Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
keffboy
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2010-07-14

Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav keffboy » 2014-10-03 23:26

Jag har ett par mysiga pi60 sen ett par år tillbaka.

Har hittills drivit dem med en Denon AVR-1910 och har varit väldigt nöjd. Nu tycker jag dock den maskinen har dragit sitt strå till stacken och jag är ute efter att uppgradera. Mestadels för att den känns föråldrad och jag gärna skulle vilja kunna köra AirPlay direkt till receiver utan att addera en AppleTV-box.

Tar gärna rekommendationer på setup för att få ut bättre ljud-upplevelse och gärna ännu mer tryck. Har funderat på att köra en extern DAC då jag kör den största delen av min musik direkt från datorn, men frågan är om en extern DAC ger någon faktiskt förbättring (??) från de DAC som finns inbyggda i en bättre receiver. Är ärligt talat lite skeptisk :-)..

Jag tänker mig prisklass på receiver uppåt ca 10 000 kr och även gärna kommentarer på huruvida en extern DAC är värt det eller inte, och isåfall gärna vilken DAC man kan satsa på.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav Nattlorden » 2014-10-04 10:49

Denon 4520 är en tokfin maskin som hamnat lite i bakvattnet nu när Dolby Atmos släppts, det bör dyka ut lite begagnade av den när de som tvunget måste byta upp sig lägget ut dem.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav philipbtz » 2014-10-06 13:04

Tycker utan tvekan du skall vänta tills Atmos är ute. Även om du inte kommer använda det nu så kanske du vill om några år och då lär du inte få mycket för en receiver som inte har Atmos..

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav Nattlorden » 2014-10-06 13:58

...och skall man vänta, så väntar man helst in hdcp 2.2 stöd också...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav philipbtz » 2014-10-06 17:00

Nattlorden skrev:...och skall man vänta, så väntar man helst in hdcp 2.2 stöd också...


ja precis. glömde nämna detta. inte optimal tid att köpa precis nu.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav Nattlorden » 2014-10-06 17:05

philipbtz skrev:
Nattlorden skrev:...och skall man vänta, så väntar man helst in hdcp 2.2 stöd också...


ja precis. glömde nämna detta. inte optimal tid att köpa precis nu.


Nej, det är ju verkligen ett vägskäl... Vill man ha det senaste/kommande skall man absolut inte köpa nu. Vill man ha det bästa av det gamla billigt, så är det ungefär nu.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Simp_the_pimP
 
Inlägg: 230
Blev medlem: 2012-03-06

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav Simp_the_pimP » 2014-10-07 08:58

Tycker denna är fin.

Dock ingen reciever: https://www.referenceaudio.se/produkter ... 570-demoex

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9873
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav sprudel » 2014-10-07 12:06

philipbtz skrev:
Nattlorden skrev:...och skall man vänta, så väntar man helst in hdcp 2.2 stöd också...


ja precis. glömde nämna detta. inte optimal tid att köpa precis nu.


Den här marknaden kommer hela tiden att vara kreativ, så det är väl aldrig tid att handla om man vill ha det som komma skall. Andrahandsvärdet sjunker ju som en sten också allt eftersom nyheter kommer. Personligen skulle jag vara försiktig med att investera för mycket i en stor receiver som inte kan uppdateras.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32464
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav Bill50x » 2014-10-07 12:11

sprudel skrev:Den här marknaden kommer hela tiden att vara kreativ, så det är väl aldrig tid att handla om man vill ha det som komma skall. Andrahandsvärdet sjunker ju som en sten också allt eftersom nyheter kommer. Personligen skulle jag vara försiktig med att investera för mycket i en stor receiver som inte kan uppdateras.

Personligen skulle jag bara köpa en receiver om jag kan tänka mig leva med den länge. Vill man hänga med i framkant ska man absolut ha separata/uppgraderingsbara grejor.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav philipbtz » 2014-10-07 12:58

Jo det bästa är väl såklart att ha försteg(processor eller vad man kallar det) och slutsteg. Men jag håller inte med dig om att det aldrig har varit bra tid att köpa. Det har ju gått många år nu där mer eller mindre alla receivers har haft de senaste ljudformaten och för det mesta så är det bara spotify och annnat lull-lull som tillkommit. Köpte själv några år sedan ett demoex av Marantz SR-7005 som jag fick till halva priset då den nya modellen kommit ut..den nya hade endast lite mer lull-lull och inget vettigt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav Nattlorden » 2014-10-07 17:46

Kör en åtta(?) gammal Denon "precis över midrange" -2807 - med separata slutsteg för alla kanaler. Presterar tokbra.

Förväntar mig inga återgivningsvinster såldes, utan allt handlar om standarder/antal kanaler och möjligen rumsDSP som uppgraderingsmöjligheter.

Så nog kan man få ut prestanda över lång tid, och kikar man på statistik så är det fortfarande(!) 5.1-system som är det vanligaste även bland så avancerat folk som vi här. Så med Atmos så får man nog räkna att 5.1.4 kommer att vara det vanligaste och det fixar flera av de nya receivrarna, så hade det bara varit för den saken skull så hade där nogv arit flera bra modeller. Problemet är hdcp 2.2 - risken är alltså att man inte kan se blurayfilmer med atmos när vi kommer fram till 4k/uhd-bluray. Bryr man sig inte över det så ligger Denons alternativ på 17 papp just nu, kommer kanske att gå ned till nästa år när storebror kommer. Har man ett extra slutsteg, så kan man komma ned en modellstorlek.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
keffboy
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2010-07-14

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav keffboy » 2014-10-07 21:01

Svårt det här :) Tack för all feedback so far.

Jag kanske väljer att hålla på min Denon AVR-1910 ett tag till och se vad som händer framöver..

Ett alternativ är faktiskt att gå på en ren förstärkare som ex den Rotel RA-1570 du länkade Simp_the_pimP.. Jag kör ju som sagt bara mina pi60 och har inga ambitioner att lägga på ytterligare kanaler..
Kan vara en kul väg att gå..

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav Nattlorden » 2014-10-07 21:03

keffboy skrev:Ett alternativ är faktiskt att gå på en ren förstärkare som ex den Rotel RA-1570 du länkade Simp_the_pimP.. Jag kör ju som sagt bara mina pi60 och har inga ambitioner att lägga på ytterligare kanaler..
Kan vara en kul väg att gå..


Lägg då alla pengarna på ett bra slutsteg, det du har fungerar bra som försteg. *IMO*
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
keffboy
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2010-07-14

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav keffboy » 2014-10-07 21:08

Nattlorden skrev:
keffboy skrev:Ett alternativ är faktiskt att gå på en ren förstärkare som ex den Rotel RA-1570 du länkade Simp_the_pimP.. Jag kör ju som sagt bara mina pi60 och har inga ambitioner att lägga på ytterligare kanaler..
Kan vara en kul väg att gå..


Lägg då alla pengarna på ett bra slutsteg, det du har fungerar bra som försteg. *IMO*


Har du några att rekommendera? Gillar hur du tänker. Har också hört att DAC'en i min 1910 är relativt bra så det kanske är en bättre idé att gå på slutstegs-linjen.. då behåller jag också möjligheten att haka på fler input-sources, samt byta ut hela receivern till en med roligare funktioner då det känns rätt :)..

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav Nattlorden » 2014-10-07 22:36

keffboy skrev:
Nattlorden skrev:
keffboy skrev:Ett alternativ är faktiskt att gå på en ren förstärkare som ex den Rotel RA-1570 du länkade Simp_the_pimP.. Jag kör ju som sagt bara mina pi60 och har inga ambitioner att lägga på ytterligare kanaler..
Kan vara en kul väg att gå..


Lägg då alla pengarna på ett bra slutsteg, det du har fungerar bra som försteg. *IMO*


Har du några att rekommendera? Gillar hur du tänker. Har också hört att DAC'en i min 1910 är relativt bra så det kanske är en bättre idé att gå på slutstegs-linjen.. då behåller jag också möjligheten att haka på fler input-sources, samt byta ut hela receivern till en med roligare funktioner då det känns rätt :)..


Beror ju på pengar... Räcker det till ett beggat rotel 991 eller senare inkarnationer av det, så vore det ju toppen.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav philipbtz » 2014-10-13 10:34

Om du inte har pre-out på nuvarande stärkare köp den billigaste beganade du kan hitta som har det..kommer säkert komma ut en del på marknaden nu när folk vill ha Atmos. Lägg sen, som sagt, pengarna på bra slutsteg som du sedan även kan använda sedan när du köper ny receiver/försteg. Emotiva har prisvärda slutsteg. XPA-2 skall vara helt transparent.

Användarvisningsbild
blixten_no1
 
Inlägg: 1565
Blev medlem: 2006-05-20

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav blixten_no1 » 2014-10-13 10:36

philipbtz skrev:Om du inte har pre-out på nuvarande stärkare köp den billigaste beganade du kan hitta som har det..kommer säkert komma ut en del på marknaden nu när folk vill ha Atmos. Lägg sen, som sagt, pengarna på bra slutsteg som du sedan även kan använda sedan när du köper ny receiver/försteg. Emotiva har prisvärda slutsteg. XPA-2 skall vara helt transparent.


Stämmer inte att XPA-2 är transparent. Inte enligt LTS iaf...

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav philipbtz » 2014-10-13 13:55

blixten_no1 skrev:
philipbtz skrev:Om du inte har pre-out på nuvarande stärkare köp den billigaste beganade du kan hitta som har det..kommer säkert komma ut en del på marknaden nu när folk vill ha Atmos. Lägg sen, som sagt, pengarna på bra slutsteg som du sedan även kan använda sedan när du köper ny receiver/försteg. Emotiva har prisvärda slutsteg. XPA-2 skall vara helt transparent.


Stämmer inte att XPA-2 är transparent. Inte enligt LTS iaf...


Det var väl XPR-2 som inte var transparent i det testet..?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-10-13 14:00

philipbtz skrev:
blixten_no1 skrev:Stämmer inte att XPA-2 är transparent. Inte enligt LTS iaf...


Det var väl XPR-2 som inte var transparent i det testet..?


EDIT: Läste fel.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2014-10-13 14:33, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav philipbtz » 2014-10-13 14:24

Va? Läs det som skrevs igen. Det finns XPA-2 och XPR-2. Det jag hört är att XPA-2 skall vara den transparenta.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-10-13 14:29

philipbtz skrev:Va? Läs det som skrevs igen. Det finns XPA-2 och XPR-2. Det jag hört är att XPA-2 skall vara den transparenta.


Oj jag missade r:et , my bad. XPA gick väl inte heller den genom helt transparent om jag inte minns fel. XPR-2 färgade iaf mycket mer. Mitt tips är att själv läsa MoLT för att få exakt utlåtande.
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2014-10-13 15:00, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav Komorok » 2014-10-13 14:40

Både Xpa-2 och Xpr-2 färgar ljudet vad mig personligen anbelangar. Tror dock inte vi kunde belägga Xpr-2 med färgning under F/E-lyssningen, så vad gäller den så är min åsikt högst subjektiv.

Edit. Vill tillägga att båda apparaterna är väldigt prisvärda och felen de har eller skulle kunna ha är väldigt små.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav Nattlorden » 2014-10-13 14:50

Har XPR-2 varit med i MoLT? ( I så fall har nog brevbäraren snott ett ex för mig. 8O )
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav Komorok » 2014-10-13 15:02

Antagligen.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-10-13 15:02

Nattlorden skrev:Har XPR-2 varit med i MoLT? ( I så fall har nog brevbäraren snott ett ex för mig. 8O )


Jao oktober 2013.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28367
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav PerStromgren » 2014-10-13 15:09

blixten_no1 skrev:
philipbtz skrev:Om du inte har pre-out på nuvarande stärkare köp den billigaste beganade du kan hitta som har det..kommer säkert komma ut en del på marknaden nu när folk vill ha Atmos. Lägg sen, som sagt, pengarna på bra slutsteg som du sedan även kan använda sedan när du köper ny receiver/försteg. Emotiva har prisvärda slutsteg. XPA-2 skall vara helt transparent.


Stämmer inte att XPA-2 är transparent. Inte enligt LTS iaf...


Använda helst en annan färg än rött för att visa emfas. Fetstil brukar vara det vanliga och duger oftast bra. Vi använder rött för att markera moderator/redaktör-inlägg. Ingen skada skedd denna gång, dock.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav philipbtz » 2014-10-13 16:42

Finns det andra prisvärda slutsteg som man kan köpa NYA som är transparenta? De enda jag hör talas om är det gamla NAD -THX steget och någon Rotel.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav Komorok » 2014-10-13 17:37

Holographic Audio Amp 27 har inte belagts med färgning. Vilka likapresterande konkurrenter finns det som kostar mindre?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav IngOehman » 2014-10-13 18:17

Även Bryston 14B SST testades av LTS utan att kunna beslås med några färgningar. Men det gäller bara efter ett specifikt serienummer. Det är ett mycket kostsamt slutsteg dock.

Sentec PA9 är ytterligare ett, men det är ett litet slutsteg, ett med måttlig effekt, som förstås renderar stor signalpåverkan när den tar slut. ;)

keffboy skrev:Jag har ett par mysiga pi60 sen ett par år tillbaka.

Har hittills drivit dem med en Denon AVR-1910 och har varit väldigt nöjd. Nu tycker jag dock den maskinen har dragit sitt strå till stacken och jag är ute efter att uppgradera. Mestadels för att den känns föråldrad och jag gärna skulle vilja kunna köra AirPlay direkt till receiver utan att addera en AppleTV-box.

Tar gärna rekommendationer på setup för att få ut bättre ljud-upplevelse och gärna ännu mer tryck. Har funderat på att köra en extern DAC då jag kör den största delen av min musik direkt från datorn, men frågan är om en extern DAC ger någon faktiskt förbättring (??) från de DAC som finns inbyggda i en bättre receiver. Är ärligt talat lite skeptisk :-)..

Jag tänker mig prisklass på receiver uppåt ca 10 000 kr och även gärna kommentarer på huruvida en extern DAC är värt det eller inte, och isåfall gärna vilken DAC man kan satsa på.

Om jag förstår dig rätt så använder du anläggningen bara tvåkanaligt och har för avsikt att fortsätta göra det, och då kan jag inte låta bli att framföra en favvo-apparat (inte den enda, men en) till pi60/pi60s.

Nu är det om man skall vara noga inte en receiver, så den är ju inte det du frågar om, men den har några poänger som gör att jag gillar den lite extra mycket. Apparaten ifråga heter NAD C375BEE.

Det är en skapligt kapabel komplettförstärkare, som dock har flera små egen egenskap som gör den kul:

1. Den har riktig uppbrytbarhet mellan för- och slutsteg. Den har dessutom rejält med effekt.

2. Det finns en kompisapparat - samma slutsteg, fast utan försteget.

Och vad skall då allt detta vara bra för?


Det är inte säkert att det är så användbara egenskaper alls, men om man har tankar på att bygga ut kapaciteten även i andra domäner, läs basstöd eller basmoduler, så är det ju alldeles utmärkt!

Då apparaten ger uppbrytbar kedja mellan för- och slutsteg, kan en bc60 kopplas in där. Och om man sedan vill bygga längre och ha basmoduler så kan ett elektroniskt delningsfilter komma in på samma plats - samtidigt som man kan köpa ett motsvarande slutsteg till det hela, för lågfrekvensdrivningen.

Typ 11 000:- kostar en C375BEE, och slutsteget (C275BEE) går väl på typ 8 000:- tror jag.


För den som bara vill ha det allra bästa är det nog klokast dock, att vänta tills Holographic Audio AMP 22 är klar. Den passar som hand i handske med pi60/pi60s och är extremt kompromisslöst uppbyggd, och då blir ju försteget separat, så delbarheten får man automatiskt.

Utöver att alltså ge samma möjligheter som med NAD-apparaterna så kommer AMP 22 att ha några ytterligare finesser, som den mig veterligt kommer att vara först i världshistorien med. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav philipbtz » 2014-10-13 22:14

Om C275BEE är transparent så funderar jag själv att köpa dessa i framtiden. Eftersom de kan köras som monoblock så borde de räcka och bli över även till i32s skulle jag tro. Speciellt med tanke på priset och lättillgängligheten.


Vikt : 14,6 kg
2 x 250 watt i 8 ohm (dynamisk effekt – IHF)
2 x 410 watt i 4 ohm (dynamisk effekt – IHF)
2 x 600 watt i 2 ohm (dynamisk effekt – IHF)

330 watt kontinuerligt i 8 ohm (bryggkopplat, mono)
800 watt i 8 ohm (bryggkopplat, dynamisk effekt – IHF)
1 200 watt i 4 ohm (bryggkopplat, dynamisk effekt – IHF)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav Nattlorden » 2014-10-13 22:22

Nej, den blev detekterad, men det lät inte som några allvarliga eller ens i normalfall störande problem, så med tanke på priset jämfört med det två-tre stegen som uppenbarligen är steget bättre (Holographic och Bryston, troligen även O&G ), så bör det ju framhållas som ett mycket vettigt alternativ, speciellt med tanke på att försteg ingår och att man kan göra det till en tvåstegsraket för riktigt mycket effekt.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
CPH
 
Inlägg: 86
Blev medlem: 2007-05-01

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav CPH » 2014-10-13 23:33

För den som bara vill ha det allra bästa är det nog klokast dock, att vänta tills Holographic Audio AMP 22 är klar. Den passar som hand i handske med pi60/pi60s och är extremt kompromisslöst uppbyggd, och då blir ju försteget separat, så delbarheten får man automatiskt.

Utöver att alltså ge samma möjligheter som med NAD-apparaterna så kommer AMP 22 att ha några ytterligare finesser, som den mig veterligt kommer att vara först i världshistorien med.


Den borde alltså ligga strax under 200W då antar jag? Det är ju rätt lagom (eller nästan perfekt) kan jag tycka. Men det här väcker ju en del frågor som t.ex. när-kommer-den-och-vad-kommer-den-kosta-och-vad-är-det-för-finesser-som-cliffhangernämns-ovan?
:D
CPH
-----

Then you've just gotta go ahead and change the captain of your brainship, because he's drunk at the wheel.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav Komorok » 2014-10-14 08:28

Jag gissar att de finesserna hade nämnts om det var aktuellt att avslöja dem nu. Vi får nog vänta ett tag till.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-10-14 09:09

Av namnet så kan man nog anta att de kommer ge ca 150w i 8ohm iaf.

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav philipbtz » 2014-10-14 11:27

Nattlorden skrev:Nej, den blev detekterad, men det lät inte som några allvarliga eller ens i normalfall störande problem, så med tanke på priset jämfört med det två-tre stegen som uppenbarligen är steget bättre (Holographic och Bryston, troligen även O&G ), så bör det ju framhållas som ett mycket vettigt alternativ, speciellt med tanke på att försteg ingår och att man kan göra det till en tvåstegsraket för riktigt mycket effekt.


När du säger att ett försteg ingår pratar du väl om C375BEE? C275BEE är bara ett slutsteg som jag förstår det. Och frågan är om bara slutsteget har testats någon gång? Detta hade varit mycket intressant att veta.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav IngOehman » 2014-10-14 11:29

LTS har mig veterligt inte testat slutsteget, men enligt NAD är det identiskt samma slutsteg som det som sitter i C375BEE.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav philipbtz » 2014-10-14 16:47

IngOehman skrev:LTS har mig veterligt inte testat slutsteget, men enligt NAD är det identiskt samma slutsteg som det som sitter i C375BEE.


Vh, iö


Frågan är då hur mycket av färgningen beror på försteget kontra slutsteget men om du rekommenderar slutsteget så antar jag att färgningen ändå är så pass liten att man kan njuta fullt ut av ett par pi60s t.ex. :)

Användarvisningsbild
PickePock
 
Inlägg: 279
Blev medlem: 2012-11-25

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav PickePock » 2014-10-14 21:01

Jaha....personligen tyckte jag C275BEE var lite "dov" i toppen när jag jämfört med t.ex. Rotel 1582.
Detta kopplat till en denon receiver. Lät bättre mer naturligt utan....tycker jag.
Däremot tillhör jag dom som väntar på 22:an...om det inte blir över 20k.

Användarvisningsbild
HolographicAudio™
 
Inlägg: 549
Blev medlem: 2003-11-28
Ort: Växjö

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav HolographicAudio™ » 2014-10-14 21:19

PickePock skrev:Jaha....personligen tyckte jag C275BEE var lite "dov" i toppen när jag jämfört med t.ex. Rotel 1582.
Detta kopplat till en denon receiver. Lät bättre mer naturligt utan....tycker jag.
Däremot tillhör jag dom som väntar på 22:an...om det inte blir över 20k.

Då väntar du inte förgäves, priset blir nämligen 19995kr. Projektet löper för övrigt på bra nu... :wink:
Äger företaget INNOTEC som tillverkar audioprodukter med varumärket HOLOGRAPHIC AUDIO®.
http://www.holographicaudio.com
Pre Two>ULC>AMP Twentythree>Ino Audio Pi120s

Användarvisningsbild
HolographicAudio™
 
Inlägg: 549
Blev medlem: 2003-11-28
Ort: Växjö

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav HolographicAudio™ » 2014-10-14 21:28

AndreasArvidsson skrev:Av namnet så kan man nog anta att de kommer ge ca 150w i 8ohm iaf.

Det stämmer bra det, det kommer att lämna ca 150-200W.
60V matning minsus ca 7V förluster ger ca 53V peak vilket motsvarar ca 175W i 8 Ohm.

/Lasse
Äger företaget INNOTEC som tillverkar audioprodukter med varumärket HOLOGRAPHIC AUDIO®.
http://www.holographicaudio.com
Pre Two>ULC>AMP Twentythree>Ino Audio Pi120s

Användarvisningsbild
CPH
 
Inlägg: 86
Blev medlem: 2007-05-01

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav CPH » 2014-10-14 22:19

HolographicAudio™ skrev:
PickePock skrev:Jaha....personligen tyckte jag C275BEE var lite "dov" i toppen när jag jämfört med t.ex. Rotel 1582.
Detta kopplat till en denon receiver. Lät bättre mer naturligt utan....tycker jag.
Däremot tillhör jag dom som väntar på 22:an...om det inte blir över 20k.

Då väntar du inte förgäves, priset blir nämligen 19995kr. Projektet löper för övrigt på bra nu... :wink:


Lite mer info :D , trevligt, men fortfarande en cliffhanger, nåja HAförsteget får väl vänta på en partner ett tag till :mrgreen:
CPH
-----

Then you've just gotta go ahead and change the captain of your brainship, because he's drunk at the wheel.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9873
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav sprudel » 2014-10-14 22:57

HolographicAudio™ skrev:
AndreasArvidsson skrev:Av namnet så kan man nog anta att de kommer ge ca 150w i 8ohm iaf.

Det stämmer bra det, det kommer att lämna ca 150-200W.
60V matning minsus ca 7V förluster ger ca 53V peak vilket motsvarar ca 175W i 8 Ohm.

/Lasse


Det låter ju väldigt spännande. Kan det tom vara bättre än det stora steget. Allt behöver ju inte vara bäst för att det är störst och ni lär ju er hela vägen under er utveckling av nya apparater.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav shifts » 2014-10-15 07:11

Det borde ju vara beroende på användningsområde det, vilket som är "bäst".
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav DVD-ai » 2014-10-15 08:40

Nej, "bäst" är objektivt !

så det beror inte på...
jag har alltid sagt att "jag vet bäst" och det har hitils alltid stämt också, just av den anledningen... :lol:

Spännande saker !
kul, hmmm man blir ju ÄKLIGT nyfiken ;)
DOCK så vette tusan om jag vill byta bort fungtionerna hos en hembioreciver... HDMI switch, inbyggda DAC'ar, möjlighet till surround, spännande Audisy inställningar som kan köra ljudet genom en köttkvarn... osv...

skulle sakna det :?

Även om denna kanske har DAC och digitala ingångar ? (guld värt !!!)
Och fin fina lösningar för att kanske göra mer än vad försteg/ slutsteg/ förstärkare brukar mäkta med... ?!

Hmm, jag funderar på ett Pre25 remote att köra från RCA utgången på mina spelare, för att vid mycket kritisk tvåkanals lyssning inte behöva köra via hembiorecivern alls !
För alla deras fungtioner i en liten låda tenderar ju till att inte göra dom 100% optimala trots allt :)

Någon dag, någon gång (när jag blir stor) så ska jag nog ha ett Amp27 och ett pre25 remote, men det tar tid att bli stor, tydligen :mrgreen:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
CPH
 
Inlägg: 86
Blev medlem: 2007-05-01

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav CPH » 2014-10-15 10:48

DVD-ai skrev:Nej, "bäst" är objektivt !

så det beror inte på...
jag har alltid sagt att "jag vet bäst" och det har hitils alltid stämt också, just av den anledningen... :lol:

Spännande saker !
kul, hmmm man blir ju ÄKLIGT nyfiken ;)
DOCK så vette tusan om jag vill byta bort fungtionerna hos en hembioreciver... HDMI switch, inbyggda DAC'ar, möjlighet till surround, spännande Audisy inställningar som kan köra ljudet genom en köttkvarn... osv...

skulle sakna det :?

Även om denna kanske har DAC och digitala ingångar ? (guld värt !!!)
Och fin fina lösningar för att kanske göra mer än vad försteg/ slutsteg/ förstärkare brukar mäkta med... ?!

Hmm, jag funderar på ett Pre25 remote att köra från RCA utgången på mina spelare, för att vid mycket kritisk tvåkanals lyssning inte behöva köra via hembiorecivern alls !
För alla deras fungtioner i en liten låda tenderar ju till att inte göra dom 100% optimala trots allt :)

Någon dag, någon gång (när jag blir stor) så ska jag nog ha ett Amp27 och ett pre25 remote, men det tar tid att bli stor, tydligen :mrgreen:


Men, har jag missförstått, jag trodde AMP22 är/ska bli ett slutsteg, men ska det bli en "integrerad" stärkare?

Back to topic så kör jag en liten Denon MR35 kanske den heter till mina pi60, funkar mycket bra ☺ så det kan jag ju rekommendera.
CPH
-----

Then you've just gotta go ahead and change the captain of your brainship, because he's drunk at the wheel.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57906
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav Nattlorden » 2014-10-15 10:53

Att ha en extra line in med volymkontroll vore inget nytt precis.

Skulle vara mer spännande om det hade 'impedansanpassning' åt det hållet som Flint & IÖ höll på att skissa på för ett bra tag sedan.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav shifts » 2014-10-22 23:17

DVD-ai skrev:Nej, "bäst" är objektivt !

så det beror inte på...


Nej, det är det då rakt inte. Det är helt beroende på situation och i detta fall användningsområde. Hur skulle en integrerad förstärkare vara bäst, om det är ett slutsteg man behöver? Om 300 W är för mycket för basriggen, kan det däremot vara perfekt för topparna – vilket steg är då bäst? Vilket par badbyxor är bäst?
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav DVD-ai » 2014-10-23 01:22

shifts skrev:
DVD-ai skrev:Nej, "bäst" är objektivt !

så det beror inte på...


Nej, det är det då rakt inte. Det är helt beroende på situation och i detta fall användningsområde. Hur skulle en integrerad förstärkare vara bäst, om det är ett slutsteg man behöver? Om 300 W är för mycket för basriggen, kan det däremot vara perfekt för topparna – vilket steg är då bäst? Vilket par badbyxor är bäst?


" :wink: "
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
TomKokk
 
Inlägg: 482
Blev medlem: 2012-01-05
Ort: Stockholm

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav TomKokk » 2014-10-26 09:33

IngOehman skrev:Även Bryston 14B SST testades av LTS utan att kunna beslås med några färgningar. Men det gäller bara efter ett specifikt serienummer. Det är ett mycket kostsamt slutsteg dock.

Sentec PA9 är ytterligare ett, men det är ett litet slutsteg, ett med måttlig effekt, som förstås renderar stor signalpåverkan när den tar slut. ;)

keffboy skrev:Jag har ett par mysiga pi60 sen ett par år tillbaka.

Har hittills drivit dem med en Denon AVR-1910 och har varit väldigt nöjd. Nu tycker jag dock den maskinen har dragit sitt strå till stacken och jag är ute efter att uppgradera. Mestadels för att den känns föråldrad och jag gärna skulle vilja kunna köra AirPlay direkt till receiver utan att addera en AppleTV-box.

Tar gärna rekommendationer på setup för att få ut bättre ljud-upplevelse och gärna ännu mer tryck. Har funderat på att köra en extern DAC då jag kör den största delen av min musik direkt från datorn, men frågan är om en extern DAC ger någon faktiskt förbättring (??) från de DAC som finns inbyggda i en bättre receiver. Är ärligt talat lite skeptisk :-)..

Jag tänker mig prisklass på receiver uppåt ca 10 000 kr och även gärna kommentarer på huruvida en extern DAC är värt det eller inte, och isåfall gärna vilken DAC man kan satsa på.

Om jag förstår dig rätt så använder du anläggningen bara tvåkanaligt och har för avsikt att fortsätta göra det, och då kan jag inte låta bli att framföra en favvo-apparat (inte den enda, men en) till pi60/pi60s.

Nu är det om man skall vara noga inte en receiver, så den är ju inte det du frågar om, men den har några poänger som gör att jag gillar den lite extra mycket. Apparaten ifråga heter NAD C375BEE.

Det är en skapligt kapabel komplettförstärkare, som dock har flera små egen egenskap som gör den kul:

1. Den har riktig uppbrytbarhet mellan för- och slutsteg. Den har dessutom rejält med effekt.

2. Det finns en kompisapparat - samma slutsteg, fast utan försteget.

Och vad skall då allt detta vara bra för?


Det är inte säkert att det är så användbara egenskaper alls, men om man har tankar på att bygga ut kapaciteten även i andra domäner, läs basstöd eller basmoduler, så är det ju alldeles utmärkt!

Då apparaten ger uppbrytbar kedja mellan för- och slutsteg, kan en bc60 kopplas in där. Och om man sedan vill bygga längre och ha basmoduler så kan ett elektroniskt delningsfilter komma in på samma plats - samtidigt som man kan köpa ett motsvarande slutsteg till det hela, för lågfrekvensdrivningen.

Typ 11 000:- kostar en C375BEE, och slutsteget (C275BEE) går väl på typ 8 000:- tror jag.


För den som bara vill ha det allra bästa är det nog klokast dock, att vänta tills Holographic Audio AMP 22 är klar. Den passar som hand i handske med pi60/pi60s och är extremt kompromisslöst uppbyggd, och då blir ju försteget separat, så delbarheten får man automatiskt.

Utöver att alltså ge samma möjligheter som med NAD-apparaterna så kommer AMP 22 att ha några ytterligare finesser, som den mig veterligt kommer att vara först i världshistorien med. ;)


Vh, iö


Du rekommenderade Emotiva XPA2,till mig och jag sålde bort min Nad 208'a och har ju pi60s & basstöden.
Är c275bee bättre val än Emotiva och 208'or?
Hörlurar..

Användarvisningsbild
PJo
 
Inlägg: 403
Blev medlem: 2014-10-25
Ort: Stockholm

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav PJo » 2014-10-27 11:15

philipbtz skrev:
IngOehman skrev:LTS har mig veterligt inte testat slutsteget, men enligt NAD är det identiskt samma slutsteg som det som sitter i C375BEE.


Vh, iö


Frågan är då hur mycket av färgningen beror på försteget kontra slutsteget men om du rekommenderar slutsteget så antar jag att färgningen ändå är så pass liten att man kan njuta fullt ut av ett par pi60s t.ex. :)


Jag underar precis samma sak. Ingvar - Skulle du rekommendera C275BEE?

/Patrik
/Patrik
Scientia Potentia Est

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9842
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav Johan_Lindroos » 2014-10-27 17:18

TomKokk skrev:
IngOehman skrev:Även Bryston 14B SST testades av LTS utan att kunna beslås med några färgningar. Men det gäller bara efter ett specifikt serienummer. Det är ett mycket kostsamt slutsteg dock.

Sentec PA9 är ytterligare ett, men det är ett litet slutsteg, ett med måttlig effekt, som förstås renderar stor signalpåverkan när den tar slut. ;)

keffboy skrev:Jag har ett par mysiga pi60 sen ett par år tillbaka.

Har hittills drivit dem med en Denon AVR-1910 och har varit väldigt nöjd. Nu tycker jag dock den maskinen har dragit sitt strå till stacken och jag är ute efter att uppgradera. Mestadels för att den känns föråldrad och jag gärna skulle vilja kunna köra AirPlay direkt till receiver utan att addera en AppleTV-box.

Tar gärna rekommendationer på setup för att få ut bättre ljud-upplevelse och gärna ännu mer tryck. Har funderat på att köra en extern DAC då jag kör den största delen av min musik direkt från datorn, men frågan är om en extern DAC ger någon faktiskt förbättring (??) från de DAC som finns inbyggda i en bättre receiver. Är ärligt talat lite skeptisk :-)..

Jag tänker mig prisklass på receiver uppåt ca 10 000 kr och även gärna kommentarer på huruvida en extern DAC är värt det eller inte, och isåfall gärna vilken DAC man kan satsa på.

Om jag förstår dig rätt så använder du anläggningen bara tvåkanaligt och har för avsikt att fortsätta göra det, och då kan jag inte låta bli att framföra en favvo-apparat (inte den enda, men en) till pi60/pi60s.

Nu är det om man skall vara noga inte en receiver, så den är ju inte det du frågar om, men den har några poänger som gör att jag gillar den lite extra mycket. Apparaten ifråga heter NAD C375BEE.

Det är en skapligt kapabel komplettförstärkare, som dock har flera små egen egenskap som gör den kul:

1. Den har riktig uppbrytbarhet mellan för- och slutsteg. Den har dessutom rejält med effekt.

2. Det finns en kompisapparat - samma slutsteg, fast utan försteget.

Och vad skall då allt detta vara bra för?


Det är inte säkert att det är så användbara egenskaper alls, men om man har tankar på att bygga ut kapaciteten även i andra domäner, läs basstöd eller basmoduler, så är det ju alldeles utmärkt!

Då apparaten ger uppbrytbar kedja mellan för- och slutsteg, kan en bc60 kopplas in där. Och om man sedan vill bygga längre och ha basmoduler så kan ett elektroniskt delningsfilter komma in på samma plats - samtidigt som man kan köpa ett motsvarande slutsteg till det hela, för lågfrekvensdrivningen.

Typ 11 000:- kostar en C375BEE, och slutsteget (C275BEE) går väl på typ 8 000:- tror jag.


För den som bara vill ha det allra bästa är det nog klokast dock, att vänta tills Holographic Audio AMP 22 är klar. Den passar som hand i handske med pi60/pi60s och är extremt kompromisslöst uppbyggd, och då blir ju försteget separat, så delbarheten får man automatiskt.

Utöver att alltså ge samma möjligheter som med NAD-apparaterna så kommer AMP 22 att ha några ytterligare finesser, som den mig veterligt kommer att vara först i världshistorien med. ;)


Vh, iö


Du rekommenderade Emotiva XPA2,till mig och jag sålde bort min Nad 208'a och har ju pi60s & basstöden.
Är c275bee bättre val än Emotiva och 208'or?


Menar du att du byter apparater bara för att en person säger vissa saker så gör du så?

Vad jag skulle gjort: Om jag har en NAD208 (vilket jag har) skulle jag INTE sälja den och skaffa en XPA-2 bara för att någon säger så. Det är för att jag vet hur bra 208:an är. Är 208:an däremot trasig så kanske jag skaffar mig en ny apparat. Så det beror liksom på. Sedan tror jag inte att C275BEE är bättre heller. Helt ärligt så är det väldigt små hörbara skillnader mellan dessa slutsteg, så slutsatsen är egentligen att det kommer att låta precis likadant oavsett apparat. Däremot kommer du att tro och tycka att det är olika sorters sound hos apoparaterna, vilket är en vanlig normal mänsklig reaktion/upplevelse och då egentligen inget att bry sig om. För att kunna höra dessa små skillnader behöver man som regel blindtesta under mycket kontrollerade former, vilket mig veterligen bara det är Ljudtekniska Sällskapet som hittills förmått göra och samtidigt publicerat. Självklart kan man göra samma tester hemma om man så önskar. Men som sagt, det är så små skillnader på dessa apparater att jag skulle bli ytterligt förvånad om de någonsin går att märka själv vid vanlig "normal" lyssning hemma. Så skrev vi nog även när vi tsetade och skrev om apparaterna. Dessa saker brukar sällan omskrivas på webbsnackandet, då är det mer "svart eller vitt" som gäller, och det blir stora problem för läsarna att förstå vad som menas.


Pjo, min kommentar gäller även ditt inlägg.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
TomKokk
 
Inlägg: 482
Blev medlem: 2012-01-05
Ort: Stockholm

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav TomKokk » 2014-10-27 23:08

Sammanfattar mig kort!
Hade redan 208'n hemma.
Ingvar hade både XPA2 & XPA3 i lahäll.
Ingvar Berättade själv att han körde med dessa hemma.
Så jag köpte dessa, när jag kom hem och kopplade in det hela så
körde jag ju pi60s & bs60 och kalibreringen skedde på XPA2.
Skulle jag haft kvar 208'n och jämfört? Nä.. Tror inte det.
Skulle jag haft kvar den till att driva basar med i framtiden? Kanske..
Men fick en rekommendation och följde den.
Hör jag skillnad på 208 & xpa2 kanske, kanske inte..
Men blev mest nyfiken. Kommer inte byta.
Ville bara höra hur Ingvar resonerade i det inlägg han skrev.
Mvh/Mr.Nyfiken :D
Hörlurar..

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav IngOehman » 2014-10-28 05:43

Nej, det är inte min uppfattning att C375BEE är bättre än varken Emotiva XPA2 eller NAD 208, men då den innehåller både för- och slutsteg är det en billigare lösning. Ett rätt så smutt val för den som inte har någon förstärkare alls.

Och så länge de skall driva pi60(/s) och basstöd så räcker effekten. XPA2 ger ju lite mer effekt, och 208 ger mycket mer. Typ lagom mycket för i56 och uppåt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
TomKokk
 
Inlägg: 482
Blev medlem: 2012-01-05
Ort: Stockholm

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav TomKokk » 2014-10-29 00:40

IngOehman skrev:Nej, det är inte min uppfattning att C375BEE är bättre än varken Emotiva XPA2 eller NAD 208, men då den innehåller både för- och slutsteg är det en billigare lösning. Ett rätt så smutt val för den som inte har någon förstärkare alls.

Och så länge de skall driva pi60(/s) och basstöd så räcker effekten. XPA2 ger ju lite mer effekt, och 208 ger mycket mer. Typ lagom mycket för i56 och uppåt.


Vh, iö


Systemet mitt låter bra och jag är mer än nöjd och mer effekt behöver jag inte.
Så nu förstår jag din invikning, smut, kompakt! Lite allt i ett för en rimlig peng. :-)
Hade ändå inte tänkt byta. För det är bökigt.
Njuter av det jag har, och njuter verkligen!
Hörlurar..

Användarvisningsbild
keffboy
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2010-07-14

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav keffboy » 2014-12-21 18:57

IngOehman skrev:Även Bryston 14B SST testades av LTS utan att kunna beslås med några färgningar. Men det gäller bara efter ett specifikt serienummer. Det är ett mycket kostsamt slutsteg dock.

Sentec PA9 är ytterligare ett, men det är ett litet slutsteg, ett med måttlig effekt, som förstås renderar stor signalpåverkan när den tar slut. ;)

keffboy skrev:Jag har ett par mysiga pi60 sen ett par år tillbaka.

Har hittills drivit dem med en Denon AVR-1910 och har varit väldigt nöjd. Nu tycker jag dock den maskinen har dragit sitt strå till stacken och jag är ute efter att uppgradera. Mestadels för att den känns föråldrad och jag gärna skulle vilja kunna köra AirPlay direkt till receiver utan att addera en AppleTV-box.

Tar gärna rekommendationer på setup för att få ut bättre ljud-upplevelse och gärna ännu mer tryck. Har funderat på att köra en extern DAC då jag kör den största delen av min musik direkt från datorn, men frågan är om en extern DAC ger någon faktiskt förbättring (??) från de DAC som finns inbyggda i en bättre receiver. Är ärligt talat lite skeptisk :-)..

Jag tänker mig prisklass på receiver uppåt ca 10 000 kr och även gärna kommentarer på huruvida en extern DAC är värt det eller inte, och isåfall gärna vilken DAC man kan satsa på.

Om jag förstår dig rätt så använder du anläggningen bara tvåkanaligt och har för avsikt att fortsätta göra det, och då kan jag inte låta bli att framföra en favvo-apparat (inte den enda, men en) till pi60/pi60s.

Nu är det om man skall vara noga inte en receiver, så den är ju inte det du frågar om, men den har några poänger som gör att jag gillar den lite extra mycket. Apparaten ifråga heter NAD C375BEE.

Det är en skapligt kapabel komplettförstärkare, som dock har flera små egen egenskap som gör den kul:

1. Den har riktig uppbrytbarhet mellan för- och slutsteg. Den har dessutom rejält med effekt.

2. Det finns en kompisapparat - samma slutsteg, fast utan försteget.

Och vad skall då allt detta vara bra för?


Det är inte säkert att det är så användbara egenskaper alls, men om man har tankar på att bygga ut kapaciteten även i andra domäner, läs basstöd eller basmoduler, så är det ju alldeles utmärkt!

Då apparaten ger uppbrytbar kedja mellan för- och slutsteg, kan en bc60 kopplas in där. Och om man sedan vill bygga längre och ha basmoduler så kan ett elektroniskt delningsfilter komma in på samma plats - samtidigt som man kan köpa ett motsvarande slutsteg till det hela, för lågfrekvensdrivningen.

Typ 11 000:- kostar en C375BEE, och slutsteget (C275BEE) går väl på typ 8 000:- tror jag.


För den som bara vill ha det allra bästa är det nog klokast dock, att vänta tills Holographic Audio AMP 22 är klar. Den passar som hand i handske med pi60/pi60s och är extremt kompromisslöst uppbyggd, och då blir ju försteget separat, så delbarheten får man automatiskt.

Utöver att alltså ge samma möjligheter som med NAD-apparaterna så kommer AMP 22 att ha några ytterligare finesser, som den mig veterligt kommer att vara först i världshistorien med. ;)


Vh, iö


Har funderat en hel del och det lutar åt en lösning där BS60 kommer in i bilden.. Jag kommer precis som du skriver fortsätta satsa på två-kanaligt, men det lutar nog åt att fortsätta använda min Denon 1910 och komplettera med ett bra slutsteg. Även om NAD-lösningen du rekommenderar onekligen verkar intressant blir det lite för dyrt med BS60 så jag tar det nog i etapper :)..

Användarvisningsbild
keffboy
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2010-07-14

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav keffboy » 2014-12-21 19:23

IngOehman skrev: För den som bara vill ha det allra bästa är det nog klokast dock, att vänta tills Holographic Audio AMP 22 är klar. Den passar som hand i handske med pi60/pi60s och är extremt kompromisslöst uppbyggd, och då blir ju försteget separat, så delbarheten får man automatiskt.

Utöver att alltså ge samma möjligheter som med NAD-apparaterna så kommer AMP 22 att ha några ytterligare finesser, som den mig veterligt kommer att vara först i världshistorien med. ;)


Menar du denna http://www.holographicaudio.com/product ... even2.html ?

Om jag vill koppla på BS60 till mina pi60, rekommenderar du att gå på den isåfall?

Med vänlig hälsning,
Anton

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav boom » 2014-12-21 23:33

keffboy skrev:
IngOehman skrev: För den som bara vill ha det allra bästa är det nog klokast dock, att vänta tills Holographic Audio AMP 22 är klar. Den passar som hand i handske med pi60/pi60s och är extremt kompromisslöst uppbyggd, och då blir ju försteget separat, så delbarheten får man automatiskt.

Utöver att alltså ge samma möjligheter som med NAD-apparaterna så kommer AMP 22 att ha några ytterligare finesser, som den mig veterligt kommer att vara först i världshistorien med. ;)


Menar du denna http://www.holographicaudio.com/product ... even2.html ?

Om jag vill koppla på BS60 till mina pi60, rekommenderar du att gå på den isåfall?

Med vänlig hälsning,
Anton

IÖ menar den mindre amp22 som kommer den du länkar till är amp 27 som är större.
Fråga varför har du keffboy som avtar namn?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav IngOehman » 2014-12-22 03:35

keffboy skrev:
IngOehman skrev: För den som bara vill ha det allra bästa är det nog klokast dock, att vänta tills Holographic Audio AMP 22 är klar. Den passar som hand i handske med pi60/pi60s och är extremt kompromisslöst uppbyggd, och då blir ju försteget separat, så delbarheten får man automatiskt.

Utöver att alltså ge samma möjligheter som med NAD-apparaterna så kommer AMP 22 att ha några ytterligare finesser, som den mig veterligt kommer att vara först i världshistorien med. ;)


Menar du denna http://www.holographicaudio.com/product ... even2.html ?

Ja, det är den jag menar. Men jag vet inte när den kommer på marknaden. Jag vet bara vilka egenskaper den kommer att ha.

keffboy skrev:Om jag vill koppla på BS60 till mina pi60, rekommenderar du att gå på den isåfall?

Med vänlig hälsning,
Anton

Ja, fast bara om du har tid och lust att vänta på den.

När det gäller den specifika frågan om att kunna ansluta bs60 så fungerar alla kombinationer mellan för- och slutsteg, eftersom man alltid har tillgång till signalen mellan dem då.

Så egentligen är det bara om man tänkt sig en komplettförstärkare som det gäller att hålla tungan rätt i mun således att man hittar något som är uppbrytningsbart mellan för- och sluteget. Det är rätt så ovanligt faktiskt. Det var därför jag nämnde NADen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
keffboy
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2010-07-14

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav keffboy » 2015-02-17 23:50

Har börjat luta åt att stega upp lite i förstärkar-nivån, och jag är inte helt säker på att jag vill köpa C375BEE då.

Frågan är vad man ska sikta på. Gärna något som går att få tag på utan att leta begagnat i månader. Funderade på att fixa NAD 208 + något försteg men de verkar inte växa på träd direkt.
Skulle gärna hitta en snygg förstärkare också ;).. NAD 208 är väl inte direkt den vackraste, och åter igen, sjukt svår att få tag på..

Tar gärna rekommendationer på olika kombinationer jag kan köra till pi60/bs60 i prisnivå 10-50 tusen sek samt vart man kan få tag på grejerna med hyffsat kort varsel.

Mvh
A

Användarvisningsbild
keffboy
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2010-07-14

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav keffboy » 2015-02-17 23:53

Är det någon som har koll på om dessa prylar är något att ha:

Bladelius Sigyn
http://www.hifi-punkten.se/info.asp?ID=6762

Bladelius Balder 2
http://www.hifi-punkten.se/info.asp?ID= ... _spec=true

?

Då kanske man ska kika på Amp27 istället? (om den stöder pre-out som Amp22 skulle göra?)

Användarvisningsbild
DorreN
 
Inlägg: 669
Blev medlem: 2006-04-29
Ort: Falun

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav DorreN » 2015-02-18 10:02

Keffboy, för pengarna som Balder kostar nytt så finns det många slutsteg som jag personligen skulle köpt före. Just amp27 köpte jag till mina dåvarande pi60. amp22 kommer nog bli bra, när det släpps. :-)

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav philipbtz » 2015-02-18 12:22

Själv börjar jag fundera mer och mer på detta.

Tycker att nad-c275bee verkar vara ett fint slutsteg https://www.hifiklubben.se/stereo/forst ... d-c275bee/

Man kan köpa två och ha som monoblock så levererar de en dynamisk effekt på 800W i 8Ohm och 1200W i 4 Ohm. SNR är också lovande:
>102dB (A-weighted, ref. 1W)>123dB (A-weighted, ref. 150W)

Continuous output power into 8Ω >330W (ref. 20Hz - 20kHz,
Mono, Bridge mode <0.02% THD

Vad jag förstår så kanske man ändå inte använder mer än någon watt i vanliga fall men med riktigt bra källmaterial som är dynamisk så kan det peaka på väldigt många hundra watt. För 16000:- får man allt vad man behöver utan krångel. NAD 208 THX osv. är ju typ omöjliga att få tag på(och många som behövt lämna in dessa på service) och Emotiva tar emot att beställa för min del då jag läst om många som har haft kvalitetsproblem. Och det är inte så roligt att behöva skicka tunga boxar över atlanten.

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav -Palle- » 2015-02-18 12:47

keffboy skrev:Är det någon som har koll på om dessa prylar är något att ha:

Bladelius Sigyn
http://www.hifi-punkten.se/info.asp?ID=6762

Bladelius Balder 2
http://www.hifi-punkten.se/info.asp?ID= ... _spec=true

?

Då kanske man ska kika på Amp27 istället? (om den stöder pre-out som Amp22 skulle göra?)


Här är ju annars en trevlig kombination :)
http://www.blocket.se/ostergotland/Rote ... ?ca=10&w=3
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
keffboy
 
Inlägg: 28
Blev medlem: 2010-07-14

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav keffboy » 2015-02-18 13:48

-Palle- skrev:
keffboy skrev:Är det någon som har koll på om dessa prylar är något att ha:

Bladelius Sigyn
http://www.hifi-punkten.se/info.asp?ID=6762

Bladelius Balder 2
http://www.hifi-punkten.se/info.asp?ID= ... _spec=true

?

Då kanske man ska kika på Amp27 istället? (om den stöder pre-out som Amp22 skulle göra?)


Här är ju annars en trevlig kombination :)
http://www.blocket.se/ostergotland/Rote ... ?ca=10&w=3


Ser inte helt dumt ut :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23473
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav RogerGustavsson » 2015-02-19 08:51

-Palle- skrev:Här är ju annars en trevlig kombination :)
http://www.blocket.se/ostergotland/Rote ... ?ca=10&w=3


Kan man verkligen ha dem i ett skåp med dörr som på bilden?

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav philipbtz » 2015-02-19 11:16

RogerGustavsson skrev:
-Palle- skrev:Här är ju annars en trevlig kombination :)
http://www.blocket.se/ostergotland/Rote ... ?ca=10&w=3


Kan man verkligen ha dem i ett skåp med dörr som på bilden?


Jag hade inte haft det iaf.

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav -Palle- » 2015-02-19 12:00

philipbtz skrev:
RogerGustavsson skrev:
-Palle- skrev:Här är ju annars en trevlig kombination :)
http://www.blocket.se/ostergotland/Rote ... ?ca=10&w=3


Kan man verkligen ha dem i ett skåp med dörr som på bilden?


Jag hade inte haft det iaf.


Inte jag heller...
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Kero
 
Inlägg: 56
Blev medlem: 2005-10-27

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav Kero » 2015-03-12 17:32

Då NAD C275BEE har diskuterats här som lämplig till pi60 så undrar jag om någon testat XTZ AP100 ?
Likvärdigt med effekt men 3000:- billigare, 4995:-.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2726
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Hjälp mig välja Receiever / DAC (?) pi60

Inläggav Fostex » 2015-03-13 10:15

Det finns en hel del skrivet om det steget på forumet, efter att LTS testade steget i fråga:
viewtopic.php?t=42808
viewtopic.php?t=44249

Nad C375 (integrerade varianten av C275) gillades bättre:
viewtopic.php?t=52884

IngOehman skrev:Claes valde Denonen av precis det skäl du anger.

Jag hörde talas om att det skulle testas förstärkare och föreslog NADen helt
enkelt för att jag varit väldigt nyfiken på den länge, närmare bestämt sedan
jag hört den hos en kund, och blivit extremt imponerad över dess slagkraft
och finurliga uppbyggnad.

Att det är något så sällsynt som en förstärkare med total uppbrytbarhet mel-
lan för- och slutsteg gör den extra intressant, i varje fall för mig. Jag tycker
det är ett ständigt problem att den som vill introducera en aktiv delning mel-
lan toppar och bas i normalfallet ju behöver köpa dubbla slutsteg och därmed
blir sittande med en oanvänd förstärkare, alltså den man hade från början. :?

Komplett-förstärkaren har blivit reducerad till ett försteg. :(

I hemmabiosammanhang är problemet mindre trots att uppbrytbarhet är säll-
synt och endast förstegsutgång finns, för de flesta hemmabioförstärkare har
ju 7 kanaler och en nätdel som bara mår bra av att slippa två av dem (läs de
till L och R) så att skaffa slutsteg till båda toppar och basar om man vill dela
aktivt med externt filter känns rätt så bra i det fallet tycker jag.

Men för en stereoförstärkare så blir det ju bara dumt att reducera den till att
agera försteg. Så jag gillar verkligen denna NAD som med sin möjlighet att få
in t ex en bc60 mellan för- och slusteg eller ett aktivt filter för basmodulbruk,
blir elegant utbyggbar. Och inte minst gillar jag den för att den är så kraftfull.
Det finns gott om slutsteg för mera pengar som är klenare än denna NAD.

NADen är ett förbaskat bra verktyg för musiklyssningen, för varje tvåkanals-
entusiast helt enkelt!

Jag känner inte till några direkt konkurrerande produkter.
Mycket kul - lite tid


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster