Nån som har testat Ino Audios efterklangsstöd es2 ?

[jeppe]

Det vore kul att höra lite åsikter om hur dom funkar till t.ex pi60. Och hur sjutton ser dom ut? Finns inte en enda bild nånstans på es2 så vitt jag vet.

[RogerGustavsson]

Är inte de nedlagda? Fanns de någonsin till försäljning? Finns inga i min senaste Ino-beskrivning/prislista.

Här från en Ino-beskrivning anno 2004:

"20/9 –04: Av tillverkningstekniska skäl är projektet es2 nedlagt. Det visade sig i praktiken omöjligt att få det för konceptet nödvändiga högtalarelementet producerat. Det är inget tekniskt problem (konstruktionen av elementet är färdig och det fungerar superbt) utan ett praktiskt. Det finns ingen högtalarelementihopsättningsfabrik som vill göra elementet!
Jag har dock inte lagt ned tanken på att för ren stereolyssning hantera de stereosystemegenskaper som es2 avsågs bekämpa. I somras påbörjade jag ett alternativt utvecklingsprojekt. Av praktiska skäl behåller jag utvecklingsnamnet es2, men det har små tekniska likheter med originalkonceptet, ehuru verkan och syfte är snarlika. Den nya es2-idén bygger dock på helt separata energikurvetillrättande tilläggshögtalarlådor att sätta högt upp på väggen bakom huvudhögtalarna. Till skillnad från ursprungsidén kommer detta projekt att använda en redan existerande högtalare som ljudkälla – Ino a2. Möjligen i svagt modifierad form.
Texten i den senare (den i blått) är inte ännu raderad, men är alltså i stora stycken nu missvisande. Eftersom mycket av syftet med gamla och nya es2 är dock samma, får texten stå kvar tills jag hinner skriva ny. Stora delar av texten är ju, trots en helt ny teknisk riktning på projektet, fortfarande relevant.

/iö"

[jeppe]

ok, sjysst då vet man hur läget är.

[shifts]

Lika bra att återanvända den enda tråd som fanns i ämnet.

Det här är något jag är mycket nyfiken på. Det verkar som om
utvecklingsarbetet fortsatte och en möjlig lösning kunde ha sett dagens
ljus 2010. Tidsperspektiv är ju oprecisa saker, men hoppas att arbetet
fortskrider.

[celef]

jag fattar inte riktigt vad den gör, kan nån berätta?

[schmutziger]

En variant av es2 kanske?

Det kan nämnas att diskanten T22-oa är utomordentligt lämpad för att
korrigera energikurvan på nästan vilka högtalare som helst, i varje fall
nästan alla som har en direktriktad (rak tonkurva i nollgradersrikt-
ningen) dome-diskant med membran om 1-1,5" och med exponerad
dome.

Sådana har nämligen nästan undantagslöst en ganska kraftigt fallande
energikurva över 10 kHz.

Men de fungerar väldigt bra till de flesta elektrostathögtalare också!


I samtliga fall kan man använda någon av följande tre konfigurationer,
beroende på vilken känslighet ens högtalare har:



Det kan nämnas att diskanterna kan betraktas som icke korrelerade
vad energikurvan anbelangar, eftersom de är mer än än halv våglängd
ifrån varandra ändå med till 3 kHz på grund av sina fysikaliska mått.
Annars hade det snarare handlat om 90/90/96 dB.

Känslighetsangivelserna är dock inte de enda möjliga, utan bara de
maximala som kan åstadkommas med respektiva konfiguration. Vill man
anpassa till en lägre känslighet (eller moderera korrektionen - det är ju
inte säkert att en helt rak energikurva är önskvärt, i synnerhet inte när
den subjektiva smaken ges utrymme) så går det bra att åstadkomma
det, genom att addera två motstånd i kretsen. Ett före filtret och ett
omedelbart före diskanten/diskanterna.

Poängen med att använda två och inte ett, är att det ger en mindre
påverkan av tonkurvan än om man använder endast ett.


Med konfiguration A gäller följande ungefärliga värden:

R = 1,2 ohm ger - 1 dB
R = 2,7 ohm ger - 2 dB
R = 4,7 ohm ger - 3 dB

Med konfiguration B gäller följande ungefärliga värden:

R = 0,68 ohm ger - 1 dB
R = 1,5 ohm ger - 2 dB
R = 2,2 ohm ger - 3 dB

Med konfiguration C gäller följande ungefärliga värden:

R = 0,33 ohm ger - 1 dB
R = 0,68 ohm ger - 2 dB
R = 1,2 ohm ger - 3 dB


Alternativt kan man låta R nära elementet vara noll (det vill säga man
utelämnar det) men istället minska C i takt med ökning av det första
motståndet, och då får man istället få följande värden:

Med konfiguration A gäller följande ungefärliga värden:

R = 1,8 (1,94) ohm ger - 1 dB (minska C till 90%)
R = 3,9 (4,12) ohm ger - 2 dB (minska C till 80%)
R = 6,8 (6,60) ohm ger - 3 dB (minska C till 70%)

Med konfiguration B gäller följande ungefärliga värden:

R = 1,0 (0,97) ohm ger - 1 dB (minska C till 90%)
R = 2,2 (2,06) ohm ger - 2 dB (minska C till 80%)
R = 3,3 (3,30)ohm ger - 3 dB (minska C till 70%)

Med konfiguration C gäller följande ungefärliga värden:

R = 0,47 (0,49) ohm ger - 1 dB (minska C till 90%)
R = 1,0 (1,03) ohm ger - 2 dB (minska C till 80%)
R = 1,8 (1,65) ohm ger - 3 dB (minska C till 70%)


Varsågod och lek!

PS. Diskanten/erna bör placeras så att de spelar så lite som möjligt
mot lyssningsplats, och/eller är fördröjda ordentligt.

Men det är samtidigt förstås viktligt att de spelar mot ytor i rummet som
inte helt absorberar all diskant de alstrar.

Ett bra knep om man använder två T22-oa per kanal, är att ansluta
dem ur fas med varandra och placera dem så att de spelar i en riktning
120 grader från varandra, antingen siktande bakåt (om man har en
reflekterande vägg bakom högtalarna) eller siktande mot lyssnarna
(det vill säga +/- 60 grader från. Nollgradersaxeln blir då en "död axel"
(vilket är en bra grej) tack vare att de är anslutna i motfas med varan-
dra (jag föreslår att de yttre ansluts i fas, medan de inre ansluts med
omvänd fas).

Man kan ha dem ovanpå högtalarna de skall korrigera energikurvan för,
men jag tycker faktiskt att det kan bli minst lika bra att sätta dem på en
liten hylla på väggen bakom/ovanför högtalarna.

Det kan nämnas att det, om man har dem placerade på högtalarna,
faktiskt fungerar bra att rikta deras "nollutstrålningsaxel" mot en punkt
som ligger precis mellan den "bakom lyssnarväggen" där lyssnaren
speglas i väggen bakom, och den punkt bakom lyssnarväggen där
högtalaren speglar sig.

Sisåhär någonting:



Har man dem på väggen bakom högtalarna gäller detsamma, och de
kan då eventuellt placeras något bredare isär än huvudhögtalarnas
diskanter.


Kan lägga ut en liten bild, besläktad med en tidigare bild, som förhoppningsvis
ger några ledtrådar till varför ett "energikurvepar" T22-oa ovanpå var och en
av de ordinarie högtalarna (eller på väggen bakom dem) inte skall riktas så
att de siktar mot en mittplacerad lyssnare med sin tysta riktning.

Såhär ser nämligen de tidiga reflexerna i sidoväggarna ut om de riktas rätt,
alltså såsom tidigare anvisat:



Som synes adderas gott om "rumsöppnande" laterala reflexer, som hjälper
till att vidga öppningen till den inspelade världen om man placerar dem så
där, utan att på något sätt påverka positionerna, klang eller upplösningen i
ljudbilden!

Psykoakustisk magi kan det nästan verka som.

Men funkar gör det!


Andra positiva bieffekter är att det svaga direktljudet försvagas ytterligare
om man rör sig åt sidan, från den närmaste högtalaren, alltså om man sitter
snett. De samverkar alltså med ett par förnuftigt invridna högtalare, istället
för att motverka alla de positiva effekterna av att ha hovudhögtalarna in-
vridna (om de är gjorda för att kunna användas så).

Det enda man behöver göra är att rikta sina två energikurvepar rätt och
sedan ställa nivån rätt. Den skall inte vara för hög.

Maximalt (om huvudhögtalarna är oändligt riktade i toppoktaven) skall de
vara enligt de tidigare redovisade käslighetsuppgifterna, men för det allra
mesta skall nivån vara något lägre. 0 - 8 dB lägre sisådär. Det kan kan åstad-
komma genom att starta med att anpassa till ens egna högtalares känslig-
het, och sedan fintrimma med ett seriemotstånd (glöm dock inte bort att
många känslighetsuppgifter i broschyrer är överdrivna).


"Experiment ger kunskap!", brukar jag säga, och sedan lägger jag ofta till
att man inte behöver göra alla experiment själv - det finns ju så mycket
ackumulerad kunskap, som man kan ta del av genom att studera vad andra
har att berätta.

Men i det här fallat, nota bene, finns ingen generell kunskap. Ty varje rum
är olika. Det är ju om det egna rummet och om hur det system som står där
samverkar, som man måste lära sig.


Jo - en sak till: Man måste se till så att sidoväggarna är diffuserande också,
eller i förekommande fall dämpande i framkant, om rummet är för smalt. På
skissen ser man vilken del som skall vara diffuserande, den är grönmarkerad.
Om den främre delen av detta område (den närmast högtalarna) skall vara
dämpande istället för diffuserande beror på sidoväggens avstånd till hög-
talarna.

Om högtalarana (talar nu om tillsatsen, men det brukar vara lämpligt att de
står på ungefär samma bredd som huvudhögtalarna om de står på, och lite
bredare om de sitter på väggen bakom dem) står närmare sidoväggarna än
50 cm (diskanten närmast väggen alltså) så bör väggen vara dämpad.

Står de 75 cm från väggen eller mera skall den vara diffuserande (fast ett
lätt draperi (ett som dämpar mindre än 5 dB vid 10 kHz) får gärna hänga
fram-
för) och det gäller förstås alltid för den bakre delen av väggen (alltså den
som är närmare lyssnaren) där bara senare reflexioner träffar.

På bilden har jag markerat de områden som behöver vara diffuserande, med
grönt. Och den mera högtalarnära delen av detta område kan alltså behöva
vara dämpande också, om avståndet till högtalarna är för litet.


Vh, iö

edit: lade till mer

[StefanH]

Eller så kan man göra det rätta; köpa Larsen L8, med inbyggda ambiensdiskanter. Dessa fungerar alldeles förträffligt.
Ursäkta mitt enstaka inlägg/påhopp här.

[shifts]

schmutziger: Hade helt missat att jag fått svar, tack så mycket! Minns att
jag läst det där, men inte kopplat ihop det med es2. Den citerade läsningen
och es2 verkar ha flera möjliga beröringspunkter, så det där var intressant
att läsa.

StefanH: Häng kvar du. Kul och spännande att L8 använder sig av en
sådan lösning!

[PappaBas]

hmm borde inte diskanten som sitter mest medialt i varje par egentligen spela den motsatta kanalen?
Kanske inte gör så stor skillnad dock för så mycket ILD är det dock kanske inte mellan dem i normal musik?

EDIT:Fast när jag tänker efter mer så kanske det inte spelar någon roll pga Haas-effekten

Antar Haas kör över ILD.

[Alexi]

Hur ska filtret se ut för högtalare med högre känslighet än 93dB?

[phon]

Hur ska filtret se ut för högtalare med högre känslighet än 93dB?

Undrar hur lågohmig den här kopplingen blir?

[oa51]

Semesterlek: Har skaffat två par t22-oa och kopplat dem till terminalerna bakpå mina Pi60 enligt koppling A ovan. Ska börja lattja lite med lämplig dämpning, just nu är diskantnivån alldeles för stark. Min fråga är:
Ska t22:ornas filter kopplas i motfas till terminalen, dvs plus till minus etc? Hört att diskanten i Pi60 är fasvänd jfr med basen....

[Conan]

Jädrans spännande! Lägg upp bilder gärna.

[DVD-ai]

Ja jag vill också se/höra/veta mer sedan !

[Conan]

Nu har jag också köpt delar för att kunna bygga ett par efterklangsstöd baserat på T22-oa. Hoppas kunna få klart dem i helgen och återkommer då med intryck och bilder.

[JM]

En variant av es2 kanske?

Det kan nämnas att diskanten T22-oa är utomordentligt lämpad för att
korrigera energikurvan på nästan vilka högtalare som helst, i varje fall
nästan alla som har en direktriktad (rak tonkurva i nollgradersrikt-
ningen) dome-diskant med membran om 1-1,5" och med exponerad
dome.

Sådana har nämligen nästan undantagslöst en ganska kraftigt fallande
energikurva över 10 kHz.

Men de fungerar väldigt bra till de flesta elektrostathögtalare också!


I samtliga fall kan man använda någon av följande tre konfigurationer,
beroende på vilken känslighet ens högtalare har:

[ Bild ]

Det kan nämnas att diskanterna kan betraktas som icke korrelerade
vad energikurvan anbelangar, eftersom de är mer än än halv våglängd
ifrån varandra ändå med till 3 kHz på grund av sina fysikaliska mått.
Annars hade det snarare handlat om 90/90/96 dB.

Känslighetsangivelserna är dock inte de enda möjliga, utan bara de
maximala som kan åstadkommas med respektiva konfiguration. Vill man
anpassa till en lägre känslighet (eller moderera korrektionen - det är ju
inte säkert att en helt rak energikurva är önskvärt, i synnerhet inte när
den subjektiva smaken ges utrymme) så går det bra att åstadkomma
det, genom att addera två motstånd i kretsen. Ett före filtret och ett
omedelbart före diskanten/diskanterna.

Poängen med att använda två och inte ett, är att det ger en mindre
påverkan av tonkurvan än om man använder endast ett.


Med konfiguration A gäller följande ungefärliga värden:

R = 1,2 ohm ger - 1 dB
R = 2,7 ohm ger - 2 dB
R = 4,7 ohm ger - 3 dB

Med konfiguration B gäller följande ungefärliga värden:

R = 0,68 ohm ger - 1 dB
R = 1,5 ohm ger - 2 dB
R = 2,2 ohm ger - 3 dB

Med konfiguration C gäller följande ungefärliga värden:

R = 0,33 ohm ger - 1 dB
R = 0,68 ohm ger - 2 dB
R = 1,2 ohm ger - 3 dB


Alternativt kan man låta R nära elementet vara noll (det vill säga man
utelämnar det) men istället minska C i takt med ökning av det första
motståndet, och då får man istället få följande värden:

Med konfiguration A gäller följande ungefärliga värden:

R = 1,8 (1,94) ohm ger - 1 dB (minska C till 90%)
R = 3,9 (4,12) ohm ger - 2 dB (minska C till 80%)
R = 6,8 (6,60) ohm ger - 3 dB (minska C till 70%)

Med konfiguration B gäller följande ungefärliga värden:

R = 1,0 (0,97) ohm ger - 1 dB (minska C till 90%)
R = 2,2 (2,06) ohm ger - 2 dB (minska C till 80%)
R = 3,3 (3,30)ohm ger - 3 dB (minska C till 70%)

Med konfiguration C gäller följande ungefärliga värden:

R = 0,47 (0,49) ohm ger - 1 dB (minska C till 90%)
R = 1,0 (1,03) ohm ger - 2 dB (minska C till 80%)
R = 1,8 (1,65) ohm ger - 3 dB (minska C till 70%)


Varsågod och lek!

PS. Diskanten/erna bör placeras så att de spelar så lite som möjligt
mot lyssningsplats, och/eller är fördröjda ordentligt.

Men det är samtidigt förstås viktligt att de spelar mot ytor i rummet som
inte helt absorberar all diskant de alstrar.

Ett bra knep om man använder två T22-oa per kanal, är att ansluta
dem ur fas med varandra och placera dem så att de spelar i en riktning
120 grader från varandra, antingen siktande bakåt (om man har en
reflekterande vägg bakom högtalarna) eller siktande mot lyssnarna
(det vill säga +/- 60 grader från. Nollgradersaxeln blir då en "död axel"
(vilket är en bra grej) tack vare att de är anslutna i motfas med varan-
dra (jag föreslår att de yttre ansluts i fas, medan de inre ansluts med
omvänd fas).

Man kan ha dem ovanpå högtalarna de skall korrigera energikurvan för,
men jag tycker faktiskt att det kan bli minst lika bra att sätta dem på en
liten hylla på väggen bakom/ovanför högtalarna.

Det kan nämnas att det, om man har dem placerade på högtalarna,
faktiskt fungerar bra att rikta deras "nollutstrålningsaxel" mot en punkt
som ligger precis mellan den "bakom lyssnarväggen" där lyssnaren
speglas i väggen bakom, och den punkt bakom lyssnarväggen där
högtalaren speglar sig.

Sisåhär någonting:

[ Bild ]

Har man dem på väggen bakom högtalarna gäller detsamma, och de
kan då eventuellt placeras något bredare isär än huvudhögtalarnas
diskanter.


Kan lägga ut en liten bild, besläktad med en tidigare bild, som förhoppningsvis
ger några ledtrådar till varför ett "energikurvepar" T22-oa ovanpå var och en
av de ordinarie högtalarna (eller på väggen bakom dem) inte skall riktas så
att de siktar mot en mittplacerad lyssnare med sin tysta riktning.

Såhär ser nämligen de tidiga reflexerna i sidoväggarna ut om de riktas rätt,
alltså såsom tidigare anvisat:

[ Bild ]

Som synes adderas gott om "rumsöppnande" laterala reflexer, som hjälper
till att vidga öppningen till den inspelade världen om man placerar dem så
där, utan att på något sätt påverka positionerna, klang eller upplösningen i
ljudbilden!

Psykoakustisk magi kan det nästan verka som.

Men funkar gör det!


Andra positiva bieffekter är att det svaga direktljudet försvagas ytterligare
om man rör sig åt sidan, från den närmaste högtalaren, alltså om man sitter
snett. De samverkar alltså med ett par förnuftigt invridna högtalare, istället
för att motverka alla de positiva effekterna av att ha hovudhögtalarna in-
vridna (om de är gjorda för att kunna användas så).

Det enda man behöver göra är att rikta sina två energikurvepar rätt och
sedan ställa nivån rätt. Den skall inte vara för hög.

Maximalt (om huvudhögtalarna är oändligt riktade i toppoktaven) skall de
vara enligt de tidigare redovisade käslighetsuppgifterna, men för det allra
mesta skall nivån vara något lägre. 0 - 8 dB lägre sisådär. Det kan kan åstad-
komma genom att starta med att anpassa till ens egna högtalares känslig-
het, och sedan fintrimma med ett seriemotstånd (glöm dock inte bort att
många känslighetsuppgifter i broschyrer är överdrivna).


"Experiment ger kunskap!", brukar jag säga, och sedan lägger jag ofta till
att man inte behöver göra alla experiment själv - det finns ju så mycket
ackumulerad kunskap, som man kan ta del av genom att studera vad andra
har att berätta.

Men i det här fallat, nota bene, finns ingen generell kunskap. Ty varje rum
är olika. Det är ju om det egna rummet och om hur det system som står där
samverkar, som man måste lära sig.


Jo - en sak till: Man måste se till så att sidoväggarna är diffuserande också,
eller i förekommande fall dämpande i framkant, om rummet är för smalt. På
skissen ser man vilken del som skall vara diffuserande, den är grönmarkerad.
Om den främre delen av detta område (den närmast högtalarna) skall vara
dämpande istället för diffuserande beror på sidoväggens avstånd till hög-
talarna.

Om högtalarana (talar nu om tillsatsen, men det brukar vara lämpligt att de
står på ungefär samma bredd som huvudhögtalarna om de står på, och lite
bredare om de sitter på väggen bakom dem) står närmare sidoväggarna än
50 cm (diskanten närmast väggen alltså) så bör väggen vara dämpad.

Står de 75 cm från väggen eller mera skall den vara diffuserande (fast ett
lätt draperi (ett som dämpar mindre än 5 dB vid 10 kHz) får gärna hänga
fram-
för) och det gäller förstås alltid för den bakre delen av väggen (alltså den
som är närmare lyssnaren) där bara senare reflexioner träffar.

På bilden har jag markerat de områden som behöver vara diffuserande, med
grönt. Och den mera högtalarnära delen av detta område kan alltså behöva
vara dämpande också, om avståndet till högtalarna är för litet.


Vh, iö

edit: lade till mer

Har jag fattat rätt att "efterklangsstödet" ger rumsberoende reflexer utan direktljud?
Finns någon tidsfördröjning?
Är det bara ljudnivåvariabler och frekvenser filtret justerar?
Hur ser tonkurvan ut?

JM

[Nattlorden]

1) Det har inte blivit en officiell produkt

2) "Men i det här fallat, nota bene, finns ingen generell kunskap. Ty varje rum
är olika. Det är ju om det egna rummet och om hur det system som står där
samverkar, som man måste lära sig. "

Räkna inte med några specifika data... det är ett tips på något som är/varit i Ingvars tankar som en ev. produkt som han för ovanlighetens skull släppt i den publika domänen... med basklappen att den inte fungerar lika effektivt överallt.

Hade jag inte valt att diffusera sidoväggarna så rejält i min bio som jag gjort... typ om jag haft ett bredare rum.... så hade jag nog kikat närmre på den... men med tanke på diffusionen, så faller funktionen, typ.

[JM]

1) Det har inte blivit en officiell produkt

2) "Men i det här fallat, nota bene, finns ingen generell kunskap. Ty varje rum
är olika. Det är ju om det egna rummet och om hur det system som står där
samverkar, som man måste lära sig. "

Räkna inte med några specifika data... det är ett tips på något som är/varit i Ingvars tankar som en ev. produkt som han för ovanlighetens skull släppt i den publika domänen... med basklappen att den inte fungerar lika effektivt överallt.

Hade jag inte valt att diffusera sidoväggarna så rejält i min bio som jag gjort... typ om jag haft ett bredare rum.... så hade jag nog kikat närmre på den... men med tanke på diffusionen, så faller funktionen, typ.

Håller med - en död produkt pga ingen optimal tidsfördröjning.

JM

[DVD-ai]

Hur kan man alls drar den slutsatsen av det som Nattlorden skriver...?

Hahaha

[Conan]

Ja det undrar man ju...

Håller på att klura på bygget. Magneterna på elementen repellerar ju varandra rätt kraftigt. Hur nära ska man tvinga hop dem? På skisserna verkar de sitta rätt tätt ihop men då gäller det att ha rejäla doningar för infästningen. Har köpt en liten vit elektronikbox i plast som jag tänkte ha båda för att husera filtren samt tjäna som ”bas” för element. Dessa diskanter är ju som gjorda att monteras med de små ”vingarna”. Kan väl inte göra nåt om de kommer att vinklas lite uppåt? De ska ju ändå inte spela direkt mot lyssnaren.

Jaja... jag får testa i helgen som sagt...

[shifts]

Conan: Får du till något som ser vettigt ut får du gärna visa upp lösningen. Mina såg ut som skit, med löst gigantiskt filter hängandes från MDF-plattan där jag monterat elementen.

[Nattlorden]

Håller på att klura på bygget. Magneterna på elementen repellerar ju varandra rätt kraftigt. Hur nära ska man tvinga hop dem? På skisserna verkar de sitta rätt tätt ihop men då gäller det att ha rejäla doningar för infästningen.

Bult med lite längd och och mutter... och dra ihop dem?

[DVD-ai]

Näääh, kör med buntband!

[Conan]

Håller på att klura på bygget. Magneterna på elementen repellerar ju varandra rätt kraftigt. Hur nära ska man tvinga hop dem? På skisserna verkar de sitta rätt tätt ihop men då gäller det att ha rejäla doningar för infästningen.

Bult med lite längd och och mutter... och dra ihop dem?

Njae... kanske är det inte så viktigt att de sitter så nära? Varje element spelar ju ”ifrån” både lyssnaren och det andra elementet. Tror jag testar med att ha dem med magneterna några centimeter isär. Återkommer!

[Johan_Lindroos]

För att det ska bli så fin dipol som möjligt även vid höga frekvenser bör elementen vara så tätt ihop som möjligt.

[Nattlorden]

Näääh, kör med buntband!

Inte silvertejp då, MacGuyver?

[Conan]

För att det ska bli så fin dipol som möjligt även vid höga frekvenser bör elementen vara så tätt ihop som möjligt.

Har inte fått min låda än men jag skissade lite på ett papper och om jag har båda elementen utvinklade 60 grader från "rakt fram" och sätter dom så tätt det går (magneterna mot varandra hörn-mot-hörn) så blir det ett "gap" på säg 3 - 4 cm mellan elementens yttersidor i mitten. Vill man ha dem så tätt som möjligt kanske man skulle sätta dem ovanpå varandra?

[Conan]

Näääh, kör med buntband!

Inte silvertejp då, MacGuyver?

Inte så dum ide med buntband tror jag. Annars kommer ju hela kraften från de repellerande magneterna hamna på infästningen och i strukturen på elementet.

[oa51]

Här kommer lite bilder och erfarenheter från mitt lattjande:






Jag har sedan byte från OA51:3 till Pi60 varit nöjd men ibland saknat den luftighet som Carlssonhögtalarna gav. Dock var mina subjektivt diskanthöjda och aggressiva på viss musik. Därför var jag mycket intresserad av denna lösning.

Började med att smältlimma diskanterna men då magneterna är så starka släppte detta, tog då en träskiva där de monterades med 120 graders vinkel, skruvades med träskruv vilket funkade bra. Provisoriskt delningsfilter med "sockerbitar" byggdes på isskrapor från Jula. På detta vis kan jag ändra motstånden och provlyssna vartefter.

Lyssningsintryck:
Utan dämpning lät det klart diskanthöjt och skrikigt med Pi60. Jag har därefter successivt dämpat till motstånd på 4,5 ohm vilket jag spelar med nu ( Koppling A). Har lite blandade känslor, på viss musik ger tillsatsen en lätthet och luftighet i ljudet, anslag på piano låter mer äkta liksom sopraner och viss körmusik, dvs klart bättre. På annan mer elektronisk musik, t.ex Rammstein kan det ibland bli lite hårt, liksom på lite skrapiga soullåtar från 50- talet ex. Nina Simone.
Dock har jag ännu bara lyssnat via Spotify-->Mobil-->Apt-X--> DAC Hugo 2 så det kan vara bristande kvalitet från källan som lyser igenom (Nina Simone är exempelvis en vinyl vilket man hör på rapet i början av låten). Sannolikt kommer jag att dämpa ytterligare.

Jag har dock fått klar mersmak, en lösning kan ju vara att ha en vippa där tillsatsen kopplas i och ur.

[Conan]

Kul att se ditt bygge! Jag får väl till nåt liknande men hoppas på att allt också går in i en elektronikbox på 15 x 10 x 5 cm. Verkar inte komma nån leverans i dag så det blir väl nästa vecka som bygget startar för min del.

Ser att det sitter en kondensator på 8.2 uF i filtret. Skulle den inte enligt koppling "A" vara på 820 nF?

Sen får jag i mina skisser till vinkeln mellan elementen som lite större än vad det ser ut på dina bilder om varje ska vinklas ut 60 grader från "on axis" men det kanske är en synvilla. "Spetsen" framåt på träplattan där elementen sitter borde väl ha en vinkel på 60 grader eller tänker jag fel?

[DVD-ai]

8,2uf är ju 820nf

[oa51]

8,2uf är ju 820nf

Det var just så jag tänkte när jag rotade i skrotlådan och tänkte att jag har ju allt hemma......
Blev fel på en tiopotens. Jag får göra om och göra rätt!

[oa51]

Sen får jag i mina skisser till vinkeln mellan elementen som lite större än vad det ser ut på dina bilder om varje ska vinklas ut 60 grader från "on axis" men det kanske är en synvilla. "Spetsen" framåt på träplattan där elementen sitter borde väl ha en vinkel på 60 grader eller tänker jag fel?

Vinkeln är klart större än vad det ser ut på bilderna, perspektivet blir fel eller så har det med skalningan av bilden. Jag har gjort spetsen 120´så att varje högtalare spelar 60´från mittaxeln eller nollpunkten enligt IÖ:s råd:

Ett bra knep om man använder två T22-oa per kanal, är att ansluta
dem ur fas med varandra och placera dem så att de spelar i en riktning
120 grader från varandra, antingen siktande bakåt (om man har en
reflekterande vägg bakom högtalarna) eller siktande mot lyssnarna
(det vill säga +/- 60 grader från. Nollgradersaxeln blir då en "död axel"
(vilket är en bra grej) tack vare att de är anslutna i motfas med varan-
dra (jag föreslår att de yttre ansluts i fas, medan de inre ansluts med
omvänd fas).

[Nattlorden]

8,2uf är ju 820nf

men kära hjärtanes då.... stegen är oftast tre... då även i detta fallet....så 8200 nF om jag får be.

( Rent generellt... Ångström är väl den enheten som strular mest... men det får man väl ta eftersom den ligger i rätt område för vissa saker och han var medlem av Fysiografiska sällskapet i Lund från 1866.... )

[Conan]

Sen får jag i mina skisser till vinkeln mellan elementen som lite större än vad det ser ut på dina bilder om varje ska vinklas ut 60 grader från "on axis" men det kanske är en synvilla. "Spetsen" framåt på träplattan där elementen sitter borde väl ha en vinkel på 60 grader eller tänker jag fel?

Vinkeln är klart större än vad det ser ut på bilderna, perspektivet blir fel eller så har det med skalningan av bilden. Jag har gjort spetsen 120´så att varje högtalare spelar 60´från mittaxeln eller nollpunkten enligt IÖ:s råd:

Ett bra knep om man använder två T22-oa per kanal, är att ansluta
dem ur fas med varandra och placera dem så att de spelar i en riktning
120 grader från varandra, antingen siktande bakåt (om man har en
reflekterande vägg bakom högtalarna) eller siktande mot lyssnarna
(det vill säga +/- 60 grader från. Nollgradersaxeln blir då en "död axel"
(vilket är en bra grej) tack vare att de är anslutna i motfas med varan-
dra (jag föreslår att de yttre ansluts i fas, medan de inre ansluts med
omvänd fas).

Men om spetsen på träbiten är 120 grader, så är varje element invinklat 30 grader från "on axis" (30 + 30 + 120 = 180 dvs planet "on axis"). Spetsen på träbiten ska vara 60 grader om invinklingen för varje element ska vara 60 grader (60 + 60 + 60 = 180). Eller så är jag helt ute och cyklar och ber om ursäkt för förvirringen...

[Conan]

8,2uf är ju 820nf

men kära hjärtanes då.... stegen är oftast tre... då även i detta fallet....så 8200 nF om jag får be.

( Rent generellt... Ångström är väl den enheten som strular mest... men det får man väl ta eftersom den ligger i rätt område för vissa saker och han var medlem av Fysiografiska sällskapet i Lund från 1866.... )

Tycker själv att enheterna för tryck är ett helsike med N/mm2, bar, Torr, psi, pascal, mVp, mHg, atm och allt vad dom hittar på.

[i]

Invinklingsresonemangen verkar för mig vara helt uppåt väggarna.
Alltså: Om elementen är sida vid sida och riktade åt samma håll är de vinklade 0 grader.
Om de är vinklade vinkelrätt gentemot varandra, t ex en är riktad "framåt" och den andra rakt till vänster, är de vinklade 90 grader dem emellan.
Om de är rygg mot rygg, dvs riktade helt i motsatt riktning mot varandra, är de vinklade 180 grader dem emellan .
120 grader hamnar alltså emellan de två sista exemplen.

[oa51]

+1 med en invändning:
Mitt emellan 180´ och 90´ blir väl 135´ så 120´hamnar 1/3 (90+30) mellan 90 och 180 grader

[DVD-ai]

8,2uf är ju 820nf

men kära hjärtanes då.... stegen är oftast tre... då även i detta fallet....så 8200 nF om jag får be.

( Rent generellt... Ångström är väl den enheten som strular mest... men det får man väl ta eftersom den ligger i rätt område för vissa saker och han var medlem av Fysiografiska sällskapet i Lund från 1866.... )

Ja det stämmer så bra så, och min mening var att skriva just 8200nf

[IngOehman]

Hur kan man alls drar den slutsatsen av det som Nattlorden skriver...?

Hahaha

Han bara trollar, som vanligt.


Vh, iö

[IngOehman]

För att det ska bli så fin dipol som möjligt även vid höga frekvenser bör elementen vara så tätt ihop som möjligt.

Har inte fått min låda än men jag skissade lite på ett papper och om jag har båda elementen utvinklade 60 grader från "rakt fram" och sätter dom så tätt det går (magneterna mot varandra hörn-mot-hörn) så blir det ett "gap" på säg 3 - 4 cm mellan elementens yttersidor i mitten. Vill man ha dem så tätt som möjligt kanske man skulle sätta dem ovanpå varandra?

Nej, de skall inte sitta tätare än möjligt.

Och de skall (typ nästan måste) sitta sida vid sida för att de skall blir rätt funktion, och de skall vara fasvända i förhållande till varandra. Jag föreslår att de inre är fasvända, men det kan vara kul att testa även motsatsen.


Vh, iö

- - - - -

PS. Beroende på väggen bakom högtalarnas akustiska skick kan man även i förekommande fall med framgång vända diskanterna bakåt istället för framåt. Det vill säga om väggen bakom högtalarna är en ordentlig bit bort (någon meten?) och reflekterar en del ljud.

[IngOehman]

8,2uf är ju 820nf

Det var just så jag tänkte när jag rotade i skrotlådan och tänkte att jag har ju allt hemma......
Blev fel på en tiopotens. Jag får göra om och göra rätt!

Rätt är att 820 nF är 0,82 uF och att 8,2 uF är 8200 nF, vilket dock inte är ett okej sätt att skriva 8,2 uF.

Grundprincipen är att man oftast väljer det sätt som ger färst tecken, komma oräknat.


Vh, iö

[IngOehman]

Invinklingsresonemangen verkar för mig vara helt uppåt väggarna.
Alltså: Om elementen är sida vid sida och riktade åt samma håll är de vinklade 0 grader.
Om de är vinklade vinkelrätt gentemot varandra, t ex en är riktad "framåt" och den andra rakt till vänster, är de vinklade 90 grader dem emellan.
Om de är rygg mot rygg, dvs riktade helt i motsatt riktning mot varandra, är de vinklade 180 grader dem emellan .
120 grader hamnar alltså emellan de två sista exemplen.

Javisst. Allt det du skriver är helt riktigt.

Men vad är det som är uppåt väggarna?


Vh, iö

[i]

Invinklingsresonemangen verkar för mig vara helt uppåt väggarna.
Alltså: Om elementen är sida vid sida och riktade åt samma håll är de vinklade 0 grader.
Om de är vinklade vinkelrätt gentemot varandra, t ex en är riktad "framåt" och den andra rakt till vänster, är de vinklade 90 grader dem emellan.
Om de är rygg mot rygg, dvs riktade helt i motsatt riktning mot varandra, är de vinklade 180 grader dem emellan .
120 grader hamnar alltså emellan de två sista exemplen.

Javisst. Allt det du skriver är helt riktigt.

Men vad är det som är uppåt väggarna?


Vh, iö

Jag uppfattade resonemanget som förvirrande, kulminerande med Conan, citat:

"Men om spetsen på träbiten är 120 grader, så är varje element invinklat 30 grader från "on axis" (30 + 30 + 120 = 180 dvs planet "on axis"). Spetsen på träbiten ska vara 60 grader om invinklingen för varje element ska vara 60 grader (60 + 60 + 60 = 180). Eller så är jag helt ute och cyklar och ber om ursäkt för förvirringen... "

Jag kanske missförstår?

[IngOehman]

Nu tror jag jag fattar vad som kommenterades:

Sen får jag i mina skisser till vinkeln mellan elementen som lite större än vad det ser ut på dina bilder om varje ska vinklas ut 60 grader från "on axis" men det kanske är en synvilla. "Spetsen" framåt på träplattan där elementen sitter borde väl ha en vinkel på 60 grader eller tänker jag fel?

Vinkeln är klart större än vad det ser ut på bilderna, perspektivet blir fel eller så har det med skalningan av bilden. Jag har gjort spetsen 120´så att varje högtalare spelar 60´från mittaxeln eller nollpunkten enligt IÖ:s råd:

Ett bra knep om man använder två T22-oa per kanal, är att ansluta
dem ur fas med varandra och placera dem så att de spelar i en riktning
120 grader från varandra, antingen siktande bakåt (om man har en
reflekterande vägg bakom högtalarna) eller siktande mot lyssnarna
(det vill säga +/- 60 grader från. Nollgradersaxeln blir då en "död axel"
(vilket är en bra grej) tack vare att de är anslutna i motfas med varan-
dra (jag föreslår att de yttre ansluts i fas, medan de inre ansluts med
omvänd fas).

Men om spetsen på träbiten är 120 grader, så är varje element invinklat 30 grader från "on axis" (30 + 30 + 120 = 180 dvs planet "on axis"). Spetsen på träbiten ska vara 60 grader om invinklingen för varje element ska vara 60 grader (60 + 60 + 60 = 180). Eller så är jag helt ute och cyklar och ber om ursäkt för förvirringen...

Du har helt rätt. Bortsett ifrån att jag skulle ha kallat det du kallar "invinklingen" för utvinklingen.

Om man gör en träplatta som guide så skall den snett framåtpekande spetsen på den vara 60-gradig. Man kan se det som att varje sidas tangent då pekar 30 grader framför "rakt åt sidan", och om två element pekar rakt åt varsin sida så är det 180 grader emellan dem. 180 minus 30 minus 30 är mycket riktigt 120 grader.


Vh, iö

[IngOehman]

Kul att se ditt bygge! Jag får väl till nåt liknande men hoppas på att allt också går in i en elektronikbox på 15 x 10 x 5 cm. Verkar inte komma nån leverans i dag så det blir väl nästa vecka som bygget startar för min del.

Ser att det sitter en kondensator på 8.2 uF i filtret. Skulle den inte enligt koppling "A" vara på 820 nF?

Sen får jag i mina skisser till vinkeln mellan elementen som lite större än vad det ser ut på dina bilder om varje ska vinklas ut 60 grader från "on axis" men det kanske är en synvilla. "Spetsen" framåt på träplattan där elementen sitter borde väl ha en vinkel på 60 grader eller tänker jag fel?

Du har helt rätt, på varje punkt.

När det gäller det du kallar elektronikbox så tänker du väl inte placera diskanterna I den, eller? Även induktorer kan kräva omtanke, de är inte kompatibla med metalliska lådor.

[IngOehman]

Jag märker att jag läser tråden från fel håll... har just kommit till slutet av sidan ett...

Här kommer lite bilder och erfarenheter från mitt lattjande:

Jag har sedan byte från OA51:3 till Pi60 varit nöjd men ibland saknat den luftighet som Carlssonhögtalarna gav. Dock var mina subjektivt diskanthöjda och aggressiva på viss musik. Därför var jag mycket intresserad av denna lösning.

Började med att smältlimma diskanterna men då magneterna är så starka släppte detta, tog då en träskiva där de monterades med 120 graders vinkel, skruvades med träskruv vilket funkade bra. Provisoriskt delningsfilter med "sockerbitar" byggdes på isskrapor från Jula. På detta vis kan jag ändra motstånden och provlyssna vartefter.

Lyssningsintryck:
Utan dämpning lät det klart diskanthöjt och skrikigt med Pi60. Jag har därefter successivt dämpat till motstånd på 4,5 ohm vilket jag spelar med nu ( Koppling A). Har lite blandade känslor, på viss musik ger tillsatsen en lätthet och luftighet i ljudet, anslag på piano låter mer äkta liksom sopraner och viss körmusik, dvs klart bättre. På annan mer elektronisk musik, t.ex Rammstein kan det ibland bli lite hårt, liksom på lite skrapiga soullåtar från 50- talet ex. Nina Simone.
Dock har jag ännu bara lyssnat via Spotify-->Mobil-->Apt-X--> DAC Hugo 2 så det kan vara bristande kvalitet från källan som lyser igenom (Nina Simone är exempelvis en vinyl vilket man hör på rapet i början av låten). Sannolikt kommer jag att dämpa ytterligare.

Jag har dock fått klar mersmak, en lösning kan ju vara att ha en vippa där tillsatsen kopplas i och ur.

Att man skall ha en vippa tycker jag är en självklarhet.

Att vinkeln bör vara 120 grader mellan diskanterna, och att det kräver 60 grader mellan sidorna på träplattan har vi redan gått igenom. Detsamma gäller att kondensatorn är 10 gånger för stor (inte konstigt att det ibland låter lite hårt! ).

Men jag vill även råda dig att placera diskanterna nära framkanten av baffeln. Och gärna dessutom dämpa väggen bakom högtalarna ordentligt om du har högtalarna så där nära väggen.

Högtalarna bör också lackas. MDF är inte ett helt tätt material.


Vh, iö

[Conan]

Kul att se ditt bygge! Jag får väl till nåt liknande men hoppas på att allt också går in i en elektronikbox på 15 x 10 x 5 cm. Verkar inte komma nån leverans i dag så det blir väl nästa vecka som bygget startar för min del.

Ser att det sitter en kondensator på 8.2 uF i filtret. Skulle den inte enligt koppling "A" vara på 820 nF?

Sen får jag i mina skisser till vinkeln mellan elementen som lite större än vad det ser ut på dina bilder om varje ska vinklas ut 60 grader från "on axis" men det kanske är en synvilla. "Spetsen" framåt på träplattan där elementen sitter borde väl ha en vinkel på 60 grader eller tänker jag fel?

Du har helt rätt, på varje punkt.

När det gäller det du kallar elektronikbox så tänker du väl inte placera diskanterna I den, eller? Även induktorer kan kräva omtanke, de är inte kompatibla med metalliska lådor.

Nej diskanterna själva ska sitta utanför lådan. Låter nog lite "instängt" annars. Lådan är av plast. Förstärker nog med en träplatta inne i lådan som elementen skruvas fast i.

[oa51]

Tack Ingvar för feedback!

Att vinkeln bör vara 120 grader mellan diskanterna, och att det kräver 60 grader mellan sidorna på träplattan har vi redan gått igenom.

Den är 120 grader, fotot är missvisande

Detsamma gäller att kondensatorn är 10 gånger för stor (inte konstigt att det ibland låter lite hårt! ).

Fel av mig i brådskan, kanske en del Talisker Dark Storm bidrog Nya kondensatorer beställda!

Men jag vill även råda dig att placera diskanterna nära framkanten av baffeln.

Tack Ingvar för detta råd, det visste jag inte.

Och gärna dessutom dämpa väggen bakom högtalarna ordentligt om du har högtalarna så där nära väggen.

Väggen är dämpad med drygt 10 cm glasull täckt av ett linnetyg - gjorde underverk för ljudet Slutgiltig placering av Pi60 är inte bestämd, tänkte vänta med det tills basmodulerna är inkopplade.

Högtalarna bör också lackas. MDF är inte ett helt tätt material.

Jag vet, du nämnde det då du var här senast. De stod lååång tid i min källare för jag hade bestämt mig för att inte montera dem olackade men så föll jag till föga och så går tiden....

[IngOehman]

Jag har svårt att tro dig när du säger att träplattans spetsvinkel är 60 grader. En av bilderna visar ju plattan skapligt uppifrån, och det ser definitivt ut som om träplattans spets är på väsentligt mera än 90 grader, typ 120 grader.

Den vinkeln skall alltså vara 60 grader - för att diskanterna skall stråla 120 grader isär.


Vh, iö

[i]

Jag har svårt att tro dig när du säger att träplattans spetsvinkel är 60 grader. En av bilderna visar ju plattan skapligt uppifrån, och det ser definitivt ut som om träplattans spets är på väsentligt mera än 90 grader, typ 120 grader.

Den vinkeln skall alltså vara 60 grader - för att diskanterna skall stråla 120 grader isär.


Vh, iö

Jag förstår inte hur diskanterna kan vara riktade 120 grader isär när de är monterade dikt an mot kanten av plattan som är vinklad 60 grader (om graderna är som tänkt).

[Conan]

Jag har svårt att tro dig när du säger att träplattans spetsvinkel är 60 grader. En av bilderna visar ju plattan skapligt uppifrån, och det ser definitivt ut som om träplattans spets är på väsentligt mera än 90 grader, typ 120 grader.

Den vinkeln skall alltså vara 60 grader - för att diskanterna skall stråla 120 grader isär.


Vh, iö

Jag förstår inte hur diskanterna kan vara riktade 120 grader isär när de är monterade dikt an mot kanten av plattan som är vinklad 60 grader (om graderna är som tänkt).

Se vinkeln 120 grader i elementens strålningsriktning "on axis". Varje element är utvinklat 60 grader från rakt fram och då "skjuter" elementen 120 grader från varandra.

[IngOehman]

Jag har svårt att tro dig när du säger att träplattans spetsvinkel är 60 grader. En av bilderna visar ju plattan skapligt uppifrån, och det ser definitivt ut som om träplattans spets är på väsentligt mera än 90 grader, typ 120 grader.

Den vinkeln skall alltså vara 60 grader - för att diskanterna skall stråla 120 grader isär.


Vh, iö

Jag förstår inte hur diskanterna kan vara riktade 120 grader isär när de är monterade dikt an mot kanten av plattan som är vinklad 60 grader (om graderna är som tänkt).

Strålningsvinkeln är ju vinkelrät från de sågade kanterna, alltså +90 grader.

Om plattans "spets" är 60 grader så är respektive sida 30 grader från mittaxeln. Minus 30 grader närmare bestämt, den vänstra kanten pekar åt höger och den högra åt vänster.

Och -30 grader plus 90 blir 60. Konstigare än så är det inte.

Och +/- 60 är 120 skillnad.


Vh, iö

[IngOehman]

Såhär:

IMG_1419.JPG (980.26 KiB) Visad 5646 gånger

Det är alltså vänster diskants strålningsriktning som visas snett ned åt vänster. Den är 60 grader.

Man kan säga att det inte är konstigare än att 60+90+30 grader är 180 grader. Om man lägger ihop vinklarna till vänster alltså.


Vh, iö

[Nattlorden]

Eller så här (vinklar överdrivna)

(vinkelsumman i en fyrhörning 360 grader)

[i]

Såhär:

IMG_1419.JPG

Det är alltså vänster diskants strålningsriktning som visas snett ned åt vänster. Den är 60 grader.

Man kan säga att det inte är konstigare än att 60+90+30 grader är 180 grader. Om man lägger ihop vinklarna till vänster alltså.


Vh, iö

Tack för bilden! Nu förstår jag resonemanget.
Jag resonerade som så att 0 grader motsvarade en vågrät linje (sedd i din bild) och att 180 grader motsvarade en lodrät linje (dvs vänster resp höger blir diametralt motsatt, dvs ev diskanter blir "rygg mot rygg").

[IngOehman]

Det var så lite så.


Vh, iö

[oa51]

Nattlordens bild är ju lysande pedagogisk! Tack för den och IÖ:s resonemang Nu ser jag att jag tänkt fel, mätt vinkeln 120´i framkant vilket resulterat i att diskanterna spelar 60´emot varandra. Men så är jag ju inte så bra på matte vilket ett begåvningstest inför chefsrekrytering nyligen avslöjade. Presterade däremot lysande på de verbala testen......

Jag får såga till en ny träbit med rätt vinkel, dvs 60´. TACK FÖR ER HJÄLP! Utan denna tråd skulle jag ha en tillsats med fel vinkel och med en delningsfrekvens låångt under det optimala. Rena turen att jag inte spelat sönder elementen. Tills vidare har jag kopplat in en konding på 1uF och nu är all vasshet och hårdhet borta.

Visst är faktiskt.io ett underbart ställe?

[Nattlorden]

Nattlordens bild är ju lysande pedagogisk! Tack för den och IÖ:s resonemang Nu ser jag att jag tänkt fel, mätt vinkeln 120´i framkant vilket resulterat i att diskanterna spelar 60´emot varandra. Men så är jag ju inte så bra på matte vilket ett begåvningstest inför chefsrekrytering nyligen avslöjade. Presterade däremot lysande på de verbala testen......

Jag får såga till en ny träbit med rätt vinkel, dvs 60´. TACK FÖR ER HJÄLP! Utan denna tråd skulle jag ha en tillsats med fel vinkel och med en delningsfrekvens låångt under det optimala. Rena turen att jag inte spelat sönder elementen. Tills vidare har jag kopplat in en konding på 1uF och nu är all vasshet och hårdhet borta.

Visst är faktiskt.io ett underbart ställe?

Så lite så! Tyckte det borde finnas ett bra sätt att visualisera det, så jag kladdade på baksidan av en valblankett som jag inte tänkt använda... (så nog finns det användning för alla partier ) och så blev det när jag minimerade ihop det.

Ja, faktiskt är underbart... bra att kunna dra sitt strå till stacken ibland... man har ju ruskigt många poster och de flesta är sociala/humorisktiska.

Lycka till.... själv funderat över efterklangsstödet vid några tillfällen, men verkar klara mig bra utan.

[darkg]

Enkel plan geometri är ett område jag brukar tycka att jag behärskar någorlunda, men det var nåt med det här som gled undan, hjärnan protesterar lite. Intressant. Tack båda för illustrationerna.

[Conan]

Sådärja… då har det byggts lite. Hann bara med ena högtalaren så den andra samt lyssning får bli i morrn.

bild1.JPG (942.16 KiB) Visad 6217 gånger

Elementen monterade på lådan.

bild2.JPG (1.06 MiB) Visad 6217 gånger

Under locket en MDF-bit som elementen skruvas i med genomföring för kabeln.

bild3.JPG (1.01 MiB) Visad 6217 gånger

Lödning av filterkomponenter samt lite stödlimning med smältlim. Lite quick´n Dirty med kabeln framförallt (men det sitter). Lägger nog till honkontakter i lådan sen eller nån snygg kabelgenomföring i varje fall.

bild4.JPG (814.06 KiB) Visad 6217 gånger

Från baksidan. Det fick plats perfekt i lådan.

Uppe på min pi60s. Vart ju ganska bra tycker jag.

[oa51]

Snyggt! Varifrån kommer lådan? Har du lyssnat dig till 1,2ohm eller är det en början?

[IngOehman]

Gillar gillar bygg-konceptet! Synd bara att inte låddan har fasade hörn!


Vh, iö

[Nattlorden]

Gillar gillar bygg-konceptet! Synd bara att inte låddan har fasade hörn!

Även om man gör en icke-officiell "uppgradering" så finns det krav att följa.....typ...

[Conan]

Snyggt! Varifrån kommer lådan? Har du lyssnat dig till 1,2ohm eller är det en början?

Lådan är från ELFA: https://www.elfa.se/sv/kommunikationsut ... gJYn_D_BwE

Jag har inte lyssnat mig fram till 1.2 Ohm utan en början för lyssning. Lyssningen är igång förresten med första vaxet och allt funkar fint. Ljudet då - jo grundkaraktären är oförändrad men lite luftigare i toppen. Måste lyssna mer men redan nu vill jag nog inte vara utan "tillsatsen".

[Conan]

Gillar gillar bygg-konceptet! Synd bara att inte låddan har fasade hörn!

Även om man gör en icke-officiell "uppgradering" så finns det krav att följa.....typ...

Ja nån ordning får det vara...

[Conan]

Nu spelas det:

bild8.JPG (812.71 KiB) Visad 5994 gånger

bild7.JPG (781.81 KiB) Visad 5994 gånger

[Nattlorden]

Det blev ju väsentligt mycket mer ofult än man hade kunnat befara. Bra jobbat. Hur låter det?

[Conan]

Det blev ju väsentligt mycket mer ofult än man hade kunnat befara. Bra jobbat. Hur låter det?

Tackar! Jo det låter bra. Först noterades en luftigare och lite ”mer” diskant men det känns verkligen balanserat & fint. Tycker med lite mer lyssning att ljudbilden också är öppnare med mer luft och större.

[Nattlorden]

Det blev ju väsentligt mycket mer ofult än man hade kunnat befara. Bra jobbat. Hur låter det?

Tackar! Jo det låter bra. Först noterades en luftigare och lite ”mer” diskant men det känns verkligen balanserat & fint. Tycker med lite mer lyssning att ljudbilden också är öppnare med mer luft och större.

Antar det finns en hel del lek att göra med både vinkling och ev. dämpning också om man vill... riskerar väl dock att bli så många varianter att det kan bli svårt att hålla reda på vad som är bra och inte...

Hur tycker du det påverkar sweetspotens bredd?

[Conan]

Det blev ju väsentligt mycket mer ofult än man hade kunnat befara. Bra jobbat. Hur låter det?

Tackar! Jo det låter bra. Först noterades en luftigare och lite ”mer” diskant men det känns verkligen balanserat & fint. Tycker med lite mer lyssning att ljudbilden också är öppnare med mer luft och större.

Antar det finns en hel del lek att göra med både vinkling och ev. dämpning också om man vill... riskerar väl dock att bli så många varianter att det kan bli svårt att hålla reda på vad som är bra och inte...

Hur tycker du det påverkar sweetspotens bredd?

Jag är ju i grunden en lat rackare och kommer förmodligen att nöja mig med att det blev en påtaglig förbättring som jag inte vill leva utan. Mindre diskant känner jag inte att jag vill ha och därför kommer nog motstånden på 1,2 Ohm att få sitta kvar. Modulerna siktar nu strax utanför lyssningspositionen enligt rekommendation. Kommer nog inte att testa mycket där heller.

Känner ingen påtaglig förbättring av bredden på sweetspot dock. Huvudhögtalarna siktar med toe-in strax mer än direkt mot mitten.

Funderar du på att bygga så är min rekommendation att köra på. Det var kul & lätt att bygga och förbättringen avsevärd som sagt.

[i]

Snygg implementation! Är det något sagt om placeringen? (Ska den vara nära fronten på högtalaren?)

[Conan]

Snygg implementation! Är det något sagt om placeringen? (Ska den vara nära fronten på högtalaren?)

Tackar! Ang. placeringen nära fronten (från tidigare i tråden):

Men jag vill även råda dig att placera diskanterna nära framkanten av baffeln.

[Conan]

Är det förresten nån som har en bild, skiss, teckning eller annat av en riktig Ino es2?

[JM]

Pröva att fördröja signalen ca 15 ms via dsp eller liknande - lyssna. Du borde nu få en viss breddning av stereobilden och betydligt mer spatial upplevelse.

JM

[Nattlorden]

Är det förresten nån som har en bild, skiss, teckning eller annat av en riktig Ino es2?

Det finns ingen riktig - den är inte produktifierad.

[IngOehman]

Pröva att fördröja signalen ca 15 ms via dsp eller liknande - lyssna. Du borde nu få en viss breddning av stereobilden och betydligt mer spatial upplevelse.

JM

Idiotisk ide om syftet är att återge signalen så bra som möjligt, inte att skapa en falsk rumslig effekt.

15 ms motsvarar över fem meters gångväg i luften. Det ger en klart hörbar falsk rumslighet som inte har med inspelningen att göra.

Hela grundkonstruktionen som den är skapar istället en naturlig fördröjning då den i huvudsak bidrar med från väggarna reflekterat ljud- som på grund av gångvägen får en naturlig fördröjning, en som är i harmoni med det faktiska lyssningsrummet som man har.

Det blir en styrbar komponent för att skapa den integration mellan den inspelade världen och ens lyssningsrums akustiska egenskaper, som brukar kallas (som jag brukar kalla) akustisk förankring.


Vh, iö

[RMA]

Ingvar, är det någon mening med denna lösning i ett av dig designat lyssningsrum eller är det mest för mindre optimerade rum?

[IngOehman]

Just denna lösning passar i alla rum, den är inte beroende av reflektioner från väggen bakom högtalarna. Därmed inte sagt att den behövs i alla rum. Men den skapar möjligheten att lyfta toppen av energikurvan, utan att den varken väsentligt påverkar direktljudet och även utan att behöva offra en kort efterklangstid (behöva minska dämpnkngen i rummet) för att få mera topp.

Det finns andra lösningar för att rätta till energikurvan (vid behov, som bygger mera på förefintligheten av en reflekterande vägg bakom högtalarna, läs; en extra diskant på baksidan. Det kan vara en smidigare lösning för det fall man har friplacerade (långt från vägg, >1 meter) högtalare, men bakåtriktad diskant fungerar dåligt om högtalaren står närmare en vägg än så, så bakåtriktade diskanter behöver kunna kopplas bort/stängas av.

Dipollösningen (es2) fungerar dock i typ alla rum, även om den ibland knappt behövs. Har stött på ett antal välljudande rum där ett seriemotstånd om >22 ohm känns mest lagom.

Pröva att fördröja signalen ca 15 ms via dsp eller liknande - lyssna. Du borde nu få en viss breddning av stereobilden och betydligt mer spatial upplevelse.

JM

Andra kommentaren till samma inlägg: Jag vet inte om du avser göra en oberoende kommentar, men det de talade om var alltså inte ljudbildens bredd utan sweetspotens bredd. Det är något helt annat.

Bara för din information.

Maximal breddning (läs; tvärkompensering av kantringen) av sweetspoten får man typiskt när vänster es2 pekar (med sin nod) rakt mot den med vänstraste lyssnarpositionen. Saken bör dock trimmas då det kan bli för mycket av det goda, i betydelsen att en snedplacerd lyssnaren kan uppleva att ljudbilden välter "åt fel håll"!

Motkantring kan motverkas genom att man siktar in es2 lite, inte fullt lika mycket som huvudhögtalarna är invridna, men lite ditåt. Experiment anbefalles.


Vh, iö

[Elfsberg]

Den här grejen är spännande. Jag kommer att bygga ett par när tid finnes. Kanske man ska försöka göra en platta som man kan rotera och ha gradantal markerade.

[IngOehman]

Ett alternativ till en gradskiva (eller ett komplement) skulle kunna vara ett rör, som siktar mitt emellan de två diskanterna. På så vis kan man väldigt lätt se om de siktar rätt med sin notch, i den riktning man vill ha den.

Och typiskt är den riktningen den där vänster es2 siktar på en lyssnare som sitter på den vänstraste lyssningsplatsen.


Vh, iö

[tordnilsson]

Är detta något som är användbart till ett par OA-51 ?

[paa]

Är efterklangsstödet Ortoakustiskt?

[Kilkenny]

20180827_060237.jpg (1.43 MiB) Visad 5375 gånger

Funkar fint tycker jag, hur lång inspelningstid kan man tänka sig?

[shifts]

Kul att intresset vaknat för denna doldis. Jag och blixten_no1 byggde de första exemplaren för flera år sedan. Hoppas fortfarande att Ingvar ska färdigutveckla de ”riktiga”.

Kilkenny: Lös filtret snyggt så vinner du skönhetspriset!

[Nattlorden]

Kilkenny: Lös filtret snyggt så vinner du skönhetspriset!

+1

[AndreasArvidsson]

Mycket snyggt Kilkenny!

[oa51]

Ååååh vad snyggt!
Jag ger f´n i att beställa plastlådor från Elfa.
Kilkenny, du har PM!

[Kilkenny]

20180827_060157.jpg (1.39 MiB) Visad 5347 gånger

Tack gossar, bjuder på en bild von oben också.
Filtret hamnar nog i kabeltrasslet bakom högtalaren när jag bestämt mig för motstånd och så.

[genstruktur]

Pi60(s) har fått hatt!

Kul att läsa om era intryck, bjuda gärna på mer av den varan.

Funderar efterklangsstödet till fler högtalare än pi60(s)?

[Johan_Lindroos]

Jag har en kompletterande undran till Ingvar:

Är det tänkt att diskanterna ska vara något bakåtlutade så som de är på de flestas byggbilder? På de tidigare designförslagen stod inget om hur diskanterna ska vara riktade i vertikal ledd. T.ex. kan man tänka sig att respektive diskant är riktad med ljudriktningen horisontellt. Eller så trodde jag då i alla fall var tanken, alltså ett de skulle stråla i horisontalplanet.

Med så som de är byggda nu av andra, är det som att ljudenergin i genomsnitt blir riktad något mer uppåt än nedåt.

Jag funderar lite på denna skillnad, om det är värt att göra egna experiment kring detta, eller vad det finns för tankar med lutningen svagt uppåt?



Till Genstruktur: Gissningsvis funkar detta tillbehör till en stor mängd högtalare av många andra fabrikat och modeller.

[Conan]

Snyggt, Kilkenny! Lyssningsintryck?

[darkg]

Fungerar efterklangsstödet till fler högtalare än pi60(s)?

Det kan nämnas att diskanten T22-oa är utomordentligt lämpad för att
korrigera energikurvan på nästan vilka högtalare som helst, i varje fall
nästan alla som har en direktriktad (rak tonkurva i nollgradersrikt-
ningen) dome-diskant med membran om 1-1,5" och med exponerad
dome.

Sådana har nämligen nästan undantagslöst en ganska kraftigt fallande
energikurva över 10 kHz.

Men de fungerar väldigt bra till de flesta elektrostathögtalare också!


I samtliga fall kan man använda någon av följande tre konfigurationer,

originalpost: viewtopic.php?p=716615#p716615

[Kilkenny]

Conan: Jag fick nog samma resultat som du, luftigt är en bra beskrivning.

Ska jag slänga mig med andra uttryck så tycker jag diskanten har "städats upp" och jag hör mer detaljer än innan, detta noterades även av en inte så
hifi-intesserad kompis, så det är inte bara placebo.

Känns också som att jag kan dra på ganska mycket mer innan det blir jobbig och påträngande, gäller speciellt på dåliga inspelningar. Najs.

Sen är ju mitt rum helt jävla kass så det är väl värt att tänka på, men för runt 1500kr i delar så var det välinvesterat.

[genstruktur]

Fungerar efterklangsstödet till fler högtalare än pi60(s)?

Det kan nämnas att diskanten T22-oa är utomordentligt lämpad för att
korrigera energikurvan på nästan vilka högtalare som helst, i varje fall
nästan alla som har en direktriktad (rak tonkurva i nollgradersrikt-
ningen) dome-diskant med membran om 1-1,5" och med exponerad
dome.

Sådana har nämligen nästan undantagslöst en ganska kraftigt fallande
energikurva över 10 kHz.

Men de fungerar väldigt bra till de flesta elektrostathögtalare också!


I samtliga fall kan man använda någon av följande tre konfigurationer,

originalpost: viewtopic.php?p=716615#p716615

Åh, sorry. Jag som läser dåligt

Tack!

[shifts]

Johan_Lindroos: Vet inte vad syftet med lutning är, men elementet Obi-T22oa lutar så där på sin medföljande fot, så lutningen kommer när elementet skruvas fast.

[darkg]

Vad är ett enkelt sätt att ta reda på högtalares känslighet, säg ±1dB?

[IngOehman]

Jag har en kompletterande undran till Ingvar:

Är det tänkt att diskanterna ska vara något bakåtlutade så som de är på de flestas byggbilder? På de tidigare designförslagen stod inget om hur diskanterna ska vara riktade i vertikal ledd. T.ex. kan man tänka sig att respektive diskant är riktad med ljudriktningen horisontellt. Eller så trodde jag då i alla fall var tanken, alltså ett de skulle stråla i horisontalplanet.

Med så som de är byggda nu av andra, är det som att ljudenergin i genomsnitt blir riktad något mer uppåt än nedåt.

Jag funderar lite på denna skillnad, om det är värt att göra egna experiment kring detta, eller vad det finns för tankar med lutningen svagt uppåt?



Till Genstruktur: Gissningsvis funkar detta tillbehör till en stor mängd högtalare av många andra fabrikat och modeller.

De är tänkta att vara lite uppåtvinklade, så taket får vara med.


Vh, iö

[darkg]

Om man monterar efterklangsstödet så att det är riktat bakåt, mot reflekterande vägg, vad gäller då för vinkling?
Skulle det troligen duga gott att rikta paret (dess 'noll-linje') 180 grader (horisontalt) från huvudhögtalarens axel? Det vill säga rakt bakåt i förhållande till högtalaren.

[Nattlorden]

Jag har en kompletterande undran till Ingvar:

Är det tänkt att diskanterna ska vara något bakåtlutade så som de är på de flestas byggbilder? På de tidigare designförslagen stod inget om hur diskanterna ska vara riktade i vertikal ledd. T.ex. kan man tänka sig att respektive diskant är riktad med ljudriktningen horisontellt. Eller så trodde jag då i alla fall var tanken, alltså ett de skulle stråla i horisontalplanet.

Med så som de är byggda nu av andra, är det som att ljudenergin i genomsnitt blir riktad något mer uppåt än nedåt.

Jag funderar lite på denna skillnad, om det är värt att göra egna experiment kring detta, eller vad det finns för tankar med lutningen svagt uppåt?



Till Genstruktur: Gissningsvis funkar detta tillbehör till en stor mängd högtalare av många andra fabrikat och modeller.

De är tänkta att vara lite uppåtvinklade, så taket får vara med.

Om vi tänker oss standardtakhöjd och pi60(s) - är lutningen på de diskanterna rätt, eller skulle de behöva omlutas lite?

[Kilkenny]

Basplatta obi t22.jpg (1.64 MiB) Visad 6142 gånger

Har fått ett par efterfrågningar om ritning på min variant av efterklangsstödet, kladdade ihop en snabb skiss för någon ritning finns inte.
Hålbilden orkar jag inte mäta, men det fixar väl den händige själv.
Fasningen är med nere i hörnet där.



Förövrigt så menade Öhman att det var en fördel med att tillverka i aluminium, men bara om man inte monterar filtret därpå.
Jag tror jag förstod varför, men han kanske har lust att skriva några rader om det här?

[IngOehman]

Lite allmänt om metaller dårå:

Järn är ett ferromagnetiskt material. Trots namnet så finns det flera metaller än järn som är det. Ferromagnetiska material leder magnetism, så i närheten av en magnetisk fältgenerator så bedrar järnet med en "genväg" och därför ökar fältet i loopen. När man har spolar så växer spolens värde (induktansen ökar) om en given ström renderar ett ökat fält = den magnetiska trögheten ökar. Induktansen kan nämligen sägas beskriva hur mycket magnetisk energi som för varje cykel behöver byggas upp - brytas ned - byggas upp...

Kort sagt - järn nära en spole ökar spolens värde. Om järnet dessutom blir genomflödat av signifikanta magnetfält så kan olinjäriteter uppstå. Både på grund av mättning och hysteres.

Aluminium är ett paramagnetiskt material, det vill säga det är svagt magnetiskt ledande. Det saknar dock både remanens och andra olinjäriteter, och den magnetiska ledningsförmågan är så svag att den helt domineras av en annan effekt (som också järn uppvisar, men där dominerar det mindre) nämligen materialets ledningsförmåga. Så när en aluminiumsak kommer i närheten av en spole så kortsluter den (på grund av virvelströmmar i materialet) spolen. Man kan säga att en transföormator skapats, där aluminiumsaken får rollen av en sekundärlindning - som är kortsluten!

Samma effekt finns i järn, men i magnetiska miljöer så domineras den normalt av den magnetiska ledningsförmågan. När det skall göras fina transformatorer (med järnkärna) så är dock även elektriska strömmar i materialet ett problem, och för att minska dem gör man ofta kärnor av antingen plåtblad, isolerade från varandra, eller från pulvermaterial av olika slag, där de enskilda järnpartiklarna är isolerade från varandra, av t ex en glasmassa som omsluter dem.

Koppar är ett exempel på ett diamagnetiskt material, som är bara svagt magnetiskt interfererande (som aluminium) men med motsatt polaritet. Kommer släpper alltså igenom magnetism "sämre än vakuum". Det blockerar fältet (en smula), och utöver det så är det ju även i allra högsta grad ledande. Mera så än aluminium, så koppar är det största hotet mot en spoles induktans (det som bäst berövar spolen på induktans).

Man kan förstås säga att järn är ett större hot, men som sagt - i normalfallet så ökar närvaron av järn induktansen på en spole. Och i många fall är det önskvärt. Därför finns det massor av fall där man med avsikt förser spolar med järnkärna (eller ferritkärna). Men då förstås på ett kontrollerat sätt, och nästan alltid med virvelströmsproblematiken adresserad.


Kort sagt: Undvik oavsiktliga (sådana som inte finns där med avsikt för att ge den effekt man vill ha) metaller nära spolar! Även vissa stenarter kan påverka så mycket att det blir ett problem.


Vh, iö

[Belker]

*startar 3D-printern*

[Bubben]

Jag har tre i16s i fronten.
Fördel/nackdel med om man utrustar H/V med detta tillbehör om man även utruster centern?

Alla dessa tillbehör till pi60-familjen är bara för roligt.

[IngOehman]

Jag har inte experimenterat så mycket med es2 till centern, men lite tester har jag gjort.

Jag tyckte det fungerade bättre med en ännu större vinkel mellan diskanterna, således att inte centerns diskanthörbarhet ökade när man satt snett. Jag tror jag landade på 150 grader.

Kan väl nämna att jag även experimenterat med att sätta es2 uppåner i taket!
Tyckte det... gav mera differentierade resultat. Vad jag menar med det är att det ibland kunde bli svindlande bra, medan det ibland (läs; med andra inspelningar) kändes som att de borde stängas av!

Lite som när man surrounddekodar stereoinspelningar (jag föredrar då oftast DTS neo:6 music) på vissa inspelningar (läs coincidenta = amplitudsikklnadsinspelningar (X/Y och panorerad multimono)) och finner att det kan göra underverk, medan det för de allra bästa inspelningarna (oftast gjorda med sällsynt tidsskillnadsteknik) blir bäst att stänga av surrounddekodningen och lyssna i stereo.

Med es2 placerade ovanpå huvudhögtalarna är det mera typiskt att en justering man nått fram till och gillar, blir bra på alla inspelningar.

Fast jag skall väl säga att det inte är omöjligt att många hunnit experimentera mycket mera än jag.

Jag har gjort det i många år, och då förstås även med många andra koncept än es2, men totalt sett har jag trots allt ägnat rätt så få timmar åt det. Så jag uppskattar allas experimenterande och rapporterande!


Vh, iö

[Kilkenny]

Öhman: Och fördelen med att montera diskanterna på en aluminiumplatta var för att?

Var det att det stabiliserade magnetfälten eller filtrerade bort olinjäriteter på något fördelaktigt sätt?

[genstruktur]

Vet inte om jag drömt det här, men har fått för mig att jag läst att du IÖ någonstans skrivit om tankar/idéer/experiment med att hänga en a2 på baksidan av högtalaren med. Är jag helt ute på stålhästen nu?

[IngOehman]

Jag vet inte, men de experiment jag gjort säger att det är bättre med något som strålar mera normalt (en ensam diskant) i en huvudaxel lite snett uppåt (alltså inte rakt bakåt) - om avståndet till väggen är stort (säg >1 m, mätt från högtalarens baksida).

Om avståndet till väggen är mindre än så, så skulle en es2 kunna vara fördelaktig för då kan man se till att rikta nollan (strålningsnoden) så att första studsen i bakväggen undslippes. Å andra sidan så vill jag nog rekommendera att man dämpar väggen bakom högtalarna om de ställs med sin baksida närmare väggen än 1 meter. Och - om väggen är dämpad så är det ju rätt meningslöst att spela en massa diskantljud mot den...

Så... kanske?

Prova!

Öhman: Och fördelen med att montera diskanterna på en aluminiumplatta var för att?

Var det att det stabiliserade magnetfälten eller filtrerade bort olinjäriteter på något fördelaktigt sätt?

Ingen aning.

Vem har sagt att det är fördelaktigt och varför tror du på det?

Skall jag gissa på möjliga fördelar så är det att aluminium är tungt (typ som sten, alltså mycket tyngre än trä och plast) och att en aluminiumplatta att montera diskanterna på därför gör att de står stadigt. Men om filtret med sina spolar finns i närheten så avråder jag.

Ett icke magnetiskt och icke elektriskt ledande material är bättre.


Vh, iö

[genstruktur]

Låter lite som om jag kanske drömt det .

Hade jag haft en a2 hade jag provat, men det har jag inte . Väggen bakom högtalarna här hemma är dämpad för övrigt.

[Nattlorden]

Låter lite som om jag kanske drömt det .

Hade jag haft en a2 hade jag provat, men det har jag inte . Väggen bakom högtalarna här hemma är dämpad för övrigt.

Naqref testade någon bakmonterad sak en gång i tiden vill jag minnas.

[IngOehman]

Ja, med jag tror det var en kopia av diskantarrangemanget från mina a3 från 1990-talet, alltså två diskanter koppade I FAS, inte ur fas med varandra.

Poängen var (tror jag, jag skall inte hävda att jag talar för honom) det vill säga är, att man genom att använda två kan välja element med lite sämre individuell spridning men istället större ljudtrycksförmåga och/eller större bandbredd nedåt. I mina modeller a2 och a3 (tillverkas inte längre) så slipper jag kompromissa med det eftersom de är delade rätt så högt och jag kan välja diskanter med utomordentlig speidning OCH använda två av dem.

Men syftet med dem är/var ju heller inte primärt att de skulle användas på baksidan av en högtalare utan som surroundhögtalare. Då är spridningsegenskaperna ännu viktigare (eftersom folk kan befinna sig typ var som helst i ett 180 graders fält i förhållande till högtalarna).

Kanske minns någon hur Naqref kopplat elementen på högtalarbaksidan. Jag är bara 90% säker.


Vh, iö

[Nattlorden]

Inte värst svårsökt "Naqref diskanter baksida" på google:

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1014108#p1014108

[IngOehman]

Tack för surf!

Den bild på två diskanter på baksidan som han visar där är inte samma som han visade mig vid ett besök i Lahäll på det tidiga 2000-talet eller möjligen 1999, som verkade vara inspirerad av a3. Men visst minns jag den på bilden också. Den är absolut vettigare.

Jag avstår dock helst från baksidesdiskant (som är påslagen) om avståndet till väggen är kortare än 1 meter.

Och är den större så avstår har helst från att använda två (om de inte är rejält isärvinklade) eftersom det bara i onödan smutsar ljudet med riktningsberoende interferenser (kamfiltereffekter = burkighet). Förstareflexen från en odämpad vägg bakom högtalarna är i sig harmlös om avståndet är en meter eller mera.


Vh, iö

[Kilkenny]

Öhman: Och fördelen med att montera diskanterna på en aluminiumplatta var för att?

Var det att det stabiliserade magnetfälten eller filtrerade bort olinjäriteter på något fördelaktigt sätt?

Ingen aning.

Vem har sagt att det är fördelaktigt och varför tror du på det?




Vh, iö

Du sa det, när jag ringde dig för typ en vecka sedan.
Men vi kanske missförstod varandra, att det blev tungt och stabilt var ju själva iden, och det var det viktiga.

[IngOehman]

Bra, för det är den fördel jag ser.

Kan vara så att det nog kan bli rätt snyggt också?


Vh, iö

[Kilkenny]

Ja det tycker jag, kika på sidan 3.

[andershelin]

När Ino-världen öppnade sig för mig för en del år sedan var det tack vare piP och sedan piPs.
Det som slog mig då var den tighta, krispiga diskanten bland annat. Ja, basen var ju underbar också för att komma ur så små lådor.

Sitter numera med pi60 och basstöd till dessa....jag tycker dock inte diskanten är så klockren som jag minns det från piP-tiden.

Har jag vant mig vid det underbara ljud Ino Audio levererar eller skulle jag få en ny aha-upplevelse med dessa efterklangsstöd?

[Kilkenny]

Är ju inte så mycket pengar så det kanske är värt att chansa?

Annars kanske du kan sälja vidare till nån annan.

[Nattlorden]

Hade varit kul om man kunnat göra ett samprojekt av det... så man färdigställer ett par och låter dem åka på sverigeturné så man kan provlyssna vad som sker.

[andershelin]

Med tanke på Postnord är det nog en dålig idé....

[Nattlorden]

Med tanke på Postnord är det nog en dålig idé....

Bring, DHL, Faktiskt express....

[petersteindl]

Med tanke på Postnord är det nog en dålig idé....

Bring, DHL, Faktiskt express....

Jag utser härmed Nattis till initiativtagare, huvudansvarig, organisatör och verkställande överchef till projektet.

Nattis, det är bara att sätta igång att verkställa.

Med vänlig hälsning
Peter

[Belker]

Jag högg ett set när jag ändå var på Hifi kit. Tror det tillför lite ”luft” till mitt lilla och väldigt dämpade rum, men jag har lite för många okända parametrar att ratta med just nu för att ha en klar åsikt. En nackdel som jag har märkt är att Q-soundmixar inte blir lika exakta. Hunden skäller inte helt till höger i Ballad of Bill Hubbard och det efterföljande mumlet ligger inte riktigt lika långt ut/bak till vänster som det brukar. Med reservation för att det är en intrimningsfråga. När man mäter ser man tydligt skillnad på minsta lilla vinkeldiff, avstånd och resistorkombo. Det är ju tre element som överlappar varandra, så jag antar att det kan bli lite skumma effekter om man inte är noggrann.

[genstruktur]

Bilder, bilder!

[Nattlorden]

Med tanke på Postnord är det nog en dålig idé....

Bring, DHL, Faktiskt express....

Jag utser härmed Nattis till initiativtagare, huvudansvarig, organisatör och verkställande överchef till projektet.

Nattis, det är bara att sätta igång att verkställa.

Med vänlig hälsning
Peter

Sorry... jag skulle inte kunna montera i rätt vinkel om jag så sket lakritsbåt i spiral....

[sprudel]

Jag högg ett set när jag ändå var på Hifi kit. Tror det tillför lite ”luft” till mitt lilla och väldigt dämpade rum, men jag har lite för många okända parametrar att ratta med just nu för att ha en klar åsikt. En nackdel som jag har märkt är att Q-soundmixar inte blir lika exakta. Hunden skäller inte helt till höger i Ballad of Bill Hubbard och det efterföljande mumlet ligger inte riktigt lika långt ut/bak till vänster som det brukar. Med reservation för att det är en intrimningsfråga. När man mäter ser man tydligt skillnad på minsta lilla vinkeldiff, avstånd och resistorkombo. Det är ju tre element som överlappar varandra, så jag antar att det kan bli lite skumma effekter om man inte är noggrann.

På HiFi kit? Är det där man köper prylarna?

[RMA]

Jag högg ett set när jag ändå var på Hifi kit. Tror det tillför lite ”luft” till mitt lilla och väldigt dämpade rum, men jag har lite för många okända parametrar att ratta med just nu för att ha en klar åsikt. En nackdel som jag har märkt är att Q-soundmixar inte blir lika exakta. Hunden skäller inte helt till höger i Ballad of Bill Hubbard och det efterföljande mumlet ligger inte riktigt lika långt ut/bak till vänster som det brukar. Med reservation för att det är en intrimningsfråga. När man mäter ser man tydligt skillnad på minsta lilla vinkeldiff, avstånd och resistorkombo. Det är ju tre element som överlappar varandra, så jag antar att det kan bli lite skumma effekter om man inte är noggrann.

På HiFi kit? Är det där man köper prylarna?

Ja .

[andershelin]

Jag högg ett set när jag ändå var på Hifi kit. Tror det tillför lite ”luft” till mitt lilla och väldigt dämpade rum, men jag har lite för många okända parametrar att ratta med just nu för att ha en klar åsikt. En nackdel som jag har märkt är att Q-soundmixar inte blir lika exakta. Hunden skäller inte helt till höger i Ballad of Bill Hubbard och det efterföljande mumlet ligger inte riktigt lika långt ut/bak till vänster som det brukar. Med reservation för att det är en intrimningsfråga. När man mäter ser man tydligt skillnad på minsta lilla vinkeldiff, avstånd och resistorkombo. Det är ju tre element som överlappar varandra, så jag antar att det kan bli lite skumma effekter om man inte är noggrann.

Och då söker man på? Är det ett färdigt set? Beskrivning ingår förstås?

[Belker]

Nä, man plockar ihop det som behövs. Finns beskrivet i tråden.
Har inte så mycket mätningar sparade, men här är en fil jag hittade. De beskriver es2 placerade med högra resp vänstra diskanten centrerad över vänstra i14's diskant. Mittcentrerad fick jag konstigt nog inte med... Jag hade bara 2,2 ochm motstånd hemma, så det är två sådana inkopplade enligt Schema A. 0-axeln riktad 20-30 cm till vänster om mätmik. Gjorde även bypass av motstånd för att se vad det gav. Har faktiskt den inkopplad fortfarande, dvs 0dB dämpning.

[IngOehman]

Känns som om det fattas en massa information...

1. Det finns fyra kurvor, du berättar bara om två, och säger heller inte vilken färg som är vad.

2. Du berättar att nollaxeln är riktad 20-30 cm "till vänster" om mikrofonen, men det säger ju ingenting utan att du även får med mätavståndet. 20-30 cm är ingen vinkel.

3. Det framgår inte om i14 låter samtidigt som es2.


Vh, iö

[Belker]

1/ kolla längst ned i bilden, där finns färgerna.
2/ avstånd är ca 280 cm.
3/ i14 spelar samtidigt.

Jag lägger personligen inte så mycket vikt vid dessa mätningar. De är slarvigt utförda i all hast från en punkt.
Ingvar, vad tror du om min upplevelse att q-sound/ur fas ljud låter mindre distinkta? Är det något du märkt? Är det en fråga om injustering?

Edit: kurvan Baseline diskant är utan es2.

[IngOehman]

Q-sound fungerar notoriskt dåligt när man har "för" stor andel reflekterat ljud. Med ortoakustiska högtalare fungerar det typ inte alls. Detsamma gäller höjdprojektion som bugger på härmning av ytteröroneffekterna.

Men i gengäld kan andra, subjektiva, fördelar märkas.

Jag (som experimenterat rätt mycket med es2, inte bara i många olika inställningar och placeringar utan också i många olika varianter) har en försiktig smak. Jag ställer dem svagare än många, som ges fria händer att ställa dem fritt efter hörseln. Att många ställer dem mycket starkare än jag, kan bero på många saker (inklusive nyhetens behag, jag tror många backar 3-8 dB om de får några veckor på sig att testa, och efter en mönad kansle till och med 10-15 dB) men konsekvensen av svagare ställda es2 är att Q-sound inte drabbas nämnvärt.

Drar man ned deras bidrag så ledes att de istället för att bli en effekt balanserar rummets egenskaper, så man uppfattar att DET låter bättre = så es2 snarast "inte märks" - vilket faktiskt i många rum kan betyda att man faktiskt sätter av dem nästan helt! Har man riktigt bra och frekvesoberoende dämpning i sitt lyssningsrum från 100 Hz och uppåt så blir behovet av tillagd HF mycket litet. Det kanske låter bakfram men mest behövs es2 i rum vars dämpning är lite för dålig i huvuddelen av registret, men tilltar ordentligt i högsta oktaven. Läs; många ganska normala vardagsrum.


Vh, iö

[Belker]

Ok. Då kopplar jag nog in motstånd igen, för jag gillar höjd och bredd. Det är ju min alldeles egna ego-sweetspot, så det kan jag unna mig!

[Morgan]

Q-sound funkar ofta väldigt bra på rena skräphögtalare, så länge man har ett extremt väldämpat rum.

[sprudel]

Q-sound funkar ofta väldigt bra på rena skräphögtalare, så länge man har ett extremt väldämpat rum.

Aha! Det är därför det låter så häftigt i min setup!

[andershelin]

Vilket inlägg beskriver "shoppingkorgen"?
Såg någon hade lagt ut bild där högtalarna hade någon form av galler där man kunde skruva fast högtalaren i den platta man tänkt använda sig av...finns dess galler också på Hifi-kit?

[darkg]

Obi T22oa ser ut så här:

[IngOehman]

Ja, det gör den, och?

[RMA]

Ja, det gör den, och?

Jag förstod det som info till andershelin som funderade över gallret.

[andershelin]

Ja, det gör den, och?

Jag förstod det som info till andershelin som funderade över gallret.

Japp, det var jag som frågade efter hur gallret såg ut, tack

[IngOehman]

Ahh... toppen!


Vh, iö

[sprudel]

Konfiguration A borde väl funka till i16s också?

[IngOehman]

Det beror på hur starkt man vill att es2 skall spela.

Jag skulle vilja säga att konfigA är överkapabel (kan spela starkare än man rimligen vill) för alla högtalare med känslighet upp till 87 dB. Då i16s ligger 1 dB över det vill jag säga att konfigA räcker till upp till en dB från det starkaste som man rimligen kan vilka spela. Det vill säga det kan räcka utmärkt väl, beroende på ens behov och förutsättningar.

Det betyder troligen att den kan spela kanske 5 dB starkare än det starkaste JAG vill att de skall klara, tillsammans med i16s.

- - -

Vill dock påpeka att es2 INTE är ett tillbehör specifikt till Ino-högtalare.

Man skulle till och med kunna hävda att det är ett tillbehör som de flesta högtalare behöver mera än Ino-högtalarna behöver det! Skälet är att Ino-högtalarnas energikurva inte fallet pladask över 8 kHz, som de flesta högtalarnas gör. En konventionell softdomediskant är helt enkelt väldigt riktad över sisådär 8 kHz. Under 8 kHz är de normalt väldigt rundstrålande. Det gör att högtalare med sådana behöver es2 mycket mera än Ino-högtalare gör.

Så på sätt och vis är det märkligt att inte flera icke-Ino-ägare experimenterar med es2.


Vh, iö

[sprudel]

Beställt ett kit hos HiFi-kitten!

[genstruktur]

Beställt ett kit hos HiFi-kitten!

Skall bli kul att höra vad du tycker!

[andershelin]

Beställt ett kit hos HiFi-kitten!

Ett kit?

[sprudel]

Beställt ett kit hos HiFi-kitten!

Ett kit?

Ja, alltså enligt listan i början av tråden. Ett paket från nämnda leverantör med avsedd funktion blir ju ett litet kit.

[sprudel]

Vill dock påpeka att es2 INTE är ett tillbehör specifikt till Ino-högtalare.

Man skulle till och med kunna hävda att det är ett tillbehör som de flesta högtalare behöver mera än Ino-högtalarna behöver det! Skälet är att Ino-högtalarnas energikurva inte fallet pladask över 8 kHz, som de flesta högtalarnas gör. En konventionell softdomediskant är helt enkelt väldigt riktad över sisådär 8 kHz. Under 8 kHz är de normalt väldigt rundstrålande. Det gör att högtalare med sådana behöver es2 mycket mera än Ino-högtalare gör.

Så på sätt och vis är det märkligt att inte flera icke-Ino-ägare experimenterar med es2.


Vh, iö

Jag ser två anledningar.
De läser inte på faktiskt.
Många högtalare har en överbetoning i de övre registren så det sista de kan tänka sig är att lägga till en ytterligare diskant.

[IngOehman]

Jag kan knalla in på HiFi-kit och definiera kitet ordentligt, om det kan vara till glädje.

Med sockel om ni vill.


Vh, iö

[gopnik]

Ja, med sockel tack!
Om du skulle råka sätta i produktion de där snygga och fiffiga dämpmaterialsramarna skulle jag bli ännu gladare. Och orkar du inte hämta dem tillbaka från HifiKit kan jag göra det åt dig.

[shifts]

Ja, gärna med sockel, det vore uppskattat. Vill snygga upp mina och få de färdiga.

[RMA]

Jag kan knalla in på HiFi-kit och definiera kitet ordentligt, om det kan vara till glädje.

Med sockel om ni vill.


Vh, iö

Skulle vara intressant, särskilt sockeln.
Tänker du färdiga kit till dina olika högtalare?
Själv har jag i32.

[Nattlorden]

Jag kan knalla in på HiFi-kit och definiera kitet ordentligt, om det kan vara till glädje.

Med sockel om ni vill.

Det låter väl som en lysande idé! Sockeln tror jag kommer att vara den avgörande skillnaden för en del. Förborrade hål hade varit grymt!

[genstruktur]

Jag kan knalla in på HiFi-kit och definiera kitet ordentligt, om det kan vara till glädje.

Med sockel om ni vill.


Vh, iö

Härligt initiativ!

[genstruktur]

Om du skulle råka sätta i produktion de där snygga och fiffiga dämpmaterialsramarna skulle jag bli ännu gladare.

Vilka då?

[sprudel]

Beställt ett kit hos HiFi-kitten!

Skall bli kul att höra vad du tycker!

Du får väl komma hem o lyssna när jag fått ihop det. Gör lite moderniseringar av dämpväggen bakom högtalarna då jag aldrig varit riktigt nöjd med den, så än så länge är paketet oöppnat, men snart

[genstruktur]

Beställt ett kit hos HiFi-kitten!

Skall bli kul att höra vad du tycker!

Du får väl komma hem o lyssna när jag fått ihop det. Gör lite moderniseringar av dämpväggen bakom högtalarna då jag aldrig varit riktigt nöjd med den, så än så länge är paketet oöppnat, men snart

Kul! Ja det gör jag gärna . Skall följa din medlemstråd angende dämpväggen.

[genstruktur]

Man kan ha dem ovanpå högtalarna de skall korrigera energikurvan för,
men jag tycker faktiskt att det kan bli minst lika bra att sätta dem på en
liten hylla på väggen bakom/ovanför högtalarna.

Det går lika bra att ha es2 på en hylla bakom högtalarna alltså?

[genstruktur]

Skall bli kul att höra vad du tycker!

Du får väl komma hem o lyssna när jag fått ihop det. Gör lite moderniseringar av dämpväggen bakom högtalarna då jag aldrig varit riktigt nöjd med den, så än så länge är paketet oöppnat, men snart

Kul! Ja det gör jag gärna . Skall följa din medlemstråd angende dämpväggen.

Vad blev totalkostnaden för kitet förresten?

[andershelin]

Jag kan knalla in på HiFi-kit och definiera kitet ordentligt, om det kan vara till glädje.

Med sockel om ni vill.


Vh, iö

Härligt!!!!
Då kanske till och med en annan skaffar en uppsättning!!
Bara att knalla in o köpa ett färdigt paket alltså? Värma lödpennan och vips så är det klart....smutt alltså!! Supersmutt

Anders

[sprudel]

Du får väl komma hem o lyssna när jag fått ihop det. Gör lite moderniseringar av dämpväggen bakom högtalarna då jag aldrig varit riktigt nöjd med den, så än så länge är paketet oöppnat, men snart

Kul! Ja det gör jag gärna . Skall följa din medlemstråd angende dämpväggen.

Vad blev totalkostnaden för kitet förresten?

1800kr tror jag.

[sprudel]

Du får väl komma hem o lyssna när jag fått ihop det. Gör lite moderniseringar av dämpväggen bakom högtalarna då jag aldrig varit riktigt nöjd med den, så än så länge är paketet oöppnat, men snart

Kul! Ja det gör jag gärna . Skall följa din medlemstråd angende dämpväggen.

Vad blev totalkostnaden för kitet förresten?

1800kr tror jag.

[genstruktur]

Kul! Ja det gör jag gärna . Skall följa din medlemstråd angende dämpväggen.

Vad blev totalkostnaden för kitet förresten?

1800kr tror jag.

Tack . Var hyfsat överkomligt i alla fall.

[Nattlorden]

Kul! Ja det gör jag gärna . Skall följa din medlemstråd angende dämpväggen.

Vad blev totalkostnaden för kitet förresten?

1800kr tror jag.

stycket eller stereopar?

[sprudel]

Vad blev totalkostnaden för kitet förresten?

1800kr tror jag.

stycket eller stereopar?

Alltihop

[sprudel]

902DE3D6-8932-4757-BD17-AE2D25DD1B30.jpeg (1.57 MiB) Visad 4956 gånger

[andershelin]

Snyggt!!
Och ljudmässigt?

[sprudel]

Snyggt!!
Och ljudmässigt?

Mycket trevligt. Ska prova med kraftigare motstånd än 1,2 ohm. 4,7 och 8,2 kommer i morgon.

[Belker]

Har du verkligen kopplat dem ur fas? På bilden ser en sladd ut att gå från plus till minus. Borde det inte kopplas ++ för ur fas?

[Adhoc]

IÖ, jag vet inte om jag missat något som redan är skrivet men ... är tanken med ES2-tillbehöret (också) att "lyfta" dippen som blir mellan höger och vänster öra för diskanten? Min fundering: Diskanten från vänster huvudhögtalare blir typ minst 5 dB svagare vid höger öra än vid vänster öra pga av huvudets storlek med extra gångväg, till helt blockad beroende på frekvens. Med en vinklad diskant på vänster huvudhögtalare som skjuter mot höger sidovägg fyller väggreflektionen upp diskantdippen vid höger öra jmf med vänster öra. Resultat något i stil med att ha en högtalare rakt framför sig där båda öronen nås av lika mängd diskant.

[gopnik]

902DE3D6-8932-4757-BD17-AE2D25DD1B30.jpeg

Är det verkligen rätt skruvskallar på det där diskanten?

[sprudel]

902DE3D6-8932-4757-BD17-AE2D25DD1B30.jpeg

Är det verkligen rätt skruvskallar på det där diskanten?

Nej, det är felaktiga skruvar.

[sprudel]

Så här har jag gjort

D9096382-8989-4822-A938-78CB6622018C.jpeg (1.26 MiB) Visad 4853 gånger

[schmutziger]

Har detta blivit es2*?
För jag tipsade ju i början av denna tråd att detta ni testar nu var en möjlig variant, denna lösning presenterade väl IÖ ungf samtidigt som surroundhögtalarna som bygger på F87 och T22?
Iö:s officiella es2 skulle väl bygga på A2 högt placerade på väggen bakom högtalarna?

Eftersom nu många inoägare kör på detta och ni kanske har A2:or med så hade det väl varit kul om IÖ berättar lite mer om hur dessa ska kopplas in och vad som blir bättre med det än t22 lösningen.
Tex är det av värde med det utökade frekvensomfånget? isf vad o varför?

Har inte själv testat just denna (es2variant)lösning men väl Naqrefs med uppåtpekande diskanter och den lösningen tillför verkligen en del den med. men som IÖ skriver så tycker jag nog att det blir bäst när de spelar mer än man tror när man börjar. Jag använde en sådan här för att forska fram "rätt nivå"
https://www.hifikit.se/tillbehor/vaxel- ... meter.html , stereo variant och långa sladdar så jag kunde sitta i lyssningsplats i vrida fram vad som blev bra. finns billigare än på hifikit.

[Belker]

Så här har jag gjort

D9096382-8989-4822-A938-78CB6622018C.jpeg

Då så! Jag tolkade nog labbruskan fel.

[rajapruk]

IÖ, jag vet inte om jag missat något som redan är skrivet men ... är tanken med ES2-tillbehöret (också) att "lyfta" dippen som blir mellan höger och vänster öra för diskanten? Min fundering: Diskanten från vänster huvudhögtalare blir typ minst 5 dB svagare vid höger öra än vid vänster öra pga av huvudets storlek med extra gångväg, till helt blockad beroende på frekvens. Med en vinklad diskant på vänster huvudhögtalare som skjuter mot höger sidovägg fyller väggreflektionen upp diskantdippen vid höger öra jmf med vänster öra. Resultat något i stil med att ha en högtalare rakt framför sig där båda öronen nås av lika mängd diskant.

Fast anländer inte reflexen troligtvis för sent i tid för att den skall integreras med direktljudet (med avseende på stereosystemfel i tonkurvan)?

Vilka frekvenser spelar dessa? Från 10KHz och uppåt?

[Adhoc]

Den funderingen hade jag också även om jag missade att skriva ut den. Om det ligger någonting överhuvudtaget i min fundering (att fylla upp dippen vid örat längst bort från högtalaren) bör nog det extra mellan-diskantelementet börja spela från lägre än 10 kHz. En 20 cm-skalle börjar "skymma" under 2 kHz.

[sprudel]

Detta är väldigt intressant och spännande. Så kul med några motstånd har jag inte haft sedan ungdomen när man kurtiserade girls.
Är nu uppe på 8,2 ohm och nu faller det fint på plats.

[IngOehman]

Sockeln beräknas finnas köpbar på HiFi-kit om mindre än en månad.

Den har plats för de två diskanterna på ovansidan, rätt vinklade, och ett anslutningsblock. På undersidan finns plats för alla filterkomponenter och kopplingarna. Med kanaler upp till diskanterna såklart.


Vh, iö

[Nattlorden]

Sockeln beräknas finnas köpbar på HiFi-kit om mindre än en månad.

Den har plats för de två diskanterna på ovansidan, rätt vinklade, och ett anslutningsblock. På undersidan finns plats för alla filterkomponenter och kopplingarna. Med kanaler upp till diskanterna såklart.

Vh, iö

Kanon.

( Egentligen skulle jag väl ha es2-s till mina om det skulle bli riktigt rätt. )

[genstruktur]

Sockeln beräknas finnas köpbar på HiFi-kit om mindre än en månad.

Den har plats för de två diskanterna på ovansidan, rätt vinklade, och ett anslutningsblock. På undersidan finns plats för alla filterkomponenter och kopplingarna. Med kanaler upp till diskanterna såklart.

Vh, iö

Kanon.

( Egentligen skulle jag väl ha es2-s till mina om det skulle bli riktigt rätt. )

Ja det var snabbt jobbat!

Komponenterna som man behöver till, specas de I en sats också eller behöver man veta och plocka ihop dem själv på hifikits hemsida?

[shifts]

Härligt, tack för det Ingvar.

[andershelin]

Komponenterna som man behöver till, specas de I en sats också eller behöver man veta och plocka ihop dem själv på hifikits hemsida?[/quote]

+1

[sprudel]

Någon som kan det här, hur dämpar man med 15 resp 20 ohmi konfiguration A. Jag är snart där.

[IngOehman]

Då konfiguration A räcker även till de värsta (spridningsmässigt) högtalarna med känslighet upp till 87 dB, så utgår jag igrån att i princip alla kör konfiguration A.

Har högtalarna skaplig spridning så räcker es2 ju till i varje fall 90 dB grundkänslighet, och är huvudhögtalarna exceptionellt bra spridningsmässigt så behöver es2 aktiveras så lite att konfiguration A räcker upp till över 93 dB känslighet hos huvudhögtalarna.

Kort sagt - konfiguration A fungerar till praktiskt taget alla högtalare.

Elektrostater med känslighet över 87 dB kan göra konfiguration A otillräcklig, men hur vanliga är sådana? ESL63 är t ex en prima match. Få högtalare växer mer än dem, av es2. Och hornhögtalare med hög känslighet och riktverkan kan göra konfiguration A otillräcklig, men sådana har oftast så stora artefakter på andra sätt, så kanske är es2 ändå otillräcklig?

Så här kommer en förlängd version av listan från första sidan av tråden:

Med konfiguration A gäller följande ungefärliga värden:

R = 1,2 ohm ger - 1 dB
R = 2,7 ohm ger - 2 dB
R = 4,7 ohm ger - 3 dB
R = 6,8 ohm ger - 4,5 dB
R = 10 ohm ger - 6 dB
R = 18 ohm ger - 9 dB
R = 33 ohm ger - 12 dB
R = 47 ohm ger - 15 dB
R = 68 ohm ger - 18 dB
R = 100 ohm ger - 21 dB
R = 147 ohm ger - 24 dB
R = 220 ohm ger - 27 dB

Hemma hos mig själv (tillsammans med pi60s) vill jag inte gå ned under 22+22 ohm. Tycker balansen blir bäst med 33+33 ohm eller 39+39 ohm. I demorummet (som är ett rum som är mycket bättre akustiskt än mitt vardagsrum) vill jag köra helt utan es2.

Bättre verkan får man med högtalare med en mera normal dome-diskant med fallande energikurva över 10 kHz. Då kan mycket mindre värden för R bli antuella.

Bäst tycker jag es2 gjort nytta tillsammans med Quads elektrostathögtalare. Då hamnar man på betydligt lägre värden för R. En riktig fönsteröppnare.


Vh, iö

[IngOehman]

PS. Tycker man att det känns svårt att avgöra rätt nivå för es2 så är detta mitt bästa tips:

1. Lyssna på instrumenten i ljudbilden! Låter de ljusare med es2 så är nivån för stark.

2. Lyssna på klangen/luften i det egna rummet! Om det inte låter luftigare med es2 så är nivån för svag.

Kort sagt - öka nivån tills det enligt punkt 1 blir för starkt. Om man når dit innan man hör någon ökad luftighet från lyssningsrummet så är högtalarnas intrinsiska spridning tillräcklig och lyssningsrummet är väldigt bra för högtalarna. Då behövs inte es2!

I många fall blir dock området från det att man hör att det blir luftigare tills man hör att klangen i själva ljudbilden därframme börjar låta ljusare, rätt så stort. Och var man lägger sig är såklart en smaksak. Min uppfattning är dock att man närmar sig den mest verklighetstrogna återgivningen när man ligger nära gränsen för att ljudbilden börjar låta ljusare. Vilket dock kan vara en rätt så svag nivå.


Vh, iö

[sprudel]

Informativt inlägg, supertack!

[sprudel]

Vill bara tillägga att Q-sound fungerar alldeles utmärkt medden reservationen att sweetspot blir mindre än annars.
Kör nu med 2x28 ohm.
Kan låna ut i Göteborg om någon vill prova.

[IngOehman]

Mindre än nästan noll alltså.

Q-sound är ett system som alltid bara fungerar i sweetspot, ju.


Vh, iö

[sprudel]

Mindre än nästan noll alltså.

Q-sound är ett system som alltid bara fungerar i sweetspot, ju.


Vh, iö

Det är ju två motstånd i kretsen, så menar jag. Sweetspoten för Q-sound är större utan es 2, absolut.

[Ted_B]

Men sweetspoten för q-sound är ju just en spot, minsta lilla förflyttning i sidled förstör ju effekten nästan helt.

[IngOehman]

Mindre än nästan noll alltså.

Q-sound är ett system som alltid bara fungerar i sweetspot, ju.


Vh, iö

Det är ju två motstånd i kretsen, så menar jag. Sweetspoten för Q-sound är större utan es 2, absolut.

Förtydligande:

När jag skrev "mindre än nästan noll" så var det storleken på sweetspot jag talade om. Q-sound fungerar bara i sweetspot, eller rättare sagt i en sweetline - folk kan sitta bakom varandra och uppleva Q-sound fungerande. Det ligger i systemets natur att ha den bristen.

Motståndsvärden har jag inte kommenterat alls bortsett ifrån att de bör väljas klokt.

Och jag delar inte din upplevelse att Q-sound fungerar bättre utan es2 (ger större sweetspot). Hos mig blir det inte så. Men jag kan tänka mig att det kan bli så i vissa rum med lite mera levande (odämpade) sidoväggar. Det borde bli så. Q-sound fungerar ju bäst i ekofritt rum.


Vh, iö

[sprudel]

Besvärligt att uttrycka sig solklart ibland, jag gör ett försök igen.
Q-sound fungerar utmärkt med es-2. Jag kan förflytta huvudet åt sidan i högre utsträckning utan es2 med hyfsad effekt av Q-sound. Med es2 är känsligheten i sidled större, mindre sweetspot.
Jag kan tom tycka att Q-sound effekten är större med es-2 än utan om jag placerar huvudet mitt i prick, men behöver pröva mer för att stå för det.

[andershelin]

Så här kommer en förlängd version av listan från första sidan av tråden:

Med konfiguration A gäller följande ungefärliga värden:

R = 1,2 ohm ger - 1 dB
R = 2,7 ohm ger - 2 dB
R = 4,7 ohm ger - 3 dB
R = 6,8 ohm ger - 4,5 dB
R = 10 ohm ger - 6 dB
R = 18 ohm ger - 9 dB
R = 33 ohm ger - 12 dB
R = 47 ohm ger - 15 dB
R = 68 ohm ger - 18 dB
R = 100 ohm ger - 21 dB
R = 147 ohm ger - 24 dB
R = 220 ohm ger - 27 dB

Ah, shit!!
Men om man inte har förmågan/möjligheten/kunskapen att ordna med olika motstånd, finns det ingen "standard-version" för ett typiskt Svennebanan-tv-rum med skaplig dämpning i golv o tak samt bakom högtalarna men utan dämpning på sidoväggar?

Jag vill inte ha massa alternativ, det krånglar bara till det. Kan man inte köpa ett färdigt kit, ett "standard-kit", typ?

Jag har pi60 samt BS60.....vad ska jag köpa för motstånd att få bästa möjliga effekt med dessa efterklangstöd?


Anders

[sprudel]

Så här kommer en förlängd version av listan från första sidan av tråden:

Med konfiguration A gäller följande ungefärliga värden:

R = 1,2 ohm ger - 1 dB
R = 2,7 ohm ger - 2 dB
R = 4,7 ohm ger - 3 dB
R = 6,8 ohm ger - 4,5 dB
R = 10 ohm ger - 6 dB
R = 18 ohm ger - 9 dB
R = 33 ohm ger - 12 dB
R = 47 ohm ger - 15 dB
R = 68 ohm ger - 18 dB
R = 100 ohm ger - 21 dB
R = 147 ohm ger - 24 dB
R = 220 ohm ger - 27 dB

Ah, shit!!
Men om man inte har förmågan/möjligheten/kunskapen att ordna med olika motstånd, finns det ingen "standard-version" för ett typiskt Svennebanan-tv-rum med skaplig dämpning i golv o tak samt bakom högtalarna men utan dämpning på sidoväggar?

Jag vill inte ha massa alternativ, det krånglar bara till det. Kan man inte köpa ett färdigt kit, ett "standard-kit", typ?

Jag har pi60 samt BS60.....vad ska jag köpa för motstånd att få bästa möjliga effekt med dessa efterklangstöd?


Anders

Man får nog prova helt enkelt, i enlighet med IÖs recept ovan. Köp ett gäng motstånd som du sedan kan kombinera i serie.
Rum är ju rum, och smaken är som baken.
Var bor du?

[andershelin]

Så här kommer en förlängd version av listan från första sidan av tråden:

Med konfiguration A gäller följande ungefärliga värden:

R = 1,2 ohm ger - 1 dB
R = 2,7 ohm ger - 2 dB
R = 4,7 ohm ger - 3 dB
R = 6,8 ohm ger - 4,5 dB
R = 10 ohm ger - 6 dB
R = 18 ohm ger - 9 dB
R = 33 ohm ger - 12 dB
R = 47 ohm ger - 15 dB
R = 68 ohm ger - 18 dB
R = 100 ohm ger - 21 dB
R = 147 ohm ger - 24 dB
R = 220 ohm ger - 27 dB

Ah, shit!!
Men om man inte har förmågan/möjligheten/kunskapen att ordna med olika motstånd, finns det ingen "standard-version" för ett typiskt Svennebanan-tv-rum med skaplig dämpning i golv o tak samt bakom högtalarna men utan dämpning på sidoväggar?

Jag vill inte ha massa alternativ, det krånglar bara till det. Kan man inte köpa ett färdigt kit, ett "standard-kit", typ?

Jag har pi60 samt BS60.....vad ska jag köpa för motstånd att få bästa möjliga effekt med dessa efterklangstöd?


Anders

Man får nog prova helt enkelt, i enlighet med IÖs recept ovan. Köp ett gäng motstånd som du sedan kan kombinera i serie.
Rum är ju rum, och smaken är som baken.
Var bor du?

Bor strax utanför Västerås.... och det var just det där med att prova sig fram jag skulle vilja slippa.....men då missar jag troligen det bästa alternativet.....nåja, vi får väl se om det blir något köp framöver....avvaktar Hifikit-paketet, eller vad det skulle bli..

[AndreasArvidsson]

Man kan ju alltid bygga med en potentiometer om man inte tycker om idén att löda olika motstånd. Jag kan tänka mig att basstöden inte skulle vara lika populära om man behövde löda om motstånd istället för att ha en ratt på kontrollboxen.

[sprudel]

Man kan ju alltid bygga med en potentiometer om man inte tycker om idén att löda olika motstånd. Jag kan tänka mig att basstöden inte skulle vara lika populära om man behövde löda om motstånd istället för att ha en ratt på kontrollboxen.

Ja, det är ju en smidig variant. Jag kör med sockerbit istället för att löda under provningen, Det går ganska snabbt att skifta då.

[Nattlorden]

Man kan ju alltid bygga med en potentiometer om man inte tycker om idén att löda olika motstånd. Jag kan tänka mig att basstöden inte skulle vara lika populära om man behövde löda om motstånd istället för att ha en ratt på kontrollboxen.

Ja, det är ju en smidig variant. Jag kör med sockerbit istället för att löda under provningen, Det går ganska snabbt att skifta då.

Eller labbplatta

[IngOehman]

Så här kommer en förlängd version av listan från första sidan av tråden:

Med konfiguration A gäller följande ungefärliga värden:

R = 1,2 ohm ger - 1 dB
R = 2,7 ohm ger - 2 dB
R = 4,7 ohm ger - 3 dB
R = 6,8 ohm ger - 4,5 dB
R = 10 ohm ger - 6 dB
R = 18 ohm ger - 9 dB
R = 33 ohm ger - 12 dB
R = 47 ohm ger - 15 dB
R = 68 ohm ger - 18 dB
R = 100 ohm ger - 21 dB
R = 147 ohm ger - 24 dB
R = 220 ohm ger - 27 dB

Ah, shit!!
Men om man inte har förmågan/möjligheten/kunskapen att ordna med olika motstånd, finns det ingen "standard-version" för ett typiskt Svennebanan-tv-rum med skaplig dämpning i golv o tak samt bakom högtalarna men utan dämpning på sidoväggar?

Jag vill inte ha massa alternativ, det krånglar bara till det. Kan man inte köpa ett färdigt kit, ett "standard-kit", typ?

Jag har pi60 samt BS60.....vad ska jag köpa för motstånd att få bästa möjliga effekt med dessa efterklangstöd?


Anders

Alltså... såhär är det:

Ino es2 är PRIMÄRT en tillgång för andra högtalare än t ex pi60, läs högtalare med konventionella diskanter (180 graders spridning upp till 7-10 kHz, ökad riktverkan över det, egenskaper som ger dem en oförmåga att skapa naturliga rumsreflexer) eller mycket stora membran som alstrar höga frekvenser (elektrostater, bandhögtalare, vissa sorters horndiskanter...).

Just pi60 har ett diskantelement med helt andra egenskaper (ett extremt kort hornsystem som skulpterar spridningen så alla rumsreflexer blir naturliga, även i högsta oktaven). Men TROTS det kan någon önska en annan balans mellan det direkta ljudets klang och det reflekterade ljudets klang, men med just pi60 så blir alltid es2 mycket försiktigt använda när de är korrekt balanserade. Alltså höga värden på motstånden.

Men andra mera konventionella högtalare är det oftast upplevelsemässigt fördelaktigt med mycket högre nivåer för es2.

De är primärt gjorda för andra högtalare än Ino-högtalare (som ju klarar sig väldigt bra helt utan es2). Men det beror på och det beror på mycket... Framförallt beror det på rummet. Men också i hög grad på lyssnarpreferenserna. I ett rum där man hör att man hör(!) sitt lyssningsrum, så är es2-bidraget mera entydigt positivt. Där är det troligare att man vill addera lite diskant med es2 för de tidiga reflexerna, men troligen inte med motståndsvärden under 22 ohm. För pi60 ger trots allt även ensam (oassisterad av es2) en snygg energkurva. Men vill man ljusa till den så kan man göra det med es2.

För andra högtalare med mera typiska "högtalaregenskaper" är det nästan alltid väldigt fördelaktigt att komplettera med es2. Och då även välja betydligt lägre värden för R. De högtalare jag upplevt vinner mest på es2 är faktiskt Quad ESL 63 och efterföljarna. Carlssonhögtalare skall absolut inte kompletteras med es2. Det blir kaka på kaka. Om något skulle man kunna tänka sig motsatsen - alltså att labba med absorbenter för att moderara det ljud som sprids från Carlssonhögtalare.

Inte för att de sprider för mycket utan för att olika rum är olika, så man ibland kanske kan vilja ändra spridningen något.


Vh, iö

[IngOehman]

Det går framåt med es-2! Såhär kommer dess monteringsplatta att bli:

IMG_1895.PNG (1.38 MiB) Visad 5202 gånger

IMG_1894.PNG (1.82 MiB) Visad 5202 gånger

Vh, iö

[sprudel]

Den är ju svårslagen faktiskt. Ingen ide att pula själv, bara att handla.

[Morello]

Fräst i infärgad MDF?

[Nattlorden]

Wow! Logga på en högtaleriprodukt... a first?

[Belker]

Behöver man inte hålla reda på vilken som är höger resp. vä?

[Belker]

Om biten ska fräsas ser inte den där loggan optimal ut. Eller ska den formsprutas? Då är det ju en annan sak, men den ser väl massiv ut för det.

[PerStromgren]

Det kanske blir min första Ino-produkt, nu när IÖ skriver att ljudet hemma i mina ESL:er skulle må fint av ett tillskott!

[bassman]

Det kanske blir min första Ino-produkt, nu när IÖ skriver att ljudet hemma i mina ESL:er skulle må fint av ett tillskott!

Go for it PerStromgren

[PerStromgren]

Det kanske blir min första Ino-produkt, nu när IÖ skriver att ljudet hemma i mina ESL:er skulle må fint av ett tillskott!

Go for it PerStromgren

Jag väntar bara på att produkten ska bli kommersiellt tillgänglig. Ibland tar det tid, har jag förstått...

[genstruktur]

Kul att det går framåt!

[sprudel]

Fräst i infärgad MDF?

3D printad!

[IngOehman]

Wow! Logga på en högtaleriprodukt... a first?

Tänkte att det kunde vara trevligt med en logga eftersom jag inte kommer att sälja den själv. Jag har gjort den åt hifi-kit.

Den som köper en högtalare av mig behöver ju ingen logga på den för att veta att det är en Ino-produkt/konstruktion.

Med det sagt finns det faktiskt lite loggor insmugna på några ställen. Tex på pi60-baselementets korgbaksida. Möjligen kommer inom en rimlig framtid även loggan på ett annat ställe. Men INGEN Ino-högtalare kommer någonsin att ha en logga på en högtalarframsida, det vågar jag nästan lova. När man ser den så är det förhoppningsvis musiken som har huvudrollen.

Klumpen blir varken formsprutad, 3D-printad eller fräst ur ett stycke!

Det är kul att vara lite kryptisk och svårtolkad... Nu är det gissningstajm!


Vh, iö

[nuffe]

Pressad i trä.

Henrik

[Belker]

Gjuten PU i silikon? Men hur är det med hö/vä? Måste inte det framgå?

[rajapruk]

Fräst ur två stycken?

[Conan]

Gjuten PU i silikon? Men hur är det med hö/vä? Måste inte det framgå?

Nog lär det skilja mellan höger och vänster. Man får väl märka med tuschpenna på undersidan under bygget.

[Belker]

Gjuten PU i silikon? Men hur är det med hö/vä? Måste inte det framgå?

Nog lär det skilja mellan höger och vänster. Man får väl märka med tuschpenna på undersidan under bygget.

Tråkig lösning när man ändå utvecklar från noll. Men det kanske kommer grafik till som vi inte sett.

[Stranne]

Wow! Logga på en högtaleriprodukt... a first?

Tänkte att det kunde vara trevligt med en logga eftersom jag inte kommer att sälja den själv. Jag har gjort den åt hifi-kit.

Den som köper en högtalare av mig behöver ju ingen logga på den för att veta att det är en Ino-produkt/konstruktion.

Med det sagt finns det faktiskt lite loggor insmugna på några ställen. Tex på pi60-baselementets korgbaksida. Möjligen kommer inom en rimlig framtid även loggan på ett annat ställe. Men INGEN Ino-högtalare kommer någonsin att ha en logga på en högtalarframsida, det vågar jag nästan lova. När man ser den så är det förhoppningsvis musiken som har huvudrollen.

Klumpen blir varken formsprutad, 3D-printad eller fräst ur ett stycke!

Det är kul att vara lite kryptisk och svårtolkad... Nu är det gissningstajm!


Vh, iö

Komorok ska karva fram den ur ett stycke diabas med sin vinkelslip!

[Nattlorden]

Laser-Focused Atomic Deposition ?

[IngOehman]

Fräst ur två stycken?

Trodde ingen skulle gissa det. Bra hjärnskärpa där!

Skall man vara noga så fräses de ur fyra bitar, två var.

Grattis.


Vh, iö

[IngOehman]

Gjuten PU i silikon? Men hur är det med hö/vä? Måste inte det framgå?

Nog lär det skilja mellan höger och vänster. Man får väl märka med tuschpenna på undersidan under bygget.

Tråkig lösning när man ändå utvecklar från noll. Men det kanske kommer grafik till som vi inte sett.

Varför skulle klotsen vara märkt med Hö/Vä? Klotsen motsvarar ju en högtalarlåda bara, samma för båda (L/R). Jag märker inte pi60-lådorna med L och R heller.

Däremot BLIR ju den ena vänster och den andra höger när man bestämmer vilken diskant som man kopplar i fas resp ur fas. Jag föreslår att man monterar anslutningspanelen uppåner på den ena, och bestämmer att röd terminal helt enkelt betyder "utåt" på båda.

Enkelt och elegant.


Vh, iö

[IngOehman]

En sak slog mig just, en viktig sak...

Strax efter att det slog mig så kände jag att jag behövde gå tillbaka lite i historiken för stt komma ursprunget till es2, som först nu ser ut att bli verklighet! Och jag fann att jag berättade om den här första gången 2009!

viewtopic.php?f=17&t=27577&p=716618&hilit=T22+oa+fas#p716618

Helt galet vad tiden går. Det var ju redan då en för mig mycket gammal idé.

Hur som helst - skälet till att jag letade efter tidiga ord skrivna om den, är att jag sett att texten att den yttre diskanten skall vara den som är ansluten i fas (som kommer från mig från början) citeras ofta, och det är INTE en generell sanning.

Det passar typiskt bäst för i14/i16s/pi60/pi60s/i28/i32s... men för andra högtalare kan det absolut vara tvärtom (50/50) som är rätt - man måste testa sig fram. Rätt läge är det som ger en kraftigt breddad sweet spot och en naturlig ljudbild, fel läge är det som ger en falsk bredd med lite syntetisk karaktär, när man sitter i mitten. Skillnaden är inte stor, men den går alltid att höra.

Nämner detbara så alla som använder es2 till högtalare som behöver den mera än pi60-släktningar, inte tar för givet att den yttre diskanten skall vara den som är ansluten i fas. Det kan lika gärna vara tvärtom.

Dick kan jag lugna alla med att man inte behöver löda om femtioelva gånger för att testa, det är enklare att byta plats mellan de två es2:orna istället.

Mitt förslag är att man monterar motfasdiskanten närmast den röda terminalen och ifasdiskanten närmast den svarta. Lätt att komma ihåg ju, att rött betyder omvänd fas. Tänk på omvänd fas som "felfasad" bara, och rött som färgen som symboliserar "fel".

Även experiment med var någon stans på högtalarnas topp (eller på en hylla på väggen bakom dem) man placerar es2 är kul. När de är vridna rätt så betyder faktiskt placeringen mindre än man kan tro.


Vh, iö

[genstruktur]

Om man vill palcera es2 på en hylla bakom tex pi60. Behöver hyllorna vara i samma höjd som pi60? Eller kan man tänka sig att de är högre upp på väggen? Kan hyllorna vara bredare isär än högtalarna?

Har du lust att skriva lite om detta iö, om det nu finns något generellt man kan säga om saken

[IngOehman]

Hann posta det nedanstående innan jag såg din fråga.

Svar: De kan sitta högre, de kan sitta bredare isär (men inte gärna smalare och inte så brett att sidoväggsreflexen kommer för tidigt, mer än 50 cm bör man ha till sidoväggen) och du bör dämpa väggen bakom dem om de står på hyllor.

En experimentera är bäst. Se det jag skrev nyss, nedan.

--------------------

Specifikt experiment man kan göra:

1. Spela rosa brus (även vitt kan fungera).

2. Lyssna på EN av högtalarna (den andra skall vara tyst) från en punkt mitt emellan V och H, alltså långt framför normal lyssningsplats.

3. Be en vän (eller anställd, eller... slav) att flytta den es2 som tillhör högtalaren, lite fram och tillbaka (men vrid den inte! Den skall peka med sin tysta riktning mot den yttersta normala lyssningsplatsen framför högtalaren) och notera hur klangen förändrar sig.

4. Testa sedan samma sak som i 3, men denna gång med es2 ansluten i motfas (använde den andra eller växla sladdarna) och notera ånyo hur ljudet ändrar sig som funktion av placering.

Den polaritet och placering som ger MEST diskantljud (=max ljus klang) för lyssnaren där emellan högtalarna (så lyssnaren hör den inre looben från es2) är den rätta. Lyckas man hitta flera maxima så är den bäst som dessutom låter minst färgad.

När man leker med detta (om man gör det) så kan man alltså glida med es2 inte bara framåt och bakåt utan även sidledes. Om es2 står på högtalarna så når man typiskt bäst resultat när es2 står ganska nära högtalarens mittlinje, och lite längre bak än högtalarens egna diskant. Alltså när avståndet från denna framskjutna lyssningsposition till högtalarens egna diskant och den närmare av de två i es2, är ungefär samma.


Vh, iö

- - - - -

PS. Höll på att glömma något viktigt - stå inte och lyssna under detta experiment! Se till att lyssna från samma höjd som på den vanliga lyssningsplatserna.

[oa51]

Hej Ingvar och STOORT tack för all din input! Det här forumet saknar motstycke i hur mycket man kan lära sig, och där bidrar du verkligen.

[Belker]

Verkligen!

[krstuns]

När och vart kan man köpa denna? Är sugen på att testa.

[genstruktur]

Hann posta det nedanstående innan jag såg din fråga.

Svar: De kan sitta högre, de kan sitta bredare isär (men inte gärna smalare och inte så brett att sidoväggsreflexen kommer för tidigt, mer än 50 cm bör man ha till sidoväggen) och du bör dämpa väggen bakom dem om de står på hyllor.

Tack för svar!

[JM]

Varför finns inget liknande att köpa?

Jo något väsentligt i hela tanken är fel och strider mot etablerad kunskap om hur reflexer skall vara för att ge bra totalljud i lyssningspositionen.
Flera här på forumet har ett otal gånger beaktat variablerna men när Ingvar skriver tystnar de kunniga medlemmarna.

JM

Onödig provokation och personkommentar. Var god och diskutera ämnet och inte person i framtiden. /Andreas

[Johan_Lindroos]

Varför finns inget liknande att köpa?

Jo något väsentligt i hela tanken är fel och strider mot etablerad kunskap om hur reflexer skall vara för att ge bra totalljud i lyssningspositionen.
Flera här på forumet har ett otal gånger beaktat variablerna men när Ingvar skriver tystnar de kunniga medlemmarna.

JM

JM blottlägger här tydligt sin egen okunskap. Var är argumentationen? Var är referenserna? Dessutom förolämpar JM en stor del av forumets medlemmar. Inlägget suuuuger.

JM, nu får du f-n lägga av med ditt skitsnack!

[petersteindl]

Varför finns inget liknande att köpa?

Jo något väsentligt i hela tanken är fel och strider mot etablerad kunskap om hur reflexer skall vara för att ge bra totalljud i lyssningspositionen.
Flera här på forumet har ett otal gånger beaktat variablerna men när Ingvar skriver tystnar de kunniga medlemmarna.

JM

JM blottlägger här tydligt sin egen okunskap. Var är argumentationen? Var är referenserna? Dessutom förolämpar JM en stor del av forumets medlemmar. Inlägget suuuuger.

JM, nu får du f-n lägga av med ditt skitsnack!

Vore det inte bättre att be JM att hänvisa och länka till den etablerade kunskapen om hur reflexer skall vara för att ge bra totalljud i lyssningspositionen?! Skulle gärna läsa sådana länkar.

Med vänlig hälsning
Peter

[-Palle-]

...

Men INGEN Ino-högtalare kommer någonsin att ha en logga på en högtalarframsida, det vågar jag nästan lova.

...


Vh, iö

Jag råkar äga just en sådan...

_20181024_075407.JPG (1.49 MiB) Visad 6106 gånger

[PerStromgren]

Varför finns inget liknande att köpa?

Jo något väsentligt i hela tanken är fel och strider mot etablerad kunskap om hur reflexer skall vara för att ge bra totalljud i lyssningspositionen.
Flera här på forumet har ett otal gånger beaktat variablerna men när Ingvar skriver tystnar de kunniga medlemmarna.

JM

JM blottlägger här tydligt sin egen okunskap. Var är argumentationen? Var är referenserna? Dessutom förolämpar JM en stor del av forumets medlemmar. Inlägget suuuuger.

JM, nu får du f-n lägga av med ditt skitsnack!

Frågan om varför inget liknande finns att köpa känns relevant. Om något som verkar alldeles utomordentligt smart och billigt och dessutom inte är patenterat inte dyker upp på andra ställen kan alltid verkar märkligt.

Dessutom, Johan, du uttrycker dig i nedvärderande termer om en person. Var vänlig sluta med det. / Per.

[Kraniet]

Kanske lite OT, men tanken slog mig. Använder sig Bremen-äggen månne av samma princip som ES2?

[sprudel]

Varför finns inget liknande att köpa?

Jo något väsentligt i hela tanken är fel och strider mot etablerad kunskap om hur reflexer skall vara för att ge bra totalljud i lyssningspositionen.
Flera här på forumet har ett otal gånger beaktat variablerna men när Ingvar skriver tystnar de kunniga medlemmarna.

JM

JM blottlägger här tydligt sin egen okunskap. Var är argumentationen? Var är referenserna? Dessutom förolämpar JM en stor del av forumets medlemmar. Inlägget suuuuger.

JM, nu får du f-n lägga av med ditt skitsnack!

Frågan om varför inget liknande finns att köpa känns relevant. Om något som verkar alldeles utomordentligt smart och billigt och dessutom inte är patenterat inte dyker upp på andra ställen kan alltid verkar märkligt.

Dessutom, Johan, du uttrycker dig i nedvärderande termer om en person. Var vänlig sluta med det. / Per.

Johan blev kränkt, och kränkte tillbaka, kaka.

[petersteindl]

Kanske lite OT, men tanken slog mig. Använder sig Bremen-äggen månne av samma princip som ES2?

Nej. Diskanterna i äggen är i samma elektriska fas med varandra. Äggen har en rak powerkurva till ungefär 20 kHz med de diskanter jag har idag. Direktljudet som är i 45 grader är också rakt. Tar man med både golv och takreflex påverkas inte tonkurvan.

Ingvar har sina designkriterier och de är genomtänkta men kanske inte helt konventionella på en del punkter, men det är inte heller de lösningar som jag eftersträvar.

Mvh
Peter

[Kraniet]

Kanske lite OT, men tanken slog mig. Använder sig Bremen-äggen månne av samma princip som ES2?

Nej. Diskanterna i äggen är i samma elektriska fas med varandra. Äggen har en rak powerkurva till ungefär 20 kHz med de diskanter jag har idag. Direktljudet som är i 45 grader är också rakt. Tar man med både golv och takreflex påverkas inte tonkurvan.

Ingvar har sina designkriterier och de är genomtänkta men kanske inte helt konventionella på en del punkter, men det är inte heller de lösningar som jag eftersträvar.

Mvh
Peter

Ok. Tack för förklaringen!

[rajapruk]

Aha de är dipoler dessa. Jag trodde det var bipol.
Känns logiskt när jag tänker efter att de inte ska sprida något framåt, bara åt sidorna, när de ska hjälpa en annan högtalare off-axis enbart.

[IngOehman]

Varför finns inget liknande att köpa?

Jo något väsentligt i hela tanken är fel och strider mot etablerad kunskap om hur reflexer skall vara för att ge bra totalljud i lyssningspositionen.
Flera här på forumet har ett otal gånger beaktat variablerna men när Ingvar skriver tystnar de kunniga medlemmarna.

JM

JM blottlägger här tydligt sin egen okunskap. Var är argumentationen? Var är referenserna? Dessutom förolämpar JM en stor del av forumets medlemmar. Inlägget suuuuger.

JM, nu får du f-n lägga av med ditt skitsnack!

Frågan om varför inget liknande finns att köpa känns relevant. Om något som verkar alldeles utomordentligt smart och billigt och dessutom inte är patenterat inte dyker upp på andra ställen kan alltid verkar märkligt.

Dessutom, Johan, du uttrycker dig i nedvärderande termer om en person. Var vänlig sluta med det. / Per.

Typiskt dig att försvara mobbaren och ge dig på den som försvarar de påhoppade.

Glad att jag slapp dig under min uppväxt. Mobbar-applådörer är deras energikälla. Du borde skämmas.


Vh, iö

Detta bettende är INTE ok. Ditt konstanta gnällande på admin tar här med slut. Vi börjar med en liten semester och när du kommer tillbaka vill vi se en helt annan attityd.

[IngOehman]

Kanske lite OT, men tanken slog mig. Använder sig Bremen-äggen månne av samma princip som ES2?

Nej, ambiens-högtalarna (a2 och a3, den senare har funnits sedan 1900-talet) har helt andra ljudutstrålningssätt. Deras primära ljudalstring är direkljudsstrålning.


Vh, iö

[Morello]

Logiken i efterklangsstödenheten är väl ganska enkel kan tyckas - man fyller på med energi i den del av registret där typiska högtalare har stor riktverkan utan att manipulera frekvensgången på referensaxeln. Resultatet blir en energikurva som inte faller abrupt i det högsta diskantregistret.

Vad har JM för synpunkter på detta undras.

[IngOehman]

Aha de är dipoler dessa. Jag trodde det var bipol.
Känns logiskt när jag tänker efter att de inte ska sprida något framåt, bara åt sidorna, när de ska hjälpa en annan högtalare off-axis enbart.

De är en sorts modifierade dipoler, ja, och det är väsentligt eftersom deras uppgift inte inkluderar alstring av direktljud, annat än svag från bortre kanalen vid kraftigt snedplacerad lyssnare.

De påverkar i princip BARA tidiga reflexer och efterklang från lyssningsrummet. Deras verkanssätt är även kompatibelt med en kraftigt dämpad vägg bakom högtalarna, vilket jag extra mycket gillar. Reflexer därifrån är nämligen i stort sett oönskade (well, sett ur ett puristiskt återgivningsperspektiv vill säga). Man kan förvisso använda reflexer därifrån som en subjektiv "krydda" om de kommer sent nog i tiden.

Men för detta superpuristiska projekt så avstår jag i huvudsak ifrån att skapa sådana helt, helt enkelt eftersom de påverkar upplevelsen av ljudbilden = kostar ursprungstrohet.


Vh, iö

[paa]

Kanske lite OT, men tanken slog mig. Använder sig Bremen-äggen månne av samma princip som ES2?

Nej, ambiens-högtalarna (a2 och a3, den senare har funnits sedan 1900-talet) har helt andra ljudutstrålningssätt. Deras primära ljudalstring är direkljudsstrålning.


Vh, iö

Men Larsen 8 då, med sina två uppåtriktade diskanter som går i motfas?

[IngOehman]

Dessa vet jag inget* om. De kan kanske avlägset bygga på tankar liknande de som ligger till grund för es2? Men hela poängen med es2 är ju att de skapar ljud som kastas IN i lyssningsrummet - utom mot lyssningsplatserna. Uppåtriktade diskanter är helt fel medicin.

*Annat än att jag sett mätningarna som Stereophile gjort, som med önskvärd tydlighet pekar ut stora dimensioneringsproblem. Jag har även hört dem, men bara på mässor. Det har gjort ondt i mina öron. Det kan dock ha många orsaker

-----------------

Varför finns inget liknande att köpa?

Jo något väsentligt i hela tanken är fel och strider mot etablerad kunskap om hur reflexer skall vara för att ge bra totalljud i lyssningspositionen.
Flera här på forumet har ett otal gånger beaktat variablerna men när Ingvar skriver tystnar de kunniga medlemmarna.

JM

Då du i stort sett helt saknar kunskap i ämnet är det bättre om du ställer frågor, med avsikt att kunna lära dig något.

Du framstår bara som en iq-befriad pajas när du häver ur dig totalt osubstansifierade påståenden (du inkluderar NOLL argument för idiotin du höver ur dig) och dessutom ser till så dina formuleringar är maximalt oförskämda. Din hat-agenda är dessutom redan välkänd här på faktiskt. Lägg ned den, det är mitt råd. Den drabbar bara dig själv. Fråga om det du inte kan/förstår, det är bättre.

Om du till äventyrs skulle ha någon sakinvändning (eller tro att du har en, på grund av att du missförstått något) så kläm fram argumentet.

Och med argument så avser jag inte hänvisningar till någon tumregel, till någon auktoritet eller till en majoritetsuppfattning. Berätta istället VARFÖR du tror det du tror. Ett riktigt skäl, inte "för att XXX säger YYY". Berätta om det konkreta förhållandet som du tar stöd från.


H, iö

[PerStromgren]

Kanske lite OT, men tanken slog mig. Använder sig Bremen-äggen månne av samma princip som ES2?

Nej, ambiens-högtalarna (a2 och a3, den senare har funnits sedan 1900-talet) har helt andra ljudutstrålningssätt. Deras primära ljudalstring är direkljudsstrålning.

Är Bremen-äggen samma högtalare som a2 och a3?

[Morello]

Kanske lite OT, men tanken slog mig. Använder sig Bremen-äggen månne av samma princip som ES2?

Nej, ambiens-högtalarna (a2 och a3, den senare har funnits sedan 1900-talet) har helt andra ljudutstrålningssätt. Deras primära ljudalstring är direkljudsstrålning.

Är Bremen-äggen samma högtalare som a2 och a3?

Nej, men det finns vissa uppenbara likheter med avseende på framför allt elementplacering.

[IngOehman]

Kanske lite OT, men tanken slog mig. Använder sig Bremen-äggen månne av samma princip som ES2?

Nej, ambiens-högtalarna (a2 och a3, den senare har funnits sedan 1900-talet) har helt andra ljudutstrålningssätt. Deras primära ljudalstring är direkljudsstrålning.

Är Bremen-äggen samma högtalare som a2 och a3?

Konceptuellt ja. Jag gjorde idéskissen på dem i Peters kök, alltså innan de blev äggformade. Har kvar ritningen i någon pärm. Min placering av basreflexporten var en helt annan (en snabelport) vilket är en signifikant skillnad mot hur Peter valde att göra dem. Men det är inte en skillnad som har betydelse för resonemanget.


Vh, iö

[IngOehman]

Logiken i efterklangsstödenheten är väl ganska enkel kan tyckas - man fyller på med energi i den del av registret där typiska högtalare har stor riktverkan utan att manipulera frekvensgången på referensaxeln. Resultatet blir en energikurva som inte faller abrupt i det högsta diskantregistret.

Vad har JM för synpunkter på detta undras.

Din beskrivning av den är insatt och korrekt.

Man kan självklart utveckla beskrivningen, den är ju inte komplett. Men det du skriver är helt riktigt.


Vh, iö

[Nattlorden]

Vad är det då som gör att man inte väljer att bygga in detta i högtalare från start? Är det för att man inte kan lita på hur folk vinklar högtalarna, eller relationen till sidovägg... eller... ?

[IngOehman]

Vem är "man"?

Om det är jag så här jag det inte eftersom Ino-högtalare inte har en abrupt fallande diskant i efterklangsfältet. Deras behov av es2 är därför litet i många rum. Om es2 tillför något (vilket de gör i vissa rum) så sker det med väldigt små bidrag från es2, lite finputsning bara.

Andra högtalare (typ alla med konventionella exponerade domedislamter) gynnas mycket mera av es2, och stormembraniga högtalare ännu mera så. Varför de klnstruerats med brister därvidlag vet dock inte jag. Det är inte säkert att någon vet det. Man kan ju t ex tänka sig att konstruktörn anser att energikurvan skall falla abrupt över 10 kHz.

Men jag tror det är rimligt att påstå att problemen snarare än att vara avsiktliga är artefakter som typiskt är ofrivilliga. Få kunstruktörer har haft ett uttalat mål att deras högtaöare skall bete sig som de gör, de bara blev så. Resursbegränsningar, kompromisser, dåliga livereferenser, fokus på fel analysmetoder, begränsnkng till tillgängliga existerande diskantelement... listan på möjliga skäl kan göra mycket lång.


Vh, iö

[Nattlorden]

Jag menade alla tillverkare med "man".

Om man i samma rum tycker att piP målade upp en mer intressant ljudbild än vad pi60s gör (alla andra fantastiska lyft med pi60s ignorerat här)... är man spekulant på es2 då... eller skulle man behövt en anti-es2?

[Nattlorden]

Man kan ju t ex tänka sig att konstruktörn anser att energikurvan skall falla abrupt över 10 kHz.

Eller att hum aldrig funderat över konceptet energikurva?

[PerStromgren]

Man kan ju t ex tänka sig att konstruktörn anser att energikurvan skall falla abrupt över 10 kHz.

Eller att hum aldrig funderat över konceptet energikurva?

Om vi tar Quads elektrostater, som IÖ anser vinner mycket på att kompletteras med es2, så är konstruktören ifråga Peter Walker. Att han aldrig har funderat över konceptet energikurva är för mig litet svårsmält. Men det är ju försent att fråga.

[gopnik]

Det har han säkert gjort. Däremot kanske han inte såg någon bra lösning. Det är svårt att få upp spridningen i det översta oktaven. Speciellt på lakan.
Herr Walker var nog mycket väl medveten om musiks basinnehåll också, men trots det finns det klassiska och populära dipolbastillbehör som åtgärdar en annars rätt tydlig brist.

[paa]

JM blottlägger här tydligt sin egen okunskap. Var är argumentationen? Var är referenserna? Dessutom förolämpar JM en stor del av forumets medlemmar. Inlägget suuuuger.

JM, nu får du f-n lägga av med ditt skitsnack!

Frågan om varför inget liknande finns att köpa känns relevant. Om något som verkar alldeles utomordentligt smart och billigt och dessutom inte är patenterat inte dyker upp på andra ställen kan alltid verkar märkligt.

Dessutom, Johan, du uttrycker dig i nedvärderande termer om en person. Var vänlig sluta med det. / Per.

Typiskt dig att försvara mobbaren och ge dig på den som försvarar de påhoppade.

Glad att jag slapp dig under min uppväxt. Mobbar-applådörer är deras energikälla. Du borde skämmas.


Vh, iö

Detta bettende är INTE ok. Ditt konstanta gnällande på admin tar här med slut. Vi börjar med en liten semester och när du kommer tillbaka vill vi se en helt annan attityd.

Modereringen var "gömd" på föregående sida, och eftersom medlemmar på forumet undrar varför inte iö svarar på det ena eller det andra, så citerar jag detta inlägg här.

[petersteindl]

Den röda texten fanns inte igår och inte heller i natt. Den har kommit till under dagen idag. Jag pratade både med Andreas och Ingvar igår. Om 2 veckor är Ingvar tillbaka d v s den 11 november. Under förutsättning att Ingvar skriver, förståss. Man får ha lite tålamod.

Med vänlig hälsning
Peter

[AndreasArvidsson]

Vill försiktigt påpeka att den röda texten har funnits där sedan 21:20 igår.

[petersteindl]

Aha, då kom den till efter mitt PM. Jag letade efter någon text från Admin i just denna tråd. Bra att det står. Det finns väl en del som kanske förväntar sig att få någorlunda snabbt svar från IÖ om frågor ges till honom.

Med vänlig hälsning
Peter

[AndreasArvidsson]

Nja. Den texten tillkom innan Ingvar fick semester så det var innan ditt PM. Lätt att missa ett inlägg bland alla andra.

[PerStromgren]

Aha, då kom den till efter mitt PM. Jag letade efter någon text från Admin i just denna tråd. Bra att det står. Det finns väl en del som kanske förväntar sig att få någorlunda snabbt svar från IÖ om frågor ges till honom.

Så är det nog, men jag har många gånger sett att IÖ skrivit att telefon är hans primära sätt att kommunicera om det gäller frågor om hans produkter. Det verkar förnuftigt.

[sprudel]

Aha, då kom den till efter mitt PM. Jag letade efter någon text från Admin i just denna tråd. Bra att det står. Det finns väl en del som kanske förväntar sig att få någorlunda snabbt svar från IÖ om frågor ges till honom.

Så är det nog, men jag har många gånger sett att IÖ skrivit att telefon är hans primära sätt att kommunicera om det gäller frågor om hans produkter. Det verkar förnuftigt.

Njae, jag tror nog att många är intresserade av att få svar av IÖ på forumavdelningen Wänner av Ino. Det handlar ju om Ino-produkter.

[PerStromgren]

Aha, då kom den till efter mitt PM. Jag letade efter någon text från Admin i just denna tråd. Bra att det står. Det finns väl en del som kanske förväntar sig att få någorlunda snabbt svar från IÖ om frågor ges till honom.

Så är det nog, men jag har många gånger sett att IÖ skrivit att telefon är hans primära sätt att kommunicera om det gäller frågor om hans produkter. Det verkar förnuftigt.

Njae, jag tror nog att många är intresserade av att få svar av IÖ på forumavdelningen Wänner av Ino. Det handlar ju om Ino-produkter.

Jovisst, men då kan man inte begära ett svar, även om man oftast får det.

[Bill50x]

Så är det nog, men jag har många gånger sett att IÖ skrivit att telefon är hans primära sätt att kommunicera om det gäller frågor om hans produkter. Det verkar förnuftigt.

Fast det är ju oartigt att ringa sägs det, även om vi över 40 inte har fattat det...

/ B

[petersteindl]

Så är det nog, men jag har många gånger sett att IÖ skrivit att telefon är hans primära sätt att kommunicera om det gäller frågor om hans produkter. Det verkar förnuftigt.

Njae, jag tror nog att många är intresserade av att få svar av IÖ på forumavdelningen Wänner av Ino. Det handlar ju om Ino-produkter.

Jovisst, men då kan man inte begära ett svar, även om man oftast får det.

Per, ingen har påstått att det begärs ett svar. Det är mycket stor skillnad på att förvänta sig något och att begära något. Var och en har sin personliga integritet. Att begära något av någon kan man endast göra om denne någon har en skuld som har förfallit till betalning eller till återbördande eller om man betalat för en produkt eller tjänst som man har frågor på.

Att ställa en fråga till någon gör man om man förväntar sig ett svar, men det kan knappast vara förbundet med att det måste svaras. IÖ är inte skyldig att svara. Däremot om det gäller att ge tillbörlig service till en kund som köpt en produkt så kan kunden känna att det finns en skyldighet för säljaren att ge svar på frågor gällande produkten eller tjänsten. Då kan IÖ välja att svara telefonledes istället för officiellt på forum.

Mvh
Peter

[grannilsson]

PerStromgren Skrev:
Dessutom, Johan, du uttrycker dig i nedvärderande termer om en person. Var vänlig sluta med det. / Per.

Sprudel Skrev:
Johan blev kränkt, och kränkte tillbaka, kaka.

Ingvar skrev:
Typiskt dig att försvara mobbaren och ge dig på den som försvarar de påhoppade.

Glad att jag slapp dig under min uppväxt. Mobbar-applådörer är deras energikälla. Du borde skämmas.


Vh, iö

PerStromgren skrev:
Detta bettende är INTE ok. Ditt konstanta gnällande på admin tar här med slut. Vi börjar med en liten semester och när du kommer tillbaka vill vi se en helt annan attityd.

Men hallå PerStromgren, ser du inte skillnad på mobbaren och offret, håller med Ingvar du borde skämmas, hur tror du att ambitionen att få klart med efterklangsstöden för dem som väntar är nu efter att Ingvar inte kan svara här, usch och fy....

[PerStromgren]

PerStromgren skrev:
Detta bettende är INTE ok. Ditt konstanta gnällande på admin tar här med slut. Vi börjar med en liten semester och när du kommer tillbaka vill vi se en helt annan attityd.

Men hallå PerStromgren, ser du inte skillnad på mobbaren och offret, håller med Ingvar du borde skämmas, hur tror du att ambitionen att få klart med efterklangsstöden för dem som väntar är nu efter att Ingvar inte kan svara här, usch och fy....

För det första vill jag klargöra att det inte var jag som skrev det röda, men en annan moderator, efter att flera av oss diskuterat saken. Men det hör inte hit.

För det andra är vi väldigt tydliga med att personangrepp av den här typen inte kan accepteras, kanske i synnerhet inte mot dem som ska syssla med efterlevnaden av de regler vi ser.

[DVD-ai]

Jag vill att tråden ska återgå till trådämnet så att den inte blir förstörd

[grannilsson]

PerStromgren skrev:
För det första vill jag klargöra att det inte var jag som skrev det röda, men en annan moderator, efter att flera av oss diskuterat saken. Men det hör inte hit.

För det andra är vi väldigt tydliga med att personangrepp av den här typen inte kan accepteras, kanske i synnerhet inte mot dem som ska syssla med efterlevnaden av de regler vi ser.

Om det var du eller Andreas som skrev det röda saknar betydelse för mig, det gör ingen skillnad, ni kan få skämmas båda två, faktiskt tycker jag det är ännu värre när två inte inser hur de förhåller sig.....

DVD-ai skrev:
Jag vill att tråden ska återgå till trådämnet så att den inte blir förstörd

Den är ju redan förstörd minst 12 dagar till vad jag förstår av Administratörerna på faktiskt, ni får skylla på dem att tråden är död så länge....

/Göran

[genstruktur]

Nä nu reser vi oss allihopa i salen och sjunger We shall overcome.

[AndreasArvidsson]

Var god och återgå till ämnet.

Jag vill åter igen påpeka att om någon skriver ett inlägg ni anser bryter mot reglerna så anmäl detta inlägg så kommer vi titta på saken. Att själv börja angripa personen med nedlåtande kommentarer är inte ok. Man får inget frikort att bete sig illa bara för att någon annan "gjort något dumt först".
Om alla uppför sig respektfullt och diskuterar ämne och inte person så blir alla gladare.

[DQ-20]

Amen.

/DQ-20

[paa]

Nu var det ju inte så att semestern delades ut för motangrepp på "personen", utan för kritik av att moderatorn inte ser de kamouflerade men ständigt återkommande systematiska påhoppen från vissa. Mitt tips är att 12 dagar är mycket en grov underskattning av tiden innan vi ser iö på faktiskt igen!

[E]

Att vara moderator är inte det lättaste – kanske man kan behöva ha litet semester ibland?

Mvh E*

[Tengil]

Att vara moderator är inte det lättaste – kanske man kan behöva ha litet semester ibland?

Mvh E*

[MagnusÖstberg]

Hur fan kan moderatorerna tillåta dessa illa kamouflerade, meningslösa och innehållsfattiga påhoppen?

Låtsas ni vara idioter?