Nahaz resa från väldigt problematiskt rum till helt ok rum

[Nahaz]

Jag går händelserna i förväg och antar att rummet skall bli ok i slutändan.
Tänkte redovisa vägen dit för att ge ett hum av vilka modifieringar av rummet som gjorde vilka skillnader via subjektiva intryck och XTZ analyzer mätningar.

Förutsättningarna:
- Rummets utformning och tänkt möblering.

Rummet är alltså "tårtbitsformat". 8 meter brett framme vid fönstren men bara 1,3 meter brett i bakre änden. nästan 8 meter långt från mitten av den välvda väggen till bakre vägg.





Problematiken:
- Subjektivt
När jag kopplat anläggningen och satte mig ner för att lyssna så tog det inte lång tid innan jag tyvärr insåg att jag hade betydligt bättre ljud min gamla lägenhet. Mellanbasen var obefintlig, lågbasen var okontrollerad och efterklangen på helt oacceptabla nivåer. Antagligen på grund av just detta så upplevdes också dom högre frekvenserna som diffusa och det var helt enkelt inte speciellt roligt att sitta och lyssna. En sänkning av basen gjorde att man iaf kunde lyssna på musik, om än utan pondus.

- Enligt mätningar

Lösningarna:
- Konsultation
Öhman kontaktades och kunde komma och mäta lite på rummet samt sammanställa en skiss på förslag.
Förslagen var:
2 extra basmoduler för att jämna ut basen i rummet.
Basfällor (stora absorbenter) i bägge främre hörn.
Absorbenter till höger och vänster om sweetspot (mot vägg).
Tyg från golv till tak en bit in från väggen längs med höger och vänster vägg.
Tjockt draperi, gärna 2 lager i en bågform bakom sweetspot.
Stor basfälla mot bakre vägg, dock var jag inte villig att offra så mycket som Öhman hade velat, det ritades på en 35-40 cm djup. Men det dök senare upp ett alternativ. Vi får se var det slutar.

- Steg 1

Börjat skissa på draperier och den alternativa lösningen på bakvägg.
Bakre draperiet skall dock flyttas bak så att sista paret a2:or hamnar på "rätt" sida.





Kostnader:
- Konsultation: (Öhman) 6000:-
- Skenor och tillbehör till draperier: (ikea) 1160:-
- Tyg till sidodraperier: (jysk) 600:- (Präglad och krossad velour i 2 lager)
- Tyg till bakre draperi: (ebay, textoys.de) 1200:- (Svart scenmolton i 2 lager)
- pX-2: (begagnade) 7500:-
- Material till sidoabsorbenter: - (ej inhandlat ännu)
- Material till främre basfällor: - (ej inhandlat ännu)
- Material till basfälla alternativt extra par pX till bakvägg: - (ej inhandlat ännu)
Material till absorbenter bakom pi60: - (ej inhandlat ännu)

Resultatet:
- Subjektivt

- Enligt mätningar

[Nahaz]

4 moduler med tänkt placering blev en försämring, med avsevärt större problem med basen än med 2 moduler.

2 moduler (bredvid frontarna):

(+6 db jämfört med 4 moduler på cr80s)

4 moduler (4 fram, varav 2 i hörnen):

(kalibrerat på ett ungefär efter öra)

4 moduler (2 bak 2 fram)


4 moduler (2 fram 2 sidan om soffan)


4 moduler (staplade 2 och 2 på var sida och frontarna)


4 moduler (2 fram 2 vid sidoväggarna, 172 cm in i rummet)


3 moduler (2 fram 1 bak i mono)

[Nahaz]

På Adhocs rekomendationer så började jag mäta sidomodulerna med små intervaller från framvägg och bakåt i rummet längs med sidoväggarna.

60cm


84cm


102cm



122cm


140cm


155cm


174cm


190cm


207cm


226cm


240cm

[Nahaz]

Mätningar med alla draperi fördragna och miniDSP aktiv för att eliminera resonanser.


Inga noder hittade.
Går inte att jämföra rakt av med tidigare mätningar eftersom jag ändrat från 3 till 6 i noggrannhet (blev jämnare kurvor innan).


Ser inte så spännande ut, men det låter väldigt bra i mina öron.

[Nahaz]

reserverat

[steveo1234]

Följer med intresse!

[DVD-ai]

Samma här !

Roligt om du får ordentlig ordning på nya rummet

Speciellt rum och ganska coolt tycker jag.

Edit: hur blir det med a2órna sittandes bakom ett stockt tyg....

[Nattlorden]

Du känner inte att du har möjlighet att sno den innersta delen av tårtan till att göra en fet absorbent?

[shifts]

Stora a2:or över matbordet, höhö. Kul att se en sådan lösing med
basmodulerna, det är inte så vanligt (inte rapporterat här iaf).

[Nahaz]

Du känner inte att du har möjlighet att sno den innersta delen av tårtan till att göra en fet absorbent?

Det är ganska precis att bord+stolar får plats bakom soffan nu med en gång mellan. Ju mer jag vill ta av bakväggen desto mindre plats blir det mellan bord och soffa. Därför lutar jag åt det andra alternativet. dvs 2 par pX mot bakväggen istället. Om det blir specialmått för att få dom så grunda som möjligt eller om jag sätter dom så högt som möjligt (så man kan stå under) är inte bestämt. Men det ryms inte i ekonomin just nu, så det får bli ett problem för nästa månad.

Nu skall jag måla dom redan inköpta pX och sätta upp tyget.

[m_persson79]

Följer med intresse!

Me too! Och hoppas att man får titta förbi och lyssna när det är klart.

[DVD-ai]

pX-6 blir smutt

[subjektivisten]

Oj, detta såg mycket intressant ut och jag tror det kan bli riktigt bra sen. Ska bli kul att följa.

[Nattlorden]

Snurra matbordet 90 grader?

[peetwa]

Hur ser tidsaspekten ut. Rör det sig om månader eller mer än så?Undrar en nyfiken.

[schmutziger]

Följer med spänning!
Hade nog gjort en special lösning av de bakre pX-2:orna
typ 2 i en låda o portar nedåt eller åt sidorna...

[Nahaz]

Motivationen och tiden finns, det är ekonomin som sätter gränserna.
Gör så mycket som jag har råd med per månad, allt som allt så borde det väl kunna vara klart vid nyår kanske, förhoppningsvis tidigare.

Men en ny kyl ligger nära till hands och skulle kunna skjuta på projektet lite.

[Nahaz]

Håller på och skruvar ihop ett par pX nu.
Rören är för långa, någon som vet på rak arm hur långt röret skall vara efter kapning? Alltså innan man trär på portarna.

Passar även på och frågar om någon i Malmö har 15-20 cm tätningslist över?
Fick lite för lite retligt nog.

[phon]

27,8 cm före man limmar på portändar

[johaneriksson]

Kanske kan funka om du klyver lite tätningslist?

[schmutziger]

Jag har Hifikit-list som du kan få 2dm av

[Nahaz]

Tätningslist löste sig. Har varit av med massa bra grejer sen jag flyttade in här.
Nyss slog det mig att det var lite märkligt, sen tog det inte många sekunder innan jag kom på att allt måste finnas på samma ställe. Och mycket riktigt, i källaren fanns min högtalarmeckarlåda : )
Där fanns också tätningslist. Tänk vad man är dum ibland, säkert letat 5 timmar sammanlagt efter olika grejer i lägenheten, och allt fanns i samma låda i källaren.

[sprudel]

Det här var ju spännande. Nu vill vi läsa om hur det låter. Skynda att bli färdig.

[RogerGustavsson]

Basfällor (stora absorbenter) i bägge främre hörn.

Var hittar man dem på bilderna?

[Nattlorden]

(nästa post gjorde denna irrelevant - kortar tråden)

[Nahaz]

Basfällorna och absorbenterna är inte med i steg 1 bilderna, det får bli steg 2.

[shifts]

Basfällor i de främre hörnen låter också en smula oortodoxt. Dämpa basen
innan den når lyssnaren alltså?

[Nahaz]

Det kanske Öhman kan förklara om han har tid lust och ork.

[Nahaz]

Editerat:
Lagt in i en av dom reserverade posterna längre upp.

[peetwa]

Höft skott. Fasvänd.

[Nahaz]

Om du tänkte på fasvändning i filtret så hjälper inte det.
Jag får ringa Öhman imorgon och höra om han har någon input på det hela och pilla mer med det till helgen. Tills dess blir det full range, utan moduler.

[Adhoc]

Placering av basarna och sittplats spelar väldigt stor roll och även öppna eller stängda dörrar. Den tänkta placeringen som du har mätt mot är det med 4 basar, 2 bakre högt monterade basar och 2 st vid frontvägg, som på bilderna?

Jag började själv göra några grova mätningar idag. Enda hjälpmedel var en cd med några fasta sinustoner, en Radio Schack SPL-mätare samt kompensationstabell till denna. Bättre uppmätningar Hz för Hz kommer göras några veckor fram när jag kan låna LennartJs grejor.

I mitt rum blev det ungefär som jag trott att den trevligaste möblering innebär tråkiga 1:a mätvärden. Genom att variera en sak i taget blev det snabbt bättre och jag hamnade ungefär på de ställen för lyssningsplats och Y2:or som jag trott det skulle bli.

En intressant sak var att om jag öppnade 1 dörr av 2 ut mot trädgården sjönk mätvärdet vid 20 Hz från 90 dB till 83-84 dB medan ytterdörren, en rejält tung ståldörr stod och skakade. Var dessa båda stängda men båda dörrarna in till resten av källaren öppna, sjönk det bara med 1 dB.

Ursprunglig position:
Y2:or stående hörnplacerade 32 cm till sidovägg, 73 cm till vägg bakom
Fronthögtalare 58 cm till sidovägg, 122 cm till vägg bakom
Huvud-Betongfrontvägg 482 cm
Frekvens, dB uppmätt och kompenserat värde
20 98 105,5
32 90 93,5
40 98 101
64 77 78,5
120 79 79,5
Medelvärde, 20-64 Hz: 94,6 dB
Standardavvikelse 20-64 Hz: 11,8 dB

Efter ommöblering:
Y2:orna liggande 36 cm till sidovägg, 38 cm över golv, 182 cm till vägg bakom
Fronthögtalarna 58 cm till sidovägg, 96 cm till vägg bakom
Huvud-Betongfrontvägg 438 cm
Frekvens, dB uppmätt och kompenserat värde
20 88 95,5
32 90 93,5
40 93 96
64 91 92,5
120 86 86,5
Medelvärde, 20-64 Hz: 94,4 dB
Standardavvikelse 20-64 Hz: 1,7 dB

En förändring med ca 10 dB tycker jag är klart godkänt bara genom att skyffla runt möbleringen en del. De 4 Bremenbasarnas placering är fast och har inte ändrats. Samtliga avstånd är mätt mot betongvägg, inte mot innerväggar i diverse "mjuka material". (Delning via receiver är vid 80 Hz, basen har jackats upp +4 dB mot vad den ursprungligen var och kommer nog justeras ned igen)

[Nahaz]

Mätningarna är gjorda med 4 basar vid framvägg enligt steg 1 bilderna (utan bakre moduler).

[Nattlorden]

Vad har du för avstånd mellan dem? Blir det värre om du sätter dem tätare? (och välj inte att halvera avståndet i så fall, välj något annat)

[Adhoc]

Mitt höftskott: Placeringen av de 2 st kapabla basarna därfram i kombination med rumsstöd och var du sitter ger obalans. Ställer du ytterligare 2 st kapabla basar på ungefär samma ställe, blir obalansen etter värre för dig när 4 st spelar med varandra i stället för mot varandra.

Jag gav tusan i att maximera bas med mina 6 st, i stället har jag försökt att få till en jämn bas med utplaceringen av dom och sittplatsen. Länk: http://www.component.se/forum/index.php ... t&p=151812

[Nahaz]

Intressant adhoc, jag får flytta runt lite och se om jag hittar något som funkar. Har skickat ett PM till Öhman också för att se vad han har för input.

[schmutziger]

Jag hade provat att flytta iaf 2 av basarna mot lyssningsplatsen längs med långväggarna.

[Nahaz]

Jag hade provat att flytta iaf 2 av basarna mot lyssningsplatsen längs med långväggarna.

Det är tanken iaf.

[DVD-ai]

Trist Nahaz...

Kan ju bara säga att jag lider verkligen med dig just nu och har så gjort i ca 1år, (lidigt alltså... jag har nämligen samma problem som jag arbetat mot i över 1 år) 15dB vid 50Hz....

[Glebster]

Varför inte lösa alla världsproblem med en PEQ?

[Nahaz]

För att det inte finns till cr80s ännu?

[Glebster]

För att det inte finns till cr80s ännu?

Ok. Jag känner inte till hur CR80 filtret fungerar men kan det inte användas med en PEQ från annat fabrikat än Ino?

[Nahaz]

Det får väl ses som plan B, jag är inget stort fan av att stoppa in extra elektronik i signalvägen. Är redan ett virrvarr av kablar och prylar. Men hade det löst nuvarande basproblem så hade det fått gå.

[Glebster]

Det får väl ses som plan B, jag är inget stort fan av att stoppa in extra elektronik i signalvägen. Är redan ett virrvarr av kablar och prylar. Men hade det löst nuvarande basproblem så hade det fått gå.

Hmmm ok, kan man ana att det är en PEQ på gång i Inos sortiment månne? Jag trollade bort en jättepuckel vid 50Hz med den mycket enkla PEQen på min plateamp, funkade verkligen kalas.

[sprudel]

Det får väl ses som plan B, jag är inget stort fan av att stoppa in extra elektronik i signalvägen. Är redan ett virrvarr av kablar och prylar. Men hade det löst nuvarande basproblem så hade det fått gå.

Hmmm ok, kan man ana att det är en PEQ på gång i Inos sortiment månne? Jag trollade bort en jättepuckel vid 50Hz med den mycket enkla PEQen på min plateamp, funkade verkligen kalas.

Gör man det med en PEQ? Är det inte så att reverbet finns kvar, men amplituden blir lägre. Renheten i de frekvenser som ger puckeln är väl på samma nivå?

[Glebster]

Det får väl ses som plan B, jag är inget stort fan av att stoppa in extra elektronik i signalvägen. Är redan ett virrvarr av kablar och prylar. Men hade det löst nuvarande basproblem så hade det fått gå.

Hmmm ok, kan man ana att det är en PEQ på gång i Inos sortiment månne? Jag trollade bort en jättepuckel vid 50Hz med den mycket enkla PEQen på min plateamp, funkade verkligen kalas.

Gör man det med en PEQ? Är det inte så att reverbet finns kvar, men amplituden blir lägre. Renheten i de frekvenser som ger puckeln är väl på samma nivå?

Gör man vad med en PEQ? Är frågan riktad till mig eller Nahaz? Jag har inte kunskapen om vad som exakt sker med signalen men mina öron säger att det är bra att slippa den kraftiga noden vid 50Hz som jag hade innan. Upplever betydligt mindre sameness i basen.

[sprudel]

Gör man vad med en PEQ? Är frågan riktad till mig eller Nahaz? Jag har inte kunskapen om vad som exakt sker med signalen men mina öron säger att det är bra att slippa den kraftiga noden vid 50Hz som jag hade innan. Upplever betydligt mindre sameness i basen.

Den är väl inte riktad alls. Jag uttrycker min osäkerhet om hur det fungerar och den som tror sig ha idéer om hur det fungerar får väl komma med ett bidrag.

[Glebster]

Gör man vad med en PEQ? Är frågan riktad till mig eller Nahaz? Jag har inte kunskapen om vad som exakt sker med signalen men mina öron säger att det är bra att slippa den kraftiga noden vid 50Hz som jag hade innan. Upplever betydligt mindre sameness i basen.

Den är väl inte riktad alls. Jag uttrycker min osäkerhet om hur det fungerar och den som tror sig ha idéer om hur det fungerar får väl komma med ett bidrag.

Hehe, ok. För en grundkurs i bas och PEQning rekomenderar jag Steveo1234as medelemspresentation;

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=28760&highlight=steveo1234

Tillbaka till topic. Nahaz, jag hoppas att Öhman har ett äss i rockärmen som löser dina problem. Oavsett vore det intressant att se vad man skulle kunna uträtta med en PEQ i ditt fall. Vem vet, det kanske slutar med en kombination...

[Nahaz]

Vad är det för PEQ du använder?
Om någon har en lösning provar jag gärna.
Hittade en basmodulplacering som jag tyckte funkade, men det saknades bas. Höjde jag 6db så lät det ungefär som innan.
Så hur jag än vänder och vrider på det så gör det extra paret pX mer skada än nytta just nu : (

[peetwa]

Jag har en dcx2496 som du kan få låna om det verkligen krisar. Men det är lite som att operera ut en njure på en levande tjur att få ut den.

[pgmj]

Eller testa en www.minidsp.com

[Glebster]

Vad är det för PEQ du använder?
Om någon har en lösning provar jag gärna.
Hittade en basmodulplacering som jag tyckte funkade, men det saknades bas. Höjde jag 6db så lät det ungefär som innan.
Så hur jag än vänder och vrider på det så gör det extra paret pX mer skada än nytta just nu : (

PEQen jag använder är extremt enkel och är integrerad i plate ampen jag driver mina subbar med;

http://www.oaudio.com/500W_SUBAMP.html

Jag tror tyvärr inte min plate amp på något sätt skulle hjälpa dig då dina basproblem verkar vara av lite tyngre karaktär.

Men efter att, som sagt, ha eliminerat min jättepuckel vid 50Hz har jag förstått hur användbart en PEQ är. I synnerhet om man vill ta bort noder och skapa sin egen "perfekta" house courve. Min PEQ har bara en "ingreppsfrekvens" sen kan man ställa bandbredden på ingreppet respektive dämpningen. Kan tyckas lite men jag upplever basen betydligt bättre nu, mycket mindre sameness. Inställningen gjorde jag medels mina öron och ett frekvenssvep som jag hittade i Spotify. Förmodligen skulle man få ännu bättre resultat om man mätte lite, kanske kan låna din rigg när du är klar?

Jag kanske har missat något men jag har svårt att se vad en PEQ skulle kunna göra för skada i ett system men det finns säkert kunniga forummedlemmar som kan svara på det. Oavsett om man ska använda en PEQ eller inte så tror jag du gör helt rätt i att först prova och finna ut var basarna har sin bästa placering.

[steveo1234]

Det får väl ses som plan B, jag är inget stort fan av att stoppa in extra elektronik i signalvägen. Är redan ett virrvarr av kablar och prylar. Men hade det löst nuvarande basproblem så hade det fått gå.

Hmmm ok, kan man ana att det är en PEQ på gång i Inos sortiment månne? Jag trollade bort en jättepuckel vid 50Hz med den mycket enkla PEQen på min plateamp, funkade verkligen kalas.

Gör man det med en PEQ? Är det inte så att reverbet finns kvar, men amplituden blir lägre. Renheten i de frekvenser som ger puckeln är väl på samma nivå?

En PEQ sänker bara amplituden ut från högtalaren vid de valda frekvenserna. Det går inte att direkt påverka utsmetningen av signalen i tiden, men, eftersom signalen är lägre från början så "börjar" signalen att dämpas från en lägre nivå. Ljudet upplevs med andra ord som klart bättre även om problemet kvarstår. Om man har en riktigt riktigt obehaglig stående våg någonstans så går det tom att notcha bort den frekvensen helt. Låter dramatiskt men det låter mycket bättre att sakna ett par hz än att ha en jättetopp på typ 8db någonstans..

[Glebster]

Bump!

Hur går det för dig Nahaz?

[Nahaz]

Jag har fått upp 2 draperier, väntar på molton tyget för den sista.
Experimenterar med basmodulplacering och funderar på PEQ. Öhman kunde inte säga när en PEQ lösning skulle finnas tillgänglig för cr80s, bara att en sådan lösning kommer.

[Glebster]

Kul att det går framåt.

Öhman kunde inte säga när en PEQ lösning skulle finnas tillgänglig för cr80s, bara att en sådan lösning kommer.

Intressant, trodde han att en PEQ skulle hjälpa dig då/alltså?!

[steveo1234]

Kul att det går framåt.

Öhman kunde inte säga när en PEQ lösning skulle finnas tillgänglig för cr80s, bara att en sådan lösning kommer.

Intressant, trodde han att en PEQ skulle hjälpa dig då/alltså?!

Omöjligt! Fram till för något år sen så var det en sanning på detta forumet att en PEQ var en värdelös lösning och att det var bättre att bara köpa fler subwoofers.



Liten överdrift kanske, men, det finns någon poäng gömd där någonstans.

[Glebster]

Kul att det går framåt.

Öhman kunde inte säga när en PEQ lösning skulle finnas tillgänglig för cr80s, bara att en sådan lösning kommer.

Intressant, trodde han att en PEQ skulle hjälpa dig då/alltså?!

Omöjligt! Fram till för något år sen så var det en sanning på detta forumet att en PEQ var en värdelös lösning och att det var bättre att bara köpa fler subwoofers.



Liten överdrift kanske, men, det finns någon poäng gömd där någonstans.

Något år till så kommer Inos IB-lösning att presenteras...

[subjektivisten]

Omöjligt! Fram till för något år sen så var det en sanning på detta forumet att en PEQ var en värdelös lösning och att det var bättre att bara köpa fler subwoofers.



Liten överdrift kanske, men, det finns någon poäng gömd där någonstans.

BS faktiskt.

[Glebster]

BS faktiskt.

Banana Split?

[Nattlorden]

´´
Så hur jag än vänder och vrider på det så gör det extra paret pX mer skada än nytta just nu : (

´

Låter nästan som om du har två par pX för mycket och ett par pZ för lite...

[steveo1234]

Omöjligt! Fram till för något år sen så var det en sanning på detta forumet att en PEQ var en värdelös lösning och att det var bättre att bara köpa fler subwoofers.



Liten överdrift kanske, men, det finns någon poäng gömd där någonstans.

BS faktiskt.

Jag minns säkert fel. Letar jag lite i forumen så finns det säkert massor av rekommendationer att köpa en PEQ istället för fler basar för att få jämnare bas i rummet. Jag vill t.o.m minnas flertalet gånger som medlemmar här blivit avrådda att skaffa basar och att köpa en PEQ istället.

[Nattlorden]

Jag minns säkert fel. Letar jag lite i forumen så finns det säkert massor av rekommendationer att köpa en PEQ istället för fler basar för att få jämnare bas i rummet. Jag vill t.o.m minnas flertalet gånger som medlemmar här blivit avrådda att skaffa basar och att köpa en PEQ istället.

Känns tveksamt... i alla fall om det skulle varit någon konsensus om det. Något enskild person har säkert förordat sådan lösning som billigare.

Tycker snarare konsensus varit "först så många basar du kan tänka dig, rumsakustikfixande sedan och sist PEQ om det andra inte hjälpt nog".

[Glebster]

Omöjligt! Fram till för något år sen så var det en sanning på detta forumet att en PEQ var en värdelös lösning och att det var bättre att bara köpa fler subwoofers.



Liten överdrift kanske, men, det finns någon poäng gömd där någonstans.

BS faktiskt.

Jag minns säkert fel. Letar jag lite i forumen så finns det säkert massor av rekommendationer att köpa en PEQ istället för fler basar för att få jämnare bas i rummet. Jag vill t.o.m minnas flertalet gånger som medlemmar här blivit avrådda att skaffa basar och att köpa en PEQ istället.

[subjektivisten]

Jag minns säkert fel. Letar jag lite i forumen så finns det säkert massor av rekommendationer att köpa en PEQ istället för fler basar för att få jämnare bas i rummet. Jag vill t.o.m minnas flertalet gånger som medlemmar här blivit avrådda att skaffa basar och att köpa en PEQ istället.

Då kan du visa dom trådarna då. Visst rek. man ofta fler basar, för basen blir oftast jämnare då i hela rummet, vilket har bevisats om och om igen. Men ingen, vad jag sett, har "förbjudit" att man använder en PEQ.

[steveo1234]

Jag minns säkert fel. Letar jag lite i forumen så finns det säkert massor av rekommendationer att köpa en PEQ istället för fler basar för att få jämnare bas i rummet. Jag vill t.o.m minnas flertalet gånger som medlemmar här blivit avrådda att skaffa basar och att köpa en PEQ istället.

Känns tveksamt... i alla fall om det skulle varit någon konsensus om det. Något enskild person har säkert förordat sådan lösning som billigare.

Tycker snarare konsensus varit "först så många basar du kan tänka dig, rumsakustikfixande sedan och sist PEQ om det andra inte hjälpt nog".

Ah, ja, så kan det ju ha varit såklart.

[steveo1234]

Jag minns säkert fel. Letar jag lite i forumen så finns det säkert massor av rekommendationer att köpa en PEQ istället för fler basar för att få jämnare bas i rummet. Jag vill t.o.m minnas flertalet gånger som medlemmar här blivit avrådda att skaffa basar och att köpa en PEQ istället.

Då kan du visa dom trådarna då. Visst rek. man ofta fler basar, för basen blir oftast jämnare då i hela rummet, vilket har bevisats om och om igen. Men ingen, vad jag sett, har "förbjudit" att man använder en PEQ.

För första gången i min forumlivstid så vet jag inte riktigt vad jag ska svara. Så, jag svarar nog bara: Jag kan inte riktigt komma ihåg detaljerna i de trådarna.

[Sanjuro]

Med min begränsade kunskap i området så är min okvalificerade gissning att en PEQ är ett bra instrument för att komma tillrätta med ett problemområde i basen om man inte har pengar/plats/lust att fylla rummet med baslådor och placera dessa som rummet vill. Jag skulle iallafall välja en sådan lösning om jag hade någon enstaka topp som stökade till det.

I mitt rum så blir det en solklar förbättring att lyfta in mina två basmoduler från arbetsrummet till de två befintliga i vardagsrummet. Men av praktisk/estetiska skäl så är den lösningen inte sambo-approved. Men en lösning är på G: två byggs in och två står synligt.

[peetwa]

Säg till om du behöver hjälp med provlyssning eller något nahaz. Jag vet hur surt det är när saker inte klaffar trots att man har förberett allt på bästa tänkbara sätt.

[steveo1234]

4 moduler med tänkt placering blev en försämring, med avsevärt större problem med basen än med 2 moduler.

Intressanta mätningar. Men, mäter du inte på väldigt låg nivå? I min erfarenhet så är det inte lönt att mäta under 85-90db eller så för annars blir inte mätningen särskilt representativ.

Dessutom ser det ut som att du har en tråkig stående våg vid 25hz som ger en överton vid 50hz också. Den skulle jag försöka göra någonting åt.

[Nahaz]

Bra tips.
Har fått lite tips av Öhman också som jag skall testa ikväll, återkommer med nya mätningar.

[Nattlorden]

Säg till om du behöver hjälp med provlyssning eller något nahaz. Jag vet hur surt det är när saker inte klaffar trots att man har förberett allt på bästa tänkbara sätt.

Låter som det behövs långa kablar samt (minst) två pers att kånka runt lådor under pågående mätning.

[Nahaz]

Idag skall jag även förbi kjell o co för att plocka upp 2x tvättmaskintillbehör: 60351

Varför?
Ledtråd: ett outnyttjat slutsteg, en outnyttjad utgång på cr80s och ett paket att hämta på posten.

[Nattlorden]

Buttkicker!

[Nahaz]

Jepp

[Nattlorden]

Mini-varianterna eller den stora klassikern?

[Nahaz]

4 st Sinus Live BassPump III 4ohm

[Nattlorden]

4st? Hehe.... här surfade jag runt och kommit fram till att jag kanske skulle ta hem två och prova...

[Nahaz]

Conrad sålde ut dom väldigt billigt (219:- st), så jag tog 4.

[Nattlorden]

Conrad sålde ut dom väldigt billigt (219:- st), så jag tog 4.

Då hade du tur, de är tillbaka uppe i pris igen nu.

[Nahaz]

Bas-skakare installerade, introt till Percy Jackson and the Olympians, The lightning thief är minst sagt underhållande nu.
Filmen är som alla som sett den vet totalt skräp. Men introt är ett effektivt sätt att testa skakarna.

Snacka om att känna som man är på plats, när det skakar, haha, det var roligt.

[Nahaz]

Hmm, nu märkte jag att skakar utgången på cr80s är aktiv även vid musiklyssning. Alltså den tar inte bara sub ingångens info.

Det trodde jag den skulle göra, nu förstår jag mer varför det finns en on/off switch på skakarläget.
Lite häftigt är det väl även vid musik men tror att man skulle bli trött på det i längden kanske.

[Ragnwald]

Får man 4st 60351 för 99:-, eller är det per styck ?

[Nattlorden]

Hur stor soffa... räcker det till....det bottnar inte när du skruvar upp?

[Nahaz]

Får man 4st 60351 för 99:-, eller är det per styck ?

Man får 4, jag har 8 ben på soffan så jag behövde 2 paket. Stabila fötter måste jag säga. Jag skruvade fast dom i fötterna med 2 skruv per fot. Det är inte jättemärkbart att soffan nu är 2 cm högre heller så det är skönt.

4 stycken flyttar min soffa (hörnsoffa med 6-7 sittplatser) ordentligt iaf. Väldigt roliga prylar.

[Nattlorden]

Okej... då borde kanske två räcka till en 2-sits då.

[Nahaz]

Ja det tror jag, worst case så beställer du 2 till.

[Adhoc]

Berg-och-dal-banekurvorna på sidan 1, borde gå att få till mycket bättre med rätt placering av modulerna och sittplatsen. Med tålamod så … Jag skulle hasa runt lite i taget med 2 moduler på handdukar för att snabbt få koll på lämpligt läge. Om det inte funkar möbleringsmässigt i rummet, skulle jag överväga att då ha modulerna takplacerade, eventuellt bygga om lådan.

Jag konstaterade hemma hos mig igår att hörnplacerade Y2:or gav en diff på 20-25 dB för 20 och 40 Hz jämfört med 64 Hz. Med placering av Y2:orna vid ¼ av rumslängden från hörnet, dikt mot långväggen, blev det bra. Justeringar i längsled vid 420-460 cm med 10 cm i taget av mikrofonen gav knappa 2 dB förändring per justering för 20 och 64 Hz medan 32 och 40 Hz inte förändrades mycket alls. Slutresultatet blev så löjligt bra att jag har svårt att tro på mätvärdena.(20 Hz - 95,5 dB, 32 Hz – 93,5 dB, 40 Hz – 94 dB och 64 Hz 93,5 dB). Justeringar i längsled av modulerna 150-205 cm men med fix mikrofonplats gav liknande dB-förändringar. Länk: http://www.component.se/forum/index.php ... t&p=152064
Bremenbasarna jag kompletterar med är fast placerade, 1 par i taket vid ¼ in från både rumslängd och rumdsbredd samt 1 par vid bakre kortväggen, 1/4 in från rumsbredden och ca 20% ned från taket.

På söndag kommer troligen Sprudel förbi med sin XTZ-mojäng. Undrar hur dom mätningarna blir Säkert helt åt helvete vid andra frekvnenser

[Nahaz]

Jepp, jag skall ta tag i det.
Hann inte igår, tog för lång tid med basskakar meckandet.
Men ikväll eller imorgon skall jag testa vidare.

[Nahaz]

Lagt till 2 nya mätningar efter tips från Öhman.

[Nattlorden]

Lagt till 2 nya mätningar efter tips från Öhman.

tremodulsvarianten såg rätt trevlig ut, särskillt om du EQar bort peaken.

Slår det över på andra hållet om du har två mono-moduler bak?

[peetwa]

Vart finns mätningarna? Hittade dom inte på MHB.

[sprudel]

Lagt till 2 nya mätningar efter tips från Öhman.

Var finns de? Jag hittar inte!

[peetwa]

Dom ligger på förstasidan.

[Nahaz]

Ja, alla mätningar ligger på förstasidan.
Har nu även lagt upp mätningar där jag drar modulerna längs med sidoväggarna.

Tycker 174 och 190cm ser ok ut men kan man PEQ:a upp dippen vid 30-40 Hz?

[sprudel]

Ja, alla mätningar ligger på förstasidan.
Har nu även lagt upp mätningar där jag drar modulerna längs med sidoväggarna.

Tycker 174 och 190cm ser ok ut men kan man PEQ:a upp dippen vid 30-40 Hz?

Ah! Tack.
Jag brukar koncenrera mig mer på bilden av reverbet, det är ju det man hänger upp sig på mer. Jämföra hur det låter mellan olika bilder där "flammorna" är låga resp höga och olika intensiva.

[steveo1234]

4 moduler med tänkt placering blev en försämring, med avsevärt större problem med basen än med 2 moduler.

OMÖJLIGT!!!1111oneoneone, 4 moduler är alltid bättre än 2!


Tack för bilderna, mycket intressant! Som nämnts tidigare i tråden så titta mer på de tredimensionella bilderna är amplitud/frekvenskurvan. Den förstnämnda säger mycket mer om hur ljudet faktiskt upplevs av öronen. Peakar är mycket störande medan dalar inte är särskilt irriterande.

[U1]

Tycker 174 och 190cm ser ok ut men kan man PEQ:a upp dippen vid 30-40 Hz?

Njae, går och går men med en PEQ bör du sikta på att ta ner toppar, inte öka dippar.

[Nahaz]

Ok, det var det jag undrade över, om det är främst ta ner toppar man skall sikta på.

Men jag har iaf suttit och lyssnat ett tag nu och det låter klart bättre än förrut. Mycket skönt att ha något som funkar medan jag jobbar vidare på akustik åtgärderna.

Skenan till bakre draperiet åker upp imorgon, sido draperierna är på plats men inte färdigsydda.

Njöt av Feist nu:
http://open.spotify.com/track/3IQfTxPrMT1lEHcxAhcrYx
Trots bruset i bakgrunden så är det en härlig inspelning med skön känsla av närvaro med publiken. Lät väldigt bra : )

Lägger upp lite full range mätningar med efterklangstider med och utan draperi när allt tyget är uppe sen.

[peetwa]

Tycker 174 och 190cm ser ok ut men kan man PEQ:a upp dippen vid 30-40 Hz?

Njae, går och går men med en PEQ bör du sikta på att ta ner toppar, inte öka dippar.

Precis, sträva istället efter minsta möjliga utsläckningar och ta ner topparna där.

[subjektivisten]

4 moduler med tänkt placering blev en försämring, med avsevärt större problem med basen än med 2 moduler.

OMÖJLIGT!!!1111oneoneone, 4 moduler är alltid bättre än 2!

Ja, om man placerar dom rätt!
Nu kanske inte den möjligheten fanns i rummet.

[Adhoc]

Jag har ingen koll på hur XTZ-mojängen funkar men är det inte så att så korta och smala spikar av rött är vad som föredras? I så fall ligger väl också placering vid 84 cm bra till? Om mätlyssningsplatsen ändras några decimeter hit eller dit kan det ändra en hel del också. Pröva med att flytta mätplatsen 1 m fram / bak samt i sidled, så kanske du får indikation på om dippen vid 30-40 Hz kommer från förflyttning i längs- eller sidled.

3 ppo för smoothing, betyder det 3 mätpunkter per oktav? Jag har för mig XTZ:an kan ställas in på högre värde, 6 ppo, som borde ge en mer detaljerad kurva jämfört med 3 ppo.

[sprudel]

Av dina första mätningar med 4 moduler är denna klart bäst, kommer att låta bäst också. "4 moduler (2 bak 2 fram)"
Utgå från denna och finjustera för att få ner reverbet ännu mer med diverse åtgärder, vinkla modulerna, små förflyttningar av desamma, flytta soffan, övriga möbler, ev slutligen en kvartsvågsabsorbent.
Det är ett mödosamt arbete att få ljudalstraren att "samarbeta" så lite som möjligt med rummet, men det ger resultat.

Du ser av bilden att moden vid 46 Hz eg består av två samverkande noder som senare i tid interfererar ihop. Kan du åtgärda detta har du kommit långt. Prova med ovanstående knep bör du kunna knäcka den moden.

[PLEX]

Kan det vara så att en basmodul med porten på en annan baffel än elementet bättre klarar ovan nämnda problem?
Jag tänkter då kanske på 6st smutta P-moduler byggda ungefär som "lakrits"-dataBAS!!!
Kan ej hitta en länk på denna.. sorry!
Bara en idé!!
Hoppas dock det grejar sig... Vilket bra forum dock att bolla idéer!!

Mvh Micke Plex

[Nahaz]

Sprudel:
Grejen med "flammorna" är att dom varierar kraftigt från mätning till mätning, vet inte om det är XTZ kitet som inte håller måttet eller om det är andra ljud som smyger in i lägenheten och varierar resultatet.

Så jag vågar inte förlita mig helt på den delen av mätningarna. Men jag håller med om att det var väldigt lite resonans i just 2 bak 2 fram mätningen.

Jag kanske får ställa dom så igen och testa en gång till.

[sprudel]

Yepp, det är inte helt stabilt, man får göra många mätningar. Jag tror också att det beror på yttre störningar som ställer till det. Jag har tex Skandiahamnen med stora båtar som genererar infaljud och då är det omöjligt att mäta korrekt. Även andra ljud påverkar så det måste vara tyst.
Med 4 moduler så kommer du att lyckas, jag är helt övertygad.

[Ton]

Mäter du inte på väldigt låg nivå, eller fungerar bara XTZ:an där? Ofrånkomligt så måste du få med väldigt mycket bakgrundsljud

[Nahaz]

Ja det är en svaghet med XTZ kitet, det går inte att mäta på högre nivåer.

[Nattlorden]

Ja det är en svaghet med XTZ kitet, det går inte att mäta på högre nivåer.

Spela högre - dämpa mätaren?

[Nahaz]

Samma resultat, programmet slår ifrån när nivån blir för hög. Kanske är micken som bara funkar under en viss nivå.

[DVD-ai]

vi hade samma problem hos soleldTHX när vi skulle testa XTZ mätaren, den är inte bra på så sätt, mycket känslig för störningar och sjukt o-exakt...

[rotel2]

Det är väl inte så konstigt att grejorna är känsliga för störningar (bakgrundsljud) , det är meningen att allt som "hörs" ska komma med på mätningen.
Av med fläktsystem och annat som inte du vill ha med i din mätning.

Något annat med XTZ verkar ju vara just upplösningen, ser sjukt smoothat ut, vilket jag påpekade redan på MHB forumet. Måste väl gå att ställa in?

[Nahaz]

Nu är akustik åtgärder steg 1 klart, alla draperi är på plats och färdigsydda och det är fritt fram för dom som är nyfikna att komma och lyssna. Jag är väldigt nöjd med resultatet så här långt.

Men lite feedback från färska öron hade uppskattats.

[peetwa]

Jag jobbar jättemycket ett par dagar framåt men sen kommer jag med bullar.

[schmutziger]

Kul!
Kommer gärna över med!

[Nattlorden]

Nu är akustik åtgärder steg 1 klart, alla draperi är på plats och färdigsydda och det är fritt fram för dom som är nyfikna att komma och lyssna. Jag är väldigt nöjd med resultatet så här långt.

Men lite feedback från färska öron hade uppskattats.

Sitter du hemma någon lunch skulle jag också kunna pipa över... men f.n. är det nog rätt klent med möjligheter efter arbetstid.

[Nahaz]

Skulle söndag vid 15.00 fungera för er?

[Nahaz]

Bump, 15.00 söndag?

[spuj]

irl-bilder ?

[Fjonkalicious]

Jag kan komma på söndag en sväng... fast 15.00 kanske är lite sent för mig. Vi kan se. Hade varit kul att besöka.

Mvh

Filip

[schmutziger]

tyvärr passar inte tiden, kan 12:ish el efter 18

[Nahaz]

Fjonken kan du vid 12 tiden så kan vi ju säga 12 istället?

Spuj: Kan ta lite bilder i helgen.

[bomellberg]

Jag hade gärna dykt upp, om jag får.

Det blir tight till 12, ska springa Yddingeloppet kl 11. Kl 13 hade funkat.

[UnholyRishna]

Hade faktiskt varit riktigt trevligt att komma över och lyssna på din rigg Nahaz. Ska kolla hur det ser ut i helgen, och undrar om jag kan återkomma med besked på lördag?

[Nahaz]

13 funkar Bo.

Gör så UnholyRishna.

[peetwa]

Jag kan också komma för bi en sväng. Vilken tid passar?

[Nahaz]

12-13 verkar gälla Peetwa, så förslagsvis då någongång.

[Glebster]

Bump, 15.00 söndag?

Kan tyvärr inte i helgen men kommer gärna förbi vid nästa lyssningstillfälle!

[Fjonkalicious]

Skall försöka komma 13-ish. Detta beror på var jag vaknar upp och i vilken grad jag stinker efter en tvådagars. Återkommer på söndag.

Mvh

Filip

[m_persson79]

*viftar en intresseflagga*

Men jag ska ev. på pojkfotboll vid den tiden.. men jag har ditt nummer. Kul att du fått till det så att du är nöjd!

Hur lyhört är det?

[Nahaz]

Enligt grannarna inte farligt alls.
Men vi får se hur länge dom vidhåller detta : )

[m_persson79]

Haha

[Fjonkalicious]

Får tyvärr tacka nej till inbjudan. Danmarkstrippen slutade sent och jag tog mig den härliga resan på 1:30 min hem kl 05:30 till Helsingborg.

Hoppas att ni får det trevligt, det brukar det vara hos Nahaz!

Mvh

Filip

[30Hzbone]

Jo det blev några trevliga timmar hos Nahaz.
Jag, schmutziger och peetwa var först på plats
och det blev en riktigt intressant HiFi-fika runt middagsbordet.
Kul att träffas IRL, smakar mer.
Det märks att Nahaz har både känsla och smak för inredning för jag tycker
att han verkligen fått till det.
Under den tid jag var där så hanns det inte med så mycket två-kanalslyssning men däremot
mera av musikvideo och vissa "bullriga" avsnitt från filmer, vilket är ganska naturligt
med en sån fin anläggning som finns hoa Nahaz.
Hoppas att det ngn gång framöver finns möjlighet att riktigt lyssna av
ett delat två-kanalssytem med pi60 på topp.
Tack Nahaz!

[peetwa]

Sju sorters kakor och grymehifi!

[sprudel]

Låter trevligt. Det är alltid kul att träffas, lyssna och språkas.
Har ni någon liten bild kanske på det glada gänget?

[peetwa]

Jag är gärna inte med på bild.

[Nahaz]

Jag tog tyvärr inga bilder.

[bomellberg]

Jag har inte heller några bilder, tyvärr.

Tack Nahaz, för din gästfrihet och det finfina fikat! Jag grämer mig att jag inte kunde stanna längre, men jag kommer minnas ditt rum som mycket behagligt, både vad gäller akustiskt och estetiskt.

Med draperierna fördragna infinner sig ett lugn som jag aldrig upplevt i ett vardagsrum förut. Du har verkligen lyckats!

På återseende!

[bomellberg]

Skulle det gå för sig att ta del av Eojeud I och II?

[Nahaz]

usb minne : )

[bomellberg]

usb minne : )

OK. De finns inte på någon skyddad nedladdningsplats?

[Nahaz]

Inte vad jag vet.

[Purre]

rar-fil med lösenord och sen skicka upp på rapidshare? Som tack för tipset vill jag även ha

[spuj]

Me wants bilders

[DVD-ai]

Kul, alltid trevlig att lyssna hos folk, men framförallt träffa andra med samma ointresse!

Kul att du äntligen fått det nu Nahaz !

[spuj]

Jag är lite nyfiken på tygerna som du har använt..

Sidodraperierna från jysk antar jag har goda egenskaper för att släppa igenom ljudet från a2orna, varför två lager? Scenmolton antar jag inte har den egenskapen, hur löd motiveringen av det?

Nyfiken då jag ska hända upp lite draperier själv. Ska kolla upp jysk-tyget.

[Nahaz]

Valde jysktyget för utseendet och priset, kan dock inte rekommendera det.
Hopplöst att jobba med när det skall sys. Köp ett vettigare tyg och spara in mycket tid och svordomar när det skall arbetas med.

Molton går inte att använda nä, det släpper inte igenom tillräckligt för att a2:orna skall spela igenom.

[JAT]

Har en fråga angående tyget du satt bakom sweetspot.

Hur har du fäst det mot takskenan, med öljetter eller är det ditsytt rynkband kanske?

Funderar själv på en lösning med draperi bakom sweetspot nere i min gillestuga.

Har du ngn närbild på takskena/draperi så vore det jätteintressant att få ta del av den.

Tackar på förhand!

//Johan

[Nahaz]

Ikea grejer alltihop.
Böj: (inte denna, fanns en svagare sväng innan, men liknande)
http://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/50188684
Raka skenor:
http://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/80079363
Upphängning i skenorna:
http://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/70188683
Fästet till upphängningen som sys på tyget:
http://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/80162526

Finns ju som enkelskenor lite billigare också, men jag har 2 lager tyg, ett i vardera ytterspår i skenorna.

[JAT]

Lysande!!!

Tackar så mycket.
Skall försöka "skärma av" trappöppningen som skymtas i bakrunden på min avatar.

//Johan

[Nahaz]

Uppdaterat med 2 mätningar, basmätning med miniDSP aktiv och fullrange med draperi fördragna.

Klart njutbart att lyssna på musik nu med torr, distinkt men ändå djup bas.
Det börjar likna något.

[Glebster]

Uppdaterat med 2 mätningar, basmätning med miniDSP aktiv och fullrange med draperi fördragna.

Klart njutbart att lyssna på musik nu med torr, distinkt men ändå djup bas.
Det börjar likna något.

Riktigt kul att det funkar för dig! Och du som tvekade in i det sista...

[Adhoc]

Vad bra! Måste vara mycket bättre än tidigare nu, om man ser på efterklangen. Har du en kurva utan miniDSP:en inkopplad för samma position, så man ser vad den gör?

[Nahaz]

Ja, basmodulerna står i hörnen igen så det blir dessa:

4 moduler (4 fram, varav 2 i hörnen):

Före DSP


Efter DSP

Men det har även kommit upp det dubbla draperiet i bakre änden av rummet sedan första mätningen.

För att få en helt rättvis bild av före/efter får jag göra en mätning till utan miniDSP inställningarna aktiva.

[peetwa]

Jag kommer gärna över någon gång med min "mätutrustning" och fnular om du vill.

[Glebster]

Vore extremt intresserant om du gjorde en REW-mätning och knappade in värdena i din miniDSP och sedan se vad XTZ sa om det! Förmodar att du freebasar nu, eller?

[Nahaz]

jag har ju matat in värdena som XTZ analyzer rekommenderar. Sen ändrat lite manuellt efter det.
Antar att REW mätning kräver någon bra mic, det har jag ingen.

[bomellberg]

Bra vet jag inte, men jag har, som tidigare nämnts, en ECM8000 och en DSP Shark (för fantommatning) om det vill mätas.

Själv mäter jag för fullt i min källare efter att resten av familjen lagt sig. Försöker bli vän med REW och lära mig dess finesser.

Det jag saknar är ett vettigt mic-stativ.

[Nahaz]

Jag kommer gärna över någon gång med min "mätutrustning" och fnular om du vill.

Gärna det, hade varit intressant att få till en rakare kurva och se hur det låter.

[Nahaz]

Kommer en kollega från jobb hem ikväll och skall provlyssna.
Om någon annan är sugen och har tid ikväll så hör av er.

[Nattlorden]

Kommer en kollega från jobb hem ikväll och skall provlyssna.
Om någon annan är sugen och har tid ikväll så hör av er.

Attan. Frun jobbar och dottern har danskurs, så det går ikke.

[sprudel]

@Nahaz!

Det du hör ser du mycket bättre på den lilla bilden som anger reverben i storlek och tid.
Det är en extrem förbättring du åstadkommit med din dsp.

Skulle du kunna lägga ut dessa bilder på efterklangen i stort format istället för grafen över nivåerna?

[Nahaz]

Ja det kan jag försöka fixa.

[Nahaz]

XTZ Room analyzer II pro skickad till mig, förhoppningsvis framme idag.
Kommer snart nya mätningar och utvärdering av hur mycket bättre deras nya mätkit är jämfört med det gamla.

Förhoppningsvis är problemen med för låg högstanivå borta och bättre pålitlighet (så man slipper mäta om så många gånger).