OP43

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

OP43

Inläggav Naqref » 2005-08-13 15:30

Även denna nya avdelning bör ha lite byggprojekt tycker jag. :)

Fick två element över och de måste man använda till något kul. Och eftersom vi befinner oss i den här avdelningen så bör det vara något Carlssonrelaterat och det kan man väl minst sagt säga att det är. :D

Idé; Använd befintliga Carlssonidéer för att göra något lagom smutt och billigt men ändå trevligt. Det gör att jag kommer att utgå från utseendet ifrån en modell, element och filter från en annan och avstämning från en tredje. Nu har jag inte valt de mest enkla sakerna att utgå ifrån så jag kommer inte säga så mycket för att inte attrahera er som är nybörjare (tyvärr...).

Vi börjar med lådorna som är 365x255x212 och gjorda i 12mm MDF. De börjar utseendemässigt sitt liv som ett par vanliga jaffalådor...

Bild

Men så sätter man sågen i dem lite...
Bild

Och efter lite sågande så får man två tillsågade saker...
Bild

Nu ska vi se om saker och ting passar...
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-13 18:52

Den estetiska förlagan torde vara rätt given efter bilderna. :)

Tyvärr blev mellanväggen felsågad :twisted: så jag fick improvisera med uppstyvad 6mm plywood. Med ett rör tillfälligt instoppat för att visa lite så ser det ut såhär:
Bild

Elementen ska sitta till höger i en väldämpad kammare. Spalten bakom mellanväggen ska fyllas med lagom mycket dämpull och i delen där röret sitter ska det vara odämpat. Allt enligt en annan av Carlssons modeller.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2005-08-13 23:53

Spännande!!!

Blir det SC 165 och T11 ???

Det här får jag prova om du tycker att det blir bra...

Mvh

/Stefan

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-14 10:51

avr7000 skrev:Blir det SC 165 och T11 ???

Det var tanken men jag är inte säker på att T11 får plats. Det finns ju en reservplan men jag ska se vad som går att fixa. :)

Det här får jag prova om du tycker att det blir bra...


Hehe, det var en oväntad kommentar ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

magnus2
 
Inlägg: 111
Blev medlem: 2004-01-18
Ort: Trollhättan

Inläggav magnus2 » 2005-08-16 09:48

Jag hade oxå lite matrial och element över så det blev ett par sådana här!! Bild

Magnus2

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-16 20:16

Magnus2: Är det .0-basarna och hur arbetar de tillsammans signalmässigt med 51.3orna?


Själv har jag limmat bafflarna:

Bild


Frågan är vad Pac-Man gör i denna tråd och varför han äter en stenkatt?
Bild

Minst en av frågorna kommer att få ett svar. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6988
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-08-17 01:05

Den sista bilden är ju satiriskt rolig på något sätt 8O :D
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2005-08-17 01:11

Håller inte Pac-man till på ett annat forum? :wink:

sorry för OT.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2005-08-17 11:47

Attans Naqref. Du hann före... Själv ligger man sömnlös över ett OA51-derivat som planeras. Vi får se när och om det blir av.
11010000

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-17 14:45

Sådär då var baffeln färdigsågad och fräst. Fick göra en fuling för att få plats med elementen men det kan nog bli snyggt. Fast då kommer jag först ha spenderat en del stålar på spackel. 8O

Bild
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-17 16:04

Håltagning:

Bild


Efter det så kommer förhöjningsplattorna för basen på (de ska tas hål i lite senare).
Bild

Under tiden det limmet torkar så blir det till att hitta på något annat...
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2005-08-17 20:01

Superbt snyggt! Jag är mycket impregnerad. :wink:

Ful-lösningen kommer ju bli gööörsnygg. :)

/Erik

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-17 20:25

Erik_Johansson skrev:Ful-lösningen kommer ju bli gööörsnygg. :)


Tack! Jag tror faktiskt oxå det kommer bli snyggt men det kommer kräva sin beskärda del spackel OCH slipning :?

Frågan jag klurar på nu är vilka färger som ska användas. Hade tänkt köra själva lådan i sidenmatt vitt och dämppanelen i en röd varm ton men klurar på om det inte hade varit trevligt att köra med lite olika ljusa toner på de olika ytorna på högtalaren för att framhäva skillnaderna (lite så som Rietveld gjorde på Schröder-Huis)? Någon som har förslag? :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2005-08-17 20:29

Naqref™ skrev:(lite så som Rietveld gjorde på Schröder-Huis)? Någon som har förslag? :)
Det vore helt i din stil och väldigt passande den typiska 80-tals stil som dom har.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-08-17 20:34

Naqref™ skrev:Sådär då var baffeln färdigsågad och fräst. Fick göra en fuling för att få plats med elementen men det kan nog bli snyggt. Fast då kommer jag först ha spenderat en del stålar på spackel. 8O

Bild


Hur fasen :lol: lyckades du såga bort bafflekanterna sådär snyggt?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-17 20:42

Svante skrev:Hur fasen :lol: lyckades du såga bort bafflekanterna sådär snyggt?


Fräs för de rundade delarna och sedan en fogsvans som vilade mot lämplig yta för de raka delarna. Är man bara lite van så är det rätt enkelt. Man bör dock vara försiktig och kanske inte göra som Swede som använde en elektrisk fogsvans för EPS-W... 8O
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2005-08-17 20:43

Naqref™ skrev:Sådär då var baffeln färdigsågad och fräst. Fick göra en fuling för att få plats med elementen men det kan nog bli snyggt.



Otroligt häftiga lådor! :D :D Snacka om att man blir inspirerad, det verkligen rycker i hela DIY-själen!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-17 22:08

phon skrev:Otroligt häftiga lådor! :D :D Snacka om att man blir inspirerad, det verkligen rycker i hela DIY-själen!


Man vill ju inte enbart var värst med byggandet (det är ju dessutom ofantligt svårt när Stefan (Avr7000) är här) utan även att trigga människor till att åstadkomma något ännu bättre! Så sätt igång! :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2005-08-17 23:18

Jag är IMPAD Anders!!!
11010000

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-18 11:33

Tackar!


Någon som vågar gissa (d v s de som jag har berättat det för vet det och gissar ju inte och är därmed uteslutna ;) ) vilka tre olika modeller som högtalaren är tänkt att vara en kombination av?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2005-08-18 12:18

Jag vet! Jag vet! Jag vet! Jag vet!!!! 8O :D
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-18 12:21

Alexi skrev:
Naqref™ skrev:(lite så som Rietveld gjorde på Schröder-Huis)? Någon som har förslag? :)
Det vore helt i din stil och väldigt passande den typiska 80-tals stil som dom har.


Mjo. :)

Slänger in en bild på det berömda huset från 1924 bara för att det är så fint!
Bild
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-08-18 14:19

Naqref™ skrev:Tackar!


Någon som vågar gissa (d v s de som jag har berättat det för vet det och gissar ju inte och är därmed uteslutna ;) ) vilka tre olika modeller som högtalaren är tänkt att vara en kombination av?


Vet för lite, kan alltså inte gissa vad som sammanstrålat i dessa. Kan du PMa ett besked?

OP = orthophonic??
43 = 43 liter eller "för 3vlig för ord"?
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2005-08-18 15:17

n3mmr skrev:
Naqref™ skrev:Tackar!


Någon som vågar gissa (d v s de som jag har berättat det för vet det och gissar ju inte och är därmed uteslutna ;) ) vilka tre olika modeller som högtalaren är tänkt att vara en kombination av?


Vet för lite, kan alltså inte gissa vad som sammanstrålat i dessa. Kan du PMa ett besked?

OP = orthophonic??
43 = 43 liter eller "för 3vlig för ord"?


Hehe, jag avvaktar med spänd förväntan hur Naqref ska förklara detta med OP. :)

/Erik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-08-18 15:33

Tycker nog att vilket som helst hus från sekelskiftet i tex. Djursholm är snyggare än den där Rietveld-bunkern 8)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-18 16:32

Erik_J: Vi får se hur det går om/när det kommer in lite gissningar! ;)

Morello: Bunkern är faktiskt inte så bunkerliknande invändigt. Väldigt flexibla lösningar där de enda två rum som är helt givna är toaletten och det tilltänkta garaget. Huset var när det bygdes försett med bl a ett helt specialdesignat musikrack och diskmaskin. :)

Nu har jag fräst hål (och försänkt lite) för baselementet oxå:
Bild

Så nu är det dags att inventera spackelförrådet!
Senast redigerad av Naqref 2005-08-18 17:09, redigerad totalt 1 gång.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-08-18 16:37

Naqref™ skrev:
Alexi skrev:
Naqref™ skrev:(lite så som Rietveld gjorde på Schröder-Huis)? Någon som har förslag? :)
Det vore helt i din stil och väldigt passande den typiska 80-tals stil som dom har.


Mjo. :)

Slänger in en bild på det berömda huset från 1924 bara för att det är så fint!
<bild borttagen>


Det ser snyggt ut, men det kan knappast vara kostnadseffektivt, eller?
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2005-08-18 17:54

OP43 inser väl alla att det kan bestå av några av Sveriges favorithögtalare? Det innebär att jag gissar på samma lika som n3mmr. Annars kan det ju bara vara en fånig omskrivning:

OtroligtPotent-försök43 (som med Jack Daniels)

Mvh Jocke
admin

magnus2
 
Inlägg: 111
Blev medlem: 2004-01-18
Ort: Trollhättan

Inläggav magnus2 » 2005-08-18 18:26

Nagref skrev
Magnus2: Är det .0-basarna och hur arbetar de tillsammans signalmässigt med 51.3orna?


Ja, det är ett par 8542:or som jag satt i en 20L låda avstämd till 28Hz. Delar dom via ett Sentec Ec-9 vid 115Hz(provar med 80Hz oxå) och matar dom och 51.3 ern med 4st PA9:or

// Magnus2

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-18 18:41

Magnus2: Låter som en rimlig kombination. :)

För alla:
Ingen som vågar gissa på vilka modeller som har stått som förlaga för:
1. Utseendet
2. Element & Filter
3. Basavstämning

Ni kan välja mellan modellerna: OD11, OA12, OA14, OA116, OA2212, OA50, OA51, OA52 samt OA58. De två första punkterna borde de flesta som har lite insikt i Carlsson/Sonab-sortimentet klura ut.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-08-18 19:25

Naqref™ skrev:Magnus2: Låter som en rimlig kombination. :)

För alla:
Ingen som vågar gissa på vilka modeller som har stått som förlaga för:
1. Utseendet
2. Element & Filter
3. Basavstämning

Ni kan välja mellan modellerna: OD11, OA12, OA14, OA116, OA2212, OA50, OA51, OA52 samt OA58. De två första punkterna borde de flesta som har lite insikt i Carlsson/Sonab-sortimentet klura ut.


OA51, OA52 och och 2212

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2005-08-18 21:04

Jag kan jag kan jag kan.....

Men det är lite fusk då jag språkat lite med två av våra beresta vänner, så jag säger inget...

Men det retar mig lite då jag skulle klarat att klurat ut alla tre utan facit :x :D :wink:

/Stefan

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2005-08-18 21:21

Naqref™ skrev:Magnus2: Låter som en rimlig kombination. :)

För alla:
Ingen som vågar gissa på vilka modeller som har stått som förlaga för:
1. Utseendet
2. Element & Filter
3. Basavstämning

Ni kan välja mellan modellerna: OD11, OA12, OA14, OA116, OA2212, OA50, OA51, OA52 samt OA58. De två första punkterna borde de flesta som har lite insikt i Carlsson/Sonab-sortimentet klura ut.

'
Formen är ju görenkel: 51
Element & Filter känns lite bökigare, kanske som så att det är oa50ans filter och elementval som fastnat på ritbordet?
Basavstämning finns ju två st att välja mellan, båda är totalsköna i basen oa12 och od11. Od11 har ju en lite galnare funktion om jag inte missminner mig (väldigt underavstämd?) och oa12 är bara duktigt avstämd. Jag satsar på oa12!

Mvh Jocke

PS du får vara lite tydligare när du frågar, trodde det bara var namnet som var lånat och att du skulle leka med konstruktionen själv... DS
admin

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-18 21:34

Jo jag trodde nog att du skulle vara den som klurade ut det bäst Stefan och det hedrar dig att du låter andra försöka. :)

Nu är en sak spikad (den överlägset lättaste):
1. Utseende = OA51

2. Element & Filter. När det gäller element så är det tänkt att använda B65oa (alt SC165-4) samt T11oa vilket bara en av modellerna jag räknade upp har ( i o f så har en annan modell samma element i en uppgraderingsversion men den räknar jag inte just nu).

3. Basavstämningen bli en ren uppslagshistoria när jag säger att lådvolymen är 10 liter...
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2005-08-18 21:41

OA51
OA50
OD11

Typ.
11010000

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-18 21:46

Mr_Ekan skrev:OA51
OA50
OD11

Typ.


Ett och tre är rätt. Två är rätt nära...
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2005-08-18 21:51

Naqref™ skrev:Erik_J: Vi får se hur det går om/när det kommer in lite gissningar! ;)


Jepp vi får se... men att någon skulle svara rätt håller jag som helt osannolikt. :)

/Erik

Användarvisningsbild
Stefan
 
Inlägg: 494
Blev medlem: 2003-07-24
Ort: Värmdö

Inläggav Stefan » 2005-08-18 21:52

OA52.3 Kanske ??

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2005-08-18 21:55

Roligast är ändå modellens nummer (43)...
finurligt så det förslår... :D

Jag har faktiskt en gång byggt en prototyp till OA 25.5 (bara en och det är bara lådan än så länge...) Datorhögtalare eller till ungarnas rum lr så...

/Stefan

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-18 22:15

Lika bra jag avslöjar det.

1. Utseende: OA51
Bild

2. Element & filter: OA58
Bild

3. Basavstämning: OD11
Bild
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2005-08-18 22:16

avr7000 skrev:Roligast är ändå modellens nummer (43)...
finurligt så det förslår... :D


Jepp... såväl nummer som bokstäver diskuterades vid namngivningen. Bokstäverna skulle jag dock inte klassa som lika finurligt... mest kul för de av oss som även nyttjar andra vägar än forumet för att diskutera online. 8)

/Erik

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-18 22:23

Mjo bokstäverna är lite speciella fast jag kom på alternativa tolkningar idag. :)

Siffrorna är en klurighet som sagt. Utseendemässigt så är det en OA51 (som är på 16 liter) men den ska avstämmas som en OD11 (som är på 10 liter) alltså krävs en förminskning. Det rör sig om en volymminskning på 37%. Rör man sig i en dimension så blir det som så att storleken på den nya lådan ska motsvara 85% av längddimensionen av en OA51. 85% av 51 blir 43. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2005-08-18 22:38

Naqref™ skrev:Mjo bokstäverna är lite speciella fast jag kom på alternativa tolkningar idag. :)


Aha! Du har tänkt att du skall lyckas undvika att presentera ursprungsformuleringen?! :wink:

Fullt förståeligt... men våra vänner från IRC skulle ju få något att le åt. :)

/Erik

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-18 22:42

Erik_Johansson skrev:
Naqref™ skrev:Mjo bokstäverna är lite speciella fast jag kom på alternativa tolkningar idag. :)


Aha! Du har tänkt att du skall lyckas undvika att presentera ursprungsformuleringen?! :wink:


Nejförtusan! Men jag har klurat ut ett alternativ till varför ursprungsformuleringen är som den är! :)

OrthoPluttoniskt är den som du vet och numera alla andra!
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2005-08-18 23:04

:D :D :D

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2005-08-18 23:24

Och anledningen till det är alltså...? :wink:

/Erik

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-19 11:44

Erik_Johansson skrev:Och anledningen till det är alltså...? :wink:


Tja det finns ju en rätt känd högtalare som är på 10 liter, som ska placeras nära framvägg med lagom dämpning på (D v s samma som denna högtalare) och som har ett litet pluttigt namn... ;)

En annan anledning är att det är tagit ifrån mitt nuvarande 'nick' på IRC - PluttoPelle.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-22 12:15

Så då var sprutspacklet på efter 3-4 spacklings & slipningsomgångar med tvåkomponents finspackel.

Bild


Jo jag vet att de står fel ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2005-08-22 12:54

Naqref™ skrev:Så då var sprutspacklet på efter 3-4 spacklings & slipningsomgångar med tvåkomponents finspackel.

Bild


Jo jag vet att de står fel ;)


Vad de putar med munnarna !

:D
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2005-08-22 13:21

Bild

Bild

Bild

Gissa vad jag tycker bygget ser ut som... :wink:
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-08-22 13:38

Naqref™ skrev:Så då var sprutspacklet på efter 3-4 spacklings & slipningsomgångar med tvåkomponents finspackel.

Bild


Jo jag vet att de står fel ;)


Förlåt en carlsson-ofrälse: är det en tanke med "plutet", dvs att elementen sitter på en distans? För diffraktionen verkar det inte optimalt, men det kanske är nåt jag inte förstår?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-22 13:54

Svante skrev:
Förlåt en carlsson-ofrälse: är det en tanke med "plutet", dvs att elementen sitter på en distans? För diffraktionen verkar det inte optimalt, men det kanske är nåt jag inte förstår?


Svante du behöver inte be om ursäkt. Det är knepigt ibland. :)

Jo du har rätt att det blir mindre optimalt ur ett diffraktionsperspektiv men bara om man ser det ur nollgradersriktningen för elementet. Högtalaren (tänker då på OA51 som har snarlik ring) är dock optimerad för att ha rimlig direkttonkurva. Det kan man komma undan även med en sådan här utformning om man ser till att inte lyssna i 'fel' riktning. En annan aspekt är ju att Carlsson ville ha en rimligt rät energitonkurva oxå (i a f i början) och diffraktionen påverkar inte denna ett smack.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-08-22 17:06

Naqref™ skrev:
Svante skrev:
Förlåt en carlsson-ofrälse: är det en tanke med "plutet", dvs att elementen sitter på en distans? För diffraktionen verkar det inte optimalt, men det kanske är nåt jag inte förstår?


Svante du behöver inte be om ursäkt. Det är knepigt ibland. :)

Jo du har rätt att det blir mindre optimalt ur ett diffraktionsperspektiv men bara om man ser det ur nollgradersriktningen för elementet. Högtalaren (tänker då på OA51 som har snarlik ring) är dock optimerad för att ha rimlig direkttonkurva. Det kan man komma undan även med en sådan här utformning om man ser till att inte lyssna i 'fel' riktning. En annan aspekt är ju att Carlsson ville ha en rimligt rät energitonkurva oxå (i a f i början) och diffraktionen påverkar inte denna ett smack.


Men.. är det önskvärt ur någon synvinkel, eller är det något som har kommit till för att få plats med elementet?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-22 17:48

Svante skrev:Men.. är det önskvärt ur någon synvinkel, eller är det något som har kommit till för att få plats med elementet?


I mitt fall, det senare.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Dellstig
 
Inlägg: 283
Blev medlem: 2003-11-03

Inläggav Dellstig » 2005-08-23 08:52

Hej!

Syftet är väl att få elementen på gemensam lodlinje för elementen så att avståndet till väggen blir samma och så litet som möjligt.

Med vänlig hälsning

Martin

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-23 14:18

Två lager vit (vattenbaserad) halvblank lack på:
Bild

Blir nog minst två lager till. Använder pensel till de knepiga hörnen och roller till de plana ytorna.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

LB
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2005-03-28

Inläggav LB » 2005-08-24 16:54

Naqref™ skrev:Rör man sig i en dimension så blir det som så att storleken på den nya lådan ska motsvara 85% av längddimensionen av en OA51. 85% av 51 blir 43. :)


Innan jag läste ovanstående hade jag kommit på en egen teori :oops:

Tar man medelvärdet av första siffran i respektive grundmodellnamn och avrundar får man 4, dvs (5+5+1)/3 ~= 4.
På samma sätt blir (1+8+1)/3 ~= 3.
Modellnumret blir därför 43. Mycket logiskt :)

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-08-24 19:56

Naqref™ skrev:
Svante skrev:
Förlåt en carlsson-ofrälse: är det en tanke med "plutet", dvs att elementen sitter på en distans? För diffraktionen verkar det inte optimalt, men det kanske är nåt jag inte förstår?


Svante du behöver inte be om ursäkt. Det är knepigt ibland. :)

Jo du har rätt att det blir mindre optimalt ur ett diffraktionsperspektiv men bara om man ser det ur nollgradersriktningen för elementet. Högtalaren (tänker då på OA51 som har snarlik ring) är dock optimerad för att ha rimlig direkttonkurva. Det kan man komma undan även med en sådan här utformning om man ser till att inte lyssna i 'fel' riktning. En annan aspekt är ju att Carlsson ville ha en rimligt rät energitonkurva oxå (i a f i början) och diffraktionen påverkar inte denna ett smack.


Blir det ett problem? Vinklade front/sida=stora "avfasningingar", och därmed mjukare övergång och kombinerade utsläckningar av första diffraktionen. Upphöjningen borde drabba höga frekvenser så jag är inte säker på att den spelar så stor roll. Dock fås väl en effekt från diskantens spridning.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-08-24 21:19

Nej, det är möjligt att det går alldeles utmärkt. Rund baffel är ju inte så diffraktionsfarlig om den strålande ytan täcker hela baffeln.

Den ska bli spännande att se!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-24 22:26

Tror minsann jag få se till att klämma fram lite mätningar :roll: när det är färdigt. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7459
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-08-24 22:41

Mätningar blir spännande!

Användarvisningsbild
PAL14
 
Inlägg: 121
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Karlstad

Inläggav PAL14 » 2005-08-25 07:46

Hej!

Kan du avslöja hur filtret till OA 58 som du tänker använda är konstruerat.

PA

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-27 16:30

Jag vet inte hur filtret till OA58 är exakt uppbyggt men det är inget man inte kommer runt med lite reverse engineering. ;) Om jag nu väljer att använda det filtret ens.

Har städat lite och hittade ett par gamla Vifa 6.5" (P17WH-00-08 ) som man skulle kunna använda istället för de SC165-3 som jag har hemma. Vifa-elementen är lite snyggare och om jag inte minns fel så kan frekvenskurvorna vara sådana att det är perfekt i en OA-design. Ska kolla upp det om jag hittar databladet. Basavstämningen får ju göras lite annorlunda men det är ju det minsta problemet när man har möjligheten att manipulera Qms som man vill (vilket man har med den här lådan).

Jämförande bild:
Bild
SC165-3 till vänster och Vifa P17WH till höger.

Hittade dessutom ett galler som man kan använda om jag kör med SC165-3:
Bild
Det följer ytterformen på avrundningen perfekt. Förvisso så är det nog inte det bästa ur ljudperspektiv men det kan nog bli rätt snyggt med det på och det är ju inte det sämsta.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-27 17:30

För de av er som inte har klurat ut vad PacMan (nej inte den Pac-man V8 ;) ) gjorde i tråden så kommer här en rätt övertydlig ledtråd när han försöker sätta i sig en av högtalarna...

Bild
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
nl1970
 
Inlägg: 1466
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: Kungsör

Inläggav nl1970 » 2005-08-27 18:28

Använd gärna Vifaelementen då jag om ett halvår till ett år vet om jag har fyra stycken över 8)

Kul högtalare du bygger.

Edit: WH, inte WJ?
Amatörakustiker, utnämd av Niclas enmansklubb

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2005-08-27 19:58

De blir ju helgrymma :P :P :P

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-08-27 20:40

Fräsigt!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-08-28 13:00

Naqref™ skrev:Basavstämningen får ju göras lite annorlunda men det är ju det minsta problemet när man har möjligheten att manipulera Qms som man vill (vilket man har med den här lådan).


Jag är kanske dum, eller läser slarvigt eller är kanske bara obildad: Men hur manipulerar man Qms? Korg med gullfiber? Justerar dimension på eller fyllning i spalten bakom mellanväggen? Eller??
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-08-28 13:44

n3mmr skrev:
Naqref™ skrev:Basavstämningen får ju göras lite annorlunda men det är ju det minsta problemet när man har möjligheten att manipulera Qms som man vill (vilket man har med den här lådan).


Jag är kanske dum, eller läser slarvigt eller är kanske bara obildad: Men hur manipulerar man Qms? Korg med gullfiber? Justerar dimension på eller fyllning i spalten bakom mellanväggen? Eller??


Mm, skillnaden mellan de akustiska resistanser som manipulerar endast Qms (tex korg på baksidan) och de som blir av gullfiber på väggarna i låddan, är att Qms-resistansen genomflyts av samma luft som membranet flyttar, varken mer eller mindre.

Tittar man på helmholtzresonansen (med elementet stillastående) så kommer det ju inte att flyta något flöde genom Qms-resistansen, och alltså påverkar den inte helmholtzresonatorns Q-värde. Det gör däremot gullfiber i lådan.

Nu gissar jag, utan att veta, att Nq och kanske Stig Carlsson själv menar/-ade att uppdelningen av lådan i två kaviteter ger mer "Qms-nära" dämpning om man dämpar i elementkaviteten? Jag ställer mig lite skeptisk till detta, även om jag inte vill såga ( :) ) idén helt.

Eller så har jag fått det om bakfoten.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-28 13:59

n3mmr skrev:Justerar dimension på eller fyllning i spalten bakom mellanväggen?

Typ. :)

nl1970: jo det är WH Det är en tidigare modell som ersattes av WJ. Har ungefär samma parametrar men 2dB högre verkningsgrad.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-28 14:14

Mjo Svante det blir ju en påverkan av Helmholtz-resonansen förluster om man gör så som det är gjort här så det är inte en ren påverkan på Qms. Kaviteten där elemetet sitter är ju inte oändligt styv (i o m att den är rätt stor). Så du har rätt där. Men om man jämför med en sammanslagen kavitet fullt fylld så blir denna konstruktion en mindre påverkan av Ql och mer påverkan på Qms. Ju mindre man gör kaviteten där elementet sitter destu högre blir kvoten mellan Qms och Ql.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-08-28 14:14

Naqref™ skrev:
n3mmr skrev:Justerar dimension på eller fyllning i spalten bakom mellanväggen?

Typ. :)


Baföatt jag inte ska bli trolligare än jag redan är: Utveckla det där, eru snell!


Intuitivt tycker jag kopplingen mellan membran och spalt borde vara mycket god i det område där basreflexsystemet verkar, varför spalt+närkavitet borde vara ekvivalent med korgen för Qms-påverkan. Men jag undrar mer exakt hur man går till väga, dvs var "skruven" sitter och hur man vet att man skruvat alldeles lagom.
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-28 14:19

n3mmr skrev: Men jag undrar mer exakt hur man går till väga, dvs var "skruven" sitter och hur man vet att man skruvat alldeles lagom.


Skruven är mängden flödesdämpande material i spalten.
Måttet på när man har skruvat lagom mäter man genom att mäta impedanstoppen vid resonans när man täpper till basreflexröret helt. Mer stoppning ger lägre topp.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
n3mmr
 
Inlägg: 7541
Blev medlem: 2005-01-05
Ort: Varande: semester efter semester efter semester

Inläggav n3mmr » 2005-08-28 14:25

Naqref™ skrev:
n3mmr skrev: Men jag undrar mer exakt hur man går till väga, dvs var "skruven" sitter och hur man vet att man skruvat alldeles lagom.


Skruven är mängden flödesdämpande material i spalten.
Måttet på när man har skruvat lagom mäter man genom att mäta impedanstoppen vid resonans när man täpper till basreflexröret helt. Mer stoppning ger lägre topp.


Jag antar att du kommer in på det praktiska genomförandet senare?
Om du inte förstår vad författaren skriver kan det vara så att du behöver bli bättre på att läsa.
Självbevarelsedriften säger mig att jag bör uttrycka mig försiktigare på ett sånt här forum.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-28 14:43

n3mmr skrev:
Jag antar att du kommer in på det praktiska genomförandet senare?


Jepp!
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-08-28 16:52

Naqref™ skrev:Bild

Elementen ska sitta till höger i en väldämpad kammare. Spalten bakom mellanväggen ska fyllas med lagom mycket dämpull och i delen där röret sitter ska det vara odämpat. Allt enligt en annan av Carlssons modeller.


Naqref™ skrev:Mjo Svante det blir ju en påverkan av Helmholtz-resonansen förluster om man gör så som det är gjort här så det är inte en ren påverkan på Qms. Kaviteten där elemetet sitter är ju inte oändligt styv (i o m att den är rätt stor). Så du har rätt där. Men om man jämför med en sammanslagen kavitet fullt fylld så blir denna konstruktion en mindre påverkan av Ql och mer påverkan på Qms. Ju mindre man gör kaviteten där elementet sitter destu högre blir kvoten mellan Qms och Ql.


Mm, då är jag med. Samtidigt undrar jag hur stor skillnaden blir, jag menar vid riktigt låga frekvenser (fh) så blir ju trycket detsamma i hela lådan, och då borde det inte spela så stor roll kan man tycka. Å andra sidan så är ju inte tryck och flöde samma sak, och flödet (med ursprung i porten) är förstås lägre i elementkaviteten. Hmm. Mja, jag undrar fortfarande om det är så stor skillnad mot att bara hålla dämpmaterialet borta från porten.

Hursomhelst så är det viktigt att den resonans som uppstår av att det blir en "port" mellan de två kaviteterna hamnar tillräckligt högt i frekvens. Hamnar den för lågt så kan jag ge mig på att det stukar tonkurvan.

Usch vad neggo jag låter. Det är ju fruktansvärt kul det här förstås, tro inte att jag tycker nåt annat!

Edit: ah, nu ser jag spalten ska fyllas med dämpull, ja då blir det ju ingen "mellankaviternaresonans!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2005-08-28 23:15

Naqref™ skrev:
Bild



Den här borde du få designpris för! PACarlssonMAN, kan inte se bättre ut!


.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2005-08-28 23:21

phon skrev:

Den här borde du få designpris för! PACarlssonMAN, kan inte se bättre ut!


.


Tja, det är bara det att designen redan är 23 år gammal... :wink: Och har fått design pris, men tyvärr så var det inte vår Naqref. :( :wink:
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2005-08-28 23:27

Det grymt stilfulla "elefantörat" är väl ändock design by Naqref™

Kan tänka mig att en hel del "fullsize" 51 : or ute i landet kommer att begåvas med en dylik dämppanel... :D

/Stefan

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2005-08-28 23:31

avr7000 skrev:Det grymt stilfulla "elefantörat" är väl ändock design by Naqref™

Kan tänka mig att en hel del "fullsize" 51 : or ute i landet kommer att begåvas med en dylik dämppanel... :D

/Stefan


Nej. :wink:


Har andra planer, kompis!
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2005-08-28 23:36

23 år gammalt pris? Det måste vara preskriberat för länge sen .... 8)

Designpriser är färskvara, ungefär som guldmedaljer i friidrott. Det hjälps inte att nån sprang fort för 23 år sen, det är nu det gäller. Annars skulle ju världen stanna 8O

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2005-08-28 23:55

Phon:

Det var utmärkt svensk form, det handlade om... tror det var 1982.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2005-08-29 00:50

Det var väl inte för en 10 liters naqref-låda med Pacman-dämpare och 8545-bas hängandes utanför? 8O Nån sån har jag inte sett tidigare.

Jag tycker fortfarande att naqref kan få faktiskt.se's designpris 2005, men om du säger att någon annan redan har fått faktiskt.se's designpris 2005 för naqrefs låda, lite i förskott då, så är det väl så 8) :D :D

Snygg är den hursomhelst, även om designen är japansk. :D

48IDA
 
Inlägg: 608
Blev medlem: 2005-02-23
Ort: Borggård, Finspång

Inläggav 48IDA » 2005-08-29 11:24

Vee-Eight skrev:
avr7000 skrev:Det grymt stilfulla "elefantörat" är väl ändock design by Naqref™

Kan tänka mig att en hel del "fullsize" 51 : or ute i landet kommer att begåvas med en dylik dämppanel... :D

/Stefan


Nej. :wink:



Men jag skulle mycket väl kunna tänka mig denna lösning på dämppanel, helrätt.

Vad ska man använda för material?
Vilken diameter på Pac'en?
LP12, Ittok
Sentec SC8, TU8, SCA-1, ACM1, ACM1A
OA51.3
VW 1302 -72

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2005-08-29 13:54

Skall du få den att se ut som Nagrefs PAC men på en vanlig 51'a så får ju diametern bli 60 cm på PACman...

(51'an är ju 30 cm hög...)

Materialet får du fråga Nagref om...

Annars finns det olika markskivor etc.

Själv har jag gjort mina dämppaneler med en kombination av "takskiva" (2 cm tjock och ganska hård) och sedan ett lager vanlig 45 mm rockwool...

/Stefan

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-29 14:01

Den blir faktiskt lite mindre än 60cm. Mina är 44 cm i diameter och skalar man upp det så blir det 52cm för en OA51 (man kan nog avrunda neråt lite till 51 cm om man vill ha lite nummermagi med ;) ).

Jag har använt 12cm tjock markisolering som är delad till hälften. Sitter fast på plywood som är kanske 9mm tjock. Ska kläs i något vackert tyg så småningom. Förslag emottages gärna! :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-08-29 14:05

avr7000 skrev:Det grymt stilfulla "elefantörat" är väl ändock design by Naqref™


Troligen :) Men det är ju inget elefantöra, det är ett Musse-Pigg-öra!
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
lasselite
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2004-01-17
Ort: början till slut

Inläggav lasselite » 2005-08-29 14:18

Vad tar du hänsyn till när du räknar ut radien på örat? Hamnar inte örats kant på samma avstånd från elementet i och med den runda formen, och är det bra?
En vanlig kille med ett vanligt jobb i en vanlig stad, med en ovanligt snygg tjej

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-09-29 11:20

Nu har jag fått hem diskanterna och det har blivit lite tid och inspiration över.

En av de två hyllorna som är anpassade för högtalarna:
Bild

Ska målas bara.


Fötterna (35x35x19mm) ditlimmade och hålen i elementen är borrade:
Bild

Det ska dit filttassar på fötterna oxå. Så nu är det läge att pilla in lite dämpmaterial, löda på lite sladdar på elementen och skruva fast dem i lådan.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-09-29 14:33

Elementen monterade:

Bild

Samt även polskruvarna men de sitter undertill.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12454
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2005-09-29 19:06

Coolt. Ruskigt coolt. Vilken formmässig coolness!

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-09-29 19:18

Förbannat snyggt :D
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2005-09-29 22:27

Grattis! Ser helt rätt ut :D

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7576
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2005-10-06 02:35

Spelar de :?: :D

Och hur låter det i så fall...

/Stefan

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-10-06 11:27

Tack för alla glada tillrop! :)

Nej, de spelar inte än. Mekar så mycket det går med bilen så länge det är varmt. Högtalarna är numera så klara så det är inomhusmeka som gäller och det kan vänta lite till.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15024
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2005-10-06 12:00

Hifisäsongen väntar på sig, den kommer inte igång då det är stört omöjligt att göra ngt utomhus. :wink:
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2005-10-14 14:28

Bild
Naqref™ skrev:Mjo Svante det blir ju en påverkan av Helmholtz-resonansen förluster om man gör så som det är gjort här så det är inte en ren påverkan på Qms. Kaviteten där elemetet sitter är ju inte oändligt styv (i o m att den är rätt stor). Så du har rätt där. Men om man jämför med en sammanslagen kavitet fullt fylld så blir denna konstruktion en mindre påverkan av Ql och mer påverkan på Qms. Ju mindre man gör kaviteten där elementet sitter destu högre blir kvoten mellan Qms och Ql.

Svante skrev:Mm, då är jag med. Samtidigt undrar jag hur stor skillnaden blir, jag menar vid riktigt låga frekvenser (fh) så blir ju trycket detsamma i hela lådan, och då borde det inte spela så stor roll kan man tycka.

Strömningsdämpnng har absolut ingenting med tryck att göra. 8O

Det hör man om inte annat på ordet. 8)

Svante skrev:Å andra sidan så är ju inte tryck och flöde samma sak, och flödet (med ursprung i porten) är förstås lägre i elementkaviteten.

Nä just det / ja just det.

Flödet vid Fh avtar sett från porten och är mycket nära noll nära den elementets membranbaksida. Vid den övre av de två impedanstopparna råder motsatt förhållande, och vi finner maximalt flöde alldeles bakom membranet och mycket lågt vid porten (och vinkelrätt mot alla väggar). Tvärsnitts*flödesmängden är dock homogen i hela lådan vid extremt låga frekvenser, ett par oktaven under Fh, och lägre.

*Med snittet vinkelrätt mot rörelsegradienten på valfri plats i lådan.

Svante skrev:Hmm. Mja, jag undrar fortfarande om det är så stor skillnad mot att bara hålla dämpmaterialet borta från porten.

"Håll borta från porten" är ju en rätt diffus beskrivning onekligen. :wink:

Det enda sättet att åstadkomma en dämpning som påverkar Qm men i princip inte Qp är att åstadkomma en strömningsdämpare alldeles invid baselementets membranbaksida, alltså med minimerad volym däremellan.

Mycket riktigt var det på exakt det sättet som Stig gjorde sina strömningsdämpningar, framförallt under 50- och 60-talen (då han av tillgänglighetsskäl, och prisskäl använda element med kraftigt underdimensionerade motorsystem, sett ur modern synvinkel i varje fall).

Sedemera lämnade han dock strömningsdämpningsidén helt. Inte beroende på att dämpningen inte behövdes när motorstyrkor tillräckliga för att kunna slippa adderad dämpning tillgängliggjordes dock, för ur den aspekten gillade han fortfarande strömningsdämpningskonceptet eftersom det erbjöda en oerhört mycket linjärare (icke membranlägesberoede) dämning.

Orsaken till att han helt (fast det kan diskuteras) lämnade strömningsdämpning som koncept var han fann att konceptet gav upphov till en occeptabel distorsionsökning, av liknande karaktär som kompressionshorn är dabbade med. :( Mekanismen är också likartad, nämligen att luft lokalt utsätts för för höga tryck och börjar fjädra för olinjärt. Skillnaden är att man i kompressionshornet i varje fall som bieffekt får en förhöjd verkningsgrad. Med dämpkorgen sker det motsatta, man förlorar verkningsgrad. :?

Tittar man på såväl 70-tals Sonabmodeller och på 50-serien så ser man att en hel del strömningsdämpning fortfarande förelåg, dock väldigt väsentligt "mindre extremt renlärigt" applicerat än på Kolbox, OA5, OA6 m fl. Därför är dämpningen även ett mycket mindre problem distorsionsmässigt, helt försumbart faktiskt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
riseabove
 
Inlägg: 194
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: göteborg

Inläggav riseabove » 2005-10-16 11:25

måste ju säga att du valt en fullständigt APCOOL bil o fixa med.... så ruskigt snygg, och den kommer säkert gå som ett skott runt banan.
dann .]-

48IDA
 
Inlägg: 608
Blev medlem: 2005-02-23
Ort: Borggård, Finspång

Inläggav 48IDA » 2005-10-16 13:19

Rätt märke på bil men lite för ny och för mycket vatten! :)
Kommer du att dyka upp på Bug Run med den?
LP12, Ittok
Sentec SC8, TU8, SCA-1, ACM1, ACM1A
OA51.3
VW 1302 -72

Användarvisningsbild
riseabove
 
Inlägg: 194
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: göteborg

Inläggav riseabove » 2005-10-16 14:35

48IDA skrev:Rätt märke på bil men lite för ny och för mycket vatten! :)
Kommer du att dyka upp på Bug Run med den?


jo det skulle ju vara det då... :)

är jävligt sugen på en gammel-bubbla faktiskt..... men frågan är om dom överhuvudtaget går att få vägdugliga så man kan åka undan när det svänger ?
dann .]-

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-10-16 15:33

OT:

riseabove skrev:är jävligt sugen på en gammel-bubbla faktiskt..... men frågan är om dom överhuvudtaget går att få vägdugliga så man kan åka undan när det svänger ?


Köp en 1302 så har du lite bättre förutsättningar (4-delad transaxel och McPearson (då slipper du köra omkring med en framvagn med ett RC som ligger på andra sidan jordklotet ;) (vilket i o f s bör borga för ett konsekvent beteende...))).

När det gäller min kärra så är prioriteringen:
1. Fixa saker som strular för att kunna använda den (vilket inte är mycket).
2. Fixa väghållningen och bromsar (har kommit en bit där).
3. Fixa mer motor (finns bara på planeringsstadiet).
4. Fixa puts&studs...

Vi får se hur mycket som hinns med (utan garage) om jag hinner fixa mer motor till Bug Run.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
riseabove
 
Inlägg: 194
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: göteborg

Inläggav riseabove » 2005-10-16 16:10

Naqref™ skrev:OT:

riseabove skrev:är jävligt sugen på en gammel-bubbla faktiskt..... men frågan är om dom överhuvudtaget går att få vägdugliga så man kan åka undan när det svänger ?


Köp en 1302 så har du lite bättre förutsättningar (4-delad transaxel och McPearson (då slipper du köra omkring med en framvagn med ett RC som ligger på andra sidan jordklotet ;) (vilket i o f s bör borga för ett konsekvent beteende...))).

När det gäller min kärra så är prioriteringen:
1. Fixa saker som strular för att kunna använda den (vilket inte är mycket).
2. Fixa väghållningen och bromsar (har kommit en bit där).
3. Fixa mer motor (finns bara på planeringsstadiet).
4. Fixa puts&studs...

Vi får se hur mycket som hinns med (utan garage) om jag hinner fixa mer motor till Bug Run.


ja på vanligt faktiskt manér så fortsätter tråden i sann off topic-anda... :-)

1302 alltså.... är dessa överhuvudtaget nå åtgärdsvänliga i motorn (läs: trim) osv, håller dem för lite mer effekt ?

har du möjligtvis nå bra länktips på vw så får du gärna pm:a dom till mig...
dann .]-

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-10-16 16:57

riseabove skrev:1302 alltså.... är dessa överhuvudtaget nå åtgärdsvänliga i motorn (läs: trim) osv, håller dem för lite mer effekt ?


1302 kom -71 (har jag för mig) och fanns i två versioner. En plain med 1300-motor och en S som hade 1600-motor. Den senare kan man säkert ha som utgångspunkt om man vill bättra på de 50 pållarna lite :)

73 så ersattes modellen av 1303 som känns igen på sin välvda vindruta.

73 var f ö samma år som patentet på OA12,14,116 och 2212 lämnades in.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2005-10-16 17:21

Naqref™ skrev:
riseabove skrev:1302 alltså.... är dessa överhuvudtaget nå åtgärdsvänliga i motorn (läs: trim) osv, håller dem för lite mer effekt ?


1302 kom -71 (har jag för mig) och fanns i två versioner. En plain med 1300-motor och en S som hade 1600-motor. Den senare kan man säkert ha som utgångspunkt om man vill bättra på de 50 pållarna lite :)

73 så ersattes modellen av 1303 som känns igen på sin välvda vindruta.

73 var f ö samma år som patentet på OA12,14,116 och 2212 lämnades in.


Snygg anslutning till topic på slutet. :lol:

/Erik

48IDA
 
Inlägg: 608
Blev medlem: 2005-02-23
Ort: Borggård, Finspång

Inläggav 48IDA » 2005-10-16 17:26

-71 var mycket rktigt året då 1302 kom men den "gamla" modellen fanns parallellt, något som många missar, hette 1300S.

Tips på luftkylda forum: http://www.aircoolers.com/sclf.asp http://www.shellkonto.nu/vwtyp1/forum/index.php http://www.silverminken.se/vwmarknaden/forum/index.php

Det har aldrig varit så billigt och enkelt med hygglig tillförlitlighet att trimma folkor som nu. Du kan köpa delar direkt från butiken och utan större åtgärder få ut 200 hk.

Jag rullar runt i en 1302 -72 med runt 130 friska men har delar till en något raskare.

Nog med OT.
LP12, Ittok
Sentec SC8, TU8, SCA-1, ACM1, ACM1A
OA51.3
VW 1302 -72

niclas
 
Inlägg: 1590
Blev medlem: 2003-07-27

Inläggav niclas » 2006-08-20 19:12

Måste liva upp den här tråden tror jag, hur går det? 8) :)

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-08-20 21:00

Ehurm... De står här bakom mig och är färdiga utvändigt förutom tyget men måste mätas in (förhoppningsvis nästa helg) och sedan fixas filtermässigt.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

niclas
 
Inlägg: 1590
Blev medlem: 2003-07-27

Inläggav niclas » 2006-08-20 21:20

Spännande, dom är ju så jäkla coola och jag var rädd att de "glömts bort". Hemska tanke.. :)

Användarvisningsbild
Conny
 
Inlägg: 690
Blev medlem: 2006-09-24
Ort: Ekerö

Inläggav Conny » 2006-10-11 22:38

Naqref™ skrev:Ehurm... De står här bakom mig och är färdiga utvändigt förutom tyget men måste mätas in (förhoppningsvis nästa helg) och sedan fixas filtermässigt.


Och hur länge tänker du hålla oss på sträckbänken?

Vi är ju nyfikna på resultatet!

Conny

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-10-12 10:20

Det är jag oxå. :) Nu är de uppmätta och jag har simulerat ett filter som bara ska testas. Saknas lite komponenter till det som jag kanske beställer om några dagar (beroende på pengainflödet).
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
bjed
 
Inlägg: 24
Blev medlem: 2006-02-07

OP43

Inläggav bjed » 2006-11-10 18:28

Jag skulle vilja att Hr IÖ utvecklade sitt resonemang om strömningsdämpning lite, framförallt utgående ifrån 70-talarna där dämpningen var mer moderat. Jag har för övrigt laborerat lite med denna typ av dämpning med syftet attsänka Qm ner mot ca 1. Resultatet var inte svårt att uppnå och återgivningen synes inte påverkas i nämvärd omfattning.
Gör gärna en jämförelse med en annan teknik, nämligen att jobba med negative utgångsresistanser, som också Hr Carlsson själv använde tex i OA6 II. Jag har läst invändningar mot denna teknik någonstans. Förf hävdade där liknelser med kompressionshorn vad avser distorsion. Jag har även här provat tekniken och kan rapportera att resultat var inte svårt att uppnå (dock på ett lättare sätt) och på samma sätt som ovan verkar inte återgivningen påverkats negativt i nämvärd omfattning.

Övriga: yyck till och argumentera.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: OP43

Inläggav IngOehman » 2006-11-11 18:36

bjed skrev:Jag skulle vilja att Hr IÖ utvecklade sitt resonemang om strömningsdämpning lite, framförallt utgående ifrån 70-talarna där dämpningen var mer moderat.

Specifika frågor tack. Jag kommer inte på något mer att säga själv. :oops:

bjed skrev:Jag har för övrigt laborerat lite med denna typ av dämpning med syftet attsänka Qm ner mot ca 1. Resultatet var inte svårt att uppnå och återgivningen synes inte påverkas i nämvärd omfattning.

Det låter lite motsägelsefullt - hur kan du uppnå resultat utan att påverka återgivningen?

bjed skrev:Gör gärna en jämförelse med en annan teknik, nämligen att jobba med negative utgångsresistanser, som också Hr Carlsson själv använde tex i OA6 II.

Även negativ utimpedans har nackdelar jämfört med att dimensionera baselementet perfekt, men när man inte har något val utan måste tillgripa de tillgängliga elementen så...

Fördelen med negativ utimpedans är att det inte kostar verkningsgrad (elementets intrinsiska bibehålls). Nackdelen är att även negativ utimpedans kan generera distorsionsökningar, i synnerhet vid lite högre frekvenser, där talspoleinduktansens inverkan är olinjär och vanligen på ett sådant sätt att dess impedansinverkan slår i samma riktning. Adderar man då en yttre negativ resistans ökar därför distorsionen, liksom den termiska kompressionen. Vi mycket låga frekvenser är i regel negativ drivimpedans entydligt positivt ur distorsionshänseende dock.

bjed skrev:Jag har läst invändningar mot denna teknik någonstans. Förf hävdade där liknelser med kompressionshorn vad avser distorsion.

Ja, det är riktigt att distorsionen vid frekvenser över 70 Hz (typiskt) oftast ökar i samband med drivning med negativ impedans, och att distorisonskaraktären inte sällan påminner om den som mian hittar från kompressionshorn.

bjed skrev:Jag har även här provat tekniken och kan rapportera att resultat var inte svårt att uppnå (dock på ett lättare sätt) och på samma sätt som ovan verkar inte återgivningen påverkats negativt i nämvärd omfattning.

Får känslan av att du med "återgivningen" inte talar om ursprunstrohet, utan snarare om "intrycket", stämmer det?

Hur som helst är det viktigaste ju att du är nöjd, om du provat tekniken för att själv använda den.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
bjed
 
Inlägg: 24
Blev medlem: 2006-02-07

OP43

Inläggav bjed » 2006-11-11 19:17

IÖ:
I ditt tidgare inlägg skrev du "Orsaken till att han helt (fast det kan diskuteras) lämnade strömningsdämpning som koncept var han fann att konceptet gav upphov till en occeptabel distorsionsökning, av liknande karaktär som kompressionshorn är dabbade med."
Jag menade att du skulle utveckla detta litet.

Du skrev: "Det låter lite motsägelsefullt - hur kan du uppnå resultat utan att påverka återgivningen?"
Resultat erhölls såtillvida att den något bumliga basen ikring 70Hz dämpades nägot och blev fastare, såvisst påverkades återgivningen, i det här fallet i positiva termer. I det här fallet utnyttjades elementet upp till ca 300Hz. Genom strömningsdämpning ala OA 70-tal är ökades elementets Rms från 1,7 till ca 6. Är denna "dämpning även ett mycket mindre problem distorsionsmässigt, helt försumbart faktiskt" ?
Då elementet även användes för mellanregistret så tyckte jag att strömningsdämpningen hämmade återgivningen. Den blev helt enkelt mindre luftig, så att säga återhållet.

Du skrev: "Får känslan av att du med "återgivningen" inte talar om ursprunstrohet, utan snarare om "intrycket", stämmer det?"
Ja, jag menade lyssningsintryck och lyssningsintryck är ju som bekant subjektivt. Om återgivningen är ursprungstrogen eller inte beror på en mängd faktorer, bland annat om lyssnaren kan jämföra med egenupplevt ursprungsmaterialet live eller då omvittnat god återgivningselektronik använts samt hur återgivningslokalen är beskaffad vid de olika tillfällena.

Vad tycker du?
Givet att ett element skall användas upp till till exempel 400Hz och
om Qm behöver sänkas. Favoriserar du strömningsdämpning eller negativ utgångsresistans?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: OP43

Inläggav IngOehman » 2006-11-12 01:00

bjed skrev:IÖ:
I ditt tidgare inlägg skrev du "Orsaken till att han helt (fast det kan diskuteras) lämnade strömningsdämpning som koncept var han fann att konceptet gav upphov till en occeptabel distorsionsökning, av liknande karaktär som kompressionshorn är dabbade med."
Jag menade att du skulle utveckla detta litet.

Du skrev:
iö skrev:"Det låter lite motsägelsefullt - hur kan du uppnå resultat utan att påverka återgivningen?"

Resultat erhölls såtillvida att den något bumliga basen ikring 70Hz dämpades nägot och blev fastare, såvisst påverkades återgivningen, i det här fallet i positiva termer.

I det här fallet utnyttjades elementet upp till ca 300Hz. Genom strömningsdämpning ala OA 70-tal är ökades elementets Rms från 1,7 till ca 6. Är denna "dämpning även ett mycket mindre problem distorsionsmässigt, helt försumbart faktiskt" ?

Ingen aning. Du får väl undersöka det. Det känns helt meningslöst att jag skall försöka gissa om distorsionen ökat så mycket att du upplever det vara ett problem.

Det enda jag kan säga någotsånär säkert, är att det hade varit bättre ur verkningsgradssynpunkt att göra om motorsystemet på baselementet så att basresonansen kontrolleras på det viset.

bjed skrev:Då elementet även användes för mellanregistret så tyckte jag att strömningsdämpningen hämmade återgivningen. Den blev helt enkelt mindre luftig, så att säga återhållet.

Ok.

bjed skrev:Du skrev:
iö skrev:"Får känslan av att du med "återgivningen" inte talar om ursprungstrohet, utan snarare om "intrycket", stämmer det?"

Ja, jag menade lyssningsintryck och lyssningsintryck är ju som bekant subjektivt.

Om återgivningen är ursprungstrogen eller inte beror på en mängd faktorer, bland annat om lyssnaren kan jämföra med egenupplevt ursprungsmaterialet live eller då omvittnat god återgivningselektronik använts samt hur återgivningslokalen är beskaffad vid de olika tillfällena.

Nej, ursprungstroheten har verkligen INTE något att göra med om man kan jämföra. Det avgör däremot om man kan uttala sig om ursprungstroheten. Två skilda saker, eller hur? :wink:

bjed skrev:Vad tycker du?
Givet att ett element skall användas upp till till exempel 400Hz och
om Qm behöver sänkas. Favoriserar du strömningsdämpning eller negativ utgångsresistans?

Helt omöjlig fråga att besvara! Dessutom är frågan felställd, för Qm sänks inte av en negativ utimpedans. Den påverkar ju Qe.

Men bortsett från dessa marginella anmärkningar: Du söker ett tumregelsvar på en fråga som i verkligheten är oerhört komplierad. Sådana är alltid potantiella lögner, och jag försöker undvika att tala osanning.

Genom att undersöka konstruktionens alla parametrar noga kan man förhoppningsvis avgöra vad som är det bättre av de alterantiv du ger, men utan att ha gjort det är det som att fråga vad som är godast - att äta efter att man gått in på den okända restaurangen och beställt rätt nummer 17, eller om man beställt rätt nummer 24...

Jag skulle gissa att den negativa utmimpedansen vinner oftare än strömningsmotståndet, för jag vet ju att det finns vissa säkra fördelar (de jag redan nämnt) men på samma sätt kan man ju gissa att man kommer att föredra rätt nummer 24 som är baserad på oxfilé, som man ibland föredrar framför den kyckling som rätt 17 har, fast allt beror ju på tillagning och överiga ingredienser...

Utan att veta resten av omständigheterna kan man inte veta om man defacto gillar den där oxfilé-rätten bättre än den med kyckling! :o

Man måste prova! 8)

(Studera råvarorna och kanske till sist laga och analysera/äta rätten, respektive undersöka parametrarna och kanske till sist bygga och mäta/lyssna högtalaren.)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-02-10 20:20, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-02-09 18:12

Skulle vilja ha igång burkarna nu men orkar inte pilla ihop ett eget filter så jag undrar försynt om någon har koll på komponentvärdena i filtret till OA58 (i s f får ni gärna PMa mig så jag slipper reverse engineera det första produktionsexemplaret (misstänker att ägaren skulle kunna misstycka 8) )).
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-02-15 11:14

Tack var en snäll medlem så har jag nu en filterskiss i min ägo och komponenterna fanns naturligtvis i den låda på >10kg med filterkomponenter som alla seriösa diyare har.

Tänkte att köra med det filtret tills jag har pengar över till ett par B65OA-II som kommer att få ett eget anpassat filter.

Bilder och lyssningsintryck kommer nästa vecka (hoppas jag). :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-02-15 15:01

Klart du skall vara klar då!

Sätt fart :) :)

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-02-19 15:08

Båda är monterade men jag saknar musik att lyssna på och kamera att ta bilder med (men ni har ju redan sett dem).
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-02-19 18:48

Pom pom pom. :D

Tror jag ska lyssna lite till innan jag utnämner dem till de bästa högtalarna i huset....
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Conny
 
Inlägg: 690
Blev medlem: 2006-09-24
Ort: Ekerö

Inläggav Conny » 2007-02-19 20:16

Spännande!

Kan inte låta bli att tänka på en jämförelse med OA51. Är det något som är planerat?

Conny

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-02-19 20:48

Jag hade inte tänkt den tanken tidigare idag men den kom smygande under lyssningen. Så vi får väl se om det låter sig göras. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Conny
 
Inlägg: 690
Blev medlem: 2006-09-24
Ort: Ekerö

Inläggav Conny » 2007-02-19 23:16

Jag kan tänka mig att många skulle vara intresserade av att -om lyssningarna utfaller till belåtenhet-vilja bygga OP43 som DIY-projekt. Det skulle jag i alla fall.

Det verkar vara stort intresse kring de "kloner" som byggs på OA51.
En OP43 blir ju billigare att bygga, för visst blev det SC165 ochT11oa som du slutgiltigt använde? (Nya B65oaII kostar ju betydligt mindre än SS8545.)

Op43 som självbygge, kan de va nåt?
Som budgetvariant kanske en mindre kostsam diskant?

Conny

Användarvisningsbild
Slartibartfast
Redaktör / Adeptfjant
 
Inlägg: 5339
Blev medlem: 2003-07-29
Ort: Magrathea

Inläggav Slartibartfast » 2007-02-20 00:13

Åhoj, är pr18 slagna? 8O

[slrt]
admin

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-02-20 04:41

Kamerabilder på uppställningen :)

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-02-20 19:02

Conny skrev:Det verkar vara stort intresse kring de "kloner" som byggs på OA51.
En OP43 blir ju billigare att bygga, för visst blev det SC165 ochT11oa som du slutgiltigt använde? (Nya B65oaII kostar ju betydligt mindre än SS8545.)

Op43 som självbygge, kan de va nåt?


Det är en intressant tanke men med tanke på att det inte byggs så många OA51 som är erkänt bra högtalare och lättare att bygga (faktiskt!) så vet jag inte om det är så intressant med ett självbygge utom för ett väldigt litet antal människor.

Jag använder just nu SC165 (serie 2) och T11oa men de verkar definitivt värda att uppgraderas med B65oa-II och då kan det bli aktuellt med en filterdesign som jag gör helt själv och presenterar här.

Slrtn: pr18 finns inte i detta huset. ;)

KK: Fortfarande ingen kamera.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
FS
 
Inlägg: 71
Blev medlem: 2006-12-06
Ort: Växjö

Inläggav FS » 2007-03-13 11:21

De här burkarna är ju grymt coola! 8)

Ja vill tacka för bygginstruktionen som inspirerade mig att ge mig på OA51-kloningen. :)

Har du några bilder på slutresultatet eller väntar du på att slutresultatet ska infinna sig?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-03-13 16:11

Eh... jo jag tog faktiskt en bild för ett par veckor sedan när de stod (tja det gör de ju fortfarande :oops: ) provisoriskt uppställda på två stolar men den blev inte så där värst bra. ;)

Tackar för de vänliga orden. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-03-23 15:56

Den dåliga bilden på dem:
Bild
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2007-03-23 16:05

Du har väl satt dämpmattor på TV:ns kortsidor, otrevliga reflexer.

Flamenco
 
Inlägg: 167
Blev medlem: 2007-03-18

Inläggav Flamenco » 2007-03-24 09:44

Lite udda dämpmatta där mellan högtalarna. Fårull har jag hört talas om, men vad är detta, ren? Undrar en sydlänning.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-03-24 10:10

Jepp, det är ren. Den döljer lite gullfiber oxå.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-05-03 18:12

Nu sitter det ingen renfäll mellan högtalarna 8) :P

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-05-03 22:55

:D
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.


Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster