Vad har MAXX-3 som inte pi60 har?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Teabinge
 
Inlägg: 288
Blev medlem: 2008-07-29

Vad har MAXX-3 som inte pi60 har?

Inläggav Teabinge » 2009-12-03 13:31

Hemma och sjuk kan man roa sig med att surfa runt lite.

Jag drömmer om och sparar till en pi60 till nästa höst. Har helt okej kringutrustning och rum för det tror jag.

Tittade in på Esoterisk HiFi:s hemsida. Där fanns det högtalare som inte var billiga.

Bl a ett par MAXX-3 för 920 000 bagis, ett par Krell Modulari för 754 000 och t ex ett par Sonus Faber Elipsa för 178 000 kr, vilket efter mötet med MAXX-3 känns riktigt billigt, ju.

Bild

Bild på MAXX-3

Nu min fråga: Vad har MAXX & co för något som inte pi60 har?

Bättre design? Om ni frågar mig så ser MAXX ut som ett robotspöke från en mardröm.

Status? Min fru skulle skilja sig. Mina vänner och bekanta skulle börja fundera, allavarligt, om jag köpte högtalare för sådär en halv miljon eller mer.

Jag tror inte ens HiFi intresserade på detta forum skulle tycka annat än att man vore lite eljest.

Bättre ljud? Någon beskriv det som att pi60 var till 95 % av perfektion, pi60s kanske 97 %. Kan verkligen MAXX-spöket komma upp till 99 % så är det ju bra. Men enstaka extra procent för ett kanske 20-30 ggr högre pris. 8O

Mama mia....

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-12-03 13:44

Det finns ju ingen anledning att anta att MAXX-3 låter bättre än pi60 bara för att den är dyrare. Det man kan säga med rätt stor säkerhet är dock att den klarar av att spelar starkare och generellt har bättre passform och ytbehandling.
:)
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-12-03 14:07

Ytbehandling kan man ju välja helt fritt på Ino, så bättre än så kan det inte bli.

Sen får vi inte glömma bort pi60es och kommande(?) pi121es.

Så tycker man att pi60 känns lite för mycket som en lågbudget högtalare så finns det modeller för betydligt mer pengar :)
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-12-03 14:27

Kikade lite i manifestet och pi121es blir kanske betydligt dyrare än MAXX-3:

Gissningsvis kommer de trots allt att bli ”prisledande” (=högst pris på den svenska marknaden), med viss marginal kanske till och med. I storleksordningen som en ganska glassig bil om jag får gissa.


De dyraste svenska högtalarna idag är Marten Design Coltrane Supreme för ca 3.000.000Kr, så ska det med viss marginal bli dyrare än dem så 8O

Men även om det är "vanliga" Coltrane för ca 500.000kr som avses, så är det klart i Klass med MAXX-3.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-12-03 14:38

Alexi skrev:Kikade lite i manifestet och pi121es blir kanske betydligt dyrare än MAXX-3:

Gissningsvis kommer de trots allt att bli ”prisledande” (=högst pris på den svenska marknaden), med viss marginal kanske till och med. I storleksordningen som en ganska glassig bil om jag får gissa.


De dyraste svenska högtalarna idag är Marten Design Coltrane Supreme för ca 3.000.000Kr, så ska det med viss marginal bli dyrare än dem så 8O

Men även om det är "vanliga" Coltrane för ca 500.000kr som avses, så är det klart i Klass med MAXX-3.


ohh my... 8O
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2009-12-03 14:50

Alexi skrev: pi121es
Är det en trevägare?
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-12-03 15:09

Ja
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Teabinge
 
Inlägg: 288
Blev medlem: 2008-07-29

Inläggav Teabinge » 2009-12-03 15:23

De dyraste svenska högtalarna idag är Marten Design Coltrane Supreme för ca 3.000.000Kr, så ska det med viss marginal bli dyrare än dem så


De når nog upp till 98,945388823110088675788493000012 % av perfektion! :roll:

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-12-03 15:25

Alexi skrev:Ytbehandling kan man ju välja helt fritt på Ino, så bättre än så kan det inte bli.


Precis! Ordet generellt betyder ju att det vanligtvis är bättre finish på Wilson´s högtalare än på Ino´s även om motsatsen i enskilda fall också kan vara sann.

Det är ett av de parametrar som Dave fokuserar på, antagligen för att kunna motivera det enormt höga priset. Kunderna förväntar sig helt enkelt en ytfinish och passform som motsvarar priset och det brukar vara det första som recensenterna kommenterar. Vad det säger om ljudet låter jag bli att kommentera :)..
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18506
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2009-12-03 15:25

Alexi skrev:De dyraste svenska högtalarna idag är Marten Design Coltrane Supreme för ca 3.000.000Kr, så ska det med viss marginal bli dyrare än dem så 8O

Men även om det är "vanliga" Coltrane för ca 500.000kr som avses, så är det klart i Klass med MAXX-3.

Icke att förglömma nya Marten Momento för dryga 1,3 mille. De är ju dessutom fristående golvare utan basmoduler (som Supreme däremot har).

Att bli prisledande var nog mer en konsekvens av dåtidens prisbild än en principiell fråga, så det är förmodligen inte aktuellt längre.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7084
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2009-12-03 15:26

Alexi skrev:De dyraste svenska högtalarna idag är Marten Design Coltrane Supreme för ca 3.000.000Kr, så ska det med viss marginal bli dyrare än dem så 8O


Räknas inte Perfect 8 The Force för USD 556.000 dvs ca SEK 3.800.000? :roll:

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-12-03 15:28

UrSv skrev:
Alexi skrev:De dyraste svenska högtalarna idag är Marten Design Coltrane Supreme för ca 3.000.000Kr, så ska det med viss marginal bli dyrare än dem så 8O


Räknas inte Perfect 8 The Force för USD 556.000 dvs ca SEK 3.800.000? :roll:


Eller BB´s The ultimate för typ 20Msek eller hur det nu var. En bit över min prisklass så jag kommer inte ihåg detaljerna..
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
profbd
Inaktiverad
 
Inlägg: 14734
Blev medlem: 2003-11-18

Inläggav profbd » 2009-12-03 15:29

har inte redan morello kunstruerat en trevägare
"Lasse spikade fast pungen på väggen - Det borde finnas varningar på hammaren"

Användarvisningsbild
Teabinge
 
Inlägg: 288
Blev medlem: 2008-07-29

Inläggav Teabinge » 2009-12-03 15:30

Bild

Jämfört med med MAXX 3 så är ju di där Perfect 8 Force ganska snygga.... 8O

Jag ska snacka lite med hustrun, så får vi se... :D

Användarvisningsbild
Teabinge
 
Inlägg: 288
Blev medlem: 2008-07-29

Inläggav Teabinge » 2009-12-03 15:31

Jag hittar dem inte på prisjakt...

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-12-03 15:33

steveo1234 skrev:Det finns ju ingen anledning att anta att MAXX-3 låter bättre än pi60 bara för att den är dyrare. Det man kan säga med rätt stor säkerhet är dock att den klarar av att spelar starkare och generellt har bättre passform och ytbehandling.
:)



Ja, jag håller med att den bör kunna spela högre. Hurvida den låter bättre eller ej vet jag inte, har inte hört den.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2009-12-03 15:39

Frågan är väl om IÖ var medveten om prisbilden på svenska marknaden när han skrev det där...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35973
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-12-03 15:42

Men Rank HT840 ligger ju på 100% perfekt!

Bild
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2009-12-03 15:46

DVD-ai skrev:
Alexi skrev:Kikade lite i manifestet och pi121es blir kanske betydligt dyrare än MAXX-3:

Gissningsvis kommer de trots allt att bli ”prisledande” (=högst pris på den svenska marknaden), med viss marginal kanske till och med. I storleksordningen som en ganska glassig bil om jag får gissa.


De dyraste svenska högtalarna idag är Marten Design Coltrane Supreme för ca 3.000.000Kr, så ska det med viss marginal bli dyrare än dem så 8O

Men även om det är "vanliga" Coltrane för ca 500.000kr som avses, så är det klart i Klass med MAXX-3.


ohh my... 8O


Fnys. glassbil 3000, jaja. det kan jag lätt lägga.

http://www.blocket.se/goteborg/Kyltrans ... ?ca=11&w=3
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
Teabinge
 
Inlägg: 288
Blev medlem: 2008-07-29

Inläggav Teabinge » 2009-12-03 16:26

Att RANK HT840 är inbyggt i ett tredimensionellt hörn tycker jag känns väldigt bra.

Att det inte är bara tvådimensionellt. Alltså hörnet.

Ljudet skulle bli så platt då.
Senast redigerad av Teabinge 2009-12-03 17:05, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2009-12-03 16:56

paa skrev:Men Rank HT840 ligger ju på 100% perfekt!

RankArenaHT840b.jpg


Det var inga vanliga fyrkantsindrag på den annonstexten.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Re: Vad har MAXX-3 som inte pi60 har?

Inläggav gnypp45 » 2009-12-03 17:49

Teabinge skrev:Hemma och sjuk kan man roa sig med att surfa runt lite.

Jag drömmer om och sparar till en pi60 till nästa höst. Har helt okej kringutrustning och rum för det tror jag.

Litet rum och bara ett monoslutsteg? :lol:

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12412
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2009-12-03 20:36

Även om jag hade obegränsat med pengar så skulle jag sitt hur nöjd som helst med en hel stereo anlägning för absolut max 500.000kr.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19253
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-12-04 09:43

Vad har MAXX & co för något som inte pi60 har?

Utseende som taget ur en sience fiction film. Tyngd, ett par väger väl ett halvt ton eller nåt. pi60 kan man flytta på själv, om man vill.
Vidare tror jag att MAXX är att par jävligt bra party-burkar.
Mycket bättre än pi60 i det avseendet.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36231
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2009-12-04 10:50

profbd skrev:har inte redan morello kunstruerat en trevägare



Helt riktigt, men det hindrar väl inte att någon annan gör en trevägskonstruktion? Kanske med större baselement? :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Goldfinger
 
Inlägg: 2879
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Re: Vad har MAXX-3 som inte pi60 har?

Inläggav Goldfinger » 2009-12-04 14:02

Teabinge skrev:
Bättre ljud? Någon beskriv det som att pi60 var till 95 % av perfektion, pi60s kanske 97 %. Kan verkligen MAXX-spöket komma upp till 99 % så är det ju bra. Men enstaka extra procent för ett kanske 20-30 ggr högre pris. 8O

Mama mia....


Jösses vad tramsigt, den uträkningen skulle jag gärna ta del av, och vad den baserades på?
Att ange någonting i procent av hur bra någonting skulle kunna vara, hur gör man då?
Och hur bra jämfört med vad? Jämfört med någonting absolut kompromisslöst utan ekonomisk aspekt, men som ändå är nära nog omöjligt att uppnå, eller jämfört med vad man kan åstadkomma för just det pris Pi60 kostar att göra?

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-12-04 14:29

Tror han menade tryffeltesterna som gjordes på pi60 och pi60s för länge sedan. Dom säger ju inget mer än vad testmetoden utvisade.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35973
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-12-04 14:32

subjektivisten skrev:Tror han menade tryffeltesterna som gjordes på pi60 och pi60s för länge sedan. Dom säger ju inget mer än vad testmetoden utvisade.

Det finns en del trådar om tryffelskalan, bl.a den här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=335412
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2009-12-04 15:28

Högre imponatorfaktor.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-12-04 15:30

Högre pris med. Det ska man inte underskatta :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2009-12-04 16:35

inte är det bättre step respons iallafall:

Bild

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-12-04 17:25

philip skrev:inte är det bättre step respons iallafall:

Bild


Finns det någon oberoende mätning av pi60´s stegsvar gjord med SAMMA metod?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Teabinge
 
Inlägg: 288
Blev medlem: 2008-07-29

Re: Vad har MAXX-3 som inte pi60 har?

Inläggav Teabinge » 2009-12-04 18:05

Goldfinger skrev:
Teabinge skrev:
Bättre ljud? Någon beskriv det som att pi60 var till 95 % av perfektion, pi60s kanske 97 %. Kan verkligen MAXX-spöket komma upp till 99 % så är det ju bra. Men enstaka extra procent för ett kanske 20-30 ggr högre pris. 8O

Mama mia....


Jösses vad tramsigt, den uträkningen skulle jag gärna ta del av, och vad den baserades på?
Att ange någonting i procent av hur bra någonting skulle kunna vara, hur gör man då?
Och hur bra jämfört med vad? Jämfört med någonting absolut kompromisslöst utan ekonomisk aspekt, men som ändå är nära nog omöjligt att uppnå, eller jämfört med vad man kan åstadkomma för just det pris Pi60 kostar att göra?


Den formuleringen, om procenten, hittade jag i någon tråd här på forat. Var nog mest menat som ett försök att uttrycka hur pass mycket bättre pi60s var jfrt med pi60. Mer bildligt uttryckt än bokstavligt, vetenskapligt.

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2009-12-04 18:50

steveo1234 skrev:
Finns det någon oberoende mätning av pi60´s stegsvar gjord med SAMMA metod?


vad insinuerar du här egentligen?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-12-04 19:21

philip skrev:
steveo1234 skrev:
Finns det någon oberoende mätning av pi60´s stegsvar gjord med SAMMA metod?


vad insinuerar du här egentligen?


troligen är han nyfiken på mätresultatet mätt på pi60 som jämförelse
Bikinitider

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2009-12-04 19:40

subjektivisten skrev:Högre pris med. Det ska man inte underskatta :)


Det räknas in i imponatorfaktorn så klart.
2021 maj på Spotify

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2009-12-04 20:16

steveo1234 skrev:Det finns ju ingen anledning att anta att MAXX-3 låter bättre än pi60 bara för att den är dyrare. Det man kan säga med rätt stor säkerhet är dock att den klarar av att spelar starkare och generellt har bättre passform och ytbehandling.
:)


Varför tror du att den kan spela starkare, och vid vilka frekvenser menar du? Tror du att lavindisten är lägre i de dyrare högtalarna, och varför tror du det, i sådana fall ? ( om du nu tror det )*


* i själva verket tror jag istället att pi60 är bättre på de flesta områdena- just beroende på den begränsade utvecklingstiden till de dyrare högtalarna. Det går inte att göra världens bästa högtalare på en, eller bara två veckor. Eller två månader.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-12-04 21:02

Richard skrev:
steveo1234 skrev:Det finns ju ingen anledning att anta att MAXX-3 låter bättre än pi60 bara för att den är dyrare. Det man kan säga med rätt stor säkerhet är dock att den klarar av att spelar starkare och generellt har bättre passform och ytbehandling.
:)


Varför tror du att den kan spela starkare, och vid vilka frekvenser menar du? Tror du att lavindisten är lägre i de dyrare högtalarna, och varför tror du det, i sådana fall ? ( om du nu tror det )*


* i själva verket tror jag istället att pi60 är bättre på de flesta områdena- just beroende på den begränsade utvecklingstiden till de dyrare högtalarna. Det går inte att göra världens bästa högtalare på en, eller bara två veckor. Eller två månader.


jag skulle tippa på att <200Hz eller något i den stilen så får pi60(s) smisk i ljudtryck, men över så tror jag att pi60(s) vinner. över delningen någonstans så tror jag att pi60(s) totalt söndermosar diskanterna hoss "MAXXX" högtalarna.

bara min "uppskattning" :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2009-12-04 21:38

philip skrev:inte är det bättre step respons iallafall:

Bild

:)
Senast redigerad av Britt-Gunnar 2009-12-05 15:07, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Mårten kan!

Inläggav lennartj » 2009-12-04 22:45

Ino kan slänga sig i väggen när det gäller transparens.
Lyssningen på Marten Momento drivna av Hesselvall-förstärkaren var fullständigt magisk, men med en märkbar slankhet i botten. Jag har hört många entusiast-tweakade och high-end anläggningar, men det här var den mest genomlysta, precisa och samtidigt livs levande återgivning jag någonsin hört.
Det här var MYCKET bättre än demon av the Lars drivande Marten Design Coltrane Supreme.
Givetvis spelade jag vid båda tillfällena mina egna favoritskivor.

Wilsons MAXX3 har jag inte hört, men MAXX2 var inget under av transparens. Någon gav pi60s 97 %, jag skulle inte ranka MAXX2 högre, snarare lägre, men Marten Momento skulle jag ge 99%.
Dilemmat är att inget högpassfilter i världen kommer att kunna användas utan att sabotera den enastående transparensen utan man måste nog med yttersta noggrannhet kalibrera in ett subwoofersystem som möter Memento-högtalarna längst ner fur att få den ultimata fullregisteråtergivningen.
Senast redigerad av lennartj 2009-12-04 23:00, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-12-04 23:00

Hur såg rummet ut, där din lyssning ägde rum?
Den som vet mest, tror minst.

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2009-12-04 23:14

...alltså kan en högtalare ha ett mer osexigt namn än MAXX3?

Det låter som ett märke som säljs ur en van på parkeringsplatsen i Skärholmen...

...eller ett penis enlargement pill...

(inte för att pi60 är speciellt sexigt alls som namn men MAXX3 känns som en riktigt vådlig vurpa)

Kraniet
 
Inlägg: 12865
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2009-12-04 23:17

men för en rättvis jämförelse bör man ju beakta priset som pi60 skulle kosta om den såldes på "vanligt" sätt. vad kostar gurus variant, qm60? det är väl lite närmare priset på den ovan nämnda sonus faber iaf?

annars har trådskaparen rätt i att det är lite befängt. Speciellt högtalare som wilson som inte riktigt verkar basera sig på "sund" ingenjörskonst. Priset är knappast en speciellt bra måttstock på kvalité heller även om det rimligtvis finns en viss miniminivå på vad det kostar med all forskning och utveckling.
B&W, Revel, Infinity och JBL är väl några av de få som verkligen vet vad de håller på med men deras bästa högtalare kostar inte så våldsamt mycket i jämförelse.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-12-05 02:25

Kraniet skrev:men för en rättvis jämförelse bör man ju beakta priset som pi60 skulle kosta om den såldes på "vanligt" sätt. vad kostar gurus variant, qm60? det är väl lite närmare priset på den ovan nämnda sonus faber iaf?

annars har trådskaparen rätt i att det är lite befängt. Speciellt högtalare som wilson som inte riktigt verkar basera sig på "sund" ingenjörskonst. Priset är knappast en speciellt bra måttstock på kvalité heller även om det rimligtvis finns en viss miniminivå på vad det kostar med all forskning och utveckling.
B&W, Revel, Infinity och JBL är väl några av de få som verkligen vet vad de håller på med men deras bästa högtalare kostar inte så våldsamt mycket i jämförelse.


+1 ! :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Re: Mårten kan!

Inläggav subjektivisten » 2009-12-05 03:46

lennartj skrev:Ino kan slänga sig i väggen när det gäller transparens.
Lyssningen på Marten Momento drivna av Hesselvall-förstärkaren var fullständigt magisk, men med en märkbar slankhet i botten.



Din åsikt, jag tror inte jag delar den om vi säger så ;)
Dock kan man undra vad du gör på Ino delen och skriver så? Jag är inte på Carlsson delen och skriver att dom är junk.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10969
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2009-12-05 04:20

Brist på (det sista i )"transparens" = Junk ???
eller varför skriver du så ? Eller, var får jag
skriva att jag tycker så. ?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-12-05 04:33

Man får skriva vad man tycker men det känns ju meninglöst att någon hänger på en forumsdel som han inte är intresserad av. Jag hänger inte på Vintage eller Carlsson för jag är inte intresserad av det.
Och om dom nya högtalarna är som tidigare Martenhögtalare så lär den där rörförstärkaren haft stora problem = hyffsat färgad återgivning. Kolla mätningarna på Coltrane i stereophile ;)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Mårten kan!

Inläggav lennartj » 2009-12-05 04:51

subjektivisten skrev:
lennartj skrev:Ino kan slänga sig i väggen när det gäller transparens.
Lyssningen på Marten Momento drivna av Hesselvall-förstärkaren var fullständigt magisk, men med en märkbar slankhet i botten.



Din åsikt, jag tror inte jag delar den om vi säger så ;)
Dock kan man undra vad du gör på Ino delen och skriver så? Jag är inte på Carlsson delen och skriver att dom är junk.

Vad menar du????
97% för en tjugondel av priset för att få 99%, det kallar inte jag för junk.
Det är makalöst prisvärt!!!

Vänder vi på skalan menar jag dock att riggen hos Mårten Design transparensmässigt är tre gånger närmare Nirvana än vad jag hittills hört någon Ino-rigg med pi60-varianter prestera.
Leifs mastodontgarderober med banddiskanter kommer nog till 98% på samma subjektiva skala.
Ino-fantasterna behöver fatta att Ino är inte bäst i världen även om de är prisvärda.

Jag har aldrig påstått att Carlsson är bäst i världen, bara att de fungerar bra i ett rum som jag trivs i utan att det är ett dedikerat bio/hifi-rum.
Carlsson med bra kringutrustning är dock ganska avslöjande och mina öron+hjärna har noterat att cr80s inte är helt transparent hos mig.
Allt är inte färdigoptimerat ännu, men till våren kanske det är dags att utvärdera om cr80es är gott nog eller om jag behöver leta vidare.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-12-05 05:10

Du är rolig Lennart. Ena stunden säger du att "Ino-fantasterna behöver fatta att Ino är inte bäst i världen" för att samtidigt hävda att Martens högtalare är mycket bättre. Snälla du, inse det är din åsikt bara. Jag har hört flera högtalare från Marten och ljudet har varit långt ifrån bra dom gångerna. Och med tanke på förra Coltrane, som ser ut såhär

Bild

Så kan man undra om dom nya är liknande. Då lär den rörförstärkaren få stora problem, ja förutom att dne har rätt dåligt med kraft. Fast många är ju vana komprimerad återgivning så dom märker nog inte det.

Jag har varit runt och lyssnat på allt som varit intressant dom senaste 2 åren och hittils så har jag inte funnit något som är lika bra som dom större Ino anläggningarna (pi60s eller delade). Enligt mig så är det dom bästa jag hört, oavsett pris. Att du anser cr80s inte är transparent är ju bara din åsikt. Knappast något faktum.
Senast redigerad av subjektivisten 2009-12-05 05:21, redigerad totalt 1 gång.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2009-12-05 05:15

Ragnwald skrev:Hur såg rummet ut, där din lyssning ägde rum?

Vilken av lyssningarna?
Jag har inte hört Wilson i samma rum som Mårten.
Wilson MAXX2 har jag hört hemma i Björn Wimans Svanå-rum och Wilson Alexandria i ett åttakantigt rum på Elite Plaza Hotel , det senare var ingen höjdarupplevelse.
Mårtenlyssningarna har varit i det stora Svanårummet på Chalmersgatan.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2009-12-05 05:41

Min åsikt står jag för.

Den väger TUNGT om du frågar alla som känner alla i den svenska HiFi-ankdammen!

Jag är inte blyg, vilket du nog har märkt.

På vägen till god musikåtergivning är mätningar och fakta till god hjälp, men de är bara indicier av varierande värde i förhållande till vad individen uppfattar som bättre eller sämre återgivning i HiFi-sammanhang. Där finns bara ett antal mossiga normer för ingående komponenter som är av mycket begränsat värde.
I slutänden är HiFi en ren bedömningssport, om man ser det så.

En monitoranläggning i ett inspelnings- eller mastrings-kontrollrum bör och ett THX-certifierat bio-rum skall uppfylla ett antal objektiva kriterier.
Då kan man hänga upp det på diverse objektiva siffror.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

In vino veritas

Inläggav lennartj » 2009-12-05 05:58

Det är lika bra att jag erkänner att det slunkit ner några glas vin (för mycket?) men jag ska inte vara så feg att jag editerar eller raderar något.
Framåt lördagseftermiddagen ska jag förhoppningsvis gå i svaromål, om det finns anledning. :oops:

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2009-12-05 07:30

[quote="subjektivisten"]Du är rolig Lennart. Ena stunden säger du att "Ino-fantasterna behöver fatta att Ino är inte bäst i världen" för att samtidigt hävda att Martens högtalare är mycket bättre.
tycker du det är motsägelsefullt :)

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-12-05 11:02

philip skrev:
steveo1234 skrev:
Finns det någon oberoende mätning av pi60´s stegsvar gjord med SAMMA metod?


vad insinuerar du här egentligen?


Jag insinuerar ingenting. Det gör jag aldrig. Vill jag säga någonting så gör jag det.
Min fråga är lika enkel som den är tydlig.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-12-05 11:04

Richard skrev:
steveo1234 skrev:Det finns ju ingen anledning att anta att MAXX-3 låter bättre än pi60 bara för att den är dyrare. Det man kan säga med rätt stor säkerhet är dock att den klarar av att spelar starkare och generellt har bättre passform och ytbehandling.
:)


Varför tror du att den kan spela starkare, och vid vilka frekvenser menar du? Tror du att lavindisten är lägre i de dyrare högtalarna, och varför tror du det, i sådana fall ? ( om du nu tror det )*


* i själva verket tror jag istället att pi60 är bättre på de flesta områdena- just beroende på den begränsade utvecklingstiden till de dyrare högtalarna. Det går inte att göra världens bästa högtalare på en, eller bara två veckor. Eller två månader.


Fler och större element med liknande slaglängd i större volym gör det i alla fall för mig sannolikt att högtalaren klarar av att spela högre.

Hur du får ihop nått så totalt stenkorkat att jag skulle tro någonting ALLS om lavindistorsionen så får du nog gå kurs i läsförståelse. Dina halmgubbar får du spara till de som är intresserade av att leka retoriklekar.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-12-05 11:07

pingvinlakrits skrev:...alltså kan en högtalare ha ett mer osexigt namn än MAXX3?

Det låter som ett märke som säljs ur en van på parkeringsplatsen i Skärholmen...

...eller ett penis enlargement pill...

(inte för att pi60 är speciellt sexigt alls som namn men MAXX3 känns som en riktigt vådlig vurpa)


Jag tror att namnet fungerar bättre i USA än i Sverige...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2009-12-05 11:15

lennartj; det gläder mig att du hittat något som bättre motsvarar din högtalarsmak. Alla borde ju förstå att det är högst subjektivt och din upplevelse kan ingen ta ifrån dig. :)

Det där ordet transparens är ju något som jag inte alltid får grepp om värdeladdningen i - eftersom det oftast är kopplat till en subjektiv upplevelse.

När det gäller cr80s-filtret så är det en massa variabler som spelar in som inte är helt lätt att kartlägga så bristen på "transparens" gissar jag ligger någon annanstans. Jag skriver gissar för jag kan ju inte veta i ditt fall. Men det förvånar mig att du själv tror att du kan härröra avvikelser i under 80Hz till filtret (!) och inte rummet. I övre registret är ju distorsionen i cr80s mycket låg enligt publicerade mätresultat och såpass låg att jag tvivlar på att det är filtret du hör och inte något annat i kedjan.

Själv har kag ju cr80es filtret så jag känner mig nöjd med feelgood-faktorn även om mitt rum inte tillåter en perfekt integration i övrigt. Hade vi bott nästgårds hade du gärna fått låna filtret och prova lite. :)

Vad gäller Ino's större system i övrigt så är det fortfarande det bästa jag hört - rent subjektivt - även om jag hört en del annat som varit ruskigt bra. Men helheten från topp till botten som Ino har gett har INGEN annan gett - hittills. Ibland har man hört något som lovat gott i början men sedan har man snabbt "tröttnat" eftersom det man imponerats av varit just framträdande - på bekostnad av något annat.

En av de få personer jag har absolut förtroende för när det gäller detektering av avvikelser i tonkurva och brister hos högtalare är en person som ofta får ställa upp som referensöra (inte av Ino men det har förekommit det med) och som jag skulle våga gissa hör bättre än de flesta på det här forumet har fastnat för Ino - men han gillar inte allt inom Ino.

Han har bland annat sågat min nuvarande anläggning rätt hårt - men han har fog för sina påståenden som han menar på är en kombination av rums och placeringsförhållanden och det har lett till en omfördelning av resurserna och det blev klart bättre. Då ska man veta att många varit här och blivit imponerande av återgivningen innan ändringarna.

Han har ägt pi60s med bs60 tidigare och tycker det varit det bästa, rent återgivningsmässigt, av det han hört på den här planeten, under de rumsförhållanden som han hade då. Det räcker för mig som kvitto.
Idag har han lite fetare rigg (minst sagt...) som har andra förtjänster men har kvar pi60s (dock utan bs60) som "reserv".

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-12-05 12:59

lennartj skrev:Min åsikt står jag för.

Den väger TUNGT om du frågar alla som känner alla i den svenska HiFi-ankdammen!



Sorry, din åsikt väger inte mer än vem som helst. Du har din åsikt, jag har min. Vi verkar ha helt olika synvinklar på hifi. Men att komma med rena uppmaningar att vi som gillar ino ska inse saker är befängt. Du om någon borde förstå viktigt med ödmjukhet för andras åsikter och inte komma med med dina egna åsikter och köra det som fakta för alla andra.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Mårten kan!

Inläggav DVD-ai » 2009-12-05 12:59

subjektivisten skrev:
lennartj skrev:Ino kan slänga sig i väggen när det gäller transparens.
Lyssningen på Marten Momento drivna av Hesselvall-förstärkaren var fullständigt magisk, men med en märkbar slankhet i botten.



Din åsikt, jag tror inte jag delar den om vi säger så ;)
Dock kan man undra vad du gör på Ino delen och skriver så? Jag är inte på Carlsson delen och skriver att dom är junk.


Hmm, men här tycker jag faktiskt att du har lite "fel" :)

klart han måste få uutrycka sin åsigt i frågan, och det är ju faktiskt något som handlar om Ino så det är ju OT (On topick... :P )
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inga fakta, bara åsikter.

Inläggav lennartj » 2009-12-05 16:08

subjektivisten skrev:
lennartj skrev:Min åsikt står jag för.

Den väger TUNGT om du frågar alla som känner alla i den svenska HiFi-ankdammen!



Sorry, din åsikt väger inte mer än vem som helst. Du har din åsikt, jag har min. Vi verkar ha helt olika synvinklar på hifi. Men att komma med rena uppmaningar att vi som gillar ino ska inse saker är befängt. Du om någon borde förstå viktigt med ödmjukhet för andras åsikter och inte komma med med dina egna åsikter och köra det som fakta för alla andra.


Om du vill märka ord, var vänlig citera något jag skrivit i den här tråden som skulle vara fakta och inte mina åsikter.

Vi tar det igen:

På vägen till god musikåtergivning är mätningar och fakta till god hjälp, men de är bara indicier av varierande värde i förhållande till vad individen uppfattar som bättre eller sämre återgivning i HiFi-sammanhang. Där finns bara ett antal mossiga normer för ingående komponenter som är av mycket begränsat värde.
I slutänden är HiFi en ren bedömningssport, om man ser det så.


Jag hoppas våra moderatorer varnar mig innan semester när jag roar mig med att retas lite med dem jag tycker tar HiFi på för stort allvar. :roll:

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Re: Mårten kan!

Inläggav subjektivisten » 2009-12-05 16:43

lennartj skrev:Ino-fantasterna behöver fatta att Ino är inte bäst i världen även om de är prisvärda.



Detta är precis det, sagt som det är ett faktum. Vilket det inte är, det är bara din åsikt inte ett faktum.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Mårten kan!

Inläggav lennartj » 2009-12-05 17:05

subjektivisten skrev:
lennartj skrev:Ino-fantasterna behöver fatta att Ino är inte bäst i världen även om de är prisvärda.



Detta är precis det, sagt som det är ett faktum. Vilket det inte är, det är bara din åsikt inte ett faktum.

OK.
För den som inte delar min åsikt att HiFi är en "bedömningssport" förstår jag att citatet ovan kan uppfattas som ett faktum.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12412
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2009-12-05 18:25

subjektivisten skrev:
Sorry, din åsikt väger inte mer än vem som helst. Du har din åsikt, jag har min. Vi verkar ha helt olika synvinklar på hifi. Men att komma med rena uppmaningar att vi som gillar ino ska inse saker är befängt. Du om någon borde förstå viktigt med ödmjukhet för andras åsikter och inte komma med med dina egna åsikter och köra det som fakta för alla andra.

Bild
Ps. Det absolut roligaste jag läst när man tänker på hur du brukar agera på forumet.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
crion
 
Inlägg: 672
Blev medlem: 2006-03-29

Inläggav crion » 2009-12-05 20:20

DVD-ai skrev:
Richard skrev:
steveo1234 skrev:Det finns ju ingen anledning att anta att MAXX-3 låter bättre än pi60 bara för att den är dyrare. Det man kan säga med rätt stor säkerhet är dock att den klarar av att spelar starkare och generellt har bättre passform och ytbehandling.
:)


Varför tror du att den kan spela starkare, och vid vilka frekvenser menar du? Tror du att lavindisten är lägre i de dyrare högtalarna, och varför tror du det, i sådana fall ? ( om du nu tror det )*


* i själva verket tror jag istället att pi60 är bättre på de flesta områdena- just beroende på den begränsade utvecklingstiden till de dyrare högtalarna. Det går inte att göra världens bästa högtalare på en, eller bara två veckor. Eller två månader.


jag skulle tippa på att <200Hz eller något i den stilen så får pi60(s) smisk i ljudtryck, men över så tror jag att pi60(s) vinner. över delningen någonstans så tror jag att pi60(s) totalt söndermosar diskanterna hoss "MAXXX" högtalarna.

bara min "uppskattning" :)


Maxx3 diskanten saknar hornladdning vad jag kan se så där får den nog tufft. Den kan dock vara delad högre upp vilket gör att den får bättre arbetsområde, men om det räcker till vet jag ej. Däremot tror jag samtliga frekvenser under diskanten har potential att spela starkare på MAXX3. Framförallt blir det lättare med den betydligt högre känsligheten om 91dB med 2,9Ohm som lägsta impedans vid 24Hz och 4Ohm nominellt. Fler både större och mindre element med mindre potentiell distorsion vid samma ljudtryck. Jag tror att detta kan bli rätt uppenbart på liknande sätt som när man placerar i56/Py bredvid en pi60 och drar upp volymen.

Vad det gäller byggkvalite på MAXX3 så måste jag nog säga att gå gärna och kläm nästa gång på Wilsons större högtalare på nästa mässa. De har riktigt hög finish på kabinett. Jag har ännu inte sett några billackerade ino's i den kvalitén än. Men någon kanske har ett par på gång?

Sedan vet jag inte vart Richard får utvecklingstiderna ifrån, är han insatt i utvecklingsarbetet hos Wilson? Dave Wilson har väl hållt på med högtalarutveckling i lugnt över 30 år. Han släppte ju WAMM kommersiellt 1981 så någon gröngöling är han inte, däremot driver han ett företag som tar betalt för sina alster..
100% Digital

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-12-05 21:11

crion skrev:
DVD-ai skrev:
Richard skrev:
steveo1234 skrev:Det finns ju ingen anledning att anta att MAXX-3 låter bättre än pi60 bara för att den är dyrare. Det man kan säga med rätt stor säkerhet är dock att den klarar av att spelar starkare och generellt har bättre passform och ytbehandling.
:)


Varför tror du att den kan spela starkare, och vid vilka frekvenser menar du? Tror du att lavindisten är lägre i de dyrare högtalarna, och varför tror du det, i sådana fall ? ( om du nu tror det )*


* i själva verket tror jag istället att pi60 är bättre på de flesta områdena- just beroende på den begränsade utvecklingstiden till de dyrare högtalarna. Det går inte att göra världens bästa högtalare på en, eller bara två veckor. Eller två månader.


jag skulle tippa på att <200Hz eller något i den stilen så får pi60(s) smisk i ljudtryck, men över så tror jag att pi60(s) vinner. över delningen någonstans så tror jag att pi60(s) totalt söndermosar diskanterna hoss "MAXXX" högtalarna.

bara min "uppskattning" :)


Maxx3 diskanten saknar hornladdning vad jag kan se så där får den nog tufft. Den kan dock vara delad högre upp vilket gör att den får bättre arbetsområde, men om det räcker till vet jag ej. Däremot tror jag samtliga frekvenser under diskanten har potential att spela starkare på MAXX3. Framförallt blir det lättare med den betydligt högre känsligheten om 91dB med 2,9Ohm som lägsta impedans vid 24Hz och 4Ohm nominellt. Fler både större och mindre element med mindre potentiell distorsion vid samma ljudtryck. Jag tror att detta kan bli rätt uppenbart på liknande sätt som när man placerar i56/Py bredvid en pi60 och drar upp volymen.

Vad det gäller byggkvalite på MAXX3 så måste jag nog säga att gå gärna och kläm nästa gång på Wilsons större högtalare på nästa mässa. De har riktigt hög finish på kabinett. Jag har ännu inte sett några billackerade ino's i den kvalitén än. Men någon kanske har ett par på gång?

Sedan vet jag inte vart Richard får utvecklingstiderna ifrån, är han insatt i utvecklingsarbetet hos Wilson? Dave Wilson har väl hållt på med högtalarutveckling i lugnt över 30 år. Han släppte ju WAMM kommersiellt 1981 så någon gröngöling är han inte, däremot driver han ett företag som tar betalt för sina alster..


Tack för att du skrev vad jag tänkte men inte orkade knappa ner. Sparade mig lite tid.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

pingvinlakrits
 
Inlägg: 2225
Blev medlem: 2005-05-13

Inläggav pingvinlakrits » 2009-12-05 21:13

crion: mina förra pi60 och mina i16s håller toppklass på billacken - men då har jag haft tur att hitta en lackerare som är intresserad av att leverera toppklass.

Köper man en färdig produkt från en större högtalartillverkare så räknar man ju givetvis med hög finish på lack/fanér. I de flesta fall jag sett av "hemlackerade" så har kvaliteten varit sämre - och endast i ett fåtal fall lika bra som köpehögtalare.

För övrigt hoppas jag att tråden kommer ur sitt ställningskrig om vad som är bra eller inte - så länge man själv är nöjd och glad så kan man väl unna det andra lägret att få tycka att det de gillar är bättre.

Jag tycker det är töntigt att påstå att något är "bäst i världen" eftersom det påståendet blir tilll 99% subjektivt och till 0% trovärdigt eftersom man knappast lyssnat igenom all världens kvalitetshögtalare på goda premisser.

Däremot kan man få konstatera vad man själv tycker är bäst av allt det man hört, och i mitt fall är det fortfarande Inos större system och den enskilt bästa golvaren pi60s vad gäller trovärdighet, ljudbild etc. Det är givetvis baserat på det JAG har hört och gillar. Kommer jag höra något lika bra eller bättre än det kommer jag ju bli glad åt det men det bästa jag hört förutom Ino har bara haft vissa positiva företräden och saknat helheten.

Givetvis subjektivt tyckt från min sida. :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2009-12-05 21:24

"Bäst i världen" betyder väl "Bäst i världen (av det jag känner till)" ?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2009-12-05 21:39

pingvinlakrits skrev:För övrigt hoppas jag att tråden kommer ur sitt ställningskrig om vad som är bra eller inte - så länge man själv är nöjd och glad så kan man väl unna det andra lägret att få tycka att det de gillar är bättre.


Tips till alla: Skriv ut detta och klistra fast på datorskärmen! :)

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-12-05 21:44

Nattlorden skrev:"Bäst i världen" betyder väl "Bäst i världen (av det jag känner till)" ?


Det är ju bara att läsa hifitidningar, där står det ju vad som är bäst.

Tror flertalet som uttalar sig, har aldrig själv lyssnat på de objekt de påstår vara bäst. Ev snabbt på en rigg, dåligt optimerad på en mässa.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-12-06 00:27

pingvinlakrits skrev:crion: mina förra pi60 och mina i16s håller toppklass på billacken - men då har jag haft tur att hitta en lackerare som är intresserad av att leverera toppklass.

Köper man en färdig produkt från en större högtalartillverkare så räknar man ju givetvis med hög finish på lack/fanér. I de flesta fall jag sett av "hemlackerade" så har kvaliteten varit sämre - och endast i ett fåtal fall lika bra som köpehögtalare.


Jomenvisst! Billackerare som vet vad de gör lyckas ofta mycket bra och slutresultatet blir generellt sätt mycket fint!

Men, det är skillnad på den miljön som en billackerare jobbar i och Wilson´s fabriker. De har tydligen 7 dagars ledtid för lackering med rum i klass med Mercedes partikelfria rum med mellanslipning mellan varje färglager.

Det säger inte ett skit om hur ljudet är för att inte tala om prisvärdheten, men, jag tycker att det är rimligt att säga att Wilson audio åtminstone är branschledande vad gäller ytfinish...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6355
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2009-12-06 00:31

Intressant, många med åsikter, ytterst få om ens NÅGON här i tråden har ÄGT både märkena....

I ena ringhörnan har vi LennartJ som uttalar sig om märken som vissa byter underkläder, och enbart lyssnat på andras prylar i rum han inte ens har kunskap om hur de uppför sig. Framförallt finns det i LennartJs värld bara Lennarts sätt att se eller för den delen höra på saker - shit pomfritt, det ger jag inte ett enda öre för....

I andra hörnan Crion som älskar allt som kostar muchos dineros, och således förespråkar saker som sätter likhetstecken mellan högt pris och hög prestanda. Right... Inget illa igentligen, Crion är okej som person, men jag delar inte alls den fanatism som han utalar sig om - har en del kvar att uppleva helt enkelt....

Oberoende av vad: Jag vågar påstå att jag är den ENDA av de som skriver i denna tråd som ägt FLERTALET Wilson högtalarsystem och framförallt flertalet Ino Audio system. Båda tillverkarna har liknande utgångspunkter och flera likheter än olikheter (faktiskt). Men de skiljer sig otroligt på vissa områden, som t.ex. frekvensomfång och dynamikhantering (och för ordmärkaren, det finns flera exempel men det är ointressant för denna tråd).

Vissa kan komma att föredra Wilson, och vissa föredrar Ino Audio eller för den delen något annat märke.

Men sålänge man inte klarar av att förstå grundläggande akustiklära, och tro mig det räcker inte med några små simpla mätningar med t.ex. frekvenssvep eller liknande, så skall man ta det jävligt lugnt med uttalanden. Det krävs verkligen mycket mera.

Sen efter det så kan ni gå ut och köpa Wilson och Ino Audio, inred ett rum på ett korrekt sätt, och först DÄREFTER kan ni uttala er - fram tills dess, och ingen är där idag tro mig, så har ni rätten att berätta eran sanning för världen, dvs er sanning. Det innebär dock inte att jag köper vad ni säger, för än så länge har ni bara visat upp åsikter som får mig att vända mig bort.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Beakungen
 
Inlägg: 2860
Blev medlem: 2009-11-14

Inläggav Beakungen » 2009-12-06 01:14

Bamsefar skrev:Intressant, många med åsikter, ytterst få om ens NÅGON här i tråden har ÄGT både märkena....

I ena ringhörnan har vi LennartJ som uttalar sig om märken som vissa byter underkläder, och enbart lyssnat på andras prylar i rum han inte ens har kunskap om hur de uppför sig. Framförallt finns det i LennartJs värld bara Lennarts sätt att se eller för den delen höra på saker - shit pomfritt, det ger jag inte ett enda öre för....

I andra hörnan Crion som älskar allt som kostar muchos dineros, och således förespråkar saker som sätter likhetstecken mellan högt pris och hög prestanda. Right... Inget illa igentligen, Crion är okej som person, men jag delar inte alls den fanatism som han utalar sig om - har en del kvar att uppleva helt enkelt....

Oberoende av vad: Jag vågar påstå att jag är den ENDA av de som skriver i denna tråd som ägt FLERTALET Wilson högtalarsystem och framförallt flertalet Ino Audio system. Båda tillverkarna har liknande utgångspunkter och flera likheter än olikheter (faktiskt). Men de skiljer sig otroligt på vissa områden, som t.ex. frekvensomfång och dynamikhantering (och för ordmärkaren, det finns flera exempel men det är ointressant för denna tråd).

Vissa kan komma att föredra Wilson, och vissa föredrar Ino Audio eller för den delen något annat märke.

Men sålänge man inte klarar av att förstå grundläggande akustiklära, och tro mig det räcker inte med några små simpla mätningar med t.ex. frekvenssvep eller liknande, så skall man ta det jävligt lugnt med uttalanden. Det krävs verkligen mycket mera.

Sen efter det så kan ni gå ut och köpa Wilson och Ino Audio, inred ett rum på ett korrekt sätt, och först DÄREFTER kan ni uttala er - fram tills dess, och ingen är där idag tro mig, så har ni rätten att berätta eran sanning för världen, dvs er sanning. Det innebär dock inte att jag köper vad ni säger, för än så länge har ni bara visat upp åsikter som får mig att vända mig bort.


Sådär nu har våran övergud talat. Nu kan vi andra dödliga gå och lägga oss.
Amen...


:lol: :lol: :wink:

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2009-12-06 01:36

Spännande med tankeläsare! Eller snarare otäckt? 8O

I ena ringhörnan har vi LennartJ som uttalar sig om märken som vissa byter underkläder, och enbart lyssnat på andras prylar i rum han inte ens har kunskap om hur de uppför sig.


Käre bamsefar, du VET alltså vad jag vet om Svanårum och rum enligt IÖ's principer? :?

Dessutom har jag mestadels varit OT, :oops:
klart sagt att det är MAXX2 och inte MAXX3 jag lyssnat på, varit måttligt imponerad av dem och andra Wlison och därför kommenterat andra högtalare i väl så högt prisläge, som råkar vara svenska, och huvudsakligen beträffande transparens.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-12-06 04:41

Jag tycker nog jämförelsen är lite sne. Både prismässigt och elementmässigt så finns det inte mycket likheter. Prismässigt så är väl i64s med infra Y12 mer i Maxx3 klass, rent prismässigt. Sen kan man tycka vad man vill om bamsefars inlägg men han har en poäng att han har ägt flera modeller av båda märkena och har ju lite försprång över dom flesta andra.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-12-06 10:13

Bamsefar skrev:Intressant, många med åsikter, ytterst få om ens NÅGON här i tråden har ÄGT både märkena....

I ena ringhörnan har vi LennartJ som uttalar sig om märken som vissa byter underkläder, och enbart lyssnat på andras prylar i rum han inte ens har kunskap om hur de uppför sig. Framförallt finns det i LennartJs värld bara Lennarts sätt att se eller för den delen höra på saker - shit pomfritt, det ger jag inte ett enda öre för....

I andra hörnan Crion som älskar allt som kostar muchos dineros, och således förespråkar saker som sätter likhetstecken mellan högt pris och hög prestanda. Right... Inget illa igentligen, Crion är okej som person, men jag delar inte alls den fanatism som han utalar sig om - har en del kvar att uppleva helt enkelt....

Oberoende av vad: Jag vågar påstå att jag är den ENDA av de som skriver i denna tråd som ägt FLERTALET Wilson högtalarsystem och framförallt flertalet Ino Audio system. Båda tillverkarna har liknande utgångspunkter och flera likheter än olikheter (faktiskt). Men de skiljer sig otroligt på vissa områden, som t.ex. frekvensomfång och dynamikhantering (och för ordmärkaren, det finns flera exempel men det är ointressant för denna tråd).

Vissa kan komma att föredra Wilson, och vissa föredrar Ino Audio eller för den delen något annat märke.

Men sålänge man inte klarar av att förstå grundläggande akustiklära, och tro mig det räcker inte med några små simpla mätningar med t.ex. frekvenssvep eller liknande, så skall man ta det jävligt lugnt med uttalanden. Det krävs verkligen mycket mera.

Sen efter det så kan ni gå ut och köpa Wilson och Ino Audio, inred ett rum på ett korrekt sätt, och först DÄREFTER kan ni uttala er - fram tills dess, och ingen är där idag tro mig, så har ni rätten att berätta eran sanning för världen, dvs er sanning. Det innebär dock inte att jag köper vad ni säger, för än så länge har ni bara visat upp åsikter som får mig att vända mig bort.


shit, detta var ett av det mest mot andra nedtryckande och samtidigt självberömmande inlägg jag någosin läst på detta form, grattis till bedriften
Bikinitider

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-12-06 10:56

För att kommentera topic så har MAXX3 nu en "stereophile speaker of the year 2009" trofe att visa upp.
Vad det kan tänkas vara värt ska jag nog inte kommentera :p
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2009-12-06 11:03

Det har säkert ett monetärt värde för Wilson. 8)

Själv har jag bara hört Watt/puppy på Arken en gång och det var någon av de bedrövligaste besvikelser jag varit med om...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-12-06 11:05

Nattlorden skrev:Det har säkert ett monetärt värde för Wilson. 8)

Själv har jag bara hört Watt/puppy på Arken en gång och det var någon av de bedrövligaste besvikelser jag varit med om...


Ah, det säger du bara för att du inte var på hifimässan i Malmö och lyssnade på Cabesse La Sphere. Kostade en mijon och lät sämre än , ja, nära nog allt annat på mässan.
:)
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58290
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2009-12-06 11:06

steveo1234 skrev:Ah, det säger du bara för att du inte var på hifimässan i Malmö och lyssnade på Cabesse La Sphere. Kostade en mijon och lät sämre än , ja, nära nog allt annat på mässan.
:)


Nej, det hade inte blivit någon besvikelse för min del, för jag hade förväntat mig att Cabasse lät skräp precis som vanligt. :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-12-06 11:32

Nattlorden skrev:
steveo1234 skrev:Ah, det säger du bara för att du inte var på hifimässan i Malmö och lyssnade på Cabesse La Sphere. Kostade en mijon och lät sämre än , ja, nära nog allt annat på mässan.
:)


Nej, det hade inte blivit någon besvikelse för min del, för jag hade förväntat mig att Cabasse lät skräp precis som vanligt. :mrgreen:


Jag hade ingen förväntad men blev nyfiken när demaren snackade om saker som "ni ska få höra nått ni aldrig hört förr!" och stannade kvar. När min kompis frågade "När kommer det då?" så gick jag :)

Nått som MAXX 3 har som jag inte tror pi60 har är den där otroligt fula baspucklen vid 60-80hz.
Bild

Väldigt vanlig om man ska tro stereophiles högtalarmätningar. Antagligen låter det lite mer spännande med den i demo miljö men jag tror jag skulle tröttna rätt fort på den i praktiken...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2009-12-06 12:06

steveo1234 skrev:Nått som MAXX 3 har som jag inte tror pi60 har är den där otroligt fula baspucklen vid 60-80hz.
Bild

Väldigt vanlig om man ska tro stereophiles högtalarmätningar. Antagligen låter det lite mer spännande med den i demo miljö men jag tror jag skulle tröttna rätt fort på den i praktiken...


En del av den puckeln beror på den förstärkning i låga frekvenser som uppkommer genom närfältsmätning, som John Atkinson använder. Han kommenterar oftast (alltid?) detta i texten också, så även denna gång:
"While there is a broad boost in the mid- and upper bass in this graph, this is primarily due to the nearfield measurement technique; the MAXX 3's low-frequency output extends down to 30Hz or so, below which it rolls off with the usual 24dB/octave slope of a reflex alignment."

Man ska nog inte dra alltför stora växlar på själv kurvutseendet <100-150Hz pga detta utan gå mer på vad han skriver i texten.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-12-06 12:11

LasseA skrev:
steveo1234 skrev:Nått som MAXX 3 har som jag inte tror pi60 har är den där otroligt fula baspucklen vid 60-80hz.
Bild

Väldigt vanlig om man ska tro stereophiles högtalarmätningar. Antagligen låter det lite mer spännande med den i demo miljö men jag tror jag skulle tröttna rätt fort på den i praktiken...


En del av den puckeln beror på den förstärkning i låga frekvenser som uppkommer genom närfältsmätning, som John Atkinson använder. Han kommenterar oftast (alltid?) detta i texten också, så även denna gång:
"While there is a broad boost in the mid- and upper bass in this graph, this is primarily due to the nearfield measurement technique; the MAXX 3's low-frequency output extends down to 30Hz or so, below which it rolls off with the usual 24dB/octave slope of a reflex alignment."

Man ska nog inte dra alltför stora växlar på själv kurvutseendet <100-150Hz pga detta utan gå mer på vad han skriver i texten.


Aha.
Men, hur skiljer man isåfall på de högtalarna som faktiskt har den där irriterande baspucklen och de högtalare som inte har den?
Att baspucklen finns där på många (speciellt mindre) högtalare är jag ganska säker på då jag tycker mig höra den allt som oftast. Dessutom har jag fått för mig att konstruktören medvetet placerar pucklen där för att ge lyssnaren ett intryck att högtalaren spelar "bra bas". Dvs, lyssnaren får ett intryck att högtalaren är baskapabel fastän den faktiskt inte spelar särskilt djup bas.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2009-12-06 12:16

philip skrev:inte är det bättre step respons iallafall:

Bild


Alla ni som tar upp impulssvaret som ett agrument för/mot högtalares förmåga att prestera mer eller mindre väl, skulle inte ni kunna förklara på vilket sätt detta påverkar ljudet? Varför är detta ett dåligt impulssvar och varför är det på pi60 bra? Jag har långt från greppat detta oh skulle uppskata mer information i ämnet. Så vitt jag förstår beror impulssvaret på hur många element man använder, vilken polaritet de är kopplade med etc men jag skulle behöva mer info om just specifikt vad som är bra/dåligt, det verkar som om ni kan tillhandahålla denna information?

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-12-06 12:21

LasseA skrev:
philip skrev:inte är det bättre step respons iallafall:

Bild


Alla ni som tar upp impulssvaret som ett agrument för/mot högtalares förmåga att prestera mer eller mindre väl, skulle inte ni kunna förklara på vilket sätt detta påverkar ljudet? Varför är detta ett dåligt impulssvar och varför är det på pi60 bra? Jag har långt från greppat detta oh skulle uppskata mer information i ämnet. Så vitt jag förstår beror impulssvaret på hur många element man använder, vilken polaritet de är kopplade med etc men jag skulle behöva mer info om just specifikt vad som är bra/dåligt, det verkar som om ni kan tillhandahålla denna information?


Liten kommentar. Bilden visar ett stegsvar och inte ett impulssvar.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2009-12-06 12:23

steveo1234 skrev:
Aha.
Men, hur skiljer man isåfall på de högtalarna som faktiskt har den där irriterande baspucklen och de högtalare som inte har den?
Att baspucklen finns där på många (speciellt mindre) högtalare är jag ganska säker på då jag tycker mig höra den allt som oftast. Dessutom har jag fått för mig att konstruktören medvetet placerar pucklen där för att ge lyssnaren ett intryck att högtalaren spelar "bra bas". Dvs, lyssnaren får ett intryck att högtalaren är baskapabel fastän den faktiskt inte spelar särskilt djup bas.


Jag vet inget exempel på just en sådan högtalare men letar man lite på stereophiles hemsida kan man säkert hitta en del, man får läsa i texten dock till mätningarna eftersom John oftast kommenterar hur kurvan ser ut "i verkligheten" där.

Ett exempel på förstärkningen vid närfältsmätning är den från ARTA-kompendiet:
Bild
Ca 6dB från 100Hz och nedåt, sjunkande ner mot 0 vid ca 400Hz alltså..

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2009-12-06 12:27

steveo1234 skrev:
Liten kommentar. Bilden visar ett stegsvar och inte ett impulssvar.


Ojdå, jag fick för mig att impulssvar var det svenska ordet för "step response" men det kan ju såklart vara fel. Vad skiljer de 2 åt?

Edit: Ok, exakt samma är det inte i alla fall, från ARTA-manualen:

"The step response is obtained as a time integral of the impulse response. The inspection of the step response is valuable for monitoring of low-frequency system behavior and for the time alignment of loudspeakers in multi driver boxes."

Som sagt det här är lite utanför min kunskapssfär :D Mer information uppskattas!

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2009-12-06 12:31

celef skrev:
Bamsefar skrev:Intressant, många med åsikter, ytterst få om ens NÅGON här i tråden har ÄGT både märkena....


shit, detta var ett av det mest mot andra nedtryckande och samtidigt självberömmande inlägg jag någosin läst på detta form, grattis till bedriften


Det är ett viktigt inlägg som borde tillföra debattörerna lite klädsam självdistans, åtm under den närmaste halvtimmen efter det att det skrivits innan inlägget förpassas till vårt svarta minneshål.
Förresten Celef, vad är det som är självberömmande i inlägget?

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-12-06 12:33

LasseA skrev:
steveo1234 skrev:
Liten kommentar. Bilden visar ett stegsvar och inte ett impulssvar.


Ojdå, jag fick för mig att impulssvar var det svenska ordet för "step response" men det kan ju såklart vara fel. Vad skiljer de 2 åt?


Svaret är antingen jätteenkelt eller jättesvårt beroende på hur bekväm du är med matematik :)
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2009-12-06 12:51

steveo1234 skrev:
LasseA skrev:
steveo1234 skrev:
Liten kommentar. Bilden visar ett stegsvar och inte ett impulssvar.


Ojdå, jag fick för mig att impulssvar var det svenska ordet för "step response" men det kan ju såklart vara fel. Vad skiljer de 2 åt?


Svaret är antingen jätteenkelt eller jättesvårt beroende på hur bekväm du är med matematik :)


Får väl erkänna att det var länge sedan jag överhuvud taget läste matematik (gymnasiet, för sisådär 15 år sedan) så jag har det lite kämpigt med allt som kräver mattekunskaper :oops: Är det för krånligt så kan vi lämna det, jag kan nog försöka hitta info själv.

Jag vill fortsat gärna ha förklaring av de som använder stegsvar som argument tidigare i tråden dock, de måste ju enkelt kunna förklara sin argumentation!?

Edit: VAR ÄR DU SVANTE? :D

Användarvisningsbild
gnypp45
 
Inlägg: 1795
Blev medlem: 2009-08-12
Ort: Stockholm

Inläggav gnypp45 » 2009-12-06 13:00

LasseA skrev:En del av den puckeln beror på den förstärkning i låga frekvenser som uppkommer genom närfältsmätning, som John Atkinson använder. Han kommenterar oftast (alltid?) detta i texten också, så även denna gång:
"While there is a broad boost in the mid- and upper bass in this graph, this is primarily due to the nearfield measurement technique; the MAXX 3's low-frequency output extends down to 30Hz or so, below which it rolls off with the usual 24dB/octave slope of a reflex alignment."

Man ska nog inte dra alltför stora växlar på själv kurvutseendet <100-150Hz pga detta utan gå mer på vad han skriver i texten.

Ja verkligen. Jag tycker att mätkurvorna som presenteras på det sättet är märkliga. Det är ju när baffelsteget tas med som kurvan får en 6 dB förstärkning ovanför basområdet, och inte så att närfältmätning i sig ger 6 dB boost i basen. Det liksom helt snett från en fysikalisk synpunkt att vända på resonemanget som John Atkinson gör. De kurvorna borde presenteras med en simulerad baffelstegskompensering istället. Tycker jag.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2009-12-06 13:07

LasseA skrev:
steveo1234 skrev:
LasseA skrev:
steveo1234 skrev:
Liten kommentar. Bilden visar ett stegsvar och inte ett impulssvar.


Ojdå, jag fick för mig att impulssvar var det svenska ordet för "step response" men det kan ju såklart vara fel. Vad skiljer de 2 åt?


Svaret är antingen jätteenkelt eller jättesvårt beroende på hur bekväm du är med matematik :)


Får väl erkänna att det var länge sedan jag överhuvud taget läste matematik (gymnasiet, för sisådär 15 år sedan) så jag har det lite kämpigt med allt som kräver mattekunskaper :oops: Är det för krånligt så kan vi lämna det, jag kan nog försöka hitta info själv.


Här finns infon:
http://en.wikibooks.org/wiki/Control_Sy ... _Functions

Jag känner mig lite för ringrostig för att kunna diskutera innehållet tillräckligt stringent och föredrar nog att låta bli istället...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-12-06 13:15

LasseA skrev: Är det för krånligt så kan vi lämna det, jag kan nog försöka hitta info själv.


Stegsvar: Ta ett 9V batteri, koppla på din högtalare och titta på utsignalen. Stegsvaret är alltså responsen på ett steg från 0V till 9V.

Impulssvar: Påför en kort puls och titta på utsignalen som ovan.

Skillnaden ligger i att stegsvaret har en DC komponent som "aldrig" går ner till noll. Impulssvaret kan liknas vid; 0V till 9V och fort som f-n ner till 0V igen.

Det ideella stegsvaret är alltså en vertikal linje följt av en horizontell linje utan lutning eller "toppar och dalar".

Det ideella impulssvaret är ett vertikalt streck upp och ett ner, tight som attan i tiden.


/Peter

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35973
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-12-06 15:11

Det är lättare att få steget riktigt skarpt om man tittar när man tar bort anslutningen till batteriet, eftersom strömmen då faller momentant, utan att batteriets egna begränsningar av stegtider är inblandade.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
crion
 
Inlägg: 672
Blev medlem: 2006-03-29

Inläggav crion » 2009-12-06 20:28

Bamsefar skrev:I andra hörnan Crion som älskar allt som kostar muchos dineros, och således förespråkar saker som sätter likhetstecken mellan högt pris och hög prestanda. Right... Inget illa igentligen, Crion är okej som person, men jag delar inte alls den fanatism som han utalar sig om - har en del kvar att uppleva helt enkelt....


Jag är ledig i mellandagarna :D
100% Digital

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2009-12-06 21:07

paa skrev:Det är lättare att få steget riktigt skarpt om man tittar när man tar bort anslutningen till batteriet, eftersom strömmen då faller momentant, utan att batteriets egna begränsningar av stegtider är inblandade.


De flesta högtalare är konstruerade för ganska låg drivimpedans, så om man skall göra mätningar på stegsvaret bör man inte koppla bort kablarna och låta dom hänga fritt. (spänningen vid högtalarterminalen kommer då inte att bli ett snyggt stegsvar)


Edit: sen skall man inte överdriva betydelsen av stegsvaret hos en högtalare. På min lista kommer det ganska lågt ner. (jag gjorde lite tester i matlab med fasvridande allpasslänkar och efter det är jag inte lika rädd för fasvridningar längre :) ...och just dessa fasvridningar gör att stegsvaret ser helt konstigt ut i tidsdomänen utan att det behöver vara hörbart => lätt att lura sig av en bild)

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6355
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2009-12-06 23:31

crion skrev:
Bamsefar skrev:I andra hörnan Crion som älskar allt som kostar muchos dineros, och således förespråkar saker som sätter likhetstecken mellan högt pris och hög prestanda. Right... Inget illa igentligen, Crion är okej som person, men jag delar inte alls den fanatism som han utalar sig om - har en del kvar att uppleva helt enkelt....


Jag är ledig i mellandagarna :D


Det är jag med, men inte i Sverige ;-)
Best Regards
Bamsefar


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Trassel och 17 gäster