Vilken Ino-högtalare ska jag ha?

[MichaelG]

Jag har idag ett par bra högtalare. De spelar rent och snyggt och kan spela rejält starkt från 23 Hz och upp. Dessutom har jag kompletterat med en rejäl sub som är såpass bra att jag inte kan avgöra om den är med och spelar, eller inte när jag lyssnar på musik. På många filmer är det dock mycket stor skillnad om subben är på, eller av. Anläggningen presenterar musik och andra ljud bättre än det mesta jag lyssnat på nästan oavsett prisklass. Men jag har hört två olika par högtalare som har något litet extra i klangen som jag saknar. Dessa högtalare heter Wilson Sofia 3 och Revel Saloon 2. Problemet är att de kostar + 200.000 kr, vilket är alldeles för mycket pengar för mig.

Men - de Ino-högtalare jag hört har också haft det där lilla extra i klangen. Och här finns såvitt jag förstår en del att välja på till betydligt trevligare pris. Frågan är vilka som är rätt för mig.

Rummet är ett källarrum med betongväggar och klinkergolv. Det är välmöblerat med heltäckningsmatta, draperier runt högtalarväggen och hyllor längs väggarna. Rummet är på c:a 23 kvm och litet rektangulärt (drygt 4 m x drygt 5 m). Takhöjden är c:a 2.30. På ena kortväggen (bakom soffan) finns en dörröppning (utan dörr) till ett rum på c:a 11 kvm (drygt 4 m x drygt 2,5 m). Jag vet inte hur detta påverkar akustiskt, men jag har inga problem med stående vågor etc.

Soffan står en bit in i rummet och högtalarna står c:a 80 cm in i rummet, så lyssningsavståndet är drygt 3 m. Här kan man göra litet grann, men om jag ökar lyssningsavståndet, måste högtalarna flyttas närmare sidoväggarna (nu c:a 80 cm in). Jag kan idag inte ha högtalarna närmare väggarna med mindre än att ljudet blir för basigt och dovt.

Mina krav på nya högtalare (förutom den neutrala och sömlösa klang som jag uppfattar bland annat Ino har) är att jag ska kunna spela rejält starkt i rummet. Jag kommer att behålla min subbas. Idag delar jag vid 40 Hz och det fungerar utmärkt, men det går ju naturligtvis att dela på annat sätt om det är mer optimalt. Så alltså - vilka Ino-högtalare fungerar bäst under följande förutsättningar:

- Lyssningsavstånd på 3-3,5 m
- Kunna spela rejält starkt i ett rum på 23 kvm o 2,30 i takhöjd.
- Fungera bra med en bra subbas.
- Kan vara byggsats, eller färdig.
- Pris upp till max 70.000 kr. Men ju billigare desto bättre, fast så bra som möjligt (för mina behov) upp till pristaket.

Vad tror ni om detta?

[BORIS]

Du har hört två högtalare som du uppfattat som bättre än nuvarande och ingen av de två har varit Ino. Nu vill du byta till ett par Ino?
Om det inte är för att du vill vara med i fanboyklubben tycker jag du ska fylla tomrummet du verkar känna i själen med något annat. Provat heroin?

[MichaelG]

Du har hört två högtalare som du uppfattat som bättre än nuvarande och ingen av de två har varit Ino. Nu vill du byta till ett par Ino?
Om det inte är för att du vill vara med i fanboyklubben tycker jag du ska fylla tomrummet du verkar känna i själen med något annat. Provat heroin?

Förutom lässvårigheter har du exakt vilka problem?

[nissling]

TS skriver ju att de ljudegenskaperna som eftersträvas finns hos Inos högtalare också, så jag förstår inte vad du (Boris) ifrågasätter.

[PJo]

Du har hört två högtalare som du uppfattat som bättre än nuvarande och ingen av de två har varit Ino. Nu vill du byta till ett par Ino?
Om det inte är för att du vill vara med i fanboyklubben tycker jag du ska fylla tomrummet du verkar känna i själen med något annat. Provat heroin?

Ursäkta men - Är du riktigt sann?

[PJo]

Du har hört två högtalare som du uppfattat som bättre än nuvarande och ingen av de två har varit Ino. Nu vill du byta till ett par Ino?
Om det inte är för att du vill vara med i fanboyklubben tycker jag du ska fylla tomrummet du verkar känna i själen med något annat. Provat heroin?

Förtydligande:
Det du skriver är så urbota korkat så att inga ursäkter i världen godkänns!

[Alexi]

Hur kan ni alla gå på en så enkel flaimbate?
Don't feed the troll.

[PJo]

Hur kan ni alla gå på en så enkel flaimbate?
Don't feed the troll.

Ursäkta men - Möte/samtal i.r.l. är en sak. Uppträdande på nätet är en annan. Jag tycker att "klimatet" på nätet är på väg åt fel håll. Jag menar t.e.x. ditt svar - det är inte korrekt. Det jag kommenterade var att det är aldrig ok. att skriva som kommenterad person gjör! Ok - känner vi varandra och jag skriver ett personligt meddelande till dig där jag frågar om du provat droger , så är det en helt annan sak. Ironi o.dyl. hör inte hemma på internet då det lätt kan misstolkas. Har man inte den gränsen, så bör man inte förvånas över debatten ang. nättroll heller. Jag kanske börjar bli gammal, men jag upprörs över, och blir ledsen över hur "klimatet" på internet går mot mer och mer idiotiska påhopp/uttryck istället för att svara på/komma med information ang. sakfrågan som för tråden framåt på ett konstruktivt sätt. Jag hoppas dock att jag inte trampat någon på tårna här, men jag hade förhoppningar att detta fora skulle vara sakligt, objektivt, konstruktivt.

[roggaro]

OFF TOPIC men människor är paranoida av naturen och jag syftar på egot naturligtvis... kolla http://www.svtplay.se/video/2871837/cit ... -avsnitt-1 en annan fråga handlar ju då självfallet om vi ska värna vår integritet eller bli köpta som imbeciller...

[music4ever]

- Lyssningsavstånd på 3-3,5 m
- Kunna spela rejält starkt i ett rum på 23 kvm o 2,30 i takhöjd.
- Fungera bra med en bra subbas.
- Kan vara byggsats, eller färdig.
- Pris upp till max 70.000 kr. Men ju billigare desto bättre, fast så bra som möjligt (för mina behov) upp till pristaket.

Vad tror ni om detta?

Mitt tips är att lyssna hos någon som har pi60/pi60s med ett par basstöd bs60. Detta bör du kunna få för under 70K så länge du inte ska ha någon våldsamt dyr faner.

[MichaelG]

Mitt tips är att lyssna hos någon som har pi60/pi60s med ett par basstöd bs60. Detta bör du kunna få för under 70K så länge du inte ska ha någon våldsamt dyr faner.

Om jag förstått det rätt är basstöd något annat än subwoofer. Innebär detta att pi60 inte fungerar optimalt med att delas med en sub? Hur starkt kan man spela med pi60 - hur är känsligheten och max effekttålighet? Hur bra det än låter, skulle jag hata om jag inte längre kan spela lika starkt som jag kan nu.

Jag har förstått det som att olika högtalares spridningsmönster gör dem mer, eller mindre lämpliga för olika lyssningsavstånd. Hur väl fungerar pi60 för ett lyssningsavstånd på drygt 3-3,5 m?

[MichaelG]

Dessutom är väl pi60 en fullregisterhögtalare? Inget fel i det (det har jag ju nu också) men är det möjligt att spara pengar/vinna kvalitet genom att skaffa ett toppsystem i stället? Jag har ju faktiskt en kompetent subbas. Och skulle det visa sig att det finns mer att göra i basområdet, går ju det att lösa med framtida uppgraderingar.

[meshuggener]

Jag misstänker att du kan bli inbjuden att lyssna på lite olika system och bilda dig en egen uppfattning hur dom spelar.
Det kanske räcker med pi60s? eventuellt basstöd / profundus X? Alltså att delat med 2st Profundus X
basmoduler.

[Nattlorden]

Jag skulle nog börja med pi60s, de är förvånansvärt baskapabla i sig själv och det låter som du kommer att få bra stöd av rummet. Basstöd eller basmoduler ( det funkar självklart utmärkt också! ) skulle jag ta som en framtida boost. Med tanke på vad för högtalare du jämför med för övrigt, så hade jag prioriterat signaturvariant.

Blir där pengar över efter pi60s, och rummet inte är akustikbehandlat så hade jag lagt extrakronorna där i ett första skede (typ dämpväggar bakom pi60s).

[MichaelG]

Jag skulle nog börja med pi60s, de är förvånansvärt baskapabla i sig själv och det låter som du kommer att få bra stöd av rummet.

Eftersom jag redan har en kapabel subbas, funderar jag på om det inte finns något toppsystem som ger pi60:s förtjänster från mellanbas och uppåt men till en lägre kostnad. Alternativt ger mer än pi60 (exempelvis högre max output) till samma pris. Och skulle det visa sig att min subbas blir systemets akilleshäl, går det ju alltid att uppgradera i framtiden.

[blixten_no1]

Kommer du montera själv eller beställa 100% färdigt från Ino?

[NonMorales]

Faktiskt.se = http://en.m.wikipedia.org/wiki/Astroturfing

[sportbilsentusiasten]

Hur kan ni alla gå på en så enkel flaimbate?
Don't feed the troll.

Ursäkta men - Möte/samtal i.r.l. är en sak. Uppträdande på nätet är en annan. Jag tycker att "klimatet" på nätet är på väg åt fel håll. Jag menar t.e.x. ditt svar - det är inte korrekt. Det jag kommenterade var att det är aldrig ok. att skriva som kommenterad person gjör! Ok - känner vi varandra och jag skriver ett personligt meddelande till dig där jag frågar om du provat droger , så är det en helt annan sak. Ironi o.dyl. hör inte hemma på internet då det lätt kan misstolkas. Har man inte den gränsen, så bör man inte förvånas över debatten ang. nättroll heller. Jag kanske börjar bli gammal, men jag upprörs över, och blir ledsen över hur "klimatet" på internet går mot mer och mer idiotiska påhopp/uttryck istället för att svara på/komma med information ang. sakfrågan som för tråden framåt på ett konstruktivt sätt. Jag hoppas dock att jag inte trampat någon på tårna här, men jag hade förhoppningar att detta fora skulle vara sakligt, objektivt, konstruktivt.

Medhåll!
Har länge på detta forum vädjat om att undvika ironi mm av samma skäl.

[sportbilsentusiasten]

Jag skulle nog börja med pi60s, de är förvånansvärt baskapabla i sig själv och det låter som du kommer att få bra stöd av rummet.

Eftersom jag redan har en kapabel subbas, funderar jag på om det inte finns något toppsystem som ger pi60:s förtjänster från mellanbas och uppåt men till en lägre kostnad. Alternativt ger mer än pi60 (exempelvis högre max output) till samma pris. Och skulle det visa sig att min subbas blir systemets akilleshäl, går det ju alltid att uppgradera i framtiden.

Håller med Nattlorden, pi60s.
Inos toppar skulle inte jag kört utan Inos subbar.

[MichaelG]

Kommer du montera själv eller beställa 100% färdigt från Ino?

Jag kan tänka mig att montera själv.

[Alexi]

Vad har du för subb? Jag tror den kommer sätta begränsningen för hur starkt du kan spela utan påtaglig dist. Som jag ser det finns det bara två val om man vill kunna spela starkt med extremt låg dist. i28/i32s eller i56 inom din budget, där du också bör lämna utrymme för ett större bassystem.

Jag skulle resa till någon som har i56 (eller motsvarande större system) med D-option så du kan höra skillnaden de två översta elementen ger och om du föredrar det framför i28. Men egentligen har du (för de flestas smak) för kort avstånd till högtalarna för något större än i32s. Min personliga favorit av alla inos modeller.

[blixten_no1]

Kommer du montera själv eller beställa 100% färdigt från Ino?

Jag kan tänka mig att montera själv.

Okey, Då skulle jag ha köpt i28/i32 för att sen köpa mera bas för det kommer du förmodligen vilja ha

[AndreasArvidsson]

Har du bara en sub? Isf så skulle jag inte dela mot den utan skaffa minst 1st till.

Vad gäller Ino-toppar så finns det många bra kandidater. Jag tycker dock att ett bra delningsfilter och minst 2st bra basar bör finnas med i dina beräkningar.
pi60s + basstödet bs60 är en mycket prisvärd kombination.

Vill man köra delat så finns toppsystemet i16s, i28s eller i32s + delningsfilter cr80s + basmoduler profundusY.

[vr6jos]

i32s for sure!!! Jag och de två som skrivit innan mig äger sådana (nu hann Andreas i mellan )och är vääääldigt nöjda Men det går åt en hel del bas om man vill kunna matcha dom. Lycka till!

[Alexi]

Eftersom du gillade Revel Saloon 2, så tycker jag du ska lyssna på Revel Performa3 F208 också, eftersom de är inom din budget och jag tycker de låter bättre ån Saloon 1 (inte hört Saloon 2).

[MichaelG]

Vad har du för subb? Jag tror den kommer sätta begränsningen för hur starkt du kan spela utan påtaglig dist.

Min subbas heter SVS PB12/2 och består av en typ 400 liters basreflexlåda med två 12-tumselement. Eftersom jag inte upplever den som problemet idag (jag delar vid 40 Hz), känns det inte som ett akut problem även med ett par bättre frontar. Men jag kanske underskattar ett presumtivt problem.

[MichaelG]

Har du bara en sub? Isf så skulle jag inte dela mot den utan skaffa minst 1st till.

Varför?

[AndreasArvidsson]

Har du bara en sub? Isf så skulle jag inte dela mot den utan skaffa minst 1st till.

Varför?

Så att du kan köra basen i stereo. Inos högtalare delas vid 80Hz och jag vill iaf ha minst en bas vid varje topp.
Sen så får man jämnare bas med fler strålningskällor. Gärna 4st eller fler basar för riktigt högkvalitativ återgivning.

[MichaelG]

Eftersom du gillade Revel Saloon 2, så tycker jag du ska lyssna på Revel Performa3 F208 också, eftersom de är inom din budget och jag tycker de låter bättre ån Saloon 1 (inte hört Saloon 2).

Jag lyssnade på dessa (tror jag) för några månader sedan. Och de lät jättebra - ungefär som hemma hos mig. Men de saknade det där lilla extra som exempelvis Saloon2 hade.

[MichaelG]

[quote="AndreasArvidsson"
Så att du kan köra basen i stereo. Inos högtalare delas vid 80Hz och jag vill iaf ha minst en bas vid varje topp.
Sen så får man jämnare bas med fler strålningskällor. Gärna 4st eller fler basar för riktigt högkvalitativ återgivning.[/quote]

Ah, det går inte att dela Ino:s toppar lägre än 80?

[Alexi]

Vad har du för subb? Jag tror den kommer sätta begränsningen för hur starkt du kan spela utan påtaglig dist.

Min subbas heter SVS PB12/2 och består av en typ 400 liters basreflexlåda med två 12-tumselement. Eftersom jag inte upplever den som problemet idag (jag delar vid 40 Hz), känns det inte som ett akut problem även med ett par bättre frontar. Men jag kanske underskattar ett presumtivt problem.

Ok jag har bara lyssnat på en uppsättning med två SVS PC-13 och just i det rummet iaf. fungerade de inte optimalt.
Desto fler strålningskällor i basen desto mindre potentiella rumsproblem. Men jag har hört flera lyckas med bara en subb.

[MichaelG]

i32s for sure!!! Men det går åt en hel del bas om man vill kunna matcha dom. Lycka till!

Vet du hur lågt man kan dela i32s? Om min bas räcker till idag, tänker jag att den även räcker till i morgon. Men jag inser att ett par bättre toppar än de jag har kanske leder till att baskvaliteten kan bli den trånga sektorn. Jag tror att min sub klarar att ge 110 dB kontinuerligt innan disten rusar iväg. Men den mätningen gjordes i frifält (=utomhus). Jag har hittills aldrig varit i närheten av att bottna.

En liten kuriosa; Vid något tillfälle spelade jag extremt låga toner (under 20 Hz) på mycket hög volym. Och då började det plötsligt låta som om något hade gått sönder. Det lät sprucket och konstigt och jag blev alldeles kallsvettig "shit har jag spelat sönder mina basa min jävla idiot!" Det visade sig dock att draperiet som hänger framför subben började fladdra vid 16 Hz när volymen var tillräckligt stark. Så det spruckna ljudet var helt enkelt ljudet av ett fladdrande draperi!

[AndreasArvidsson]

Ah, det går inte att dela Ino:s toppar lägre än 80?

Jo med viss reservation. Ino toppar är slutna konstruktioner som faller akustiskt en bit under 80Hz, runt 50Hz beroende på rum och placering. Så ja det går att dela lite lägre, men inte jättemycket. En delning vid 40Hz är uteslutet som jag ser det med Inos toppsystem. Isf får du skaffa pi60 och dela dessa.
Inos delningsfilter delar dessutom vid 80Hz(eller 78Hz om man skall vara exakt) och denna tycker jag absolut du bör använda om du skaffar ett par delade Ino högtalare.
Det finns som jag ser ingen bra anledning att dela lägre än 80Hz om man har bra basar. En högre delnings avlastar högtalarna mer.

Om jag får ge en rekommendation så skulle jag skaffa någon av dessa system:
1. pi60s + bs60: ca63kkr
2. i16s + cr80s + profY-2 : ca 69kkr

Gällande alt 2. Jag känner inte till dina bas personligen, men om denna är bra nog så kan du alltid skaffa en extra och spara in pengar. Kanske lägga dessa på ett par i28 toppar istället, men jag tycker att man klarar sig väldigt långt med i16s om man delar vid minst 80Hz.

Självklart så kan du testa med en bas och det kommer säkerligen låta bra, men frågan är hur mycket bättre det kunde blivit med en till. Det kommer du inte få veta förrän du testat.

Lycka till iaf och har du vägarna förbi Karlstad så får du självklart lyssna här

[Nattlorden]

Ah, det går inte att dela Ino:s toppar lägre än 80?

Inos delningsfilter är 80Hz. De enda som beställt specialare har justerat uppåt. Man bör inte dela lägre, då introducerar man fler problem än man löser.

Men självklart rent teoretiskt med ett annat filter så är det klart det GÅR... Det går bra att spela i28/i32s fullregister också och de låter väl så bra som många andra märkens fullregistrare nere i basen. Dock inte som pi60/-s.

Dock får man tänka på att Inos delningsfilter av vissa t.o.m. betraktas som Inos bästa produkt, så jag skulle verkligen inte sätta upp ett delat system på något annat sätt (oavsett subwooferfabrikat).

[MichaelG]

Ok Andreas o Nattlorden. Min bas går naturligtvis att dela betydligt högre än de 40 Hz som jag gör idag. Men då är jag osäker på kvaliteten. Den kanske är good enough. Eller inte. Vid 40 VET jag att det funkar tillsammans med högkvalitativa basar i ett par frontar. Så om jag ska safea, köper jag ett par pi60s och fortsätter att använda min sub 40 Hz. Alternativ chansar jag med exempelvis ett par i32 och delar vid kanske 60-80 Hz.

En möjlig framtida uppgradering kan ju bli ett par nya basar i vilket fall, men det känns som om bägge ovan skissade alternativ skulle kunna funka. För- och nackdelar med dessa alternativ då?

[AndreasArvidsson]

Ok Andreas o Nattlorden. Min bas går naturligtvis att dela betydligt högre än de 40 Hz som jag gör idag. Men då är jag osäker på kvaliteten. Den kanske är good enough. Eller inte. Vid 40 VET jag att det funkar tillsammans med högkvalitativa basar i ett par frontar. Så om jag ska safea, köper jag ett par pi60s och fortsätter att använda min sub 40 Hz. Alternativ chansar jag med exempelvis ett par i32 och delar vid kanske 60-80 Hz.

En möjlig framtida uppgradering kan ju bli ett par nya basar i vilket fall, men det känns som om bägge ovan skissade alternativ skulle kunna funka. För- och nackdelar med dessa alternativ då?

pi60s + basar är verkligen inte en dålig anläggning och du har fördelen att du kan köra den som fullregister om du skulle vilja i framtiden.
Samtidigt så är de större topparna helt klart mer kompetenta så det är inte en helt enkel fråga, men de större systemet behöver ett ganska kompetent bassystem för att komma till sin rätt anser jag.

Mest intressanta är om du klarar dig med kapaciteten hos pi60s eller om du behöver större? Bara du kan svara på den frågan. Jag anser att du bör åka runt och lyssna på olika system innan du bestämmer dig för något och jag personligen tycker inte du bör snåla på basar och filter för att köpa jättedyra toppar. Det kommer du inte få bästa slutresultat av tror jag.

ps. Kan för saken berätta att i32s ligger på ca 60kkr bara dem så där går nästan hela budgeten.

[Alexi]

Nackdelen med pi60s är att det med största sannolikhet kommer låta bättre i basen utan inkopplad subb och att pi60s har mycket lägre känslighet och effektålighet än i32s. i32s är mycket snyggare också.
pi60s tycker jag man ska välja om man vill klara sig utan basstöd. Därför att det är en fantastiskt bra fullregisterhögtalare.

[AndreasArvidsson]

Nackdelen med pi60s är att det med största sannolikhet kommer låta bättre i basen utan inkopplad subb och att pi60s har mycket lägre känslighet och effektålighet än i32s. i32s är mycket snyggare också.
pi60s tycker jag man ska välja om man vill klara sig utan basstöd. Därför att det är en fantastiskt bra fullregisterhögtalare.

Jag håller med. i32s + matchande basar är ett mycket bättre system, men också betydligt dyrare.

Men att köpa i32s och köra med ett undermåligt bassystemet tycker jag är en sämre lösning än pi60s + bs60. Så frågan är nog vad man kan skaffa i praktiken. Inte vad man helst vill ha. Isf hade jag haft betydligt större system än vad jag har nu

[Alexi]

i28 lämnar budget till större bassystem, gissar jag. Har ingen prislista sedan 2007.

[AndreasArvidsson]

i28 lämnar budget till större bassystem, gissar jag. Har ingen prislista sedan 2007.

Ja då. De kostar ca 48kkr. Då har han precis pengar kvar för ett par profY i MDF, men inget över till filter. Jag tycker att budgeten är lite i underkant för ett så pass stort system och om han inte ha behovet av att spela så starkt så kan ett mindre system vara en bättre lösning imho.
Väldigt svårt att veta någon annans behov anser jag och bägge alternativ har fördelen och nackdelar.

[vr6jos]

i32s for sure!!! Men det går åt en hel del bas om man vill kunna matcha dom. Lycka till!

Vet du hur lågt man kan dela i32s?

De anges enligt manifestet spela 49Hz-22kHz +-1dB och går väl djupare än så men med avtagande styrka.
Jag kör mina ihop med 8st 10" Seas L26Roy som jag betalat totalt 11000kr för. Så det behöver ju inte bli jättedyrt att få lite bas till.

[MichaelG]

Och som vanligt finns det inga enkla och självklara svar... Frågor i mitt huvud just nu:
- Kan man spela tillräckligt starkt med pi60s? Spelar jag akustisk musik vill jag ALDRIG uppleva att systemet begränsar. Jag vill heller ALDRIG känna begränsningar i ljudet när jag ser på film.
- Är min subbas så dålig att den är att betrakta som "undermålig" och därmed direkt olämplig? Eller är den bara "inte lika bra"?
- Eller blir det som jag tänker: Lågbasen blir lika bra som idag, men från högbas och uppåt blir det bättre. Alltså inget gigantiskt problem. Och dessutom ett som jag kan lösa på sikt om det är tillräckligt störande. Eller är det ett feltänk?
- Kan min nuvarande subbas kopplade med ett par Ino ge SÄMRE resultat än vad jag har idag, eller blir det bara inte lika bra som med Inos delningsfilter och subbar?

[Nattlorden]

Och som vanligt finns det inga enkla och självklara svar... Frågor i mitt huvud just nu:
- Kan man spela tillräckligt starkt med pi60s? Spelar jag akustisk musik vill jag ALDRIG uppleva att systemet begränsar. Jag vill heller ALDRIG känna begränsningar i ljudet när jag ser på film.
- Är min subbas så dålig att den är att betrakta som "undermålig" och därmed direkt olämplig? Eller är den bara "inte lika bra"?
- Eller blir det som jag tänker: Lågbasen blir lika bra som idag, men från högbas och uppåt blir det bättre. Alltså inget gigantiskt problem. Och dessutom ett som jag kan lösa på sikt om det är tillräckligt störande. Eller är det ett feltänk?
- Kan min nuvarande subbas kopplade med ett par Ino ge SÄMRE resultat än vad jag har idag, eller blir det bara inte lika bra som med Inos delningsfilter och subbar?

Tillräckligt starkt? Vad är tillräckligt starkt? Allt är relativt, men man bör vara hyffsat säker med Komoroks anläggning.

Känner inte till din subbas. Men EN brukar vara tre för lite.

Alltid bra att planera i steg.

Nej, det bör inte kunna bli sämre, men precis som du säger bättre med Inos moduler och filter. Själv körde jag ett Behringerfileter till min vardagsrumsstereo som väl var så bra som filter brukar vara - men cr80s var ett markant lyft när det kom på plats (och en gång till sen med infrakortet).

[AndreasArvidsson]

Och som vanligt finns det inga enkla och självklara svar... Frågor i mitt huvud just nu:
- Kan man spela tillräckligt starkt med pi60s? Spelar jag akustisk musik vill jag ALDRIG uppleva att systemet begränsar. Jag vill heller ALDRIG känna begränsningar i ljudet när jag ser på film.
- Är min subbas så dålig att den är att betrakta som "undermålig" och därmed direkt olämplig? Eller är den bara "inte lika bra"?
- Eller blir det som jag tänker: Lågbasen blir lika bra som idag, men från högbas och uppåt blir det bättre. Alltså inget gigantiskt problem. Och dessutom ett som jag kan lösa på sikt om det är tillräckligt störande. Eller är det ett feltänk?
- Kan min nuvarande subbas kopplade med ett par Ino ge SÄMRE resultat än vad jag har idag, eller blir det bara inte lika bra som med Inos delningsfilter och subbar?

Ja livet är sällan enkelt. Jag skall försöka att svara på dina frågor så bäst jag förmår.
1. Jag anser att pi60s tillsammans med bs60 bör klarar av all akustisk musik. Till film så tror jag att 99% kommer fungera utan problem. Extrem infra kan dock ställa till de för nästan alla system, men det är undantaget.
2. Vet ej faktiskt, men en ensam gör mig lite orolig.
3. Kan ju vara så att pi60s ensam låter bättre än med basen. Integreringen mellan topp och bas påverkar mer än vad man kan tro. De spelar ju inte var för sig utan tillsammans.
4. Vet ej. Tror inte det kommer bli sämre, men inte så bra som det kan bli gissar jag på.
Jag tycker inte du bör hoppa över Ino filtret iaf oavsett vilka basar du kör med.

Observera att detta är mina personliga spekulationer och ingen sanning på något sätt.

[vr6jos]

När jag hade bara pi60s bottnade jag basarna vi film. Med pi60s + bs60 basar bottnade jag basen vid film (i bägge fallen vid test dvs inte den nivå jag i normalfallet tittar med). Med i32s + 8st 10" bottnar mina öron innan högtalarna är i närheten av det.

[MichaelG]

Tack för all input!

Då blir strategin att undersöka om pi60/pi60s kan spela starkt nog för mina behov. Om de gör det, så finns det flera fördelar med detta. Bland annat att jag kan dela så lågt att min sub inte behöver lägga sig i musiken utan kan ta hand om muller o buller i film. Och en och annan orgelton förstås.

Dock misstänker jag - utan annat belägg än den magra bestyckningen av pi60 - att den får svårt att spela så starkt som jag vill. Om så är fallet kan i32 vara intressant. Jag var precis iväg en stund och testade att dela mitt nuvarande system både vid 60 och vid 80 Hz. Vid 60 Hz hörde jag inte någon skillnad direkt. Vid 80 Hz delning tyckte jag att det tappade något i precision jämfört med den lägre delningen. Det var ju inte så att det var någon katastrof direkt, utan en mycket subtil förändring. Till och med såpass subtil att jag inte skulle sätta mitt huvud i pant på att den verkligen hördes. Det kan ha varit placeboeffekt inblandad.

Sedan nämndes också i28. Hur står den sig i förhållande till i 32?

Jag får ju ändå påminna mig själv om att mitt nuvarande system med nuvarande sub trots allt låter bättre än det allra mesta jag lyssnat på oavsett prisklass. Så även om uppgraderingen bara berör en del av tonomfånget, sitter jag ju ändå inte i sjön direkt. Och möjligheten till ytterligare uppgradering finns ju alltid.

vr6jos: 8 st 10:or is tydligen da shit!

[AndreasArvidsson]

Kan också vara så att det var ditt nuvarande filter som gjorde så att 80Hz delningen påverkade negativt. Med ett annat filter så kanske det blir bättre resultat. Hur delar du nu?

Skillnaden mellan i28 och i32 är väl ca 4dB kapacitet i bas/mid-området.

[Nattlorden]

Skillnaden mellan i28 och i32 är väl ca 4dB kapacitet i bas/mid-området.

Jag anser mig också höra ljudkvalitetsskillnad till förmån för signaturelementen.

[AndreasArvidsson]

Skillnaden mellan i28 och i32 är väl ca 4dB kapacitet i bas/mid-området.

Jag anser mig också höra ljudkvalitetsskillnad till förmån för signaturelementen.

Ja ganska självklart faktisk iom att har de högre kapacitet så distar de mindre vid samma ljudtryck och i32s är en bättre högtalare på många punkter jämfört med i28. Det är dock inte så att en högtalare med signaturelementen alltid är bättre än en högtalare med icke-signatur. Det gäller bara vid samma antal element; i16s distar mer än i56. Det är högtalarens olinjäritet vid ett givet ljudtryck som är det intressanta. Enligt mig iaf.

Jag anser att ju större marginal man har desto bättre och ett system där man ligger precis på gränsen kommer inte låta lika bra som ett system som klarar mycket mer. Du kanske klarar dig med ett par fullregisterhögtalare, men det går nästan alltid att få det ännu bättre. Det är dock en avtagande avkastning på pengarna man lägger. Det bör man vara medveten om.

[Nattlorden]

Skillnaden mellan i28 och i32 är väl ca 4dB kapacitet i bas/mid-området.

Jag anser mig också höra ljudkvalitetsskillnad till förmån för signaturelementen.

Ja ganska självklart faktisk iom att har de högre kapacitet så distar de mindre på samma ljudtryck. i32s är en bättre högtalare på många punkter jämfört med i28. Det är dock inte så att en högtalare med signaturelementen alltid är bättre än en högtalare med icke-signatur. Det gäller bara vid samma antal element; i16s distar mer än i56. Det är högtalarens olinjäritet vid ett givet ljudtryck som är det intressanta. Enligt mig iaf.

Fast oavsett modell så finns det enbart en diskant, och signaturdiskanten låter således alltid bättre än den vanliga oavsett vad den vanliga sitter i. Högst möjligt att vi lyssnar/prioriterar egenskaper olika du och jag.

[AndreasArvidsson]

Fast oavsett modell så finns det enbart en diskant, och signaturdiskanten låter således alltid bättre än den vanliga oavsett vad den vanliga sitter i. Högst möjligt att vi lyssnar/prioriterar egenskaper olika du och jag.

Det är samma diskantmodell. Signatur är bara hårdare selekterad. Om du skulle ta skillnaden i ett blindtest så skulle jag bli imponerad.
För basen så är det dock ett helt annat element vid signatur. Jag är ganska övertygad om att skillnaden som folk hör mellan i28 och i32 har med boomerna att göra. Sen så är det ju en annan låda också, men en icke-signatur diskant i en i32s tror jag inte många skulle ta i ett blindtest.

[Nattlorden]

Fast oavsett modell så finns det enbart en diskant, och signaturdiskanten låter således alltid bättre än den vanliga oavsett vad den vanliga sitter i. Högst möjligt att vi lyssnar/prioriterar egenskaper olika du och jag.

Det är samma diskantmodell. Signatur är bara hårdare selekterad. Om du skulle ta skillnaden i ett blindtest så skulle jag bli imponerad.

Det är väl olika waveguides också, men det är ju ju möjligt att grundformen är identisk.

Säkerligen skulle jag inte göra det - där är högst troligen en massa andra faktorer av större magnitud som skulle omöjliggöra det.

Hade där inte varit en orimlig kostnad inblandad så hade jag gärna lyft båda mina par till es-selektering.

[MichaelG]

Hur delar du nu?

All delning sker i receivern. Och sedan via ett externt slutsteg till frontarna och direkt från receivern till subbasen (som ju också har ett eget slutsteg). Receiverns inbyggda slutsteg får roa sig med center och surroundkanaler.

[AndreasArvidsson]

Det är väl olika waveguides också, men det är ju ju möjligt att grundformen är identisk.

Bara skruvhålen. Formen är den samma så vitt jag vet.

All delning sker i receivern. Och sedan via ett externt slutsteg till frontarna och direkt från receivern till subbasen (som ju också har ett eget slutsteg). Receiverns inbyggda slutsteg får roa sig med center och surroundkanaler.

Ok då skulle jag rekommendera dig att köpa ett Ino filter om du tänker fortsätta att köra delat efter du köpt Ino-högtalare. Jag tycker iaf att det helt klart är värt det om man nu lagt så mycket pengar på högtalarna.

[blixten_no1]

Nu har alla diskanter fyra skruvhål... Jag tror som Andreas att det är boomern som gör att signatur "låter" bättre.

[Nattlorden]

Nu har alla diskanter fyra skruvhål... Jag tror som Andreas att det är boomern som gör att signatur "låter" bättre.

Jag kan i alla fall intyga att i28 lät bättre MED diskant än utan, så de har faktiskt en del att säga till om.

[distad]

Du har hört två högtalare som du uppfattat som bättre än nuvarande och ingen av de två har varit Ino. Nu vill du byta till ett par Ino?
Om det inte är för att du vill vara med i fanboyklubben tycker jag du ska fylla tomrummet du verkar känna i själen med något annat. Provat heroin?

Förutom lässvårigheter har du exakt vilka problem?

Förstår Boris frågeställning, varför du ska byta är nog bland de mest konstiga jag läst. Särskilt eftersom du inte verkar vara speciellt missnöjd med det du har och att de två modeller som du nämner som inte låter lika varann och inte låter som Ino heller. Att lyssna mer brett innan beslut är aldrig fel.

[music4ever]

Om jag förstått det rätt är basstöd något annat än subwoofer. Innebär detta att pi60 inte fungerar optimalt med att delas med en sub? Hur starkt kan man spela med pi60 - hur är känsligheten och max effekttålighet? Hur bra det än låter, skulle jag hata om jag inte längre kan spela lika starkt som jag kan nu.

Jag har förstått det som att olika högtalares spridningsmönster gör dem mer, eller mindre lämpliga för olika lyssningsavstånd. Hur väl fungerar pi60 för ett lyssningsavstånd på drygt 3-3,5 m?

Du har fått en massa tips nu av andra. Mitt tips är fortfarande pi60s med bs60 i och med att du behöver inget mer till dessa. För delade system så behöver du fler basar, annars så är det tämligen ointressant att köpa större toppar om du inte kan utnyttja dem. Sen behöver du delningsfilter och extra slutsteg. Det kostar på och då får du nog höja budgeten.

Mitt bästa förslag är att du ringer Öhman och kollar när du kan komma och lyssna på pi60s hos han. Då får du ett hum hur kapabel den är utan basstöd.

[MichaelG]

Förstår Boris frågeställning, varför du ska byta är nog bland de mest konstiga jag läst.

Då konstaterar jag krasst att du inte läst särskilt mycket konstigt. Jag skulle till och med vilja påstå att Boris frågeställning var rätt så konstig med knark och fanboys och allt han blandade in.

Särskilt eftersom du inte verkar vara speciellt missnöjd med det du har...

Nej jag är inte särskilt missnöjd med det jag har. Särskilt inte om jag spelar rock/pop/jazz/folk. Även viss klassisk musik (blås, kör, piano, orgel) är jag påtagligt nöjd med. Men all musik med stråkar - vilket ju faktiskt är en försvarlig det av det jag lyssnar på - låter visserligen bra, men inte lika bra som det bästa jag har hört. Jag vet inte hur det är för dig, men för mig är det inte särskilt konstigt att vilja uppgradera i det läget. Och om vi nu tycker olika härvidlag, förstår jag inte varför du gör det till ett problem för dig.

...och att de två modeller som du nämner som inte låter lika varann och inte låter som Ino heller. Att lyssna mer brett innan beslut är aldrig fel.

Jag gissar att om du lyssnat på Sofia 3 och Saloon 2 och inte anser att de låter lika varann, så har de inte haft optimal uppställning i ett bra rum. Högtalare kan låta rätt så rejält annorlunda med en sämre uppställning, eller i ett sämre rum och det ska du nog inte låta dig luras av. Karaktären av öppet, avslappnat och helt naturligt där musiken inte låter utan bara är, är påtaglig för dessa bägge högtalare. Jag har hört samma karaktär hos Inohögtalare (inte varje uppställning jag lyssnat på, men tillräckligt ofta för att jag ska veta att de har det). Lustigt nog finns litet av detta även hos min budgetfavorit Q Acoustics. Rätt uppställda och på måttlig ljudnivå är de inte alls dumma. I övrigt har jag lyssnat på det mesta i prisklassen 40.000-100.000 i göteborgsområdets butiker och inte riktigt känt att det var vad jag letade efter. Dvs bättre än det jag redan har.

[MichaelG]

Ok då skulle jag rekommendera dig att köpa ett Ino filter om du tänker fortsätta att köra delat efter du köpt Ino-högtalare. Jag tycker iaf att det helt klart är värt det om man nu lagt så mycket pengar på högtalarna.

Kan man tänka så här: Ett par pi60s behöver inte delas, utan de funkar som huvudhögtalare/frontar i mitt system odelat. Min subbas får däremot ta subkanalen vid flerkanal. Om pi60s:s ljudtryck räcker för mig, så är det den enklaste, billigaste och effektivaste lösningen. Pi60s räcker till för musik, men slipper subkanalen vid filmer.

Och koppla så här: Ett par i28/i32 delas mot min sub med Inofilter. Då skickar jag både frontsignal och subsignal ut från receivern och in i filtret. Därifrån går signalen till respektive slutsteg (Emotivan till frontarna respektive det inbyggda i SVS:en).


ps. Nästa gång jag ska till Karlstadtrakten (vilket sker alltför sällan) hör jag av mig innan. Det skulle vara kul att ses.

[vr6jos]

Kan man tänka så här: Ett par pi60s behöver inte delas, utan de funkar som huvudhögtalare/frontar i mitt system odelat. Min subbas får däremot ta subkanalen vid flerkanal. Om pi60s:s ljudtryck räcker för mig, så är det den enklaste, billigaste och effektivaste lösningen. Pi60s räcker till för musik, men slipper subkanalen vid filmer.

Och koppla så här: Ett par i28/i32 delas mot min sub med Inofilter. Då skickar jag både frontsignal och subsignal ut från receivern och in i filtret. Därifrån går signalen till respektive slutsteg (Emotivan till frontarna respektive det inbyggda i SVS:en).

Så kan man tänka och koppla!

[AndreasArvidsson]

Kan man tänka så här: Ett par pi60s behöver inte delas, utan de funkar som huvudhögtalare/frontar i mitt system odelat. Min subbas får däremot ta subkanalen vid flerkanal. Om pi60s:s ljudtryck räcker för mig, så är det den enklaste, billigaste och effektivaste lösningen. Pi60s räcker till för musik, men slipper subkanalen vid filmer.

Och koppla så här: Ett par i28/i32 delas mot min sub med Inofilter. Då skickar jag både frontsignal och subsignal ut från receivern och in i filtret. Därifrån går signalen till respektive slutsteg (Emotivan till frontarna respektive det inbyggda i SVS:en).


ps. Nästa gång jag ska till Karlstadtrakten (vilket sker alltför sällan) hör jag av mig innan. Det skulle vara kul att ses.

Rätt tänkt.

Bara att tjoa till

[music4ever]

ps. Nästa gång jag ska till Karlstadtrakten (vilket sker alltför sällan) hör jag av mig innan. Det skulle vara kul att ses.

Det finns flera Ino-system kring Karlstadtrakten, med i28, i32s, i16s, etc. Och ett fantastiskt Ino-ritat rum med i28 och profundus Y-4. Om du inte gillar när du lyssnar på dessa så kan du avskriva Ino.

[sprudel]

Kompromissa inte nu, tex genom att behålla din svs, gå hela linan ut. Sälj allt och börja om, du kommer att hamna där ändå.
I ditt rum på 23 kvm räcker pi60s, mycket längre än du någonsin kan tro. Be att få lyssna hos Jonas, eller Almen, de har båda extra basstöd.
Jag haf 16s som alternativ om du vill lyssna på det. Vad du egentligen kommer att lyssna på är våra rum och högtalare, inte så mycket skillnaden mellan högtalare. Optimalt är om du kunde låna pi60 och spela dem i ditt rum.

[SoleldTHX]

Åk runt och lyssna och bilda dig en egen uppfattning om vad de presterar. Gärna på fler än ett ställe.

Har själv Pi60s med basstöd bs60 (Omkopplingsbara till Prof-X2) och Rotel 1090 (+A2 och i14 ) och jag personligen tycker
att jag klarar mig långt på den kombon.

Har även testat Prof-Y2 och Pi60s och CR80s men bytt tillbaka till kombon ovan
dels för:
-Fler basalstrande källor - låter bättre nu helt enkelt med 4 st kontra 2 st. Enklare att få
till basåtergivningen i mitt rum.
- Storleksmässigt Y2 tar större plats.
- Enkelheten och kostnaden med färre prylar och slutsteg osv.

[MichaelG]

Nu har jag bokat in mig hos Jonas för en lyssning.

(Jag var hos Almen för några år sedan och det lät mycket bra, men vi spelade aldrig särskilt högt. Dessutom hade han ett avsevärt mycket mer ljudtryckskrävande rum än vad jag har, så där får jag nog ingen rättvisande bild av vad jag är ute efter dvs; hur högt kan de spela hos mig?)

Det är lustigt, för ett antal år sedan var kvaliteten på ljudet mycket viktigare än kvantiteten. Jag levde i många år med stativare och en måttlig förstärkare och noterade ibland att det inte räckte till, men det störde mig aldrig. Så fick jag möjligheten att köpa ett par högtalare med både större effekttålighet och några dB större känslighet. Jag skaffade också en större förstärkare. De lät dock inte lika bra som stativarna, men möjligheten till att spela starkare gjorde att det inte var någon option att byta tillbaka (jag hade kvar stativarna).

Så småningom skaffade jag de högtalare jag har nu som hade ytterligare större effekttålighet och ytterligare några dB större känslighet. Tillsammans med en ännu större förstärkare kunde jag spela musik precis så högt som jag ville utan att det kom i närheten av att låta illa. I allmänhet lät det också mycket bra när jag såg på film, även på hög ljudstyrka. Men vissa filmer med extremt mycket info i subkanalen funkade inte riktigt. Det bullrade och lät, men det var väldigt same, same och entonigt. Och så kunde jag ju inte ha det!

Då kom jag över subben jag har nu och sedan dess har jag ALDRIG haft för litet kraft i något register. +99% av all musik jag spelar klarar jag utan subben, men enstaka skivor med djup orgel låter bättre med sub. Och om jag spelar Svampmusik på mycket hög volym, låter det helt oansträngt när subben är inkopplad. Och filmer kan mullra och bullra och dundra hur mycket de vill - allt presenteras helt avslappnat. Jag vill alltså kunna spela mycket starkt - och med mycket starkt menar jag så starkt att det inte går att höra vad soffgrannen säger ens om hen skriker. Och jag skulle ALDRIG offra detta hur välljudande frontar jag än skulle finna. Så det ska bli spännande att höra hur pi60 står sig i detta hänseende.

[Nattlorden]

Ja... Sådana där "omvägar" har de flesta av oss haft.... Så därför blir man lite 'avis' när där är något tjugoåring eller så på forumet som visar upp ett par stora Ino...

Men information är så pass mycket lättare nu, när jag var tjugo hade http precis uppfunnits, typ.

[Alexi]

Jag vill alltså kunna spela mycket starkt - och med mycket starkt menar jag så starkt att det inte går att höra vad soffgrannen säger ens om hen skriker.

Jag underar om någon modell under i56 klarar det på 3m håll i ett dämpat rum?

[AndreasArvidsson]

Jag vill alltså kunna spela mycket starkt - och med mycket starkt menar jag så starkt att det inte går att höra vad soffgrannen säger ens om hen skriker.

Jag underar om någon modell under i56 klarar det på 3m håll i ett dämpat rum?

En människoröst kan nå närmare 120dB på 1m håll så jag håller med. i56 är nog det minsta som duger för det kriteriet, men då är det att skrika för full hals som gäller. Om man bara menar mer "vanliga utrop"(vad det nu är?) så kan man nog gå ned till i28/i32s.
Bäst som sagt är att skaffa sig enga erfarenheter.

[PJo]

Jag har idag ett par bra högtalare. De spelar rent och snyggt och kan spela rejält starkt från 23 Hz och upp. Dessutom har jag kompletterat med en rejäl sub som är såpass bra att jag inte kan avgöra om den är med och spelar, eller inte när jag lyssnar på musik. På många filmer är det dock mycket stor skillnad om subben är på, eller av. Anläggningen presenterar musik och andra ljud bättre än det mesta jag lyssnat på nästan oavsett prisklass. Men jag har hört två olika par högtalare som har något litet extra i klangen som jag saknar. Dessa högtalare heter Wilson Sofia 3 och Revel Saloon 2. Problemet är att de kostar + 200.000 kr, vilket är alldeles för mycket pengar för mig.

Men - de Ino-högtalare jag hört har också haft det där lilla extra i klangen. Och här finns såvitt jag förstår en del att välja på till betydligt trevligare pris. Frågan är vilka som är rätt för mig.

Rummet är ett källarrum med betongväggar och klinkergolv. Det är välmöblerat med heltäckningsmatta, draperier runt högtalarväggen och hyllor längs väggarna. Rummet är på c:a 23 kvm och litet rektangulärt (drygt 4 m x drygt 5 m). Takhöjden är c:a 2.30. På ena kortväggen (bakom soffan) finns en dörröppning (utan dörr) till ett rum på c:a 11 kvm (drygt 4 m x drygt 2,5 m). Jag vet inte hur detta påverkar akustiskt, men jag har inga problem med stående vågor etc.

Soffan står en bit in i rummet och högtalarna står c:a 80 cm in i rummet, så lyssningsavståndet är drygt 3 m. Här kan man göra litet grann, men om jag ökar lyssningsavståndet, måste högtalarna flyttas närmare sidoväggarna (nu c:a 80 cm in). Jag kan idag inte ha högtalarna närmare väggarna med mindre än att ljudet blir för basigt och dovt.

Mina krav på nya högtalare (förutom den neutrala och sömlösa klang som jag uppfattar bland annat Ino har) är att jag ska kunna spela rejält starkt i rummet. Jag kommer att behålla min subbas. Idag delar jag vid 40 Hz och det fungerar utmärkt, men det går ju naturligtvis att dela på annat sätt om det är mer optimalt. Så alltså - vilka Ino-högtalare fungerar bäst under följande förutsättningar:

- Lyssningsavstånd på 3-3,5 m
- Kunna spela rejält starkt i ett rum på 23 kvm o 2,30 i takhöjd.
- Fungera bra med en bra subbas.
- Kan vara byggsats, eller färdig.
- Pris upp till max 70.000 kr. Men ju billigare desto bättre, fast så bra som möjligt (för mina behov) upp till pristaket.

Vad tror ni om detta?

Jag föreslår att du kontaktar Ingvar och bokar upp en tid så du får bilda dig en uppfattning/"kanske kan få en produkt som du" precis som jag får en produkt som du "ej byter ut"/"är nöjd med".

[music4ever]

Jag vill alltså kunna spela mycket starkt - och med mycket starkt menar jag så starkt att det inte går att höra vad soffgrannen säger ens om hen skriker. Och jag skulle ALDRIG offra detta hur välljudande frontar jag än skulle finna. Så det ska bli spännande att höra hur pi60 står sig i detta hänseende.

Med reservation att vi alla har olika uppfattning av vad som är "mycket starkt" (jag är en av de som har den gränsen väldigt högt satt) så låter det som ett par i28/i32s skulle passa dig bra. Pi60s med bs60 kan säkert också fungera, om du är "normal" när du talar om mycket starkt.

Ett av mina långtgående mål med min anläggning är att den ska kunna "skrämma mig". Det vill säga, att jag ska kunna spela så starkt att det nästan skrämmer mig, och det ska samtidigt låta rent och bra. Inte för att jag spelar så starkt ofta, för det gör jag inte. Men bara tanken att jag kan, när som helst, spela en skön favoritlåt så högt att jag nästan blir rädd att ljudtrycket sliter sönder mig eller rummet, är en skön tanke.

[Almen]

Nu har jag bokat in mig hos Jonas för en lyssning.

Klokt. Du kan ju ta med dig din sub och prova med och utan, men min gissning är att basen är bättre med pi60 ensamma än kompletterade med valfri sub. Jag hade en sub i 10k-klassen som jag bara snabbt provlyssnade med när jag köpt pi60 innan jag raskt avpolletterade den.

Jag var hos Almen för några år sedan och det lät mycket bra, men vi spelade aldrig särskilt högt. Dessutom hade han ett avsevärt mycket mer ljudtryckskrävande rum än vad jag har, så där får jag nog ingen rättvisande bild av vad jag är ute efter dvs; hur högt kan de spela hos mig?

Jag har flyttat nu - och kompletterat med bs60...

[Nattlorden]

Jag vill alltså kunna spela mycket starkt - och med mycket starkt menar jag så starkt att det inte går att höra vad soffgrannen säger ens om hen skriker.

(Varför skall du ha hönor i soffan?)

Skall du verkligen spela så högt, eller vill du bara ha kapaciteten? Jag har bara varit med om det hos Ola-68 och mina öron mådde inte bra flera dagar efteråt.

Kan väl säga att mina pi60s-s delade till baslådor i alla fall fixade att spela på så pass bra att nästan alla feelgoodbesökarna relokerade till köket eller utomhus. Och då får man höja rösten och luta sig närmre för kommunikation. Men en bit kvar till din begäran, dock.

[sportbilsentusiasten]

Jag vill alltså kunna spela mycket starkt - och med mycket starkt menar jag så starkt att det inte går att höra vad soffgrannen säger ens om hen skriker. Och jag skulle ALDRIG offra detta hur välljudande frontar jag än skulle finna..

Ord o inga visor WOW.
Akta hörseln.
För mig är dynamik viktigare än att spela tokhögt. För fixar systemet dynamik är min erfarenhet att man inte behöver kräma på som satan för att det ska bli "som på riktigt".
Mina talare fixar tyvärr inte den dynamik jag skulle vilja.
Och tryck i bröstet (mellan/övre bas) är viktigare än den allra lägsta basen. (30Hz o nedåt). Det saknas även det.
Jag är rätt glad ändå - ibland

[sprudel]

Hade jag haft möjligheten till ett dedikerat lyssningsrum som du så är alternativet ett enda: i32s och profundus y-4.

[steveo1234]

Antingen i28 eller i32 beroende på vad de kostar för dig. pi60 hade jag skippat alla dagar i veckan då du ändå vill köra delat och jag inte tror de kan spela tillräckligt starkt för dig. Jag har lägre krav än dig på ljudtryck tror jag och i28 räcker knappt för mig (jag drar säkringar lite då och då..)

Din bas kommer du antagligen att uppgradera också kort därefter, du behöver nog minst en SVS till gissar jag..Om jag får spekulera...

[philipbtz]

Som många andra säger så är pi60s riktigt kapabel. En högtalare man verkligen kan leva med livet ut. Men eftersom vi på det här forumet inte är normala människor så hade jag ändå gått på i32s . Det är vad jag själv gjorde och då kanske främst för att om jag får ett större rum i framtiden så sitter jag fortfarande väldigt säker. Skulle gissa på att i32s räcker till ett 50kvm stort rum utan problem delat mot basar. Men för vissa räcker ju inte ens detta utan det är större som behövs men då är det helt andra pengar också. Jag säger i32s för då sitter man säker i de flesta rum. Något annat att tänka på är att om man köper större än i32s så behöver du mer eller mindre minst 4m bredd på rummet och typ 6m på längden men helst större så dessa högtalare lämpar sig inte till medelstora rum utan bara stora rum(i56 och i64s). Men samtidigt kan jag lova att i16s delat mot Y-4 räcker för i princip alla i ett normalstort rum. Bara du kan avgöra.

[meshuggener]

i32s har just fördel med rumsanpassning(med motstånd) så dom blir väldigt flexibla även för mindre rum.
Samma gäller i28. Men inte pi60.

[AndreasArvidsson]

i32s har just fördel med rumsanpassning(med motstånd) så dom blir väldigt flexibla även för mindre rum.
Samma gäller i28. Men inte pi60.

Sant, men är avståndet för kort så kan det bli problematiskt iaf.

Liknande rumsanpassning får man ju med pi60s+bs60 också via kontrollboxen.

[meshuggener]

Sant
Men om trådskaparen ska spela så starkt är förmodligen Pi60s med basstöd inget alternativ.
Blir intressant att följa hans val

[AndreasArvidsson]

Sant
Men om trådskaparen ska spela så starkt är förmodligen Pi60s med basstöd inget alternativ.
Blir intressant att följa hans val

Allt är relativt. Bör räcka för de flesta anser jag, men vissa har större behov.

Säkra kortet är ju i32s vilket också är mina personliga Ino favorit, men då pratar vi en helt annan budget än vad trådskaparen angett ifall man vill ha basar och filter till.

Jag följer också

[philipbtz]

i32s har just fördel med rumsanpassning(med motstånd) så dom blir väldigt flexibla även för mindre rum.
Samma gäller i28. Men inte pi60.

Sant, men är avståndet för kort så kan det bli problematiskt iaf.

Liknande rumsanpassning får man ju med pi60s+bs60 också via kontrollboxen.

2,5m funkar ju för i32s men man borde nog sitta 3,5m ifrån då det är gränsen för optimalavstånd(3,5-7m är optimalt). För pi60s är det 3 meter för att nå optimala avståndet. 3 meter är oftast ett avstånd som nästan alla kan klara men 3,5 börjar det bli svårt för vissa så det finns goda skäl att överväga pi60s om man inte klarar avståndet. Sen är det ett stort steg upp till i56/i64s där det är 5 meter minst för optimal lyssning. Allt detta och mer finns i manifestet men kan vara värt att påminna TS om detta.

[Almen]

Sant
Men om trådskaparen ska spela så starkt är förmodligen Pi60s med basstöd inget alternativ.
Blir intressant att följa hans val

Allt är relativt. Bör räcka för de flesta anser jag, men vissa har större behov.

Och det är rätt svårt att veta hur stort behov MichaelG egentligen har.

[AndreasArvidsson]

Och det är rätt svårt att veta hur stort behov MichaelG egentligen har.

Utan tvekan. Därför som jag råder honom att testa själv.

[Nattlorden]

Och det är rätt svårt att veta hur stort behov MichaelG egentligen har.

Utan tvekan. Därför som jag råder honom att testa själv.

Eller så bestämmer vi det åt honom och så får han rätta sig efter det.

[philipbtz]

Och det är rätt svårt att veta hur stort behov MichaelG egentligen har.

Utan tvekan. Därför som jag råder honom att testa själv.

Eller så bestämmer vi det åt honom och så får han rätta sig efter det.

ja jag tänkte ju köpa i16s men det gick ju inte för sig så jag fick rätta mig efter det

[Jonas]

Utan tvekan. Därför som jag råder honom att testa själv.

Eller så bestämmer vi det åt honom och så får han rätta sig efter det.

ja jag tänkte ju köpa i16s men det gick ju inte för sig så jag fick rätta mig efter det

Ja du vet ju för att du har provat Alla är olika, bara att prova sedan vet man(kanske..)

[MichaelG]

Eller så bestämmer vi det åt honom och så får han rätta sig efter det.

Nu känner jag mig helt trygg!

Jag inser att även min definition av mycket starkt innehåller utrymme för tolkning. Om någon med synnerligen kraftig, eller gäll röst gapar med full kraft in i örat, lär det överrösta det mesta. Även mina krav på ljudtryck från ett par högtalare. När jag lyssnar på musik, är det sällan så starkt att man måste skrika åt varann. Transienterna kan nog gå loss på en hel del dB, men medelnivån är i allmänhet inte svår att överrösta. När jag och sonen ser film däremot och det brakar loss i typ jordbävnings-, krigs-, åskväders-, eller liknande scener är det emellertid så högt att vi inte hör varann ens när vi gapar. Och det är så det ska vara!

[Empa]

Det där med upplevd styrka på nivån är också att tänka på.
I ett icke behandlat rum så räcker pi60 till gott och väl, då sätter mina öron stopp före högtalaren. Men i ett behandlat rum så är det inte så svårt att få dom att krokna före öronen sätter stopp.

Vad har du för behandling av rummet MichaelG?

[MichaelG]

Vad har du för behandling av rummet MichaelG?

I grunden är rummet betong i väggar och tak, med klinkers på golvet. Jag har lagt på en heltäckningsmatta + ytterligare en stor matta. På väggarna runt högtalarna har jag stora IKEA-draperier. (Bakom draperierna har jag ett par skumgummimadrasser på högkant. Jag vet faktiskt inte om dessa bidrar med något, utan det var mest för att det var ett praktiskt förvaringsutrymme. ) Bakom den stora stoppade soffan har jag en bokhylla längs större delen av väggen. I övrigt finns skivhyllor på sidoväggarna. Jag försöker att inte ha några större kala parallella ytor. Ett par fåtöljer finns också i rummet. Känslan när man går in i rummet är ungefär som om man stoppar in huvudet i bomull. Hittills när jag skaffat större förstärkare eller mer högtalare, har jag alltid kunnat spela starkare. Rummet har alltså inte varit begränsningen.

[RogerGustavsson]

Jag vill alltså kunna spela mycket starkt - och med mycket starkt menar jag så starkt att det inte går att höra vad soffgrannen säger ens om hen skriker.

Skall du verkligen spela så högt, eller vill du bara ha kapaciteten? Jag har bara varit med om det hos Ola-68 och mina öron mådde inte bra flera dagar efteråt.

Den där Thomas Lagö hävdade en sak i Jönköping som avviker lite från det där med hög ljudnivå där man inte kan höra varandra. Jo, att man vid hög lyssningsnivå ändå ska kunna tala med varandra är ett tecken på god återgivning. Vid lyssning på levande musik (live) brukar det inte vara ett problem med att kommunicera med grannen bredvid. Är alltså benägen att hålla med lite. Jo, Ola-68 brukar spela rätt högt/högre än vad många föredrar och så var även fallet på på demo av Larsen Sweetspot senast, gick svårligen att samtala med närmast granne i det rummet.

[Nattlorden]

Eller så bestämmer vi det åt honom och så får han rätta sig efter det.

Nu känner jag mig helt trygg!

Jag inser att även min definition av mycket starkt innehåller utrymme för tolkning. Om någon med synnerligen kraftig, eller gäll röst gapar med full kraft in i örat, lär det överrösta det mesta. Även mina krav på ljudtryck från ett par högtalare. När jag lyssnar på musik, är det sällan så starkt att man måste skrika åt varann. Transienterna kan nog gå loss på en hel del dB, men medelnivån är i allmänhet inte svår att överrösta. När jag och sonen ser film däremot och det brakar loss i typ jordbävnings-, krigs-, åskväders-, eller liknande scener är det emellertid så högt att vi inte hör varann ens när vi gapar. Och det är så det ska vara!

Jag körde lite futurepop (Covenant, VNV Nation etc) lite högt igår och passade på att försöka höra mig själv... När dB-mätaren låg och pendlade runt 108dB (C-vägt, slow) så hörde jag inte mig själv om jag inte verkligen tog i. i32s spelade helt avslappnat närhelst ljudkvalitén på musiken tillät ett sådant resultat. Basåtergivningen var dessutom lätt omruskande. Vet inte när jag är ensam nog nästa gång för att prova om jag når upp dit med gott resultat även på pi60s-s (och de har inte alls lika stort stöd från rummet vilket försvårar för dem).

[JonasW]

Nu skriver du ju i Ino-delen så jag antar att jag skriver detta förgäves...
Men du har inte funderat på att bygga egna toppar?

Mina är ju ett exempel på rätt kapabla toppar som troligen matchar några av Inos toppar, men det finns ju säkert mååånga konfigurationer som är lika bra eller bättre.
Jag mätte nyss upp topparna vid lyssningsplats (3m) och vid 110dB brussvep (på en högtalare naturligtvis) vid mid/diskantnivå så var disten _extremt_ låg, särskilt i diskanten. Det är mina subbar som inte spelar lika rent längre under 20Hz vid de nivåerna, men då spelar de 10dB högre vid 20Hz också.

Jag tror jag har lagt ut runt 35k för alla element, steg, delning osv. Då är det 3st identiska toppar för LCR.

[philipbtz]

Att bygga basar går ju ann så länge man håller sig till slutet. Det kan i princip alla göra. Men toppar kräver ändå väldigt mycket kunskap om allt möjligt. Personligen tycker jag inte det är värt att försöka något som även professionella högtalartillverkare har svårt med. Men om man är väldigt kunnig och läser mycket i ämnet så är det nog möjligt. Tycker lätt det är värt att köpa toppar man vet låter bra sedan kan man lägga tid och pengar på att bygga basar som man vet är enkla att få till...om man har tid. Personligen har jag inte tid så köpte även basar nu senaste inköpet.

[AndreasArvidsson]

Att bygga basar går ju ann så länge man håller sig till slutet. Det kan i princip alla göra. Men toppar kräver ändå väldigt mycket kunskap om allt möjligt. Personligen tycker jag inte det är värt att försöka något som även professionella högtalartillverkare har svårt med. Men om man är väldigt kunnig och läser mycket i ämnet så är det nog möjligt. Tycker lätt det är värt att köpa toppar man vet låter bra sedan kan man lägga tid och pengar på att bygga basar som man vet är enkla att få till...om man har tid. Personligen har jag inte tid så köpte även basar nu senaste inköpet.

Håller helt med. Jag kör själv på köpta toppar och egenbyggda basar och det konceptet kommer jag nog fortsätta med.

[Almen]

Jag vill alltså kunna spela mycket starkt - och med mycket starkt menar jag så starkt att det inte går att höra vad soffgrannen säger ens om hen skriker.

Skall du verkligen spela så högt, eller vill du bara ha kapaciteten? Jag har bara varit med om det hos Ola-68 och mina öron mådde inte bra flera dagar efteråt.

Den där Thomas Lagö hävdade en sak i Jönköping som avviker lite från det där med hög ljudnivå där man inte kan höra varandra. Jo, att man vid hög lyssningsnivå ändå ska kunna tala med varandra är ett tecken på god återgivning. Vid lyssning på levande musik (live) brukar det inte vara ett problem med att kommunicera med grannen bredvid. Är alltså benägen att hålla med lite.

Nja... För mig är ett tecken på god återgivning renhet oavsett volym. Det är lätt gjort att förväxla dist med starkt, så att när man säger att man kan spela så starkt som man vill är det egentligen dist och allmänt dåligt ljud som gör att man vill hålla för öronen, och då känns det naturligt att skrika för att höras. Men när man vridit upp hög volym och det bara låter rent, bra och starkt, och man leende vänder sig mot soffgrannen och bara munnen rör sig är det en lite annan sak.

[JonasW]

Att bygga basar går ju ann så länge man håller sig till slutet. Det kan i princip alla göra. Men toppar kräver ändå väldigt mycket kunskap om allt möjligt. Personligen tycker jag inte det är värt att försöka något som även professionella högtalartillverkare har svårt med. Men om man är väldigt kunnig och läser mycket i ämnet så är det nog möjligt. Tycker lätt det är värt att köpa toppar man vet låter bra sedan kan man lägga tid och pengar på att bygga basar som man vet är enkla att få till...om man har tid. Personligen har jag inte tid så köpte även basar nu senaste inköpet.

Jag tog in extern hjälp med hur lådan skulle se ut och byggde enligt det. Sedan gick jag på aktiv delning via dsp och ett steg per front.
Att bygga en passivt driven högtalare skulle jag aldrig gett mig in på.

[Nattlorden]

Men när man vridit upp hög volym och det bara låter rent, bra och starkt, och man leende vänder sig mot soffgrannen och bara munnen rör sig är det en lite annan sak.

Ja, det är en häftig känsla - speciellt första gången det händer.

[philipbtz]

Men när man vridit upp hög volym och det bara låter rent, bra och starkt, och man leende vänder sig mot soffgrannen och bara munnen rör sig är det en lite annan sak.

Ja, det är en häftig känsla - speciellt första gången det händer.

Tro det eller ej men detta hände mig första gången många år sedan på hifi-klubben. Det var i ett akustikbehandlat rum med en demorigg. Har för mig att det var flera stora NAD-slutsteg och högtalarna var några riktigt stora. Tror inte det var varken B&W eller Dali..kanske någon väldigt dyr modell från Dali jag kommer inte ihåg. Det spelades en Metallica-konsert på DVD och det var första gången jag upplevde att jag kunde höja tills jag maxade slutsteget och det lät bara bättre och bättre. Även hört detta i flera Ino-rum. Första gången jag hörde en riktigt bra ljudbild var dock i IÖs källare. Det var gåshud direkt och jag visste att jag hade hittat något väldigt speciellt. Efter detta insåg jag hur mycket rummet gör. Och även hur lite elektroniken spelar roll i det stora hela.

[Nattlorden]

Men när man vridit upp hög volym och det bara låter rent, bra och starkt, och man leende vänder sig mot soffgrannen och bara munnen rör sig är det en lite annan sak.

Ja, det är en häftig känsla - speciellt första gången det händer.

Tro det eller ej men detta hände mig första gången många år sedan på hifi-klubben. Det var i ett akustikbehandlat rum med en demorigg. Har för mig att det var flera stora NAD-slutsteg och högtalarna var några riktigt stora. Tror inte det var varken B&W eller Dali..kanske någon väldigt dyr modell från Dali jag kommer inte ihåg. Det spelades en Metallica-konsert på DVD och det var första gången jag upplevde att jag kunde höja tills jag maxade slutsteget och det lät bara bättre och bättre. Även hört detta i flera Ino-rum. Första gången jag hörde en riktigt bra ljudbild var dock i IÖs källare. Det var gåshud direkt och jag visste att jag hade hittat något väldigt speciellt. Efter detta insåg jag hur mycket rummet gör. Och även hur lite elektroniken spelar roll i det stora hela.

Hmm... Stora? Någon Snell C-variant kanske?

[philipbtz]

Ja jag vet inte det var på den tiden jag inte kunde så mycket. Men kommer ihåg att jag inte sett dom innan eller efter det tillfället.

[Nattlorden]

Eller så bestämmer vi det åt honom och så får han rätta sig efter det.

Nu känner jag mig helt trygg!

Jag inser att även min definition av mycket starkt innehåller utrymme för tolkning. Om någon med synnerligen kraftig, eller gäll röst gapar med full kraft in i örat, lär det överrösta det mesta. Även mina krav på ljudtryck från ett par högtalare. När jag lyssnar på musik, är det sällan så starkt att man måste skrika åt varann. Transienterna kan nog gå loss på en hel del dB, men medelnivån är i allmänhet inte svår att överrösta. När jag och sonen ser film däremot och det brakar loss i typ jordbävnings-, krigs-, åskväders-, eller liknande scener är det emellertid så högt att vi inte hör varann ens när vi gapar. Och det är så det ska vara!

Jag körde lite futurepop (Covenant, VNV Nation etc) lite högt igår och passade på att försöka höra mig själv... När dB-mätaren låg och pendlade runt 108dB (C-vägt, slow) så hörde jag inte mig själv om jag inte verkligen tog i. i32s spelade helt avslappnat närhelst ljudkvalitén på musiken tillät ett sådant resultat. Basåtergivningen var dessutom lätt omruskande. Vet inte när jag är ensam nog nästa gång för att prova om jag når upp dit med gott resultat även på pi60s-s (och de har inte alls lika stort stöd från rummet vilket försvårar för dem).

Har testat. Det går bra att nå samma nivåer med delade pi60s-s. Svårt att dra korrekta slutsatser med tanke på hur olika rummen är och även att de har olika basbotten och olika drivning (208->pi60s-s,1090->i32s). Det enda jag kan säga att mellan mina två system på samma låt vid den nivån upplevde jag i32s som marginellt renare. Men i alla fall i mitt tycke kan du spela högt så det borde räcka på pi60s om de delas till basar.

[Xenod]

Den där Thomas Lagö hävdade en sak i Jönköping som avviker lite från det där med hög ljudnivå där man inte kan höra varandra. Jo, att man vid hög lyssningsnivå ändå ska kunna tala med varandra är ett tecken på god återgivning. Vid lyssning på levande musik (live) brukar det inte vara ett problem med att kommunicera med grannen bredvid. Är alltså benägen att hålla med lite. Jo, Ola-68 brukar spela rätt högt/högre än vad många föredrar och så var även fallet på på demo av Larsen Sweetspot senast, gick svårligen att samtala med närmast granne i det rummet.

Mina erfarenheter säger mig att taluppfattbarheten lyssningsgrannar emellan beror mest på efterklangen i rummet samt ljudtryckets medelnivå. När jag spelar de mest dynamiska inspelningarna så att transienterna är väldigt starka så kan man ändå höra varandra finfint om medelnivån tillåter. Spelar man mer komprimerat material med samma volyminställning, dvs med väldigt hög medelnivå, så hör man inte varandra så bra längre...

Och de gånger jag spelat i odämpade rum med lång efterklang så hör man också varandra väldigt dåligt när man samtidigt spelar musik. Det är faktiskt en helt enorm skillnad i min nuvarande dedikerade bio jämfört med i vissa klangrika vardagsrum jag spelat i.

Så visst, att man kan höra varandra även när ljudtrycket (toppnivån då) är högt, skulle jag kunna se som en kvalitetsindikator men då mer att rummet och inspelningen håller hög kvalitet i form av lagom dämpning respektive god dynamik.


Det gör också att jag ställer mig tveksam till att MichaelGs kriterie att högtalarna skall kunna spela så starkt så att soffgrannar har svårt att höra varandra är ett så värst bra kriterie?

Men jag tror att om du lyssnar på lite olika system MichaelG så får du nog en bra uppfattning Fast det gäller ju att ägarna som demonstrerar vet vart gränserna för sitt system går med lite olika programmaterial. Dels så att man inte spelar sönder något under demo men också så att man inte ger sken av att gränsen är nådd när man i själva verket har lång väg kvar.

Sen kan ju också rummet göra att man inte upplever det som behagligt att spela så starkt som det går i andra rum, eller så kan förstärkare börja klippa och sätta stopp, eller så.... ja, det finns massa saker som påverkar helt enkelt!

[Nattlorden]

Det gör också att jag ställer mig tveksam till att MichaelGs kriterie att högtalarna skall kunna spela så starkt så att soffgrannar har svårt att höra varandra är ett så värst bra kriterie?

Kriteriet är kanske rätt, men definitionen av det lite bristande. Med musik med inte jättemycket crest men ändå välinspelat så skulle jag säga att han menar någonstans mellan 105 och 1110dB på lyssningsplats.

[philipbtz]

Det gör också att jag ställer mig tveksam till att MichaelGs kriterie att högtalarna skall kunna spela så starkt så att soffgrannar har svårt att höra varandra är ett så värst bra kriterie?

Kriteriet är kanske rätt, men definitionen av det lite bristande. Med musik med inte jättemycket crest men ändå välinspelat så skulle jag säga att han menar någonstans mellan 105 och 1110dB på lyssningsplats.

1110dB är ganska mycket. Jag brukar inte lyssna över 1000dB så ofta.

[IngOehman]

Om vi får anta felslag av Nattlorden så vill jag nog hävda att han är på pricken rätt i sin bedömning. Med skapligt tätt programmaterial så börjar det bli nästan omöjligt att tala med varandra vid 105-110 dB.

Det finns dock en sak som skiljer goda från dåliga anläggningar (anläggningar som har det gemensamt att de spelas så starkt och att det då är svårt att tala med varandra) nämligen: Att det låter bra och inte alls högt från den goda anläggningen men plågsamt illa från den dåliga.

----------------------------------------------------------------

Jag vill alltså kunna spela mycket starkt - och med mycket starkt menar jag så starkt att det inte går att höra vad soffgrannen säger ens om hen skriker.

Skall du verkligen spela så högt, eller vill du bara ha kapaciteten? Jag har bara varit med om det hos Ola-68 och mina öron mådde inte bra flera dagar efteråt.

Den där Thomas Lagö hävdade en sak i Jönköping som avviker lite från det där med hög ljudnivå där man inte kan höra varandra. Jo, att man vid hög lyssningsnivå ändå ska kunna tala med varandra är ett tecken på god återgivning. Vid lyssning på levande musik (live) brukar det inte vara ett problem med att kommunicera med grannen bredvid. Är alltså benägen att hålla med lite. Jo, Ola-68 brukar spela rätt högt/högre än vad många föredrar och så var även fallet på på demo av Larsen Sweetspot senast, gick svårligen att samtala med närmast granne i det rummet.

Det där är väl mest bara ännu ett exempel på att folk försöker förenkla saker som är komplicerade och göra tumregler av dem, för att andra skall kunna lära sig dem utantill och känna att de "förstår" eller "vet hur det är".

I verkligheten så finns båda aspekterna.

Vad som definitivt är sant är att musik med hög crestfaktor typiskt maskerar mycket mindre i förhållande till sitt maxljudtryck än tät musik.

Anläggningar som distorderar kan dels maskera värre än programmaterialet i sig, genom att distordera programmaterialet. Och när så är fallet så låter det också mycket högre än det är. I förhållande till hur högt det låter så brukar det inte maserara illa. Däremot är det som regel då mindre maxljudtrycksstarkt än det låter.

Vad som också är sant är att en högklassig återgivning av ett tätt (potential till maskering) men högrent programmaterial, gör att det är lätt att underskatta ljudnivån, vilket man dock märker att man har gjort när man försöker tala och märker att man inte hör någonting!


Ett säkert sätt att se till så att det inte blir för svårt att tala med varandra, är att inte spela jättestarkt. Lagö argumenterade starkt för svaga nivåer, läs runt 100 dB eller lite drygt det, som starkast. Vid sådana nivåer och om man spelar rimligt okomprimerad musik så får det vara bra dålig ljudkvalitet om det skall vara svårt att tala med varandra. Andra fördelar är att man behöver ett mycket mindre PA.

På Jönkäpingsmässan så var dock ljudkvaliteten stundtals väldigt dålig, framförallt på grund av programmaterialet är min bedömning, och det var inte bara svårt att tala med varandra, utan det lät så illa att jag var tvungen att hålla för öronen.


Vh, iö

[Nattlorden]

Helt korrekt antagande att det dröst in en etta för mycket. 105-110 skulle det (självklart) vara.

[MichaelG]

Det gör också att jag ställer mig tveksam till att MichaelGs kriterie att högtalarna skall kunna spela så starkt så att soffgrannar har svårt att höra varandra är ett så värst bra kriterie?

Du är tveksam, jag är det inte. Då är det ju tur att det är jag som ska byta högtalare. Som jag tidigare skrev, handlar det inte främst om musiklyssning utan om när allt brakar loss i film. Det ÄR en fräck känsla av att man sitter där mitt i jordbävningen/kriget/vattenfallet eller what ever och ser soffgrannen försöka ropa något till en, men man ser bara läpparna röra sig.

[music4ever]

Du är tveksam, jag är det inte. Då är det ju tur att det är jag som ska byta högtalare. Som jag tidigare skrev, handlar det inte främst om musiklyssning utan om när allt brakar loss i film. Det ÄR en fräck känsla av att man sitter där mitt i jordbävningen/kriget/vattenfallet eller what ever och ser soffgrannen försöka ropa något till en, men man ser bara läpparna röra sig.

Jag tror du skulle sitta mycket nöjd med i28/i32s och profundus y-4. Lite över budgeten, men om du gillar spela riktigt starkt så kommer nog det passar bäst.

[Stranne]

Du är tveksam, jag är det inte. Då är det ju tur att det är jag som ska byta högtalare. Som jag tidigare skrev, handlar det inte främst om musiklyssning utan om när allt brakar loss i film. Det ÄR en fräck känsla av att man sitter där mitt i jordbävningen/kriget/vattenfallet eller what ever och ser soffgrannen försöka ropa något till en, men man ser bara läpparna röra sig.

Jag tror du skulle sitta mycket nöjd med i28/i32s och profundus y-4. Lite över budgeten, men om du gillar spela riktigt starkt så kommer nog det passar bäst.

i28 tycker jag också verkar vara en vettig väg att tänka. Jag sitter själv med i6+prof X-4 och jag skulle ibland (ytterst sällan, men dock) vilja kunna dra på lite mer än vad jag kan idag eftersom i6 börja storkna litegrand för tidigt. Dessutom tror jag att den extra kapaciteten/smällen som dubbla boomers ger skulle göra gott i mitt fall.
Mitt råd är således att gå direkt på en av de större topparna från i28 och uppåt och komplettera med prof Y-4 (eventuellt kan du klara dig med X-moduler men det är aldrig kul att sitta och fundera på hur det skulle blivit med ett större system än det man just lagt ut en massa pengar på).
Lycka till!

[Xenod]

Du är välkommen hem till mig MichaelG om du skulle vilja provlyssna i28 + profY-4!

Men jag är lite nyfiken, har du kalibrerat din anläggning mot referensnivå? Vart brukar volymkontrollen stå när du upplever att du spelar så starkt som du vill vid filmtittande? Själv är väl -4dB det starkaste jag kört sen jag byggde min dedikerade hemmabio, men det tycker jag bara funkar på ett fåtal filmer för mig personligen. -13dB till -10dB är väl det jag oftast landar på när jag är ensam eller omgiven av "ljudnördar" när jag tittar. Min sambo och andra besökare är ofta mer än nöjda vid typ -16dB.

[philipbtz]

Du är välkommen hem till mig MichaelG om du skulle vilja provlyssna i28 + profY-4!

Men jag är lite nyfiken, har du kalibrerat din anläggning mot referensnivå? Vart brukar volymkontrollen stå när du upplever att du spelar så starkt som du vill vid filmtittande? Själv är väl -4dB det starkaste jag kört sen jag byggde min dedikerade hemmabio, men det tycker jag bara funkar på ett fåtal filmer för mig personligen. -13dB till -10dB är väl det jag oftast landar på när jag är ensam eller omgiven av "ljudnördar" när jag tittar. Min sambo och andra besökare är ofta mer än nöjda vid typ -16dB.

Och det där är i ett extremt bra rum med. I sämre rum kan man inte spela lika högt.

[Xenod]

Fast MichaelG brassar nog på en hel del mer gissar jag, jag prioriterar alltid maximal komfort för min egen skull.

Här kommer lite prisinfo från Ino Audios prislista: (med reservation för skrivfel eller prisändringar):

* I28 i monteringssats med lådan lackad i industrilack: 48180 kr.
* Profundus Y i monteringssats med lådan lackad i industrilack: 25850kr per par.
* cr80s delningsfilter: 5280kr

Totalt: 79 310kr för ett system bestående av i28 och prof-Y2.

Sen behöver man ju en förstärkare för basarna och en förstärkare för topparna med ett delat system. Går att lösa på lite olika sätt, finns massa begagnade steg som är bra och går att få för rimliga pengar och så finns det också 5-kanalsslutsteg man kan köpa för att driva alltihop med.

Säljer du din SVS så kanske allt går ihop sig? Sedan kan du skaffa ytterligare ett par prof-Y2 i framtiden om du känner behovet av det.

[Evil_Homer]

I32s är trevliga burkar till bion, men du som är i närheten av Göteborg skall absolut låna ett öra till dom som jag skall bygga.
Starkt och med pondus samt lite jävlarnuvilljagspelaluftgura,MarkusA har en tråd om sitt bygge här på faktiskt.
viewtopic.php?f=3&t=60201&p=1723207&hilit=+Seos#p1723207

Att dom kostar en bråkdel av vad i32s gör är ju inte heller helt fel.

Har inga långtidslyssningar på dessa men efter att ha lyssnat på dom hos Markus och hos Kurt så slog jag till på köpknappen!

[Maccis]

@Evil:
De ser ju rätt intressanta ut.
Hur skall du sno ihop lådorna?

[MichaelG]

Du är välkommen hem till mig MichaelG om du skulle vilja provlyssna i28 + profY-4!

Men jag är lite nyfiken, har du kalibrerat din anläggning mot referensnivå? Vart brukar volymkontrollen stå när du upplever att du spelar så starkt som du vill vid filmtittande? Själv är väl -4dB det starkaste jag kört sen jag byggde min dedikerade hemmabio, men det tycker jag bara funkar på ett fåtal filmer för mig personligen. -13dB till -10dB är väl det jag oftast landar på när jag är ensam eller omgiven av "ljudnördar" när jag tittar. Min sambo och andra besökare är ofta mer än nöjda vid typ -16dB.

Idag har jag lyssnat på ett par pi60 kompletterat med 4 basar. Tack för ett par trevliga timmar Jonas!

Det gick att dôna på rätt bra. Men jag har litet större rum och sitter litet längre ifrån högtalarna, så i28 känns ganska rätt. Även om jag nog skulle klara mig långt med ett par pi60, så länge de kompletteras med basar. Visst skulle jag vilja provlyssna i28 + profY-4. Så nästa gång jag ska till Värmland, har jag flera kompisar att besöka! (Vissa tar sig en krogrunda, men en riktig ljudnörd tar sig en hifirunda i Värmland.)

Jag har kalibrerat min anläggning mot referensnivå. Defaultläget är -20 dB. Då spelar jag ganska starkt - men inte för starkt - för musik. Med dynamisk musik ligger jag ofta mellan -15 och -10. Mycket välinspelad, akustisk och dynamisk musik (ett mindre antal skivor) kan klättra mot -5. Viss elektronisk musik med stor dynamik har jag kört på +6. Då är det starkt. T.o.m. mycket starkt. Eftersom förstärkaren börjar blinka rött så smått, vågar jag inte spela starkare, även om det ännu inte låter illa. Fast jag har inte heller något behov av att spela starkare än så. Faktum är att jag aldrig gör det normal, utan bara för att testa hur det låter.

Film tittar jag på från mellan -10 och -15 dB när min fru är med. När jag tittar själv, eller tillsammans med sonen ligger vi ofta mellan -5 och 0 dB. Men då är man ibland litet lomhörd en stund efteråt.

[...] men du som är i närheten av Göteborg skall absolut låna ett öra till dom som jag skall bygga.

När är dessa i lyssningsfärdig skick måntro? Och är de bara duktiga att rocka loss, eller presenterar de även en stråkkvartett som om denna satt i rummet?

[Evil_Homer]

MarkusA's burkar är klara, långt ifrån ett bra lyssningsrum men burkarna spelar på helt ok där ändå.
Dom spelade på riktigt fint hemma hos Kurt!
Långt över förväntan, därför jag beställde ett par själv.

Hojta till på Markus, det är en trevlig prick som säkerligen bjuder hem dig om du visar intresse.

[PappaBas]

Jag som har ett ganska litet vardagsrum klarar mig fint på i6+ 4 st hembyggda varianter av profP Hade egentligen klarat mig på iP tror jag.
Men har man möjlighet så skulle jag nog också köpt något som var "ett nummer för stort".

[Glasmannen]

Du är välkommen hem till mig MichaelG om du skulle vilja provlyssna i28 + profY-4!

Men jag är lite nyfiken, har du kalibrerat din anläggning mot referensnivå? Vart brukar volymkontrollen stå när du upplever att du spelar så starkt som du vill vid filmtittande? Själv är väl -4dB det starkaste jag kört sen jag byggde min dedikerade hemmabio, men det tycker jag bara funkar på ett fåtal filmer för mig personligen. -13dB till -10dB är väl det jag oftast landar på när jag är ensam eller omgiven av "ljudnördar" när jag tittar. Min sambo och andra besökare är ofta mer än nöjda vid typ -16dB.

Idag har jag lyssnat på ett par pi60 kompletterat med 4 basar. Tack för ett par trevliga timmar Jonas!

Det gick att dôna på rätt bra. Men jag har litet större rum och sitter litet längre ifrån högtalarna, så i28 känns ganska rätt. Även om jag nog skulle klara mig långt med ett par pi60, så länge de kompletteras med basar. Visst skulle jag vilja provlyssna i28 + profY-4. Så nästa gång jag ska till Värmland, har jag flera kompisar att besöka! (Vissa tar sig en krogrunda, men en riktig ljudnörd tar sig en hifirunda i Värmland.)

Jag har kalibrerat min anläggning mot referensnivå. Defaultläget är -20 dB. Då spelar jag ganska starkt - men inte för starkt - för musik. Med dynamisk musik ligger jag ofta mellan -15 och -10. Mycket välinspelad, akustisk och dynamisk musik (ett mindre antal skivor) kan klättra mot -5. Viss elektronisk musik med stor dynamik har jag kört på +6. Då är det starkt. T.o.m. mycket starkt. Eftersom förstärkaren börjar blinka rött så smått, vågar jag inte spela starkare, även om det ännu inte låter illa. Fast jag har inte heller något behov av att spela starkare än så. Faktum är att jag aldrig gör det normal, utan bara för att testa hur det låter.

Film tittar jag på från mellan -10 och -15 dB när min fru är med. När jag tittar själv, eller tillsammans med sonen ligger vi ofta mellan -5 och 0 dB. Men då är man ibland litet lomhörd en stund efteråt.

[...] men du som är i närheten av Göteborg skall absolut låna ett öra till dom som jag skall bygga.

När är dessa i lyssningsfärdig skick måntro? Och är de bara duktiga att rocka loss, eller presenterar de även en stråkkvartett som om denna satt i rummet?

Visst låter det bra hos jonas? Gillade hans ljud och rum skarpt

[MichaelG]

Plötsligt händer det!

Bäst som jag håller på att få massa goda råd kring vilka Ino-högtalare som passar mig bäst - och bäst som jag åker hem till forumkamrater för att lyssna på kapaciteten hos pi60 + basar (tack Jonas och tack Almen (hälsa Ture! )) - och bäst som jag börjar luta åt ett par i28 - så dyker det upp ett par begagnade Revel Studio 2 som legat lääänge ute för försäljning.

Jag kontaktar säljaren för att kolla om de överhuvudtaget finns kvar och - jo då - de finns kvar och de är i nyskick och knappt inspelade. Vi diskuterar priset och jag får sträcka mig något över min budget (vad gör man inte! ), men i förhållande till nypris är det ett kap. Jag åker dit och kollar att allt är OK och åker hem med ett par nya högtalare. (Visserligen var det Revel Salon 2 jag lyssnade på för en tid sedan och konstaterade att "allt stämmer". Men Studio 2 är "lillebrodern" som i princip låter exakt lika förutom basen kring och nedanför 20 Hz. Men med 2 st 8 tums baselement per högtalare funkar de perfekt i mitt musik-/biorum. Och subben har jag ju kvar.)

Ett par Revel Salon/Studio var en dröm jag trodde var ouppnåelig. Kompromissen hette Ino. Och jag är inte säker på att det ens är en kompromiss. Men hur som helst slipper jag passa en speciell tid för lyssning i Stockholm. Och jag slipper riskera ett antal månaders väntetid på leverans. Och jag har nu ett par högtalare som är helt gudomligt bra. (Och sonen är överlycklig eftersom han övertog mina QLN Artec, vilka låter alldeles utmärkt i hans rum.)

[AndreasArvidsson]

Grattis. Alltid trevligt när man lyckas uppfylla drömmar

[Maccis]

Stort Grattis!

Då har ditt letande slutat.

Nu har du ju kommit i mål!

[music4ever]

Grattis till ett par riktigt fina och bra högtalare.

[Alexi]

Inte så dumma mätningar heller:
http://www.stereophile.com/content/reve ... asurements
Jag skulle faktiskt tro att den är bättre än Saloon. Men det är mest för att jag är skeptisk till en fyrvägare och få till perfekt delning å jämn spridning när man delar upp det viktiga övre mellanregistret på två olika element.

[hifikg]

Grattis, så kan det gå, är man sugen är det jobbigt att vänta på leverans, månader låter hyfsat överkomligt dock, byggsatser kanske levereras snabbare. Polaren var ute efter nya högtalare och Ingvar bad mig att inte rekommendera Ino, så det landade på MBL och jag tror inte polaren ångrar sig en sekund

[Nattlorden]

Plötsligt händer det!

Bäst som jag håller på att få massa goda råd kring vilka Ino-högtalare som passar mig bäst - och bäst som jag åker hem till forumkamrater för att lyssna på kapaciteten hos pi60 + basar (tack Jonas och tack Almen (hälsa Ture! )) - och bäst som jag börjar luta åt ett par i28 - så dyker det upp ett par begagnade Revel Studio 2 som legat lääänge ute för försäljning.

Jag kontaktar säljaren för att kolla om de överhuvudtaget finns kvar och - jo då - de finns kvar och de är i nyskick och knappt inspelade. Vi diskuterar priset och jag får sträcka mig något över min budget (vad gör man inte! ), men i förhållande till nypris är det ett kap. Jag åker dit och kollar att allt är OK och åker hem med ett par nya högtalare. (Visserligen var det Revel Salon 2 jag lyssnade på för en tid sedan och konstaterade att "allt stämmer". Men Studio 2 är "lillebrodern" som i princip låter exakt lika förutom basen kring och nedanför 20 Hz. Men med 2 st 8 tums baselement per högtalare funkar de perfekt i mitt musik-/biorum. Och subben har jag ju kvar.)

Ett par Revel Salon/Studio var en dröm jag trodde var ouppnåelig. Kompromissen hette Ino. Och jag är inte säker på att det ens är en kompromiss. Men hur som helst slipper jag passa en speciell tid för lyssning i Stockholm. Och jag slipper riskera ett antal månaders väntetid på leverans. Och jag har nu ett par högtalare som är helt gudomligt bra. (Och sonen är överlycklig eftersom han övertog mina QLN Artec, vilka låter alldeles utmärkt i hans rum.)

Grattis. Jättefina högtalare. (Fixar de verkligen de krav på höga nivåer som vi varit inne på tidigare, kan jag inte låta bli att undra däremot...)

[Almen]

Grattis, MichaelG! Trägen vinner, lyckan står den djärve bi, the early bird gets the worm, etc., etc..

Nu blir det ju ännu mer intressant för mig att komma hem till dig på provlyssning.

[MichaelG]

Grattis. Alltid trevligt när man lyckas uppfylla drömmar

Tack! Men det är ju inget som hindrar att jag tittar in om jag har vägarna förbi Värmland.

Stort Grattis! Då har ditt letande slutat. Nu har du ju kommit i mål!

Tack! Det är en härlig känsla att för en gångs skull köpa det jag verkligen vill ha. Hittills har mina hifi-inköp mest handlat om mest prisvärda Blocketköp. Inget fel i det - och jag har kommit långt bara på det - men det har ju inte räckt hela vägen fram. Förrän nu.

Grattis till ett par riktigt fina och bra högtalare.

Tack! Jag tillhör ju dem som inte bryr sig så mycket om apparaternas utseende, så jag frågade inte ens om det var de svarta, eller de i mahogny som var till salu. Men när jag såg att det var mahogny blev jag ändå nöjd. De är jäkligt snygga, tycker jag.

Jag skulle faktiskt tro att den är bättre än Saloon. Men det är mest för att jag är skeptisk till en fyrvägare och få till perfekt delning å jämn spridning när man delar upp det viktiga övre mellanregistret på två olika element.

Jag tror de lyckats väldigt bra med Saloon också. Men de hade nog varit för stora för mitt rum. Så jag hade tur att det var ett par Studio2 som var till salu.

Grattis, så kan det gå, är man sugen är det jobbigt att vänta på leverans, månader låter hyfsat överkomligt dock, byggsatser kanske levereras snabbare.

Tack! När väl suget sätter in, så är tom veckor en lång tid.

Grattis. Jättefina högtalare. (Fixar de verkligen de krav på höga nivåer som vi varit inne på tidigare, kan jag inte låta bli att undra däremot...)

Tack! Jag har inte sett några specar på deras effekttålighet, men jag har testat att köra dem tills mitt slutsteg börjar blinka rött (ett 2x300 w Emotiva) och de började inte ens komprimera. Och det var innan jag delade dem med subben. Mina gamla QLN fixade inte detta. En kul grej är också att ljudet i basen inte degraderas när jag delar (vid 40 Hz) med min sub.Jag var litet orolig för att ljudkvalitetsskillnaden skulle vara märkbar, men det låter finfint ända ner i djupaste orgeloktaven.

Grattis, MichaelG! Trägen vinner, lyckan står den djärve bi, the early bird gets the worm, etc., etc..

Nu blir det ju ännu mer intressant för mig att komma hem till dig på provlyssning.

Ja, det gick hastigt. För några dagar sedan såg jag framför mig månader av ändlös väntat på ett par Ino och nu sitter jag här med ett par Revel. Vi hörs av om tid för musiklyssning.

[AndreasArvidsson]

Tack! Men det är ju inget som hindrar att jag tittar in om jag har vägarna förbi Värmland.

Självklart inte

[Nattlorden]

Grattis. Jättefina högtalare. (Fixar de verkligen de krav på höga nivåer som vi varit inne på tidigare, kan jag inte låta bli att undra däremot...)

Tack! Jag har inte sett några specar på deras effekttålighet, men jag har testat att köra dem tills mitt slutsteg börjar blinka rött (ett 2x300 w Emotiva) och de började inte ens komprimera. Och det var innan jag delade dem med subben. Mina gamla QLN fixade inte detta. En kul grej är också att ljudet i basen inte degraderas när jag delar (vid 40 Hz) med min sub.Jag var litet orolig för att ljudkvalitetsskillnaden skulle vara märkbar, men det låter finfint ända ner i djupaste orgeloktaven.

Toppen!

[sprudel]

Bilder!!

[MichaelG]

Bilder!!

Jag vet inte hur man gör.

[Jonas]

Bilder!!

Jag vet inte hur man gör.

Inte jag heller Men det vore kul att provlyssna Kul att du hittat något du gillar
/Jonas

[KarlXII]

Tråden rensad från gryende och fullkomligt onödigt tjafs. Var snälla mot varandra.


/K12

[Rydberg]

Grattis till ett par fina högtalare, det jag har hört från Revel har jag gillat

[IngOehman]

Jag vill alltså kunna spela mycket starkt - och med mycket starkt menar jag så starkt att det inte går att höra vad soffgrannen säger ens om hen skriker.

Skall du verkligen spela så högt, eller vill du bara ha kapaciteten? Jag har bara varit med om det hos Ola-68 och mina öron mådde inte bra flera dagar efteråt.

Den där Thomas Lagö hävdade en sak i Jönköping som avviker lite från det där med hög ljudnivå där man inte kan höra varandra. Jo, att man vid hög lyssningsnivå ändå ska kunna tala med varandra är ett tecken på god återgivning. Vid lyssning på levande musik (live) brukar det inte vara ett problem med att kommunicera med grannen bredvid. Är alltså benägen att hålla med lite. Jo, Ola-68 brukar spela rätt högt/högre än vad många föredrar och så var även fallet på på demo av Larsen Sweetspot senast, gick svårligen att samtala med närmast granne i det rummet.

Kan nog inte hålla med mindre.

Om man inte kan tala med varandra TROTS att det det inte gör ont i öronen, så är DET ett tecken på ljudkvalitet.

Att kunna tala med varandra är ett tecken på att det inte är så starkt som man trodde, så trodde man att var var starkt så var nog ljudkvaliteten för dålig.

Vid lyssning på live-musik (stark) så brukar det DEFINITIVT vara nästan omöjligt att tala med varandra!

Jag har tvingats fly både från Larsen och Ola68, på grund av öronsmärtor, TROTS att det inte spelats märkvärdigt högt. Vill dock klargöra att ljudkvaliteten (i både dessa fall) självklart är en kombination av anläggning och inspelning. Så jag lämnar det öppet vad ljudkvalitetsproblemen berodde på.

Nöjer med med att konstatera att vissa människor, av olika skäl, inte är lika känsliga för dålig ljudkvalitet som jag är, och därför i förekommande fall vrider upp volymen inte bara lite, utan 10-20 dB mera än jag tycker ljudkvaliteten duger för.

Det lustiga är att ALLA jag känner som reagerar på dålig ljudkvalitet och som när uppfattningen att tillräckligt bra musik kan och bör spelas ändå, bara man gör det svagare, alla vi verkar var VÄLDIGT överens om hur svagt man måste spela, för varje enskildt fonogram. Det är intressant. Påminner mig lite om hur man kan statistiskt kan konstatera att vissa ställer basnivån för en modul väldigt, väldigt rätt, andra ställer helt på tok. Få ställer halvfel.


Vh, iö