piP vs. pi60 i göteborg *Epilogue*

[Merkurius]

Goddagens alla medlemmar på faktiskt.se

Jag och Mr_Ekan har bestämt oss för att annordna en liten träff där vi ska jämföra piP mot pi60, sida vid sida. Träffen äger rum på onsdagen och torsdagen den 16 och 17 augusti kl. 19.00 hemma hos mig i östra Göteborg.

Vi kan ta in ca 5 personer och vi har tänkt bjuda på lite fika Anmäl ert intresse i denna tråd. Väl mött!

Så här ser line-upen ut för dagarna:

Onsdagen 16/8:
Affald
jari
Hetsporren
MichaelG
ekeponken


Torsdagen 17/8:
Morgan
Mr_Ekan
markih
Adhoc
Audix
sverker

[Morgan]

Om undertecknad är välkommen så kommer jag väldigt gärna. Jag bor själv i Götet och är mycket nyfiken på att höra dessa högtalare sida vid sida.

Om någon har släpkärra eller skåpbil så kan jag ta med mig en hel del tubetraps och absorbentskivor för att tweaka lyssningsrummets efterklang. Eller har ni ett väldämpat rum att jämföra dem i?

[Merkurius]

Hejsan Morgan!

Du är välkommen. Ingvar Öhman har varit hemma hos mig för akustikkonsultation så den saken är redan fixad men tack för att du frågade

[Morgan]

Hejsan Morgan!

Du är välkommen. Ingvar Öhman har varit hemma hos mig för akustikkonsultation så den saken är redan fixad men tack för att du frågade

Tack! Då skriver jag in det i kalendern.

Superbt att du har ett akustikreglerat lyssningsrum!

[Merkurius]

Superbt att du har ett akustikreglerat lyssningsrum!

Ja, om det ska bli en något sånär relevant jämförelse bör det var akustikreglerat. Med det sagt så säger jag inte att mitt rum är perfekt men bättre än många andras.

[Maarten]

Kul!

Jag kommer om det går bra? BT?

[sverker]

Kommer väldigt gärna på denna träff! Har aldrig hört pi60 och äger själv piP så vore väldigt intressant.

Har heller aldrig befunnit mig i ett akustikreglerat rum, kul att höra potenialen på mina piP också

mvh

sverker

[Merkurius]

Kul att det finns folk som är intresserade

markih: Ja, du är välkommen. BT lär bara dra ut på tiden men visst hade det varit skoj

sverker: Du är välkommen!

[Morgan]

Kul!

Jag kommer om det går bra? BT?

Så bra att du dyker upp. Jag skall gräva fram en gammal MoLT jag lånat av dig, och som jag har dåligt samvete för att jag inte cyklat upp till dig med Det var visst ett par år sedan jag lånade den...

Blindtest av högtalare är lite besvärligt, inte sant? Jag tänker på placeringskänslighet, lyssningsvinklar, inbördes och olika påverkan av reflexer och liknande. Har du några bra metoder för att minimera sådana effekter, Mårten?

[Mr_Ekan]

sverker, lätt att hitta. Parallellhuset 2 positioner bort. Samma kod. Bienvenu.

[Audix]

Finns det plats kommer jag också gärna förbi.

[Merkurius]

Audix: Yes, du är den näst sista. Nu finns det en plats till. Annledningen till att jag minimerar platserna är för det blir så förbaskat varmt i min lägenhet. Har man balkongdörren öppen så försvinner basen så därför blir det ganska varmt efter ett tag

[Adhoc]

Nyligen nedflyttad till östra GBG, kommer jag också gärna förbi. Har liksom du haft IÖ hemma på konsultation för akustikfix (då i STH) och nu börjar äntligen pinalerna komma på plats i nya lyan.

[Merkurius]

Adhoc: Du är åxå välkommen. Vad för dig till götet om man får fråga? Å vad använder du för högtalare?

Så var det fullt. Om någon skulle få förhinder meddela det gärna så fort som möjligt i denna tråd så någon annan kan få möjlighet att komma. Jag skickar PM med telefonnummer och adress när det börjar närma sig.

[Adhoc]

Varför GBG? -Tjat från jobbet sedan februari. Nuvarande högtalare är Altec Lansing som frontar+center snart även som bakre, kompletterade med Profundus Y2:or för basen. Ligger en del risiga bilder på presentationen av medlemmarnas system här på forat (Salong Vermin).

Eventuellt bli det 6-8 st A2:or för surround och då dumpar jag in ena paret Altecs i sovrummet.

[Merkurius]

Ambitiöst akustikfix Måste kännas tråkigt att lämna det du byggt upp...

[Haakan_W]

Ambitiöst akustikfix Måste kännas tråkigt att lämna det du byggt upp...

ja verkligen...väldigt stiligt var det!

du får göra nåt liknande i gbg

[Maarten]

Kul!

Jag kommer om det går bra? BT?

Så bra att du dyker upp. Jag skall gräva fram en gammal MoLT jag lånat av dig, och som jag har dåligt samvete för att jag inte cyklat upp till dig med Det var visst ett par år sedan jag lånade den...

Blindtest av högtalare är lite besvärligt, inte sant? Jag tänker på placeringskänslighet, lyssningsvinklar, inbördes och olika påverkan av reflexer och liknande. Har du några bra metoder för att minimera sådana effekter, Mårten?

Tjena Morgan!

Test av högtalare svårt ja...piP är väl anpassade för kortade lyssningsavstånd samt annan placering än pi60. Tänkte att just BT-inslaget skulle kunna ta bort förutfattade meningar, som ett litet kort och kul inslag. Iofs kanske rätt meningslöst i detta fall då placering kanske blir väsentligt olika? Det sistnämnda behöver inte automatisk betyda så mycket om man betraktar testet som ett test av summan högtalare+placering+rum. Alltså ett högst specifikt test med begränsad generaliserbarhet.
Vi kan väl se hur kvällen blir, -om folk tycker att det går att få till ett subjektivt bra ljud från båda, skulle en kort BT-sväng med under kvällen ej tidigare lyssnade skivor kunna bli aktuellt. Detta för att rent subjektivt och blint värdera om man gillar A eller B bättre med viss musik. Detta förutsätter dock att folk inte kan identifiera vilken h-talare som är vilken utifrån riktning till h-talare, setup etc. Kan bli svårt...
(Den 2 dB skillnad i känslighet som finns dem emellan kan man kalibrera bort.)
Apropå MoLten, -behåll den, jag har nog ett extra ex.

[Mr_Ekan]

Blint test välkomnas. Tar du med bindlar markih? Gällande placering så är avståndet till högtalarna inte så långt hos Merkurius att piP kommer att falla av den anledningen.

[Affald]

Merkurius,
är det fullt eller finns det rum för 71 kg till?

//Johnny

[Hetsporren]

Merkurius,
är det fullt eller finns det rum för 91 kg till?

(skojar lite, ser att det är fullt men sätter gärna upp mig som reserv)

[Mr_Ekan]

Ser ut som vi får splitta detta på två tillfällen... Förslag på ny tid Merkurius? Kanske 18-20 och 20-22, eller blir det för lite tid?

//82 kg

[Merkurius]

Jisses vilket intresse Inte visst jag att Ino var så populärt

Mr_Ekan: Nja, jag tror det blir toklite tid om vi kör samma kväl.... så tillvida vi inte håller det hela i hårda tyglar med få "utspel" Det blir liksom ingen avslappnad stämning, tror jag.

I annat fall funkar det för mig på onsdagen samma tid, men det kanske vi kan ta per PM Ekan För det hade ju vart kul om Stefan och Johnny åxå kunde komma

Annars verkar BT inte vara så dum idé för att bena ut vad som egentligen skiljer pi60 mot piP, speciellt i röståtergivningen.

/76 kg and counting....

[Merkurius]

Efter ett telefonsamtal med Ekan så kör vi även på onsdagen samma tid. Det är dock oklart om han kan medverka på onsdagen, men hans högtalare kan och det är ju huvudsaken Näää... skämt åsido så är det bara att börja anmäla er... Hetis och Affald har förtur om den dagen funkar för dem

[Morgan]

Jag tar med två fina ögonbindlar som är hyfsat akustiskt transparenta, men inte alls visuellt transparenta (sådana man får på flyget för att kunna sova gott). Men jag är fortfarande nyfiken på hur man löser det där med placering och reflexer på ett bra sätt. Kan högtalarna placeras på samma vis? I så fall kan man ju sätta en tejpsnutt på golvet och snabbt som tusan byta dem mot varandra. Annars blir det lurigt med vinklarna...

Kanske bäst att skippa det här med blindtest, om det inte kan utföras väl?

Hur har LTS gjort vid blindtester av högtalare?

[Merkurius]

Jag håller med Morgan i det avseendet att om vi inte gör blindtestet någorlunda korrekt bör vi skipa det, men har någon ett vettigt förslag på hur det ska läggas upp rent praktiskt (markih?) så kör vi.

[Affald]

Det är onsdag den 16/8 antar jag & det passar mig mycket bättre än torsdag.

//Johnny
PS. Simple minds skall lira på Götaplatsen ikväll för den intresserade

[Merkurius]

Okey Affald, du är välkommen då Så här ser line-upen ut för dagarna:

Onsdagen 16/8:
Affald
jari
Hetsporren
MichaelG
ekeponken


Torsdagen 17/8:
Morgan
Mr_Ekan
markih
Adhoc
Audix
sverker

[Maarten]

Visst, vi struntar i BT. Ses!

[Kaffekoppen]

Jag hoppas bli nerlockad med...

[jari]

Jag hakar gärna på onsdagens lyssning.
Jag har själv piP,har dessutom en beställning på
pi60s,förhoppningsvis leverans inom kort.
Så det skulle vara väldigt intressant.

[Merkurius]

Visst, vi struntar i BT. Ses!

Okej.

Jag hoppas bli nerlockad med...

Nu hänger jag inte riktigt med...

[Kaffekoppen]

Jag är ju en Göteborare på rymmen i Sthm... nerplockad är detsamma som hemplockad.. dvs.. att jag finns på hemmaplan och kan kramas* med er...


* med kramas menas umgås såvida ingen av er är en riktigt vacker kvinna då det just menas ordagrannt.

[Merkurius]

jari: Du är välkommen. Om jag inte minns helt fel så var det nog dig jag var hemma hos för nått år sedan. Bor du mot Askims hållet? Det var första gången jag lyssnade på en Ino skapelse Det var tider det.

[Merkurius]

Jag är ju en Göteborare på rymmen i Sthm... nerplockad är detsamma som hemplockad.. dvs.. att jag finns på hemmaplan och kan kramas* med er...


* med kramas menas umgås såvida ingen av er är en riktigt vacker kvinna då det just menas ordagrannt.

Okej, då förstår jag När vet du om du kan komma?

[Kaffekoppen]

Troligen inte förrän under helgen

[Hetsporren]

Efter ett telefonsamtal med Ekan så kör vi även på onsdagen samma tid. Det är dock oklart om han kan medverka på onsdagen, men hans högtalare kan och det är ju huvudsaken Näää... skämt åsido så är det bara att börja anmäla er... Hetis och Affald har förtur om den dagen funkar för dem

Tack! Vilken onsdag och vilken tid?

[Merkurius]

Hetsporren: Det gäller onsdagen den 16/8 kl. 19.00 Kan du då? Adress och övrig info skickar jag ut i början av nästa vecka (du bör nog hitta Stefan, enär jag bor två hus från Mr_Ekan).

[jari]

Jomenvisst var det så Merkurius.Du äter väl fortfarande kaffebröd,
,så jag tar med mig ngt gott.

[Zeebop]

Trevligt!

Ska bli mycket intressant att följa...

/z

[Adhoc]

Ambitiöst akustikfix Måste kännas tråkigt att lämna det du byggt upp...

+ Haakan W

Ingenting är kvarlämnat. Hela rasket följde med till GBG! Vad betalar man annars flyttgubbar för, om inte för att bära ens prylar några trappor upp? Idag kom soffan från Mio, Stressless Paradise, så nu kan jag till och med sätta mig ned i vardagsrummet

Utöver det som syns på presentationen har jag en packe lösa akustikskivor (Ecophone Gedina A) och diverse hemspikade tunnare absorbenter i alu- respektive träramverk som jag skänker bort till hugade här på forat senare. (Ingen ide' att anmäla intresse nu, först till kvarn gäller efter jag slängt in en blänkare)

Om någon mindre absorbent skulle behövas/prövas på väggen bakom piP:arna (eller i något hörn) har jag 2 st av "överskottet" som kan tas med. De har dim 640x640x75 mm (packe om 5 st 15 mm Gedina A, vilket torde motsvara ca 22 cm "normal byggisolering" från brädgårn)

[Hetsporren]

Stressless Paradise

[Kaffekoppen]

Adhoc,

Blir en sväng över till dig så fort jag kommer ner till götet!

Välkommen till "stan"

[Adhoc]

Stressless Paradise

Just nu (= i måndags) rear Mio i Mölndal bort en 3-sits Stressless Paradise i sandfärgat skinn, har låg rygg som inte "skymmer" ljudet. 19 lök i stället för 27 någonting, vilket kap! Jag köpte en 2-sits med hög rygg som storleksmässsigt passade in bättre i vardagsrummet, tyckte också den vara bekvämare, i övrigt samma peng.

[Merkurius]

Jomenvisst var det så Merkurius.Du äter väl fortfarande kaffebröd,
,så jag tar med mig ngt gott.

Trevligt, trevligt. Om jag inte hade lyssnat på piP hos dig så kanske jag inte hade haft Ino idag

Adhoc: Hur ska du använda alla akustik prylar som du har tagit med dig? Varje rum är ju unikt, som du säkert vet....

[Hetsporren]

Så här ser line-upen ut för dagarna:

Onsdagen 16/8:
Affald
jari

Glömde du inte någon där?

[Merkurius]

Så här ser line-upen ut för dagarna:

Onsdagen 16/8:
Affald
jari

Glömde du inte någon där?

Sorry... consider it done!

Nu är det 2-3 platser kvar för onsdagen

[Adhoc]

Adhoc: Hur ska du använda alla akustik prylar som du har tagit med dig? Varje rum är ju unikt, som du säkert vet....

Dimensionsmässigt är tidigare och nuvarande rum någotsånär lika; 573x374x250 cm mot nu 561x399x270 cm. Pappers/teorimässigt är nya rummet dimensionsmässigt några snäpp bättre mot det tidigare, nu med fönster bara på kortsida och samt smalare dörrhål ut mot hall i höger "fronthörn". Men ..., väggar och tak är av 20-40 cm betong/tegel mot tidigare 6 mm gips mot 16 mm Tretexskiva mot brädvägg respektive vävspänt tak, och efterklangen är/har varit hörbart längre i lägenheten.

Tidigare uppställning av absorbenterna var bakom samt till höger och vänster om fronthögtalarna, avsett för att släcka ut 1:reflektioner mot lyssningsplatsen. Här är "behovet" rimligen ganska oförändrat så de ställs upp på ungefär samma sätt. Diffusorerna som storleksmässigt är som bokhyllor, 240x84x30 cm, kan inte (båda) ställas mot kortväggen bakom lyssningsplats lika tidigare, jag prövar i stället med att ställa en på vardera sidan av soffan, parallellt med långväggen, centrerat och i 90 gr vinkel mot öronen. Två absorbenter a' 186x64x7,5 cm hänger jag nog upp i kedjor i taket, mellan soffa och högtalare. Jag har märkt att efterklang / klappeko fortfarande är mer märkbart i lägenheten än i gamla kåken, särskilt bakom soffan. Jag har ca 11 löpmeter tjockt ulltyg sedan tidigare som ska vara bli draperier för mörkläggning när jag kör bio. Förhoppningen är att det hjälper till att korta efterklangen när de är på plats i främre delen av rummet. För bakre delen av rummet har jag även en del andra funderingar a la Belker. -Får se om det blir något av dem... Summa summarum, i betonglådan fyller nog absorbenterna i högre grad sin funktion än i kåken som hade mjukare väggar och tak.

[Merkurius]

Adhoc: Okej. Ingen tvekan om att absorbenterna kommer att göra nytta men även om rummen är snarlika i storlek så är det ju annat material i väggarna. Därmed kan andra akustiska åtgärder var en mer fördelaktig lösning i ditt fall. Det är vad IÖ har sagt till mig om jag förstått honom rätt

[Almen]

Ah, damn! Jag jobbar utomsocknes hela veckan!

[Merkurius]

Almen: Synd, better luck nex time.....

Fortfarande två "biljetter" kvar för onsdagen

[Adhoc]

Adhoc: Okej. Ingen tvekan om att absorbenterna kommer att göra nytta men även om rummen är snarlika i storlek så är det ju annat material i väggarna. Därmed kan andra akustiska åtgärder var en mer fördelaktig lösning i ditt fall. Det är vad IÖ har sagt till mig om jag förstått honom rätt

Utveckla gärna om du kommer ihåg något specifikt om ert resonemang.

Mitt eget går efter tummad tumregel (! ): ett rum med väggar av hårt, oeftergivligt och lufttätt material, hög densitet och utan innanförliggande luftspalter ger rimligen större problem med eko/resonanser än ett rum av motsvarande dimension men med väggar/väggkonstruktion i mjukare material med lägre densitet och eftergivligare konstruktion med luftspalt innanför ytskiktet. (Tjock tegel/betongvägg jämfört med gipsskiva/panel/spånplatta mot träregel med eller utan glasfiberisolering i konstruktionen). => Rimligen är behovet av absorbenter i lägenheten större. Ytterligare diffusorer för att "bryta upp" större plana och parallella hårda vägg- och golvytor kan vara något att pröva om man ändå har material för att bygga ihop något skräpandes i någon vrå. -Får se om, vad och hur det blir.

[Merkurius]

Adhoc: Okej. Ingen tvekan om att absorbenterna kommer att göra nytta men även om rummen är snarlika i storlek så är det ju annat material i väggarna. Därmed kan andra akustiska åtgärder var en mer fördelaktig lösning i ditt fall. Det är vad IÖ har sagt till mig om jag förstått honom rätt

Utveckla gärna om du kommer ihåg något specifikt om ert resonemang.

Det gäller alla resonemang Men jag är nog fel person att fråga. Enligt Ingvar, så finns det ingen tumregler när man ska fixa ett rums akustik, det är bara det jag går efter

[Mr_Ekan]

Då var det riggat inför morgondagen. Notera att det är piP crt som kommer att matchas mot pi60. Mycke nöje.

[Merkurius]

Då var det riggat inför morgondagen. Notera att det är piP crt som kommer att matchas mot pi60. Mycke nöje.

Yes, då var det som sagt riggat. Det verkar som att det inte kommer fler än 3 idag, men det kan ju va skoj ändå, mer hifi till färre nördar

[MichaelG]

Är det för sent att anmäla sig till dagens (onsdag) lyssning? Annars skulle det vara kul att komma över i kväll.

Hälsn. Michael

[Merkurius]

Är det för sent att anmäla sig till dagens (onsdag) lyssning? Annars skulle det vara kul att komma över i kväll.

Hälsn. Michael

Du är välkommen

[Affald]

Jag tar med en påse baddare ikväll, inget att spela på direkt men mera att spisa till kaffet

/JB
Två påsar, så det blir några till torsdagsgänget också. Men skyll inte på mig om strandpromenaden 2007 blir tung, he hee.

[Merkurius]

Affald: Trevligt Med mitt och ditt fika blir det nog ingen strandpromenad 2007

Nu börjar första träffen närma sig med stormsteg. Det blev fullt till sist. I sista minuten anmälde sig ekeponken.... Väl mött som sagt!

[Hetsporren]

En halvtimme kvar nu... Skall snart sätta mig i bilen;)

Tänk om piP visar sig kunna matcha pi60, det vore ju
lustigt, med tanke på hur de sopade banan med ett
gäng Carlsson-högtalare i huset jämte senast:)

[joakim99]

Att jag alltid ser sådana här trådar för sent. Jag är väldigt nyfiken på att höra på ett par Pi60 efter att ha hört så mycket goda vitsord om dom. Förhoppningsvis kommer det fler chanser någon annan gång.

[Hetsporren]

Nyss hemkommen från Merkurius kan jag visa dessa bilder:





Det var första gången jag hörde pi60 och det var absolut angenämt!

[blixten_no1]

står inte piP alldels för högt upp.....???? dom ska ju stå mellan 45 o 55 cm från marken

[Pinnick]

hyllan på pi60 är 80 cm över mark och piP är väl ca 30 cm hög?

[Morgan]

står inte piP alldels för högt upp.....???? dom ska ju stå mellan 45 o 55 cm från marken

pi60 är 94 cm höga. piP är 33 cm höga, och ser på bilden ut att stå med topplattan ca 10 cm under pi60. Därför ser det ut som om piP står på ett stativ som är sisådär 40-45 cm högt? Har jag helt fel?

Edit: Sabla Pinnick! Du hann före

[rexq]

Vad är det för fanér på pi60?

[Mr_Ekan]

står inte piP alldels för högt upp.....???? dom ska ju stå mellan 45 o 55 cm från marken

Ja, och i detta fall står de på exakt 50 cm höjd. Exklusive dämpkuddar då vill säga.

[blixten_no1]

hmm skyller på sjukdom

glöm min kommentar :)

[Mr_Ekan]

Hur lät det då, ni som var där? När jag tvärlyssnade igår kväll lät piP lite tunn. Saknade nog basresonanserna hemifrån lite .

[Kaffekoppen]

åh fan... 1,5 cm över maximalidealhöjd

[Affald]

också nyss hemkommen från M. & det lät bra

Min första pi60 sessio n. Totalt sett lät pi60 trevligt på alla punkter men det som förvånade var att piP höll så hög standard. Imitt fall betyder det att jag ev. går upp maginellt till piPs pga av hemmets möblering. Får ta steget ut till pi60 när det är dax att byta bostad eller göra en rokard i verdagsrummet

Tack för en trevlig kväll gubb´s
//Johnny

[Merkurius]

Nu är onsdagsträffen över... de andra får nog komma med kommentarer om hur det lät.

En tips till er som kommer imorrn: Ta med egen musik som ni känner igen! Detta missade en del här och då är det ju lite svårt att ge ett något sånär bra utlåtande om hur det låter.

rexq: Det är ljus mahogny i Ino gloss 80.

joakim99: Det gör det säkert

[Affald]

Otis Taylor var det som lät så bra
http://www.otistaylor.com/indexA.html

//JB

[Rydberg]

står inte piP alldels för högt upp.....???? dom ska ju stå mellan 45 o 55 cm från marken

När piP står på rätt höjd och jämte pi60 kan man notera att höjden på basens centrum på de båda högtalarna sammanfaller och det är inte en slump

[mike34]

också nyss hemkommen från M. & det lät bra

Min första pi60 sessio n. Totalt sett lät pi60 trevligt på alla punkter men det som förvånade var att piP höll så hög standard. Imitt fall betyder det att jag ev. går upp maginellt till piPs pga av hemmets möblering. Får ta steget ut till pi60 när det är dax att byta bostad eller göra en rokard i verdagsrummet

Tack för en trevlig kväll gubb´s
//Johnny

Vore jag dig skulle jag slänga ut den där inrökta skethyllan du har och köpa ett par pi60

[Pinnick]

morgan jag som försökte vänta in någon för att vara snäll

[Merkurius]

En bild på di samlade deltagarna vore ju på sin plats:

[rexq]

rexq: Det är ljus mahogny i Ino gloss 80.

Snygga. Gillar den lite äldre känslan man får.

Är det en Vaniljkrans man ser på bordet?

[Kaffekoppen]

står inte piP alldels för högt upp.....???? dom ska ju stå mellan 45 o 55 cm från marken

När piP står på rätt höjd och jämte pi60 kan man notera att höjden på basens centrum på de båda högtalarna sammanfaller och det är inte en slump

Du menar att diskanten skall vara i öronhöjd och basen skall vara fysikaliskt nära?

[Affald]

He hee, Mike. Du får det ju att låta som om den stått i Christiania

[Rydberg]

står inte piP alldels för högt upp.....???? dom ska ju stå mellan 45 o 55 cm från marken

När piP står på rätt höjd och jämte pi60 kan man notera att höjden på basens centrum på de båda högtalarna sammanfaller och det är inte en slump

Du menar att diskanten skall vara i öronhöjd och basen skall vara fysikaliskt nära?

Nä

[Morgan]

Nu skall jag sätta mig och bränna en CD med favoritmusik för medtagning! Gör sammaledes, ni andra!

[mike34]

He hee, Mike. Du får det ju att låta som om den stått i Christiania

Nej så farligt är det inte, menar bara att du så klart måste prioritera bort hyllan framför bra ljud. Tallrikar och sånt står ju antigen i diskmaskinen eller på bordet. Va ska du med hyllan till ?

[jari]

Det var givande att höra piP och pi60 öga mot öga.
Jag tycker att pi60 lät riktigt,riktigt bra.
Som sagt ta med egen musik som ni "kan".
Tack för detta trevliga initiativet Merkurius och Ekan

[boyafraid]

vuxna män gör saker tillsammans

[Hetsporren]

Otis Taylor var det som lät så bra

Nej, det var Infected Mushroom med "Converted Vegetarians"!

PS: Färgade inte Bryston-förstget en del?

[Merkurius]

PS: Färgade inte Bryston-förstget en del?

Jo, för den som tycker att det låter dåligt hemma hos mig, så beror det ju givetvis på förstegets färgning

[MichaelG]

Först vill jag bara tacka Merkurius för ett mycket trevligt initiativ och en såväl trivsam som angenäm afton. Kul att för första gången träffa några av "pojkarna" bakom nicken på forumet och att få lyssna på massor av bra och spännande musik.

Såväl piP som pi60 klarade tillsammans med övriga utrustningen väl av dynamiska och baskrävande utmaningar. pi60 gjorde (naturligtvis) detta med större bravur, men jag delar många andras förvåning över hur väl piP presterade inom dessa områden!

Nu hade jag egentligen tänkt avsluta min "recension" av kvällen här eftersom jag inte var odelat positiv till de ljudupplevelser vi bjöds. Men eftersom Merkurius uttryckligen bad mig att dela med mig av mina lyssningsintryck här, så gör jag det ändå fastän det tar emot.

Ena problemet bestod av resonanser i basområdet. Jag vill minnas att de var särskilt påtagliga kring 40 och 90 Hz. Detta mer eller mindre öppnade värden kvällen med och vi kunde alla konstatera detta. Och som vanligt med basresonanser, så var det mer störande på viss musik än på annan. Hade jag varit Merkurius, så hade jag nog experimenterat med att flytta in högtalarna i rummet för att se om resonanserna kunde mildras. Även om detta skulle leda till att andra parametrar inte hålls optimerade, så anser jag att det är viktigare för musikupplevelsen att minimera störande fel än att hålla vissa parametrar optimala.

Det andra problemet bestod i en något hård och vass klang. Ungefär som en för högt uppskruvad diskantkontroll. Detta tyckte jag var genomgående på alla skivor som avspelades under kvällen, även om det inte var lika störande på alla. I en del fall var det dock så besvärande för mina öron att jag helt skulle avstått från att lyssna på den aktuella skivan om den lät så hemma hos mig. Jag har i och för sig en smärre hörselskada, så jag kanske är överkänslig.

Om problemet med basresonanserna beror på kombinationen anläggning/rum, så är det svårare (för mig) att avgöra vad den hårda klangen beror på. Jag tillåter mig att spekulera fritt;

1. Inspelningarna är hårda och vassa. Högst osannolikt då vi spelade flera olika skivor och alla - mer eller mindre - hade samma tendens. Den skiva jag själv hade med (filmmusik av Prokofieff på en Telarcskiva) har ingen som helst tendens till hårt eller vasst ljud annars, men den lät inget vidare trevligt tyckte jag.

2. Rummet. Detta var redan avsevärt mer akustikbehandlat än ett normal rum. Även om det fanns några kala fläckar kvar på golvet som så småningom skulle mattbeläggas, så tror jag mer det handlar om små nyanser som kan förbättras. De fel mina öron uppfattade handlade inte om så små nyanser. Jag håller det alltså för osannolikt att orsaken var för litet dämpning/diffusering i rummet.

3. Placering av högtalare/lyssningsplats. Hemma hos mig har jag konstaterat att det subjektivt blir stora skillnader i klangen inte bara beroende av hur högtalarna placeras, utan också av hur lyssningsplatsen anordnas. Hemma har jag lyckats få allt från "bumligt/svampigt" "hårt/metalliskt" "tunt/kraftlöst" "dunkelt/livlöst" och självklart "bra!" bara genom att flytta på högtalare och/eller lyssningssoffa. Jag kan för litet om akustik för att säga att detta kan vara en orsak hemma hos Merkurius, men jag kan inte heller utesluta det.

4. Högtalarna. Vi talar om piP och pi60 nu. Det vore mig fjärran att kritisera dessa på detta forum! Skämt åsido - såpass många personer har vittnat om dessas förtjänster inte minst avseende diskantåtergivningen så jag skulle bli oerhört förvånad om felet fanns att finna här.

5. Kablaget. Kablage kan bidra med varmare, tunnare, ljusare, dovare klang beroende på förstärkeri och högtaleri. Min erfarenhet är dock att det handlar om mycket små skillnader - avsevärt mycket mindre än de fel jag hörde. Dessutom var det inget konstigt kablage utan EKK m.m. En tanke är att försteget eventuellt var dåligt anpassat till antingen spelaren eller till slutsteget och att det skulle krävas något specellt i kabelväg för att få till det bra. Annars utesluter jag att klangproblemen är kabelberoende.

6. Elektroniken. Tja, det finns ju inte mycket kvar att välja på nu. Min gissning är att felet finns att finna här någonstans. Jag kan alldeles för litet om elektronik (=ingenting) för att ens kunna gissa vari felet skulle bestå. Nu vet jag inte om förförstärkaren hade tonkontroller, men i så fall skulle jag kolla detta först (vilket jag inte gjorde i går ). Var det möjligen så att diskanten var uppvriden? Om så inte är fallet, antar jag att någonting är fel i någon av apparaterna. Såpass illa tyckte jag att det lät.

Det känns jättetråkigt att lämna en sådan här recension efter en så trevlig kväll, men som sagt, Merkurius bad mig uttryckligen att göra detta. Och förhoppningsvis kanske det leder till att någon kommer på hur felen kan avhjälpas.

Om du kan få ner basresonanserna litet grand och om du kan komma till rätta med hårdheten i klangen, så tror jag att du får ett riktigt välpresterande system för många och långa musiknjutarstunder!

Bästa hälsningar, Michael

[ekeponken]

Tackar så väldans mycket för det trevliga initiativet, Merkurius och Mr_Ekan!

Det var väldigt kul att äntligen få lyssna på piP och pi60 och det var flera skivor som åkte upp på önskelistan efter att ha lyssnat igår, vilket måste ses som ett gott betyg då antar jag. Det var riktigt kul att höra Phil Collins Big Band som en Grande Finale.

Det var även intressant att se och höra lite om vad IÖ hade gjort med Merkurius rum, det var skönt att lyssna i ett så "tyst" rum.

Det hade varit intressant att höra piP med lite extra basstöd, för jag tror det är där den största förklaringen ligger i pi60's bättre återgivning (större och mer avslappnad ljudbild enligt mina öron).

Sammanfattningsvis kan man väl säga att det var en väldigt bra kväll med mycket bra musik och gott fika, kan det egentligen bli bättre?

[Rydberg]

Var det möjligen så att diskanten var uppvriden? Om så inte är fallet, antar jag att någonting är fel i någon av apparaterna. Såpass illa tyckte jag att det lät.

När jag var och lyssnade hos Merkurius tyckte jag definitivt inte att diskanten eller klangen var hård. Den var precis lika naturlig och frisläppt som den brukar vara från Ino-högtalare vilket märkets väl vid jämförelser med Respons som hade en mjukare, mindre detaljerad och utsträckt topp. Att det skulle bero på elektroniken är föga troligt. Jag har haft/har både NAD 208 och brystonförsteget, ingen av dem är vassa. Pioneern är den enda apparaten i sällskapet som jag inte haft själv men jag skulle förvåna mig oerhört om den skulle vara hård.

Så det "fel" du hör kanske helt enkelt beror på att du är van vid något annat? Hur upplevde de andra det "fel" du hörde?

[MichaelG]

Så det "fel" du hör kanske helt enkelt beror på att du är van vid något annat? Hur upplevde de andra det "fel" du hörde?

Ingen (sa sig) reagera lika mycket som jag. Men flera (sa sig) notera en viss hårdhet/vasshet på delar av låtmaterialet. Men de andra får tala för sina upplevelser och intryck.

Jag tror inte att jag uppfattade det hårt och vasst på grund av att jag är van vid annat (exempelvis Göteborgs konserthus) utan mer på grund av att jag har andra preferenser på välljud (exempelvis Göteborgs konserthus ).

Skämt åsido - klangen var oskönt ljus och hård redan från första skivan. Då tänkte jag inte annat än att det berodde på inspelningen. Men när detta upprepades (mer eller mindre störande) på skiva efter skiva så misstänker jag att det inte handlade om inspelningarna. Mansröster som lät ljust färgade, överbetonade s-ljud, tamburinrassel som mer kraschade än rasslade, stråkar som saknade mjukhet och "skimmer", överdrivet påträngande gnissel, sprak och knaster från gitarrtransienter, osv.

Om det lät bra när du var där, så måste någon parameter vara förändrad jämfört med onsdagskvällen och det är väl bra om denna parameter kan identifieras och ändras tillbaka i så fall.

Alternativt har vi olika preferenser på välljud.

Hälsn. Michael

[Affald]

EDIT: första skivan var min, med tunng, spår 1,3 & 8.

Jag upplevde välljud i min mening med piP & pi60
& mina förväntningar var riktigt höga, sku high vill jag lova!

Eftersom M. har fått en fin skiss på rummet av akustik ideér är det faktiskt bara mattan som saknas & den kan göra mycket för total upplevelsen åt det om möjligt bättre hållet
Vore intressant att lyssna om hos M. när han lagt vantarna på en vettig 25 m2 matta.

Hetsporren har säkert mera detaljerade ljudintryck inom kort.

//JB

[Merkurius]

MichaelG: Trevligt att du tog dig tid att skriva en recension

Mig veterligen har jag inte ändrat något i mitt lyssningsrum sedan Rydberg och en massa andra varit här. Jag har bytt TV, och det kan ju påverka lite kanske men förmodligen inte.....

[Mr_Ekan]

Jag tycker snarare diskanten låter överdämpad hos Merkurius.

[jeppe]

Hade ni ingen matta alls??

[Merkurius]

Hade ni ingen matta alls??

Jo, jag har en matta men den täcker långt ifrån tillräckligt.

PS. känner nån någon som ska slänga sin heltäckningsmatta? Jag vill i såna fall ha den, spelar ingen roll vad det är, skicka bara ett PM DS.

[Morgan]

Skämt åsido - klangen var oskönt ljus och hård redan från första skivan. Då tänkte jag inte annat än att det berodde på inspelningen. Men när detta upprepades (mer eller mindre störande) på skiva efter skiva så misstänker jag att det inte handlade om inspelningarna. Mansröster som lät ljust färgade, överbetonade s-ljud, tamburinrassel som mer kraschade än rasslade, stråkar som saknade mjukhet och "skimmer", överdrivet påträngande gnissel, sprak och knaster från gitarrtransienter, osv.

Å hugaligen. Det låter som en beskrivning av bland det värsta jag vet i ljudväg. Jag skall se till att lägga med en del spår med verkligt välinspelad och diskant på min testskiva, så att vi kan utvärdera dessa aspekter under torsdagskvällen.

Jag har även ett mycket avslöjande spår för att se om det finns basresonanser, så här kommer rum och lyssningsgeometrier verkligen ställas på prov.

[Kaffekoppen]

Man får inte glömma att just Göteborgs konserthus är bland de svåraste referensobjekten man kan ha Rysligt fin akustik där enligt min mening!

Jo, MichaelG - Mycket bra och uttömmande recention av dina upplevelser. Ser fram emot fler omdömen.

Jag delar Rydbergs uppfattning att din upplevelse knappast beror på elektronik eller kablar, utan troligen på högtalarna i sig, rummet eller dina referenser.

[Pinnick]

riktigt bra signalkablar mellan för och slutsteg rekommenderas av Rotel i manualen som följde med rb-1080. Från att ha varit lite vasst, grumligt och påträngande så spelar nu grejorna (pi60 bla.) väldigt fint och inte vasst sen jga bytte från vit koaxialkabel a'la clas ohlsson till rg62 faktiskt tycker jag.

Iofs har jag nog mer dämpat rum tycker jag mig kunna se på bilderna.
Men någon otäck vasshet har jag absolut inte längre.

[Rydberg]

riktigt bra signalkablar mellan för och slutsteg rekommenderas av Rotel i manualen som följde med rb-1080. Från att ha varit lite vasst, grumligt och påträngande så spelar nu grejorna (pi60 bla.) väldigt fint och inte vasst sen jga bytte från vit koaxialkabel a'la clas ohlsson till rg62 faktiskt tycker jag.

Signalkablarna i Merkurius anläggning är det inget fel på

[Pinnick]

jag tror dig!

[Merkurius]

Näää... själva kabeln är det ju inget fel på, men den stollen som lödde kontakterna kan man kanske säga nått annat om

[paa]

Ingen som föredragit lillen på någon parameter än?

[Merkurius]

Ingen som föredragit lillen på någon parameter än?

Jo, på storleksparametern

[paa]

Det är väl bara Haakan som pratar om behändighet, riktiga killar vill väl ha manliga högtalare!

[pingvinlakrits]

MichaelG: din beskrivning förefaller mig helt främmande eftersom mina piPs och mina pi60 i mitt rum inte uppvisar just de negativa diskantegenskaper du beskriver - snarare tvärtom!
Öppen och klar diskantåtergivning utan att någonsin bli påträngande eller vass. På mina pi60 kan jag till och med avnjuta ganska "vass" musik som jag under min tid med Dynaudio mfl inte stod ut med.

piP lät skrikigare i mellanregistret under lyssningsträffen här hos mig när de blev pressade hårt - då pratar vi överdriven volym - medan piPs var mindre ansträngd och pi60 levererade tills "rummet tog över".

De basresonanser ni hörde är nog inte lätta att trolla bort, de är relativt placerings-okänsliga så att flytta högtalarna lite påverkar nog just inte basen så värst mycket att man blir kvitt de resonanserna.

Götebåsch Konservhus låter ju som en trevlig bekantskap! Synd man ente e i krokarna så väscht åfta.

[Merkurius]

Sådär ja... då var den två dagar långa resan över En trevlig tillställning som hade långt större intresse än jag och Ekan kunnat tro

[Kaffekoppen]

Berätta mer om dag 2

[patrikf_inaktiv]

Var det möjligen så att diskanten var uppvriden? Om så inte är fallet, antar jag att någonting är fel i någon av apparaterna. Såpass illa tyckte jag att det lät.

När jag var och lyssnade hos Merkurius tyckte jag definitivt inte att diskanten eller klangen var hård. Den var precis lika naturlig och frisläppt som den brukar vara från Ino-högtalare vilket märkets väl vid jämförelser med Respons som hade en mjukare, mindre detaljerad och utsträckt topp. Att det skulle bero på elektroniken är föga troligt. Jag har haft/har både NAD 208 och brystonförsteget, ingen av dem är vassa. Pioneern är den enda apparaten i sällskapet som jag inte haft själv men jag skulle förvåna mig oerhört om den skulle vara hård.

Så det "fel" du hör kanske helt enkelt beror på att du är van vid något annat? Hur upplevde de andra det "fel" du hörde?

Hehe, det brukar bero på att man är van vid något annat som är fel efter INO låter ju som verkligheten..

[Audix]

Stort tack till Merkurius och Ekan som ordnade en mycket trevlig kväll med smarrig fika!

[Rydberg]

Hehe, det brukar bero på att man är van vid något annat som är fel efter INO låter ju som verkligheten..

Man kunde ju räkna ut med röven att just du skulle kommentera och precis på det sättet

[Merkurius]

Berätta mer om dag 2

Lyssna, fika å lyssna... Som vanligt, inga konstigheter. Nä, men de andra får nog skriva lite mer om hur de tyckte att det lät.

PS. Börjar bli lite riktigt sugen efter en heltäckningsmatta DS.

[distad]

patrikf wrote:
Hehe, det brukar bero på att man är van vid något annat som är fel efter INO låter ju som verkligheten..
Rydberg wrote:
Man kunde ju räkna ut med röven att just du skulle kommentera och precis på det sättet

Ganska kul faktiskt Rydberg
Ps. Säger en som även är Ino ägare

Och när kommer bilderna ifrån kvällens träff då Merkurius?

[Morgan]

Merkurius var mycket tydlig med att han gärna ville att ljudet skulle kommenteras här på faktiskt.se, så man får väl göra en insats

Först och främst: Ett stoooort tack till Merkurius och Mr_Ekan för det trevliga initiativet. Mer sådant åt folket!

Så till kvällens höjdpunkter:

Kvällens största hifi-upplevelse: Yello "the Eye" och spåret "Planet Dada (Flamboyant)" på pi60 på hyggligt hög volym. Verkligt fint ljud. Här finns förstås ingen "naturlighet", eftersom det är ren electronica, men jäklar vilket rent ljud de där högtalarna kan spela med ändå!

Kvällens största överraskning: Hur fint piP kunde återge samma spår! Visst kunde man notera skillnader, men det var verkligen ingenting att hetsa upp sig över. Framförallt var det piParnas diskantregister som imponerade på mig på det här spåret. Väldigt rent och fint, även på vad jag upplevde som starka nivåer.

Kvällens värsta hjärtinfarkt: 20 Hz på piP med sådan vansinnesvolym att det knattrade i dem - en ren olyckshändelse. Mr_Ekan verkade riktigt nervös där några sekunder... Häftigt att de överlevde sådan behandling! Jag skulle trott att bobinen bottnade i polstycket och gick sönder, men det hände troligen inte, för det fortsatte låta bra efteråt.

Kvällens trevligaste: Att träffa alla trevliga människor från faktiskt.se, förstås!

Efter denna något kamratpostenaktiga framställning kanske jag skulle skriva något av substans också:

Merkurius har fått till ett bra rum, vad avser de akustiska förutsättningarna. Det har påtagligt fin karaktär i basregistret, med bara en noterbar svacka kring 70-75 Hz och en smalbandig höjning kring 40 Hz och en bredbandigare höjning mellan ungeför 90 och 110 Hz i lyssningsposition. Ingen av resonanserna upplevdes som störande alls, tyckte jag. Rankar klart bland de fem eller sex bästa rum jag hört i basområdet (men jag har förstås inte så stor erfarenhetsbank att hämta ifrån, så det säger kanske inte så mycket). Jag hade varit väldigt nöjd med en sådan hygglig avsaknad av resonanser. Det är bara att gratulera!

Jag upplevde i vissa lyssningspositioner att klangen "underifrån" var störande ljus. Jag har viss erfarenhet av att experimentera med varierande grad av golvtäckning, och detta upplevde jag som lite störande mycket högfrekvent ljud underifrån. Jag tror att man hör det betydligt tydligare i så väldämpade rum i övrigt som Merkurius har. Samma slags väldämpade rum utan heltäckningsmatta hade min far innan han bytte lägenhet, och där upplevde jag precis samma sak. Men när man lät efterklangen generellt bli längre, så maskerades problemet av de andra riktningarna. Så skulle jag gissa att det hänger ihop i alla fall.

Så till högtalarna. Jag var redan under lyssningen lite försiktig med vad jag vill säga bestämt, och jag tror jag skall vidhålla den positionen. Vi visste ju hela tiden vilken högtalare som spelade, och då är det inte lätt att inte falla för suggestionen att tro att allt blir bättre med den dyra högtalaren.

Jag satt hyggligt väl placerad när vi växlade mellan piP och pi60 på ett spår med Diana Krall från Live in Paris-plattan (ej att förväxla med en viss video man kan finna på internet, som råkar ha snarlikt namn). Det går att höra att pi60 spelar med större utsträckning nedåt. Jag tycker att man uppfattar detta som att pi60 låter lite långsammare, medan piP är lite "kort" eller "fadd" i den djupaste basen. För att vara en högtalare i den löjligt lilla storleken så presterar dock piP den mest fantastiska basåtergivning jag hört. Mina Dynaudio Contour 1.3, som jag tror har en nedre gränsfrekvens på 43 Hz (-3dB), får se sig slagna med hästlängder. Det som är så imponerande för mig är att högtalarna spelar på det där viset helt utan att man behöver använda tonkontroller för att tvinga dem att spela bas så. Löjligt bra bas för att vara så små högtalare, helt enkelt. Löjligt bra. Behöver jag säga det igen? Löjligt bra.

Överlag spelar också pi60 med större renhet. Men jag skäms nästan över att säga en sådan sak, för då implicerar man ju nästan att piP skulle spela lite orent, och det gör den ju verkligen inte! Nej, skillnaden skulle jag försöka sätta i ord som att det är lite mer "svärta" i ljudet via pi60. Musiken kommer helt enkelt fram från en ännu lugnare och mer genomskinlig bakgrund. Men nu talar vi verkligen subtiliteter. Jag är tveksam till om jag skulle kunna höra den där skillnaden i ett blindtest, om man såg till att runda av basomfånget på pi60 så att man inte kunde skilja dem den vägen. Kanske är det ren självsuggestion.

På det hela taget väckte kvällen en hel del habegär. Jag vill ha ett par piP, snarast. Oavsett prisklass så har de bland det renaste och mest oansträngda diskantregister jag hört. Just renheten i ljudet är det jag kommer bära med mig som minne från kvällen, oavsett högtalarsystem. Mycket, mycket fint ljud via båda högtalarna. Och om Merkurius skaffar heltäckningsmatta så kommer hans rum bli superbt, det är jag säker på.

Tack igen för ett trevligt initiativ!

[Zalve]

Merkurius har fått till ett bra rum, vad avser de akustiska förutsättningarna. Det har påtagligt fin karaktär i basregistret, med bara en noterbar svacka kring 70-75 Hz och en smalbandig höjning kring 40 Hz och en bredbandigare höjning mellan ungeför 90 och 110 Hz i lyssningsposition. Ingen av resonanserna upplevdes som störande alls, tyckte jag.

Visste att det var svacka och höjning på dessa frek eller tog du det via hörseln?

Att pIP's storlek har förbryllat många känner vi till

[Morgan]

Visste att det var svacka och höjning på dessa frek eller tog du det via hörseln?

Att pIP's storlek har förbryllat många känner vi till

Vi körde ett roligt och mycket informativt spår: Ett svep från 20-120 Hz under 100 sekunder - 1 Hz steg per sekund - samtidigt som en speakerröst räknar upp: 20-21-22-23-24-25-etc. Man hör tydligt när högtalarna börjar leverera användbar output tillsammans med rummet, och när det blir svackor eller toppar. Jag bara måste hitta det där spåret och bränna det på en CD!

Det var verkligen kul att på ett så enkelt och amatörmässigt vis kunna skaffa sig en god och "högupplöst" bild av hur rummet påverkar basen i lyssningspostionen. Man får ju en väldigt god känsla för precis hur sänkningar och höjningar låter, och hur starka de är. Jag upplevde det här rummet som påfallande linjärt i basen. Skulle vara kul att få se en mätning för att se hur väl det avlyssnade stämmer med en mätkurva.

Och angående storleken: Jag satt avsiktigt och lyssnade med slutna ögon en stor del av tiden. När man blundar så är det verkligen fantastiskt hur fullvuxna de här högtalarna låter.

[Kaffekoppen]

äsch... du skulle hävdar med bestämdhet att du hörde det

[Morgan]

äsch... du skulle hävdar med bestämdhet att du hörde det

Glöm allt jag sade ovan. Jag tog det på gehör.

[Morgan]

Mr_Ekan har förresten inte alls så framträdande haka i verkligheten som har ser ut att ha på sin avatar.

Och Merkurius ser lite grann ut som om han har hockey-frilla på sin avatar, men det är bara en skugga i bakgrunden. Han är kortklippt och fullt svärmorsvänlig i utseendet.

Kul att få riktiga ansikten till avatarerna!

Andra får bedöma ifall jag är mig lik.

[BACH]

Visste att det var svacka och höjning på dessa frek eller tog du det via hörseln?

Att pIP's storlek har förbryllat många känner vi till

Vi körde ett roligt och mycket informativt spår: Ett svep från 20-120 Hz under 100 sekunder - 1 Hz steg per sekund - samtidigt som en speakerröst räknar upp: 20-21-22-23-24-25-etc. Man hör tydligt när högtalarna börjar leverera användbar output tillsammans med rummet, och när det blir svackor eller toppar. Jag bara måste hitta det där spåret och bränna det på en CD!

Det var verkligen kul att på ett så enkelt och amatörmässigt vis kunna skaffa sig en god och "högupplöst" bild av hur rummet påverkar basen i lyssningspostionen. Man får ju en väldigt god känsla för precis hur sänkningar och höjningar låter, och hur starka de är. Jag upplevde det här rummet som påfallande linjärt i basen. Skulle vara kul att få se en mätning för att se hur väl det avlyssnade stämmer med en mätkurva.

Och angående storleken: Jag satt avsiktigt och lyssnade med slutna ögon en stor del av tiden. När man blundar så är det verkligen fantastiskt hur fullvuxna de här högtalarna låter.

Jaaa, jag skulle också verkligen, verkligen vilja ha det där bastest-spåret!



Vh

[Merkurius]

FBK: Jag var inte huvudfotografen för kvällen, Audix har nog mer bilder i sitt bagage

Morgan: Mycket trevlig och utförlig recension När man tittar på folks avatarer så händer det ju att folk ser lite annorlunda ut i verkligheten. Nån annan sa igår att de trodde att jag hade mörkt hår och sedan du med min hockyfrilla... Jag kanske måste skaffa en bättre bild, för det ser nämligen ut som du säger, att jag har hockeyfrilla om man tittar noggrant

När man tittar på din avatar så skulle man nog gissa att du har ljusare hy än du defacto har, inget negativt med det, bara ett konstaterande

[paa]

Gjordes det några förändringar mellan onsdag och torsdag som kan förklara den stora skillnaden i lyssningsintryck? Jag tänker närmast på renhet/orenhet i diskantområdet.

[Merkurius]

Skillnaden i lyssningsintryck är nog i det närmsta obefintlig från onsdagen till torsdagen De allra flesta på onsdagen tyckte att det spelade rent och klart och detsamma för de som närvarade på torsdagen. Det kanske dock inte framgår här Jag har inte ändrat på något i uppställningen av pi60.

[Audix]

Här har vi gänget i lyssningsposition. Adhoc är redo med sin ljudtrycksmätare.

Edit: Adhoc, Morgan, Markih, Mr_Ekan, Sverker & Merkurius.

[Audix]

Fikadags!

[Merkurius]

Jag ser ju ut som världens hunk på första bilden *LOL*

Å på den andra bilden ser ni hur Ekan tittar på mig med hans vanliga min: "Asså den där norrlänningen har ju ingen koll alls"

Tack Audix för avataren!!! Nu ser väl alla att jag inte har någon hockeyfrilla

[Naqref]

Vi körde ett roligt och mycket informativt spår: Ett svep från 20-120 Hz under 100 sekunder - 1 Hz steg per sekund - samtidigt som en speakerröst räknar upp: 20-21-22-23-24-25-etc. Man hör tydligt när högtalarna börjar leverera användbar output tillsammans med rummet, och när det blir svackor eller toppar. Jag bara måste hitta det där spåret och bränna det på en CD!

Om du inte hittar det (och tycker att 20 Hz är lite fjolligt högt) så finns det mitt bidrag till musikbranschen att ladda ner från LTS hemsida: Sweep120

En wavfil som man bränner ut på CD och som spelar ett linjärt sinussvep från 0Hz till 120Hz på 120 sekunder. Då kan man se på displayen på spelaren vilken frekvens man spelar och slipper speakerröst.

[distad]

Men vilka är vilka, här är ju bara en massa ansikten utan namn

[Merkurius]

Vi körde ett roligt och mycket informativt spår: Ett svep från 20-120 Hz under 100 sekunder - 1 Hz steg per sekund - samtidigt som en speakerröst räknar upp: 20-21-22-23-24-25-etc. Man hör tydligt när högtalarna börjar leverera användbar output tillsammans med rummet, och när det blir svackor eller toppar. Jag bara måste hitta det där spåret och bränna det på en CD!

Om du inte hittar det (och tycker att 20 Hz är lite fjolligt högt) så finns det mitt bidrag till musikbranschen att ladda ner från LTS hemsida: Sweep120

En wavfil som man bränner ut på CD och som spelar ett linjärt sinussvep från 0Hz till 120Hz på 120 sekunder. Då kan man se på displayen på spelaren vilken frekvens man spelar och slipper speakerröst.

Jag kom faktiskt.se inte ihåg vart jag fick tag på detta spår men jag har även ditt Naqref. Jag tycker att det är enklare att höra speakerrösten än att följa med på displayen, men det är ju bara mitt subjektiva intryck

FBK: Jag ser att du saknar mina eminenta ritningar Om vi tar sista bilden från vänster så figurera följande karlar: Maestro själv, Adhoc, sverker, Mr_Ekan, markih och Morgan. Audix står bakom kameran.

[pingvinlakrits]

patrikf: omoget inlägg - alla har olika preferenser och det beror ju på vad man är van vid: slöjat och murrigt / öppet och rent / skränigt och hårt.
MichaelG har ju sin preferens (och en mild hörselskada enligt egen utsago) och utan att veta den preferensen kan du sluta dig till absolut ingenting men väljer att göra den tolkningen trots all diskussion som förts av och med dig som jag tycker skulle gjort dig mer öppen för att se vad som ligger bakom.

Jag kan garantera dig att du INTE skulle velat höra Dynaudio Contour 1.4 - stativare för 20900kr i det rummet. Den får garanterat fetspö av piP (och ännu mera av piPs) - det hade låtit etter skrikigare.

Morgans inlägg tycker jag du ska lusläsa - det återspeglar min uppfattning väldigt väl! Både det positiva och det negativa och även slutledningen han drar av det angående rummets inverkan. Det är inte skrivet enkom till försvar för Inohögtalarna utan hade det varit fem sex andra märken på plats hade nog MichaelG tyckt samma om rummets inverkan.

Merkurius: klutta in namnen på sista gruppbilden - vem är vem?

Jag tror att HiFinördarna i svenska forum har dragit upp försäljningen av obskyra "testskivor" med ett par procent - minst!
Jag äger i princip alla ni listat hittills

[distad]

FBK: Jag ser att du saknar mina eminenta ritningar

De var utmärkta Ser att markih aktar sig för att komma ordentligt på bild

[Zeebop]

Hatten av för Merkurius och Mr_Ekan (som dessutom är läskigt lika varandra! ) som fixade träffen... riktigt najs initiativ!

Några frågor:
Hur gick det med Adhocs ljudtrycksmätning?
Hur tyckte ni det skiljde sig i diskantområdet mellan dom två
modellerna?...

/z

[MichaelG]

Jag upplevde i vissa lyssningspositioner att klangen "underifrån" var störande ljus. Jag har viss erfarenhet av att experimentera med varierande grad av golvtäckning, och detta upplevde jag som lite störande mycket högfrekvent ljud underifrån. Jag tror att man hör det betydligt tydligare i så väldämpade rum i övrigt som Merkurius har.

Aha, det kanske är så det ligger till.

Jag är alltså (förmodlingen pga en mindre hörselskada) oerhört känslig för "konstigheter" i diskantområdet. Jag klarar exempelvis inte av (alltså betydligt starkare än "tycker inte om") att titta på TV hos vissa bekanta på grund av att deras hembioanläggningar låter skrälligt. Och de tycker inte att jag är klok när jag ber dem byta till TV-ljudet för att detta låter bättre.

OBS att det krävs konstigheter i diskanten för att jag skall reagera. (Och du verifierar ju att "klangen underifrån var störande ljus" i vissa fall.) Andra människor kan möjligen notera att felet jag påtalar finns, men upplever det inte alls lika störande som jag. För mig blir det däremot rent fysiskt störande.

Jag minns ett tillfälle i början på 90-talet när jag presenterades en "riktigt audiofil highend-anläggning" i en butik. Den skulle ge ett oerhört detaljerat och analytiskt (vilket var ett positivt hifi-ord på den tiden!) sound. Jag var tvungen att lämna butiken inom några minuter. Inte för att det lät dåligt (vilket det gjorde) utan för att jag bokstavligen fick ont i öronen av - vad jag uppfattade som - oväsendet. Men det stod kvar en hel bunt människor som tyckte det lät jättebra. Uppenbarligen led de i vart fall inte av klangen.

En rejäl heltäckningsmatta hos Merkurius, så kommer jag gärna igen och njuter av välljudet!

Hälsn. Michael

[Nattlorden]

Jag är alltså (förmodlingen pga en mindre hörselskada) oerhört känslig för "konstigheter" i diskantområdet.

Kanske skulle slå mynt av det? Så folk kunde hyra in dig pss (inga andra jämförelser åsyftade) som en mögelhund?

Fast det fick kanske bli omvänd timpenning? Ju snabbare du fick sticka, ju dyrare?

[sverker]

Tack så mycket för en mycket angenäm lyssningskväll Merkurius!

Väldigt trevligt att äntligen få höra pi60 och jämföra de med piP.
Har dock inte så mycket att tillägga om själva skillnaden, jag håller med Morgan om det mesta

Det som jag kan addera är all den bra musik som spelades (har redan lagt en beställning på Yello, Richard Bona och Tori Amos ), framför allt Planet Dada (Flamboyant) som var en otrolig upplevelse!
Måste också tacka för det eminenta fikat, det förhöjde upplevelsen rejält

Tror dock också på det här med matta (vet att du inte vill höra det här Merkurius ), framför allt för att dämpa ännu mera efterklang (framför allt i de högre registren, basen lät fin!), då kan det nog bli ett riktigt högklassigt lyssningsrum!

Ser fram emot flera sådana här trevligt tillställningar!

mvh
sverker

[Merkurius]

Hatten av för Merkurius och Mr_Ekan (som dessutom är läskigt lika varandra! ) som fixade träffen... riktigt najs initiativ!

Lika! Det skulle jag nog inte vilja påstå Men tack för berömmet

Måste också tacka för det eminenta fikat, det förhöjde upplevelsen rejält

Tack, jag hade ju som sagt bakat det själv

[rexq]

Var det Vaniljkrans ni mumsade på?

[paa]

Märkligt detta, minimonitorer har ju ryktet att ge bättre stereoperspektiv än större lådor och även naturligare röster, yada, yada, men i inos sortiment så verkar den större högtalaren ta hem spelet på dom punkterna också, om man summerar alla hörintrycken här och i andra trådar. Och det lär väl knappast bero på att piP är sämre än andra minimonotorer?

[olof]

Kan du vara en myt på spåren kanske...

[Maarten]

FBK: Jag ser att du saknar mina eminenta ritningar

De var utmärkta Ser att markih aktar sig för att komma ordentligt på bild

Ännu värre är ju Audix, han som står bakom kameran. Han snodde min 'undercover-roll' helt.

Tackar Merkurius för den fina fikan och initiativet.
Paa!
Det fanns några av oss som tyckte piP projicerade större bredd på några inspelningar. Ibland var det tvärtom, - att pi60 gav en större ljudavbild. Högtalarna stod för övrigt inte på exakt samma plats, så jämförelsen haltar ev något?

[Adhoc]

Merkurius och Mr Ekan förtjänar heder och tack för gästfriheten med lyssningsstunden som gavs. För mig var det första gången med piP och Pi60 och klart intressant. (Hörde iofs piP på Ignos-mässan i Stockholm i februari. Där gjorde de inget bra intryck i ett ”kalt och hårt rum”, fick höra först i efterhand dessutom, att det var piP.) Tycker att MichaelG och Morgan med mycket väl valda ord och förklaringar har beskrivit vad jag själv skulle saknat ord för om jag försökte mig på en recension. Guldstjärna till er!

Intressant är att med väldigt enkla medel och ”små” pengar går det att få ordning och flexibilitet på ”hopplöst” ljud i ”hopplöst” rum. Merkurius kommenterade innan vi startade vad han haft för prylar tidigare. Idel ädel kända fabrikat för både elektronik och finkablar som åkte ut för att det lät förjävligt i slutändan i alla fall. Vill man ha ett för damen presentabelt vardagsrum är den typ av ljudfix som Merkurius har ideal och kostar heller inte skjortan. De svarta gardinerna (stage drop) från Jam ger en lätt klaustrofobisk Batcave-känsla när de är utdragna vid finlyssning men finns även i vitt och kan ju enkelt fösas ihop in i hörnen med Inos akustikskivor instoppade bakom när det är slutspelat. (Den blå färgen är i mina ögon helt bedrövligt ful som inredningsfärg.) Ca 2000 kr för gardiner, med gardinbeslag och vajer från IKEA om jag förstod Merkurius rätt. Ytterligare en slant för akustikskivorna men totalt mindre än vad en medelmåttig surroundreciever kostar i butik. Viktigt är att gardinerna för att ge ordentlig effekt kommer några dm ut från väggen. Rätt avstånd varierar från rum till rum och vad som var är bäst hos Merkurius är inte facit för ett annat rum.

Både piP och pi60 är högtalare som borde tilltala de flesta. piP imponerar mest med sina beskedliga mått och prisvärdhet krona för krona för välljudet. Byter själv gör jag nog inte, för jag trivs bra med de gamla burkar jag har, kompletterade med Inos Y2:or.

Är skyldig dig en bättre begagnad ullmatta för fikat Merkurius. Enfärgat röd, är du ett Barca-fan, så passar den bra in mot det blå och svarta i rummet.

[distad]

Sådana här initiativ är kanon, så du förtjänar det beröm som du får Merkurius Pingvinlakrits träff i somras var ju också poppis!

[Hetsporren]

Trevlig läsning! Jag skulle gärna oxå ha bidragit med en mer detaljerad beskrivning av vad jag hörde men tyvärr, jag satt alldeles för dåligt till (rakt framför högra högtalarna) för att på ett relevant sätt kunna bedöma ljudet som presenterades. Enda gången jag klämde in mig i soffan var då jag spelade min egen medhavda CDR med Sneaker Pimps, och den låter i ärlighetens namn inget vidare... Jag har således hört piP låta ännu bättre än i förrgår, framförallt med basstöd. Vad gäller pi60 så tycker jag att den var bättre på i stort sätt allt, men jag skulle gärna ha hört den med en annan placering än tätt intill bakvägg...

Tack till alla och inte minst till Merkurius och Mr Ekan!

[MichaelG]

Kanske skulle slå mynt av det? Så folk kunde hyra in dig pss (inga andra jämförelser åsyftade) som en mögelhund?

//Michael

[DrMabuse]

Kvällens värsta hjärtinfarkt: 20 Hz på piP med sådan vansinnesvolym att det knattrade i dem - en ren olyckshändelse. Mr_Ekan verkade riktigt nervös där några sekunder... Häftigt att de överlevde sådan behandling! Jag skulle trott att bobinen bottnade i polstycket och gick sönder, men det hände troligen inte, för det fortsatte låta bra efteråt.

Såvitt jag vet så bottnar inte bobinen i polstycket på INO-element utan det som begränsar rörelseområdet är hur mycket kantupphängningen kan sträckas

[Nefilim]

Lite OT. jag har sökt på forumet efter en länk till en sida där man kunde ladda ned en testskiva. Kommer inte ihåg namnet på det. Började på B tror jag. Är det någon som vet?

[RogerGustavsson]

Lite OT. jag har sökt på forumet efter en länk till en sida där man kunde ladda ned en testskiva. Kommer inte ihåg namnet på det. Började på B tror jag. Är det någon som vet?

Det är antagligen Blink Audio Test CD du tänker på. Hittar den inte på nätet men jag har bränt en. Har mest använt den för bandspelartrimning, svepmätning.

Man kan göra en själv med "Wavefile Generator V1.0" från www.nt-instruments.com , ligger under support/downloads. Med den kan man göra t.ex. sinus i fasta steg. Har själv en med 20-150 Hz i steg om 1 Hz.

Tycker även att LTS-svepet är klart användbart för anlys av basåtergivningen.

[Kaffekoppen]

Kvällens värsta hjärtinfarkt: 20 Hz på piP med sådan vansinnesvolym att det knattrade i dem - en ren olyckshändelse. Mr_Ekan verkade riktigt nervös där några sekunder... Häftigt att de överlevde sådan behandling! Jag skulle trott att bobinen bottnade i polstycket och gick sönder, men det hände troligen inte, för det fortsatte låta bra efteråt.

Såvitt jag vet så bottnar inte bobinen i polstycket på INO-element utan det som begränsar rörelseområdet är hur mycket kantupphängningen kan sträckas

korrekt.. de kan inte bottna..men det smäller till iallafall

[torbod]

De svarta gardinerna (stage drop) från Jam ger en lätt klaustrofobisk Batcave-känsla när de är utdragna vid finlyssning men finns även i vitt och kan ju enkelt fösas ihop in i hörnen med Inos akustikskivor instoppade bakom när det är slutspelat.

Passar på att berätta att den vita stagedroppen från JAM (märke JJ Labs) förvisso är väldigt bra som ljudfix, men den är inte särskilt färgbeständig. Dussutom skitar den ner en del när man "meckar" med den (den verkar vara gjord av lump eller liknande). Jag hade en vägg täckt av denna förut. Efter ett halvår tyckte jag den såg konstig ut. Efter ett år såg man tydligt att den skiftade i gul/brun/rosa. Där den hängde dubbel var den fortfarande ganska vit, men där den utsattes direkt för rumsluften (antar jag) ändrade den färg. Den hängde inte i direkt solljus eller ngt liknande som kan förklara färgändringen, utan tyget verkar oxidera i luft!? Efter två år var den så ful i färgen att jag tog ner den helt.

Någon har kanske en snillrik förklaring på det så man kanske kan undvika fenomenet om man provar igen?

Vh
Tobbe

[Merkurius]

Är skyldig dig en bättre begagnad ullmatta för fikat Merkurius. Enfärgat röd, är du ett Barca-fan, så passar den bra in mot det blå och svarta i rummet.

Kul att nån sponsrar mig i jakten på väljud

Sådana här initiativ är kanon, så du förtjänar det beröm som du får Merkurius

Tack FBK!

torbod: Jag kan inte förklara vara den gulnar/ändrar färg men efter att du delade med dig av dina erfarenheter av den ljusa backdropen kändes det helt plötsligt positivt att jag valde den svarta. Jag har haft lite ångest för att jag inte valde den vita (ångest pga. mörkret kanske ) men nu känns det bra igen

[torbod]

Merkurius:
Den var väldigt trevlig så länge den var vit, men när hela rummet verkade skifta i tant-laxrosa fick jag nog. Dessutom blev det lagom läge till att möblera om och "vända" på rummet, men det är en annan historia.
Du kan väl hänga upp ett tunnt ljust bommulstyg framför stagedroppen för att ljusa till det lite? Svårt att hitta ett så brett tyg bara.

Vh
Tobbe

[paa]

Den hängde inte i direkt solljus eller ngt liknande som kan förklara färgändringen, utan tyget verkar oxidera i luft!? Efter två år var den så ful i färgen att jag tog ner den helt.

Någon har kanske en snillrik förklaring på det så man kanske kan undvika fenomenet om man provar igen?

Vh
Tobbe

Ingen förklaring direkt, men den kanske vitnar igen om man tvättar det i klorin eller annat blekmedel? Men den kanske inte tål vattentvätt?

[pingvinlakrits]

Tobbe: vissa typer av vita färger gulnar rätt fort med tiden, jag tror i det här fallet att det beror på att det är ett flamsäkert (flamtåligt iallafall) tyg som har en viss behandling vars ämnen påskyndar åldrandet.

Vit skumplast åldras fort det med - fyllde upp håligheter i en gammal soffa med ny vit skumplast som efter mindre än ett år gulnat betydligt... ...då får det ju heller ingen sol direkt...

Miljöpåverkan är det ju - vad det är i miljön som påverkar vet jag inte riktigt.

Vill tillägga att den vita skumplasten på insidan fortfarande var vit (?) vilket känns märkligt. Det enda fall jag annars känner till är ju en blandning av termisk (värme) och kemisk (kontakt med annat material som avger syra t ex ligning från trä och papper) inverkan. Och även luftpåverkan och solljus förstås.

Det bästa alternativet är nog att fodra tyget med ett fint billigt tyg som förhöjer trevnaden mer än ett svart/blått/gulnat vitt.

[dawen]

Bink Audio Test CD går att hitta på www.binkster.net! Mycket bra skiva!

[Audix]

Passar på att berätta att den vita stagedroppen från JAM (märke JJ Labs) förvisso är väldigt bra som ljudfix, men den är inte särskilt färgbeständig.

Har två år gamla vita backdrops som ser likadana ut som när de var nya.

Röker du?

[paa]

Har två år gamla vita backdrops som ser likadana ut som när de var nya.

Kommer solljuset åt dem?

[Audix]

Har två år gamla vita backdrops som ser likadana ut som när de var nya.

Kommer solljuset åt dem?

Jepp.

[torbod]

Passar på att berätta att den vita stagedroppen från JAM (märke JJ Labs) förvisso är väldigt bra som ljudfix, men den är inte särskilt färgbeständig.

Har två år gamla vita backdrops som ser likadana ut som när de var nya.

Röker du?

Nope, jag har ingen sådan last. Och speciellt överskitigt har jag inte heller,
bara lite vanligt med damm i hörnen
Däremot dras inomhusluften in direkt från Huddingevägen, och den är inte precis ren. Men andra textilier ändrar inte färg, så det är nog inte förklaringen.

[torbod]

Den hängde inte i direkt solljus eller ngt liknande som kan förklara färgändringen, utan tyget verkar oxidera i luft!? Efter två år var den så ful i färgen att jag tog ner den helt.

Någon har kanske en snillrik förklaring på det så man kanske kan undvika fenomenet om man provar igen?

Vh
Tobbe

Ingen förklaring direkt, men den kanske vitnar igen om man tvättar det i klorin eller annat blekmedel? Men den kanske inte tål vattentvätt?

Tyget är ganska filtaktigt, tror inte det tål varken vattentvätt eller kemtvätt, kanske ångtvätt fungerar. Jag skulle tro att om det tvättas (och håller) krymper det nog fruktansvärt. Tyget verkar vara gjort av någon toapapperslik textilkvalité som lätt luddar och släpper.
Dessutom är det nog omöjlgt att pula in en backdrop på ca 2,5 x 5 meter i tvättmaskinen och hoppas på ett jämnt resultat.

Jag har lite snuttar över, kan prova att blötlägga en bit och se vad som händer.

Jag håller med Pingvinen, häng något framför om problem uppstår.

Vh
Tobbe

[dawen]

Det går ju faktiskt att höra av sig till firmor som hyr ut backdrops och andra tyger och kolla om de har tyger som blivit förstörda eller på annat sätt inte kan användas längre, och köpa dem billigare.

[Merkurius]

Det går ju faktiskt att höra av sig till firmor som hyr ut backdrops och andra tyger och kolla om de har tyger som blivit förstörda eller på annat sätt inte kan användas längre, och köpa dem billigare.

Okej, känner du till någon sådan firma på rak arm?

[dawen]

Kulturteknik i Linköping skulle man kunna höra med, men det är ju en bit bort. I Göteborg vet jag inte riktigt vilka man ska höra med.

[Mr_Ekan]

Trevlig sammankomst detta. Blev dock en smula orolig när jag nästan fick en talspole i knäet pga ett missöde...

Skillnaden mellan piP och pi60 är ganska uppenbar över hela registret tycker jag. Basen har en annan artikulation eller "torrhet" som ngn uttryckte det. Skillnaden i högre frekvenser är lite svårare att identifiera, men distorsionen lyser mer med sin frånvaro hos pi60. Bättre upplösning.

Merkurius rum är ju inte helt felfritt avseende basresonanser, men milsvitt bättre än de flesta rum. Sannerligen spännande vad lite tyg kan åstadkomma.

Var det förresten ingen som fångade Audix på bild? Han är lite väl hemlig tycker jag .

[Merkurius]

Blev dock en smula orolig när jag nästan fick en talspole i knäet pga ett missöde...

Ber om ursäkt för detta, det var helt å hållet mitt fel, jag trodde att jag hade skruvat ned volymen när jag bytte skiva och när jag inte hörde något när låten började, skruvade jag upp ännu mer Tur att förstärkaren klippte annars vette gudarna vad som hade hänt...

Var det förresten ingen som fångade Audix på bild? Han är lite väl hemlig tycker jag

Jo, det gjorde jag:



Än en gång så gömmer sig markih

[Morgan]

Blev dock en smula orolig när jag nästan fick en talspole i knäet pga ett missöde...

Ber om ursäkt för detta, det var helt å hållet mitt fel, jag trodde att jag hade skruvat ned volymen när jag bytte skiva och när jag inte hörde något när låten började, skruvade jag upp ännu mer Tur att förstärkaren klippte annars vette gudarna vad som hade hänt...

Alla spår med tekniska testsignaler av potentiellt högtalarskadligt slag borde förses med ett inledande svagt inspelat meddelande om att det snart blir ohyggligt stark signal. Då har man i alla fall chansen att akta sig.

Med en signal på 20 Hz eller 20 kHz så hör man ju inte via de flesta högtalare att man spelar! Då kan man bränna saker... Tur att det var Ino-högtalare det där hände med!

Och var det verkligen förstärkaren som klippte? Var det inte bara konen som nådde fysiskt x-max? Kan man driva en NAD 208 i klippning med en 20 Hz signal till ett par piP utan att högtalarna kvaddas på mindre än en halv sekund? I så fall är jag djupt imponerad över högtalarnas tålighet (det är jag i och för sig redan...)

[Merkurius]

Morgan: Jo, förstärkaren klippte. Dioden blev röd... precis som när förstärkaren startar upp, sedan slog den om till grön (operation mode). "Soft clipping" var dock inte aktiverad.

[Merkurius]

Adhoc hade hövligheten att sponsra mig med en matta Så här ser den ut:



Som ni kan se så matchar den utmärkt den blåa omgivningen Det var en rejäl matta jag fick:



Lika tjock som Symphony heltäckningsmatta... dock utan den där mjuka skumgummi botten. Men visst ska det väl ändå gå att matcha denna matta med något annat än det blåda:



Se där en till röd matta...



...och en till. Den större, runda mattan är lika tjock som den fyrkantiga.



Här ovan ser ni ett smakprov på den ökända symphonymattan

Ska man jämföra tjocklekarna så kan det se ut så här:



Och därmed är väl matchningen fulländad Nu behövs bara ett tjog med mattor till så är akustiken fixad... Adhoc har ju föregått med ett gott exempel, så nu är det bara att ni andra sätter igång och börjar sponsra

PS. Jag vill helst ha blåda eller löda mattor DS.

[Bamsefar]

PS. Jag vill helst ha blåda eller löda mattor DS.

Hmmm.... blåda ? löda ?

[Merkurius]

PS. Jag vill helst ha blåda eller löda mattor DS.

Hmmm.... blåda ? löda ?

Var det den enda kommentaren du kunde uppbringa Näää... jag såg ett program om babyspråk och försökte härma lite bara

[Bamsefar]

Okej

Ber om ursäkt om du misstolkat mig i mitt yttrande, var mest förvånad över den nya vokabulären - trodde jag missat något...

Kommentar: Det verkar ha varit en synnerligen trefvlig förekomst !!

Eftersom jag inte var där kan jag inte kommentera mer än så

[Merkurius]

Okej

Ber om ursäkt om du misstolkat mig i mitt yttrande, var mest förvånad över den nya vokabulären - trodde jag missat något...

Kommentar: Det verkar ha varit en synnerligen trefvlig förekomst !!

Eftersom jag inte var där kan jag inte kommentera mer än så

Inte misstolka, bara driva lite det är inte lätt att göra sig förstådd på forumen

Jo, det var en trevlig sammkomst. På många andra forum brukar sådana här sammankomster var kutym så icket här (förutom möjligtvis pingvinlakrits). Kände att jag ville röra om i grytan, och hoppas därmed på att någon annan i götet tar efter

[Bamsefar]

På många andra forum brukar sådana här sammankomster var kutym så icket här (förutom möjligtvis pingvinlakrits).

Menar du att det lätt blir sönderanalyserat (tidvis) och samtidigt väldigt mycket skyttegravskrig (dåligt språkbruk) på faktiskt.se ?

[Merkurius]

På många andra forum brukar sådana här sammankomster var kutym så icket här (förutom möjligtvis pingvinlakrits).

Menar du att det lätt blir sönderanalyserat (tidvis) och samtidigt väldigt mycket skyttegravskrig (dåligt språkbruk) på faktiskt.se ?

Nu hänger jag inte med för fem öre

Det jag menade var att det på andra forum burkar vara mer vanligt att folk annordnar hifiträffar (sammankomster), men här på faktiskt.se är det inte så vanligt (förutom då pingvinlakrits som annordnade en träff i våras). Varför det inte annordnas fler hifiträffar på faktiskt.se kan man bara spekulera i, jag vet inte varför...

[Naqref]

Än en gång så gömmer sig markih

Hehe! Svårt att dölja.

[Naqref]

Varför det inte annordnas fler hifiträffar på faktiskt.se kan man bara spekulera i, jag vet inte varför...

Ja det är en bra fråga. Kanske är vi blyga för att visa upp våra Ino-högtalare, Ekk-kablar, Denon-recievrar och Pioneerspelare?

[Kaffekoppen]

Jag skall ha träff när jag kommit iordning i min nya lya... och blir det inte min lya hoppas jag det kan bli träff där iallafall

Nåja.. lite träff skall i höst ordnas i sthm... och det blir inte INO högtalare, men jag hoppas ha konstruktören där för han är en synnerliggt trevlig prick!

[Sanny_X]

Kaffekoppen

Hör av dig när det blir, jag (vi ?) åker gärna till öskusten igen.

Det är trevligt att slappa lite i Stockholm, det blir gärna högt tempo i Göteborg med alla mässor, träffar, lyssningar och studiebesök.

[Merkurius]

Varför det inte annordnas fler hifiträffar på faktiskt.se kan man bara spekulera i, jag vet inte varför...

Ja det är en bra fråga. Kanske är vi blyga för att visa upp våra Ino-högtalare, Ekk-kablar, Denon-recievrar och Pioneerspelare?

Det tycker jag vi inte ska vara. Vi har nämligen ingen annledning att vara blyga. Det låter alldels förträffligt hemma hos mig och jag tycker fler bör få möjligheten att lyssna på det ljud som Ino presterar.

Kaffekoppen: Härligt initiativ! Verkligen!

Sanny_X: Jag hänger gärna på i såna fall, om jag får plats

[Kaffekoppen]

Alla får plats om det blir som jag hoppas

[Bamsefar]

Jag skall ha träff när jag kommit iordning i min nya lya... och blir det inte min lya hoppas jag det kan bli träff där iallafall

Mjaha - undrar vart det kan vara

[pingvinlakrits]

Det låter som en trevligt plats Kaffekoppen, jag har en god aning...

[Kaffekoppen]

Time will tell

[Maarten]

Än en gång så gömmer sig markih

Hehe! Svårt att dölja.

Sicken bild! Tagen på bar gärning... Fina prov på Egetaepper där bakom draperiet!

Apropå skillnaden mellan pi60 och piP; jag tyckte att den vid detta tillfälle upplevdes som liten. Jag undrar just hur mycket vetskapen om vilken som är vilken spelar in vid bedömningarna?

[RogerGustavsson]

Jag undrar just hur mycket vetskapen om vilken som är vilken spelar in vid bedömningarna?

Blindtest kan vara ruggigt avslöjande..... Allra mest när man inte ens vet vilka "objekt" som ingår. Det är dock inte många som vill utsätta sig för ett sådant test.

[Morgan]

Apropå skillnaden mellan pi60 och piP; jag tyckte att den vid detta tillfälle upplevdes som liten. Jag undrar just hur mycket vetskapen om vilken som är vilken spelar in vid bedömningarna?

Det är precis därför jag ville vara lite reserverad i mitt omdöme, och inte komma med så säkra utsagor som Mr_Ekan och Hetsporren gjort i tråden. Jag upplevde en skillnad, som jag känner mig säger på att jag skulle detektera i blindtest, men jag upplevde ingen stor skillnad och att pi60 skulle vara "bättre på i stort sett allt" som någon skrev.

[IngOehman]

Jag skall ha träff när jag kommit iordning i min nya lya... och blir det inte min lya hoppas jag det kan bli träff där iallafall

Nåja.. lite träff skall i höst ordnas i sthm... och det blir inte INO högtalare, men jag hoppas ha konstruktören där för han är en synnerliggt trevlig prick!

Klart jag kommer!
(Eller var det konstruktören till det vi skall lyssna till som du åsyftade? )

Att det skall lyssnas på annat än Ino-högtalare låter som ett stort plus tycker jag! Det är alltid både roligare och intressantare - sett ur ett apparatperspektiv.
Ino-högtalarna är ju allihopa helt ointressanta apparater. Det är i varje fall min avsikt att de skall vara det - de finns ju till för musikens (eller några andra intressanta ljuds) skull och då måste de vara väldigt ointressanta, så de inte stjäl någon plats upplevelsemässigt, liksom.
(Och nu kommer väl någon att säga "-Är det därför de är så fula också? " )


Vh, iö

- - - - -

PS. Blir det prisutdelning i gå-ned-i-vikttävlingen också förresten?
Vad var det jag skulle vinna?

[Kaffekoppen]

[PS. Blir det prisutdelning i gå-ned-i-vikttävlingen också förresten? Vad var det jag skulle vinna?

Skulle vi inte förlänga tidsperioden??

Som det ser ut leder du på alla sätt...livet var lite jobbigt ett tag, men nu verkar jag vara på banan igen. Även om halsen inte givit med sig äter jag inte "svälla upp medicin" längre och kan träna. Dessutom har det nu förhoppningsvis knepigt nog visat sig att min tidigare viktuppgång är/var just skälet till halsbesvären... och således skulle jag hellre gått ner i vikt direkt än ätit medicin som ledde till viktökning

Priset var att du får utdela ett odefinerbart straff vilket troligen är skälet till att jag fjäskar här nedan.

Med konstruktören avses du Ingvar.. ty det var just konstruktören till Ino som avsågs, så tillsvida det inte är nån annan än du som gjort konstruktionen är det dig jag hoppas få se där Ja, jag hade nog hoppas att du skulle komma iallafall ty du är en trevlig prick (kan du och Svante smöra för varandra så kan jag smöra jag med, faktum är att det är trevligare att smöra än att stångas).

Konstruktören till högtalarna som kommer avlyssnas kommer delvis vara där, ty en av dem bor i USA och har aldrig sett vare sig snö eller renar. Däremot vore det trevligt om det kunde komma några andra högtalare dit med, tex Ino eller andra obskyra märken. Jag planerar att det skall vara världspremiär för mitt elektroniska delningsfilter, och kanske även en extern DAC som vi kan håna/hylla.

ps.. i28 är allt annat än ful, speciellt i Bamsefars ytbehandling. Den är tvärtom riktigt läcker.

[IngOehman]

1. Nej, nej, nej. Inga Ino!

2. När avslutas tävlingen då?

3. Smörningen: Du är allt bra bra du.


Vh, iö

[Kaffekoppen]

1: Det avgör inte du

2: Bestäm ett datum så kör vi på det, eller så får du hitta på ett straff 31/8 som vi sa från början. Men då kräver jag kvitt eller dubbelt fram till lucia 2006 och den som förlorar då får simma Vansbrosimmet

Iof så vill jag fortsätta oavsätt så om vi förlänger så finns det ju fler här som vill delta och då kan ju förlorarstraffet vara mer sansat Vi kanske helt enkelt skall göra en ny invägning 31/8 och ha det som startskott?

3: Jag lär mig av er andra. Ni är de bästa.

[Bamsefar]

Nuvarande tvekamp om vikten avslutas den sista Augusti 2006.

Den som förlorara får klättra med mig en dag - det kommer inte blir fysiskt tungt, men kan vara psykiskt tyngt. Jag kommer inte välja det lättaste som finns.

Om de två deltagarna tillsammans kommer överrens om att byta straffet mot t.ex. kvitt eller dubbelt så är det okej. Lika så om det skall bli fortsättning, evnt med flera deltagare.

Ni sätter upp reglerna, jag tillser att de följs...

Jag är bara domare och bödel

[Kaffekoppen]

Jag köper det och accepterar ödmjukt min kommande straff. Det får väl bli bildbevis på det med så alla kan skratta

[IngOehman]

Jag är inte med på några överenskommelser som inkluderar några straff. Jag är helt emot straff som princip. Folk behöver inte bli straffade.

Kan inte klättringen vara priset istället?


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag är inte så säker på att jag kommer att vinna hursomhelst, men lite lättare har jag nog blivit...

[Hetsporren]

Apropå skillnaden mellan pi60 och piP; jag tyckte att den vid detta tillfälle upplevdes som liten. Jag undrar just hur mycket vetskapen om vilken som är vilken spelar in vid bedömningarna?

jag upplevde ingen stor skillnad och att pi60 skulle vara "bättre på i stort sett allt" som någon skrev.

"Någon" var jag och det omdömet står jag för! Att pi60 i mitt tycke var bättre på i stort sätt allt är inte samma sak som att den var mycket bättre på i stort sätt allt...

[Morgan]

Apropå skillnaden mellan pi60 och piP; jag tyckte att den vid detta tillfälle upplevdes som liten. Jag undrar just hur mycket vetskapen om vilken som är vilken spelar in vid bedömningarna?

jag upplevde ingen stor skillnad och att pi60 skulle vara "bättre på i stort sett allt" som någon skrev.

"Någon" var jag och det omdömet står jag för! Att pi60 i mitt tycke var bättre på i stort sätt allt är inte samma sak som att den var mycket bättre på i stort sätt allt...

Hörru! Citera så att det framgår när du trunkerar min text Viktiga nyanser går förlorade, och om det inte framgår att något är borta så kanske nytillkomna läsare utgår ifrån attt citatet är komplett och inte bryr sig om att se vad det innehöll.

I övrigt har du givetvis helt rätt i att det du skrev inte betyder detsamma som någonting annat som du inte skrev Och hade jag fått välja vilken av dessa högtalare som skulle stå i mitt vardagsrum så hade jag definitivt valt pi60, så vi är nog ense i sak. Den gör det mesta bättre. Hur mycket bättre är en fråga som väl är ganska subjektiv, om man inte försöker definiera det där "bättre" i objektivt kvantifierbara termer.

Snygg TV du köpt, förresten (eftersom man får skriva hur mycket OT som helst här nu, tydligen )

[Kaffekoppen]

Jag är inte med på några överenskommelser som inkluderar några straff. Jag är helt emot straff som princip. Folk behöver inte bli straffade.

Kan inte klättringen vara priset istället?


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag är inte så säker på att jag kommer att vinna hursomhelst, men lite lättare har jag nog blivit...

Jag tycker det är okej om du följer med på mitt straff Frågan är vad Bamsefar tycker om det.

[Merkurius]

Snygg TV du köpt, förresten (eftersom man får skriva hur mycket OT som helst här nu, tydligen)

Tack! Mjo, det har spårat ut lite granna här, men det känns som det kvittar

[Bamsefar]

Jag är inte med på några överenskommelser som inkluderar några straff. Jag är helt emot straff som princip. Folk behöver inte bli straffade.

Kan inte klättringen vara priset istället?


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag är inte så säker på att jag kommer att vinna hursomhelst, men lite lättare har jag nog blivit...

Jag tycker det är okej om du följer med på mitt straff Frågan är vad Bamsefar tycker om det.

Okej, som belöning till er båda får båda uppleva något riktigt hissnande med grym utsikt med full säkerhet på plats. Straff blir det inte, snarare en resa i ens personliga utveckling !!

[RogerGustavsson]

Jag tror inte att jag uppfattade det hårt och vasst på grund av att jag är van vid annat (exempelvis Göteborgs konserthus) utan mer på grund av att jag har andra preferenser på välljud (exempelvis Göteborgs konserthus ).

Det där med referenser från verkligheten är svårt. Hur gott ljudminne har man egentligen? Man har ju roat sig med att starta upp anläggningen hemma direkt efter (eller 15-30 minuter) ett levande framförande i ortens konserthus. Det är inte roligt…. Skillnaden är större än man föreställer sig. Själva upplevelsen i konserthuset inbegriper flera mekanismer och sinnen än ljudlyssningen hemma. Olika placeringar vid konserten ger också vitt skilda lyssningsintryck. Det är ju inte så att just den eller den konsertsalen är överlägsen någon annan oavsett lyssningsplats. Långt fram, längst bak, i mitten, på kanten, under podiehöjd, över podiehöjd, ger minst sagt stora skillnader. Ju längre ifrån podiet och ju lägre man sitter, desto mörkare klang får man väl i normalfallet. Göteborgs Konserthus besökte jag strax efter en ombyggnad för många år sedan och det lät rätt ointressant från den plats jag hade i salongen. Jag saknade "närhet" på parkett. Här i Jönköping hamnar man ofta alldeles bakom dirigenten (abonnemang tar de bättre platserna) och det blir ett märkligt perspektiv. En solist hör man alldeles förträffligt men helheten saknas och "ljust" klingande blir det också. Känns lite som solisten spelar för just en själv. Största skillnaden mellan att spela fonogram hemma och ett levande akustiskt framträdande tycker jag är "storleken" eller "luftigheten". Den får man inte hemma. Separationen mellan instrumenten är också mera framträdande live, inte minst med hjälp av synen. Däremot är det inte någon "pin point" stereo. Sluter man ögonen är det inte lätt att peka ut olika instruments positioner i lokalen med någon större precision.

[IngOehman]

Okej, som belöning till er båda får båda uppleva något riktigt hissnande med grym utsikt med full säkerhet på plats. Straff blir det inte, snarare en resa i ens personliga utveckling !!

Skulle man kunna säga att vinsten är att det är lättare att klättra för den som lyckats bäst att losa kilo, och att straffet är att det blir jobbigare för den som gått ned minst?


Vh, iö

[Bamsefar]

Okej, som belöning till er båda får båda uppleva något riktigt hissnande med grym utsikt med full säkerhet på plats. Straff blir det inte, snarare en resa i ens personliga utveckling !!

Skulle man kunna säga att vinsten är att det är lättare att klättra för den som lyckats bäst att losa kilo, och att straffet är att det blir jobbigare för den som gått ned minst?


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Är det inte så att ju tyngre last man bär på ju starkare muskler får man?

Verkar vara en win-win situation!

Vill passa på att tacka den mycket sympatiske Bamsefar för erbjudandet och lovar att stå på mig och förbättre resultatet!


IÖ: Intern tävling till lucia? Vinnaren blir bjuden på middag av förloraren och bamsefar får vara med och bedömma maten?

[MichaelG]

Man har ju roat sig med att starta upp anläggningen hemma direkt efter (eller 15-30 minuter) ett levande framförande i ortens konserthus. Det är inte roligt…. Skillnaden är större än man föreställer sig.

I början (de typ första 15 åren ) jag höll på med stereo slogs jag ofta av detta. Hade jag hört livemusik, så var det påtagligt hur dåligt det lät hemma. Mitt ljudminne är nog dessvärre ganska gott, för jag glömde inte bort hur det "skulle/kunde" låta. Jag retade mig därför konstant på otillräckligheter.

Successivt har jag emellertid kommit till rätta med de (i mina öron) värsta problemen. Även om det är lätt att höra skillnad på att sitta hemma hos mig och lyssna på musik jämfört med att sitta i en konsertsalong (även om man blundar) så störs jag inte längre av otillräckligheterna.

Min anläggning har tillräckligt stor förmåga att skapa sammanhang i det musikaliska skeendet för att fungera som en bra kompromiss till verkligheten.

Tycker jag. Någon annan tycker säkert något annat!

Hälsn. Michael

[Hetsporren]

Tycker jag. Någon annan tycker säkert något annat!

Förmodligen! Vänta t ex bara tills jag och Affald rasar in...

[IngOehman]

Hade jag hört livemusik, så var det påtagligt hur dåligt det lät hemma...

...jag glömde inte bort hur det "skulle/kunde" låta. Jag retade mig därför konstant på otillräckligheter...

...emellertid kommit till rätta med de (i mina öron) värsta problemen...

...men det är lätt att höra skillnad på att sitta hemma hos mig och lyssna på musik jämfört med att sitta i en konsertsalong (även om man blundar)...

...fungera som en bra kompromiss till verkligheten....

Någon annan tycker säkert något annat!

Ja, jag!

Jag har tvärtom frapperats över hur EXTREMT lika det ofta låter när man springer mellan inspelningssalen och kontrollyssningen. Har till och med sett en person springa rätt in i en "ljudtät" stor glasdörr - för han trodde den var öppen in till inspelningsrummet med de spelande musikerna!
(Ljudet kom inte från öppningen till inspelningsrummet, utan ifrån ett par r56...)

Däremot är det trist att det är så ovanligt att stereosystemet utnyttjas till sin fulla potential på den CD som ges ut.

Skulle vilja säga att de flesta CD som går att köpa är på en subjektiv kvalitetsnivå om 5% eller sämre , jämfört med de 100% som skulle kunna vara fallet...

När man stöter på de där som höjer sig över sisådär 60% (vilket trots allt inte är så väldigt ovanligt) blir man förstås glad dock.


Vh, iö

[MichaelG]

Vänta t ex bara tills jag och Affald rasar in...

Jag svettas redan...

//Michael

[PerStromgren]

Jag har tvärtom frapperats över hur EXTREMT lika det ofta låter när man springer mellan inspelningssalen och kontrollyssningen. Har till och med sett en person springa rätt in i en "ljudtät" stor glasdörr - för han trodde den var öppen in till inspelningsrummet med de spelande musikerna!
(Ljudet kom inte från öppningen till inspelningsrummet, utan ifrån ett par r56...)

Yes! Va' kul att detta faktiskt förekommer!

Ponera nu att vi kunde tappa av signalen till r56:orna (vilket väl helt enekelt skulle kunna motsvaras av den stereo- eller flerkanalskiva som se'n produceras), bär hem resultatet, bygger oss ett studiolikanande rum, installerar r56:or, så har vi nått målet! Hifi nirvana! Eller hur?

Bekymret är ju givetvis att vi måste bygga rätt många rum för att efterlikna alla lyssningssystem som används därute...

[IngOehman]

Nja, så viktigt att "kopiera en annan lyssning" för att åstadkomma vad som kan beskrivas som psykoakustisk fidelitet, är det faktiskt inte!


Konceptet som fick personen att springa in i den stängda dörren var ju inte illusoriskt för att det skapade något som "påminde om en annan stereoåtergivning".

Utan det var för att det påminnde om verkligheten - såpass att han trodde att det var verkligheten! (Alltså att det var de spelande musikerna i rummet som han hörde direkt akustiskt.)


Tricket som gör att detta faktiskt fungerar (under gynnsamma förutsättningar), är att hörselmekanismen projicerar den akustiska stimulin som finns i öronen - över på själva händelsen (musikerna och deras omgivning). Därför är det inte det exakta fysikaliska händelesförloppet inne vid trumhinnan som är intressant - utan hörselns tokning av vad som är det oanfrätt anländande ursprunget till ljudupplevelsen.

Detta ursprung kan faktiskt förmedlas utmärkt illusoriskt (givet samma utmärkta inspelning) genom anläggningar som skiljer sig en hel del ifrån varandra, bara de har en sak gemensam:

Att de kan åstadkomma en logisk akustisk förankring av ljudbilden kopplad till vår närmiljö i lyssningsrummet!


Kort sagt: Vårt lyssningrum påverkar (massor!) vad som händer fysikaliskt med ljudvågorna runt vårt huvud - men tack vare att vi använder stimulit till att "höra vad som hände från musikerna", är det bara de ljud som hjärnan anser komma från musikena som måste vara korrekta. De andra tjänar bara som information om rummet vi sitter och lyssnar i. Detta behöver vara en akustiskt trevlig miljö om det skall vara trevligt i det - men inte om enda kravet är att det skall låta som om det är verkligheten som hörs från ljudbilden! Lyssningsrummets "optimala egenskaper" går således inte att kvantifiera objekivt (dock såväl subjektivt (i det enskilda fallet) som statisktist (i normalfallet)) vare sig om man fokuserar på fidelitet eller fidelitet + trevlig lyssningsmiljö.

Detta är också en av orskerna till att rumskorrektionsapparater inte fungerar annat än möjligen i basområdet (där det är svårare att skilja ljudbildsljud från lyssningsrumstillägg). De fördärvar ju JUST det som var rätt, för att korrigera det som hörseln inte behöver få korrigerat!


Vh, iö

[i]

Personligen tycker jag att dynamiken är den enskilt största faktorn som jag saknar vid högtalarlyssning jämfört med "live".

Inte nödvändigtvis den upplevda skillnaden mellan lägst (volymmässigt) spelade toner och de högst spelade, utan snarare en svårbeskriven "luftighet", "lätthet" i anslag/transienter och "creshendon" som jag kan sakna i musiken.

[IngOehman]

Pratar du om hur det blir när man avspelar de CD som skivbolagen erbjuder - eller gäller det även de inspelningar du gjort själv?


Vh, iö

[PerStromgren]

Nja, så viktigt att "kopiera en annan lyssning" för att åstadkomma vad som kan beskrivas som psykoakustisk fidelitet, är det faktiskt inte!


Konceptet som fick personen att springa in i den stängda dörren var ju inte illusoriskt för att det skapade något som "påminde om en annan stereoåtergivning".

Utan det var för att det påminnde om verkligheten - såpass att han trodde att det var verkligheten! (Alltså att det var de spelande musikerna i rummet som han hörde direkt akustiskt.)

Hm, tack för ditt inlägg! Jag fattar nog inte vad du menar, riktigt. SKa jag fatta det så att om man hade spelat upp det som gick ut till högtalarna senare, när inte musikerna fanns där på andra sidan rutan, så skulle illusionen varit borta? Var det synintrycken tillsammans med mycket bra ljudåtergiving som var tricket?

Jag menar nämligen inte det är en kopia av en stereoåtergivning jag pratar om, utan att "frysa signalen på väg ut till högtaarna" och spela upp den senare i samma högtalare, eller ev. i en helt identisk miljö. Blir det då optimal återgivning? Eller pratar du om att vi "fryser ljudkällorna" på väg till öronen (och väggar och allt annat i rummet) och flyttar till ett anat rum där lyssnaren kopplar skeendet till till hur rummet ser ut?

Detta är så intressant att jag gärna vill få klarhet i hur andra tänker, i synnerhet då någon som har fingrarna djupt ned i smeten...

[IngOehman]

Nja, så viktigt att "kopiera en annan lyssning" för att åstadkomma vad som kan beskrivas som psykoakustisk fidelitet, är det faktiskt inte!


Konceptet som fick personen att springa in i den stängda dörren var ju inte illusoriskt för att det skapade något som "påminde om en annan stereoåtergivning".

Utan det var för att det påminnde om verkligheten - såpass att han trodde att det var verkligheten! (Alltså att det var de spelande musikerna i rummet som han hörde direkt akustiskt.)

Hm, tack för ditt inlägg! Jag fattar nog inte vad du menar, riktigt. SKa jag fatta det så att om man hade spelat upp det som gick ut till högtalarna senare, när inte musikerna fanns där på andra sidan rutan, så skulle illusionen varit borta? Var det synintrycken tillsammans med mycket bra ljudåtergiving som var tricket?

Jag menar nämligen inte det är en kopia av en stereoåtergivning jag pratar om, utan att "frysa signalen på väg ut till högtaarna" och spela upp den senare i samma högtalare, eller ev. i en helt identisk miljö. Blir det då optimal återgivning? Eller pratar du om att vi "fryser ljudkällorna" på väg till öronen (och väggar och allt annat i rummet) och flyttar till ett anat rum där lyssnaren kopplar skeendet till till hur rummet ser ut?

Detta är så intressant att jag gärna vill få klarhet i hur andra tänker, i synnerhet då någon som har fingrarna djupt ned i smeten...

Vad jag säger är bara att:

Om man sänker ned 10 stycken olika lyssningrum som allihopa har ett jättehål (säg B=4 meter H=2 meter) i framväggen, in i en konsertsal, så kommer det att låta olika i dem allihopa - men "det man hör genom hålet i framväggen" är ändå en sann bild av orkesterns ljud! Det är ju defacto ljud som kommer dirket från orkester!

Är du med?

På samma sätt är en perfekt stereofonisk reproduktion en som skapar en öppning till inspelningsvärlden, men det betyder inte att en mätning av tonkurvan på lyssningsplats är något entydligt. Den ser olika ut i olika lyssningsrum - och den skall se olika ut i olika lyssningsrum. Mätningen visar ju två saker: Ljudet från ljudbilden + reflexionerna från lyssningsrummet.

Det förstnämnda är objektiviserbart, men för det senare är det en subjektiv fråga vad som är "bra bidrag från lyssningsrummet".

Att detta lyssningsrumsbidrag är nödvändigt för att ljudbilden skall få en användbar akustisk förankring till vår upplevelsevärld när tvåkanalig stereofonisk reproduktion tillgrips, är uppenbart för alla som avlyssnat ett stereopar högtalare i ekofri miljö...

Lyssningsrummets reflexioner är på många sätt lika "riktiga och viktiga" som ljudet som reflekteras i vår soffa och i våra axlar (olika beroende på vilka kläder vi bär och beroende på hur vi sitter!), Även våra ytteröron är ju objekt som påverkar ljudet, och som gör det olika beroende på hur vi har huvudet vridet!

Det finns ingen logik i att tro att vi måste kopiera en "annan lyssning" för att återge ett akustiskt förlopp. Inte ens den lyssning vi kopierar (med studiorum och allt) är ju identisk med ursprunget annat än (i bästa - helt orealistiska - fall) vad avser det frontalt anländande ljudfältet.

Hänger du med?


Inspelning handlar alltid om att koda ett akustiskt fält (till så många kanaler som man har tillgängligt).

Uppspelning handlar alltid om att dekoda den information (X kanaler endimensionell elektrisk signal) som finns inspelad, PLUS att därtill addera det reflekterade ljudfält som inte täcks av inspelningens kodning!

Det handlar aldrig om att målet är att kopiera en annan "dekodning + adderat ljudfält". Kompletteringen med det bakre reflexljudfältet har ingenting med musikåtergivningen att göra. Det är en subjektiv komponent som kan och får se ut på många olika sätt, och som bara har i uppdrag att tillgodose lyssnarens smak avseende behaglig miljö.
[Även om det i praktiken är lätt att se att de flestas smak sammanfaller förhållandevis väl därvidlag, och att det som uppfattas som "bra" är i tydlig samklang med vad man kan vänta sig - givet det man vet avseende på hur vi fungerar psykoakustiskt.]


Vh, iö

[i]

Pratar du om hur det blir när man avspelar de CD som skivbolagen erbjuder - eller gäller det även de inspelningar du gjort själv?

Vh, iö

Gäller inköpta CD.

Jag jämför alltså de "live" framföranden jag hört i livet jämfört med alla de CD (med "akustiska" inspelningar) jag avlyssnat.

Det finns undantag förstås, t ex Muddy Waters "Folk Singer" o några till.

[IngOehman]

Då håller jag med dig.

Tekniken och möjligheten att göra riktigt goda inspelningar finns (och har funnits i snart 50 år!) men de används tragiskt sällan.


Vh, iö

[i]

Då håller jag med dig.

Tekniken och möjligheten att göra riktigt goda inspelningar finns (och har funnits i snart 50 år!) men de används tragiskt sällan.

Vh, iö

Ja, det är märkligt.

Fast ursprungligen menade jag också ljudanläggningens förmåga till sådan dynamik. Idag tycker jag iofs inte att mitt problem (vad avser just den här faktorn) ligger där utan mest i just inspelningarna, men förut för mig och i allmänhet när man ska plocka ihop en anläggning var/är just det viktigast.

[Johan_Lindroos]

Hej "i"!

Man bör också ha i åtanke att väldigt många högtalarsystem som säljs idag, även "stora", har stora begränsningar vad gäller distorsion vid lite högre ljudtryck. Det är ofta anledningen till att ljudet "hårdnar" när man vill spela starkare. Ofta måste elementen röra sig så mycket att de arbetar långt utanför sina mer linjära arbetsområden (vilka normalt är mycket mindre än vad man kan förledas att tro av magnet/talspolegap, en massa andra distorsionsmekanismer förekommer ytterligare såsom t.ex. olijära magnetfält, virvelströmsinducerad dist, membrandist, ...). Typiskt låter dylika högtalare helt okej vid lägre ljudtryck, men ändrar karaktär vid "pådrag".

Man måste förstås även tillse att man har tillräckligt med förstärkareffekt så att det inte är förstärkaren som klipper och därmed distar.

Så det är förmodligen inte bara kassa CD-inspelningar som gör att du har din uppfattning vad gäller det du kallar subjektivt för "svårbeskriven "luftighet", "lätthet" i anslag/transienter och "creshendon" ".

[IngOehman]

Givet...

Det finns undantag förstås, t ex Muddy Waters "Folk Singer" o några till.

...tror jag trots allt att det är inspelningarna som är det dominerande problemet hos i.


Vh, iö

[PerStromgren]

Tekniken och möjligheten att göra riktigt goda inspelningar finns (och har funnits i snart 50 år!) men de används tragiskt sällan.

Finns det någon (förutom du själv, givetvis!) som använt möjligheten? Dvs har du några exempel på framstående musikinspelare som du tycker konsekvent gör ett bra jobb?

[i]

Hej "i"!

Man bör också ha i åtanke att väldigt många högtalarsystem som säljs idag, även "stora", har stora begränsningar vad gäller distorsion vid lite högre ljudtryck.
...

Jo, jag har märkt det.

Man måste förstås även tillse att man har tillräckligt med förstärkareffekt så att det inte är förstärkaren som klipper och därmed distar.

Fast jag tycker mig ha märkt att den begränsningen yttrar sig märkbart annorlunda jämfört med högtalarsystemets effekt-/transient-begränsningar.

Så det är förmodligen inte bara kassa CD-inspelningar som gör att du har din uppfattning vad gäller det du kallar subjektivt för "svårbeskriven "luftighet", "lätthet" i anslag/transienter och "creshendon" ".

Ja, det har varit uppenbart att det inte är bara en enda faktor som spelat in på det här området.
Som jag nämnde så låter t ex "Folk Singer" mycket bra i det här avseendet (subjektivt lyssnat). Medan t ex vissa orkesterverk kan kännas "snöpta".
Förmodligen är det förstärkaren som sätter gränsen. Jag tycker det verkar som om högtalaren mer "förvränger" än "snöper" ljudet vid toppar, medan förstärkaren mer "snöper" än "förvränger".
Om nu någon fattar vad jag menar.

[BAMBAM]

Det är i stycket
The 1st commandment 'know thy Critical Distance'
samt
Acoustical absorption med controll rummet/scenen
som helt dämpad bakvägg förespråkas.

Sedan tycker jag att du kan se en analogi med IÖ's loge koncept.
Som jag har förstått det så gillar tex PiP ha väggstöd för basen
men absorbtion av diskanten från väggen
(det blir det ju inte om du lyckas dämpa hela bakväggen inklusive basen).
Jag tänke detta eftersom jag har PiP '8)'

I båda fall så lyssnar du med en vägg helt absorberande

Du får väl helt enkelt prova vilket som blir bäst,
om du lyssnar inifrån eller utifrån logen.

Tag inte mig för allvarligt jag är inte proffs ':twisted:'
- B

[IngOehman]

Kan tillägga att det är en grannlaga uppgift att dämpa väggen bakom högtalarna effektivt även nedåt de 20 Hz'en...

Fast det är klart - kan man tänka sig en två meter tjock aborbent så...


Lagom dämning för piP är en sidådär 4-5 cm tjock absorbent (eller ännu hellre en profilerad 3/6 cm tjock).

Bakom pi60 får dämpningen gärna vara någon dm tjock. Hela väggen bör dock aldrig dämpas, av stereosystemfelsavhjälpningsorsaker.
(Hyggligt långt ord det där...)


Vh, iö

[Slartibartfast]

Kvällens värsta hjärtinfarkt: 20 Hz på piP med sådan vansinnesvolym att det knattrade i dem - en ren olyckshändelse. Mr_Ekan verkade riktigt nervös där några sekunder... Häftigt att de överlevde sådan behandling! Jag skulle trott att bobinen bottnade i polstycket och gick sönder, men det hände troligen inte, för det fortsatte låta bra efteråt.

Såvitt jag vet så bottnar inte bobinen i polstycket på INO-element utan det som begränsar rörelseområdet är hur mycket kantupphängningen kan sträckas

korrekt.. de kan inte bottna..men det smäller till iallafall

Då frågar jag mig stilla vad jag gjorde med en av mina pP-basar för ett halvår sedan....

/J

[Kaffekoppen]

Då var det inte så att du spelade musik och en transient med lite peak kom? Du kanske startade med 2000W in i elementet?

Berätta!

[micke5721]

Bakom pi60 får dämpningen gärna vara någon dm tjock. Hela väggen bör dock aldrig dämpas, av stereosystemfelsavhjälpningsorsaker.
(Hyggligt långt ord det där...)


Vh, iö

Du skriver "någon dm tjock". Som jag utläser det så så varierar det hur pass tjock dämväggen bör vara. Vad beror det på? Är det olika i olika rum, eller är det beroende på hur långt ut man ställer pi60 från väggen. Anledningen till att jag frågar är att jag själv sitter med ett par pi60 och håller på att göra i ordning mitt lyssningsrum där bla en dämpvägg bakom högtalarna ingår. Jag har även tänk att lämna en odämpad yta i mitten av väggen, men hur vet man hur stor man ska göra den odämpade ytan?

[IngOehman]

Inga sådana saker går att avgöra bra utan att vara på plats i rummet.

Rumsakustiska åtgärder är luriga såtillvida - de är till sin natur så mycket d-i-y det kan bli nästan, men å andra sidan är få saker svårare än att bedöma vilka åtgärder som bör vidtagas för att det skall bli bra.

Det är helt enkelt något som är omöjligt att beskriva med hjälp av tumregler. Alla rum är olika, och behöver olika recept för att komma till sin rätt.

En grundregel finns det dock - heltäckningsmatta på hela (100% av) golvet.


Vh, iö

[Slartibartfast]

Då var det inte så att du spelade musik och en transient med lite peak kom? Du kanske startade med 2000W in i elementet?

Berätta!

Maximalt 400W ifrån den stärkaren, per bas. Spelar med en som maxar 65W per bas nuförtiden...

/J