Slutsteg som klipper?

[genstruktur]

Jag kör ju Ino Audio pi60 och bs60 med tillhörande bcx. Har 6 st Ino Audio a2 för surround och 4 st Ino Audio a1 som atmoshögtalare. Jag driver frontkanalerna med ett Rotel RB 1582mkII via pre out. Surround och atmoshögtalare drivs av receivern. Jag har kalibrerat alla högtalare till 75dBc slow c-vägt vid 0 på receiverns volymkontroll. Eftersom jag inte har några dedikerade basar mixas lfe ner i frontarna och sub står som NO i receivern. Jag har heller ingen centerhögtalare och den står som NO i receivern.

Sedan flytt till hus har jag börjat spela starkare helt klart och vid filmtittande kan jag ofta ligga runt ref -3 till -5. Jag hade gärna spelat ännu starkare ibland men har noterat att jag får som ett digitalt klipp när jag går över ref -3 på vissa basrika scener.

Jag själv har tänkt att det kan vara både högtalare eller slutsteg som klipper. Men så idag beslutade jag mig för att testa lite. Jag drog ner basnivån till minimum på bcx men det "digitala klippet" kom oavsett basnivå på bxc, med samma volym på receivern, vilket jag tycker är konstigt och borde kanske tyda på digital klippning, för hög nivå på någon ingång, slutsteget klipper? Det låter som ett digital "krasch" nästan och ljudet blir som upphackat. Lite svårt att förklara .

Jag tänker att lfe-spåret och all bas under avskärningen för surround och atmoshögtalare skall mixas ner i mina frontar, plus även centerkanalen eftersom jag inte har någon. Kan man verkligen vara säker på att det verkligen blir rätt nivå på allt detta i receivern och det inte klipper digitalt i frontkanalerna? Eller är det något gain-problem mellan receiver och slutsteg?

Kan också tillägga att jag börjar inse att jag nog behöver ett större system. Skulle behöva ett par mindre djupa prof-x, för rummets/möbleringens skull, så att jag kan utöka anläggningen till prof-x4. Så länge tills jag hittar ett par får jag hålla till godo.

[Johan_Lindroos]

Hypotetiskt kan det även vara receiverns förstegsutgångar som klipper. Vad jag vet brukar inte Denon/Marantz lämna mer än någon volt ut, på sin höjd 2 V. För att ta reda på dylika saker behöver du lämpligtvis ett oscilloskop.

Du har ju andra basar du kan använda som basmoduler. Varför inte prova dem? Dina bs60 kan du ju fortfarande köra ihop med pi60 ändå som därför högpassfiltreras istället.

[Empa]

Vad kör du med för Denon receiver?
Det har diskuterats något liknande, men inte säkert att det är samma för dig?
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=58435&hilit=st%C3%A4nger+av

[genstruktur]

Vad kör du med för Denon receiver?
Det har diskuterats något liknande, men inte säkert att det är samma för dig?
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=10&t=58435&hilit=st%C3%A4nger+av

Hej, det är en Denon AVC-X3800H jag har. Jag har haft det problemet tidigare med några receivers och har även skrivit i den tråden vill jag minnas. Sist var det nog en Yamaha jag hade som det blev problem med sub NO och höga nivåer av infra. Men det har alltid lett till att receivern har stängt av sig, inte till sådana här missljud.

[genstruktur]

Hypotetiskt kan det även vara receiverns förstegsutgångar som klipper. Vad jag vet brukar inte Denon/Marantz lämna mer än någon volt ut, på sin höjd 2 V. För att ta reda på dylika saker behöver du lämpligtvis ett oscilloskop.

Du har ju andra basar du kan använda som basmoduler. Varför inte prova dem? Dina bs60 kan du ju fortfarande köra ihop med pi60 ändå som därför högpassfiltreras istället.

Jag har inget oscilloskåp tyvärr.

Jag har bara ett par bs60, du menar att använda dem som prof-x istället? Är en tanke iofs men saknar ett extra slutsteg och Ino cr80.

Vet inte om det här är behjälpligt i frågan:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... st-1471996

When the internal amps are engaged it clips at 1.4v Amir states this in his review. You are correct when the internal amps are disengaged and the unit is in pure preamp mode it goes over 4v. These units are great in pure preamp mode but they are limited when using the internal amps. That fact should be clearly noted.

From Amir’s review “
Denon AVR-X3800H DAC Measurements
The DAC measurements and usage are made better by a global "preamplifier" mode which shuts down the amps and keeps them from overloading the unit during testing.”

Jag kör frontarna i pre amp mode men resten av kanalerna är receieverns slutsteg aktiva för att driva surround och atmos. Kan det vara att jag når 1.4v ut på frontarnas pre out vid dessa filmscener och det klipper? Borde jag kanske kunna prova väl genom att ställa alla kanaler i pre amp mode och testa, för då skall man kunna nå 4.0V innan det klipper enligt infor från ASR?

Verkar dock vara lite motstridiga åsikter i den tråden om Denonreceivers verkligen brukar klippa vid 1.4v om man läser ett par inlägg ner.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... st-1472074

[genstruktur]

Står ju inte modell iofs.

https://support.denon.com/app/answers/d ... UyMSUyMQ==

Can I use an external power amp with my AVR?
Yes, but only if your AVR incorporates a pre-out section. The pre-out connections are RCA based and connect to the external amplifier’s inputs. Some AVRs have only a Main Zone Front Left / Front Right pre-out and our upper tier models have a full pre-out section. The pre-out signal output is maxed at 1.2V.

https://support.denon.com/app/answers/d ... UyMSUyMQ==

What is the max voltage output from my AVR's RCA pre-outs?
When using the Pre-Out section from your AVR model, the RCA pre-outs can output up to 1.2V

1-2V är väl rätt lågt?

[RogerGustavsson]

Du har väl Rotel RB-1582 som slutsteg? De behöver 1.9 V för max effekt och då är 1.2 V lågt. Eftersom Rotel-steget enligt spec förstärker 21 gånger blir det väl 1.2 x 21 = drygt 25 V, vilket blir ca 80 W i 8 Ohm. Nu har du väl under 4 Ohm i basen? Kommer inte ihåg vad Roteln ska ge där men det blir långt ifrån fullt utstyrt.

[Neuhausen]

Är inte LFE kanalen 10dB högre än de andra kanalerna? Med så lite signalutgång att arbeta med som 1,2v så kan jag se hur det inte räcker.

Jag tycker att det ofta blir problem när man vrider rattar i botten, var de än sitter. Så jag skulle nog justerat in med -10dB istället på displayen. Även om det kanske inte är rätt. Förutsatt att man kan förstärka signalen i INO lådan.

[genstruktur]

Du har väl Rotel RB-1582 som slutsteg? De behöver 1.9 V för max effekt och då är 1.2 V lågt. Eftersom Rotel-steget enligt spec förstärker 21 gånger blir det väl 1.2 x 21 = drygt 25 V, vilket blir ca 80 W i 8 Ohm. Nu har du väl under 4 Ohm i basen? Kommer inte ihåg vad Roteln ska ge där men det blir långt ifrån fullt utstyrt.

Ja det är Rotel 1582mlII och 1.9V stämmer med manulen jag har. Roteln är ju specad till 2x200w 8ohm.

Men kan det verkligen stämma att receivern endast lämnar 1.2V max på pre out? Är väl inte många slusteg som blir fullt utstyrda då?

Räcker verkligen 80w för att ens nå ref -3 då? Tänker att jag borde inte ens kunna spela så starkt med 80w .

På ASR diskuteras ju även 1.4 eller kanske 4.0 som max för pre out, som jag länkat till i inlägget ovan, och 1.2V blir ännu lägre i sådana fall.

[genstruktur]

Är inte LFE kanalen 10dB högre än de andra kanalerna? Med så lite signalutgång att arbeta med som 1,2v så kan jag se hur det inte räcker.

Jag tycker att det ofta blir problem när man vrider rattar i botten, var de än sitter. Så jag skulle nog justerat in med -10dB istället på displayen. Även om det kanske inte är rätt. Förutsatt att man kan förstärka signalen i INO lådan.

Ja lfe-kanalen har möjlighet att ligga 10dB högre än resterande. Jag har ingen möjlighet att justera volym/gain i Ino Audio bcx - Ino lådan.

[Johan_Lindroos]

Hypotetiskt kan det även vara receiverns förstegsutgångar som klipper. Vad jag vet brukar inte Denon/Marantz lämna mer än någon volt ut, på sin höjd 2 V. För att ta reda på dylika saker behöver du lämpligtvis ett oscilloskop.

Du har ju andra basar du kan använda som basmoduler. Varför inte prova dem? Dina bs60 kan du ju fortfarande köra ihop med pi60 ändå som därför högpassfiltreras istället.

Jag har inget oscilloskåp tyvärr.

Jag har bara ett par bs60, du menar att använda dem som prof-x istället? Är en tanke iofs men saknar ett extra slutsteg och Ino cr80.

Vet inte om det här är behjälpligt i frågan:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... st-1471996

When the internal amps are engaged it clips at 1.4v Amir states this in his review. You are correct when the internal amps are disengaged and the unit is in pure preamp mode it goes over 4v. These units are great in pure preamp mode but they are limited when using the internal amps. That fact should be clearly noted.

From Amir’s review “
Denon AVR-X3800H DAC Measurements
The DAC measurements and usage are made better by a global "preamplifier" mode which shuts down the amps and keeps them from overloading the unit during testing.”

Jag kör frontarna i pre amp mode men resten av kanalerna är receieverns slutsteg aktiva för att driva surround och atmos. Kan det vara att jag når 1.4v ut på frontarnas pre out vid dessa filmscener och det klipper? Borde jag kanske kunna prova väl genom att ställa alla kanaler i pre amp mode och testa, för då skall man kunna nå 4.0V innan det klipper enligt infor från ASR?

Verkar dock vara lite motstridiga åsikter i den tråden om Denonreceivers verkligen brukar klippa vid 1.4v om man läser ett par inlägg ner.
https://www.audiosciencereview.com/foru ... st-1472074

Aah, sorry, jag blandade ihop dig med Beakungen i mitt huvud.

[RogerGustavsson]

Du har väl Rotel RB-1582 som slutsteg? De behöver 1.9 V för max effekt och då är 1.2 V lågt. Eftersom Rotel-steget enligt spec förstärker 21 gånger blir det väl 1.2 x 21 = drygt 25 V, vilket blir ca 80 W i 8 Ohm. Nu har du väl under 4 Ohm i basen? Kommer inte ihåg vad Roteln ska ge där men det blir långt ifrån fullt utstyrt.

Ja det är Rotel 1582mlII och 1.9V stämmer med manulen jag har. Roteln är ju specad till 2x200w 8ohm.

Men kan det verkligen stämma att receivern endast lämnar 1.2V max på pre out? Är väl inte många slusteg som blir fullt utstyrda då?

Räcker verkligen 80w för att ens nå ref -3 då? Tänker att jag borde inte ens kunna spela så starkt med 80w .

På ASR diskuteras ju även 1.4 eller kanske 4.0 som max för pre out, som jag länkat till i inlägget ovan, och 1.2V blir ännu lägre i sådana fall.

1.2 V är ju lågt. Jag har 2 V ut som möjligt max från miniDSP till mina Rotel-steg och där räcker det med 1 V in för max effekt. Kan säga att jag i regel är långt ifrån max uteffekt. Det är nog många som aldrig kollat hur mycket effekt som skickas vidare till högtalarna... Jag har gjort det och blev förvånad hur lite det oftast är. Är kanske inte så konstigt att det finns några rördiggare på faktiskt som tycker 8 W räcker?

[genstruktur]

Du har väl Rotel RB-1582 som slutsteg? De behöver 1.9 V för max effekt och då är 1.2 V lågt. Eftersom Rotel-steget enligt spec förstärker 21 gånger blir det väl 1.2 x 21 = drygt 25 V, vilket blir ca 80 W i 8 Ohm. Nu har du väl under 4 Ohm i basen? Kommer inte ihåg vad Roteln ska ge där men det blir långt ifrån fullt utstyrt.

Ja det är Rotel 1582mlII och 1.9V stämmer med manulen jag har. Roteln är ju specad till 2x200w 8ohm.

Men kan det verkligen stämma att receivern endast lämnar 1.2V max på pre out? Är väl inte många slusteg som blir fullt utstyrda då?

Räcker verkligen 80w för att ens nå ref -3 då? Tänker att jag borde inte ens kunna spela så starkt med 80w .

På ASR diskuteras ju även 1.4 eller kanske 4.0 som max för pre out, som jag länkat till i inlägget ovan, och 1.2V blir ännu lägre i sådana fall.

1.2 V är ju lågt. Jag har 2 V ut som möjligt max från miniDSP till mina Rotel-steg och där räcker det med 1 V in för max effekt. Kan säga att jag i regel är långt ifrån max uteffekt. Det är nog många som aldrig kollat hur mycket effekt som skickas vidare till högtalarna... Jag har gjort det och blev förvånad hur lite det oftast är. Är kanske inte så konstigt att det finns några rördiggare på faktiskt som tycker 8 W räcker?

Jo, det förstår jag man kan klara sig långt på några få watt. Men tänkte om 80w verkligen räckte för ref-3 och man på så sätt kunde få reda på om 1.2V ut max på pre out på receivern verkligen stämmer.

[genstruktur]

Lite synd att det inte verkar finnas något definitivt svar på pre out voltage förutom en i tråden på ASR som säger att han mätt upp 4.0V.

Även om frontarna står i pre amp mode redan så skall jag testa att sätta hela receivern i det läget och se om det blir någon skillnad. Men alla förslag är välkomna!

[genstruktur]

Lite synd att det inte verkar finnas något definitivt svar på pre out voltage förutom en i tråden på ASR som säger att han mätt upp 4.0V.

Även om frontarna står i pre amp mode redan så skall jag testa att sätta hela receivern i det läget och se om det blir någon skillnad. Men alla förslag är välkomna!

https://www.avsforum.com/posts/62743335/

Verkar vara nåt att testa att stänga av alla slutsteg i receivern enligt de inläggen i alla fall.

[genstruktur]

https://www.audiosciencereview.com/foru ... st-2017246

The main reasons (there are others) I mentioned 4 V earlier, in the case of the AVC-X3800H, Denon referred to 3.75 V as the clipping point at 0.1%, if measured at up to 1%, it would be about 4 V. As the OP mentioned, the higher models may do better so those could potentially be clipping at over 4 V but it will not be much higher because of the "maximum" limit of the Volume IC itself

.

Motstridig information som cirkulerar. Jag kör ju redan frontarnas kanaler i pre out mode, frågan är om det gör någon skillnad att ställa hela receivern i pre amp mode. Jag får testa helt enkelt!

[nijo]

Ett extern ljudkort för PA-bruk kan fungera som oscilloskåp tillsammans tex REW på datorn, ofta upp till 4 v. Annars kan du mäta med en 50 Hz signal och en vanlig multimeter.

[genstruktur]

Ett extern ljudkort för PA-bruk kan fungera som oscilloskåp tillsammans tex REW på datorn, ofta upp till 4 v. Annars kan du mäta med en 50 Hz signal och en vanlig multimeter.

Multimeter har jag. Köra en 50 Hz signal i Rew då? Jag är inte tekniskt bevandrad så jag behöver lite av en instruktion .

[RogerGustavsson]

Finns några filer med 50 Hz sinus. Fullt utstyrt till 0dBFS.

https://user.faktiskt.io/RogerGustavsso ... 0sinus.wav

Finns även mindre utstyrt till -20dBFS. Kan vara bra om man inte vill köra sönder diskanter.

https://user.faktiskt.io/RogerGustavsso ... 20dBFS.wav

[genstruktur]

Finns några filer med 50 Hz sinus. Fullt utstyrt till 0dBFS.

https://user.faktiskt.io/RogerGustavsso ... 0sinus.wav

Finns även mindre utstyrt till -20dBFS. Kan vara bra om man inte vill köra sönder diskanter.

https://user.faktiskt.io/RogerGustavsso ... 20dBFS.wav

Ok. Jag spelar upp dessa genom receivern och mäter med multimetern? Vilken volym på receivern? Var mäter jag med multimetern, på pre out på receivern utan något anslutet?

[Neuhausen]

Vilken multimeter du har påverkar hur vi kan mäta.

Kan du skriva märke och modell?

Kanske en bild också?

Om signalen klipper och det är en TRUE RMS multimeter, dvs vad som normalt är en bra multimeter så kan det störa här. Billigast möjliga kan eventuellt vara en fördel just nu.

[genstruktur]

Vilken multimeter du har påverkar mätningen.

Kan du skriva märke och modell?

Kanske en bild också?

https://amzn.eu/d/2xeOYcF
Den här är det.

Screenshot_20250906-145413.png (1.11 MiB) Visad 349 gånger

[nijo]

Det beror ju lite på vad du vill starta med i din undersökning men du skulle kunna börja med att från datorn ansluta dig digitalt (HDMI tex) till AVR:en och spela en 0dBFS signal. Då kan du mäta på pre-out vilken nivå du får på en 50 Hz signal. FÅr du 4 V? Eller är det lägre? Spelar det någon roll vad inställningen förstkare på/av är?

[genstruktur]

Det beror ju lite på vad du vill starta med i din undersökning men du skulle kunna börja med att från datorn ansluta dig digitalt (HDMI tex) till AVR:en och spela en 0dBFS signal. Då kan du mäta på pre-out vilken nivå du får på en 50 Hz signal. FÅr du 4 V? Eller är det lägre? Spelar det någon roll vad inställningen förstkare på/av är?

Jag spelar upp en fult utstyrd signal 0dBFS genom receivern via hdmi och dator. Roger har ju länkat till sådana ett par inlägg upp som jag kan använda.

Vart på pre out utgången mäter jag? Kan jag ha en rca kabel inkopplad på pre out och mäta på stift och den yttre ringen? Antar att det är viktigt att inte nudda båda pre outgångarna samtidigt (L/R)?

Ställer jag multimetern på V snett upp till vänster på bilden?

[RogerGustavsson]

Jag spelar upp en fult utstyrd signal 0dBFS genom receivern via hdmi och dator. Roger har ju länkat till sådana ett par inlägg upp som jag kan använda.

Vart på pre out utgången mäter jag? Kan jag ha en rca kabel inkopplad på pre out och mäta på stift och den yttre ringen? Antar att det är viktigt att inte nudda båda pre outgångarna samtidigt (L/R)?

Tycker jag låter vettigt. Inga slutsteg/högtalare inkopplade.

[genstruktur]

Jag spelar upp en fult utstyrd signal 0dBFS genom receivern via hdmi och dator. Roger har ju länkat till sådana ett par inlägg upp som jag kan använda.

Vart på pre out utgången mäter jag? Kan jag ha en rca kabel inkopplad på pre out och mäta på stift och den yttre ringen? Antar att det är viktigt att inte nudda båda pre outgångarna samtidigt (L/R)?

Tycker jag låter vettigt. Inga slutsteg/högtalare inkopplade.

Tack! Jag frågar eftersom jag ät osäker och inte vill göra sönder något i anläggningen.

Ställer jag multimetern på V snett upp till vänster på bilden?

Antar att volymen i datorn skall stå på max och receivern skall stå på den volym jag upplever problem vid, typ -2? Till musik går det iofs att höja mer utan problem.

En sak jag tänkte på är att jag får ju inte med lfe-kanalen vid en sådan här mätning men kanske inte spelar så stor roll för att ta reda på hur mycket spänning receivern kan lämna på pre out?

[RogerGustavsson]

Ställer jag multimetern på V snett upp till vänster på bilden?

Nej, åt höger på växelspänning.

[genstruktur]

Ställer jag multimetern på V snett upp till vänster på bilden?

Nej, åt höger på växelspänning.

Ja du ser, mycket kan gå fel

V~ då vad jag förstår.

[genstruktur]

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/denon-avr-x3800h-review.38574/post-2017246

The main reasons (there are others) I mentioned 4 V earlier, in the case of the AVC-X3800H, Denon referred to 3.75 V as the clipping point at 0.1%, if measured at up to 1%, it would be about 4 V. As the OP mentioned, the higher models may do better so those could potentially be clipping at over 4 V but it will not be much higher because of the "maximum" limit of the Volume IC itself

.

Motstridig information som cirkulerar. Jag kör ju redan frontarnas kanaler i pre out mode, frågan är om det gör någon skillnad att ställa hela receivern i pre amp mode. Jag får testa helt enkelt!

Det var ingen skillnad att ställa hela receivern i pre amp mode, eller bara köra frontarna i pre amp och att surround samt atmos högtalare drivs av receivern. Missljudet kommer vid exakt samma volym ändå.

På ett sätt lite skönt då lösningen inte verkar vara att köpa separat slusteg förr surr+atmos.

[nijo]

Testa vid nivån där du får problem men testa gärna med max volym också. Att du inte får med LFE i mätning spelar nog mindre roll. Om det inte är så att den har 10 db förstärkning i någon inställning.

Det går utmärkt att använda Rogers filer (och då borde du vara helt säker på att det blir rätt) men det borde gå lika bra att generera dem i REW. Kanske att du då även kan skicka fler kanaler inkl lfe? Jag kommer inte ihåg.

[genstruktur]

Testa vid nivån där du får problem men testa gärna med max volym också. Att du inte får med LFE i mätning spelar nog mindre roll. Om det inte är så att den har 10 db förstärkning i någon inställning.

Det går utmärkt att använda Rogers filer (och då borde du vara helt säker på att det blir rätt) men det borde gå lika bra att generera dem i REW. Kanske att du då även kan skicka fler kanaler inkl lfe? Jag kommer inte ihåg.

Nä, lfe står på 0db vilket jag förstår är korrekt.. Det brukar aldrig gå att förstärka den kanalen i receivers, bara sänka.

Skall kika i REW också. Återkommer!

[genstruktur]

Testade att sätta subwoofer till yes, så att lfe-kanalen går till en sub jag inte har. Frontarna ställde jag till fullrange. Då komm inte missljudet.

Skall testa mäta på pre out också.

[genstruktur]

Inte orkat mäta än .

Börjar fundera på om jag verkligen är säker på att 0dB på receiverns volymkontroll är ref 0. Jag har ju mätt in alla högtalare till 75dB c-vägt slow respons med den här:

https://www.kjell.com/se/produkter/el-v ... are-p48284

Digital decibelmätare som mäter ljudtryck från 30 till 130 dB. Mäter både dBA och dBC. Bakgrundsbelyst display och minne för 63 mätningar samt möjlighet att frysa mätvärde. Noggrannhet: ±1,5 dB. Frekvensomfång: 32 till 8000 Hz

Noggranhet +/- 1.5dB . För när jag mäter upp filmscener och livkonserter vid volym ref -4 på receiverns volymkontroll, med samma ljudtrycksmätare, får jag pekar om 113-116dBc snabb respons i sweetspot. För ref 0 skall väl vara upp till 115dB för lfe-kanalen? Jag kanske gör någon tankevurpa men höjer jag då receiverns volymkontroll 4dB till borde jag ju hamna på 117-120dBc i sweetspot, dvs över ref 0?

[RogerGustavsson]

Har du inte en UMIK-1? Med den kan du mäta verkliga peak-värden, när man använder loggning. Slow och Fast med ljudnivåmätare som den i länken är långsamma av sig.

[genstruktur]

Har du inte en UMIK-1? Med den kan du mäta verkliga peak-värden, när man använder loggning. Slow och Fast med ljudnivåmätare som den i länken är långsamma av sig.

Jo det har jag. Går det att göra med UMIK-1 och REW också? Det hade jag inte förstått. Får testa det!

[Michael]

Testade att sätta subwoofer till yes, så att lfe-kanalen går till en sub jag inte har. Frontarna ställde jag till fullrange. Då komm inte missljudet.

Det är inte så att det i manualen finns en friskrivning att om sub inte finns och lfe skall ut i frontarna, så kan det bli missljud. Stog så i vissa gamla Denon.

//Michael

[genstruktur]

Testade att sätta subwoofer till yes, så att lfe-kanalen går till en sub jag inte har. Frontarna ställde jag till fullrange. Då komm inte missljudet.

Det är inte så att det i manualen finns en friskrivning att om sub inte finns och lfe skall ut i frontarna, så kan det bli missljud. Stog så i vissa gamla Denon.

//Michael

Jo ställer man subwoofer NO receivern så mixas lfe-kanalen i frontarna absolut. Eller vad menade du?

[genstruktur]

Det beror ju lite på vad du vill starta med i din undersökning men du skulle kunna börja med att från datorn ansluta dig digitalt (HDMI tex) till AVR:en och spela en 0dBFS signal. Då kan du mäta på pre-out vilken nivå du får på en 50 Hz signal. FÅr du 4 V? Eller är det lägre? Spelar det någon roll vad inställningen förstkare på/av är?

Jag spelar upp en fult utstyrd signal 0dBFS genom receivern via hdmi och dator. Roger har ju länkat till sådana ett par inlägg upp som jag kan använda.

Vart på pre out utgången mäter jag? Kan jag ha en rca kabel inkopplad på pre out och mäta på stift och den yttre ringen? Antar att det är viktigt att inte nudda båda pre outgångarna samtidigt (L/R)?

Ställer jag multimetern på V snett upp till vänster på bilden?

Kan jag ha en rca kabel inkopplad på pre out och mäta på stift och den yttre ringen på en av kanalerna? Är det korrekt att mäta så?

[Neuhausen]

Det går bra att mäta så. Det är en del mer saker att tänka på om man får underliga resultat, men det är en bra början.

Ett annat sätt är att spela in signalen med tex en dator för att se om den klipper när du spelar upp de problematiska passagerna med och utan LFE i framhögtalarna. Det kan krävas att du dämpar signalen något för att klippningen inte skall ske i datorns ingång. Det går att göra på olika sätt, antingen med en spänningsdelare med motstånd, en potentiometer eller en hel förförstärkare.

[Michael]

Eller vad menade du?

Om det står att ljudet kan bli pajj. ...skulle kunna tolkas som att produkten är felkonstruerad.

//Michael

[genstruktur]

Det går bra att mäta så. Det är en del mer saker att tänka på om man får underliga resultat, men det är en bra början.

Ett annat sätt är att spela in signalen med tex en dator för att se om den klipper när du spelar upp de problematiska passagerna med och utan LFE i framhögtalarna. Det kan krävas att du dämpar signalen något för att klippningen inte skall ske i datorns ingång. Det går att göra på olika sätt, antingen med en spänningsdelare med motstånd, en potentiometer eller en hel förförstärkare.

Ok, jag börjar så. Tack för återkoppling

[genstruktur]

Eller vad menade du?

Om det står att ljudet kan bli pajj. ...skulle kunna tolkas som att produkten är felkonstruerad.

//Michael

Nej det har jag inte sett men skall kika lite mer noga.

[schmutziger]

Detta är ju lite intressant, har samma receiver och fick klippningsvarning i najdan på inkommande signal långt innan det borde. Kom alltid vid 75/100 på denonens volymdisplay. Fick höja förstärkningen ut från najdan för att kunna spela starkare utan klippvarning.
Har nu valt pre out endast efter att läst denna tråd. Får se om/när jag kollar om klippvarningen kommer senare nu än innan.

[genstruktur]

Detta är ju lite intressant, har samma receiver och fick klippningsvarning i najdan på inkommande signal långt innan det borde. Kom alltid vid 75/100 på denonens volymdisplay. Fick höja förstärkningen ut från najdan för att kunna spela starkare utan klippvarning.
Har nu valt pre out endast efter att läst denna tråd. Får se om/när jag kollar om klippvarningen kommer senare nu än innan.

Ja det var ju lite intressant, är det alltid 75/100 oavsett material, film, musik, olika låtar?

[genstruktur]

Finns några filer med 50 Hz sinus. Fullt utstyrt till 0dBFS.

https://user.faktiskt.io/RogerGustavsso ... 0sinus.wav

Finns även mindre utstyrt till -20dBFS. Kan vara bra om man inte vill köra sönder diskanter.

https://user.faktiskt.io/RogerGustavsso ... 20dBFS.wav

Nu har jag mätt med fullt utstyrd sinus. Hade datorns volym på max.

De är runt minus 3/4 jag brukar få problem vid film i alla fall så började där. Så här mätte det på pre out. Mina frontar står på +4.5dB i receievrn om nu det spelar någon roll.

-3dB receiver = 01.4
0dB receiver = 02.1
+5dB receiver= 03.6
+6dB receievr= 03.5
+7db receiver= 03.4
+8dB receiver=03.2
+10dB recievrer = 02.8
+18 dB receiver(max) = 01.3

Verkar bli sämre efter +5dB på receievrns volymkontroll?

[genstruktur]

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.38574/

Amir verkar ju mena att optimal pre out volt är 0.6-0.8V. och att det klipper vid 1.4V, medans andra säger annorlunda. Vad anser ni?

[RogerGustavsson]

Är datorns utgångsnivå känd? Inte ovanligt att max är 1 V där.
Vilka källor för filmljud är det du använder och är nivån från den/dessa kända?

[genstruktur]

Är datorns utgångsnivå känd? Inte ovanligt att max är 1 V där.
Vilka källor för filmljud är det du använder och är nivån från den/dessa kända?

Hur tar jag reda på vad datorns utgångsnivå är?

Det är en Nvidia Shield och Kodi jag använder för film. Vet inte hur jag tar reda på utgångsnivån där heller.

[RogerGustavsson]

Är det digitalt i båda fallen till Denon?

[genstruktur]

Är det digitalt i båda fallen till Denon?

Ja både dator och Nvidia Shield ansluter jag via hdmi.

[genstruktur]

Sa internet:

The NVIDIA Shield does not output a separate voltage for HDMI audio; rather, it sends standard HDMI signals that contain both audio and video, which are then processed by your connected TV or AV receiver. The device supports high-resolution audio formats, including Dolby Atmos, DTS-X, and DTS-HD Master Audio, delivered via HDMI.

Jag borde kanske göra samma test genom Nvidia Shield med dina filer?

[RogerGustavsson]

-3dB receiver = 01.4
0dB receiver = 02.1
+5dB receiver= 03.6
+6dB receievr= 03.5
+7db receiver= 03.4
+8dB receiver=03.2
+10dB recievrer = 02.8
+18 dB receiver(max) = 01.3

Verkar bli sämre efter +5dB på receievrns volymkontroll?

Det är alltså växelspänning i V du redovisar?

[genstruktur]

-3dB receiver = 01.4
0dB receiver = 02.1
+5dB receiver= 03.6
+6dB receievr= 03.5
+7db receiver= 03.4
+8dB receiver=03.2
+10dB recievrer = 02.8
+18 dB receiver(max) = 01.3

Verkar bli sämre efter +5dB på receievrns volymkontroll?

Det är alltså växelspänning i V du redovisar?

Här ställde jag den och skrev av exakt vad som stod på skärmen.

Screenshot_20250913-164947.png (1.15 MiB) Visad 104 gånger

[Neuhausen]

Tyvärr så kommer vi nog inte längre med den mätaren, resultaten var underligare än jag kunde tänka mig!

Vi behöver spela in signalen från pre-out eller mäta på den med ett oscilloskop. Jag räknar med att vi behöver ha möjlighet att dämpa signalen innan den kopplas in till datorn om vi skall spela in den, för att kunna se så att det inte är datorns ingång som klipper.

[genstruktur]

Tyvärr så kommer vi nog inte längre med den mätaren, resultaten var underligare än jag kunde tänka mig!

Vi behöver spela in signalen från pre-out eller mäta på den med ett oscilloskop. Jag räknar med att vi behöver ha möjlighet att dämpa signalen innan den kopplas in till datorn om vi skall spela in den, för att kunna se så att det inte är datorns ingång som klipper.

Jaha ja, trodde kanske man skulle ta bort 0an i mina siffror så fick man pre out Voltage och att jag lyckats med mätningen

[RogerGustavsson]

Märkligt beteende, om det nu stämmer.

[genstruktur]

Märkligt beteende, om det nu stämmer.

Är det att volten går ner efter +5 på receiverns volymkontroll som är konstig, eller nåt annat?

[RogerGustavsson]

Ja, vad är det som händer? 3.6 V räcker ju för att styra ut slutstegen. Kan förstås vara distorsion innan dess.

[genstruktur]

Ja, vad är det som händer? 3.6 V räcker ju för att styra ut slutstegen. Kan förstås vara distorsion innan dess.

Jo 3.6V räcker ju men det går kanske inte lita på mätningen alls? Rotel behöver väl 1.9V och det borde jag nå vid typ -1 på receivern eller?

[Johan_Lindroos]

Genstruktur, varför inte bara lösa problemet? Då slipper du fundera så mycket.

- Sänk nivån på nivåinställningen före volymkontrollen en smula, kanske runt 10 dB. Anslut sedan en vanlig förförstärkare som har tillräcklig spänningsnivå på dess utgång. Här vrider du upp volymratten ganska högt, då kan du ha lite lägre på hembioförstärkaren. Det kan vara bra att ha en förförstärkare som har sisådär minst +/-15 volt i sin spänningsmatning internt. Kalibrera sedan nivåerna genom hela kedjan på vanligt sätt. Vid normal användning ska volymratten på den extra förförstärkaren vara fast och du använder istället volymratten på hembioförstärkaren som vanligt.

Om du har en förförstärkare som du inte vet hur mycket den kan lämna på utgången så frågar du bara så får du hjälp av oss på forumet. Jag tror de flesta helanaloga förförstärkare kommer att räcka till för behovet.

[Neuhausen]

Det har varit klart hela tiden att du troligtvis behöver en extra förförstärkare mellan din Denon och slutsteget. Johans förslag löser det.

Skulle det inte lösa problemet så behöver det mätas ordentligt och då kommer inte enkla mätningar räcka.

Jag skulle bortse från mätningen och vidare möjligheter att få ut något vettigt ur den mätaren.

Att spela in vad som kommer ut från utgången, antingen med datorn direkt med de problem som kan uppkomma då med för stark signalnivå, eller med ett externt ljudinterface, är nog det bästa för att att få veta.

En dyrare multimeter för bara med sig sina egna problem då de är TrueRMS, så de mäter det effektiva värdet istället för att gissa på RMS värdet. Ett oscilloskop kan avgöra vid vilken nivå det klipper, men är inte lika bra för att se vad som händer när du spelar upp LFE innehåll och kan inte mäta distortion som du kan med datorn.

[genstruktur]

Är inte det en rätt krånglig lösning med en extra förstärkare innan Denonen med tanke på att det är via hdmi och med alla ljudformat? Har inte någon extra förstärkare heller så blir att införskaffa i så fall.

Känner väl att min kunskapsnivå inte räcker till här och spela in signalen vet jag inte heller hur man gör.

[RogerGustavsson]

Det är väl mellan Denon och externt slutsteg den extra förstärkningen ska sitta? Om det är så, borde ett enkelt linjesteg lösa det. Behövs inte ett komplett försteg i så fall.

Möjligen kan det göras i Morello PEQ:n?

[Johan_Lindroos]

Är inte det en rätt krånglig lösning med en extra förstärkare innan Denonen med tanke på att det är via hdmi och med alla ljudformat? Har inte någon extra förstärkare heller så blir att införskaffa i så fall.

Känner väl att min kunskapsnivå inte räcker till här och spela in signalen vet jag inte heller hur man gör.

Extra försteget ska ju vara EFTER hembioförstärkaren. Läs vad jag skrev.

[genstruktur]

Är inte det en rätt krånglig lösning med en extra förstärkare innan Denonen med tanke på att det är via hdmi och med alla ljudformat? Har inte någon extra förstärkare heller så blir att införskaffa i så fall.

Känner väl att min kunskapsnivå inte räcker till här och spela in signalen vet jag inte heller hur man gör.

Extra försteget ska ju vara EFTER hembioförstärkaren. Läs vad jag skrev.

Okej, det var jag som missförstod.

Sänk nivån på nivåinställningen före volymkontrollen en smula, kanske runt 10 dB. Anslut sedan en vanlig förförstärkare som har tillräcklig spänningsnivå på dess utgång.

Var skall jag sänka nivån menar du? I Nvidia, i Denon på frontarnas nivå?

[genstruktur]

Det är väl mellan Denon och externt slutsteg den extra förstärkningen ska sitta? Om det är så, borde ett enkelt linjesteg lösa det. Behövs inte ett komplett försteg i så fall.

Möjligen kan det göras i Morello PEQ:n?

Gör det? Du har ju byggt min och borde veta

Hur gör jag det?

[Neuhausen]

Möjligen kan det göras i Morello PEQ:n?

Om det finns en sådan i systemet så bör det vara lätt att lägga till en förstärkare där, om det inte finns något lämpligt i den redan!

[Johan_Lindroos]

Är inte det en rätt krånglig lösning med en extra förstärkare innan Denonen med tanke på att det är via hdmi och med alla ljudformat? Har inte någon extra förstärkare heller så blir att införskaffa i så fall.

Känner väl att min kunskapsnivå inte räcker till här och spela in signalen vet jag inte heller hur man gör.

Extra försteget ska ju vara EFTER hembioförstärkaren. Läs vad jag skrev.

Okej, det var jag som missförstod.

Sänk nivån på nivåinställningen före volymkontrollen en smula, kanske runt 10 dB. Anslut sedan en vanlig förförstärkare som har tillräcklig spänningsnivå på dess utgång.

Var skall jag sänka nivån menar du? I Nvidia, i Denon på frontarnas nivå?

I Denon på frontarnas nivå.

[genstruktur]

Uppfattat!

[RogerGustavsson]

Möjligen kan det göras i Morello PEQ:n?

Om det finns en sådan i systemet så bör det vara lätt att lägga till en förstärkare där, om det inte finns något lämpligt i den redan!

Går väl att höja förstärkningen i Morello PEQ:n. Morello kanske kan kommentera?

[RogerGustavsson]

Ett enkelt förstärkarsteg kan väl se ut så här? För stereo använder man en dubbel-IC. Strömförsörjning finns i Morello PEQ:n.

enkelt linjesteg.jpg (25.46 KiB) Visad 141 gånger

[genstruktur]

Jag uppskattar att du försöker hjälpa mig Roger men det är rena grekiskan för mig. Att jag skulle ge mig in och löda om i peq, som du byggt åt mig, känns vanskligt.

[nijo]

Du kan få låna ett ljudkort av mig som nog borde klara 4 v (focusrite 2i2). Då kan du mäta distorsionen i rew pss som när du mäter högtalare.

Men behöver du ens peq nu när du har en modern AVR? Kan du inte ställa in peq där?

[genstruktur]

Du kan få låna ett ljudkort av mig som nog borde klara 4 v (focusrite 2i2). Då kan du mäta distorsionen i rew pss som när du mäter högtalare.

Men behöver du ens peq nu när du har en modern AVR? Kan du inte ställa in peq där?

Ah snällt!

Det finns ju audyssey, Dirac (om man köper) och eq. Men eq är bara fasta frekvenser, 63Hz var den lägsta man kunde justera.

Men jag har inte använt peq heller i det sista faktiskt. Men lite sugen på att ge det ett nytt försök.