pi60+bs60

[patjoh]

Skruvat ihop bs60 nu och kör lite musik. Väääldigt nöjd, vilket genialt komplement till pi60.

Ni som har pi60 och vill ha mer bas, bättre bas, och en jäkla ljudtrycksökning, gå på bs60.

De integrerar fantastiskt i pi60, och man bara märker bieffekterna, dvs det som ovan.

Dock så är det ju ett par klumpar (45x45x60cm), men de går att ställa rakt bakom pi60 så kärringa ser dem knappt

[peetwa]

Skruvat ihop bs60 nu och kör lite musik. Väääldigt nöjd, vilket genialt komplement till pi60.

Ni som har pi60 och vill ha mer bas, bättre bas, och en jäkla ljudtrycksökning, gå på bs60.

De integrerar fantastiskt i pi60, och man bara märker bieffekterna, dvs det som ovan.

Dock så är det ju ett par klumpar (45x45x60cm), men de går att ställa rakt bakom pi60 så kärringa ser dem knappt

Berätta mer. Är det samma element och hur funkar delningen?

[patjoh]

Det är ett större element i bs60 (10 tum ist för 8 tum i pi60 tror jag) och dedikerat baselement. bs60 är samma som basmodulen pX, men med ett delningsfilter i sig.

bs60 har ett delningsfilter i sig, och en "kontrollbox", bc60, till. Kontrollboxen är liten, typ 4x4x4 cm med en potentiometer för att ha basen neutral, minska liter, eller öka lite. Som en volymkontroll för basen alltså!

Så man har RCA kabel: försteg-bc60-slutsteg (RCA in och ut i bc60 lådan är det). Så man måste ha delbart för och slutsteg.

Sedan är det högtalarkabel från "front out" på slutsteget till både pi60och bs60 (som en 1 till 2 kabel då, läs Y-splitter i funktionalitet).

Så jag tror effekten som går till pi60 minskas i basregistret, och samtidigt skickas effekten till bs60. Så pi60 avlastas i basområdesfrekvenserna, och bs60 "kompletterar" med bas istället.

pi60 spelar alltså fullregister fortfarande, med bs60 "parallellt" så att säga i basregistret. Och detta ger den perfekta integrationen.

Och slutresultatet blir väldigt bra!

Sen kan man som jag gjorde löda par extra tåtar i delningsfiltret, och sätta dit en vipp-switch vid högtalarterminalen, så kan man genom att vippa brytaren göra den till en pX istället. Om man vill ha tex i14 toppar med basmoduler, så switchar man om den till en pX basmodul istället. Smutt

[pgmj]

Usch. Nu blev jag ju inte mindre sugen... Hade precis lyckats förtränga funderingarna på bs60.

[Nattlorden]

Usch. Nu blev jag ju inte mindre sugen... Hade precis lyckats förtränga funderingarna på bs60.

[patjoh]

Usch. Nu blev jag ju inte mindre sugen... Hade precis lyckats förtränga funderingarna på bs60.

Ja för fasen kom inte hit och lyssna då!

Skämt åsido, det är en väääldigt bra uppgradering, väldigt bra. Det bästa är att basen är så artikulerad och följsam. Du vet när man i ett myller av instrument följer elbasen knivskarpt och känner baskaggen som snärtig och torr pangades med i rytmen. Det gör man med pi60 också, men klart bätrre med bs60. Mums.

Så inte bara kraftfullare bas, utan så mycket kvalitativare också.

[Nattlorden]

Och det där gjorde honom säkert mindre sugen...

[patjoh]

Hehe, låter nästan som Ingvar betalat mig va?

[Nattlorden]

Hehe, låter nästan som Ingvar betalat mig va?

Tror inte Ingvar hade haft råd att betala alla oss som har hans högtalare, tycker vi låter ungefär lika (tok-)nöjda.

[pgmj]

Grr...

Får kanske börja snåla ihop lite iaf. Men det låter ju så bra redan att jag nästan skäms att lägga mer pengar. Borde skänka bs60-pengarna till svältande barn i stället...

[DVD-ai]

Jo, bs60 är ett lysande komplement till pi60 och ger verkligen otroligt mycket

pi60 själv är väldigt bra, men när man lägger till att par bs60 så blir dom liksom kompletta, Jag skulle inte klara mig med ett par pi60(s) men med bs60 basstöd till skulle jag nog kunna klara mig kanske hyfsat i alla fall. Enda nackdelen är att det blir så stort (ser väldigt "flässkigt" ut). Jag gillar det stiliga med i14/i16s och gömda basmoduler så mycket att jag skulle ha otroligt svårt att gå över till pi60 faktiskt...

Men jag håller som sagt med om att pi60 + bs60 är en helt otroligt välljudande kombination som jag upplever ger samma fördelar som just 4st basmoduler. Väldigt jämn och välartikulerad bas

[doppler]

Jag kan bara instämma i att bs60+pi60s känns extremt komplett. Har lyssnat mycket på ett system med i16s och pX-4 i ett liknande rum som mitt, och det är mest den där +10dB-vippan jag saknar ibland.

[Nattlorden]

Problemet med +10dB-vippan är att det är så svårt att kravla tillbaka till stereon i motvinden när man väl landat i andra ändan av rummet...

[mike34]

Problemet med +10dB-vippan är att det är så svårt att kravla tillbaka till stereon i motvinden när man väl landat i andra ändan av rummet...

Det va väldans. Det är ingen som rest in i röret av baksuget som ochså borde finnas där

[doppler]

Jag sitter ju som sagt ganska nöjd med pi60s och bs60 idag, men det lockar ju lite med ett riktigt delat system när man krämar på med Rhythm & Sound och sånt.

De bs60 jag har är av den gamla varianten utan switch för delningsfiltret, så om jag ska testköra dem som pX-2 antar jag att jag måste montera isär dem och plocka bort filtret. Eller går det att bara byta ut bc60 mot ett cr80s (och hänga på ett till slutsteg)?

[Sanjuro]

Doppler: det finns ju inget som hindrar att du kopplar in en switch på anslutningspanelen, en ganska enkel procedur även i efterhand.

[Mikael.J]

pi60 med bs60 eller pi60 med pX-2 vad blir skillnaden? Är alltid bs60 att föredra?

[schmutziger]

Vad är det filtret i bs60 åstadkommer. inte bc60 utan det som finns i lådan?

[pgmj]

pi60 med bs60 eller pi60 med pX-2 vad blir skillnaden? Är alltid bs60 att föredra?

Som jag har uppfattat det: Fördelen med pi60+bs60 mot profX-2 är att det blir fler ljudkällor till registret under 200Hz, vilket kan/bör hjälpa mot vissa rumsproblem. Fördelen med profX-2 är utsträckningen nedåt i frekvensomfång (19Hz mot 23Hz). Däremot är profX-4 mer flexibelt placeringsmässigt än pi60+bs60, och ger högre ljudtryck under delningsfrekvensen.

Det står väl en del om detta i manifestet, vill jag minnas. Ingvar lär som vanligt veta bäst i dessa frågor

[i]

pi60 med bs60 eller pi60 med pX-2 vad blir skillnaden? Är alltid bs60 att föredra?

En fördel är ju att man inte behöver ett extra slutsteg. Konsumentvänligt!

[usling]

Jag skulle vilja ha ett motsvarande par till piP. Vore underbart

[Nattlorden]

Jag skulle vilja ha ett motsvarande par till piP. Vore underbart

Tror du fick kölopp nr 17 precis...

[MorganM]

När man använder bs 60,behöver man göra något på sina pi 60 då?eller är det bara att koppla in filtret och sen spela?har för mig att jag läst något om konjugatlänk?

Spelar bs 60 lika bra ihop med pi 60,som pi 60 mellan/bas gör?det jag menar:blir bs 60 helt perfekt integrerad med pi 60.

[pgmj]

Tror att man behöver justera någon impedansinställning på bc60 för att det ska funka med slutsteget. Sedan är integrationen perfekt avseende fas osv.

[sprudel]

Jag skulle vilja ha ett motsvarande par till piP. Vore underbart

Tror du fick kölopp nr 17 precis...

Nix. Jag har 33 på min och den är ett halvår gammal.

[schmutziger]

Tror att man behöver justera någon impedansinställning på bc60 för att det ska funka med slutsteget. Sedan är integrationen perfekt avseende fas osv.

Och sen är det ett passivt filter i själva lådan, någon som vet vad det är detta filter gör??? konjugatlänk, fastjofräs? ingen som har snokat lite på filtret?

[MorganM]

Någon som har pi 60och bs 60 som man kan lyssna på i närheten av Uppsala-stockholm.Så man vet om det låter som man tänkt.

[andershelin]

Jahapp....då börjar det närma sig beställning av ett par BS60/PX2...någon som vet en ungefärlig leveranstid på ett par i "specialformat"?

Hade tänkt köpa i "byggsats" dvs färdiga, obehandlade lådor, och lösa element....

Anders

[MorganM]

Jahapp....då börjar det närma sig beställning av ett par BS60/PX2...någon som vet en ungefärlig leveranstid på ett par i specialformat"?

Anders

Jag vet faktiskt inte,går själv och funderar på ett par.Vet du vad dom kostar idag?

[shifts]

andershelin: Kul!

[andershelin]

Jahapp....då börjar det närma sig beställning av ett par BS60/PX2...någon som vet en ungefärlig leveranstid på ett par i specialformat"?

Anders

Jag vet faktiskt inte,går själv och funderar på ett par.Vet du vad dom kostar idag?

Nope, drygt tio tusen i byggsats skulle jag tro...

Anders

[andershelin]

andershelin: Kul!

Blev imponerad hos dig i E-tuna....men nu hade du väl px-4?

Anders

[shifts]

Ja det stämmer och delar inte i receivern längre, utan med cr80s.

Ska bli spännande att se vad som händer med nöjdheten hemma hos dig. Fick intrycket av att det var lite problematiskt med pi60 solo.

[DVD-ai]

Jahapp....då börjar det närma sig beställning av ett par BS60/PX2...någon som vet en ungefärlig leveranstid på ett par i "specialformat"?

Hade tänkt köpa i "byggsats" dvs färdiga, obehandlade lådor, och lösa element....

Anders

ca 1 månad verkar var standard

[andershelin]

Sen kan man som jag gjorde löda par extra tåtar i delningsfiltret, och sätta dit en vipp-switch vid högtalarterminalen, så kan man genom att vippa brytaren göra den till en pX istället. Om man vill ha tex i14 toppar med basmoduler, så switchar man om den till en pX basmodul istället. Smutt[/quote]

Men är inte det redan ordnat genom Ingvars försorg? Det är väl både px och bs nuförtiden?

Anders

[patjoh]

Nja, de kommer som bs60 eller pX, men du kan be och få de delar som behövs (kostar nån hundring extra har jag för mig) och Ingvar har ritning på hur filtren byggs som "omkopplingsbara".

[IngOehman]

Stämmer. Det finns tre varianter kan man säga:

1. Ino Profundus X,

2. Ino bs60,

3. Ino ProfX/bs60 (alltså den med omkopplaren).

Sen finns ju båda lådorna om man skall vara noga i flera specialvarianter.


Vh, iö

[andershelin]

Som jag tänkt är det den där sista modellen jag skall ha. Med omkopplaren alltså......

Funderar på att ha dem liggandes mellan mina pi60. Avståndet mellan mina pi60 är drygt 180 cm. Om jag skulle ha resp. baslåda 90 cm "lång" liggandes...hur höga resp djupa skulle de bli? Jag vet!!! "Bara" att räkna ut volymen...men vafan, klockan är 05.50 och jag har jobbat hela natten....kan någon hjälpa mig med måtten?

Var placerar man element och port? Om man tröttnar på att ha lådorna liggandes skulle jag vilja ha element och port placerade så att det även går att ställa lådorna upp bredvid pi60:orna....

[pgmj]

Som jag tänkt är det den där sista modellen jag skall ha. Med omkopplaren alltså......

Funderar på att ha dem liggandes mellan mina pi60. Avståndet mellan mina pi60 är drygt 180 cm. Om jag skulle ha resp. baslåda 90 cm "lång" liggandes...hur höga resp djupa skulle de bli? Jag vet!!! "Bara" att räkna ut volymen...men vafan, klockan är 05.50 och jag har jobbat hela natten....kan någon hjälpa mig med måtten?

Var placerar man element och port? Om man tröttnar på att ha lådorna liggandes skulle jag vilja ha element och port placerade så att det även går att ställa lådorna upp bredvid pi60:orna....

Det är nog bra att ha lite marginal till 90cm, så du får lite större flexibilitet i placering. En tanke är att ha samma höjd som pi60 upp till "diskanthyllan", d.v.s. 80cm höjd. Förslagsvis även samma bredd, 30cm, så blir det snyggt om de ska stå bredvid varandra. Djupet blir då 49cm, om jag räknat rätt. Hur element och port placeras bör nog Ingvar avgöra

[IngOehman]

Man kan få hjälp med alla måtten, och på så vis undslippa de just nämnda.


Vh, iö

[andershelin]

Man kan få hjälp med alla måtten, och på så vis undslippa de just nämnda.


Vh, iö

haha, jag vet Ingvar....behöver bara brainstorma lite, men jag återkommer till dig via telefon vad det lider....


Anders

[MorganM]

Beställde ett par profx/bs 60 med vippbrytare av IÖ häromdan,kanske blir hämtning på torsdag,eller några dagar efter.

Dock så tillåter min ekonomi mig bara att köpa allt utom låda,så det blir hem och snickra lådor,men det blir nog bra,man är ju snickare till yrket

[andershelin]

Beställde ett par profx/bs 60 med vippbrytare av IÖ häromdan,kanske blir hämtning på torsdag,eller några dagar efter.

Dock så tillåter min ekonomi mig bara att köpa allt utom låda,så det blir hem och snickra lådor,men det blir nog bra,man är ju snickare till yrket

Avis....vilka mått skall du ha på dem?


Anders

[MorganM]

Beställde ett par profx/bs 60 med vippbrytare av IÖ häromdan,kanske blir hämtning på torsdag,eller några dagar efter.

Dock så tillåter min ekonomi mig bara att köpa allt utom låda,så det blir hem och snickra lådor,men det blir nog bra,man är ju snickare till yrket

Avis....vilka mått skall du ha på dem?


Anders

Det blir originalmåtten som är på bs 60,Bredd-Höjd-Djup=45cm-58cm-45cm.

Det som jag funderade på,som jag måste fråga IÖ om.

Är hur det blir om man vill använda dom senare som profx2,med tanke på att dom är på 10ohm/bas (om jag fattat rätt).Nu när man har dom som bs 60?

[patjoh]

Gör du dom omkopplingsbara enligt IÖs utförande tror jag du inte behöver bry dig, bara ställa vippan på pX läget.

[pgmj]

Beställde ett par profx/bs 60 med vippbrytare av IÖ häromdan,kanske blir hämtning på torsdag,eller några dagar efter.

Dock så tillåter min ekonomi mig bara att köpa allt utom låda,så det blir hem och snickra lådor,men det blir nog bra,man är ju snickare till yrket

Avis....vilka mått skall du ha på dem?


Anders

Det blir originalmåtten som är på bs 60,Bredd-Höjd-Djup=45cm-58cm-45cm.

Det som jag funderade på,som jag måste fråga IÖ om.

Är hur det blir om man vill använda dom senare som profx2,med tanke på att dom är på 10ohm/bas (om jag fattat rätt).Nu när man har dom som bs 60?

Hmm, i manifestet anges 42*56*50 och 48*50*49 (= samma som prof.X). Finns det tre standardmått? Jag får inte plats riktigt med kuberna, så de alternativa måtten är mkt intressanta.

[andershelin]

Om du har problem med yta, som jag, så prata med Ingvar om det.

Kostar några hundringar extra att få specialmått men det är det ju absolut värt. Och vad är några hundra på det stora hela?

Ska själv, när det väl blir dax, beställa i "kistformat", typ...för att lägga dem mellan mina pi60.


Anders

[Purre]

Nu ska vi se här.
Normalt sett är pX-2 48*50*49
och BS60 är 42*56*50 eller 48*50*49, det sista är då samma som pX-2

Men pX-2 finns även i en "alternativ standardstorlek" som är 45*60*45.
Den alternativa pX-2 ser ut så här: http://purre.se/img/ino/prof_x.jpg

[DVD-ai]

bs60 Har jag för mig finns att få i 2st olika 90Liters utföranden och ett 75Liter (Typ...)utförande. Om dom bara ska användas som BS60 så hade jag absolut valt 75Liter varianten som är grymt mycket snyggare än någon av 90Liters varianterna och ju tar upp mindre plats i rummet. 90Liters varianterna är välldigt stora och tar välldigt mycket utrymme även rent visuellt...

[pgmj]

Jag vet inte om jag har problem med yta. Men om jag ska få in bs60 i hörnen så hamnar pi60 antingen lite för tätt ihop (ca 280cm mellan diskanterna, om jag räknat rätt), eller för långt in i rummet. Lyssningsplats är ca 1m från bakvägg, vilket torde vara innanför rumsellipsen, och då ska det inte vara optimalt att ha högtalarna innanför ellipsen också. Men jag har iofs inte testat det ännu.

Ett alternativ är såklart att ha bs60 mellan pi60, vilket ryms med goda marginaler. Frågan är om de då tillför lika mycket?

[MorganM]

Nu ska vi se här.
Normalt sett är pX-2 48*50*49
och BS60 är 42*56*50 eller 48*50*49, det sista är då samma som pX-2

Men pX-2 finns även i en "alternativ standardstorlek" som är 45*60*45.
Den alternativa pX-2 ser ut så här: http://purre.se/img/ino/prof_x.jpg

Isåfall var det den alternativa storleken som jag frågade om.Och när jag frågade IÖ om den då är 45x60x45,så sa han "snarare 45x58x45 för att vara mer exakt".

[Purre]

2cm hit eller dit Men ja den kanske bara är 58 hög, har aldrig stött på någon så jag skulle ha kunnat kontrollera den.

[MorganM]

Nu har jag varit och hämtat bs 60/px 2.Måtten är Bredd-45cm.Djup-45cm.Höjd 59cm.

Hmmm... någon som monterat ihop bs 60/px 2?

Någon som vet hur man justerar in potten i bc 60 boxen,samt hur dämpmaterialet ska ligga i lådan?

Ringde IÖ angående kontrollboxen till bs 60,för att ta reda på vad som är in och ut på rca kontakterna på baksidan,eftersom det inte står vare sig på boxen eller i monterings anvisningen.

Om jag förstod rätt så ska boxen ses framifrån med locket neråt,och då ska "in" vara på vänster sida,och "ut" på höger sida,någon som kan bekräfta det (blev osäker trots att jag ringde och kollade ).

PS! Har sett vissa som har ställt sina bs 60 med basreflexporten uppåt,fast den ska väl vara neråt? iallafall enligt ritningarna på monteringsbeskrivningen,eller finns det olika modeller av bs 60?

[MorganM]

Hur långa ska portarna vara?Dom kanske ska vara lika långa som dom är,när man hämtar dom hos IÖ?

Nu är dom 38cm utan trattar i ändarna.

[blixten_no1]

fick du ingen byggbeskrivning till mailen?

[DVD-ai]

Hur långa ska portarna vara?Dom kanske ska vara lika långa som dom är,när man hämtar dom hos IÖ?

Nu är dom 38cm utan trattar i ändarna.

eftersom du har modellen med "nya måtten" så vet jag inte svaret på din fråga angående porten... men jag har en byggbeskrivning till "gamla" lådan om du vill ha ? och så har jag beskrivning för hur du ska montera ihopp filtret som ska sitta i lådan, det är bra om du har beskrivning till !

Edit: porten borde vara lika lång som för pX/bs60 i standard mått, då denna låda ska ha samma volym och samma prestanda... men ta inte det för någon sanning utan ring och fråga Ingvar !

[MorganM]

fick du ingen byggbeskrivning till mailen?

Jo!men allting står tyvärr inte där

[blixten_no1]

då har du inte fått allt helt enkelt, för allt ska stå där.
Ring Ingvar och be han skicka.

[MorganM]

då har du inte fått allt helt enkelt, för allt ska stå där.
Ring Ingvar och be han skicka.

I den beskrivning jag fick,står inte "allt".

[MorganM]

Såg att jag precis fick ett mail av IÖ,så nu ska det säkert lösa sig .

[Kongstorparen]

Denna setup hade jag velat lyssna på. Får man fråga var du befinner dig?

[MorganM]

Denna setup hade jag velat lyssna på. Får man fråga var du befinner dig?

Kolla här på forumet,om det är någon som har Pi 60+basstöd,som bor runt malmö.Tyvärr bor jag lite långt bort.

[MorganM]

Någon som vet hur dämpskumbitarna ska ligga i lådan?

Vill ju att det ska vara som det är tänkt.

står inget om det i någon beskrivning .

[MorganM]

.

Någon som vet hur dämpskumbitarna ska ligga i lådan?

Vill ju att det ska vara som det är tänkt.

står inget om det i någon beskrivning .

Fick tag i Ingvar,så nu vet jag

[patjoh]

.

Någon som vet hur dämpskumbitarna ska ligga i lådan?

Vill ju att det ska vara som det är tänkt.

står inget om det i någon beskrivning .

Fick tag i Ingvar,så nu vet jag

Snart klara då? Du kommer få som ett par nya högtalare

[andershelin]

Morgan!!..... jag bor i Västerås...använder pi60 och funderar på att köpa basstöd framåt sommaren....du förstår att jag vill komma och lyssna....???


Anders

[pgmj]

bs60 in the house... Men åker bort i morgon och lär inte ha tid att koppla in dem på ett tag

[MorganM]

Har en fundering angående mina bs 60 till mina pi60.

Jag hör lite av röster från basarna,ska man göra det?

Man kanske gör det,för att dom spelar tillsammans med huvudhögtalarna ända upp till 500hz,om jag förstått rätt?

Detta är isåfall ett problem för mig,har mätt in rummet med en xtz room analyzer,och minst rumsresonanser,och bäst kurva får jag om jag har mina bs 60 c:a 30cm utanförhögtalarna,riktade rakt framåt.

Men då blir problemet att ljubilden blir konstig,framför allt om jag lyssnar på musik,där det är en mörk mansröst som sjunger.

[pgmj]

Har en fundering angående mina bs 60 till mina pi60.

Jag hör lite av röster från basarna,ska man göra det?

Man kanske gör det,för att dom spelar tillsammans med huvudhögtalarna ända upp till 500hz,om jag förstått rätt?

Detta är isåfall ett problem för mig,har mätt in rummet med en xtz room analyzer,och minst rumsresonanser,och bäst kurva får jag om jag har mina bs 60 c:a 30cm utanförhögtalarna,riktade rakt framåt.

Men då blir problemet att ljubilden blir konstig,framför allt om jag lyssnar på musik,där det är en mörk mansröst som sjunger.

Jag hör också röster ur bs60 (låter lite psykotiskt? )

Men det är väl som du skriver ang. återgivning upp till 500Hz. Dock är mina strax innanför pi60, riktade mot varandra, och dessutom halvt bakom draperi, så jag hör nästan inget av högre frekvenser vid lyssningsplats. Men ljudbilden har nog påverkats lite ändå. Kopplade in dem i lördags, så jag har inte hunnit lyssna så mkt. Och A/B jämförelser är inte roligt med EKK när man har 4x1,5mm kablar (ja, de är långa)...

[pgmj]

Tänkte jag skulle posta lite snabbt om de mycket rudimentära mätningar jag gjorde innan och efter inkoppling av bs60. Mätningen är gjord med en icke-kalibrerad Behringer ECM8000, via en Xenyx 502 och REW på min MacBook Pro. Micken enbart på "bästa lyssningsplats". SPL är inte kalibrerat heller, så ta dB-siffrorna med en nypa salt. Det är dock exakt samma inställningar på alla komponenter vid alla nedanstående mätningar, så de bör vara jämförbara. Dock är det möjligt att miniDSP PEQ sänker signalen till mitt RB-1070 något jämfört med RSX-1058.

Först enbart pi60 (mätt med svep 16-500Hz):


Sedan tillsammans med bs60:

(Tyvärr verkar mätningen inte ha gått hela vägen ner till 16Hz, av okänd anledning. Såg inte det förrän jag kopplat ner mätutrustningen.)

Overlay av båda ovanstående:


Och så lät jag REW generera filter till miniDSP. Mätningen visar att det inte blev helt optimalt, men jag hann inte fippla mera med det.


Rummet är ca 5,15m*4,35m*2,40m och jag spelar på längden, därav den stora moden vid 34Hz.

Filtren som används i sista grafen är 34Hz, -9,7dB, Q 5.1, samt 61Hz, -3,1dB, Q 6,8 (om jag minns rätt). REW ville f.ö. lägga in en höjning vid ca 120Hz, som kanske kan vara adekvat, men jag avvaktar med ytterligare optimering.

Rent subjektivt låter det riktigt bra! Mycket påtagligt hur jämn basen blev jämfört med innan (vilket kurvan kanske visar). bc60 medger bra flexibilitet i att ändra basnivån efter behag/material, och jag har faktiskt sänkt utgångsläget någon millimeter på poten jämfört med mätningarna ovan.

[IngOehman]

Har en fundering angående mina bs 60 till mina pi60.

Jag hör lite av röster från basarna,ska man göra det?

Man kanske gör det,för att dom spelar tillsammans med huvudhögtalarna ända upp till 500hz,om jag förstått rätt?

Detta är isåfall ett problem för mig,har mätt in rummet med en xtz room analyzer,och minst rumsresonanser,och bäst kurva får jag om jag har mina bs 60 c:a 30cm utanförhögtalarna,riktade rakt framåt.

Men då blir problemet att ljubilden blir konstig,framför allt om jag lyssnar på musik,där det är en mörk mansröst som sjunger.

Jag hör också röster ur bs60 (låter lite psykotiskt? )

Men det är väl som du skriver ang. återgivning upp till 500Hz. Dock är mina strax innanför pi60, riktade mot varandra, och dessutom halvt bakom draperi, så jag hör nästan inget av högre frekvenser vid lyssningsplats. Men ljudbilden har nog påverkats lite ändå. Kopplade in dem i lördags, så jag har inte hunnit lyssna så mkt. Och A/B jämförelser är inte roligt med EKK när man har 4x1,5mm kablar (ja, de är långa)...

Om man bara ser till så att man inte har bs60 signifikant närmare sig än
pi60, så är pi60 den dominerande ljudkällan. Signifikant är sisådär 0 - 5
cm (noll kanske inte låter så signifikant, men det finns en viss delay helt
naturligt inbyggd i systemet).

Att bs60 återger ljud upp till 500 Hz som man därför hör när man lyssnar
på den isolerat eller med örat omedelbart framför dem, skall man inte
misstolka som att de bidrar i vanlig mening däruppe.

Det handlar bara om att de måste falla av mjukt för att INTE märkas.
Nivån vid 500 Hz är MÅNGA dB ned.

Däremot så har de oftast en signifikant påverkan av klangen i registret
70 - 250 Hz, ju sämre rum man har desto mera. Men praktiskt taget all-
tid är denna förändring till det bättre. Den kan ju självklart påverka hur
man uppfattar just mansröster. De som låtit lite anemiska på grund av
dåligt lyssningsrum, återfår sin naturliga klangbalans.


Vh, iö

[pgmj]

Tack för klargörande, IÖ.

[patjoh]

"volym potten" till bc60 är ju underbar, från knappt inverkan alls på basen till discobas så rutorna skramlar bara genom att vrida på den.

Hos mig lät det faktiskt bäst på en gång med "potten" på +\- 0 läget, men så är det väl tänkt skall ge "normalnivån" på basfrekvensen också.

Men de får en jäkla mycket bättre head-room och även bättre kvalitet på basåtergivningen med bs60, som sagt, som en ny högtalare. Jag är mycket nöjd.

[IngOehman]

Ja, headroom mätt i ljudeffektnivå ökar med ungefär 4-5 gånger.

Det vill säga med bs60 så spelar man på bara ungefär 1/4,5 av
effektnivån (8 ohmseffekt) som man använde med bara pi60 (eller
pi60s) i basområdet.

- - -

Så att komplettera med ett par bs60 är (om det är i basområdet
som gränsen sattes) ger ungefär samma resultat som att byta
förstärkare från en på 100 W till en på 450 W.

Med skillnaden att pi60+bs60 per automatik även tål det! Man
kan säga att man både ökar storleken på pumpen, och att man
på samma gång ökar dess effektivitet.


Vh, iö

- - - - -

PS. Den verkliga effekten som dras från förstärkaren ökar mycket
riktigt närbs60 blandas in, men inte till 450 W. Men man drar siså-
där 200 W ur förstärkaren för samma signalnivå som gad 100 W
in i pi60 ensam. Verkningsgraden stiger dock med sisådär 4 dB
(=till mer än det dubbla) när även bs60 är med i ekvationen, så
summaresultatet sett till maximala ljudtrycksförmågan, motsvarar
att högtalarna klara 450 W istället för 100 W.

[Sanjuro]

...och då kan man även spela upp Kung Fu Panda på referensnivå med lite marginal.

[andershelin]

Vill ha!!!!

Blir ett par till sommaren.......skulle gärna se en ny prislista (eller inte) inför stundande köp.......

Handlar jag ur nuvarande prislista är det väl inte säkert jag får dem till det priset om ny lista hinner komma ut innan leverans, misstänker jag.....


Anders

[Sanjuro]

Ingvar har ju haft beställningsstopp för att hinna med att revidera prislistan så det blir ju nya listan som gäller för alla kommande beställningar, när beställningsstoppet hävs. Det är min tolkning.

[andershelin]

OK

[patjoh]

Tips andershelin: köp till vipporna och be om "pX" ritningen på filtret, så har du bs60/px2 lådor bara genom att ställa om en strömbrytare på anslutningspanelen. Kostar kanske 200kr extra och ger 20 min mer jobb.

Både bra om du själv vill dela i 80Hz och köra dem som pX samt vid andrahandsvärdet (misstänker jag).

[andershelin]

Tips andershelin: köp till vipporna och be om "pX" ritningen på filtret, så har du bs60/px2 lådor bara genom att ställa om en strömbrytare på anslutningspanelen. Kostar kanske 200kr extra och ger 20 min mer jobb.

Både bra om du själv vill dela i 80Hz och köra dem som pX samt vid andrahandsvärdet (misstänker jag).

Det var just den bs60/px2-modellen jag tänkt mig. Behöver dock ha dem i specialformat. Och det skall ju inte vara några problem, det heller, enligt Ingvar. Skall ha dem liggandes mellan mina pi60 hade jag tänkt. Har cirka 185 cm mellan pi60......hade tänkt mig två lådor á 90 cm "långa" sen får de andra måtten bli som de blir.....har haft kontakt med Ingvar om det......kommer väl se ut som en bänk/låda mellan mina pi60.....

Tack ändå för tipset

Anders

[andershelin]

Pratade med Ingvar häromdagen....det troliga formatet blir 85 breda, 30 höga och 49 djupa...Tanken är att de skall ligga ner mellan mina pi60.

Djupet är inte riktigt bra men för att kunna ha portarna ut mot lyssningsplats behöver det tydligen vara så djupt.

Kom att tänka på en sak efter att jag pratat med Ingvar som jag tänkte dryfta med er:

Om jag får för mig i efterhand att vilja ställa högtalarna på högkant, utanför mina pi60, hur skall element resp. basport vara placerade då? Tänkte om det går att ta hänsyn till detta när man bygger lådorna. Måste element och port ha ett bestämt avstånd sinsemellan eller kan man placera dem bredvid varandra? OM man skall ställa lådorna på högkant, skall element eller port vara underst?

Har inte pratat med Ingvar om detta utan börjar med lite experthjälp på forumet.......


Anders

[MorganM]

Pratade med Ingvar häromdagen....det troliga formatet blir 85 breda, 30 höga och 49 djupa...Tanken är att de skall ligga ner mellan mina pi60.

Djupet är inte riktigt bra men för att kunna ha portarna ut mot lyssningsplats behöver det tydligen vara så djupt.

Kom att tänka på en sak efter att jag pratat med Ingvar som jag tänkte dryfta med er:

Om jag får för mig i efterhand att vilja ställa högtalarna på högkant, utanför mina pi60, hur skall element resp. basport vara placerade då? Tänkte om det går att ta hänsyn till detta när man bygger lådorna. Måste element och port ha ett bestämt avstånd sinsemellan eller kan man placera dem bredvid varandra? OM man skall ställa lådorna på högkant, skall element eller port vara underst?

Har inte pratat med Ingvar om detta utan börjar med lite experthjälp på forumet.......


Anders

Basen eller porten uppåt eller neråt spelar ingen roll.

Frågade IÖ just om det,när jag byggde mina bs60/px 2.

avståndet mellan port och element,vet jag inte hur det måste vara.

[Johan_Lindroos]

Jag tror att Ingvar tänk sig att baselementet på bs60 ska i alla fall inte vara på samma höjd som boomern i pi60. Förmodligen placeras elementet i dina speciallådor på sådan höjd att det blir ekvivalent eller åtminstone i närheten som hos en vanlig bs60.

[andershelin]

"Basen eller porten uppåt eller neråt spelar ingen roll.

Frågade IÖ just om det,när jag byggde mina bs60/px 2.

avståndet mellan port och element,vet jag inte hur det måste vara.[/quote]"

Så du har uppfattat det som att basporten kan vara uppåt? Då skulle jag kunna ha lådorna 49 höga och 30 djupa istället....? Frågan är om jag tappar något i förhållande till att ha porten riktad framåt, mot lyssningsplats?
Kanske kan ha baselementet framåt och porten uppåt då?

Nackdelen med att ha porten uppåt blir då att det inte går att ha någon skiva eller liknande liggandes ovanpå lådorna och ha det som en bänk om jag skulle vilja det.....


Anders

[MorganM]

"Basen eller porten uppåt eller neråt spelar ingen roll.

Frågade IÖ just om det,när jag byggde mina bs60/px 2.

avståndet mellan port och element,vet jag inte hur det måste vara.

"

Så du har uppfattat det som att basporten kan vara uppåt? Då skulle jag kunna ha lådorna 49 höga och 30 djupa istället....? Frågan är om jag tappar något i förhållande till att ha porten riktad framåt, mot lyssningsplats?
Kanske kan ha baselementet framåt och porten uppåt då?

Nackdelen med att ha porten uppåt blir då att det inte går att ha någon skiva eller liknande liggandes ovanpå lådorna och ha det som en bänk om jag skulle vilja det.....


Anders[/quote]

När jag skrev uppåt så menar jag att dom sitter på frontplattan, både baselement och port,men att det spelar ingen roll om du sedan vänder upp och ner på lådan .

[andershelin]

Ah, ok...missförstod dig....

Måste prata med Öhman igen....det blir helt enkelt för djupt om jag skall ha dem 49 djupa...har för litet rum....undrar om man kan vinkla basreflexröret i lådan?

Byggde ett par Mirsch-högtalare för många år sedan där basreflexröret var vinklat inuti lådan....måste kolla upp om man kan göra det med BS60/PX också....

Anders

[MorganM]

Har för mig att IÖ sa att det går inte att ha dom högre än vad jag har dom idag (59cm),för då spelar dom inte rätt ihop med PI 60.

För jag ville ha dom så smala som möjligt och så höga som möjligt.

Så om dina idag är liggandes 86cm,så kan du inte ställa dom upp sedan på högkant.Om jag förstått dig rätt på dina mått?.

Det bästa är ju att höra med IÖ direkt.

Dock så vet jag att jag ringde IÖ ganska många gånger själv, innan jag visste hur jag skulle ha det.

OBS!

Tänk på att bs 60 måste vara placerade, så att ljudet från dom når dig strax efter PI 60.Annars hörs bs 60,och kan förstöra ljudbilden en aning.Så var det för mig när jag placerade bs 60intill PI 60,lika långt infrån lyssningsplatsen.

Alltså om du har bs 60 mellan PI 60,så ska du helst placera bs 60 några cm bakåt.

Och har du bs 60 på utsidan om Pi 60,så ska dom göras likadant.alternativt ha dom i samma linje/lyssningsavstånd som Pi 60,men då ska dom helst stå c:a minst 15cm utanför PI 60.

Måste bara tilläga att så var det för mig i mitt rum,alla rum kanske inte är lika känsliga.

Det här beror på att bs 60 rullar av sakta ända upp till 500hz,och då finns risken att man hör Bs 60,framför allt på mörka mansröster.

[andershelin]

Tack för tipsen....jaha, då kan jag glömma att ha dem innanför mina pi60 för de står nästan dikt mot bakväggen. Ja det är om jag kan ha dem 49 höga och 30 djupa då....men då får jag problem med basreflexröret.

Ställa dem utanför kan bli svårt också.....men det kan gå att ha typ 10-15 cm mellan dem och pi60........

Och sen frugan.......

Något säger mig att jag inte skall ha några basstöd.........

[paa]

Kanske ovanpå?

[MorganM]

Tack för tipsen....jaha, då kan jag glömma att ha dem innanför mina pi60 för de står nästan dikt mot bakväggen. Ja det är om jag kan ha dem 49 höga och 30 djupa då....men då får jag problem med basreflexröret.

Ställa dem utanför kan bli svårt också.....men det kan gå att ha typ 10-15 cm mellan dem och pi60........

Och sen frugan.......

Något säger mig att jag inte skall ha några basstöd.........

Du kan inte flytta ut Pi 60 några cm?

Måste bara säga,att det är inte säkert att du är lika känslig som mig,när det gäller placeringen.

Du är välkommen till mig och lyssna på lite olika uppställninger,så vet du innan du eventuellt köper några själv.

Kommer inte ihåg var du bodde men,det kanske inte var alltför långt bort?.

(citerar mig själv):

Såg nu att du bodde i Västerås,då är det inte långt alls c:a 5 mil till mig .

[andershelin]

Tack för tipsen....jaha, då kan jag glömma att ha dem innanför mina pi60 för de står nästan dikt mot bakväggen. Ja det är om jag kan ha dem 49 höga och 30 djupa då....men då får jag problem med basreflexröret.

Ställa dem utanför kan bli svårt också.....men det kan gå att ha typ 10-15 cm mellan dem och pi60........

Och sen frugan.......

Något säger mig att jag inte skall ha några basstöd.........

Du kan inte flytta ut Pi 60 några cm?

Måste bara säga,att det är inte säkert att du är lika känslig som mig,när det gäller placeringen.

Du är välkommen till mig och lyssna på lite olika uppställninger,så vet du innan du eventuellt köper några själv.

Kommer inte ihåg var du bodde men,det kanske inte var alltför långt bort?.

(citerar mig själv):

Såg nu att du bodde i Västerås,då är det inte långt alls c:a 5 mil till mig .

Svänger gärna förbi någon dag...är det Enköping som gäller? Återkommer med PM...

Anders

[blacklabel]

Jag vill också ha bs60/Px2, tyvärr har vi inte samma prioteringar här hemma :-S
Helin, jag hoppas du får skaffa ett par. Vor kul att höra hur du upplever ljudet.

[andershelin]

Jag vill också ha bs60/Px2, tyvärr har vi inte samma prioteringar här hemma :-S
Helin, jag hoppas du får skaffa ett par. Vor kul att höra hur du upplever ljudet.

Haha, det är samma typ av prioritering här skall du veta, men frun har fått vad hon vill (en till hund) och jag varnade henne: "Köper du en till hund så blir det nya, fler, högtalare för mig)

Så där är vi nu......


Anders

[jannew]

Jag lånade hem bs60 av en kompis några månader,så att frugan fick vänja sig.
Nu finns de hemma permanent, frugan har dem till blom och prydnadsställ,plus att vi använder dem för musiklyssningen.

[Ragnwald]

Grattis.
Många hundar lär det bli i framtiden.

[blacklabel]

Mmmm...en klen tröst är det att flera verkar sitta i samma sits :-/

Nåja, man får vara glad att det finns ett par pi60 hemma. De är ruskigt bra som de är. Men när man vet att det skulle kunna bli ännu bättre är det svårt att släppa det.

[Komorok]

Visa lite bilder på i64s+profY8 och säg att det är dessa du vill ha. Sen kommer
hon att gå med på det mesta annat du kan komma på. Det gäller att överdriva,
så att hon känner att hon vann när det bara blev pi60+bs60.

[shifts]

De där är ju inte mer visuellt krävande än de årliga påskgardinerna i köket.

[Komorok]

De där är ju inte mer visuellt krävande än de årliga påskgardinerna i köket.

Ska man hota med såna dära trattiga röda högtalare istället?

[shifts]

Ja, i det där rummet krävs stora påskgardiner.

[andershelin]

Ska ringa Ingvar under tisdagen för att se om det går att konstruera dem så att de blir höga som upp till pi60;s "hylla" under diskanten och lika breda. Sen blir de troligen ungefär 49 djupa och med lite vilja kan jag ha dem ståendes utanför mina pi60 då.

Jag vet inte hur begränsad man är med den inbördes placeringen av element och basreflexrör....

Funkar det med måtten som ovan så blir det en beställning....

Anders

[MorganM]

Ska ringa Ingvar under tisdagen för att se om det går att konstruera dem så att de blir höga som upp till pi60;s "hylla" under diskanten och lika breda. Sen blir de troligen ungefär 49 djupa och med lite vilja kan jag ha dem ståendes utanför mina pi60 då.

Jag vet inte hur begränsad man är med den inbördes placeringen av element och basreflexrör....

Funkar det med måtten som ovan så blir det en beställning....

Anders

Jag har för mig att dom "inte" går att få högre än vad mina är (59cm).

På grund av att dom då inte spelar rätt ihop med Pi 60.

[andershelin]

Pratade med honom förra veckan och då tror jag han sa att 80 gick bra men inte mer.....men då var jag inne på att ha dem liggandes två stycken i bredd, totalt 160 brett...

Mätte precis mina pi60 och de är just 80 cm upp till den aktuella hyllan.....och sen tillkommer någon cm för den fina "foten" som han säljer...nåja, ska ringa honom på eftermiddagen när jag sovit (jobbat natt)

Anders

[molle]

Alltså, så här ligger det till. Jag har pi60s och bs60 och är skitnöjd, förstås. Just nu driver jag dem med ett lånat RS2000 och känns som att det inte kan bli så mycket bättre. Rummet är pimpat också.

Men kan det bli bättre? Vinner jag något på att dela systemet och använda två slutsteg istället?

[pgmj]

Alltså, så här ligger det till. Jag har pi60s och bs60 och är skitnöjd, förstås. Just nu driver jag dem med ett lånat RS2000 och känns som att det inte kan bli så mycket bättre. Rummet är pimpat också.

Men kan det bli bättre? Vinner jag något på att dela systemet och använda två slutsteg istället?

Don't go there...! Du är skitnöjd, låt det vara så. Annars kommer uppgraderingsdjävulen att äga dig tills du har i32s och profY-6.

[DVD-ai]

Dont walk towards the light !

[MagnusÖstberg]

Alltså, så här ligger det till. Jag har pi60s och bs60 och är skitnöjd, förstås. Just nu driver jag dem med ett lånat RS2000 och känns som att det inte kan bli så mycket bättre. Rummet är pimpat också.

Men kan det bli bättre? Vinner jag något på att dela systemet och använda två slutsteg istället?

Det tror jag inte.

Det är mycket välbalanserat som det är nu.

[blixten_no1]

Alltså, så här ligger det till. Jag har pi60s och bs60 och är skitnöjd, förstås. Just nu driver jag dem med ett lånat RS2000 och känns som att det inte kan bli så mycket bättre. Rummet är pimpat också.

Men kan det bli bättre? Vinner jag något på att dela systemet och använda två slutsteg istället?

Det tror jag inte.

Det är mycket välbalanserat som det är nu.

Minst sagt!

Vi kan ju köra ett litet test om du vill?

[shifts]

När jag flyttar till stan kan du Molle få prova mina X-4 att byta med, om det
nu är något du vill undersöka.

[MorganM]

Alltså, så här ligger det till. Jag har pi60s och bs60 och är skitnöjd, förstås. Just nu driver jag dem med ett lånat RS2000 och känns som att det inte kan bli så mycket bättre. Rummet är pimpat också.

Men kan det bli bättre? Vinner jag något på att dela systemet och använda två slutsteg istället?

Precis det är jag också inne på,har steg till det,men saknar ett Ino cr 80es.

Och kanske köpa 2st till px 2.

Men jag är också nöjd,men det kanske kan bli bättre .

Men med mina förutsättningar på det rum jag har,är jag rädd för att det kan bli sämre i mitt fall.Men det vet jag ju inte.

[molle]

När jag flyttar till stan kan du Molle få prova mina X-4 att byta med, om det
nu är något du vill undersöka.

Det vore ju riktigt nice! Jag har dock byggt in en begränsning i själva rummet, genom att bygga dämpväggen runt ett utrymme som är anpassat för mina bs60, så att framtids-Molle inte skulle kunna uppgradera. Fast det klart jag kommer testa delat system när jag får hem mitt slutsteg, men det förusätter väl att jag pillar bort delningsfiltret i bs60 först?

[img]<a%20href="http://smg.photobucket.com/albums/v666/Molle_M/?action=view&amp;current=DSCN0044.jpg"%20target="_blank"><img%20src="http://img.photobucket.com/albums/v666/Molle_M/DSCN0044.jpg"%20border="0"%20alt="Photobucket"></a>[/img]

(På bilden är det dock en V1:a) Utrymmet är bara lite större än en bs60 av gamla mått.

[blixten_no1]

Hur stort är utrymmet?

[molle]

Hur stort är utrymmet?

Ja, det är väl cirka 50 cm långt, 45 cm brett och kanske 2 cm högre än den äldre bs60-lådan (50 cm?). Någon annan basmodul får måttanpassas för att komma in.

[blixten_no1]

Hur stort är utrymmet?

Ja, det är väl cirka 50 cm långt, 45 cm brett och kanske 2 cm högre än den äldre bs60-lådan (50 cm?). Någon annan basmodul får måttanpassas för att komma in.

okey, hojta till om du vill testa med mina y moduler, får ju inte plats just där, men går ju att bygga specialformat...

[molle]

Hur stort är utrymmet?

Ja, det är väl cirka 50 cm långt, 45 cm brett och kanske 2 cm högre än den äldre bs60-lådan (50 cm?). Någon annan basmodul får måttanpassas för att komma in.

okey, hojta till om du vill testa med mina y moduler, får ju inte plats just där, men går ju att bygga specialformat...

Ohh! Ett par Y-moduler vore mäktigt! Jag var ner och mätte exakt, och utrymmet är 57 brett, 65 långt och 63 högt (cm). Tyvärr går det inte att ha en låda med de måtten eftersom reglarna tar emot. Principskiss:

edit: principskissen blev lätt efterbliven

[blixten_no1]

Hur stort är utrymmet?

Ja, det är väl cirka 50 cm långt, 45 cm brett och kanske 2 cm högre än den äldre bs60-lådan (50 cm?). Någon annan basmodul får måttanpassas för att komma in.

okey, hojta till om du vill testa med mina y moduler, får ju inte plats just där, men går ju att bygga specialformat...

Ohh! Ett par Y-moduler vore mäktigt! Jag var ner och mätte exakt, och utrymmet är 57 brett, 65 långt och 63 högt (cm). Tyvärr går det inte att ha en låda med de måtten eftersom reglarna tar emot. Principskiss:
_________________
/ /
_________/ /
/
/
/
/
/
/
/
______/
/
/
/
/

hojta till så kan vi testa nån dag (är ju snart långhelg)
Mina moduler mäter 50 * 66 * 52

[blixten_no1]

Dubbelgrej

[Komorok]

Men ett par speciallådor går ju in i det utrymmet

[subjektivisten]

Såklart pojken ska ha ett delat system

[Komorok]

Såklart!

[Sanjuro]

Själv har jag gått åt motsatt håll och gick ifrån delat (tillbaka) till basstöd med pi60s och bs60. Fungerar bättre hos mig. Jag har en switch på bs60 så jag kan koppla ur filtret och köra delat - om framtida rum skulle kräva det.

Bara för att balansera upp tråden lite.

[Johan_Lindroos]

Sex stora fördelar med 2 st pi60 + 2 st bs60 är:

- Utstrålning av låga frekvenser från 4 st ljudkällor vilket har förutsättningar att ge ökad direktivitet vilket i sin tur ger ökad artikulation i basregistret.

- Varje baselement behöver röra sig mindre för motsvarande ljudtryck på lyssningsplats jämfört med en traditionell delad lösning med toppar och basmoduler. Därmed ger det minskad distorsion vid motsvarande ljudtryck.

- Mildring av interferens från väggen bakom högtalarna, och även golvreflexen kan jag tänka mig.

- Man behöver bara ha en stereoförstärkare istället för två.

- Man behöver inte ha något aktivt delningsfilter.

- Man kan enkelt reglera förhållandet mellan bas och övriga frekvensregister med en ratt.

[MagnusÖstberg]

+ Teoretiskt sett lägre dist pga mer lågimpedansdrivning i lågfrekvensområdet.

( Fråga inte mig om det teoretiska bara, det har jag glömt )

[Almen]

+ bättre utnyttjande av förstärkarwatten eftersom man får högre känslighet i basområdet.

[sprudel]

Men man får mer kapacitet med px-4

[molle]

Men kan man inte göra en bs-variant av pY-modulerna?

[IngOehman]

Nej. Det blir inget vidare.

+ Teoretiskt sett lägre dist pga mer lågimpedansdrivning i lågfrekvensområdet.

( Fråga inte mig om det teoretiska bara, det har jag glömt )

Ja, det har du nog. För det du skriver är felaktigt.

Kanske bättre att inte skriva om sådant man har glömt?

Visst blir det lägre dist för en given ljudtrycksnivå med pi60+bs60,
men det beror på helt andra saker - och det fenomen som du näm-
ner verkar faktiskt i den motsatta riktningen, vilket som regel inte
gör något eftersom det är försumbart,men det kan faktiskt vara ett
problem om riktigt usla förstärkare används.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Vad bra, nu lärde jag mig ju något och slipper leva i evig villfarelse!

Kan det tom vara så att det kan vara tvärtom? Högohmigt i basen och lågohmigt i diskanten som kan vara fördel?

[Komorok]

Eller högohmigt i hela systemet kanske?

[philip]

Själv har jag gått åt motsatt håll och gick ifrån delat (tillbaka) till basstöd med pi60s och bs60. Fungerar bättre hos mig. Jag har en switch på bs60 så jag kan koppla ur filtret och köra delat - om framtida rum skulle kräva det.

Bara för att balansera upp tråden lite.

För att balansera vidare, det större delade INO system jag hört imponerade inte (jämfört med mitt pi60s+bs60 system). Men det är lätt att lyssna med ögonen eller imponeras av ny/dyrare/annorlunda teknik.

bara för att man blir inoit betyder inte det att hifi-sjukan går över av sig självt.

[DVD-ai]

Ja Pi60s + bs60 är en super smutt lösning, aom jag tycker låter vansinnig bra!
Gillar den verkligen
Synd bara att jag egentligen skulle vilja ha mer kapacitet än så om jag ändå ska lägga mycket pengar.
px-4 måste ju vara minst lika bra egentligen, alltså det borde ju ha dom samma fördelar som pi60+bs60 ?!
Fast att px-4 kan spela högre

Jag e ju sådan att jag tror på att minst 4st basmoduler är vägen att gå, så har man inte råd med pY4 utan bara pY2 så välj i stället px4 och offra lite undre gränsfrekvens.

pP4 upplever jag sopar mattan med pX2 på samtliga parametrar, lite så man upplever att som kanske inte går riktigt lika djupt.
Fast det vägs upp av total överlägsenhet i övrigt.

Så kör på pX4 om du ska övergå till delat, men varför ?
E du nöjd med ljudet nu och inte har några problem med begränsningar i ljudtryck så stanna med pi60 och bs60.

Det är mitt tipps !

[MagnusÖstberg]

Nej, de kan inte ha samma fördelar alls. De har andra fördelar, men inte samma.

Antar att du inte btydde dig om att läsa det Johan och Almen skrev som just var skillnader?

[DVD-ai]

JO det gjorde jag, men syftade på detta med just möjligheten till bättre respons med fler moduler.
Eller har det med något annat att göra ?
Är det något annat än just skillnaden mellan 2 och 4 som ger fördelarna som johan beskriver ?
Jag trodde det va samma anledning och därmen översättningsbart till rena basmoduler...

Men oavsett så är det jäkligt trevligt med minst 4st moduler,
men om man klarar sig på pi60 och bs60 så varför byta ?
Det är en löjligt välljudande kombination som jag gärna skulle ha.
Men jag måste bara jobba bort mina galna ljudtrycks krav först...
för dom pengarna har jag för höga krav på ljudtryck för att pi60+bs60 ska kirra biffen

TILL TRÅDSKAPAREN: Tänk efter, är du så nöjd som du låter så varför vill du byta ?

[patjoh]

[quote=TILL TRÅDSKAPAREN: Tänk efter, är du så nöjd som du låter så varför vill du byta ?[/quote]

Tror du svirat bort dig i trådens svängningar... Se mitt förstainlägg som trådskapare- en hyllning till kombinationen

Nä, jag ska absolut inte byta, tycker denna kombination är genialisk och Johan ovan sammanfattade det på pricken. Framför allt bc60 kontrollboxen som man justerar basnivån med en enkel "volymratt", inget knasande och injusterande, bara vrida plus/minus tills det känns och låter bra.

Verkligen supernöjd, en genial konstruktion, och låter fantastiskt bra med en "seamless" integration som är perfekt.

[DVD-ai]

Haha, ja men se så det kan bli...

[molle]

[quote=TILL TRÅDSKAPAREN: Tänk efter, är du så nöjd som du låter så varför vill du byta ?

Tror du svirat bort dig i trådens svängningar... Se mitt förstainlägg som trådskapare- en hyllning till kombinationen

Nä, jag ska absolut inte byta, tycker denna kombination är genialisk och Johan ovan sammanfattade det på pricken. Framför allt bc60 kontrollboxen som man justerar basnivån med en enkel "volymratt", inget knasande och injusterande, bara vrida plus/minus tills det känns och låter bra.

Verkligen supernöjd, en genial konstruktion, och låter fantastiskt bra med en "seamless" integration som är perfekt.[/quote]

Jag börjar bli mer och mer övertygad om att jag har den perfekta lösningen för mina förhållanden. Vad ska man uppgradera härnäst dårå?

[Komorok]

Du bör uppgradera BluRay-samlingen.

[patjoh]

Molle: köp andra delar att uppgradera? Tror det skall mycket till i pengar och yta för att kliva över pi60+bs60...typ i32, i56 och y-4 typ för att få ett rejält lyft. Sen tror jag bs60 är lättare att integrera i rum pga konstruktionen

Kraftigare förstärkare? TV? Projje? Surrounder/center? streaming-prylar? Ny bil? Yngre fru?

[IngOehman]

Vad bra, nu lärde jag mig ju något och slipper leva i evig villfarelse!

Kan det tom vara så att det kan vara tvärtom? Högohmigt i basen och lågohmigt i diskanten som kan vara fördel?

Nej, verkligen inte.

Det du säger säger dessutom just ingenting eftersom det du bara är
orden högohmig resp lågohmig utan att förklara vad de menar med det.
Drivimpedans, belastningsimpedans, distorsionskonsenkvenser som har
med förstärkarens egenskaper att göra, distorsionskonsekvenser som
har med högtalarna att göra...

Du måste låta bli att försöka hitta enkla svar. Detta är komplicerade
saker och tumregelklyschor i "...lägre dist pga mer lågimpedansdrivning
i lågfrekvensområdet..." förslår inte.

Och i det här fallet var det dessutom inte ens en siffra rätt, eftersom
effekten av konfigurationen blir den motsatta - att den relativa driv-
impedansen stiger, inte sjunker (fast skall man vara riktigt noga så är
det faktiskt dels lite frekvensberoende och dessutom faktiskt en halvt
filosofisk fråga). Och som sagt, det har heller ingenting med distorsions-
sänkningen att göra, som ju beror på helt andra mekanismer.

Detta är helt enkelt inte saker som man behärskar genom att utantill-
lära sig några klyschor av tumregelkaraktär. Det är så komplicerat som
det är,oavsett om man hade velat ha en enklare modell för att det skall
bli lättare att förstå det.


Vh, iö

[IngOehman]

Ja Pi60s + bs60 är en super smutt lösning, aom jag tycker låter vansinnig bra!
Gillar den verkligen
Synd bara att jag egentligen skulle vilja ha mer kapacitet än så om jag ändå ska lägga mycket pengar.
px-4 måste ju vara minst lika bra egentligen, alltså det borde ju ha dom samma fördelar som pi60+bs60 ?!
Fast att px-4 kan spela högre

Jag e ju sådan att jag tror på att minst 4st basmoduler är vägen att gå, så har man inte råd med pY4 utan bara pY2 så välj i stället px4 och offra lite undre gränsfrekvens.

pP4 upplever jag sopar mattan med pX2 på samtliga parametrar, lite så man upplever att som kanske inte går riktigt lika djupt.
Fast det vägs upp av total överlägsenhet i övrigt.

Så kör på pX4 om du ska övergå till delat, men varför ?
E du nöjd med ljudet nu och inte har några problem med begränsningar i ljudtryck så stanna med pi60 och bs60.

Det är mitt tipps !

Du har helt rätt i att man med prof.X-4 får samma fördelar som från
pi60+bs60, alltså att man spelar från fyra punkter i rummet och därmed
har en bättre möjlighet att rimligt väl skapa en virtuell ljudkällestorlek
som bättre svarar mot våglängden.

Dessutom kan prof.X-4 skapa ungefär 8 gånger högre ljudeffekt än det
men får ut ur pi60-bs60. Men priset blir också ett helt annat, det kräver
ju både elektronisk delning och ett extra slutsteg.

Själv klarar jag mig bra med bs60 dock, men om alternativen var att det
stod mellan pi60+bs60 och pi60+prof,X-2, så skulle jag inte ens överväga
prof.X-2 - trots att de kan spela lite starkare ensamma än till och med
pi60s+bs60. Jag tycker basmodulslösningen är att föredra endast om man
verkligen använder fyra stycken. Men då har den utöver den fyrhögtaliga
poängen som den delar med pi60+bs60, ytterligare flera fördelar.


Vh, iö

[andershelin]

80 höga, 32 breda och cirka 49 djupa.....nu är de på ritningsbordet

[MagnusÖstberg]

Vad bra, nu lärde jag mig ju något och slipper leva i evig villfarelse!

Kan det tom vara så att det kan vara tvärtom? Högohmigt i basen och lågohmigt i diskanten som kan vara fördel?

Nej, verkligen inte.

Det du säger säger dessutom just ingenting eftersom det du bara är
orden högohmig resp lågohmig utan att förklara vad de menar med det.
Drivimpedans, belastningsimpedans, distorsionskonsenkvenser som har
med förstärkarens egenskaper att göra, distorsionskonsekvenser som
har med högtalarna att göra...

Du måste låta bli att försöka hitta enkla svar. Detta är komplicerade
saker och tumregelklyschor i "...lägre dist pga mer lågimpedansdrivning
i lågfrekvensområdet..." förslår inte.

Och i det här fallet var det dessutom inte ens en siffra rätt, eftersom
effekten av konfigurationen blir den motsatta - att den relativa driv-
impedansen stiger, inte sjunker (fast skall man vara riktigt noga så är
det faktiskt dels lite frekvensberoende och dessutom faktiskt en halvt
filosofisk fråga). Och som sagt, det har heller ingenting med distorsions-
sänkningen att göra, som ju beror på helt andra mekanismer.

Detta är helt enkelt inte saker som man behärskar genom att utantill-
lära sig några klyschor av tumregelkaraktär. Det är så komplicerat som
det är,oavsett om man hade velat ha en enklare modell för att det skall
bli lättare att förstå det.


Vh, iö

Det är tur att vi känner varandra kompis.

[IngOehman]

Ja, men hur har det men min text att göra (t ex det som du har fetat ur
den)?


Det jag skrev har ju precis samma relevans omsett om den varit riktad till
någon som jag känner eller inte.

Det jag skriver är ju att det du skrev blev fel eftersom du utgick ifrån tum-
regler (illa felaktiga dessutom), klyschor och dessutom var helt oklar med
vad du menade med t ex "högohmigt i basen", som ju kan referera till rätt
så många olika saker (fast i och för sig kan man tillskriva det sistnämnda
precis samma brist som det förra - nämligen att du ju förenklade verklig-
heten så illa att saker som är varandras motsatser blev oskiljbara, och då
blir det ju inte så bra).

Men vem som skrev det som jag kommenderade eller huruvida jag känner
personen ifråga har ingenting med saken att göra. Varken du eller jag har
ju någon betydelse för sakfrågan, utan bara hur det förhåller sig med för-
hållandet mellan olika impedanssamspel och risken för uppkomst av distor-
sion.

Och det viktiga (eftersom en komplett utredning av fenomenen inte känns
rimligt att klara av här) var ju här bara att klargöra att det som du skrev
var felaktigt, således inte samma uppfattning riskerar att upptas av andra,
och att klargöra att sambanden dessutom är mycket mera komplexa, och
därför inte kan beskrivas med liknande (t ex andra) tumregler överhuvud-
taget.

Odling av okunskap är ju dåligt, liksom. Vem som skrev det och vem som
kommenterade det och huruvida de känner varandra spelar ju mindre rolll.
I varje fall om alla inblandade är prestigelösa.


Vh, iö

[IngOehman]

80 höga, 32 breda och cirka 49 djupa.....nu är de på ritningsbordet

Mitt också. Men det kanske var det du menade?


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Det här kan vi snacka om när vi ses eftersom du inte förstår.

[The-Master]

80 höga, 32 breda och cirka 49 djupa.....nu är de på ritningsbordet

Bara LITE avis...

[MorganM]

80 höga, 32 breda och cirka 49 djupa.....nu är de på ritningsbordet

Va bra! .

Det gick att ha dom så?

Gick det bra med den höjden så länge bas-elementet inte hamnade högre upp?

[DVD-ai]

Ja Pi60s + bs60 är en super smutt lösning, aom jag tycker låter vansinnig bra!
Gillar den verkligen
Synd bara att jag egentligen skulle vilja ha mer kapacitet än så om jag ändå ska lägga mycket pengar.
px-4 måste ju vara minst lika bra egentligen, alltså det borde ju ha dom samma fördelar som pi60+bs60 ?!
Fast att px-4 kan spela högre

Jag e ju sådan att jag tror på att minst 4st basmoduler är vägen att gå, så har man inte råd med pY4 utan bara pY2 så välj i stället px4 och offra lite undre gränsfrekvens.

pP4 upplever jag sopar mattan med pX2 på samtliga parametrar, lite så man upplever att som kanske inte går riktigt lika djupt.
Fast det vägs upp av total överlägsenhet i övrigt.

Så kör på pX4 om du ska övergå till delat, men varför ?
E du nöjd med ljudet nu och inte har några problem med begränsningar i ljudtryck så stanna med pi60 och bs60.

Det är mitt tipps !

Du har helt rätt i att man med prof.X-4 får samma fördelar som från
pi60+bs60, alltså att man spelar från fyra punkter i rummet och därmed
har en bättre möjlighet att rimligt väl skapa en virtuell ljudkällestorlek
som bättre svarar mot våglängden.

Dessutom kan prof.X-4 skapa ungefär 8 gånger högre ljudeffekt än det
men får ut ur pi60-bs60. Men priset blir också ett helt annat, det kräver
ju både elektronisk delning och ett extra slutsteg.

Själv klarar jag mig bra med bs60 dock, men om alternativen var att det
stod mellan pi60+bs60 och pi60+prof,X-2, så skulle jag inte ens överväga
prof.X-2 - trots att de kan spela lite starkare ensamma än till och med
pi60s+bs60. Jag tycker basmodulslösningen är att föredra endast om man
verkligen använder fyra stycken. Men då har den utöver den fyrhögtaliga
poängen som den delar med pi60+bs60, ytterligare flera fördelar.


Vh, iö

Ja men va bra, då va jag rätt ute då

Jo jag tycker det med, satsa alltid på 4st källor i basområdet.
Jag har alltid uppfattat det som betydligt mycket bättre än två, det uppstår någon slags "tajthet" i ljudet och allt blir så sjukt mycket bättre artikullerat tycker jag.
Även upplevt djup (i frekvens) förbättras, man säga att jag tycker att kontroll och dynamik blir bättre

MEN, kan verkligen pX-2 återge högre ljudtryck än pi60+bs60 ?
begränsar pi60 så mycket i det fallet ?

Det trodde jag inte... jag har alltid upplevs pi60+bs60 som klart mer kapabelt än pX-2. Men det kan ju vara så att jag helt enkelt lurara mig på att just dom förbättringar som ges med 4källor ?!

[IngOehman]

Ja, det tror jag. Och ja, pi60 begränsar så "mycket".

Mycket i förhållande till basstöden alltså.

Det är som så, att bs60 i lågfrekvensområdet kan skapa ungefär 11,6 dB
"mera ljud" än pi60, men för att förklara tydligare kan det vara en poäng
med att lämna den logaritmiska världen för ett ögonblick.


11,6 dB är då samma sak som 14,5 gånger mera ljudeffekt - men det kan
även beskrivas som 3,8 gånger större pumpvolym. Maximalt alltså om man
spelar på ett av systemen åt gången. Men har man dem inkopplade till-
sammans och spelar på en nivå under maxnivån, så kommer de att förhålla
sig till varandra med rätt så nära ett 1:1-förhållande.

(Skall man vara noga så pumpar faktiskt bs60 lite mera än pi60 gör, när de
arbetar tillsammans, men för att denna pedagogiska övning skall bli så lätt
som möjligt att hänga med i, så kan vi säga att de bidrar lika mycket.)

Då kan vi säga att pi60 maximalt bidrar med pumpvolymen "1", medan bs60
kan bidra med en pumpvolym om upp till "3,8".

Men eftersom de arbetar tillsammans så kommer man bara att kunna vrida
upp till den nivå där pi60 blir den begränsande faktorn, det vill säga till den
volym där pi60 pumpar volymen 1, och bs60 också pumpar volymen 1!

Summan blir volymen 2.

(För ett system (V + H kanal) blir det dock volymen förstås 4.)

Men en ensam bs60 (eller prof.X) kunde ju pumpa 3,8, och det är ju klart
mera.

För ett par, alltså prof.X-2 blir det 7,6. Och använder man prof.X-4 så blir
det 15,2.


Om vi tar och avslutar med att återgå till logaritmerad form, det vill säga
dB, och tar avstämp i vad pi60 klara (kallar det 0 dB) så får vi följande för-
hållanden:

pi60 ensamma = 0 dB

pi60 + bs60 = + 6 dB* (vilket både räcker och blir över för många)

prof.X-2 = + 11,6 dB

prof.X-4 = + 17,6 dB

*I verkligheten så blir pi60 + bs60 oftast ~+ 7 dB, men i det förenklade
och pedagogiska exemplet ovan så blir det bara + 6 dB


Men precis som du säger, man kan uppfatta pi60 + bs60 som ett system
som spelar med större kontroll och auktoritet än prof.X-2. Men det är ju
också en helt annan sak än förmågan att spela starkt.

Om man bara bryr sig om att spela starkt så skall man stapla alla basar
man vill använda på varandra i ett och samma hörn i rummet.

Min uppfattning är att ljudtrycksförmågan inte bör förväxlas med att vara
en kvalitetsparameter utan det är bara en kvantitetsparameter, och därför
så behöver den bara vara "tillräcklig". Och vad som är tillräckligt beror av
ens behov. För mina behov är mina pi60s utan varken basstöd eller några
basmoduler, i mer än nio fall av tio tillräckligt.

Menar dessutom att frågor om artikulation/auktoritet/renhet, på så många
sätt är mycket viktigare, eftersom otillräckligheter därvidlag ju drabbar ens
musiklyssning på ALLA lyssningsnivåer. Otillräckligt maxljudtryck däremot,
det drabbar ju bara just i de ögonblick då man hade velat ha mera.

Därför sätter jag kvalitetsparametrarna i första rummet - det vill säga jag
har hellre en anläggning som spelar bra vid lägre nivåer, än en som spelar
illa vid alla nivåer men som kan spela väldigt starkt.

Och jag kan väl även nämna att jag själv skulle klara mig mycket bra med
bara piP, och att jag kan även med stor behållning lyssnar på musik i piM!

Gör det just nu faktiskt.


Vh, iö

- - - - -

PS. Det kan dock nämnas att det i den praktiska verkligheten även oftast
finns en koppling mellan kvantitet och kvalitet - på grund av de ändliga
linjäriteterna. Men det är ju inte ett argument för att man inte skall hålla
isär vad som är vad.

[andershelin]

80 höga, 32 breda och cirka 49 djupa.....nu är de på ritningsbordet

Mitt också. Men det kanske var det du menade?


Vh, iö

Precis.....bra att du kommer ihåg...återkommer under tisdagen...om JAG kommer ihåg....

Anders

[DVD-ai]

Ja, det tror jag. Och ja, pi60 begränsar så "mycket".

Mycket i förhållande till basstöden alltså.

Det är som så, att bs60 i lågfrekvensområdet kan skapa ungefär 11,6 dB
"mera ljud" än pi60, men för att förklara tydligare kan det vara en poäng
med att lämna den logaritmiska världen för ett ögonblick.


11,6 dB är då samma sak som 14,5 gånger mera ljudeffekt - men det kan
även beskrivas som 3,8 gånger större pumpvolym. Maximalt alltså om man
spelar på ett av systemen åt gången. Men har man dem inkopplade till-
sammans och spelar på en nivå under maxnivån, så kommer de att förhålla
sig till varandra med rätt så nära ett 1:1-förhållande.

(Skall man vara noga så pumpar faktiskt bs60 lite mera än pi60 gör, när de
arbetar tillsammans, men för att denna pedagogiska övning skall bli så lätt
som möjligt att hänga med i, så kan vi säga att de bidrar lika mycket.)

Då kan vi säga att pi60 maximalt bidrar med pumpvolymen "1", medan bs60
kan bidra med en pumpvolym om upp till "3,8".

Men eftersom de arbetar tillsammans så kommer man bara att kunna vrida
upp till den nivå där pi60 blir den begränsande faktorn, det vill säga till den
volym där pi60 pumpar volymen 1, och bs60 också pumpar volymen 1!

Summan blir volymen 2.

(För ett system (V + H kanal) blir det dock volymen förstås 4.)

Men en ensam bs60 (eller prof.X) kunde ju pumpa 3,8, och det är ju klart
mera.

För ett par, alltså prof.X-2 blir det 7,6. Och använder man prof.X-4 så blir
det 15,2.


Om vi tar och avslutar med att återgå till logaritmerad form, det vill säga
dB, och tar avstämp i vad pi60 klara (kallar det 0 dB) så får vi följande för-
hållanden:

pi60 ensamma = 0 dB

pi60 + bs60 = + 6 dB* (vilket både räcker och blir över för många)

prof.X-2 = + 11,6 dB

prof.X-4 = + 17,6 dB

*I verkligheten så blir pi60 + bs60 oftast ~+ 7 dB, men i det förenklade
och pedagogiska exemplet ovan så blir det bara + 6 dB


Men precis som du säger, man kan uppfatta pi60 + bs60 som ett system
som spelar med större kontroll och auktoritet än prof.X-2. Men det är ju
också en helt annan sak än förmågan att spela starkt.

Om man bara bryr sig om att spela starkt så skall man stapla alla basar
man vill använda på varandra i ett och samma hörn i rummet.

Min uppfattning är att ljudtrycksförmågan inte bör förväxlas med att vara
en kvalitetsparameter utan det är bara en kvantitetsparameter, och därför
så behöver den bara vara "tillräcklig". Och vad som är tillräckligt beror av
ens behov. För mina behov är mina pi60s utan varken basstöd eller några
basmoduler, i mer än nio fall av tio tillräckligt.

Menar dessutom att frågor om artikulation/auktoritet/renhet, på så många
sätt är mycket viktigare, eftersom otillräckligheter därvidlag ju drabbar ens
musiklyssning på ALLA lyssningsnivåer. Otillräckligt maxljudtryck däremot,
det drabbar ju bara just i de ögonblick då man hade velat ha mera.

Därför sätter jag kvalitetsparametrarna i första rummet - det vill säga jag
har hellre en anläggning som spelar bra vid lägre nivåer, än en som spelar
illa vid alla nivåer men som kan spela väldigt starkt.

Och jag kan väl även nämna att jag själv skulle klara mig mycket bra med
bara piP, och att jag kan även med stor behållning lyssnar på musik i piM!

Gör det just nu faktiskt.


Vh, iö

- - - - -

PS. Det kan dock nämnas att det i den praktiska verkligheten även oftast
finns en koppling mellan kvantitet och kvalitet - på grund av de ändliga
linjäriteterna. Men det är ju inte ett argument för att man inte skall hålla
isär vad som är vad.

Jo, jag menade naturligtvis "mycket" som i förhållande till vad basstöden är lapabla till själva.

Vilken lysande förklaring !
tack så mycket och då är jag med på att pX-2 är klart kraftfullare än pi60+bs60.

pi60s+bs60, hur ser förhållandet ut där då ?
pi60s kan ju spotta ur sig ytterligare några dB till i basen och det borde ju ge att man hamnar klart närmare pX-2 i ren ljudtryckskapacitet

men hur nära ?

[MorganM]

IÖ: Tack för den innehållsrika beskrivningen.Nu har jag bestämt mig för att prova ett cr 80es.

Kommer en beställning snart .Tycker att mitt rum/jag kräver det.

[Tumme]

pi60s+bs60s, hur ser förhållandet ut där då ?
pi60s kan ju spotta ur sig ytterligare några dB till i basen och det borde ju ge att man hamnar klart närmare pX-2 i ren ljudtryckskapacitet

men hur nära ?

Finns det bs60s? och kommer bs60 med nya dimensioner 80 x 32 x 49?

Thomas

[andershelin]

pi60s+bs60s, hur ser förhållandet ut där då ?
pi60s kan ju spotta ur sig ytterligare några dB till i basen och det borde ju ge att man hamnar klart närmare pX-2 i ren ljudtryckskapacitet

men hur nära ?

Finns det bs60s? och kommer bs60 med nya dimensioner 80 x 32 x 49?

Thomas

Storleken du nämner är en specialbeställning (av mig, kanske är fler som beställt den storleken tidigare, det vet jag ej). Enligt manifestet går basstöden att få i andra storlekar än standard, men då kostar det lite extra.

Anders

[sprudel]

pi60s+bs60s, hur ser förhållandet ut där då ?
pi60s kan ju spotta ur sig ytterligare några dB till i basen och det borde ju ge att man hamnar klart närmare pX-2 i ren ljudtryckskapacitet

men hur nära ?

Finns det bs60s? och kommer bs60 med nya dimensioner 80 x 32 x 49?

Thomas

Storleken du nämner är en specialbeställning (av mig, kanske är fler som beställt den storleken tidigare, det vet jag ej). Enligt manifestet går basstöden att få i andra storlekar än standard, men då kostar det lite extra.

Anders

Om jag inte missminner mig så är mina px av samma mått (kanske 80x35x49?), dock så har jag element och portar placerade på 35 sidan, alltså kortändan.

[DVD-ai]

pi60s+bs60s, hur ser förhållandet ut där då ?
pi60s kan ju spotta ur sig ytterligare några dB till i basen och det borde ju ge att man hamnar klart närmare pX-2 i ren ljudtryckskapacitet

men hur nära ?

Finns det bs60s? och kommer bs60 med nya dimensioner 80 x 32 x 49?

Thomas

Nej, jag som skrev fel bara

[MorganM]

Själv har jag gått åt motsatt håll och gick ifrån delat (tillbaka) till basstöd med pi60s och bs60. Fungerar bättre hos mig. Jag har en switch på bs60 så jag kan koppla ur filtret och köra delat - om framtida rum skulle kräva det.

Bara för att balansera upp tråden lite.

Hur ser ditt rum ut?

När du tyckte bs 60 var bättre än delat.

Samt hur hade/har du Pi 60 och basstöd placerade.

[Sanjuro]

Morgan, det är lite för långt för att skriva om det i tråden.

I korthet så krävde delat en placering av basmodulerna som inte funkade med övrig möblering medan basstöden fungerar ypperligt i en uppställning i direkt anslutning till pi60s, dvs "normal" stereouppställning. Jag skulle inte kalla det perfekt men det låter mycket bra trots ganska ringa rumsåtgärder.

Med delat system fick jag till det i princip lika bra men det krävdes då fyra basmoduler. Med två basmoduler fick jag inte till det lika bra som med basstöden.

Utan basstöden fungerar pi60s ganska bra men det blir ett bastapp på lyssningsplats samt att det låter lite anemiskt på lyssningsplats mot vad jag är van vid att pi60s klarar på egen hand. Jag skulle inte vilja vara utan basstöden och det fungerar givetvis lika bra med både musik och film.

Nu har det snart gått ett år med basstöden på plats igen (efter ett och ett halvt år med delat) och jag tycker fortfarande det fungerar lika bra och jag tänker helt enkelt inte på uppställningen annat än att jag är nöjd.


/ Henrik

[IngOehman]

Ja, det tror jag. Och ja, pi60 begränsar så "mycket".

Mycket i förhållande till basstöden alltså.

Det är som så, att bs60 i lågfrekvensområdet kan skapa ungefär 11,6 dB
"mera ljud" än pi60, men för att förklara tydligare kan det vara en poäng
med att lämna den logaritmiska världen för ett ögonblick.


11,6 dB är då samma sak som 14,5 gånger mera ljudeffekt - men det kan
även beskrivas som 3,8 gånger större pumpvolym. Maximalt alltså om man
spelar på ett av systemen åt gången. Men har man dem inkopplade till-
sammans och spelar på en nivå under maxnivån, så kommer de att förhålla
sig till varandra med rätt så nära ett 1:1-förhållande.

(Skall man vara noga så pumpar faktiskt bs60 lite mera än pi60 gör, när de
arbetar tillsammans, men för att denna pedagogiska övning skall bli så lätt
som möjligt att hänga med i, så kan vi säga att de bidrar lika mycket.)

Då kan vi säga att pi60 maximalt bidrar med pumpvolymen "1", medan bs60
kan bidra med en pumpvolym om upp till "3,8".

Men eftersom de arbetar tillsammans så kommer man bara att kunna vrida
upp till den nivå där pi60 blir den begränsande faktorn, det vill säga till den
volym där pi60 pumpar volymen 1, och bs60 också pumpar volymen 1!

Summan blir volymen 2.

(För ett system (V + H kanal) blir det dock volymen förstås 4.)

Men en ensam bs60 (eller prof.X) kunde ju pumpa 3,8, och det är ju klart
mera.

För ett par, alltså prof.X-2 blir det 7,6. Och använder man prof.X-4 så blir
det 15,2.


Om vi tar och avslutar med att återgå till logaritmerad form, det vill säga
dB, och tar avstämp i vad pi60 klara (kallar det 0 dB) så får vi följande för-
hållanden:

pi60 ensamma = 0 dB

pi60 + bs60 = + 6 dB* (vilket både räcker och blir över för många)

prof.X-2 = + 11,6 dB

prof.X-4 = + 17,6 dB

*I verkligheten så blir pi60 + bs60 oftast ~+ 7 dB, men i det förenklade
och pedagogiska exemplet ovan så blir det bara + 6 dB


Men precis som du säger, man kan uppfatta pi60 + bs60 som ett system
som spelar med större kontroll och auktoritet än prof.X-2. Men det är ju
också en helt annan sak än förmågan att spela starkt.

Om man bara bryr sig om att spela starkt så skall man stapla alla basar
man vill använda på varandra i ett och samma hörn i rummet.

Min uppfattning är att ljudtrycksförmågan inte bör förväxlas med att vara
en kvalitetsparameter utan det är bara en kvantitetsparameter, och därför
så behöver den bara vara "tillräcklig". Och vad som är tillräckligt beror av
ens behov. För mina behov är mina pi60s utan varken basstöd eller några
basmoduler, i mer än nio fall av tio tillräckligt.

Menar dessutom att frågor om artikulation/auktoritet/renhet, på så många
sätt är mycket viktigare, eftersom otillräckligheter därvidlag ju drabbar ens
musiklyssning på ALLA lyssningsnivåer. Otillräckligt maxljudtryck däremot,
det drabbar ju bara just i de ögonblick då man hade velat ha mera.

Därför sätter jag kvalitetsparametrarna i första rummet - det vill säga jag
har hellre en anläggning som spelar bra vid lägre nivåer, än en som spelar
illa vid alla nivåer men som kan spela väldigt starkt.

Och jag kan väl även nämna att jag själv skulle klara mig mycket bra med
bara piP, och att jag kan även med stor behållning lyssnar på musik i piM!

Gör det just nu faktiskt.


Vh, iö

- - - - -

PS. Det kan dock nämnas att det i den praktiska verkligheten även oftast
finns en koppling mellan kvantitet och kvalitet - på grund av de ändliga
linjäriteterna. Men det är ju inte ett argument för att man inte skall hålla
isär vad som är vad.

Jo, jag menade naturligtvis "mycket" som i förhållande till vad basstöden är lapabla till själva.

Vilken lysande förklaring !
tack så mycket och då är jag med på att pX-2 är klart kraftfullare än pi60+bs60.

pi60s+bs60, hur ser förhållandet ut där då ?
pi60s kan ju spotta ur sig ytterligare några dB till i basen och det borde ju ge att man hamnar klart närmare pX-2 i ren ljudtryckskapacitet

men hur nära ?

Bra fråga!

Även i det fallet vinner prof.X-2. Men inte med samma marginal.

Det är ju så att pi60s kan ge ifrån sig ungefär 2,5 gånger mera ljudeffekt i
lågfrekvensområdet än pi60. Det är 4 dB, och eftersom inte bs60 utgör en
begränsning så går det att utnyttja även dessa 4 dB mer tillsammans med
pi60s än med pi60.

Totalt stiger alltså maxnivån med 4 dB om man byter från pi60 till pi60s,
oavsett om man använder dem utan eller tillsammans med bs60, som allt-
så i båda fallen bidrar med en 7 dB stor ökning.

Men låt oss vara kvar i den av pedagogiska skäl förenklade världen från
mitt tidigare inlägg, och alltså låtsas vidare, att bs60 ger samma andel
ljud som pi60 - då blir det +6 dB.

Och då får vi nedanstående jämförelsetabell, där alltså pi60s + bs60 är ny:

pi60 ensamma = 0 dB

pi60 + bs60 = + 6 dB (vilket både räcker och blir över för många)

pi60s+ bs60 = + 10 dB

prof.X-2 = + 11,6 dB

prof.X-4 = + 17,6 dB

"Oförenklar" vi det som ser vi att de varianter där bs60 använd får sin dB
extra som de ger, så ser vi att skillnaden i maximal nivå mellan å ana sidan
en pi60s + en bs60 och å andra sidan en prof.X verkligen inte är stor. Men
å andra sidan så rekommenderar jag ju ingen att använda sig av bara två
basmoduler, så hur jag än vänder och vrider på det så föredrar jag att alla
dagar i veckan ett par pi60s + ett par bs60, framför ett par pi60s + ett
par prof.X, trots att maxnivån fortfarande ligger en knapp dB under.

Jag tycker att den passiva lösningen (pi60s + bs60) har följande fördelar:

1. De spelar mera artikulerat eftersom de är en kvadruppel ljudkälla i bas-
området. Det blir därför roligare att lyssna på allt som händer i den del av
musikens register som vilar i basistens händer.

2. Det är en mycket billigare lösning, eftersom man slipper både det elek-
troniska delningsfiltret och den extra förstärkare som behövs för att driva
basmoduler.

3. Det är en väldigt puristisk lösning, som då den inte inbegriper något
brant elektroniskt delningsfilter, är mycket mera okritiskt att ställa in.
Bara att koppla in och lyssna, och eventuellt vrida lite på den lilla ratten
på bc60-lådan. Det KAN helt enkelt inte uppstå några stora fel om allting
är rätt kopplat.

4. Sen kanske man kan argumentera att själva det puristiska är en poäng i
sig med sin faslinjära överföringsfunktion, men om jag skall vila på vad jag
vet om örat, så faller det argumentet.


Om jämförelsen däremot görs mot prof.X-4... Ja då byter jag sida och
är för den aktivt delade lösningen.


Vh, iö

[Sanjuro]

Även om jag inte kan sätta det tekniska i ord - jag kan helt enkelt det tekniska - så spikar IÖ's inlägg ovan min konklusion: pi60s + bs60 är gött mos.

Vill man ha grädde på moset så kände jag att det krävdes prof.X4 och delat för att göra skillnad och det får helt enkelt inte plats här hemma i en vettig uppställning. Att sedan kostnaden skenar iväg med delningsfilter, två basmoduler till samt ett extra slutsteg är ju en annan sida av saken.

pi60s med bs60 är en elegant lösning.

[DVD-ai]

Lysande Ingvar, tack för redogörandet och glad helg på dig !

Ja, jag har ju helg i all fall, vet inte om ni andra har det, åter till jobbet på tisdag

[andershelin]

Nu har jag sett ritning på bs60 i formatet 80x32x49.....imorrn är det jag som ringer Ingenjören och beställer.....yyyiiiihhhaaaa!!!!


Anders

[molle]

Som jag tidigare i den här tråden skrivit om sitter jag med ett pi60s + bs60 system, som spelar i ett akustikreglerat rum. Det låter mumma förstås.

Jag umgås trots detta med tankar på att dela systemet, och istället för bs60 koppla in infraY4. Delningsfilter och förstärkeri finns redan så det är "bara" modulerna som återstår.

Fördelen med den lösningen skulle förstås ligga i infraregistret. Lösningen blir dyrare förstås, tar mer plats och troligen skulle jag tappa i ljudtryckskapacitet också.

Finns det något annat som jag förbisett?

[subjektivisten]

Frågan är om pi60s räcker till för dom ljudtrycken som behövs för att få någon nytta av infratonerna?

[avr7000]

Som jag tidigare i den här tråden skrivit om sitter jag med ett pi60s + bs60 system, som spelar i ett akustikreglerat rum. Det låter mumma förstås.

Jag umgås trots detta med tankar på att dela systemet, och istället för bs60 koppla in infraY4. Delningsfilter och förstärkeri finns redan så det är "bara" modulerna som återstår.

Fördelen med den lösningen skulle förstås ligga i infraregistret. Lösningen blir dyrare förstås, tar mer plats och troligen skulle jag tappa i ljudtryckskapacitet också.

Finns det något annat som jag förbisett?

En nyfiken fråga...

Förutsatt att du har plats. Hur skulle det bli om man behöll pi60 och bs60 och kombinerade detta med infraY4 delat vid en lägre frekvens, låt säga 40 Hz eller så?

Stefan

[molle]

Som jag tidigare i den här tråden skrivit om sitter jag med ett pi60s + bs60 system, som spelar i ett akustikreglerat rum. Det låter mumma förstås.

Jag umgås trots detta med tankar på att dela systemet, och istället för bs60 koppla in infraY4. Delningsfilter och förstärkeri finns redan så det är "bara" modulerna som återstår.

Fördelen med den lösningen skulle förstås ligga i infraregistret. Lösningen blir dyrare förstås, tar mer plats och troligen skulle jag tappa i ljudtryckskapacitet också.

Finns det något annat som jag förbisett?

En nyfiken fråga...

Förutsatt att du har plats. Hur skulle det bli om man behöll pi60 och bs60 och kombinerade detta med infraY4 delat vid en lägre frekvens, låt säga 40 Hz eller så?

Stefan

Det är utymmet som är det luriga, jag kan pressa in två basmoduler om drygt/max 60 liter per sida. Ett tredje par kräver att jag byter till i14/i16, så det är inte aktuellt just nu

[avr7000]

Synd

Ingvar eller nån som vet får ändå gärna svara på frågan.

Stefan

[Wolfie]

Frågan är om pi60s räcker till för dom ljudtrycken som behövs för att få någon nytta av infratonerna?

Ja för bövelen

Man lägger ju en lagom tilt på frekvenskurvan så att aplituden ökar
med avtagande frekvens (+10 dB vid 20 Hz kontra 80 Hz exempelvis).
Denna ökning i amplitud ska man väl försöka hålla så lågt ner i frekvens
som rummet tillåter (typ +10 dB vid 5 Hz kontra 20 Hz).

Så vad klarar då ett par delade pi60s... 120 dB?
Då bör ju bassystemet klara 140 dB vid 5 Hz, alltså om man ska spela
superduper högt. Typ. 140 dB vid 5 Hz det känner man gott...
Alltså, pi60s duger med råge för att utnyttja infra området

[subjektivisten]

pi60s är specade till 118 dB @ 100 hz, så antagligen lite lägre vid 80 hz.
Drar vi bort avståndet så är vi nere på ca 108dB och dra av runt 5 dB för headroom så är vi nere vid 103 dB.
Jag vill minnas att Ingvar själv ansåg att system som fixar 120 dB vid lyssningsplatsen kan med fördel bygga ut för återgivning under 16 hz.

Oavsett så fixar inte Infra Y-4 några 140 dB eller 130 dB heller så det kräver nog fler basar än 4 st.

[molle]

pi60s är specade till 118 dB @ 100 hz, så antagligen lite lägre vid 80 hz.
Drar vi bort avståndet så är vi nere på ca 108dB och dra av runt 5 dB för headroom så är vi nere vid 103 dB.
Jag vill minnas att Ingvar själv ansåg att system som fixar 120 dB vid lyssningsplatsen kan med fördel bygga ut för återgivning under 16 hz.

Oavsett så fixar inte Infra Y-4 några 140 dB eller 130 dB heller så det kräver nog fler basar än 4 st.

Nu kommer jag aldrig spela så pass starkt ändå, och ljudtryck är inte något som jag prioriterar i första hand. Jag skulle kunna trycka in ett par inframoduler till, om ljudtrycket inte skulle räcka till. Jag undrar kort och gott om det är en livsduglig kombination, eller om den skulle bli för kompromissbetonad.

[subjektivisten]

Det kommer nog funka fin fint men jag tycker man ska ställa sig frågan vad man är ute efter

[KarlXII]

Nu kommer jag aldrig spela så pass starkt ändå, och ljudtryck är inte något som jag prioriterar i första hand. Jag skulle kunna trycka in ett par inframoduler till, om ljudtrycket inte skulle räcka till. Jag undrar kort och gott om det är en livsduglig kombination, eller om den skulle bli för kompromissbetonad.

Märkligt.

Jag har fått berättat av flera forumister hur fantastiskt bra det låter hos dig. I verkligen översvallande ordalag.

Du tycks själv tycka att det låter bra.





Är du helt galen, människa?

[molle]

Är du helt galen, människa?

Jo, lite grann. Fast mest nyfiken; går det att komma lite lägre ner? Det skulle ju gå att reversera om jag inte skulle bli nöjd..

[niklas]

Synd

Ingvar eller nån som vet får ändå gärna svara på frågan.

Stefan

Finns lite info om detta i denna tråden.

[DVD-ai]

pi60s är specade till 118 dB @ 100 hz, så antagligen lite lägre vid 80 hz.
Drar vi bort avståndet så är vi nere på ca 108dB och dra av runt 5 dB för headroom så är vi nere vid 103 dB.
Jag vill minnas att Ingvar själv ansåg att system som fixar 120 dB vid lyssningsplatsen kan med fördel bygga ut för återgivning under 16 hz.

Oavsett så fixar inte Infra Y-4 några 140 dB eller 130 dB heller så det kräver nog fler basar än 4 st.

Nu kommer jag aldrig spela så pass starkt ändå, och ljudtryck är inte något som jag prioriterar i första hand. Jag skulle kunna trycka in ett par inframoduler till, om ljudtrycket inte skulle räcka till. Jag undrar kort och gott om det är en livsduglig kombination, eller om den skulle bli för kompromissbetonad.

Då kan jag inte se någon anledning egentligen till att "byta upp sig"...
Du har det du behöver och kommer med 99% säkerhet inte att få det så mycket "bättre" utan snarare mest dyrare...
Men absolut, testa och se vad du kommer fram till, men ha i åtanke att ombyte ger glädje och det senaste är det som nästan undantagslöst låter bäst.
Även om sanningen är det omvända...xD

[Ragnwald]

+1
Låna hem ett gäng infrabasar och utvärdera.
Infrabas är inte vad många inbillar sig, som inte hunnit uppleva det.
För musiklyssning, är det verkligen inte värt pengarna, men för filmupplevelse, är det naturligtvis en extra och värdefull dimension.

[subjektivisten]

Det KRÄVER ju ett visst ljudtryck för att överhuvudtaget märkas av.
Så testa kan ju vara kul innan man bestämmer sig.

[Wolfie]

pi60s är specade till 118 dB @ 100 hz, så antagligen lite lägre vid 80 hz.
Drar vi bort avståndet så är vi nere på ca 108dB och dra av runt 5 dB för headroom så är vi nere vid 103 dB.
Jag vill minnas att Ingvar själv ansåg att system som fixar 120 dB vid lyssningsplatsen kan med fördel bygga ut för återgivning under 16 hz.

Oavsett så fixar inte Infra Y-4 några 140 dB eller 130 dB heller så det kräver nog fler basar än 4 st.

Oavsett om pi60s klarar 118 dB eller om man ska ha ytterligare headroom i basen än 20 dB(?!?!) så kan man gott tillgodoräkna sig infra-ljud till ett par pi60s.

Jag menar du behöver ju inte spela 130-140 dB vid 5 Hz för att du ska
märka av effekten från infraljudet...
Annars skulle exempelvis inte Infra X-6 systemet excistera...

Jag pekade heller inte på något speciellt bassystem, så varför började du peka på Infra Y-4?
Det var ju knappast relevant till ditt tidigare felaktiga påstående om att
det inte är lönt med ett Infra system till pi60s.
Jag hävdar tvärtom, man kan ha stor behållning av ett Infra system till pi60s.

Infra systemen har i mina öron ytterligare en stor fördel utöver Profundus-systemen.
Den ultralåga grupplöptiden. Den är ju på gränsen till detekterbar med
Prof. systemen, men jag tycker att det Infra X-6 system jag lyssnat till
jämfört med det Prof. X-4 system jag själv ägt spelat rappare och snyggare.
Båda systemen avlyssnade i av IÖ akustikreglerade rum och med lika
toppar (i28). Mitt eget tidigare rum och Bamsefars tidigare rum.

Sedan så tappar man knappast 10 dB i ljudstyrka vid normala lyssningsavstånd.
Man brukar säga att ljudnivån faller ca. 6 dB per avståndsfördubbling från en ljudkälla,
när man inte har några ljudreflekterande föremål i närheten.
Det gäller alltså inte inomhus.
Här har vi väggar, tak och golv som relfekterar ljud (olika mycket vid olika frekvenser) och ljudet på lyssningsplats kan vid olika frekvenser
alltså nå en en högre nivå (förstärkning) än direktljudet från källan.

Det är nog i rätt så få rum som man tappar uppåt 10 dB rent generellt
vid lyssningsplats.
I mitt tidigare rum gjorde man då inte det... för i så fall skulle mina förra i28:or
klara av att spela närmare 128 dB (mätt 1 m från högtalare) och det bör dem inte klara

[subjektivisten]

Oavsett om pi60s klarar 118 dB eller om man ska ha ytterligare headroom i basen än 20 dB(?!?!) så kan man gott tillgodoräkna sig infra-ljud till ett par pi60s.

Då räcker inte infraY-4.

Jag pekade heller inte på något speciellt bassystem, så varför började du peka på Infra Y-4?

För det var vad Molle själv skrev.

Infra systemen har i mina öron ytterligare en stor fördel utöver Profundus-systemen.
Den ultralåga grupplöptiden. Den är ju på gränsen till detekterbar med
Prof. systemen, men jag tycker att det Infra X-6 system jag lyssnat till
jämfört med det Prof. X-4 system jag själv ägt spelat rappare och snyggare.
Båda systemen avlyssnade i av IÖ akustikreglerade rum och med lika
toppar (i28). Mitt eget tidigare rum och Bamsefars tidigare rum.

Så många felkällor att det knappast är en garant för bra jämförelse.

Sedan så tappar man knappast 10 dB i ljudstyrka vid normala lyssningsavstånd.

Sitter man runt 3-4 meter ifrån så kan man nog räkna med ca 8-9 dB minskning (manifestet), vilket stämmer bra med dom uträkningarna man kan göra med olika program, vilket ger en förlust på 11,3 dB för 12 feet och plus 3 dB för placeringen.
Så att använda 10 dB är rätt normalt, även Ingvar har gjort det i olika inlägg. Det är jäkligt dumt att spela på marginalerna.

[DVD-ai]

Jag tror att InfraY-4 kommtr att bli super bra, minst lika bra som bs60, men med mer kapacitet...

men frågan är om du behöver det ?!

det verkar inte så på det du skriver, men oavsett om du behöver det elelr inte så är det kul att förnya och jag tror du komemr att bli jätte nöjd om du nu bestämemr dig för att köpa InfraY-4.

jag själv går i tankarna kring InfraY-6 till mina i16s, men det blir ju Myyyycket pengar, även om man "fuskar" och köper elementen löst och bygger "fusk InfraY-6" så blir det ju över 28kkr i bara elementkostnad...

så är ju ProfundusY-4 snik mer lockande för mig, går väll på en 13kkr /par och det är klart med överkomligt
blir ju 26kkr för profundusY-4 och det spelar ju faktiskt även högre i det området som jag värdesätter mest, 16Hz - 15Hz

[DVD-ai]

Det är jäkligt dumt att spela på marginalerna.

hur menar du nu ?!

jag tycker det är vansinigt roligt att spela på marginalerna, lagom volym är när man precis inte hör basarna bottna...

[subjektivisten]

När vi var hos Nicke fick InfraY-6 jobba hårt och vad jag förstår har Alexi varit med när dom stort sett kört dom i bott.
Vad jag också förstår har Ingvar testat om man kan märka av grupplöpstiden på profundus modulerna och vad jag förstår är resultatet att det bör vara lugnt. Känns som det behövs mer kontrollerade test att ifrågasätta det.

[subjektivisten]

hur menar du nu ?!

jag tycker det är vansinigt roligt att spela på marginalerna, lagom volym är när man precis inte hör basarna bottna...

Jag menar att jag gillar att alltid ligga en bra bit under vad systemet klarar av, oavsett tillfälle. Spelar man ofta på marginalerna så behöver man nog ett större system främst.

[DVD-ai]

Va, Nähhh, större än piPs... helt omöjligt....

[Wolfie]

Oavsett om pi60s klarar 118 dB eller om man ska ha ytterligare headroom i basen än 20 dB(?!?!) så kan man gott tillgodoräkna sig infra-ljud till ett par pi60s.

Då räcker inte infraY-4.

Jamen du förstod inte alls va?
Bassystemet i sig spelar ingen roll, vad jag ville påpeka är att man har
nytta utav ett Infra system till pi60s (oavsett om det är ett Z-system eller inte) då pi60s med marginal kan spela så högt att man med råge
känner av infra-frekvenserna när man har en snygg targetkurva för
psykoakustisk rak frekvensgång.

Jag pekade heller inte på något speciellt bassystem, så varför började du peka på Infra Y-4?

För det var vad Molle själv skrev.

Ja men det hör inte till saken, du skrev att det inte är lönt att ha ett
Infrasystem till pi60s för att dem inte klarar av dem ljudtrycken att det
ska vara lönt. Det är i det resonemanget jag tycker du har fel.

Så många felkällor att det knappast är en garant för bra jämförelse.

Ok. Du tror inte jag jämfört mitt och Bamsefars rum några ggr?
Har till och med klämt på det par i32s som du numera äger när de var
i Bamsefars ägo. Det är Bamsefar som byggt ihop dem sörru.
Jag kan erkänna att Infra systemen är överlägsna Profundus systemen
när det gäller artikulation. De är helt fantastiskt bra. Men! Ett stort men!
Rummet måste verkligen vara bra om man ska kunna uppfatta skillnaderna.
Både mitt och Bamsefars tidigare rum var riktigt bra. Helt i klass med IÖ:s
demorum (kanske inte så kontigt, det var ju IÖ som designade både
mitt och Bamsefars rum. I mitt rum fick han fria händer att göra vad han
ville inom dem bärande väggarna, det skulle bli så bra det gick att få det).
Jag tror inte (utan att ha varit där själv) att Nickes rum är så väl
akustiskt kontrollerat att skillnaderna träder fram så tydligt som det
gjorde i mitt och Bamsefars rum.
Du baserar ju dem intryck du har fått av ett Infra Y system på en lyssning i ett för dig helt okänt rum. Som jag heller inte tror är jätte-
optimalt.
Det är vad jag förstått av dina inlägg tidigare i en tråd där du velar om bassystem, men jag kan ju förstått fel också.

Personligen skulle jag idag gått på ett Infra-system istället om jag
upplevt det jag gjort idag för 5 år sedan. Så ligger det till.
Men smakar det så kostar det.

Sitter man runt 3-4 meter ifrån så kan man nog räkna med ca 8-9 dB minskning (manifestet), vilket stämmer bra med dom uträkningarna man kan göra med olika program, vilket ger en förlust på 11,3 dB för 12 feet och plus 3 dB för placeringen.
Så att använda 10 dB är rätt normalt, även Ingvar har gjort det i olika inlägg. Det är jäkligt dumt att spela på marginalerna.

Det låter lite väl generaliserat tycker jag.
Rum beteer sig så olika vid olika frekvenser att det rimligtvis inte kan
stämma rent generellt. Det är väl tilltaget. Men visst på 4 meters avstånd kan jag tänka mig att man tappar kanske 8 dB, men det är så
beroende av rummets egenskaper så att jag inte tycker att man ska
generalisera. Tittar man enbart på direktljudets ljudstyrka, så fine, men
ett rum kan ju bidra så jäkla mycket vid vissa frekvenser.

Tittar jag på mätningar från mitt förra rum så var inte avvikelser på 20 dB något ovanligt (ofiltrerade mätningar).
Fortfarande efter åtgärder finns det dippar på ca. 15 dB lite överallt,
dock smalbandiga så dem inte märks. Men ta en titt på en verklig tonkurva:

http://user.faktiskt.io/Wolfie/Lyssning ... sition.jpg

Det är ett gäng mätningar, de slutgiltiga är markerade (efter injustering
av bassystem). Det är alltså Prof. X-4 + i28 i ett in absurdum akustikreglerat rum
Titta vid 90 Hz kontra 100 Hz. Skiljer ca. 22 dB. Tjohej.
Men det är så ett rum kan betee sig. Märks det? Nej. Inte ens när man
sveper med sinusvåg så märks det med örat. Dipparna är så smalbandiga. Låter rummet bra? Ser inte så ut... I verkligheten låter det
skrämmande bra. Realismen är helt sjuk i det rummet. Basen grymt
artikulerad och avgrundsdjup (det ser ut att sjunka vid 20 Hz, men det
gör den inte. Det är mätinstrumentet som begränsar då mätningen startar vid 20 Hz). Vid 10 Hz trycker det rejält i bröstkorgen.

När direktljud och reflekterat ljud summeras blir det massvis med utsläckningar och förstärkningar.
I den del av rummet man lyssnar dominerar reflekterat ljud över direktljud.

Mätningarna utfördes av IÖ vid injustering/ efterkontoll/ högtalarkontroll.

[subjektivisten]

Igen, du kan INTE dra dessa slutsatser från olika rum. Man kan jämföra men man kan inte veta. Själv så tror jag inte en enda sekund på att man hör skillnad på grupplöptiden, vilket verkar exakt det som Ingvar själv tycker. Men du kanske har undersökt detta mer än Ingvar?

[subjektivisten]

Jamen du förstod inte alls va?
Bassystemet i sig spelar ingen roll, vad jag ville påpeka är att man har
nytta utav ett Infra system till pi60s (oavsett om det är ett Z-system eller inte) då pi60s med marginal kan spela så högt att man med råge
känner av infra-frekvenserna när man har en snygg targetkurva för
psykoakustisk rak frekvensgång.

Hur vet du det? Vilka kontrollerade tester har du gjort för denna åsikten?

Ja men det hör inte till saken, du skrev att det inte är lönt att ha ett
Infrasystem till pi60s för att dem inte klarar av dem ljudtrycken att det
ska vara lönt. Det är i det resonemanget jag tycker du har fel.

Det är Molles tråd och hans funderingar. Att du totalt skiter i dom är en sak, men det hjälper Molle föga.

Du baserar ju dem intryck du har fått av ett Infra Y system på en lyssning i ett för dig helt okänt rum. Som jag heller inte tror är jätte-
optimalt.

Ja, och till skillnad mot dig så inse jag problemkällorna att jämföra olika rum, vilket du inte förstår. Det spelar ingen roll om Ingvar ritat båda rummen, dom behöver inte låta exakt lika för det!

Det låter lite väl generaliserat tycker jag.

Då kan du säga det även när Ingvar säger liknande saker då.

[Wolfie]

Hur vet du det? Vilka kontrollerade tester har du gjort för denna åsikten?

Skrev något mycket mer elakt om vad jag tycker om ditt uppträdande
här än jag gör nu.
Modererade mig själv så att säga.

Tycker du uppför otroligt drygt på detta forum och har tyckt så i många år.
Det är nog den största anledningen till att det aldrig "passade" när du
ville komma och hälsa på mig i Kga för att lyssna till min anläggning för
3-4 år sedan. Så, nu vet du vad jag tycker om ditt uppträdande här på faktiskt.se
Hoppas du är en trevligare person i verkligheten.

I alla fall. Jag har medverkat vid ett test på KTHs ljudlab med kalibrerade mickar. Ungefär 115 dB räckte för att man gott och väl skulle
känna 7 Hz. Nöjd med det svaret?

Det är Molles tråd och hans funderingar. Att du totalt skiter i dom är en sak, men det hjälper Molle föga.

Ehh... Jag svarade dig när du skrev följande:

Frågan är om pi60s räcker till för dom ljudtrycken som behövs för att få någon nytta av infratonerna?

Har alltså ingenting med Molles frågor att göra. Jag trodde att du ev.
ville ha någons åsikt, men så verkar det ju inte.

Och jag hävdar som sagt; Tada; att dem gör det. Med råge.

Ja, och till skillnad mot dig så inse jag problemkällorna att jämföra olika rum, vilket du inte förstår. Det spelar ingen roll om Ingvar ritat båda rummen, dom behöver inte låta exakt lika för det!

Vänta nu... Vi tar det där en gång till.

Ja, och till skillnad mot dig så inse jag problemkällorna att jämföra olika rum, vilket du inte förstår. ...

Hur i h*vete kan du påstå dig att veta vad jag inte förstår?
Utläser du det genom det jag skrev?
Du har ju för sjutton inte ens träffat mig.
Har nog bra mycket mer förståelse än dig vad gäller akustik, elektronik
och hur saker och ting fungerar i fysiken.

Herr, svart och vitt som innan han fick tag på högtalare billigt av
(censur, censur, censur och ytterligare censur), trodde stenhårt på mumbojumbo rörförstärkare, kablar och gud-fan o hans moster.

Men när du väl bytt ditt system då blev du som religös. Haleluja.
Vad fick dig egentligen att gå ifrån dina groteskt superbra Sony högtalare
drivna av en rörhäck med ungefär 20 % THD som ju lät gudomligt bra?

Ber om ursäkt om jag tog i för hårt, men uppriktigt blir jag förbannad på
dina påståenden.
Dina kunskaper inom ämnet (baserat på hur du aggerar och skriver här)
verkar vara ungefär lika med noll.
Det är inte bara jag som skriver det (det är första gången jag skriver
något om det, men det har folk påpekat ungefär hur många gånger som helst).
Jag börjar bli trött på det.

Då kan du säga det även när Ingvar säger liknande saker då.

Ja absolut. Ingvar om du skrivit det Subjektivisten skrivit tidigare; då tycker jag du generaliserar lite väl mycket.
Nöjd?

[MagnusÖstberg]

Det är totalt feltänk om man tror att toppsystemet , ie pi60 i det här fallet, måste klara 140db över 80hz för att det skulle krävas för att höra 4hz (ta inte så allvarligt på nuffrorna, jag har ingen exakt kunskap i vad som krävs).

Det räcker ju att bassystemet kan hantera det och att man använder en psykoakustisk kurva i lågbasområdet.

F.ö var det en rätt trevlig upplevelse att kunna somna till någonstans 110db medelnivå hemma hos Wolfie - det lät inte på något sätt ansträngt utan det var helt avslappnat och rent

[subjektivisten]

:lol:
Skrev något mycket mer elakt om vad jag tycker om ditt uppträdande
här än jag gör nu.
Modererade mig själv så att säga.

Ja, när man har svårt att föra sina argument så kommer diverse påhopp och andra saker. Det är bra, då vet jag om det är värt att besvara dig eller ej.

[subjektivisten]

Det är totalt feltänk om man tror att toppsystemet , ie pi60 i det här fallet, måste klara 140db över 80hz för att det skulle krävas för att höra 4hz (ta inte så allvarligt på nuffrorna, jag har ingen exakt kunskap i vad som krävs).

Exakt vem och vart har någon påstått det?

[Wolfie]

:lol:
Skrev något mycket mer elakt om vad jag tycker om ditt uppträdande
här än jag gör nu.
Modererade mig själv så att säga.

Ja, när man har svårt att föra sina argument så kommer diverse påhopp och andra saker. Det är bra, då vet jag om det är värt att besvara dig eller ej.

Jag har inga som helst problem med att argumentera för mig och detta är nog det enda "påhopp"
för min del i faktiskt.se´s historia! Jag har varit medlem här sedan en tid
innan faktiskt officiella öppnande.
Jag har dock tröttnat på det sätt du uppför dig mot folk.
Samma sak varje gång. Nu lade jag ut ett bete medvetet och du hoppade på omedelbart.

Är det någon som är duktig på att trolla på detta forum så är det du Subjektivisten.
Så har du alltid betett dig och du verkar inte vilja ge dig med det heller.
Konstigt är det att du inte åkt på semester fler gånger tycker jag.

Och det första påhoppet i denna diskussionen tycker jag faktiskt att du stod för.
Detta genom att påstå att jag inte förstår saker om att olika rum beteer sig olika

Sedan besvarar du inte överhuvudtaget själva diskussionspunkterna som
var kärnan i diskussionen när du längre inte kan argumentera för sådant
som du inte har reella argument för. De punkterna struntar du i att
besvara och istället skriver du något annat i nedlåtande stil för att försöka
förminska personen du diskuterar med. Så att säga petar in en pinne
till i brasan. Sådana personer kallas för troll. Jag tycker du beter dig som ett urexempel
på ett forumtroll Subben.

[Wolfie]

Det är totalt feltänk om man tror att toppsystemet , ie pi60 i det här fallet, måste klara 140db över 80hz för att det skulle krävas för att höra 4hz (ta inte så allvarligt på nuffrorna, jag har ingen exakt kunskap i vad som krävs).

Det räcker ju att bassystemet kan hantera det och att man använder en psykoakustisk kurva i lågbasområdet.

F.ö var det en rätt trevlig upplevelse att kunna somna till någonstans 110db medelnivå hemma hos Wolfie - det lät inte på något sätt ansträngt utan det var helt avslappnat och rent

Ja du sussade så sött där i den skakande soffan medan jag o IÖ poppade på

Det rummet blev verkligen bra. Och tyst. Ingenting som väsnades och
förde liv oavsett om hela husets grund vibrerade kraftigt till musiken

Men jag lade ju lite ansträngning på att det verkligen inte skulle bli några
biljud... Som att latexfoga alla skarvar trots att dem var skruvade...
Ja det sitter faktiskt till och med latex mellan innertak och dem takreglar
som skruvades upp... Att jag orkade

Vid nästa tillfälle (då IÖ kom tillbaka och faktiskt hade mätutrustning med sig)
så fick jag höra att de spaltabsorbenter som jag byggde enligt Ingvars
skisser troligen var dem mest effektiva han någonsin mätt på.
Men då hade jag ju lagt en hel del tid på dem också
Kul att höra var det att man fått lön för det slit man lagt ner.
Hoppas på att så snart som möjligt kunna bygga ett nytt sådant rum.
När den möjligheten kommer, ja då ska där in ett stort Infra bassystem

[DVD-ai]

Det är totalt feltänk om man tror att toppsystemet , ie pi60 i det här fallet, måste klara 140db över 80hz för att det skulle krävas för att höra 4hz (ta inte så allvarligt på nuffrorna, jag har ingen exakt kunskap i vad som krävs).

Det räcker ju att bassystemet kan hantera det och att man använder en psykoakustisk kurva i lågbasområdet.

F.ö var det en rätt trevlig upplevelse att kunna somna till någonstans 110db medelnivå hemma hos Wolfie - det lät inte på något sätt ansträngt utan det var helt avslappnat och rent

Ja du sussade så sött där i den skakande soffan medan jag o IÖ poppade på

Det rummet blev verkligen bra. Och tyst. Ingenting som väsnades och
förde liv oavsett om hela husets grund vibrerade kraftigt till musiken

Men jag lade ju lite ansträngning på att det verkligen inte skulle bli några
biljud... Som att latexfoga alla skarvar trots att dem var skruvade...
Ja det sitter faktiskt till och med latex mellan innertak och dem takreglar
som skruvades upp... Att jag orkade

Vid nästa tillfälle (då IÖ kom tillbaka och faktiskt hade mätutrustning med sig)
så fick jag höra att de spaltabsorbenter som jag byggde enligt Ingvars
skisser troligen var dem mest effektiva han någonsin mätt på.
Men då hade jag ju lagt en hel del tid på dem också
Kul att höra var det att man fått lön för det slit man lagt ner.
Hoppas på att så snart som möjligt kunna bygga ett nytt sådant rum.
När den möjligheten kommer, ja då ska där in ett stort Infra bassystem

Ja det låter ju som att du lagt ner mycket möda och omsorg...
Riktigt kul är det när det blir så där bra !

Men som det va nu så hade du inget akustikreglerat rum eller ?!

[Wolfie]

DVD-ai: Nä det stämmer. Det var lite svårt att ta det med sig när man
flyttade

Men det ska bli ett nytt i framtiden. Fast då i ett hus separerat från
bohuset. Så att man slipper störa

Kommer göra lite enklare åtgärder i den lilla "tarm" jag har mina pinaler
stående i idag, men inte något större.

[Bamsefar]

Jag kan förtydliga detta:

Ett Infra Bas system från Ino Audio, t.ex. Infra-X6, är kapabelt att återge infratoner redan i mycket låga nivåer och sedan vidare upp i tonskalan och ljudtryck.

Självklart är ett infra system mycket kapabelt i högre (säg 80Hz då) frekvens än i lägre - det säger sig självt. Så något krav att topp systemet, vare sig det är i14, pi60(s) eller i34es, skall klara si eller så mycket är bara att lägga ned.

För övrigt har jag under kontrollerade omständigheter lyssnat på ip, piP, iPs, piPs, pi60, pi60s, pi60(e)s, i28, i32s, i34es och i64s - tillsammans med Infra-X6. I ett och samma rum, där ALLA faktorer var kända = samma utrustning och möblemang. Wolfie har tagit del av en hel del av dessa system hemma hos mig... Möjligen missade han i64s och i34es.

[Wolfie]

Tjenare Bamsefar

Jo du har helt rätt, har missat i64s och dina nuvarande i34es.
Men med lite tur får man tid över o komma o lyssna lite igen, det var ju
länge sedan senast. Kanske drar med en flaska skumpa så det blir lite
extra trevligt

i64s lådorna stod ju färdiga för montering vid glöggträffen var det väl?
Fina byggen de lådorna.

[subjektivisten]

Är det någon som är duktig på att trolla på detta forum så är det du Subjektivisten.

Jag anser att du bör kolla upp order troll lite. Att inte dela dina åsikter eller argumentera för det är inte att trolla.
Om du är stolt över att gå på person och skippa argumenten, så kan man fråga sig vad du är.

[KarlXII]

Åker han på ignore nu?

[Bamsefar]

Tjenare Bamsefar

Jo du har helt rätt, har missat i64s och dina nuvarande i34es.
Men med lite tur får man tid över o komma o lyssna lite igen, det var ju
länge sedan senast. Kanske drar med en flaska skumpa så det blir lite
extra trevligt

i64s lådorna stod ju färdiga för montering vid glöggträffen var det väl?
Fina byggen de lådorna.

Jo det går nog att ordna. Torde bli en lyssningsträff någon gång i höst med pi60es mot i34es, så om inte förr...

Nej detta var ett annat par i64or... David_A köpte mina i64s omonterade...

[Aerob]

Är det någon som är duktig på att trolla på detta forum så är det du Subjektivisten.

Jag anser att du bör kolla upp order troll lite. Att inte dela dina åsikter eller argumentera för det är inte att trolla.
Om du är stolt över att gå på person och skippa argumenten, så kan man fråga sig vad du är.

Nu gör du ju just det som wolfie skrev, och som du utelämnade i ditt citat.

Minns du vem som en gång skrev dessa ord?
"Jag tycker man bör vara ödmjuk och ha lite självkritik"

Kanske dags att påminna dig själv om det lite oftare?

Jag ser massvis med goda argument från wolfies sida, men endast
någon form av papegoj-komplex från din. Snälla, granska dig själv!

[subjektivisten]

Nu gör du ju just det som wolfie skrev, och som du utelämnade i ditt citat.

Finns det en regel som säger man måste citera och kommentera allt?
Jag var och är inte intresserad av hans påhopp helt enkelt.

[Aerob]

Nu gör du ju just det som wolfie skrev, och som du utelämnade i ditt citat.

Finns det en regel som säger man måste citera och kommentera allt?
Jag var och är inte intresserad av hans påhopp helt enkelt.

Nej det finns nog ingen sådan regel nej, men att utelämna själva argumenten
när man citerar någon för att sedan anklaga person i fråga för att inte kunna
argumentera för sin sak känns minst sagt löjligt. Jag tror dessutom att alla andra
som läser denna diskussion ser det samma, och att du enbart gör dig själv till åtlöje.

Som sagt; "Jag tycker man bör vara ödmjuk och ha lite självkritik"!

[Wolfie]

Jo det går nog att ordna. Torde bli en lyssningsträff någon gång i höst med pi60es mot i34es, så om inte förr...

Nej detta var ett annat par i64or... David_A köpte mina i64s omonterade...

Coolers.
Hojta gärna till om/ när det drar ihop sig.

Aha. Ja det passerar ju ett o annat par grymma högtalare hos dig
Inte lätt att hänga med i svängarna.
Det andra paret kom efter det som David_A köpte?

Lådorna till de som David_A köpte var de i gravitations lackad Jakaranda?

[subjektivisten]

Nej det finns nog ingen sådan regel nej, men att utelämna själva argumenten
när man citerar någon för att sedan anklaga person i fråga för att inte kunna
argumentera för sin sak känns minst sagt löjligt.

Jag citera och svara innan jag tappa intresset att göra det.
Vad du tycker rör mig inte i ryggen, faktiskt.
Hoppas din helg blir lika trevlig som min i alla fall.

[Aerob]

Nej det finns nog ingen sådan regel nej, men att utelämna själva argumenten
när man citerar någon för att sedan anklaga person i fråga för att inte kunna
argumentera för sin sak känns minst sagt löjligt.

Jag citera och svara innan jag tappa intresset att göra det.
Vad du tycker rör mig inte i ryggen, faktiskt.
Hoppas din helg blir lika trevlig som min i alla fall.

Man skulle alltså kunna säg att du svarar så länge du tror att personen i fråga
inte har dom beläggen som du kräver för deras påstående, och du gör det dessutom
på ett ganska drygt och självsäkert vis och sedan när du inser att personen i
fråga faktiskt har belägg för sina påståenden så drar du svansen mellan benen
på ditt eget lilla unika vis?

Måste också fråga innan jag åker på ignore, rör någon persons åsikter dig i ryggen,
någonsin, eller är det bara mig? Eller är det för att jag inte håller med dig och
tycker som du som mina åsikter inte rör dig i ryggen? Om fallet skulle vara så
att inga personers åsikter rör dig i ryggen så kan man ju undra vad du egentligen
gör på ett diskussions-forum? Missionerar, samt för dialog med dig själv och ditt ego?

Trevlig helg på dig med.

[subjektivisten]

Man skulle alltså kunna säg att du svarar så länge du tror att personen i fråga
inte har dom beläggen som du kräver för deras påstående, <snip>

Jag tog bort resten av det hånande inlägget, hoppas du är okej med det?
Jag svara så länge han inte gick på person och la mer energi att svartmåla mig och dyl än föra argumenten. Jag har inga problem med argument och inga problem med inse och erkänna att jag har fel. Få personer på detta forumet har erkänt sig ha fel så ofta som jag. För mig finns det ingen prestige över det.

Sen räcker det att vara läskunnig så ser man att jag har både varit saklig och skrivit det rätt tydligt att det är mina funderingar, undringar, andras åsikter mm. Alltså inte som du mfl påstår där jag skriver självsäkert "så här är det".

Mina inlägg innan detta:

"Frågan är om pi60s räcker till för dom ljudtrycken som behövs för att få någon nytta av infratonerna?"

-En fråga, en undran, inte något "så här är det".

pi60s är specade till 118 dB @ 100 hz, så antagligen lite lägre vid 80 hz.
Drar vi bort avståndet så är vi nere på ca 108dB och dra av runt 5 dB för headroom så är vi nere vid 103 dB.
Jag vill minnas att Ingvar själv ansåg att system som fixar 120 dB vid lyssningsplatsen kan med fördel bygga ut för återgivning under 16 hz.


-Vanliga uträkningar angående specade ljudtryck och kommentera vad Ingvar själv sagt i ett tidigare inlägg. Fortfarande inte "så här är det".

"Det kommer nog funka fin fint men jag tycker man ska ställa sig frågan vad man är ute efter"


-Fortfarande vanligt frågande och inga "så här är det".

"Det KRÄVER ju ett visst ljudtryck för att överhuvudtaget märkas av.
Så testa kan ju vara kul innan man bestämmer sig."


-Ett konstaterande som knappast är osant, samtidigt som jag tycker man kan testa och se. Fortfarande sakligt.

"Då räcker inte infraY-4. "

-Sakligt, Molle själv snacka om InfraY-4.

"För det var vad Molle själv skrev."

-Sakligt svar eftersom det var det som Molle själv snacka om.

"Så många felkällor att det knappast är en garant för bra jämförelse."

-Kunde formuleras bättre men poängen är den samma, det är svårt med den infon som Wolfie hade gett vid den tiden, att inte se olika felkällor i jämförelsen.

"Sitter man runt 3-4 meter ifrån så kan man nog räkna med ca 8-9 dB minskning (manifestet), vilket stämmer bra med dom uträkningarna man kan göra med olika program, vilket ger en förlust på 11,3 dB för 12 feet och plus 3 dB för placeringen.
Så att använda 10 dB är rätt normalt, även Ingvar har gjort det i olika inlägg. Det är jäkligt dumt att spela på marginalerna."


-Rätt sakligt. Det finns ju inga 100% svar på frågan så man får inse att det finns en viss "gråzon" angående hur mycket som tappas på grund av avståndet, eftersom det hänger på så mycket. Vilket jag skrev, att jag gärna använder marginalerna åt rätt håll (hellre för mycket än för lite).


"När vi var hos Nicke fick InfraY-6 jobba hårt och vad jag förstår har Alexi varit med när dom stort sett kört dom i bott.
Vad jag också förstår har Ingvar testat om man kan märka av grupplöpstiden på profundus modulerna och vad jag förstår är resultatet att det bör vara lugnt. Känns som det behövs mer kontrollerade test att ifrågasätta det."


-En ren subjektiv åsikt tillsammans med en läst subjektiv åsikt. Samtidigt framför jag information som jag läst, vilket jag klart och tydligt förklarar vems information jag läs. Om jag uppfattat den 100% korrekt eller ej vet jag inte, därav "vad jag också förstår". Rätt klart och tydligt om man läser.
Jag framför även en åsikt att jag tror mer på det testet än andra test, men där jag klart och tydligt även säger att man kan göra om liknande test för att se om man kan falsifiera påståendet.


Detta vad dom inläggen jag skrev innan jag fick direkta påhopp. hånande inlägg, mm på mig som person. Man kan ju vara självkritiskt till "Så många felkällor att det knappast är en garant för bra jämförelse." meningen. Jag kunde svarat mer ingående och bättre. Om det är värt att få massa skit över är upp till var och en att ta ställning för.

Nu ska jag förbereda för en liten fest.

[Bamsefar]

Coolers.
Hojta gärna till om/ när det drar ihop sig.

Aha. Ja det passerar ju ett o annat par grymma högtalare hos dig
Inte lätt att hänga med i svängarna.
Det andra paret kom efter det som David_A köpte?

Lådorna till de som David_A köpte var de i gravitations lackad Jakaranda?

Du kan räkna med att du blir tillfrågad

Ja det var efter mitt Jakaranda par.

Ja Jakaranda paret var med 18 lagers gravitationslack, dubbelt mot det normala. Det var inte direkt billigt....

[Bamsefar]

Appropå infra: I mitt nuvarande rum, med mina nuvarande Infra basar, så har jag full nivå från ca 7Hz och vidare uppåt i frekvensskalan. Dock har jag ett maxtak i ljudtryck som ligger lägre än normalt för Infra system. Men det är ett val jag gjort...!

[sprudel]

Appropå infra: I mitt nuvarande rum, med mina nuvarande Infra basar, så har jag full nivå från ca 7Hz och vidare uppåt i frekvensskalan. Dock har jag ett maxtak i ljudtryck som ligger lägre än normalt för Infra system. Men det är ett val jag gjort...!

Jag läste i en annan tråd att någon började se suddigt vid 20 Hz, vad händer vid 7 Hz? Blir man tyngdlös?

[MagnusÖstberg]

Kroppens egenresonans

Förövrigt har ögongloberna en resonans vid 18hz..

[single_malt]

Kroppens egenresonans

Förövrigt har ögongloberna en resonans vid 18hz..

Källa på det ?

[Wolfie]

Subben, en sak vill jag göra klart för dig.
Jag har inte i något inlägg hoppat på dig som person, utan det är ditt beteende jag kritiserar.
Om än rätt hårt, det tycker till och med jag själv. Jag bad redan i ett tidigt stadie om ursäkt för att jag var rätt hård.
Men ibland känns det som om det är något sådant som krävs, tyvärr.

Trevlig helg på dig. Hoppas du får en trevlig fest
Jag menar det verkligen. Från person till person så tror jag faktiskt att du är trevlig IRL,
men för allas skull visa en trevlig sida i ditt beteende på forumet också.

[MagnusÖstberg]

Kroppens egenresonans

Förövrigt har ögongloberna en resonans vid 18hz..

Källa på det ?

Det går jag bet på, eftersom det var ett coolt program på P1 där man analyserat och kommit på att en felmonterad stor fläkt i ett kontorshus genererade vad de kallade infratoner som påverkade personerna i byggnaden (18hz) med synrubbningar som följd.

Att hänvisa till SR är ju ingen bra källa


Att kroppens egenresonans är 7hz har jag läst i FibAktuellt.

[AndreasArvidsson]

Det går jag bet på, eftersom det var ett coolt program på P1 där man analyserat och kommit på att en felmonterad stor fläkt i ett kontorshus genererade vad de kallade infratoner som påverkade personerna i byggnaden (18hz) med synrubbningar som följd.

Haha sådan skön/sjuk grej att råka ut för på jobbet liksom

[phon]

Att kroppens egenresonans är 7hz har jag läst i FibAktuellt.

Åhhhh, gamla Fibban ....

[sprudel]

Subben, en sak vill jag göra klart för dig.
Jag har inte i något inlägg hoppat på dig som person, utan det är ditt beteende jag kritiserar.
Om än rätt hårt, det tycker till och med jag själv. Jag bad redan i ett tidigt stadie om ursäkt för att jag var rätt hård.
Men ibland känns det som om det är något sådant som krävs, tyvärr.

Trevlig helg på dig. Hoppas du får en trevlig fest
Jag menar det verkligen. Från person till person så tror jag faktiskt att du är trevlig IRL,
men för allas skull visa en trevlig sida i ditt beteende på forumet också.

Jag tycker du var tydlig med att det var beteendet du kritiserade och inget annat. I af som åskådare på läktaren.

[Nicke]

Molle.... om du verkligen är nyfiken på Infra systemet,ge mig ett pm ; )

[steveo1234]

Appropå infra: I mitt nuvarande rum, med mina nuvarande Infra basar, så har jag full nivå från ca 7Hz och vidare uppåt i frekvensskalan. Dock har jag ett maxtak i ljudtryck som ligger lägre än normalt för Infra system. Men det är ett val jag gjort...!

Jag läste i en annan tråd att någon började se suddigt vid 20 Hz, vad händer vid 7 Hz? Blir man tyngdlös?

Ingenting speciellt. Eller jo, om man inte har upplevt det förr så blir man överraskad av att det känns som det går energivågor genom kroppen och rummet. Nästan samma känsla som att stå i havet när vågorna slår över en. Fast, mycket snabbare än vattenvågor.

Kan upplevas som obehagligt. Eller underbart.

[steveo1234]

Kroppens egenresonans

Förövrigt har ögongloberna en resonans vid 18hz..

Källa på det ?

Duger NASA´s forskning?
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD ... tTRDoc.pdf

[subjektivisten]

Dax att läxa upp Ingvar nu då.

[Wolfie]

Men snälla du.
Läs va IÖ skriver:

(Rent fysiskt så blir det i många rum blir det betydligt mer än så även i det
allra lägsta registret, men jag räknar ju bort både all den ljudeffekt som
beror på reflexion från alla de övriga väggarna och den som är efterklang.
Det gör ju inte mätinstrumenten dock, så en mätning kan ge högre siffror.
Men jag räknar alltså bara direktljudet som nyttoljud, och med direktljud så
menar jag "det som är för örat oskiljbart från högtalarna", vilket i sin tur är
villkorat både att det är mindre än 1/3 period fördröjt och att det anländer
från rätt vinkelintervall.)

10 dB tapp vid ~3 m avstånd gäller när man inte har några angränsande ytor som kan
förstärka. Som jag skrev för många inlägg sedan.

Varför skulle jag förresten vilja läxa upp Ingvar? Hur kom han in i diskussionen?
Det är ju dig Subben jag diskuterat med. Och de flesta av dina inlägg består av text du läst men som du inte verkar första sådär värst...

[IngOehman]

Som jag tidigare i den här tråden skrivit om sitter jag med ett pi60s + bs60 system, som spelar i ett akustikreglerat rum. Det låter mumma förstås.

Jag umgås trots detta med tankar på att dela systemet, och istället för bs60 koppla in infraY4. Delningsfilter och förstärkeri finns redan så det är "bara" modulerna som återstår.

Fördelen med den lösningen skulle förstås ligga i infraregistret. Lösningen blir dyrare förstås, tar mer plats och troligen skulle jag tappa i ljudtryckskapacitet också.

Finns det något annat som jag förbisett?

En nyfiken fråga...

Förutsatt att du har plats. Hur skulle det bli om man behöll pi60 och bs60 och kombinerade detta med infraY4 delat vid en lägre frekvens, låt säga 40 Hz eller så?

Stefan

Jag brukar som regel avråda från delningar vid 40 Hz, eftersom de staplade
grupplöptidseffekterna brukar passera hörgränsen och basen börjar spela ur
takt.

(Det finns kort sagt många goda skäl att placera delningsfrekvensen vid 80
Hz eller strax därunder (trots att mina elektroniska delningsfilter heter "80"
så delar de faktiskt något lägre, men inte tillräckligt för att då heta 70 )).

- - -

Men - att kombinera pi60s+bs60 (som är adderar helt faslinjärt) som toppar
med infrabasar (som genom sin extremt låga undre gränsfrekvens när de får
sin dos av infra-eq, har väldigt låg fasvridning) gör faktiskt en 40 Hz-delning
både fullt möjlig och tänkbar!

Även om man staplar grupplöptidseffekter för fullt så blir det inte så mycket
av dem.

Men jag skulle föredra 50 Hz av både effekttålighetsskäl och av integrations-
skäl (man vill ju inte dela för nära topparnas naturliga undre gränsfrekvens,
eftersom summaeffekten blir en rätt knepig fasgång som är svår att få den
andra systemhalvan att komma i fas med).

Dock kan jag tycka att det är lite kaka på kaka att ha både basstöd och
basmoduler, mest med tanke på att det ger mindre ljud per lådvolym än en
lösning där alla bassystem bidrog parallellt gör.

Tycker egentligen inte att infraY-4 duger alls och det minsta infraY-system
som jag har i prislistan är faktiskt Y-6 (som ljudtrycksmässigt motsvarar
ungefärligen Produndus Y-2, som motsvarare X-4 och passar rätt bra som
komplement till pi60s).


Kort sagt - ja, så kan man faktiskt göra, och det finns faktiskt en person
som kör just ett sådant system (pi60s/bs60 + infrabasar och låg delning).

Men om jag förstod Molle rätt så finns det inte plats för det. Jag tror även
att de bästa infra-baslösningen hos honom är infraY-6, och jag tror att det
går alldeles utmärkt att få plats med det, om jag får peka lite.

(Framförallt så står det ju en massa lysande hifi-apparater framför nyllet på
den stackars oskyldiga bio-tittaren, så alla dessa behöver ju komma bort
oavsett vilket. )


Vh, iö

[IngOehman]

pi60s är specade till 118 dB @ 100 hz, så antagligen lite lägre vid 80 hz.
Drar vi bort avståndet så är vi nere på ca 108dB och dra av runt 5 dB för headroom så är vi nere vid 103 dB.
Jag vill minnas att Ingvar själv ansåg att system som fixar 120 dB vid lyssningsplatsen kan med fördel bygga ut för återgivning under 16 hz.

Först och främst: Hz stavas det.

I övrigt har du rätt i mycket av det du skriver, men det finns några faktorer
som jag tror att du inte räknat in.

En av dem är att det egentligen är registret under 80 Hz som jag nog vill ha
upp i över 120 dB för att det skall vara en ordentlig poäng att återge frek-
venser under 16 Hz. Mycket programmaterial har avsevärt mycket större
nivå under 80 Hz än över, i synnerhet film, och där kan ju även signalen på
mediet som sådant ligga 10 dB starkare i basregistret (.1-kanalen) än i de
andra kanalerna.

En annan sak är att man för ett system som är delat vid 80 Hz (eller strax
under) och som kan ge ifrån sig 118 dB vid 100 Hz, faktiskt tar ut klart
mindre vid 80 Hz, då ju bassystemet och topparna arbetar tillsammans. Då
spelar ju topparna bara 102 dB när summan är 108, och även om 80 Hz ju
kräver att mera luft pumpas än vid 100 Hz, så är skillnaden (56 %) klart
mindre än det systemet vinner på att bara behöva göra halva jobbet (vid
80 Hz) jämfört med vid högre frekvenser.

Oavsett så fixar inte Infra Y-4 några 140 dB eller 130 dB heller så det kräver nog fler basar än 4 st.

Det har du rätt i, men infraY-6 når ofta 115 dB eller mer på lyssningsplats,
ned till under 10 Hz. Och sen kan det ju finnas även andra skäl till att man
väljer infralösningen över profundusdito, än lågfrekvensutsträckningen.

Men kostar gör det (både förstärkare basmoduler och infra-tillsats blir klart
dyrare...). Dock kostar det inte så mycket plats, för det blir ungefär samma
storlek per ljudtryck.


Vh, iö

[IngOehman]

När jag läste vidare i tråden längre än det jag kommenterat härovan, så såg
jag att Subjektivisten och Wolfie började bråka.


Jag förstår inte riktigt varför och tycker det är tråkigt att se, men jag anar
att W har laddat upp under rätt många år, liksom retat sig på småsaker, och
att reaktionen från honom egentligen inte är baserad på det som S skrev här
i tråden, som ju mest bara var vänliga undringar och hans egna åsikter.

Hoppas hur som helst att det hela löser sig och att ni kan träffas. Tror att ni
har väldigt förvrängda bilder av varandra, i varje fall den ena av den andra. Ni
är väldigt trevliga båda två.


Vh, iö

[Wolfie]

Ingvar: Helt korrekt uppfattat.
Sen tror jag alldeles säkert att Subben är en jättetrevlig person och jag tycker gärna att
han kan få visa det i sitt beteende här på forumet oxo.

Jag gillar inte det sätt han diskuterar på och det ser verkligen ut som ett forumtroll som är i farten...
tagga ned en smula så blir det trevligare för alla Subben.

[subjektivisten]

Jag gillar inte det sätt han diskuterar på och det ser verkligen ut som ett forumtroll som är i farten...
tagga ned en smula så blir det trevligare för alla Subben.

Skitsnack. Alla läskunniga såg mitt inlägg där jag citera ALLA mina inlägg innan du fick ett spel. Och det var klart och tydligt inga påhopp eller dyl från min sida.
Så den som ska tagga ner är snarare du, om du har NÅGON självinsikt överhuvudtaget.

[Aerob]

Jag gillar inte det sätt han diskuterar på och det ser verkligen ut som ett forumtroll som är i farten...
tagga ned en smula så blir det trevligare för alla Subben.

Skitsnack. Alla läskunniga såg mitt inlägg där jag citera ALLA mina inlägg innan du fick ett spel. Och det var klart och tydligt inga påhopp eller dyl från min sida.
Så den som ska tagga ner är snarare du, om du har NÅGON självinsikt överhuvudtaget.

Skitsnack. Alla läskunniga ser att du skriver provocerande och med en totalt
avsaknad av självdistans, ödmjukhet och självinsikt. Det sistnämnda gör
det såklart extremt svårt för dig att inse allt detta. Tagga ner.

Sen handlade inte Wolfies ovanstående inlägg om enbart den här debatten,
vilket du tycks tro, utan snarare dig och ditt beteende som helhet.
Jag menar, hur många forum måste du bli bannad från för att inse att
det kanske finns en liten gnutta substans i all kritik du fått genom åren?

[CODY]

Hej,

Har pi60 i ett väldämpat rum, som suger lite bas. PI60 spelar ju bas så det
räcker i de flesta situationer, men någon gång kanske man vill ha mer. Skulle
gärna komplettera med ett par bs60, som ju verkar vara en smidig och i
sammanhanget billig lösning.

Fråga: hur placeringskänsliga är de? Jag gissar att eftersom de s a s är en
del av pi60, de skall stå nära dem?

[MagnusÖstberg]

De spelar som jag förstår det avtagande upp mot 500hz varför de till skillnad från basmoduler torde kräva placering i pi60´s närområde.

[AndreasArvidsson]

I manifestet näms ett antal olika placeringar beroende på rum och vilka "problem" man vill åtgärda.
Samtliga av dessa är dock precis brevid pi60. Bakom, innanför eller utanför.

[DVD-ai]

Hej,

Har pi60 i ett väldämpat rum, som suger lite bas. PI60 spelar ju bas så det
räcker i de flesta situationer, men någon gång kanske man vill ha mer. Skulle
gärna komplettera med ett par bs60, som ju verkar vara en smidig och i
sammanhanget billig lösning.

Fråga: hur placeringskänsliga är de? Jag gissar att eftersom de s a s är en
del av pi60, de skall stå nära dem?

Jo, bs60 är ett fantastiskt bra komplement och om du redan har för => slutsteg så är det ju bara att koppla in och köra i stort sätt

Och kombinationen pi60(s) + bs60 är något av det mest välljudande jag någonsin hört!
Jag har lyssnar på 3st sådana kombinationer i olika rum och har varit med att ställa in 2 av dessa systemen. Anpassningen till rummet är inte sådär jätte svårt, man placerar modulerna efter beskrivningarna och testar dom 3 alternativen som erbjuds och använder öronen till att avgöra vad som låter bäst och låter dom sedan stå just så

kombinationen skulle jag vilja beskriva som super homogen och med en upplevd "koppling" till rummet som är helt otrolig!
Har jag annars bara upplevt med 4st basmoduler placerade noga.

Så jag tycker du gör rätt i atta fundera på den kombinationen och du får ju dessutom betydligt mycket mer prestanda att tillgå i basområdet !

[CODY]

Tack snälla ni!

Jag hade liksom hoppats att man kunde ställa dem i en annan ände av
rummet, men misstänkte att det inte var så enkelt. Använder mest
skivspelare som står mellan högtalarna och har ett rum där alla väggar är
täckta av hyllor, därav min förhoppning.

Tycker mig ha läst i manifestet att Öhman anser det vara en av hans mest
lyckade lösningar, vilket ju borde borga för rätt mycket.

mvh

[subjektivisten]

Skitsnack.

Jo, jag märkte det när INGEN argumentera mot när jag citerade inläggsflödet.
Se dig själv i spegeln någon gång.

[CODY]

Anpassningen till rummet är inte sådär jätte svårt, man placerar modulerna efter beskrivningarna och testar dom 3 alternativen som erbjuds och använder öronen till att avgöra vad som låter bäst och låter dom sedan stå just så

Tack!

Enligt manifestet anno 2009, är alternativen dessa:

Basstöden skall typiskt placeras rakt eller snett bakom huvudhögtalarna på ett avstånd om halva till 2/3 av det akustiska avståndet till väggen bakom högtalarna, eller på respektive pi60/pi60s högtalares inner- eller yttersida, på valfritt avstånd i sida (alltså så att en halvcirkelform med lyssnaren i cirkelns mitt uppnås).
I rum där reflektion från väggen bakom högtalaren är det dominerande problemet skall bs60 alltså i regel placeras bakom huvudhögtalarna mellan 1/3 och halvvägs till bakväggen. Sålunda uppstår akustiska förhållanden där bs60 fyller i de "ton-kurve¬luckor" som uppstår på grund av interferens med golvet och bakväggen. Självklart kan och bör placeringen i det en-skilda fallet finjusteras ytterligare med hjälp av lyssning och akustiska mätningar på platsen. Lyssnar man på längden i rum-met är det ofta fördelaktigt att ha bs60 mycket tätare ihop än huvudhögtalarna, men det är alltid bäst att experimentera

Kanske får jag senare besvära med lite bilder för att få din erfarenhet om
det skulle passa.

mvh

[Aerob]

Skitsnack.

Jo, jag märkte det när INGEN argumentera mot när jag citerade inläggsflödet.
Se dig själv i spegeln någon gång.

Om du hade citerat hela mitt inlägg så kanske du med hjälp av en repris
kunde få in att jag kritiserar dig, och din brist på social kompetens. Sak-
frågan tyckte jag Wolfie hanterade nog så bra själv.

Vad är det förresten du vill att jag ska se i spegelbilden?

PS. Jag tror jag för första gången ska aktivera ditt älskade ignorescript, som
jag rent principiellt är emot, för du gör inget annat än irriterar mig med din närvaro.

[steveo1234]

Skitsnack.

Jo, jag märkte det när INGEN argumentera mot när jag citerade inläggsflödet.
Se dig själv i spegeln någon gång.

Du är för rolig

[Wolfie]

Skitsnack.

Jo, jag märkte det när INGEN argumentera mot när jag citerade inläggsflödet.
Se dig själv i spegeln någon gång.

Jag ska citera det när jag sitter med ett bättre medie än en smartphone.
Lite jobbigt att klippa o klistra med en sådan.
Fast du. Hela inläggs flödet (alltså det du skrev) tog du inte med...

[Aerob]

Nä, det gäller att vara selektiv...

[Bamsefar]

Skitsnack. Alla läskunniga såg mitt inlägg

Skitsnack som vanligt ! Wolfie har rätt, inse det. Och Aerob för den delen.

Och lär dig vad läsförståelse innebär i praktiken, innan du tar i så du spricker !!!

[MorganM]

Hej,

Har pi60 i ett väldämpat rum, som suger lite bas. PI60 spelar ju bas så det
räcker i de flesta situationer, men någon gång kanske man vill ha mer. Skulle
gärna komplettera med ett par bs60, som ju verkar vara en smidig och i
sammanhanget billig lösning.

Fråga: hur placeringskänsliga är de? Jag gissar att eftersom de s a s är en
del av pi60, de skall stå nära dem?

Hej!

Jag skaffade bs 60 till mina Pi 60 för c:a ett år sen,och jag gillar dom verkligen.

Det enda man måste tänka på,vilket jag fick erfara,är att dom i vissa fall beroende på vilket rum man har (samt begränsning av placering),kan vara lite klurigt att få till ljudet bra.

Lite kort:

Ställde jag bs 60 direkt innanför Pi 60,så upplevde jag ljudet som lite bumligt (vilket stämde såg jag sen via XTZ room analyzer).

Ställde jag dom direkt utanför Pi 60,så kunde mörka mansröster höras från bs 60.Pga av delningen som faller ända upp till 500Hz.Så vill du ha dom direkt utanför/innanför Pi 60,så flytta dom om du kan,minst några cm bakåt,så blir det bättre.

Själv fick jag till slut,placera dom c:a 1meter ut från Pi 60.Dels för att jag tycker dom låter bäst där,samt att jag fick minst rumsresonanser där (mätt med XTZ room analyzer).

Men mitt rum är speciellt,så det är inte generellt med hur det låter i mitt rum,mot andra rum,med min placering.

Hoppas det var till hjälp .

[subjektivisten]

Om du hade citerat hela mitt inlägg

Nej, varför det? Helt ointressant över dina ständiga nedvärderande inlägg.

[subjektivisten]

Jag ska citera det när jag sitter med ett bättre medie än en smartphone.

Do it then! Jag citerade MINA inlägg innan du började häva ur dig massa nedlåtande kommentarer.

[subjektivisten]

Skitsnack som vanligt ! Wolfie har rätt, inse det. Och Aerob för den delen.

Visa vart jag missat och tagit med det jag skrev innan Wolfie börja gå på person.

[Nattlorden]

Skitsnack. Alla läskunniga såg mitt inlägg

Skitsnack som vanligt ! Wolfie har rätt, inse det. Och Aerob för den delen.

Och lär dig vad läsförståelse innebär i praktiken, innan du tar i så du spricker !!!

Har läst tillbaka en lång bit och det tycker jag du skall göra också innan du pratar läsförståelse.

[KarlXII]

Här snackas det alldeles för mycket om personer och alldeles för lite om topic.

Återgå till ämnet, annars måste det bli konsekvenser.



/K12

[Laila]

Här snackas det alldeles för mycket om personer och alldeles för lite om topic.

Här snackas det alldeles för mycket om personer och alldeles för lite om tonic tyckte jag av någon för mig okänd anledning att det
stod . . . pappa Freud var är du . . Syster Laila behöver hjäääälp . .
med att få till fördelningen Gin/tonic omedelbums . . . . någon/t bra
tumregel/recept borde det välan ändå finnas . . . nähä inte dä, dä
måste alltså individuellt anpassas beroende på Ginens märke o årgång,
tonicens märke o årgång samt inte minst till i vilka glas skiten skall
serveras + till vilka som avses dricka . . . behöver man smaka af vareviga
drink/grogg så kan dä faktisk kräva sin "karl" . . . . så fram med den/t
perfekta tumregeln/receptet nu . . .

[IngOehman]

Vill bara säga att jag har tittat tillbaka i tråden, och måste ge Subjektivisten
rätt - så tillvida att han så vitt jag kan se har citerat ALLA de inlägg som han
gjorde i den här tråden, innan han blev påhoppad. Precis som han påstår.

Bråket mellan S och W lägger jag mig inte i, eftersom W är tydlig med att det
faktiskt INTE handlar om vad S har skrivit i den här tråden. Jag undrar dock
såklart vad det då är som det handlar om, alltså lite mera specifikt. Jag kan
ju tycka att man, om man tycker att någon har betett sig illa, då kan berätta
vad det handlar om, istället för att bara berätta ATT man tycker personen har
betett sig illa.


Tycker dock att det är trist att se ett helt gäng blanda sig i diskussionen för
att ta chansen att hoppa på S när det ser ut som om han är lovligt byte, men
är det verkligen okej att ge sig på någon genom att hoppa på tåget där andra
ger sig på honom?

Om ni har (och har haft) några sakinvändningar mot det han skrivit så kan ni
väl för tusan ta spjärn mot det han skrivit och argumentera mot det.

Inte vänta tills någon annan ger sig på honom, och då hänga på och bli ännu
en som skriver en massa ovänliga saker om honom - som egentligen bara visar
hur NI känner.

Eller tänker jag fel?


Vh, iö

[phloam]

Eller tänker jag fel?

Yada yada yada, yadayada. Yada yada? Yadayadayada, yada yada.

/Tjohej! från läktaren

[KarlXII]

Eftersom vissa, i det här fallet IngOehman, inte kan låta bli att diskutera personer trots att jag bett om återgång till topic, så det blir det konsekvens.



*klick*





/K12