är per par. säg 3,3 kkr/par = 1.650 kr per styck.

Då kan man räkna ut att förhållandet mellan kundpris och TK är 32.000/3.300 = ungefär 10. Men oftast inom high end audio så får man gå ner till en faktor 8. 32.000/8 = 4.000 kr.

Kostar högtalarna 500.000 kr så betalar butiken inte en krona över 200.000 kr. Bruttomarginalen behövs för att inte butiken skall gå i konkurs. Det kostar att ha butik.

Lars Bengtssons gick i konkurs för några veckor sedan. Det är både deras B&O-butik på Östermalm och den stora butiken på S:t Eriksplan. Han hade får låga marginaler. Det funkar inte.

Med vänlig hälsning
Peter

[avr7000]

På slutet kanske 6 - 12 månader innan Stig dog så hade jag vid ett tillfälle ett ganska långt samtal med Stig gällande hans konstruktioner genom åren. Då sa han att om han skulle bygga om OA51 så skulle porten stämmas av lite annorlunda och basreflexröret göras längre. Jag har för mig att han nämnde 4 cm längre. Det går att åstadkomma i befintliga OA51. Man får tänka på att göra detta så att turbulens inte uppstår eller förvärras.

Med vänlig hälsning
Peter

Basreflexröret i OA51.N är 32 cm, 6 cm längre än orginal och det ger en avstämning som är ca 10Hz lägre än orginal.
Om man har "clon-lådor" är det rundade portar både invändigt och utvändigt.

Stefan

[petersteindl]

På slutet kanske 6 - 12 månader innan Stig dog så hade jag vid ett tillfälle ett ganska långt samtal med Stig gällande hans konstruktioner genom åren. Då sa han att om han skulle bygga om OA51 så skulle porten stämmas av lite annorlunda och basreflexröret göras längre. Jag har för mig att han nämnde 4 cm längre. Det går att åstadkomma i befintliga OA51. Man får tänka på att göra detta så att turbulens inte uppstår eller förvärras.

Med vänlig hälsning
Peter

Basreflexröret i OA51.N är 32 cm, 6 cm längre än orginal och det ger en avstämning som är ca 10Hz längre än orginal.
Om man har "clon-lådor" är det rundade portar både invändigt och utvändigt.

Stefan

Kanon! Det blir nog bra. Om jag har möjlighet så syns vi i Jönköping, men jag tror att det kan bli kärvt.

Med vänlig hälsning
Peter

[hifikg]

...Lars Bengtssons gick i konkurs för några veckor sedan. Det är både deras B&O-butik på Östermalm och den stora butiken på S:t Eriksplan. Han hade får låga marginaler. Det funkar inte.

Ja, jäklar vad överraskad jag blev när jag åkte förbi idag o det stod Bröd & Salt eller nåt på skylten

[avr7000]

Tycker som Rydberg att 40000 kr låter dyrt för ett par OA61 (OA51).

Jag är förmodligen OA51 största supporter och skulle önska att så många som möjligt skulle få "se ljuset" som jag gjort

Jag hade hoppats att priset med typ Ingvars/Hifikits snickare, Ingvars/Hifikits målare, Hifikit som montör, royalty till SC och Ingvar, ändå skulle kunnat landa på 20-25 tusen kr i pris ut till kund.


Stefan

[hifikg]

Lyckades smita in på Hifi-kit idag och lyssnade både länge o väl på OA-61 och nog är det en kulturgärning den gode IÖ har gjort. Får erkänna att jag inte lyssnat särskilt intensivt på OA-51 tidigare, och de här lät verkligen trevligt, nästan som hemma

Nåja, den musik jag var bekant med lät mycket som hemma, men mycket musik som inte var bekant gav mersmak o en uppfattning om högtalarens storhet. IÖ berättade om utvecklingen och det e inte precis något hugskott som lanseras, många år o mycket provande har föregått släppet av OA-61. Den som till äventyrs inte hört Carlsson tidigare måste ha slagits av häpnad, vi andra satt mest o nickade igenkännande o kanske lite överraskade ibland. Positivt. Nä, jag överväger inte att byta mina, men jag är glad att nya generationer kan upptäcka och njuta av Carlssonljudet. Hoppas att det finns tillräckligt många därute för att produktionen ska hållas igång. Och för att stimulera kommande utveckling.

Stort tack till Ingvar för allt nedlagt jobb och tack till Hifi-kit som bjöd in oss och bjöd på traditionell hifi-korv och öl (o cola).
Nu ska jag snoka upp Gretli & Heidi för att höra dem slamra med glas o skramla med gafflar

[Laila]

+1 mä emfas, på dä mäste . . . typer.

[Pappsen]

Verkligen synd att dessa demos bara sker i storstan.
Hade varit väldigt trevligt att få stunds lyssning på dessa även i söder.
Men, vill man investera så är ju en par dagar en liten extra kostnad i logi inget i jämförelse med att man sitter här hemma med ett par högtalare som man ”måste” tycka om bara för att dom kostar en månadslön.
Ser dock fram emot i tryck från Sweet spot arrangemanget och Nagrefs varianter hur dom står sig mot OA61.

[hifikg]

Någon som var där och vet vad stycket med svamparna som spelades hette? Jag har några fonogram med dem, men orka leta...

[makesrain]

Någon som var där och vet vad stycket med svamparna som spelades hette? Jag har några fonogram med dem, men orka leta...

Jag tror det var Avratz, från Converting Vegetarians -skivan.
Edit: jag var där och jag är ganska säker på att det var Avratz

[hifikg]

Någon som var där och vet vad stycket med svamparna som spelades hette? Jag har några fonogram med dem, men orka leta...

Jag tror det var Avratz, från Converting Vegetarians -skivan.
Edit: jag var där och jag är ganska säker på att det var Avratz

Tackar, den skivan ska jag ha i en bunt som ännu inte är rippad, men det ska jag strax åtgärda. Dubbelalbum dessutom, men uret e ju bara barnet.

[matssvensson]

Varför detta tjat om oanständigt dyra priser? Om någon lyckas ta ut ohemula marginaler i stereobranschen tänker jag att det i så fall också ska synas i dessa företags resultaträkningar. Priset på en vara måste täcka utvecklingen, tillverkningen, marknadsföring och försäljning samt distribution för att det ska kunna bli någon vinst överhuvud taget. Men jag känner inte till någon tillverkare, underleverantör eller återförsäljare av hifi som uppvisar vinstresultat ens i samma eon som Walmart, Toyota, Shell, Apple, Amazon eller IKEA. Tar dessa företag ut ockerpriser för sina produkter?

Så vart tar alla pengar vägen från hifi-produkterna vi tycker är alldeles för dyra?

Själv är jag evigt tacksam för att några orkar kämpa på och utveckla fantastiska produkter samt tjänster som finns tillgängliga för mig när jag tycker jag har råd att unna mig dem.

mvh, mats

[Bill50x]

Mats
+1 på det!

/ B

[Tangband]

Är ursprunget kanske denna diskant ? Audax HD 13D34H ?

https://www.audio-activity.com/the-retu ... econd.html
https://www.avhub.com.au/news/hi-fi/gra ... s59-395850

Bump !

[RogerGustavsson]

Är ursprunget kanske denna diskant ? Audax HD 13D34H ?

https://www.audio-activity.com/the-retu ... econd.html
https://www.avhub.com.au/news/hi-fi/gra ... s59-395850

Bump !

Knappast med tanke på den spridning Stig Carlsson ville ha. Audax HD 13D34H har ett för stort membran för det antar jag.

[Tangband]

Är ursprunget kanske denna diskant ? Audax HD 13D34H ?

https://www.audio-activity.com/the-retu ... econd.html
https://www.avhub.com.au/news/hi-fi/gra ... s59-395850

Bump !

Knappast med tanke på den spridning Stig Carlsson ville ha. Audax HD 13D34H har ett för stort membran för det antar jag.

Hmm ... om du tittat på oa61 bilden så ser domen ut att vara relativt stor väl ?

[RogerGustavsson]

Du menar skyddet för domen? Själva domen ser jag inte. Ett membran på 34 mm som Audax HD 13D34H verkar ha tror jag inte ger stor spridning i den övre diskanten.

[matssvensson]

Är ursprunget kanske denna diskant ? Audax HD 13D34H ?

https://www.audio-activity.com/the-retu ... econd.html
https://www.avhub.com.au/news/hi-fi/gra ... s59-395850

Bump !

Ingvar nämnde en Audax beteckning på ursprunget som jag inte riktigt kommer ihåg och han var tydligen inte heller helt säker själv. Jag tror det var en siffra tolv inblandad.
Det som tydligen var (och är) speciellt med det elementet var den paraboliska kalotten, som genom formen får väsentligt bättre egenskaper än en rund dito för en Carlsson högtalare (rak energikurva). Jag tyckte det såg ut som storleken på det nya elementet är runt en tum.

mvh, mats

[RogerGustavsson]

Så här mäter den senaste versionen av Audax HD 13D34H, heter TW034XPD1. Den tror jag inte passar för Carlsson.

[radelius]

Ingvar pratade om en tweeter som Stig C använt då det begav sig och måste ha varit dessa Audax HD 12x9D25A. De användes bla av Heybrook i HB1:an. Enl Ingvar så tyckte stig att dessa var bäst men de höll inte, för dåligt lack i talspolen, och då föll valet på Peerless KO...
Ingvar sa sig ha fått tag på de gamla verktygen till denna diskant och därifrån utvecklat den nya.
Är för övrigt imponerad av 61:an och skulle gärna vilja höra dem sida vid sida med 51N
H/S

[matssvensson]

Ingvar pratade om en tweeter som Stig C använt då det begav sig och måste ha varit dessa Audax HD 12x9D25A. De användes bla av Heybrook i HB1:an. Enl Ingvar så tyckte stig att dessa var bäst men de höll inte, för dåligt lack i talspolen, och då föll valet på Peerless KO...
Ingvar sa sig ha fått tag på de gamla verktygen till denna diskant och därifrån utvecklat den nya.
Är för övrigt imponerad av 61:an och skulle gärna vilja höra dem sida vid sida med 51N
H/S

Ja, detta låter bekant.

[Tangband]

Ingvar pratade om en tweeter som Stig C använt då det begav sig och måste ha varit dessa Audax HD 12x9D25A. De användes bla av Heybrook i HB1:an. Enl Ingvar så tyckte stig att dessa var bäst men de höll inte, för dåligt lack i talspolen, och då föll valet på Peerless KO...
Ingvar sa sig ha fått tag på de gamla verktygen till denna diskant och därifrån utvecklat den nya.
Är för övrigt imponerad av 61:an och skulle gärna vilja höra dem sida vid sida med 51N
H/S

Ja, detta låter bekant.

Aha, denna alltså, Audax HD 12x9D25A.
http://www.audax.com/archives/HD12X9D25 ... 201986.pdf

Denna satt väl även som original i den första Snell A modellen ?

http://www.classicspeakerpages.net/IP.B ... -tweeters/

[avr7000]

Heybrook HB2 hade denna diskant, inte HB1,
HB1 hade en Vifa diskant.

Jag har några sådana hemma i hyllan och även 3 st HB2.





Stefan

[Morello]

Finns det några mätdata avseende frekvensgång?

[matssvensson]

Finns det några mätdata avseende frekvensgång?

Icke källgranskade bilder från en Googlesökning på Audax originalet. Ser inte alltför ovanligt ut, med lite överdriven energi i noll-riktningen som gör att andra riktningar ser rakare ut. Håller ihop tonkurvor inom 5 dB till 15k+ upp till 30-grader?

De nya diskanterna ska enligt IÖ ha tagit 7 år att utveckla med mängder av utvärderingar för olika varianter, så jag gissar att dessa gamla/NOS mätningar inte kan representera diskanten i OA-61 mer än möjligen ge en liten fingervisning av det Stig fastnade för en gång i tiden.

[RogerGustavsson]

Finns fler datablad, detta från https://tinyurl.com/y5ucsntz

[Baffel]

40 000 kr för högtalare ,till nya kunder som inte känner till Carlsson , med den designen. Tja, lycka till. Fast i detta segment runt 40 000 kr finns väl en hel del som läser på nätet och olika forum likt detta. Hoppas det går bra. WAF är väl 0. De ser ju inte kloka ut.

Sen har vi tex Hifi Musik. Oj oj. Efter år att fått höra vilka inkompetena klåpare de är ska de recensera högtalare , vilken fan base av deras kritiker. Får se om de kan vara objektiva. Misstänker att de höjer dem till skyarna men lägger in brasklappar om utseende och hur utvecklingen gått framåt. Vi får väl se om de skriver om dem.

[Morello]

Jag syftade på mätdata på OA61, inte enskilda element.

[Nattlorden]

40 000 kr för högtalare ,till nya kunder som inte känner till Carlsson , med den designen. Tja, lycka till. Fast i detta segment runt 40 000 kr finns väl en hel del som läser på nätet och olika forum likt detta. Hoppas det går bra. WAF är väl 0. De ser ju inte kloka ut.

Som sagt.... få iväg dem till stereophile och få en bra recension där.... får de en rave review så bryr sig folk inte om utseendet... tvärt om kan de börja älska det på kuppen!

[Laila]

40 000 kr för högtalare ,till nya kunder som inte känner till Carlsson , med den designen. Tja, lycka till. Fast i detta segment runt 40 000 kr finns väl en hel del som läser på nätet och olika forum likt detta. Hoppas det går bra. WAF är väl 0. De ser ju inte kloka ut.

Som sagt.... få iväg dem till stereophile och få en bra recension där.... får de en rave review så bryr sig folk inte om utseendet... tvärt om kan de börja älska det på kuppen!

Ett problem med att få en recension av/i Stereophile publicerad är att de kräver minst
5(eller 6?) försäljningsställen i US att för att överhuvud komma i fråga, har jag för maj
. . . typ.

[Bill50x]

[.... få iväg dem till stereophile och få en bra recension där.... får de en rave review så bryr sig folk inte om utseendet... tvärt om kan de börja älska det på kuppen!

Tom Saab 900 var ju populär ett tag efter vad jag förstått

/ B

[Nattlorden]

[.... få iväg dem till stereophile och få en bra recension där.... får de en rave review så bryr sig folk inte om utseendet... tvärt om kan de börja älska det på kuppen!

Tom Saab 900 var ju populär ett tag efter vad jag förstått

/ B

Lyckades man inte få in en Sabb 900 cab i "Dallas" ?

[Tangband]

[.... få iväg dem till stereophile och få en bra recension där.... får de en rave review så bryr sig folk inte om utseendet... tvärt om kan de börja älska det på kuppen!

Tom Saab 900 var ju populär ett tag efter vad jag förstått

/ B

Detdär är ju ett bevis på vad skit som helst kan säljas.

[Morello]

[.... få iväg dem till stereophile och få en bra recension där.... får de en rave review så bryr sig folk inte om utseendet... tvärt om kan de börja älska det på kuppen!

Tom Saab 900 var ju populär ett tag efter vad jag förstått

/ B

Lyckades man inte få in en Sabb 900 cab i "Dallas" ?

Björn Borg sprätte runt i en 900 cab under det tidiga 1980-talet

Icke dest mindre gick bolaget med brakförlust år efter år efter år.

[DVD-ai]

Kul !
Jag måste lyssna på OA61!
Jag tänkte gå på HiFi kit demo men var för sent ute till fredagen och det blev fullt... och på lördagen var jag upptagen

Kan man lyssna till gom på HiFikit ändå eller vart/hur gör man det !?

[paa]

Kul !
Jag måste lyssna på OA61!
Jag tänkte gå på HiFi kit demo men var för sent ute till fredagen och det blev fullt... och på lördagen var jag upptagen

Kan man lyssna till gom på HiFikit ändå eller vart/hur gör man det !?

Varför inte ringa 08-33 51 51 och fråga?

[hifikg]

De skulle finnas kvar i butiken sades det i samband med lördagens demo. Däremot kommer du inte kunna njuta av samma elektronik, bl a Stigs egen NAD 208

[macivar]

De fanns på plats i butiken då jag var där kl 17 idag!

[DVD-ai]

Kul, då ska jag förbi någon dag och lyssna

[avr7000]

Verkligen synd att dessa demos bara sker i storstan.
Hade varit väldigt trevligt att få stunds lyssning på dessa även i söder.
Men, vill man investera så är ju en par dagar en liten extra kostnad i logi inget i jämförelse med att man sitter här hemma med ett par högtalare som man ”måste” tycka om bara för att dom kostar en månadslön.
Ser dock fram emot i tryck från Sweet spot arrangemanget och Nagrefs varianter hur dom står sig mot OA61.

HifiKit får gärna låna typ en halvtimme per dag (Lördag o Söndag) i vårt OA51.N rum på Sweetspot i Jönköping och dema OA61.

Stefan

[Ranefjord]

Väldigt trevligt! Jag har inte riktigt bestämt mig om jag gillar vingen eller inte, men det spelar mindre roll. Ska bli mycket kul att höra dessa. Jag antar att det kommer fler försäljningsställen än hifikit?

[Tangband]

Det skulle bli en högtidsstund om dessa skulle komma till Umeå

[hifikg]

Väldigt trevligt! Jag har inte riktigt bestämt mig om jag gillar vingen eller inte, men det spelar mindre roll. Ska bli mycket kul att höra dessa. Jag antar att det kommer fler försäljningsställen än hifikit?

Stora vingen är "räksallad" och mer "räksallad" ska komma enligt IÖ

[juanth]

Väldigt trevligt! Jag har inte riktigt bestämt mig om jag gillar vingen eller inte, men det spelar mindre roll. Ska bli mycket kul att höra dessa. Jag antar att det kommer fler försäljningsställen än hifikit?

Som jag förstod så är det bara hifikit som kommer att sälja dem.

[juanth]

Väldigt trevligt! Jag har inte riktigt bestämt mig om jag gillar vingen eller inte, men det spelar mindre roll. Ska bli mycket kul att höra dessa. Jag antar att det kommer fler försäljningsställen än hifikit?

Stora vingen är "räksallad" och mer "räksallad" ska komma enligt IÖ

Det måste betyda baslådor. ...eller OA-62 kanske, fast då är det förstås en helt ny rätt

[Nattlorden]

Väldigt trevligt! Jag har inte riktigt bestämt mig om jag gillar vingen eller inte, men det spelar mindre roll. Ska bli mycket kul att höra dessa. Jag antar att det kommer fler försäljningsställen än hifikit?

Stora vingen är "räksallad" och mer "räksallad" ska komma enligt IÖ

Kommer det något anpassat för skaldjursallergiker också?

[hifikg]

Väldigt trevligt! Jag har inte riktigt bestämt mig om jag gillar vingen eller inte, men det spelar mindre roll. Ska bli mycket kul att höra dessa. Jag antar att det kommer fler försäljningsställen än hifikit?

Stora vingen är "räksallad" och mer "räksallad" ska komma enligt IÖ

Kommer det något anpassat för skaldjursallergiker också?

Jag vet att det är svårt, men man får avhålla sig från att pussa på godingarna!

[Ranefjord]

går det inte att få "vingen" monterad som på originalet, en centimeter ut och lite invinklad. Det var snyggare. Hur mycket sämre blir ljudet utan den extra vingen (som förstör intrycket)? Någon som vet?

[RogerGustavsson]

Du kan ju göra ett "eget elefantöra" som sitter på väggen. Stig Carlsson tyckte väl originalvingen var för liten?

[Ranefjord]

Jo, det stämmer att han tyckte det, om jag minns rätt. Men trots allt... Intrycket är väl inte helt 100. Ljudet är inte allt.

[juanth]

går det inte att få "vingen" monterad som på originalet, en centimeter ut och lite invinklad. Det var snyggare. Hur mycket sämre blir ljudet utan den extra vingen (som förstör intrycket)? Någon som vet?

Vingarna sitter på gångjärn på OA-61 och högtalaren kan alltså vinklas in utan att vingen följer efter. Stativet/hyllan har även den en liknande funktion så den följer med högtalaren utåt vid invinkling.
Att det ser ut på originalet som det gör beror på att Stig ville att högtalaren skulle kunna vinklas in något (efter behov), därav att vingen sitter något snett i förhållande till väggen. På den nya är det alltså utvecklat för än fler möjligheter.

Köp utan extra vinge och bygg ett eget (i ditt tycke snyggt) elefantöra kanske? Den extra vingen rekommenderades starkt av Ingvar.

[Ranefjord]

Jag får väl ta mig iväg och titta på högtalaren. Att man måste fixa en egen vinge (för att originalet är fult) är ingen lösning om högtalaren kostar 40'. Just designen är ju det som bl.a gör Carlssonhögtalare så attraktiva. Det är alltså inte bara ljduet som räknas. Få köper högtalare enbart för att det ska låta bra. Inte jag heller. Carlssonmodellerna är formspråkligt vackra. Det är därför jag gillar dem (ok, jag gillar ljudet också, men det finns rätt mycket bra ljud på marknaden).

[hifikg]

Jag tycker OA61 är riktigt läcker och designen är genomtänkt på många sätt, studera stativets uppbyggnad t ex, med ställskruvar för olika vinklar samtidigt som vingen hänger med. Det är så här högtalare ska byggas, då funkar de, var man än placerar dem. Kan inte tänka mig att demolokalen på Hifi-kit är särskilt fixad akustiskt o ändå jublade alla närvarande, klappade händer och hjulade runt i eufori över vad de fick höra. Eller var det ölen som orsakade det?

Edit: Tycker det är tvärtom, mer design än prisvärt ljud många gånger.

[Ranefjord]

Jag tycker OA61 är riktigt läcker och designen är genomtänkt på många sätt, studera stativets uppbyggnad t ex, med ställskruvar för olika vinklar samtidigt som vingen hänger med. Det är så här högtalare ska byggas, då funkar de, var man än placerar dem. Kan inte tänka mig att demolokalen på Hifi-kit är särskilt fixad akustiskt o ändå jublade alla närvarande, klappade händer och hjulade runt i eufori över vad de fick höra. Eller var det ölen som orsakade det?

Är det någon som har en bild på detta? Jag har bara sett Carlssonplanet-bilden. Kom igen nu. Det är ju årets nyhet. Det måste väl finnas lite mer ögongodis?

[juanth]

Jag tycker inte den är så förskräcklig, vingen, smaken är olika..när något har en funktion blir jag dessutom mer förlåtande estetiskt.
Du borde ganska lätt kunna klä om vingen i vitt genomsläppligt tyg och få den försvinna bättre mot en vit vägg.

[juanth]

CAB64D47-F7E5-4349-BC03-1F39E58F777C.jpeg (1.68 MiB) Visad 8948 gånger

Hyllan

[juanth]

Ganska mycket störande saker på väggen...

E4CEA3E1-7BF4-4A3D-B111-9101DC3738A3.jpeg (1.26 MiB) Visad 8947 gånger

[hifikg]

Jag lämnade kvar kamerautrustning för tre par såna där i bilen när jag stressade till visningen, he he, så jag tog bara ett par bilder med mobilen, visar väl mest hur vingarna ser ut, kanske kan invinklingen, den mycket lilla, anas och ni kan se att man lät funktion gå före form om ni studerar designen noga.

[Ranefjord]

Där ser det bättre ut! Tack... Jag återkommer nog med mer gnäll snart. Jag är sån, kan inte hjälpas :). Stor skillnad med tyget för basen. Klart snyggare.

[Ranefjord]

Ser klart bättre ut när både högtalarna är på bild samtidigt.

[juanth]

A5F45AF0-C8E0-4843-9B45-E803BC8BC8C1.jpeg (1.37 MiB) Visad 8945 gånger

[Ranefjord]

Hur var skillnaden mot t.ex. oa51.3 eller oa52.2? Någon som vill klä sina subjektiva intryck med lite hifiklyschor åt mig? :)

[DVD-ai]

Jag tycker dom ser trevlga ut

[hifikg]

Hur var skillnaden mot t.ex. oa51.3 eller oa52.2? Någon som vill klä sina subjektiva intryck med lite hifiklyschor åt mig?

Ingen blir väl förvånad om jag säger att jag kände mig hemma i lyssningssoffan på Hifi-kit
Av den musik jag kände igen kan jag inte påstå att det lät uppenbart bättre, mycket av den musik jag inte hört tidigare gav mersmak. Som det ska vara.

[DVD-ai]

Jag skulle kunna tänka mig ett par OA61 estetiskt, jag gillar verkligen det lite futuristiskt retro i formspråket

Det ska bli kul att testa och lyssna till dessa någon dag här

Jag har knappt lyssnat till 51 eller 52 heller för den delen så jag ser fram mot en upplevelse av ljudet som jag ej är van vid

[juanth]

Hur var skillnaden mot t.ex. oa51.3 eller oa52.2? Någon som vill klä sina subjektiva intryck med lite hifiklyschor åt mig?

Betydligt mycket mindre distorsion. Djupare i basen (än originalet) och riktigt bra stereobild. Mycket Carlssonsk återgivning

[Tangband]

Undras hur de står sig mot Bremen äggen ?

[RogerGustavsson]

Undras hur de står sig mot Bremen äggen ?

De är ju i en liknande prisklass men ingen har direkt kritiserat Bremens prissättning.

[Tangband]

Jag får väl ta mig iväg och titta på högtalaren. Att man måste fixa en egen vinge (för att originalet är fult) är ingen lösning om högtalaren kostar 40'. Just designen är ju det som bl.a gör Carlssonhögtalare så attraktiva. Det är alltså inte bara ljduet som räknas. Få köper högtalare enbart för att det ska låta bra. Inte jag heller. Carlssonmodellerna är formspråkligt vackra. Det är därför jag gillar dem (ok, jag gillar ljudet också, men det finns rätt mycket bra ljud på marknaden).

Är du så säker på att det gäller för alla köpare? Jag tror det är tvärtom, vill man ha snygga högtalare står inte Carlsson för det mest estetiska . Men ljudet är bra om man tycker om väggmonterade högtalare. Om det handlar om design är det nog B/W 700-serien och Martin logan som föredras av de flesta ? Eller inwall? Tror jag...

[Bill50x]

Jag får väl ta mig iväg och titta på högtalaren. Att man måste fixa en egen vinge (för att originalet är fult) är ingen lösning om högtalaren kostar 40'. Just designen är ju det som bl.a gör Carlssonhögtalare så attraktiva. Det är alltså inte bara ljduet som räknas. Få köper högtalare enbart för att det ska låta bra. Inte jag heller. Carlssonmodellerna är formspråkligt vackra. Det är därför jag gillar dem (ok, jag gillar ljudet också, men det finns rätt mycket bra ljud på marknaden).

Är du så säker på att det gäller för alla köpare? Jag tror det är tvärtom, vill man ha snygga högtalare står inte Carlsson för det mest estetiska . Men ljudet är bra om man tycker om väggmonterade högtalare. Om det handlar om design är det nog B/W 700-serien och Martin logan som föredras av de flesta ? Eller inwall? Tror jag...

70-tals Carlsson (OA12/14/116) är faktiskt ganska vackra. Även OD11 är hyggligt snygg. Speciellt i vit låda med svart galler kan de definitivt vara med i inredningsligan.



/ B

[juanth]

Jag skulle kunna tänka mig ett par OA61 estetiskt, jag gillar verkligen det lite futuristiskt retro i formspråket

Det ska bli kul att testa och lyssna till dessa någon dag här

Jag har knappt lyssnat till 51 eller 52 heller för den delen så jag ser fram mot en upplevelse av ljudet som jag ej är van vid

Du får komma över hit och lyssna på OA52.2 och sedan när de är klara om ett tag, OA51.N
Tack för ett trevligt besök hos dig David. Så peppad efter att ha lyssnat på din lilla anläggning.

[lennartj]

Jag har bara sett prof. Lars Lallerstedt nämnas som designer av OA50 och OA51. Om han inte designat OA51, vem gjorde det då?
Stig själv?
Om de blir några nya OA62 hoppas jag verkligen att storlek och proportioner bibehålls från OA52 och att vit lack och svarta dämppaneler blir default.
Jag tycker att Lallersteds formspråk med vita rektanglar och svarta trianglar kommer mest till sin rätt då.

STDI's och mina

STDIs och mina1.jpg (100.05 KiB) Visad 8705 gånger

Att tillfoga en svart cirkel och lite fler rektanglar tycker jag inte saboterar Lallerstedts design heller.

"OB52" med Bremenbas under

P2150149a.jpg (145.75 KiB) Visad 8705 gånger

[avr7000]

jag tycker att vita OA50 med svarta metallgaller är fräsigt snygga!

Två likformiga geomertiska element staplade på varandra.

Har ett par hemma i garderoben som kanske kan bli nåt, tyvärr låter OA50 orginal inget vidare....

Stefan

[darkg]

När det gäller dämp till OA51 gillar jag de diy runda som minst en på forumet har, jag hittar inte bild nu.

[juanth]

Jodå Lennart, det var Lallerstedt för OA-51. Det nämndes vid lanseringen av OA-61

[hifikg]

Håller med om att vita Carlsson är snyggare att se på, men själv vill jag att högtalarna ska försvinna när jag lyssnar, så jag föredrar helsvarta.

[RogerGustavsson]

Jag har bara sett prof. Lars Lallerstedt nämnas som designer av OA50 och OA51. Om han inte designat OA51, vem gjorde det då?
Stig själv?

Ska det inte stå OA52 där någonstans?

[Erik_Johansson]

Undras hur de står sig mot Bremen äggen ?

De är ju i en liknande prisklass men ingen har direkt kritiserat Bremens prissättning.

Nu har jag inte sett OA61 mer än på bild så högtalarlådorna kan ju vara fantastiska, men det jag upplever som en skillnad (även mot Larsen och tidigare Carlsson) är finishen. Bremenäggen ser i detaljerna ut som en highendprodukt. Bilderna ovan på stativen i genomfärgad obehandlad MDF eller liknande material ger för mig inte känslan av en produkt som speciellt många skulle vara villiga att betala 40000 kr för. För de inbitna nördarna spelar ju inte sådant någon roll men vill man sälja i större volymer så är min gissning att det inte duger.

Larsen led enligt mig (åtminstone de första åren) av samma problem. Det som jag reagerade mest på var t.ex. skruvar dragna i MDF utan förborrning så vid minst några skruvinfästningar på varje Larsen 6 jag sett så har det varit små sprickor i ytan. Det duger inte för mig oavsett av högtalaren kostar 5000 kr eller 40000 kr. Sen verkar det ju gått bra ändå och det glädjer mig. Och kanske var detta något som löstes efter de första åren.

Men en högtalare för 40000 (framförallt en högtalare som bestyckningsmässigt inte är någon "stor" högtalare) tror jag måste utstråla möbelfinish av absolut högsta klass för att sälja i större volymer. Men det kanske inte heller är tanken.

Jag hoppas hursomhelst att det går jättebra med OA61. Kul att det kommer ut något! Även om jag själv längtar efter en ny modell snarare än moderniserade 80-talare. Men kanske är det sådan utveckling som OA61 ska finansiera?

/Erik

[hifikg]

Klurade inte alls på hur de såg ut, men håller förstås med om att det ska vara en utsökt produkt när man köper färdigsnickrat. Ska titta lite närmare på detaljerna nästa gång jag ser dem. Den här gången ville jag bara höra och nog låter de som minst 40.000 om jag tänker på vad jag hört från t ex Marten och andra på mässor (med reservation för att lyssning på mässor inte alltid är optimalt). Å andra sidan säljs de exemplar som redan finns (i original) för betydligt lägre belopp, så det gäller att övertyga den prismedvetne konsumenten om mervärdet i den nya konstruktionen. Som tur är finns det de som alltid vill köpa nytt.

[matssvensson]

Undras hur de står sig mot Bremen äggen ?

De är ju i en liknande prisklass men ingen har direkt kritiserat Bremens prissättning.

Nu har jag inte sett OA61 mer än på bild så högtalarlådorna kan ju vara fantastiska, men det jag upplever som en skillnad (även mot Larsen och tidigare Carlsson) är finishen. Bremenäggen ser i detaljerna ut som en highendprodukt. Bilderna ovan på stativen i genomfärgad obehandlad MDF eller liknande material ger för mig inte känslan av en produkt som speciellt många skulle vara villiga att betala 40000 kr för. För de inbitna nördarna spelar ju inte sådant någon roll men vill man sälja i större volymer så är min gissning att det inte duger.

Larsen led enligt mig (åtminstone de första åren) av samma problem. Det som jag reagerade mest på var t.ex. skruvar dragna i MDF utan förborrning så vid minst några skruvinfästningar på varje Larsen 6 jag sett så har det varit små sprickor i ytan. Det duger inte för mig oavsett av högtalaren kostar 5000 kr eller 40000 kr. Sen verkar det ju gått bra ändå och det glädjer mig. Och kanske var detta något som löstes efter de första åren.

Men en högtalare för 40000 (framförallt en högtalare som bestyckningsmässigt inte är någon "stor" högtalare) tror jag måste utstråla möbelfinish av absolut högsta klass för att sälja i större volymer. Men det kanske inte heller är tanken.

Jag hoppas hursomhelst att det går jättebra med OA61. Kul att det kommer ut något! Även om jag själv längtar efter en ny modell snarare än moderniserade 80-talare. Men kanske är det sådan utveckling som OA61 ska finansiera?

/Erik

+1 på det. Och mitt intryck på plats var att högtalarna på HifiKit lät fantastiska för sitt pris, men att finish inte motsvarar vad jag skulle förvänta mig för den prislappen. Formmässigt tycker jag den större dämppanelen fungerar bättre än andra varianter på detta jag sett genom åren. Enligt Ingvar fungerar den också bättre akustiskt. Högtalaren tycker jag blir renare i sitt uttryck med det ursprungliga elementskyddet.

mvh, mats

[STDI]

Jag har bara sett prof. Lars Lallerstedt nämnas som designer av OA50 och OA51. Om han inte designat OA51, vem gjorde det då?
Stig själv?
Om de blir några nya OA62 hoppas jag verkligen att storlek och proportioner bibehålls från OA52 och att vit lack och svarta dämppaneler blir default.
Jag tycker att Lallersteds formspråk med vita rektanglar och svarta trianglar kommer mest till sin rätt då.

STDIs och mina1.jpg

Att tillfoga en svart cirkel och lite fler rektanglar tycker jag inte saboterar Lallerstedts design heller.

P2150149a.jpg

HISTORIA
Till att börja med gjorde Lars Lallerstedt (1983)
OA-51 som till skillnad från Stigs prototyp fick
den vackert skulpturala sluttande front vi numera
alla känner. OA-51 är en design som bara växt med
åren och idag framstår modellen som en av de
unikt vackra högtalarformerna.

Saken blir ju inte sämre av att OA51 med det
senaste uppgraderingskitet (OA51.3) låter utsökt
bra och faktiskt är en privat referens för ledande
personer i Stiftelsen Stig Carlsson, SSC.

Därefter formgav Lars Lallerstedt (1984)
modellerna OA-50 och OA-52, varav åtminstone den
senare genomgick något av en metamorfos under
Lallerstedts penna. OA-52 lär ha varit oerhört ful
som prototyp! Än idag är OA-52 en helt säregen
högtalarform som inte liknar något annat. Den som
en gång stött på en OA-52 glömmer det nog aldrig!

Även OA-50 lär ha varit ”obalanserad” och
svårsmält för ögat i prototypform.
Lallerstedt hittade de vackra måtten när han
gjorde om lådan till en tvådelad rektangulär kub
och på så vis blev även OA-50 vacker på sitt enkla
sätt.

Tillsammans utgör OA-50-modellerna designmässigt –
och ljudmässigt! – en för hifi-världen unik serie
med egensinnig och vackert funktionalistisk
design som perfekt passade Stig Carlssons ideal:
högtalare gjorda för vanliga vardagsrum som ska
stå mot vägg och vara lätta och vackra att
möblera med.

[darkg]

Om de säljer bra gissar jag att man funderar på både lyxigare och billigare varianter, annars knappast. För lyx & export behöver man säkert krångla med nån lämplig partner också.

[DVD-ai]

Jag skulle kunna tänka mig ett par OA61 estetiskt, jag gillar verkligen det lite futuristiskt retro i formspråket

Det ska bli kul att testa och lyssna till dessa någon dag här

Jag har knappt lyssnat till 51 eller 52 heller för den delen så jag ser fram mot en upplevelse av ljudet som jag ej är van vid

Du får komma över hit och lyssna på OA52.2 och sedan när de är klara om ett tag, OA51.N
Tack för ett trevligt besök hos dig David. Så peppad efter att ha lyssnat på din lilla anläggning.

Ja jag kommer gärna över och lyssnar med så trevligt sällskap dessutom
Det blir nog OA61 idag, och vidare till Referenceaudio och lyssna på ny Dynaudio modell och ja kanske lite annat när ma ändå är i den stora staden

[Burt5096]

Vad är känsligheten för OA 61 diskant elementet jämfört med OA 51 LE?
Funderar på att byta ut detta utan filterbyte...

[avr7000]

Ingen aning men om det är OA51.LE (och inte OA51.LE2) så är det ju Ingvars T11 diskant och Ingvar har då bra kunskaper/insikt om skillnader/likheter.

Stefan

[petersteindl]

Jag har bara sett prof. Lars Lallerstedt nämnas som designer av OA50 och OA51. Om han inte designat OA51, vem gjorde det då?
Stig själv?
Om de blir några nya OA62 hoppas jag verkligen att storlek och proportioner bibehålls från OA52 och att vit lack och svarta dämppaneler blir default.
Jag tycker att Lallersteds formspråk med vita rektanglar och svarta trianglar kommer mest till sin rätt då.

STDIs och mina1.jpg

Att tillfoga en svart cirkel och lite fler rektanglar tycker jag inte saboterar Lallerstedts design heller.

P2150149a.jpg

HISTORIA
Till att börja med gjorde Lars Lallerstedt (1983)
OA-51 som till skillnad från Stigs prototyp fick
den vackert skulpturala sluttande front vi numera
alla känner. OA-51 är en design som bara växt med
åren och idag framstår modellen som en av de
unikt vackra högtalarformerna.

Saken blir ju inte sämre av att OA51 med det
senaste uppgraderingskitet (OA51.3) låter utsökt
bra och faktiskt är en privat referens för ledande
personer i Stiftelsen Stig Carlsson, SSC.

Därefter formgav Lars Lallerstedt (1984)
modellerna OA-50 och OA-52, varav åtminstone den
senare genomgick något av en metamorfos under
Lallerstedts penna. OA-52 lär ha varit oerhört ful
som prototyp! Än idag är OA-52 en helt säregen
högtalarform som inte liknar något annat. Den som
en gång stött på en OA-52 glömmer det nog aldrig!

Även OA-50 lär ha varit ”obalanserad” och
svårsmält för ögat i prototypform.
Lallerstedt hittade de vackra måtten när han
gjorde om lådan till en tvådelad rektangulär kub
och på så vis blev även OA-50 vacker på sitt enkla
sätt.

Tillsammans utgör OA-50-modellerna designmässigt –
och ljudmässigt! – en för hifi-världen unik serie
med egensinnig och vackert funktionalistisk
design som perfekt passade Stig Carlssons ideal:
högtalare gjorda för vanliga vardagsrum som ska
stå mot vägg och vara lätta och vackra att
möblera med.

Lars Lallerstedt designade samtliga Carlssonhögtalare efter OA5/OA6/OA4/V1-perioden, d v s LL designade samtliga Carlssons 70-talare och 80-talare.

Patentansökan med skisser på högtalaren OA51 lämnades in 26 november 1981. OA51 testades i Musik & Ljudteknik i nr 1 år 1982. Carlsson OA-51 presenterades i Hifi & Musik i maj 1982.
Lars Lallerstedt designade således OA51 år 1981, men designarbetet kan ha påbörjats redan år 1980.

Det står fel årtal i Carlssonplanets nyhetsbrev.

Med vänlig hälsning
Peter

[Nattlorden]

Och till äter man gärna en

för ett ökat värde på tryffelskalan. God design!

[Morello]

Den där burken innehåller dock snarast majonnäs.
Jag åt lunch på Eriks bakficka dagligen under flera år och har många gånger undrat hur i helsike Erik kan sätta sitt namn på en sådandär fusk-sås!

[Morello]

Jag har bara sett prof. Lars Lallerstedt nämnas som designer av OA50 och OA51. Om han inte designat OA51, vem gjorde det då?
Stig själv?
Om de blir några nya OA62 hoppas jag verkligen att storlek och proportioner bibehålls från OA52 och att vit lack och svarta dämppaneler blir default.
Jag tycker att Lallersteds formspråk med vita rektanglar och svarta trianglar kommer mest till sin rätt då.

STDIs och mina1.jpg

Att tillfoga en svart cirkel och lite fler rektanglar tycker jag inte saboterar Lallerstedts design heller.

P2150149a.jpg

HISTORIA
Till att börja med gjorde Lars Lallerstedt (1983)
OA-51 som till skillnad från Stigs prototyp fick
den vackert skulpturala sluttande front vi numera
alla känner. OA-51 är en design som bara växt med
åren och idag framstår modellen som en av de
unikt vackra högtalarformerna.

Saken blir ju inte sämre av att OA51 med det
senaste uppgraderingskitet (OA51.3) låter utsökt
bra och faktiskt är en privat referens för ledande
personer i Stiftelsen Stig Carlsson, SSC.

Därefter formgav Lars Lallerstedt (1984)
modellerna OA-50 och OA-52, varav åtminstone den
senare genomgick något av en metamorfos under
Lallerstedts penna. OA-52 lär ha varit oerhört ful
som prototyp! Än idag är OA-52 en helt säregen
högtalarform som inte liknar något annat. Den som
en gång stött på en OA-52 glömmer det nog aldrig!

Även OA-50 lär ha varit ”obalanserad” och
svårsmält för ögat i prototypform.
Lallerstedt hittade de vackra måtten när han
gjorde om lådan till en tvådelad rektangulär kub
och på så vis blev även OA-50 vacker på sitt enkla
sätt.

Tillsammans utgör OA-50-modellerna designmässigt –
och ljudmässigt! – en för hifi-världen unik serie
med egensinnig och vackert funktionalistisk
design som perfekt passade Stig Carlssons ideal:
högtalare gjorda för vanliga vardagsrum som ska
stå mot vägg och vara lätta och vackra att
möblera med.

Lars Lallerstedt designade samtliga Carlssonhögtalare efter OA5/OA6/OA4/V1-perioden, d v s LL designade samtliga Carlssons 70-talare och 80-talare.

Patentansökan med skisser på högtalaren OA51 lämnades in 26 november 1981. OA51 testades i Musik & Ljudteknik i nr 1 år 1982. Carlsson OA-51 presenterades i Hifi & Musik i maj 1982.
Lars Lallerstedt designade således OA51 år 1981, men designarbetet kan ha påbörjats redan år 1980.

Det står fel årtal i Carlssonplanets nyhetsbrev.

Med vänlig hälsning
Peter

Patent? Menar du inte mönsterskydd?

[petersteindl]

Lars Lallerstedt designade samtliga Carlssonhögtalare efter OA5/OA6/OA4/V1-perioden, d v s LL designade samtliga Carlssons 70-talare och 80-talare.

Patentansökan med skisser på högtalaren OA51 lämnades in 26 november 1981. OA51 testades i Musik & Ljudteknik i nr 1 år 1982. Carlsson OA-51 presenterades i Hifi & Musik i maj 1982.
Lars Lallerstedt designade således OA51 år 1981, men designarbetet kan ha påbörjats redan år 1980.

Det står fel årtal i Carlssonplanets nyhetsbrev.

Med vänlig hälsning
Peter

Patent? Menar du inte mönsterskydd?

Nej, jag skriver patent och menar patent! European Patent application gällande CH, DE, FR, GB, IT, LI och ML. Patent beviljades även i SE och US.

Med vänlig hälsning
Peter

[Wictor]

Tycker att de nya dämppanelerna är snyggare än det gamla elefantörat. Någon som vet om alla delar skall gå att köpa löst? Leverans juni står det nu på hifikits hemsida.

[Ronnie]

301DA46A-C375-45EB-B001-8E8E38436428.jpeg (1.7 MiB) Visad 10638 gånger

E59CD8EF-DC29-43C0-A3E2-188202528A80.jpeg (1.26 MiB) Visad 10638 gånger

I was there
Fast det där är DVD-ai.
Vi gick HiFi-runda! Lyssnade Dynaudio på Reference Audio.
Slutsatser (lite full på Kelly’s): Reference Audio har ett överraskande trevligt litet lyssningsrum. De stora Dynaudiosarna stod i ett kalt, otäckt rum. Önskar de stått i det lilla, mysiga.
OA61 hade en verklighetsaktig ljudbild. Ibland ville jag gärna stå lutad över soffbordet för att få rockenrollmellanregister rakt i fejset istället för reflekterat.
Små-burkarna (OA5MMX?) lät inte lika flott initialt, men trevligare i längden kanske (p g a gardiner både på högtalarvägg och bakom lyssningsplats?). Sångare var dock 50cm långa med dem. Inte okej!
OA61 föredrog jag från platsen fotot togs ifrån (snett bakom soffan. Förmodligen p g a kal högtalarvägg och glasruta bakom lyssna-soffan.
Skulle gärna höra båda modellerna i optimalt rum.

[lennartj]

Lars Lallerstedt designade samtliga Carlssonhögtalare efter OA5/OA6/OA4/V1-perioden, d v s LL designade samtliga Carlssons 70-talare och 80-talare.

Patentansökan med skisser på högtalaren OA51 lämnades in 26 november 1981. OA51 testades i Musik & Ljudteknik i nr 1 år 1982. Carlsson OA-51 presenterades i Hifi & Musik i maj 1982.
Lars Lallerstedt designade således OA51 år 1981, men designarbetet kan ha påbörjats redan år 1980.

Det står fel årtal i Carlssonplanets nyhetsbrev.

Med vänlig hälsning
Peter

Patent? Menar du inte mönsterskydd?

Nej, jag skriver patent och menar patent! European Patent application gällande CH, DE, FR, GB, IT, LI och ML. Patent beviljades även i SE och US.

Med vänlig hälsning
Peter

Här kommer ett exempel på britternas uppfattning om ett par av Stig Carlssons patent.

På sen gamla "goda" tiden hade Hifi News & Record Review en stående rubrik Audio Patents

Carlsson UK patent HFN-MARCH-1978.jpg (833.4 KiB) Visad 10569 gånger

/Lennart

[petersteindl]

Om artikeln är från HFN år 1978 så undrar jag om artikeln gäller patenten på 70-talarnas OA och OD11.

[paa]

Om artikeln är från HFN år 1978 så undrar jag om artikeln gäller patenten på 70-talarnas OA och OD11.

Den ena är troligen samma som US patent 4,112,256 från 1978.
Dom amerikanska patenten är ju mycket lättare att hitta.

[petersteindl]

Om artikeln är från HFN år 1978 så undrar jag om artikeln gäller patenten på 70-talarnas OA och OD11.

Den ena är troligen samma som US patent 4,112,256 från 1978.
Dom amerikanska patenten är ju mycket lättare att hitta.

Ja, detta patent gäller OD11 och är ett datum för godkännande d v s då patentet beviljades i USA. Det föreligger också en prioritet från inlämnande av motsvarande/samma patentansökan i Europa som skedde 1973.

[Belker]

Tycker att de nya dämppanelerna är snyggare än det gamla elefantörat. Någon som vet om alla delar skall gå att köpa löst? Leverans juni står det nu på hifikits hemsida.

Tänk hur olika det kan vara! De stora dämppanelerna är min enda invändning mot ett finfint projekt och kulturgärning. Jag tycker den rena, fina och enkelt kaxiga formen på lådan begravs i panelen. Det vassa bakre hörnet göms ju helt och formen blir helt oren.

[juanth]

443C59B4-C228-4D7B-A214-E5D395F32CAF.jpeg (1.09 MiB) Visad 10463 gånger

Tycker att de nya dämppanelerna är snyggare än det gamla elefantörat. Någon som vet om alla delar skall gå att köpa löst? Leverans juni står det nu på hifikits hemsida.

Tänk hur olika det kan vara! De stora dämppanelerna är min enda invändning mot ett finfint projekt och kulturgärning. Jag tycker den rena, fina och enkelt kaxiga formen på lådan begravs i panelen. Det vassa bakre hörnet göms ju helt och formen blir helt oren.

Det vassa bakre hörnet ser annorlunda ut på de nya, förmodligen av funktionella anledningar, för invinklingens skull. Det är svart och ligger lite lägre (tror jag) därav att det kan uppfattas som lite gömt.

Edit./ Det är nog förresten skugga. Inte svart...eller

[Belker]

Formen är samma men gömd.

[avr7000]

https://www.hifikit.se/oa-61-paket.html#horizontalTab2

"dubbelkammar-basreflex"

Nu blev jag nyfiken på lådans inre....
Kan det vara så att röret (inre ända) ändå mynnar i den kavitet som inte är bakom element och som är avskild med mellanväggen och dämpmaterial i orginal OA51.
(böjt rör typ)

På den röda prototypen för länge sedan var rörets montering bara "vänd" så att inre mynning var bakom element.

Stefan

[48IDA]

Röret verkar mynna i överkant på lådans gavel.

Högtalarens invinkling är nu justerbar oberoende av absorbenten, således att optimal ljudbild kan uppnås i alla tänkbara lyssningsrum.

Vet inte om detta är en nyhet för det står i min originalbrochyr att man ska göra så när den står på hylla och att det är anledningen till att dämppanelen är lite utvinklad.

[matssvensson]

https://www.hifikit.se/oa-61-paket.html#horizontalTab2

"dubbelkammar-basreflex"

Nu blev jag nyfiken på lådans inre....
Kan det vara så att röret (inre ända) ändå mynnar i den kavitet som inte är bakom element och som är avskild med mellanväggen och dämpmaterial i orginal OA51.
(böjt rör typ)

Det sas aldrig rakt ut av Ingvar och ingen frågade vad jag hörde i alla fall. Men när han refererade till den inre mynningen på lådan pekade han på ett ställe som helt klart antydde ett böjt rör. Insidan på högtalaren och den akustiska laddningen är enligt uppgift helt nykonstruerad.

mvh, mats

[paa]

Röret verkar mynna i överkant på lådans gavel.

Högtalarens invinkling är nu justerbar oberoende av absorbenten, således att optimal ljudbild kan uppnås i alla tänkbara lyssningsrum.

Vet inte om detta är en nyhet för det står i min originalbrochyr att man ska göra så när den står på hylla och att det är anledningen till att dämppanelen är lite utvinklad.

Kanske den nya sitter på gångjärn?

[radelius]

Jag tolkade det som att röret är kort, det var därför det har "tratt" (-ar) för att kompensera för den högre lufthastigheten. Och nog fan blåste det allt1

H/S

[48IDA]

Röret verkar mynna i överkant på lådans gavel.

Högtalarens invinkling är nu justerbar oberoende av absorbenten, således att optimal ljudbild kan uppnås i alla tänkbara lyssningsrum.

Vet inte om detta är en nyhet för det står i min originalbrochyr att man ska göra så när den står på hylla och att det är anledningen till att dämppanelen är lite utvinklad.

Kanske den nya sitter på gångjärn?

Fullt möjligt. Får undersöka om tillfälle bjuds.

[Johan_Lindroos]

Röret verkar mynna i överkant på lådans gavel.


Vet inte om detta är en nyhet för det står i min originalbrochyr att man ska göra så när den står på hylla och att det är anledningen till att dämppanelen är lite utvinklad.

Kanske den nya sitter på gångjärn?

Fullt möjligt. Får undersöka om tillfälle bjuds.

Ja, det ÄR gångjärn.

[DVD-ai]

301DA46A-C375-45EB-B001-8E8E38436428.jpeg

E59CD8EF-DC29-43C0-A3E2-188202528A80.jpeg

I was there
Fast det där är DVD-ai.
Vi gick HiFi-runda! Lyssnade Dynaudio på Reference Audio.
Slutsatser (lite full på Kelly’s): Reference Audio har ett överraskande trevligt litet lyssningsrum. De stora Dynaudiosarna stod i ett kalt, otäckt rum. Önskar de stått i det lilla, mysiga.
OA61 hade en verklighetsaktig ljudbild. Ibland ville jag gärna stå lutad över soffbordet för att få rockenrollmellanregister rakt i fejset istället för reflekterat.
Små-burkarna (OA5MMX?) lät inte lika flott initialt, men trevligare i längden kanske (p g a gardiner både på högtalarvägg och bakom lyssningsplats?). Sångare var dock 50cm långa med dem. Inte okej!
OA61 föredrog jag från platsen fotot togs ifrån (snett bakom soffan. Förmodligen p g a kal högtalarvägg och glasruta bakom lyssna-soffan.
Skulle gärna höra båda modellerna i optimalt rum.

Ja det var en trevlig eftermiddag minsan

[Ronnie]

Ja. Vi fick fredagsöl och blev liksom av med Carlssonoskulden den där eftermiddan. Jag något oskyldigare än DVD-ai.

Kan nu inte låta bli att kolla efter begagnade billigare modeller trots att jag har svårt att se vad de skulle få för uppgift i min lägenhet. Det måste väl vara ett bra betyg?
Hm. Har nån provat att montera ett par 60/70-talare uppåner i taket istället för på golvet?

[lennartj]

Hm. Har nån provat att montera ett par 60/70-talare uppåner i taket istället för på golvet?

Det beror på hur du definierar upp upp för OD11

OD11 bakkanaler.jpg (121.95 KiB) Visad 10059 gånger

Jag har riktat mina två OD11 i teak framåt/utåt/uppåt på översta hyllan. Dessutom skymtar en vit "OB52" med 10"Bremenbas
längst in i takhörnet. De är verkligen inte skrymmande.

[Ronnie]

Hm. Har nån provat att montera ett par 60/70-talare uppåner i taket istället för på golvet?

Det beror på hur du definierar upp upp för OD11

OD11 bakkanaler.jpg

Jag har riktat mina två OD11 i teak framåt/utåt/uppåt på översta hyllan. Dessutom skymtar en vit "OB52" med 10"Bremenbas
längst in i takhörnet. De är verkligen inte skrymmande.

Agerar de surroundhögtalare?
Jag tänkte mer helt uppåner, så taket får vara golv och närmickad sång kanske låter som den kommer från en normallång lång eller på scen stående människa istället för från en 50cm lång trädgårdstomte.

[Kalejdokom]

Carlsson på taket har man ju hört talas om...

[Ronnie]

[48IDA]

IMG_20190503_160610.jpg (602.05 KiB) Visad 9635 gånger

Nu har även jag hört dem, men det blev en kort stung.
Mycket trevligt och otvunget. Svårt att jämföra med N pga helt andra förutsättningar och en vecka mellan lyssningarna.

[Cortado]

Carlsson på taket har man ju hört talas om...

Har det nått med atmos att göra?

[DVD-ai]

Nee om det är PÅ taket så måste det ju rimligen vara outmos

[hugligan]

Jag var och lyssnade på dessa idag när jag ändå handlade lite annat gott. Måste säga att jag tycker ljudet var ganska undermåligt, speciellt för 40 lök om man ska ha balkongbordet som de står på. Odefinierade mids, inga härliga röster och dålig stereobild, alldeles för vek bas, det kan man dock vara lite mer förlåtande med tanke på storleken.

[RogerGustavsson]

Förvånande att folk kan tycka så olika!

[Tangband]

Förvånande att folk kan tycka så olika!

Varför är det förvånande ? Folk gillar ju olika saker, allt från Cervin Vega till magnepan

Och många gillar fristående högtalare, andra vägghängda.

Du får en annan sorts illusion med fristående golvare nån meter från bakväggen, rätt eller fel, men smaken är olika.

Jag hade gärna lyssnat på ett par oa61, men jag antar att i Norrland finns det få sådana högtalare.

[Tangband]

Jag var och lyssnade på dessa idag när jag ändå handlade lite annat gott. Måste säga att jag tycker ljudet var ganska undermåligt, speciellt för 40 lök om man ska ha balkongbordet som de står på. Odefinierade mids, inga härliga röster och dålig stereobild, alldeles för vek bas, det kan man dock vara lite mer förlåtande med tanke på storleken.

Kanske de körde med dåligt demo- material ? Vilka högtalare gillar du som låter bra ?

[RogerGustavsson]

Jag regerade på att det i detta fall var det närmast extremt olika åsikter. Vanligtvis skiljer sig folks åsikter bara lite, inte en hyllning följt av en totalsågning. Vi har väl alla någon form av inre referens. Om den inre referensen är helt olika från person till person, då kan jag föreställa mig att man bedömer återgivningskvalitén olika. Numera är det många som inte har någon referens till hur verklighetens ljud låter när de är helt omanipulerade. En del tycker det ska vara tryck hela tiden. Fast hur ofta låter den stora majoriteten av all musik så? Om man förväntar sig ett kioskvältande ljud från en högtalare oavsett vad den matas med, kanske man ska ta sig en funderare?

[avr7000]

Det var lite info om den i nya HiFi&Musik.

Stefan

[Nattlorden]

Då får man väl tjyvbläddra lite.

[hugligan]

Jag var och lyssnade på dessa idag när jag ändå handlade lite annat gott. Måste säga att jag tycker ljudet var ganska undermåligt, speciellt för 40 lök om man ska ha balkongbordet som de står på. Odefinierade mids, inga härliga röster och dålig stereobild, alldeles för vek bas, det kan man dock vara lite mer förlåtande med tanke på storleken.

Kanske de körde med dåligt demo- material ? Vilka högtalare gillar du som låter bra ?

Jag har hört många som låter bättre (enligt mig). Elacs bättre varianter låter bättre, mina hembyggda LXmini låter mycket bättre. I princip alla vettiga högtalare som jag har hört, har låtit bättre. Du får extremt mycket reflektioner från väggen och golvet som smetar ut ljudet, som redan är riktad upp i taket med dessa Carlsson..

Jag har förstått att de är lite av en "holy grail" inom Svensk hifi, dock inte något som tillalade mig och priset är närmast skrattretande. Skulle inte ens överväga det.

[Tangband]

Jag var och lyssnade på dessa idag när jag ändå handlade lite annat gott. Måste säga att jag tycker ljudet var ganska undermåligt, speciellt för 40 lök om man ska ha balkongbordet som de står på. Odefinierade mids, inga härliga röster och dålig stereobild, alldeles för vek bas, det kan man dock vara lite mer förlåtande med tanke på storleken.

Kanske de körde med dåligt demo- material ? Vilka högtalare gillar du som låter bra ?

Jag har hört många som låter bättre (enligt mig). Elacs bättre varianter låter bättre, mina hembyggda LXmini låter mycket bättre. I princip alla vettiga högtalare som jag har hört, har låtit bättre. Du får extremt mycket reflektioner från väggen och golvet som smetar ut ljudet, som redan är riktad upp i taket med dessa Carlsson..

Jag har förstått att de är lite av en "holy grail" inom Svensk hifi, dock inte något som tillalade mig och priset är närmast skrattretande. Skulle inte ens överväga det.

Det låter som att du inte gillar väggplacerade högtalare. Smaken är olika och jag kan förstå argumenten som finns hos olika lyssnare för eller emot väggplacering. Placeras högtalare en bit ut i rummet fås en annan sorts illusion av stereobilden än väggplacering. Även om man får en massa andra fel på köpet.
De där LXmini av linkwitz verkar intressanta. Skapa gärna en egen tråd om dessa

[hifikg]

Kanske de körde med dåligt demo- material ? Vilka högtalare gillar du som låter bra ?

Jag har hört många som låter bättre (enligt mig). Elacs bättre varianter låter bättre, mina hembyggda LXmini låter mycket bättre. I princip alla vettiga högtalare som jag har hört, har låtit bättre. Du får extremt mycket reflektioner från väggen och golvet som smetar ut ljudet, som redan är riktad upp i taket med dessa Carlsson..

Jag har förstått att de är lite av en "holy grail" inom Svensk hifi, dock inte något som tillalade mig och priset är närmast skrattretande. Skulle inte ens överväga det.

Det låter som att du inte gillar väggplacerade högtalare. Smaken är olika och jag kan förstå argumenten som finns hos olika lyssnare för eller emot väggplacering. Placeras högtalare en bit ut i rummet fås en annan sorts illusion av stereobilden än väggplacering. Även om man får en massa andra fel på köpet.
De där LXmini av linkwitz verkar intressanta. Skapa gärna en egen tråd om dessa

På vilket sätt skiljer sig din "illusion av stereobilden" vid olika placering? Nyfiken, men kanske finns en tråd om eventuella skillnader redan?

[hifikg]

Jag var och lyssnade på dessa idag när jag ändå handlade lite annat gott. Måste säga att jag tycker ljudet var ganska undermåligt, speciellt för 40 lök om man ska ha balkongbordet som de står på. Odefinierade mids, inga härliga röster och dålig stereobild, alldeles för vek bas, det kan man dock vara lite mer förlåtande med tanke på storleken.

Kanske de körde med dåligt demo- material ? Vilka högtalare gillar du som låter bra ?

Jag har hört många som låter bättre (enligt mig). Elacs bättre varianter låter bättre, mina hembyggda LXmini låter mycket bättre. I princip alla vettiga högtalare som jag har hört, har låtit bättre. Du får extremt mycket reflektioner från väggen och golvet som smetar ut ljudet, som redan är riktad upp i taket med dessa Carlsson..

Jag har förstått att de är lite av en "holy grail" inom Svensk hifi, dock inte något som tillalade mig och priset är närmast skrattretande. Skulle inte ens överväga det.

Satte du dig ner och lyssnade?

[Tangband]

Jag har hört många som låter bättre (enligt mig). Elacs bättre varianter låter bättre, mina hembyggda LXmini låter mycket bättre. I princip alla vettiga högtalare som jag har hört, har låtit bättre. Du får extremt mycket reflektioner från väggen och golvet som smetar ut ljudet, som redan är riktad upp i taket med dessa Carlsson..

Jag har förstått att de är lite av en "holy grail" inom Svensk hifi, dock inte något som tillalade mig och priset är närmast skrattretande. Skulle inte ens överväga det.

Det låter som att du inte gillar väggplacerade högtalare. Smaken är olika och jag kan förstå argumenten som finns hos olika lyssnare för eller emot väggplacering. Placeras högtalare en bit ut i rummet fås en annan sorts illusion av stereobilden än väggplacering. Även om man får en massa andra fel på köpet.
De där LXmini av linkwitz verkar intressanta. Skapa gärna en egen tråd om dessa

På vilket sätt skiljer sig din "illusion av stereobilden" vid olika placering? Nyfiken, men kanske finns en tråd om eventuella skillnader redan?

Det skulle tarva en helt ny tråd men många gillar den illusion som fås med högtalare som står en bit ut i rummet. Även om den illusionen ofta innebär att man gillar den färgning av ljudet som kommer från den fördröjda ljudstudsen bakom högtalarna. Bland annat. 2-kanalsåtergivning handlar om att ge lyssnaren en illusion av inspelningen och den illusionen kan göras på olika sätt.
Jag tycker det är nyttigt att lyssna till olika alternativ. Som vanligt finns det för och nackdelar med allt.
Nu håller vi oss till OA61

[Tangband]

Jag tycker de är snygga.
Vilket material är "vingen" gjord av och hur tjock är den ?

[hugligan]

Jag har hört många som låter bättre (enligt mig). Elacs bättre varianter låter bättre, mina hembyggda LXmini låter mycket bättre. I princip alla vettiga högtalare som jag har hört, har låtit bättre. Du får extremt mycket reflektioner från väggen och golvet som smetar ut ljudet, som redan är riktad upp i taket med dessa Carlsson..

Jag har förstått att de är lite av en "holy grail" inom Svensk hifi, dock inte något som tillalade mig och priset är närmast skrattretande. Skulle inte ens överväga det.

Det låter som att du inte gillar väggplacerade högtalare. Smaken är olika och jag kan förstå argumenten som finns hos olika lyssnare för eller emot väggplacering. Placeras högtalare en bit ut i rummet fås en annan sorts illusion av stereobilden än väggplacering. Även om man får en massa andra fel på köpet.
De där LXmini av linkwitz verkar intressanta. Skapa gärna en egen tråd om dessa

På vilket sätt skiljer sig din "illusion av stereobilden" vid olika placering? Nyfiken, men kanske finns en tråd om eventuella skillnader redan?

Enkelt sagt så är större delen av den hörbara rösten inom mid-range frekvenserna. Dessa är normalt sätt 'omni' (åker åt alla håll, vilket tex är anledningen att LXmini kan ha woofern uppåt), om din högtalare är omni och står nära väggen (eller ännu värre i ett hörn) kommer du få reflektioner som smetar ut ljudet. Vissa högtalare (Kii Three, D&D C8, LXmini osv) försöker alla lösa det genom att cancellera ljudvågorna bakåt (på olika sätt och olika bra), på det sättet hör du ljudet 'utan' interferens från de bakåtriktade ljudvågorna.

[petersteindl]

Det låter som att du inte gillar väggplacerade högtalare. Smaken är olika och jag kan förstå argumenten som finns hos olika lyssnare för eller emot väggplacering. Placeras högtalare en bit ut i rummet fås en annan sorts illusion av stereobilden än väggplacering. Även om man får en massa andra fel på köpet.
De där LXmini av linkwitz verkar intressanta. Skapa gärna en egen tråd om dessa

På vilket sätt skiljer sig din "illusion av stereobilden" vid olika placering? Nyfiken, men kanske finns en tråd om eventuella skillnader redan?

Enkelt sagt så är större delen av den hörbara rösten inom mid-range frekvenserna. Dessa är normalt sätt 'omni' (åker åt alla håll, vilket tex är anledningen att LXmini kan ha woofern uppåt), om din högtalare är omni och står nära väggen (eller ännu värre i ett hörn) kommer du få reflektioner som smetar ut ljudet. Vissa högtalare (Kii Three, D&D C8, LXmini osv) försöker alla lösa det genom att cancellera ljudvågorna bakåt (på olika sätt och olika bra), på det sättet hör du ljudet 'utan' interferens från de bakåtriktade ljudvågorna.

Det fungerar inte entydigt så som du beskriver det. Det går att åstadkomma högtalare som klarar väggplacering eller hörnplacering utan destruktiv interferens från reflexer.

Mvh
Peter

[hugligan]

På vilket sätt skiljer sig din "illusion av stereobilden" vid olika placering? Nyfiken, men kanske finns en tråd om eventuella skillnader redan?

Enkelt sagt så är större delen av den hörbara rösten inom mid-range frekvenserna. Dessa är normalt sätt 'omni' (åker åt alla håll, vilket tex är anledningen att LXmini kan ha woofern uppåt), om din högtalare är omni och står nära väggen (eller ännu värre i ett hörn) kommer du få reflektioner som smetar ut ljudet. Vissa högtalare (Kii Three, D&D C8, LXmini osv) försöker alla lösa det genom att cancellera ljudvågorna bakåt (på olika sätt och olika bra), på det sättet hör du ljudet 'utan' interferens från de bakåtriktade ljudvågorna.

Det fungerar inte entydigt så som du beskriver det. Det går att åstadkomma högtalare som klarar väggplacering eller hörnplacering utan destruktiv interferens från reflexer.

Mvh
Peter

Kanske utan destruktiv interferens, det är inte poängen. Du kan inte komma från fasförskjutningen som uppstår p.g.a den längre vägen. För lägre frekvenser är detta inte ett problem eftersom att ljudvågorna är så långa och samspelar med väggen och för höga frekvenser är högtalaren ofta väldigt framåtriktad. Men hur ska du komma ifrån en fasförskjutning av midfrekvenserna utan en riktigt kardioidhögtalare?

[petersteindl]

Enkelt sagt så är större delen av den hörbara rösten inom mid-range frekvenserna. Dessa är normalt sätt 'omni' (åker åt alla håll, vilket tex är anledningen att LXmini kan ha woofern uppåt), om din högtalare är omni och står nära väggen (eller ännu värre i ett hörn) kommer du få reflektioner som smetar ut ljudet. Vissa högtalare (Kii Three, D&D C8, LXmini osv) försöker alla lösa det genom att cancellera ljudvågorna bakåt (på olika sätt och olika bra), på det sättet hör du ljudet 'utan' interferens från de bakåtriktade ljudvågorna.

Det fungerar inte entydigt så som du beskriver det. Det går att åstadkomma högtalare som klarar väggplacering eller hörnplacering utan destruktiv interferens från reflexer.

Mvh
Peter

Kanske utan destruktiv interferens, det är inte poängen. Du kan inte komma från fasförskjutningen som uppstår p.g.a den längre vägen. För lägre frekvenser är detta inte ett problem eftersom att ljudvågorna är så långa och samspelar med väggen och för höga frekvenser är högtalaren ofta väldigt framåtriktad. Men hur ska du komma ifrån en fasförskjutning av midfrekvenserna utan en riktigt kardioidhögtalare?

Jag vidhåller, fysiken fungerar inte såsom du försöker beskriva den. Vågrörelseläran är betydligt mer komplicerad än så. Vad jag kan se så ser du inte sambandet mellan fas och destruktiv interferens. Därmed ser du heller inte sambandet mellan fas och konstruktiv interferens. Då är det inte lätt och spekulationer blir då oftast fel. Men det är få som snappat problematiken. Det finns exempelvis waveguides och horn man kan labba med.

Mvh
Peter

[Johan_Lindroos]

Enkelt sagt så är större delen av den hörbara rösten inom mid-range frekvenserna. Dessa är normalt sätt 'omni' (åker åt alla håll, vilket tex är anledningen att LXmini kan ha woofern uppåt), om din högtalare är omni och står nära väggen (eller ännu värre i ett hörn) kommer du få reflektioner som smetar ut ljudet. Vissa högtalare (Kii Three, D&D C8, LXmini osv) försöker alla lösa det genom att cancellera ljudvågorna bakåt (på olika sätt och olika bra), på det sättet hör du ljudet 'utan' interferens från de bakåtriktade ljudvågorna.

Det fungerar inte entydigt så som du beskriver det. Det går att åstadkomma högtalare som klarar väggplacering eller hörnplacering utan destruktiv interferens från reflexer.

Mvh
Peter

Kanske utan destruktiv interferens, det är inte poängen. Du kan inte komma från fasförskjutningen som uppstår p.g.a den längre vägen. För lägre frekvenser är detta inte ett problem eftersom att ljudvågorna är så långa och samspelar med väggen och för höga frekvenser är högtalaren ofta väldigt framåtriktad. Men hur ska du komma ifrån en fasförskjutning av midfrekvenserna utan en riktigt kardioidhögtalare?

1) Du behöver förtydliga dig vad du avser med "fasförskjutning". Ur min synvinkel använder du felaktig/märklig nomenklatur här då det inte är detta vi som människor reagerar på med vår hörsel. Jag vill påstå att det är interferenserna mellan direktljud och reflekterat ljud som vi reagerar klart mest på.
2) På vilket sätt är det du skiljer mellan interferenser och "fasförskjutning"? Menar du att om det destruktiv interferens inte uppträder så finns det ändå någon sorts "fasförskjutning"? Din text framstår så.
3) Jag är rätt säker på att Peter Steindl avser någon typ av högtalare som är mycket nära andra begränsningsytor, men du verkar prata om en någon typ av högtalare som är en bit från begränsningsytor. Ni verkar alltså skriva om olika saker.
4) Utan att tala om "fasförskjutning" så finns det flera sätt att angripa interfererande ljudvågor, och ett är att minska ljudkällans avstånd från väggen (ljudtrycket blir det dubbla). Om man fortfarande har ett avstånd från ljudkälla till vägg är ett standardförfarande att placera ljudabsorbent på begränsningsyta, Absorbenter bör dock vara avsevärt tjockare än de flesta tror om dessa ska fungera för låga frekvenser (typiskt under ca 400 Hz) där det brukar vara stora problem som många inte har en susning om. Syftet är att absorbera de reflexer som ger interferens med direktljudet.

Anm: Peter S hann före...

[hugligan]

Det fungerar inte entydigt så som du beskriver det. Det går att åstadkomma högtalare som klarar väggplacering eller hörnplacering utan destruktiv interferens från reflexer.

Mvh
Peter

Kanske utan destruktiv interferens, det är inte poängen. Du kan inte komma från fasförskjutningen som uppstår p.g.a den längre vägen. För lägre frekvenser är detta inte ett problem eftersom att ljudvågorna är så långa och samspelar med väggen och för höga frekvenser är högtalaren ofta väldigt framåtriktad. Men hur ska du komma ifrån en fasförskjutning av midfrekvenserna utan en riktigt kardioidhögtalare?

Jag vidhåller, fysiken fungerar inte såsom du försöker beskriva den. Vågrörelseläran är betydligt mer komplicerad än så. Vad jag kan se så ser du inte sambandet mellan fas och destruktiv interferens. Därmed ser du heller inte sambandet mellan fas och konstruktiv interferens. Då är det inte lätt och spekulationer blir då oftast fel. Men det är få som snappat problematiken. Det finns exempelvis waveguides och horn man kan labba med.

Mvh
Peter

Vilken tur att du är upplyst och delar med dig av denna lärdom. Waveguides och horn löser detta genom att helt enkelt ha högre direktivitet än vanliga högtalare. Även om du skapar konstruktiv interferens för vissa band kommer du omöjligt kunna göra det för hela frekvensområdet, resultatet blir att du får ett ljud med mindre detaljrikedom.

[hugligan]

Det fungerar inte entydigt så som du beskriver det. Det går att åstadkomma högtalare som klarar väggplacering eller hörnplacering utan destruktiv interferens från reflexer.

Mvh
Peter

Kanske utan destruktiv interferens, det är inte poängen. Du kan inte komma från fasförskjutningen som uppstår p.g.a den längre vägen. För lägre frekvenser är detta inte ett problem eftersom att ljudvågorna är så långa och samspelar med väggen och för höga frekvenser är högtalaren ofta väldigt framåtriktad. Men hur ska du komma ifrån en fasförskjutning av midfrekvenserna utan en riktigt kardioidhögtalare?

1) Du behöver förtydliga dig vad du avser med "fasförskjutning". Ur min synvinkel använder du felaktig/märklig nomenklatur här då det inte är detta vi som människor reagerar på med vår hörsel. Jag vill påstå att det är interferenserna mellan direktljud och reflekterat ljud som vi reagerar klart mest på.
2) På vilket sätt är det du skiljer mellan interferenser och "fasförskjutning"? Menar du att om det destruktiv interferens inte uppträder så finns det ändå någon sorts "fasförskjutning"? Din text framstår så.
3) Jag är rätt säker på att Peter Steindl avser någon typ av högtalare som är mycket nära andra begränsningsytor, men du verkar prata om en någon typ av högtalare som är en bit från begränsningsytor. Ni verkar alltså skriva om olika saker.
4) Utan att tala om "fasförskjutning" så finns det flera sätt att angripa interfererande ljudvågor, och ett är att minska ljudkällans avstånd från väggen (ljudtrycket blir det dubbla). Om man fortfarande har ett avstånd från ljudkälla till vägg är ett standardförfarande att placera ljudabsorbent på begränsningsyta, Absorbenter bör dock vara avsevärt tjockare än de flesta tror om dessa ska fungera för låga frekvenser (typiskt under ca 400 Hz) där det brukar vara stora problem som många inte har en susning om. Syftet är att absorbera de reflexer som ger interferens med direktljudet.

Anm: Peter S hann före...

Det var kanske lite klantigt skrivet. Det jag menade med fasförskjutning var att när de reflekterade vågorna (som alla rör sig med ljudets hastighet) möts, kommer de ha olika fas. Vissa med precis rätt våglängd kommer skapa konstruktiv interferens, andra destruktiv, vissa kanske bara blir en nollsumma. Grejjen är att du kan aldrig ha exakt rätt fas (konstruktiv) dels för att du har en tidsförskjutning, så även om du lyckas ha konstruktiv interferens, kommer den att förstärka vid fel tillfälle, och dels för att ljudvågor har olika våglängd.

Detta dystra problem som Hifi-scenen verkar ha totalmissad försöker t.ex. Kii Three och D&D C8 lösa. Det märkliga är att PA industrin har vetat detta sedan länge, de placerar t.ex. subbarna så att väldigt lite bas hörs på scenen medans 2x hörs frammåt.

EDIT: du kan givetvis ha konstruktiv interferens och få reflektioner genom att placera två element ett avstånd isär och tidförkjuta dessa osv med FIR-filter. Du får dock en latency i systemet som motsvarar det fysiska avståndet.

[Nattlorden]

Det var kanske lite klantigt skrivet. Det jag menade med fasförskjutning var att när de reflekterade vågorna (som alla rör sig med ljudets hastighet) möts, kommer de ha olika fas. Vissa med precis rätt våglängd kommer skapa konstruktiv interferens, andra destruktiv, vissa kanske bara blir en nollsumma. Grejjen är att du kan aldrig ha exakt rätt fas (konstruktiv) dels för att du har en tidsförskjutning, så även om du lyckas ha konstruktiv interferens, kommer den att förstärka vid fel tillfälle, och dels för att ljudvågor har olika våglängd.

Detta dystra problem som Hifi-scenen verkar ha totalmissad försöker t.ex. Kii Three och D&D C8 lösa. Det märkliga är att PA industrin har vetat detta sedan länge, de placerar t.ex. subbarna så att väldigt lite bas hörs på scenen medans 2x hörs frammåt.

EDIT: du kan givetvis ha konstruktiv interferens och få reflektioner genom att placera två element ett avstånd isär och tidförkjuta dessa osv med FIR-filter. Du får dock en latency i systemet som motsvarar det fysiska avståndet.

Det du missar är att ju närmre vägg man är desto större möjlighet har man att hantera dessa interferenser. OCH ju mer exakt säker man är på var högtalaren står- desto enklare att optimera. Så det MEST optimala stället att omtimera gämtemot är om högtalaren är mot väg... för då försvinner varianser att ta hänsyn till.

[hugligan]

Det var kanske lite klantigt skrivet. Det jag menade med fasförskjutning var att när de reflekterade vågorna (som alla rör sig med ljudets hastighet) möts, kommer de ha olika fas. Vissa med precis rätt våglängd kommer skapa konstruktiv interferens, andra destruktiv, vissa kanske bara blir en nollsumma. Grejjen är att du kan aldrig ha exakt rätt fas (konstruktiv) dels för att du har en tidsförskjutning, så även om du lyckas ha konstruktiv interferens, kommer den att förstärka vid fel tillfälle, och dels för att ljudvågor har olika våglängd.

Detta dystra problem som Hifi-scenen verkar ha totalmissad försöker t.ex. Kii Three och D&D C8 lösa. Det märkliga är att PA industrin har vetat detta sedan länge, de placerar t.ex. subbarna så att väldigt lite bas hörs på scenen medans 2x hörs frammåt.

EDIT: du kan givetvis ha konstruktiv interferens och få reflektioner genom att placera två element ett avstånd isär och tidförkjuta dessa osv med FIR-filter. Du får dock en latency i systemet som motsvarar det fysiska avståndet.

Det du missar är att ju närmre vägg man är desto större möjlighet har man att hantera dessa interferenser. OCH ju mer exakt säker man är på var högtalaren står- desto enklare att optimera. Så det MEST optimala stället att omtimera gämtemot är om högtalaren är mot väg... för då försvinner varianser att ta hänsyn till.

Jag kan köpa att om du bygger in 15":are och en waveguide i väggen, så har du en rätt schysst setup. Annars kommer du ha både interferens bakifrån, från golvet, taket och väggarna.

[Johan_Lindroos]

Hugligan, självklart får du gilla eller ogilla vilka högtalare du vill. Jag vill bara belysa att Stig Carlsson med sina senare konstruktioner drog nytta av den konstruktiva interferensen vid låga frekvenser* och absorberar bort den första destruktiva interferensen samt alla konstruktiva och destruktiva interferenser däröver med de lokala absorbenterna. De flesta vill inte madrassera rummet med absorbenter, och där tycker jag att Stigs lösning är elegant på ett självklart vis så att folk inte behöver ha andra särskilda absorbenter. I och för sig skulle jag personligen gärna nyttja sådana högtalare i ett rum som var akustikregelerat betydligt mer. T.ex tycker jag att reflexer från sidoväggarna också behöver adresseras. Här verkade Stig nöja sig med sina stora fåtöljer placerade strategiskt på varsin sida. Stigs tankar var mer av ett helhetstänk i mitt tycke. Att göra en kardioidhögtalare på det vis som marknadsförs idag tycker jag mer att det bara fokuseras på en enda sak, det gäller även att studera ljudutstrålningen vid högre frekvenser, inte bara basregistret.

* ) På detta vis behövde han inte ha så väldigt stora baselement.

Sedan kostar det betydligt mer att bygga högtalare med fler element, så det är ingen naturlag att dessa större antal högtalarelement gör mest nytta med att styra direktiviteten enbart. Det kan vara mer nytta med att kunna spela starkare istället. Men det är mer upp till konsumenten att bedöma tycker jag, vad man vill ha ut av sin anläggning.

För att spinna vida lite på ditt PA-spår: Många PA-riggar idag nyttjar linjekällor for topparna och sedan placerar de gärna basmodulerna som två högar på varsin sida om scenen. Topparnas ljudstrålning sker som -3 dB per avståndsfördubbling medan basodulernas ljudstrålning sker som -6 dB per avståndsfördubbling. Detta gör att den tonala balansen endast blir korrekt längs en krokig linje. Där råkar mixbåset stå... (om ljudteknikern inte redan är halvdöv)

[petersteindl]

Kanske utan destruktiv interferens, det är inte poängen. Du kan inte komma från fasförskjutningen som uppstår p.g.a den längre vägen. För lägre frekvenser är detta inte ett problem eftersom att ljudvågorna är så långa och samspelar med väggen och för höga frekvenser är högtalaren ofta väldigt framåtriktad. Men hur ska du komma ifrån en fasförskjutning av midfrekvenserna utan en riktigt kardioidhögtalare?

Jag vidhåller, fysiken fungerar inte såsom du försöker beskriva den. Vågrörelseläran är betydligt mer komplicerad än så. Vad jag kan se så ser du inte sambandet mellan fas och destruktiv interferens. Därmed ser du heller inte sambandet mellan fas och konstruktiv interferens. Då är det inte lätt och spekulationer blir då oftast fel. Men det är få som snappat problematiken. Det finns exempelvis waveguides och horn man kan labba med.

Mvh
Peter

Vilken tur att du är upplyst och delar med dig av denna lärdom. Waveguides och horn löser detta genom att helt enkelt ha högre direktivitet än vanliga högtalare. Även om du skapar konstruktiv interferens för vissa band kommer du omöjligt kunna göra det för hela frekvensområdet, resultatet blir att du får ett ljud med mindre detaljrikedom.

Det funkar fortfarande inte såsom du skriver. Det är betydligt mer komplicerat än så. Att jag skulle dela med mig av denna min kunskap är i nuvarande läge inte aktuellt. Möjligen senare. Det jag kan säga är att om högtalare optimeras inklusive rummets närbelägna begränsningsytor så att direktljudet ges en rak tonkurva inklusive de närstående begränsningsytor som rummet består av så har man nått en mycket bra bit på vägen mot att eliminera första reflexens destruktiva inverkan på direktljudet. Tips! Se rummets väggar som en förlängd högtalarbaffel.

Därefter får man titta på hur rumsegenskaperna påverkar den akustiska signalen. Hörnet är det absolut svåraste att tämja. Det beror på att förutsättningarna vertikalt och horisontellt skiljer sig. I hörnet mot golv blir det däremot lättare eftersom symmetrin är större för alla riktningar. Vad gäller waveguides så kan dessa optimeras för helt olika resultat. I den optimering jag valt blir saker betydligt mer komplicerat än gängse waveguides som tyvärr inte lämpar sig på det sätt jag gärna vill använda waveguides.

Återigen, mig veterligen har ingen bemästrat hörnet till fullo, men det går. Det är min övertygelse efter alla simuleringar vi gjort. Den som kommit längst med högtalare i hörn är trots allt Paul W Klipsch och han gjorde det för mer än 70 år sedan d v s på 40-talets senare hälft.

Med vänlig hälsning
Peter

[PP1966]

Gillar JBL och Carlsson
Chicago17
Marantz 7
Marantz 8b
Thorens td 124 mk1
JBL 4430
Allt gott
Peter

[petersteindl]

Härliga klenoder. Fina Marantz.

[Tangband]

Jag vidhåller, fysiken fungerar inte såsom du försöker beskriva den. Vågrörelseläran är betydligt mer komplicerad än så. Vad jag kan se så ser du inte sambandet mellan fas och destruktiv interferens. Därmed ser du heller inte sambandet mellan fas och konstruktiv interferens. Då är det inte lätt och spekulationer blir då oftast fel. Men det är få som snappat problematiken. Det finns exempelvis waveguides och horn man kan labba med.

Mvh
Peter

Vilken tur att du är upplyst och delar med dig av denna lärdom. Waveguides och horn löser detta genom att helt enkelt ha högre direktivitet än vanliga högtalare. Även om du skapar konstruktiv interferens för vissa band kommer du omöjligt kunna göra det för hela frekvensområdet, resultatet blir att du får ett ljud med mindre detaljrikedom.

Det funkar fortfarande inte såsom du skriver. Det är betydligt mer komplicerat än så. Att jag skulle dela med mig av denna min kunskap är i nuvarande läge inte aktuellt. Möjligen senare. Det jag kan säga är att om högtalare optimeras inklusive rummets närbelägna begränsningsytor så att direktljudet ges en rak tonkurva inklusive de närstående begränsningsytor som rummet består av så har man nått en mycket bra bit på vägen mot att eliminera första reflexens destruktiva inverkan på direktljudet. Tips! Se rummets väggar som en förlängd högtalarbaffel.

Därefter får man titta på hur rumsegenskaperna påverkar den akustiska signalen. Hörnet är det absolut svåraste att tämja. Det beror på att förutsättningarna vertikalt och horisontellt skiljer sig. I hörnet mot golv blir det däremot lättare eftersom symmetrin är större för alla riktningar. Vad gäller waveguides så kan dessa optimeras för helt olika resultat. I den optimering jag valt blir saker betydligt mer komplicerat än gängse waveguides som tyvärr inte lämpar sig på det sätt jag gärna vill använda waveguides.

Återigen, mig veterligen har ingen bemästrat hörnet till fullo, men det går. Det är min övertygelse efter alla simuleringar vi gjort. Den som kommit längst med högtalare i hörn är trots allt Paul W Klipsch och han gjorde det för mer än 70 år sedan d v s på 40-talets senare hälft.

Med vänlig hälsning
Peter

Peter, detdär med att de närstående begränsningsytorna också bör vägas in i högtalarens direktljud vid mätningar är något även jag kommit fram till , i mitt fall på amatörnivå, men det verkar som de närmaste reflexerna inom 5ms bör vara med för att få ett resultat som stämmer klangligt med riktiga instrument, i ett vanligt rum.

[petersteindl]

Vilken tur att du är upplyst och delar med dig av denna lärdom. Waveguides och horn löser detta genom att helt enkelt ha högre direktivitet än vanliga högtalare. Även om du skapar konstruktiv interferens för vissa band kommer du omöjligt kunna göra det för hela frekvensområdet, resultatet blir att du får ett ljud med mindre detaljrikedom.

Det funkar fortfarande inte såsom du skriver. Det är betydligt mer komplicerat än så. Att jag skulle dela med mig av denna min kunskap är i nuvarande läge inte aktuellt. Möjligen senare. Det jag kan säga är att om högtalare optimeras inklusive rummets närbelägna begränsningsytor så att direktljudet ges en rak tonkurva inklusive de närstående begränsningsytor som rummet består av så har man nått en mycket bra bit på vägen mot att eliminera första reflexens destruktiva inverkan på direktljudet. Tips! Se rummets väggar som en förlängd högtalarbaffel.

Därefter får man titta på hur rumsegenskaperna påverkar den akustiska signalen. Hörnet är det absolut svåraste att tämja. Det beror på att förutsättningarna vertikalt och horisontellt skiljer sig. I hörnet mot golv blir det däremot lättare eftersom symmetrin är större för alla riktningar. Vad gäller waveguides så kan dessa optimeras för helt olika resultat. I den optimering jag valt blir saker betydligt mer komplicerat än gängse waveguides som tyvärr inte lämpar sig på det sätt jag gärna vill använda waveguides.

Återigen, mig veterligen har ingen bemästrat hörnet till fullo, men det går. Det är min övertygelse efter alla simuleringar vi gjort. Den som kommit längst med högtalare i hörn är trots allt Paul W Klipsch och han gjorde det för mer än 70 år sedan d v s på 40-talets senare hälft.

Med vänlig hälsning
Peter

Peter, detdär med att de närstående begränsningsytorna också bör vägas in i högtalarens direktljud vid mätningar är något även jag kommit fram till , i mitt fall på amatörnivå, men det verkar som de närmaste reflexerna inom 5ms bör vara med för att få ett resultat som stämmer klangligt med riktiga instrument, i ett vanligt rum.

Det är frekvensberoende. Dessutom beroende på vinkeldifferensen mellan direktljud och reflekterat ljud samt hur hörseln integrerar inkommande ljudvågor. Problemet är komplext.

Mvh
Peter

[lennartj]

1

Då får man väl tjyvbläddra lite.

Det var bara en pressrelease i Hifi&Musik som inte tillförde något som vi inte redan fått veta via den här tråden.

[Nattlorden]

1

Då får man väl tjyvbläddra lite.

Det var bara en pressrelease i Hifi&Musik som inte tillförde något som vi inte redan fått veta via den här tråden.

Tack... då slipper jag då, eftersom jag inte ännu tänkt på det.... *tummen upp*

[lennartj]

1

Då får man väl tjyvbläddra lite.

Det var bara en pressrelease i Hifi&Musik som inte tillförde något som vi inte redan fått veta via den här tråden.

Tack... då slipper jag då, eftersom jag inte ännu tänkt på det.... *tummen upp*

Däremot hade jag gärna ägnat mer tid åt testen på Avid Volvere, som levererades med¨
en van den Hul the Frog pickup som de tyckte var lite vek i karaktären, så de bytte till
sin egen Lyra Delos pickup som är den "billigaste" modellen från Lyra.
Den gav betydligt betydligt bättre "drag under galoscherna" än Grodan, vilket både de
och jag uppskattar, jag har ju själv en Delos.
Grodan finns i flera varianter, ingen kostar under 20'
Delos bara 15'- rena fyndet!

[Tangband]

Det vore intressant att någon av de inblandade i konstruktörsarbetet berättar om VARFÖR absorbenten ser ut som den gör- dvs är betydligt större i OA61 än på originalet OA51. Hittills har det varit mycket spekulationer.

Är det för att närmaste reflekterat ljud från väggen ska komma en bit efter 1 ms ? ( 34 cm ) .
Har det något med Tooles nyare forskning att göra ?

[darkg]

Större absorbent är vanligt förekommande på OA51!

Spoiler:

Visa

2019-08-04 22_42_36-Carlssonpatent2.pdf.png (208.62 KiB) Visad 17326 gånger

ladda ned_.jpg (7.92 KiB) Visad 17326 gånger

images (4).jpg (5.39 KiB) Visad 17326 gånger

[schmutziger]

saxat ur min klistrade FAQ om oa51:
Orginal dämppanel var eg. inte tillräckligt effektiv utan hade sin utformning av kommersiella skäl. I Patentet finns beskrivet en större dämppanel som gör jobbet fullt ut, det så kallade elefantörat.

[petersteindl]

Det vore intressant att någon av de inblandade i konstruktörsarbetet berättar om VARFÖR absorbenten ser ut som den gör- dvs är betydligt större i OA61 än på originalet OA51. Hittills har det varit mycket spekulationer.

Är det för att närmaste reflekterat ljud från väggen ska komma en bit efter 1 ms ? ( 34 cm ) .
Har det något med Tooles nyare forskning att göra ?

Tooles "nyare forskning" har inget med detta att göra. Däremot är det om möjligt en konsekvens av att den valda diskanten och basen kan ha sin utstrålning med sådan spridning att det tarvar större absorptionsyta enligt detta koncept.

Tänk dig att högtalarelementen hade sådan spridning att reflexen i väggen ligger på - 100 dB i jämförelse med on-axis eller på direktljudet, ja då kan du slänga absorbenten helt och hållet. Så, det är spridningen från högtalarelementen som bestämmer hur reflexmönstret ser ut och då väljer man absorbent för att få den tonkurva på direktljudet inklusive närmaste reflex som man själv önskar.

Med vänlig hälsning
Peter

[juanth]

Det vore intressant att någon av de inblandade i konstruktörsarbetet berättar om VARFÖR absorbenten ser ut som den gör- dvs är betydligt större i OA61 än på originalet OA51. Hittills har det varit mycket spekulationer.

Är det för att närmaste reflekterat ljud från väggen ska komma en bit efter 1 ms ? ( 34 cm ) .
Har det något med Tooles nyare forskning att göra ?

Ingvar pratade kort om det på demon hos hifikit. Han sa att den lilla absorbenten på OA51 var närapå verkningslös och att den blev så liten av kommersiella/estetiska skäl.
Den nya på OA61 är större till ytan och även tjockare så den totala mängden dämp är betydligt större och jag tror han sa att utseendet inte var superviktigt, mer att det skulle uppgå till en viss minimimängd. Att den är snett avskuren handlade om att det fanns nyttoreflexer med riktning snett uppåt bakåt. Ungefär så om jag minns rätt, kanske någon annan som har något att tillägga eller dra ifrån? Toole nämndes inte när jag var där.

[petersteindl]

saxat ur min klistrade FAQ om oa51:
Orginal dämppanel var eg. inte tillräckligt effektiv utan hade sin utformning av kommersiella skäl. I Patentet finns beskrivet en större dämppanel som gör jobbet fullt ut, det så kallade elefantörat.

Var finns denna FAQ och vem har gett svaret? Det stämmer inte med min erfarenhet tillsammans med Stig från den tiden då OA51 utvecklades. Stig gjorde mätningar med och utan absorbent och dimensionerade absorbenten efter sina mätningar. Mätningarna bestämde och inte något annat. Det fanns nämligen ingen annan inblandad vid den tiden. Den enda som då hade visat intresse var Nils Mårtensson tidigare Sonabchef som var bosatt i England, men han drog sig ur projektet. De enda som fanns till hands var ett företag som hette Stilexo och låg i Skillingaryd. Stilexo bildade Carlsson Ortho-Acoustic Systems AB som blev en division för högtalare och avtal skrevs med Stig Carlsson. John Larsen jobbade på Stilexo från början och kom mer och mer in i bilden ju mer John kom i kontakt med Stig. Ingen på Stilexo hade vid den tidpunkten någon som helst kunskap i frågan och inte heller något att säga till om. För mig är det helt främmande att andra skäl än mätningar var utgångspunkten vid Stigs dimensioneringar. Jag var ju med då det begav sig då Stig visade sina mätningar.

Så här kunde det se ut. På bilden är det Stig och jag och Wilhelm Lilliehöök och Lars Bäcklund och vid kameran Lars Göran Hedström. Vi var det närmaste gänget runt Stig. Jag var oftast där själv, eftersom ingen annan anammade Stigs konstiga vaket-tider fram till morgonkvisten. På 90-talet var även Ingvar med och Ingvar hade också Los Angeles tid i kroppen. 9 timmar fel.

Stig_Carlsson-39.jpg (410.13 KiB) Visad 17305 gånger

Stig gjorde otaliga mätningar med och utan absorbent och med olika storlek på absorbenten. Det är ju för att Stig ville åtgärda ett fel som absorbenten införlivades och valet av storlek blir då felet åtgärdats med så liten absorbent som möjligt.

Med vänlig hälsning
Peter

[schmutziger]

Kul peter!
svaret har antingen du eller ingvar kommit med.
FAQ:en har varit klistrad i carlssondelen de senaste 10 åren.

[petersteindl]

Kul peter!
svaret har antingen du eller ingvar kommit med.
FAQ:en har varit klistrad i carlssondelen de senaste 10 åren.

Nu har jag kollat det som står i OA-51 - FAQ. Där står följande:

Stig Carlsson gjorde tonkurvemätningar. Ur dessa mätningar så kunde störningar i tonkurvan detekteras. Störningarna är från diskant och mellanregister d v s vid olika frekvenser. Med olika densitet kan man ändra störningarnas inverkan genom att välja olika absorption vid olika frekvenser. På så sätt kan man minimera störningar utan att för den skull absorbera övriga frekvensregister. Nyttosignal ville Stig Carlsson inte absorbera.
(petersteindl)

Detta kommer jag ihåg att jag skrivit då jag nu ser det. Det stämmer helt med min minnesbild.

Men sedan står följande:

Dämppanelen som föjlde med OA51 när den var ny var en plastlåda med RockWool i (täckt av lite svart skum) lådans infästning var en smula invinklad så att man kunde vinkla in lådorna om de t ex stod på en hylla. Orginal dämppanel var eg. inte tillräckligt effektiv utan hade sin utformning av kommersiella skäl. I Patentet finns beskrivet en större dämppanel som gör jobbet fullt ut, det så kallade elefantörat.

Detta har inte jag skrivit. Det skulle kunna vara IÖ, men jag tror det kan vara Naq med info från John Larsen.

Sedan står det i texten strax under:

Väggabbsorbenten i de olika modellerna har densitet 80 Kg/m3
(petersteindl)

Den informationen har jag bidragit med.

Det står dock på så sätt att man kan förledas tro att det är jag som skrivit mittcitatet, men det är inte jag.

Jag undrar om det inte finns någon på forumet som gjort något liknande det som kallas elefantörat? Då sa jag att det är bara att göra. Dels så är ju högtalarelementen inte samma som original, dels vet jag inte om någon som tidigare provat så jag tycker det kan vara intressant.

Det jag vet är att Kalle Ståhl på Audio Pro, som jag också känner och hade en del kontakt med på den tiden det begav sig, gjorde mätningar på OA51 med och utan absorbenten och Kalle såg ingen skillnad i sina mätningar, annat än att det kanske tom mätte lite bättre utan absorbenten enligt Kalle. Det går dock stick i stäv med Stig Carlssons mätningar jag såg hemma hos Stig. Dessutom var det nog så att Audio Pro inte ville att det skulle vara någon förbättring med absorptionen eftersom det är en annans patent. Jag har ingen anledning att betvivla Stigs egna mätningar. Stig hade bra koll på det han ville mäta fram. Det var väl bara i SPs efterklangsrum som Stig inte hade full koll på direktljudet och det gillade inte Stig.

Med vänlig hälsning
Peter

[paa]

I vilket fall finns det i patentet en bild på en större dämppanel, som där kallas "professionell". Ingen har hittat på det, den finns där om man tittar.
OA51 har i original ingen dämppanel där första reflexen från diskanten träffar väggen bakom högtalaren och där den speglas mot lyssnaren.
OA52 däremot har en panel som tar hand om denna första spegelbild från diskanten. Detta borde vara en avgörande skillnad kan jag tycka.

[avr7000]

Vilka har varit och lyssnat på OA61?

Omdömen?

Har lyssnat själv men tänkte vara lite försiktig med omdöme då det kan missuppfattas i o m OA51.N.

Stefan

[Tangband]

Kul peter!
svaret har antingen du eller ingvar kommit med.
FAQ:en har varit klistrad i carlssondelen de senaste 10 åren.

Nu har jag kollat det som står i OA-51 - FAQ. Där står följande:

Stig Carlsson gjorde tonkurvemätningar. Ur dessa mätningar så kunde störningar i tonkurvan detekteras. Störningarna är från diskant och mellanregister d v s vid olika frekvenser. Med olika densitet kan man ändra störningarnas inverkan genom att välja olika absorption vid olika frekvenser. På så sätt kan man minimera störningar utan att för den skull absorbera övriga frekvensregister. Nyttosignal ville Stig Carlsson inte absorbera.
(petersteindl)

Detta kommer jag ihåg att jag skrivit då jag nu ser det. Det stämmer helt med min minnesbild.

Men sedan står följande:

Dämppanelen som föjlde med OA51 när den var ny var en plastlåda med RockWool i (täckt av lite svart skum) lådans infästning var en smula invinklad så att man kunde vinkla in lådorna om de t ex stod på en hylla. Orginal dämppanel var eg. inte tillräckligt effektiv utan hade sin utformning av kommersiella skäl. I Patentet finns beskrivet en större dämppanel som gör jobbet fullt ut, det så kallade elefantörat.

Detta har inte jag skrivit. Det skulle kunna vara IÖ, men jag tror det kan vara Naq med info från John Larsen.

Sedan står det i texten strax under:

Väggabbsorbenten i de olika modellerna har densitet 80 Kg/m3
(petersteindl)

Den informationen har jag bidragit med.

Det står dock på så sätt att man kan förledas tro att det är jag som skrivit mittcitatet, men det är inte jag.

Jag undrar om det inte finns någon på forumet som gjort något liknande det som kallas elefantörat? Då sa jag att det är bara att göra. Dels så är ju högtalarelementen inte samma som original, dels vet jag inte om någon som tidigare provat så jag tycker det kan vara intressant.

Det jag vet är att Kalle Ståhl på Audio Pro, som jag också känner och hade en del kontakt med på den tiden det begav sig, gjorde mätningar på OA51 med och utan absorbenten och Kalle såg ingen skillnad i sina mätningar, annat än att det kanske tom mätte lite bättre utan absorbenten enligt Kalle. Det går dock stick i stäv med Stig Carlssons mätningar jag såg hemma hos Stig. Dessutom var det nog så att Audio Pro inte ville att det skulle vara någon förbättring med absorptionen eftersom det är en annans patent. Jag har ingen anledning att betvivla Stigs egna mätningar. Stig hade bra koll på det han ville mäta fram. Det var väl bara i SPs efterklangsrum som Stig inte hade full koll på direktljudet och det gillade inte Stig.

Med vänlig hälsning
Peter

Jag betvivlar inte att den mätmässiga skillnaden med mikrofon med eller utan elefantörat är betydligt mindre än den lyssningsmässiga. Pga precedenceeffekten.

Avståndet med hjälp av absorbenten till OA61 kanske egentligen borde vara ännu större? Men jag tror avståndet mellan pilarna är åtminstone mer än 1 ms, dvs mer än 34,3 cm. Den kanske borde vara större så den hade täckt 70 cm, dvs ca 2 ms ?
Högtalaren hade säkerligen blivit svår att sälja då.

[Johan_Lindroos]

Tangband, ljud utbreder sig enligt fysiken, inte ritade pilar.

[Tangband]

Tangband, ljud utbreder sig enligt fysiken, inte ritade pilar.

Självklart. Kan du redovisa lite hur precedenceeffekten fungerar så en okunnig som jag kan lära mig lite ?
Hur stor yta av dämpning av första reflexen bör det vara runt högtalaren ?

Kan någon länka eller skanna patentet där det står om ”elefantörat” ? Hur stor var den tänkt att vara ?

[paa]

Patentet på absorbenten:
https://was.prv.se/spd/patent?p1=rur_ZH ... =0&start=0

[Tangband]

Patentet på absorbenten:
https://was.prv.se/spd/patent?p1=rur_ZH ... =0&start=0

Tack !

Som jag trodde- Carlssons elefantöra ( som dissades av kommersiella skäl ) var betydligt större, större än på OA61.
Absorbenten är 80 cm hög och 50 cm bred, samt 10 cm tjock.
Här kan ni läsa hela patentskriften: https://was.prv.se/spd/pdf/9N8_iAdLqE1h ... 7780.B.pdf

[petersteindl]

Tangband, ljud utbreder sig enligt fysiken, inte ritade pilar.

Självklart. Kan du redovisa lite hur precedenceeffekten fungerar så en okunnig som jag kan lära mig lite ?
Hur stor yta av dämpning av första reflexen bör det vara runt högtalaren ?

Kan någon länka eller skanna patentet där det står om ”elefantörat” ? Hur stor var den tänkt att vara ?

Den var inte tänkt att vara så stor, för då hade den blivit så stor. Den ingår i ett patent. Patent skriver man så de skall bli så generellt omfattande som möjligt. Därför inkluderar man så mycket som möjligt, även om man inte tänkt använda sig av det. Då Stig skrev patentet på högtalarna som tillverkades på 60-talet så missade Stig en sådan sak och därmed kunde Bose komma in på marknaden med sin modell som var ett plagiat på OA5, men med de 4 diskanterna vinklade utåt från högtalaren istället för inåt mot varandra d v s Bose vände diskanterna 180 grader. Det hade Stig kunnat inkludera i sitt patent och då hade Bose inte haft den möjligheten och det var just den högtalaren Bose expanderade kraftigt med.
Då Stig förstod sitt misstag att inte inkludera alla möjliga och omöjliga konfigurationer i patentet så var Stig inte glad. Han var jä-gt sur på sig själv. Det blev i stort sett Stigs fall. Bose vann slaget om högtalare konstruerade för bostadsrum.

Som jag ser det så har du än så länge missförstått precedence effekten helt och hållet, det inkluderar även din syn på vad dessa första 1-2 ms innebär. Jag skall försöka förklara i den andra tråden som handlar om precedence.

Själv vill jag exempelvis placera högtalare så nära vägg som möjligt och för att komma ner till under 1 ms fördröjning hos reflexer i jämförelse med direktljud. Sedan är det så att vad som kan kallas reflexer är frekvensberoende.

Det handlar om att få direktljudet intakt inklusive rummets begränsningsytor d v s väggar, golv och tak och ju mer vågfronterna ligger i fas samt i linje med varandra längs direktljudets vektor desto bättre är det. Det är just detta som åstadkomms med mina högtalare. Det är detta som Stig Carlsson strävade att uppnå och han började då använda dämpmaterial runt högtalarna på så sätt att han ville undvika eller minska kamfiltereffekt på direktljudet. Jag har valt annan metod och vill inte använda något dämpmaterial alls som absorberar runt högtalarna.

Med vänlig hälsning
Peter

[Maccis]

HifiKit:

https://www.hifikit.se/catalogsearch/result/?q=oa51

[Kalejdokom]

Rättat länken:

https://www.hifikit.se/catalogsearch/result/?q=oa-51

[IngOehman]

Det vore intressant att någon av de inblandade i konstruktörsarbetet berättar om VARFÖR absorbenten ser ut som den gör- dvs är betydligt större i OA61 än på originalet OA51. Hittills har det varit mycket spekulationer.

Är det för att närmaste reflekterat ljud från väggen ska komma en bit efter 1 ms ? ( 34 cm ) .
Har det något med Tooles nyare forskning att göra ?

Det kan jag berätta om!

Och kanske bör jag då börja med att nämna att jag fått MASSOR av positiv återkoppling om ”designen”, trots att den är praktiskt taget till 100% funktionalistisk, alltså odesignad! Ofta blir det ju så - bästa funktion blir automatiskt snyggast!

Och varför ser då dämpningen ut som den gör?

Jo, den rätvinkliga delen ser ut som den gör för att vi inte ville att den skulle skilja för mycket från dämpningen hos OA-51, trots att den senare är otillräcklig. Men den gjordes för liten då det på den tiden bedömdes att marknaden inte skulle acceptera en större (det välkända ”elefantörat”, som aldrig kom att tillverkas).

Den ”lilla” dämpningen som finns på OA-61 är dock klart bättre än den lilla originaldämpningen, av tre skäl - den följer väggen bakom högtalaren även när man vinklar in högtalaren lite - den har lite extra luft bakom för utökad absorption - och lådan är ändrad således att basreflexporten nu mynnar på högtalarens utsida och absorbenten kan därför sträcka sig hela vägen in till lådans innerkant.

Den övre delen av dämningen, extradelen, den med vinkeln på översidan, är utformad för att verkligen optimera högtalaren - utan hänsyn till utseendet. Den ger en tillräckligt stor yta för att absorbera alla ”dåliga” reflexer från väggen. Men tvärtom mot vad man kanske skulle kunna tro så är inte alla reflexer från väggen skadliga. En är till och med extra viktig! Den som studsar i väggen, snett utåt/uppåt, och når lyssnaren först efter att ha studsat ytterligare minst två gånger, i tak och sidovägg. Den både förstärker och diffuserar dessa vägg/tak-reflexer. Därför är toppabsorbenten avskuren snett uppåt/utåt för att skapa optimal balans mellan att döda maligna reflexer och gynna benigna reflexer!

Absorbenterna sitter ihop om man har båda, och de hänger i två kompositbeslag på högtalaren, således att högtalaren kan vridas oberoende av absorbenterna, som alltså fortvarigt kan vara väggparallell oavsett hur man justerar högtalarnas invridning.

- - -

Mer än 1 ms skriver du... Ja det kan man lugnt säga! Målet är att minimera reflexer som kommer tidigare än 20 ms(!) från direktljudet, alltså runt 6 meters gångväg, från ljudbildsriktningarna. Det är i praktiken omöjligt, men det är vad som eftersträvas. Från andra riktningar är det okej om reflexer anländer lite tidigare, men helst senare än 5-8 ms (1,5 - 2,4 meter extra gångväg).

För att komma så nära målet som möjligt har högtalaren fått den utformning den fått, men det hjälps mycket av att även dessa faktorer är uppfyllda:

1. Heltäckningsmatta på hela golvet, gärna kompletterat med större absorbenter eller bortreflekterande ytor.

2. Högt i tak! Stig ville ha över 2,50 m takhöjd till OA-52 och gärna ännu högre (3 meter) till OA-51.

3. Absorberande sIttmöbler med högre ryggstöd än öronhöjd. Med OA-52 så fungerade faktiskt även lägre ryggstöd med avseende på att hindra väggreflexen från väggen man har bakom sig att speglas i väggen bakom högtalarna. Men högre ryggstöd är bättre oavsett vilket, särskilt om man har närmare till väggen man har bakom sig än 1 meter.


Vh, iö

[IngOehman]

Tycker att de nya dämppanelerna är snyggare än det gamla elefantörat. Någon som vet om alla delar skall gå att köpa löst? Leverans juni står det nu på hifikits hemsida.

Det är inte tänkt att absorbenterna (som verkligen är mycket bättre) skall gå att köpa löst, och skälet till det är att de kräver en låda med basreflexrör som mynnar på högtalarens utsida och inte insidan.

Så de passar bara på OA-61. Men man kan göra en egen toppabsorbentdel och fästa mot väggen. Det är en mycket bra idé. Att den rätvinkliga delen är för liten och har glapp mot lådan är svårare att göra något åt.


Vh, iö

[IngOehman]

Det talas en del om presedenseffekten i tråden. Jag är inte säker på att det är en bra idé eftersom det är en väldig förenkling av hur hörseln fungerar.

När man säger ”på grund av preedenseffekten...” så underförstår man oftast en oförmåga - en som oftast är osann eller rättare sagt bara partiell, på grund av att hörseln arbetar i många domäner. Den artefakt som en reflex ”är”, rent tekniskt, hörs på grund av ett större antal olika hörförmågor.

Så en avsaknad av förmåga i EN av domänerna, är egentligen bara något som säger att man inte behöver bekymra sig om just den, men det är inte synonymt med att man inte kan höra artefakten!

Ett typexempel på detta är stereosystemet, som ”fungerar” rumsligt då öra och hjärna har en begränsad klockfrekvens (någon kHz) men som utan kompensation och rum som bidrar med reflexer i rätt tider, ger signifikanta klangliga fel.


Vh, iö

- - - - -

PS. Det är ofta lättare att förstå en ljudupplevelse om man tittar på t ex ett TIT-diagram, som tydligare visar när man kan förenkla och hänvisa till presedens-effekten, och när man verkligen inte kan göra det. Dock är även det som kan utläsas av ett TIT-diagram en grav förenkling jämfört med verkligheten - som mycket sällan består av ett direktljud och bara en enda reflexion. Därtill skiljer sig ofta reflexer klangligt från direktljudet, alltså innan de i samverkan skapar en tredje klang, som modifieras i tiden alltså reflex efter reflex adderas, från olika riktningar dessutom.

Att jonglera mentalt med dessa saker med rimlig riktighet (förutsäga det upplevda resultatet), kräver att man satt sig in i saken såpass att man kan hantera alla faktorer samtidigt i huvudet. Hur många har gjort sina 10 000 timmar (på ett effektivt sätt så tiden varit maximalt icke-bortkastad) därvidlag?

[IngOehman]

Vad är känsligheten för OA 61 diskant elementet jämfört med OA 51 LE?
Funderar på att byta ut detta utan filterbyte...

Att definiera känslighet är vanskligt då de inte har samma tonkurva, så det blir liksom olika resultat beroende på frekvens.

Avrådes bestämt.

OA-51 LE har ett... mycket underligt filter (det får det i varje fall att skära i mina öron, och uppvisar mätmässiga förklaringar till detta), tillika ett som försöker kompensera bristerna i T11-oa (vilket i sig dock är en bra idé), brister som inte finns överhuvudtaget i OA-61-diskanten.

Den senare (T12-oa) har naturligt rak tonkurva både för direktljudet och energikurvan. Även det allra förstå filtret till OA-51 är faktiskt ett mycket bättre val än någon av de senare (eftersom även KO10DT var skapligt naturligt rakt, och användes okorrigerat).

Men bäst är förstås att byta både bas (Carlsson B70-oa) och diskant (Carlsson T12-oa) och sen använda OA-61-filtret. Det ger en perfekt integration.

Tror det kommer att vara köpbart från HiFi-Kit inom någon vecka. Kanske är det beställbart redan nu?


Vh, iö

[Stranne]

Kul!
Ett par OA61 hade verkligen varit trevligt att få upp på väggen i loungedelen hemma. Jag kan tänka mig att det skulle låta riktigt bra. Synd att de ska kosta så förbenat mycket dock, även om jag förstår att det behövs för att alla led ska kunna tjäna pengar.
Jag har tidigare haft ett par OA51.2, men jag tyckte (framför allt jämfört med mina Ino i16s) att de klingade lite för ljust. I övrigt väldigt trevliga högtalare dock!

[IngOehman]

Kul peter!
svaret har antingen du eller ingvar kommit med.
FAQ:en har varit klistrad i carlssondelen de senaste 10 åren.

Nu har jag kollat det som står i OA-51 - FAQ. Där står följande:

Stig Carlsson gjorde tonkurvemätningar. Ur dessa mätningar så kunde störningar i tonkurvan detekteras. Störningarna är från diskant och mellanregister d v s vid olika frekvenser. Med olika densitet kan man ändra störningarnas inverkan genom att välja olika absorption vid olika frekvenser. På så sätt kan man minimera störningar utan att för den skull absorbera övriga frekvensregister. Nyttosignal ville Stig Carlsson inte absorbera.
(petersteindl)

Detta kommer jag ihåg att jag skrivit då jag nu ser det. Det stämmer helt med min minnesbild.

Men sedan står följande:

Dämppanelen som föjlde med OA51 när den var ny var en plastlåda med RockWool i (täckt av lite svart skum) lådans infästning var en smula invinklad så att man kunde vinkla in lådorna om de t ex stod på en hylla. Orginal dämppanel var eg. inte tillräckligt effektiv utan hade sin utformning av kommersiella skäl. I Patentet finns beskrivet en större dämppanel som gör jobbet fullt ut, det så kallade elefantörat.

Detta har inte jag skrivit. Det skulle kunna vara IÖ, men jag tror det kan vara Naq med info från John Larsen.

Sedan står det i texten strax under:

Väggabbsorbenten i de olika modellerna har densitet 80 Kg/m3
(petersteindl)

Den informationen har jag bidragit med.

Det står dock på så sätt att man kan förledas tro att det är jag som skrivit mittcitatet, men det är inte jag.

Jag undrar om det inte finns någon på forumet som gjort något liknande det som kallas elefantörat? Då sa jag att det är bara att göra. Dels så är ju högtalarelementen inte samma som original, dels vet jag inte om någon som tidigare provat så jag tycker det kan vara intressant.

Det jag vet är att Kalle Ståhl på Audio Pro, som jag också känner och hade en del kontakt med på den tiden det begav sig, gjorde mätningar på OA51 med och utan absorbenten och Kalle såg ingen skillnad i sina mätningar, annat än att det kanske tom mätte lite bättre utan absorbenten enligt Kalle. Det går dock stick i stäv med Stig Carlssons mätningar jag såg hemma hos Stig. Dessutom var det nog så att Audio Pro inte ville att det skulle vara någon förbättring med absorptionen eftersom det är en annans patent. Jag har ingen anledning att betvivla Stigs egna mätningar. Stig hade bra koll på det han ville mäta fram. Det var väl bara i SPs efterklangsrum som Stig inte hade full koll på direktljudet och det gillade inte Stig.

Med vänlig hälsning
Peter

Hej alla - vill bara klargöra att även jag är oskyldig till mittcitatet.

Och att göra en mätning som säger att det inte finns en skillnad går heller inte (Kalle Ståhl) på grund av första vetenskapliga tesen. Man kan bara i förekommande fall konstatera att man inte hittat någon skillnad, vilket är något helt annat.

Kan annars hålla med om att skillnaden UPPLEVT med den lilla absorbenten och utan inte är jättestor. Förbättringen med den extra delen på OA-61 är faktiskt ett större steg.

- - -

Sen har Stig nämnt skälet till att absorbenten gjort så liten som möjlig. Och hans förklaring (efter att någon, det kan ha varit jag , antytt att den ju är för liten för att få bra stil på direktljudet) var i varje fall något lite i stil med att det om inte för kommersiella skäl så i varje fall fanns estetiska skäl (enligt andras bedömning än hans egen*). Men det är ju en sorts kommersiell hänsyn.

Han kallade ofta elefantörat för ”proffsversionen”, eftersom han menade att tanken med den var att man bör använda denna om man använder OA-51 i t ex en inspelningsstudio. Som Peter skrivit så är det dock också riktigt att den aldrig tillverkades och att det fanns skyddsskäl till att örat fanns med i patentet.


Vh, iö

- - - - -

*Just detta att Stig helt delegerade vissa bedömningar till andra var faktiskt inte så ovanligt. Han var på många sätt väldigt ödmjuk (inte alla) och ansåg att han inte var kunnig inom områden som t ex ekonomi, marknadsföring och design!

Han omgav sig gärna med människor vars omdöme och kunskap i dessa områden han respekterade och tyckte han kunde lite på. Så även om jag inte har talat i jättedetalj med Stig om saken så är jag rätt säker på att han nämnde att synpunkter på estetiken framförts från andra, och som han lyssnat på. Tror det framförallt handlade om Lars Lallerstedt. Men mitt minne är lite suddigt så det kan vara så att han diskuterat frågan även med andra.

PS. Jag som Peter var oftast hos Stig ensam, och även jag besökte honom sent, oftast mellan typ 18:00 (man träffades ofta på stan för att äta) och hem åkte man framåt morgonkvisten, åkte ofta direkt till jobbet så 8-9 på morgonen sisådär.

Sedan en brevväxling 1984 brukade Stig med jämna mellanrum ringa mig och berätta om förändringar i lyssningen, som gjorde att man absolut borde komma och lyssna. Peter lärde jag dock känna flera år senare, och först sedan dess talade vi om Stig-besök. Ofta var ju ämnet när vi ringdes ”...så har du träffat Stig något?”.

Jag kände ju förstås till Ljud-butiken före det men visste just ingenting om människorna som drev den (visste inte vad de hette) och första gången som jag träffade Peter var faktiskt på en fest hos Perka!

Den var kul!


Vh, iö

[IngOehman]

PS. När jag lärde känna Stig jag en snorvalp på 22 år, och ändå fick han mig att känna mig som en person vars input värderades högt. Hans första skäl att kontakta mig 1984 var för att han ville fortsätta (efter brevledes dialog) diskutera filterdesignen för OA-51 (vet inte varför vi inte talade om OA-52) och för att han ville lyssna på pi60, som han menade hade den mest perfekta pulsåtergivning han någonsin sett. Det var kul att höra.

[Tangband]

Det vore intressant att någon av de inblandade i konstruktörsarbetet berättar om VARFÖR absorbenten ser ut som den gör- dvs är betydligt större i OA61 än på originalet OA51. Hittills har det varit mycket spekulationer.

Är det för att närmaste reflekterat ljud från väggen ska komma en bit efter 1 ms ? ( 34 cm ) .
Har det något med Tooles nyare forskning att göra ?

Det kan jag berätta om!

Och kanske bör jag då börja med att nämna att jag fått MASSOR av positiv återkoppling om ”designen”, trots att den är praktiskt taget till 100% funktionalistisk, alltså odesignad! Ofta blir det ju så - bästa funktion blir automatiskt snyggast!

Och varför ser då dämpningen ut som den gör?

Jo, den rätvinkliga delen ser ut som den gör för att vi inte ville att den skulle skilja för mycket från dämpningen hos OA-51, trots att den senare är otillräcklig. Men den gjordes för liten då det på den tiden bedömdes att marknaden inte skulle acceptera en större (det välkända ”elefantörat”, som aldrig kom att tillverkas).

Den ”lilla” dämpningen som finns på OA-61 är dock klart bättre än den lilla originaldämpningen, av tre skäl - den följer väggen bakom högtalaren även när man vinklar in högtalaren lite - den har lite extra luft bakom för utökad absorption - och lådan är ändrad således att basreflexporten nu mynnar på högtalarens utsida och absorbenten kan därför sträcka sig hela vägen in till lådans innerkant.

Den övre delen av dämningen, extradelen, den med vinkeln på översidan, är utformad för att verkligen optimera högtalaren - utan hänsyn till utseendet. Den ger en tillräckligt stor yta för att absorbera alla ”dåliga” reflexer från väggen. Men tvärtom mot vad man kanske skulle kunna tro så är inte alla reflexer från väggen skadliga. En är till och med extra viktig! Den som studsar i väggen, snett utåt/uppåt, och når lyssnaren först efter att ha studsat ytterligare minst två gånger, i tak och sidovägg. Den både förstärker och diffuserar dessa vägg/tak-reflexer. Därför är toppabsorbenten avskuren snett uppåt/utåt för att skapa optimal balans mellan att döda maligna reflexer och gynna benigna reflexer!

Absorbenterna sitter ihop om man har båda, och de hänger i två kompositbeslag på högtalaren, således att högtalaren kan vridas oberoende av absorbenterna, som alltså fortvarigt kan vara väggparallell oavsett hur man justerar högtalarnas invridning.

- - -

Mer än 1 ms skriver du... Ja det kan man lugnt säga! Målet är att minimera reflexer som kommer tidigare än 20 ms(!) från direktljudet, alltså runt 6 meters gångväg, från ljudbildsriktningarna. Det är i praktiken omöjligt, men det är vad som eftersträvas. Från andra riktningar är det okej om reflexer anländer lite tidigare, men helst senare än 5-8 ms (1,5 - 2,4 meter extra gångväg).

För att komma så nära målet som möjligt har högtalaren fått den utformning den fått, men det hjälps mycket av att även dessa faktorer är uppfyllda:

1. Heltäckningsmatta på hela golvet, gärna kompletterat med större absorbenter eller bortreflekterande ytor.

2. Högt i tak! Stig ville ha över 2,50 m takhöjd till OA-52 och gärna ännu högre (3 meter) till OA-51.

3. Absorberande sIttmöbler med högre ryggstöd än öronhöjd. Med OA-52 så fungerade faktiskt även lägre ryggstöd med avseende på att hindra väggreflexen från väggen man har bakom sig att speglas i väggen bakom högtalarna. Men högre ryggstöd är bättre oavsett vilket, särskilt om man har närmare till väggen man har bakom sig än 1 meter.


Vh, iö

Tack för klargörandet !

[lennartj]

3. Absorberande sIttmöbler med högre ryggstöd än öronhöjd. Med OA-52 så fungerade faktiskt även lägre ryggstöd med avseende på att hindra väggreflexen från väggen man har bakom sig att speglas i väggen bakom högtalarna. Men högre ryggstöd är bättre oavsett vilket, särskilt om man har närmare till väggen man har bakom sig än 1 meter.

Vh, iö

Med absorberande sittmöbler antar jag att man inte menade skinnklädsel, som reflekterar en hel del diskant till skillnad från
traditionella möbeltyger av ull?

[RogerGustavsson]

3. Absorberande sIttmöbler med högre ryggstöd än öronhöjd. Med OA-52 så fungerade faktiskt även lägre ryggstöd med avseende på att hindra väggreflexen från väggen man har bakom sig att speglas i väggen bakom högtalarna. Men högre ryggstöd är bättre oavsett vilket, särskilt om man har närmare till väggen man har bakom sig än 1 meter.

Vh, iö

Med absorberande sittmöbler antar jag att man inte menade skinnklädsel, som reflekterar en hel del diskant till skillnad från
traditionella möbeltyger av ull?

Finns bilder från ett par av Stigs lyssningsrum med fåtöljer med rätt höga ryggstöd. Ser ut att vara textilklädsel på dem.

[Nattlorden]

3. Absorberande sIttmöbler med högre ryggstöd än öronhöjd. Med OA-52 så fungerade faktiskt även lägre ryggstöd med avseende på att hindra väggreflexen från väggen man har bakom sig att speglas i väggen bakom högtalarna. Men högre ryggstöd är bättre oavsett vilket, särskilt om man har närmare till väggen man har bakom sig än 1 meter.

Vh, iö

Med absorberande sittmöbler antar jag att man inte menade skinnklädsel, som reflekterar en hel del diskant till skillnad från
traditionella möbeltyger av ull?

Finns bilder från ett par av Stigs lyssningsrum med fåtöljer med rätt höga ryggstöd. Ser ut att vara textilklädsel på dem.

Öronlappsfåtöljer?

[IngOehman]

Nej. Linneklädda höga ryggstöd som var ganska platta, uppdelade i fyra korvar med fyrkantigt tvärsnitt dock.


Vh, iö

[RogerGustavsson]

Bilder, viewtopic.php?f=17&t=61194&p=1763306&hilit=stigs+lyssningsrum#p1763306

[Morello]

Mark Levinson är föredömligt välklädd.

[Nattlorden]

Bilder, viewtopic.php?f=17&t=61194&p=1763306&hilit=stigs+lyssningsrum#p1763306

Tack.

Hmm... sådana där har jag bara sett användas i uterum...

[paa]

Mark Levinson är föredömligt välklädd.

Har han stickad slips?

[lennartj]

När jag börjat jobba som serviceingenjör på IBM 1980 var jag lite rebellisk, men uppfyllde ändå dåvarande klädkod med manchesterkostym och stickad slips.

[IngOehman]

Manchesterkavaj och stickad eller virkad slips låter snarar som 70-tal, inte ens sent. Eller minns jag fel?


Vh, iö

[Bill50x]

Manchesterkavaj och stickad eller virkad slips låter snarar som 70-tal, inte ens sent. Eller minns jag fel?

I slutet av 60-talet hade vi en lärare i kemi som hade en beige manchesterkostym på sommaren och en blå på vintern. Alltid ljusblå skjortor och naturligtvis - en stickad slips.

/ B

[lennartj]

Manchesterkavaj och stickad eller virkad slips låter snarar som 70-tal, inte ens sent. Eller minns jag fel?

I slutet av 60-talet hade vi en lärare i kemi som hade en beige manchesterkostym på sommaren och en blå på vintern. Alltid ljusblå skjortor och naturligtvis - en stickad slips.
/ B

Det handlade om arbetskläder, inte mode.
När man jobbade med radskrivare eller hålkortsmaskiner, skulle man se till att slipsen var säkrad med en klämma, att ta av den för att minimera strypningsrisken kom inte på fråga.

[IngOehman]

Klokt!

[Bill50x]

Manchesterkavaj och stickad eller virkad slips låter snarar som 70-tal, inte ens sent. Eller minns jag fel?

I slutet av 60-talet hade vi en lärare i kemi som hade en beige manchesterkostym på sommaren och en blå på vintern. Alltid ljusblå skjortor och naturligtvis - en stickad slips.

Det handlade om arbetskläder, inte mode.

Möjligt, men gränsen är flytande. Manchesterkläder fanns knappt i slutet av 60-talet, i alla fall inte som accepterade arbetskläder.

/ B

[RogerGustavsson]

Möjligt, men gränsen är flytande. Manchesterkläder fanns knappt i slutet av 60-talet, i alla fall inte som accepterade arbetskläder.

Tyget har funnits sedan mitten av 1700-talet. Enligt wikipedia "Corduroy is a material traditionally used in making British country clothing, even though its origin lies among items worn by townspeople in industrial areas." Vill minnas att manchesterjeans var populära runt 1970. Har en bild på mig själv från 1970 iförd sådana.

[Nattlorden]

Är bara så svårt att få tag på nuförtiden, jag använde manchesterbyxor under hela min skoltid...

[lennartj]

Möjligt, men gränsen är flytande. Manchesterkläder fanns knappt i slutet av 60-talet, i alla fall inte som accepterade arbetskläder.

Tyget har funnits sedan mitten av 1700-talet. Enligt wikipedia "Corduroy is a material traditionally used in making British country clothing, even though its origin lies among items worn by townspeople in industrial areas." Vill minnas att manchesterjeans var populära runt 1970. Har en bild på mig själv från 1970 iförd sådana.

Corduroy är förresten en folklig engelsk felstavning av Cord du Roi, "kungligt tyg", som jag tror att först bara fanns i marinblått .
Förra sommaren sålde Weekday manchesterjeans i några färger i lite stretchigt tyg, men de höll ändå sämre än de gamla där ränderna försvann på lårens framsida efter ett tag.
Jag antydde att jag var lite rebellisk. Den varma våren 1980 var jag klar med den interna utbildningen och kände verkligen inte för att köpa en mörk ullkostym inför sommaren. Dessutom hade vi ju inte AC i bilarna på den tiden.

[paa]

Jag var in till HiFi Kit i går, på en genomresa genom landet, och hade hoppats att få lyssna på nya OA-61.
Men, dom hade tyvärr inga att visa upp. Det hade varit problem med snickerierna, först att Södertälje Specialsnickeri, som tillverkat utmärkt fina prototyper, plötsligt slog igen portarna, och sedan att det inte varit så lätt som man hoppats att komma igång med nytt snickeri, men det ska nu tydligen vara på gång, även om tidsramen till demo-färdiga högtalare verkade lite oklar fortfarande.
Så om någon vill lyssna på dessa OA-61 så är det bäst att kolla med butiken innan ni åker dit.
Det stod dock många olika Carlsson-lådor i olika storlekar och med olika faner runt om i butiken, en riktig nostalgikänsla faktiskt.

[distad]

Ifrån nu på Lördag så finns Carlsson OA61för lyssning hos Hifi Kit.

[hifikg]

Jag e nyfiken på OA62

[distad]

Jag e nyfiken på OA62

Du får väl provlyssna. Fick ett sms idag att de lirade bra av en kompis. De har visst byggt om/möblerat om en del på Hifi Kit om jag förstått rätt, och det skulle vara klart till Lördag.

[STDI]

Jag e nyfiken på OA62

Du får väl provlyssna. Fick ett sms idag att de lirade bra av en kompis. De har visst byggt om/möblerat om en del på Hifi Kit om jag förstått rätt, och det skulle vara klart till Lördag.

Men de har väl inga OA62 att lyssna på. Eller?

[distad]

Missade att det var OA62 som kg skrev jag visste inte ens att det finns några sådana Det är alltså OA61 som finns för demo!

[hifikg]

Missade att det var OA62 som kg skrev jag visste inte ens att det finns några sådana Det är alltså OA61 som finns för demo!

Lyssnade på dem vid premiären för något år sedan, bör ha varit hösten 19 innan allt elände brakade igång. En verklig kulturgärning av IÖ att med så varsam hand pyssla om dem så att även yngre ljudnördar får en chans att köpa nya Carlsson. De låter m a o helt okej

Det lär finnas ett par OA62 i Göteborgsområdet, Lennart lät väl bygga om ett par av sina (?), men någon officiell premiär har det inte varit än, så vi väntar med spänning.

[RMA]

Råkade titta in hos Hifikit och såg denna bild på huvudsidan men hittar ingen info i övrigt.
Verkar vara basstöd på gång, någon som vet mer?

oa-61.2.jpg (877.8 KiB) Visad 7808 gånger

[Maccis]

Finns det nått om detta i IÖ's manifest??

[paa]

Det finns väl inget om Carlsson, Guru, Teenage Engineers eller några andra högtalare än inos egna i manifestet?

[BellsnWhistles]

Jag var in till HiFi Kit i går, på en genomresa genom landet, och hade hoppats att få lyssna på nya OA-61.
Men, dom hade tyvärr inga att visa upp. Det hade varit problem med snickerierna, först att Södertälje Specialsnickeri, som tillverkat utmärkt fina prototyper, plötsligt slog igen portarna, och sedan att det inte varit så lätt som man hoppats att komma igång med nytt snickeri, men det ska nu tydligen vara på gång, även om tidsramen till demo-färdiga högtalare verkade lite oklar fortfarande.
Så om någon vill lyssna på dessa OA-61 så är det bäst att kolla med butiken innan ni åker dit.
Det stod dock många olika Carlsson-lådor i olika storlekar och med olika faner runt om i butiken, en riktig nostalgikänsla faktiskt.

Någon som vet vad som hände med Södertälje Specialsnickeri?
De gjorde några jobb till mig som var av yppersta kvalitet till ett högst rimligt pris, tillsammans med trevligt bemötande.
Men när jag kontaktade Dan igen för något år sedan fick jag bara kort till svar att de lagt ner verksamheten, punkt, och att han nu ägnade sig åt helt andra saker.

[RogerGustavsson]

Det finns väl inget om Carlsson, Guru, Teenage Engineers eller några andra högtalare än inos egna i manifestet?

Från en äldre prislista.

ino.jpg (35.55 KiB) Visad 7689 gånger

[olaume]

Som - relativt lycklig - ägare till Carlsson à la 70-tal, först OA14 och senare OA116 och OD11, har jag svårt att få ihop de stora absorbenterna med Stigs ortoakustiska filosofi. Om man sätter absorbenter bakom en OA116 blir ju ett antal av de fina diskantelementen (som jag dessutom bytt till T22 för dyra pengar) tämligen meningslösa. Vad är det som ger behovet av absorbenter på 80-talarna och framåt men som inte fanns på de tidigare modellerna? Eller var det helt enkelt så att 60- och 70-talarna bara var feltänkta och att tidiga diskantreflexer alltid är av ondo och ska dämpas bort till varje pris? (fast jag tycker förstås ändå att de låter rätt bra...)

[paa]

Som - relativt lycklig - ägare till Carlsson à la 70-tal, först OA14 och senare OA116 och OD11, har jag svårt att få ihop de stora absorbenterna med Stigs ortoakustiska filosofi. Om man sätter absorbenter bakom en OA116 blir ju ett antal av de fina diskantelementen (som jag dessutom bytt till T22 för dyra pengar) tämligen meningslösa. Vad är det som ger behovet av absorbenter på 80-talarna och framåt men som inte fanns på de tidigare modellerna? Eller var det helt enkelt så att 60- och 70-talarna bara var feltänkta och att tidiga diskantreflexer alltid är av ondo och ska dämpas bort till varje pris? (fast jag tycker förstås ändå att de låter rätt bra...)

Om man har många diskanter jämnar det ut sig med reflexer och allt, men om man bara har en diskant i lådan blir det känsligare med reflexerna.
Egentligen är det nog så att mono-högtalare mår bra av många diskanter men stereohögtalarna kanske inte så mycket, och att övergången kanske var lite långsam...
Detta är mina helt egna funderingar, och jag är inte kopplad till CarlsonPlanet eller Carlssonkult eller nåt sånt.

[mangrove]

Som - relativt lycklig - ägare till Carlsson à la 70-tal, först OA14 och senare OA116 och OD11, har jag svårt att få ihop de stora absorbenterna med Stigs ortoakustiska filosofi. Om man sätter absorbenter bakom en OA116 blir ju ett antal av de fina diskantelementen (som jag dessutom bytt till T22 för dyra pengar) tämligen meningslösa. Vad är det som ger behovet av absorbenter på 80-talarna och framåt men som inte fanns på de tidigare modellerna? Eller var det helt enkelt så att 60- och 70-talarna bara var feltänkta och att tidiga diskantreflexer alltid är av ondo och ska dämpas bort till varje pris? (fast jag tycker förstås ändå att de låter rätt bra...)

Förutom paa:s svar kan det vara av intresse att läsa följande trådar:
viewtopic.php?f=17&t=65433
viewtopic.php?f=17&t=62606
Sökbegrepp som är bra är annars "tidiga reflexer" och "kamfiltereffekter".

Den korta beskrivningen "Reflexerna från rummets begränsningsytor får inte vara destruktiva på direktljudet för att en rak frekvensgång i rummet skall kunna uppnås." (Peter Steindl) tycker jag är lättförståelig. 70-och 80-talarna är olika sätt att uppnå ungefär samma sak. Absorbenter ska inte användas med 70-talarna.

[schmutziger]

Tack mangrove den tråden hade jag glömt!

[paa]

Det finns väl inget om Carlsson, Guru, Teenage Engineers eller några andra högtalare än inos egna i manifestet?

Från en äldre prislista.

ino.jpg

Den bilden visar väl bara att jag hade fel, men inte något om det som efterfrågas, dvs subwoofern till OA61?

[schmutziger]

Det finns väl inget om Carlsson, Guru, Teenage Engineers eller några andra högtalare än inos egna i manifestet?

Från en äldre prislista.

ino.jpg

Den bilden visar väl bara att jag hade fel, men inte något om det som efterfrågas, dvs subwoofern till OA61?

Kolla i min oa51 faq, bastillsatsen som iö presenterade på sr vid ett lts möte
2009 2010, samma möte som när mmx presenterades.
Är ju en w104 bas i den. Bör vara w104x nu.
Vore väl konstigt om det inte är typ samma.

[RMA]

Fick ett mail från Hifikit och dom skriver följande:

Kommande basmoduler till Carlsson OA-61

I framtiden kommer det finnas orthoakustiska specialbasmoduler, OA-9B, till fantastiska Carlsson OA-61! De är mer eller mindre färdigutvecklade och utvecklingsexemplaren står i vår butik för utvärdering och vi kan väl inget mindre säga än att vi är mäkta imponerade. De kommer stå hos oss under hela mars månad, så passa på att få ett smakprov du också!

Utvecklade av Stiftelsen Stig Carlsson med Ing. Ingvar Öhman i spetsen.

[hifikg]

Spännande, kan bli ett utflyktsmål i samband med mässan kanske.

[paa]

Här pratar Ingvar på mötet på SR, där prototypen till basenheten för OA51 presenterades 2009:




Har kan man se hur elementet och porten sitter på sidan av lådan:




Här kan man se delningsfiltret, som om jag minns rätt inte var på 80Hz utan 250-300Hz vilket gör hela enheten till en trevägare med betydligt högre kapacitet i övre bas och nedre mellanregister än vad en ren subwoofer skulle göra:




Så här ser den nya prototypen av basenhet till OA61:



Man kan väl konstatera att elefantörat i det utförandet är betydligt mer artsy än andra varianter som funnits.

[bomellberg]

Jag tycker att det ser riktigt läckert ut. Retro och futuristiskt på samma sätt.

Skulle jag önska något så är det att örats sneda överdel började exakt i högtalarens ytterkant och slutade exakt i linje med innerkanten. (Det kanske den gör och det beror på perspektivet i bilden att det inte ser ut så.)
Samt att det gjordes en likadan fasning mellan triangeln och den rektangulära delen.

[juanth]

Här pratar Ingvar på mötet på SR, där prototypen till basenheten för OA51 presenterades 2009:

[ Bild ]


Har kan man se hur elementet och porten sitter på sidan av lådan:

[ Bild ]


Här kan man se delningsfiltret, som om jag minns rätt inte var på 80Hz utan 250-300Hz vilket gör hela enheten till en trevägare med betydligt högre kapacitet i övre bas och nedre mellanregister än vad en ren subwoofer skulle göra:

[ Bild ]


Så här ser den nya prototypen av basenhet till OA61:

[ Bild ]

Man kan väl konstatera att elefantörat i det utförandet är betydligt mer artsy än andra varianter som funnits.

Jag ser inga bilder…gör du/ni?

Edit/ det här ser jag.

[RogerGustavsson]

Jag ser bilder.

[juanth]

Jag ser bilder.

Märkligt.. nu ser även jag dem..

[Almen]

Jag ser bilder.

Märkligt.. nu ser även jag dem..

I see dead people...

Oroväckande.

[Kraniet]

Jag tycker att det ser riktigt läckert ut. Retro och futuristiskt på samma sätt.

Skulle jag önska något så är det att örats sneda överdel började exakt i högtalarens ytterkant och slutade exakt i linje med innerkanten. (Det kanske den gör och det beror på perspektivet i bilden att det inte ser ut så.)
Samt att det gjordes en likadan fasning mellan triangeln och den rektangulära delen.

Håller med. Ser sjukt najs ut.

Håller med om designförslagen också.

[jonasp]

Någon som hört OA61 och jämfört med OA51.N? Jag håller nog Wavecor-basen som betydligt bättre än den trimmade 8545-an i OA61.

[juanth]

Någon som hört OA61 och jämfört med OA51.N? Jag håller nog Wavecor-basen som betydligt bättre än den trimmade 8545-an i OA61.

Jag hörde dem båda inne på hifikit.
Vet inte om jag direkt jämförde de båda elementen vid lyssning..kanske mera helheten.
Jag tycker att de var rätt så lika helhetsmässigt. Lite för hög nivå på övre diskanten i OA61 för min smak men OA61 låter nog i den meningen mer Carlsson.

Wavecor har nog något lite fördel när det gäller distorsion om jag får spekulera..iaf över 200 Hz och en härlig förmåga att spela stort med bra slam och kvickhet. (Kanske en slags färgning men jag uppskattar det…)

Avstämningen skiljer nog en del på de båda lådorna.

[hifikg]

Jag har inte jämfört, men hört 52N i mitt eget lyssningsrum och jag är rätt säker på att ett par OA61 (som jag hörde på premiären) skulle göra sig bättre än dem, men bäst är förstås... ja ni vet. Men tyvärr räcker de inte till alla, så alltid bra med alternativ.

[RMA]

Jag har inte jämfört, men hört 52N i mitt eget lyssningsrum och jag är rätt säker på att ett par OA61 (som jag hörde på premiären) skulle göra sig bättre än dem, men bäst är förstås... ja ni vet. Men tyvärr räcker de inte till alla, så alltid bra med alternativ.

Så du föredrog dina .2 före N, vad skilde tycker du?

[hifikg]

Jag har inte jämfört, men hört 52N i mitt eget lyssningsrum och jag är rätt säker på att ett par OA61 (som jag hörde på premiären) skulle göra sig bättre än dem, men bäst är förstås... ja ni vet. Men tyvärr räcker de inte till alla, så alltid bra med alternativ.

Så du föredrog dina .2 före N, vad skilde tycker du?

Det finns beskrivet i min tråd. N var fina grejor, riktigt bra, kanske näst bäst i världen, så inget ont om dem. Hade jag aldrig hört originalen hade jag suttit nöjd med sådana, no doubt. Så har man ett par gamla trötta 52:or kan man lugnt bygga om dem till .N om inte .2 går att få tag i längre. OA61 är kanske ännu lite närmare .2, en verklig prestation med andra ord, en kulturgärning som för in IÖ i "Hall of Fame". Ihop med de nya basmodulerna kanske de är likvärdiga t o m, men det törs jag inte uttala mig om då jag inte hört dem. Än.

[jonasp]

Nu blev det lite väckelsemöte här!

Jag tänker mig att man kan få till en något jämnare frekvensgång med Wavecor-elementen och något lägre distorsion på köpet. På höga nivåer blir dessutom distorsionen lägre med Wavecor-elementet. Nu låter det som det finns klangliga skillnader mellan OA61 och OA51.N, kanske?

[hifikg]

Tror det är få som kunnat lyssna på dem i jämförbara miljöer. Testet vi gjorde med .N vs .2 var klockrent med avseende på lyssningsrummet (för mig i varje fall).

[juanth]

Nu blev det lite väckelsemöte här!

Jag tänker mig att man kan få till en något jämnare frekvensgång med Wavecor-elementen och något lägre distorsion på köpet. På höga nivåer blir dessutom distorsionen lägre med Wavecor-elementet. Nu låter det som det finns klangliga skillnader mellan OA61 och OA51.N, kanske?

Det är möjligt att det finns klangliga skillnader men det är mycket som spelar in som tex avstämningen, den skiljer sig en del och bör påverka hur basen upplevs, 51.N är underavstämd, ca 31-33 Hz och 61-lådan tror jag ligger närmare 40 Hz, iaf väsentligt högre. (Troligen trogen original 51. )
Jag jag noterade nog inga stora skillnader i klang. Jag minns det som de var rätt nära varandra i det rummet…
Båda låter mycket bra.

Jag fick nyligen lyssna på OA51.Purifi och det var en häftig upplevelse.
Galet rent. Sanslöst bra lät det. Lågbas som inte gick att skilja från basmoduler och ett smått magiskt rent mellanregister.
De kan snart höras på Sweetspotmässan i Jönköping 23-24 April

(Jag har bokat biljett och om någon Stockholmare är sugen sällskap/samåkning så är det bara att höra av sig.)

[RMA]

Nu blev det lite väckelsemöte här!

Jag tänker mig att man kan få till en något jämnare frekvensgång med Wavecor-elementen och något lägre distorsion på köpet. På höga nivåer blir dessutom distorsionen lägre med Wavecor-elementet. Nu låter det som det finns klangliga skillnader mellan OA61 och OA51.N, kanske?

Det är möjligt att det finns klangliga skillnader men det är mycket som spelar in som tex avstämningen, den skiljer sig en del och bör påverka hur basen upplevs, 51.N är underavstämd, ca 31-33 Hz och 61-lådan tror jag ligger närmare 40 Hz, iaf väsentligt högre. (Troligen trogen original 51. )
Jag jag noterade nog inga stora skillnader i klang. Jag minns det som de var rätt nära varandra i det rummet…
Båda låter mycket bra.

Jag fick nyligen lyssna på OA51.Purifi och det var en häftig upplevelse.
Galet rent. Sanslöst bra lät det. Lågbas som inte gick att skilja från basmoduler och ett smått magiskt rent mellanregister.
De kan snart höras på Sweetspotmässan i Jönköping 23-24 April

(Jag har bokat biljett och om någon Stockholmare är sugen sällskap/samåkning så är det bara att höra av sig.)

Hur är det med purifi egentligen, kan konstruktörerna tänka sig att publicera filter m.m?

[avr7000]

Nej

Inte denna gång, inte än i alla fall...
Vi har efter denna mässa lagt 40000 kr bara på att dema OA51.N förra Sweetspot-mässan och OA51.Purifi denna gång...

Vi skall se om det finns ett intresse för en Carlsson-inspirerad 2.5 vägs högtalare kommersiellt.
Om det visar sig att det inte finns något kommersiellt intresse kan det mycket väl bli så att vi offentliggör designen i sin helhet här på faktiskt.io fritt.

Stefan

[jonasp]

Ett alternativ kan vara en kickstarter eller gruppköp med fondering till cancerfonden!

[avr7000]

Ett alternativ kan vara en kickstarter eller gruppköp med fondering till cancerfonden!

Elementet i OA51.N var "hittat" av Anders (förmodligen tillsammans med dig Jonas) där vi några år efter hans bortgång gjorde klart dem för att se vad det kunde blivit av projektet.
34 personer har byggt efter en beskrivning där kostnaden var 500 kr till cancerfonden i Anders namn, vi tog inget betalt.

Denna gång finns ingen koppling till Anders och vi kommer att ta ordentligt betalt om någon vill köpa produkten.
De kommer i så fall att byggas på beställning.
Det är som sagt rent kommersiellt och jag vill inte använda varesig Anders eller cancer i någon marknadsföring.... Lyckas jag med detta kan jag själv sätta över pengar till cancerfonden utan att göra en sak av det.

(detta har ju inte hänt ännu så jag väntar med att ändra min signatur till "högtalarfabrikant" tills dess att något är sålt )


Stefan

[jonasp]

Och det är ju självklart helt okej det också (och knappast min sak att avgöra)!

[lemmts]

Denna gång finns ingen koppling till Anders och vi kommer att ta ordentligt betalt om någon vill köpa produkten.
De kommer i så fall att byggas på beställning.
Stefan

Jag önskar dig all lycka till!

[avr7000]

Denna gång finns ingen koppling till Anders och vi kommer att ta ordentligt betalt om någon vill köpa produkten.
De kommer i så fall att byggas på beställning.
Stefan

Jag önskar dig all lycka till!

'
Tack !!

[distad]

Ja, då hittade jag lite intryck till "slut" om OA61 och OA51.N och det var ungefär vad jag förväntade mig... dvs. OA61 duger om man sänker diskanten något för egen del. Men OA51.N har ju W-basen, så man får se om den finns kvar den dagen det blir aktuellt för min del.