Hur väljer du kondensator till högtalarnas delningsfilter?

[DQ-20]

Vilken typ av kondensator sätter du in i dina högtalares delningsfilter?

Ja, jag bara undrar. Ämnet verkar ju vara outsinligt!

/D

[Kaffekoppen]

...under förutsättning att det har korrekt värde..

[celef]

jag saknar alternativet "vad andra anser vara bra" för visst påverkas vi av andras omdömmen

[Keba]

Vad svarar jag om jag efter bästa förmåga väljer kondensatorer som har lämliga egenskaper för det de ska göra?
(m.a.p. kapacitans, inre resistans, spänningstålighet o.s.v.)

[phon]

Jag röstade samma som alla andra hittills ....

Jag tar vad jag hittar i lådan, förutsatt att jag kan få ihop rätt värde förstås.

När jag är klar med filtret köper jag kanske nåt som passar lite bättre än den klump kondingar som hamnade i skatboet på bänken. Det är egenskaperna som styr, inte eventuella imponatorfaktorer.

[snubber]

I huvudsak använder jag de kondensatorer jag lindat själv, och som har kontrollerade data på övertoner etc, eller så köper jag cylindriska polypropkondingar därför att det är enklast att få bra data på cylindriska lindor som inte plattas.

[soundbrigade]

Det har gått lite troll i kondensatordebatten, men jag väljer bort alla som är märkta Audio Grade, då de troligen är Consumer Grade men med ett 7 gånger högre pris. Försöker undvika elektrolyter om det inte är mycket stora värden som gäller.

[Kaffekoppen]

Det har gått lite troll i kondensatordebatten, men jag väljer bort alla som är märkta Audio Grade, då de troligen är Consumer Grade men med ett 7 gånger högre pris. Försöker undvika elektrolyter om det inte är mycket stora värden som gäller.

Du har skrivit exakt den formuleringen tidigare om jag inte minns galet

[Ragnwald]

Vilken typ av kondensator sätter du in i dina högtalares delningsfilter?

Ja, jag bara undrar. Ämnet verkar ju vara outsinligt!

/D

Man kan ta vad som helst.

[soundbrigade]

Det har gått lite troll i kondensatordebatten, men jag väljer bort alla som är märkta Audio Grade, då de troligen är Consumer Grade men med ett 7 gånger högre pris. Försöker undvika elektrolyter om det inte är mycket stora värden som gäller.

Du har skrivit exakt den formuleringen tidigare om jag inte minns galet

Mitt hemliga mantra ... Jag hade velat svara som Snubbern, men jag är inte där.
Nu letar jag billiga kondingar till nästa projekt. Men det är en del galna värden så det blir ändå inte billigt.

[DQ-20]

Själv står jag i valet och kvalet om jag skall ge mig på att testa själv (vad gäller själva kvaliteten - kvantitet mäter man ju med instrument. IÖ har ju en gång förslagit att man kan kolla kondingarna genom att spela musik genom dem seriekopplade med ett motstånd och se om de låter något. Jag ser mig alltså själv på golvet med ett bilstetoskop över kondensatorn samtidigit som jag kör en utslagsgivande testskiva. Gör ni sånt?

Undrar,

D

[DQ-20]

jag saknar alternativet "vad andra anser vara bra" för visst påverkas vi av andras omdömmen

Precis. Det var det jag avsåg med det första alternativet. För vad är "fiiinast"?

/D

[Naqref]

Jag ser mig alltså själv på golvet med ett bilstetoskop över kondensatorn samtidigit som jag kör en utslagsgivande testskiva. Gör ni sånt?

Det är alltså en generell fråga som går ut på att testa din egna normalitet?

För att svara på frågan: Näe jag gör inte sånt. Längre...

[snubber]

Jag ser mig alltså själv på golvet med ett bilstetoskop över kondensatorn samtidigit som jag kör en utslagsgivande testskiva. Gör ni sånt?
D

Man kan avslöja lindor som inte är "rätt" värmebehandlade, lindor som låter kan i vissa applikationer ge en frekvensmodulation av signalen.

Själv brukar jag mäta klirr då det ofta ger mig en "enkel" kontroll på vad jag anser vara en "bra" kondensator tillsammans med förlustfaktorn.

[OlA-68]

jag saknar alternativet "vad andra anser vara bra" för visst påverkas vi av andras omdömmen

inte jag

[snillet]

De här va kul , ser ut som om man kanske skall stanna här ett tag eftersom man svarade samma som majoriteten

[soundbrigade]

De här va kul , ser ut som om man kanske skall stanna här ett tag eftersom man svarade samma som majoriteten

Det vill säga, väljer kondingar efter vad andra tycker ...????

[Kaffekoppen]

Själv står jag i valet och kvalet om jag skall ge mig på att testa själv (vad gäller själva kvaliteten - kvantitet mäter man ju med instrument. IÖ har ju en gång förslagit att man kan kolla kondingarna genom att spela musik genom dem seriekopplade med ett motstånd och se om de låter något. Jag ser mig alltså själv på golvet med ett bilstetoskop över kondensatorn samtidigit som jag kör en utslagsgivande testskiva. Gör ni sånt?

Undrar,

D

Nej, jag har bara kondingar som jag har erfarenhet av fungerar bra. En kvalificerad chansning alltså...

[DQ-20]

Själv står jag i valet och kvalet om jag skall ge mig på att testa själv (vad gäller själva kvaliteten - kvantitet mäter man ju med instrument. IÖ har ju en gång förslagit att man kan kolla kondingarna genom att spela musik genom dem seriekopplade med ett motstånd och se om de låter något. Jag ser mig alltså själv på golvet med ett bilstetoskop över kondensatorn samtidigit som jag kör en utslagsgivande testskiva. Gör ni sånt?

Undrar,

D

Nej, jag har bara kondingar som jag har erfarenhet av fungerar bra. En kvalificerad chansning alltså...

Jo, när det grundläggande arbetet väl är gjort handlar det ju om repetition. Frågan är bara hur du kom till dessa insikter...

/D

[Kaffekoppen]

Sant, minns inte .. har använt samma kondingar, Audyn Cap sedan 1997 .

[rikkitikkitavi]

har ett gäng polyprops(en halv ica kasse, det gick snabbt att löda av) som jag återvunnit från slaktade frekvensomriktare.

De är pulskondensatorer = låg självinduktans, självläkande samt hög spänningstålighet. Inbillar mig att de tål tuffa tag och därför är lämpliga för filterbygge (de satt ju i utgångsfiltrena på frekvensaren som arbetade inom audioområdet)

förvisso begagnade men...

[Max_Headroom]

Kollar i elfa-katalogen och köper en med rimlig tolerans och som inte är för stor eller för dyr. Jag gillar runda kondingar med en tråd i vardera änden för dom är enklare att löda än dom fyrkantiga med två små ben.

Försöker undvika elektrolyter och allt som det står "audio" på.

[soundbrigade]

Försöker undvika elektrolyter och allt som det står "audio" på.

[celef]

inte jag

tror jag inte på

[DQ-20]

I princip har jag tagit vad Stefan på hifikit slängt ned i påsen (uppmätta förstås). Jag har ingen egen vilja... Än...

/D

[snillet]

De här va kul , ser ut som om man kanske skall stanna här ett tag eftersom man svarade samma som majoriteten

Det vill säga, väljer kondingar efter vad andra tycker ...????

[MicaelKarlsson]

Har inte byggt högtalare men är övertygad om att soundbrigade är sanningen på spåren. Är mer erfaren inom foto och där är det en illa dold sanning att märkesprylar är snordyra!!
Köpte en trådutlösare för 900:- utan att tänka mig för.
Om jag istället rotat runt i bra-att-ha-lådan hade jag kunnat bygga en med en kabel och två brytare för 50:-

Det har gått lite troll i kondensatordebatten, men jag väljer bort alla som är märkta Audio Grade, då de troligen är Consumer Grade men med ett 7 gånger högre pris. Försöker undvika elektrolyter om det inte är mycket stora värden som gäller.

[soundbrigade]

Vänersborgare håller ihop!

Jag har som Kaffekvarnen noterat nämnt detta förut. En kollega som var komponentingenjör på Tre Korvar frågade tillverkare i Asien och de sade att samma konding dök upp som asdyr AudioCap och som asbillig consumercap.

[celef]

vad är det för fel på elektrolytkondensatorer egentligen? dom sitter ju i var å varannan kommersiella högtalare, både dom med högt å lågt pris. själv äger jag bara ett fåtal kondensatorer av både elektrolyt, polyester och polypropylen så dessa åker in å ut i filtren när jag "tweakar" och jag hör ingen annan skillnad än den påverkan olika kondensatorvärden ger

föresten; vart kan man köpa schyssta elektrolytkondensatorer, sånna bipolära och i värden från 0.10-68uF

[soundbrigade]

föresten; var kan man köpa schyssta elektrolytkondensatorer, sånna bipolära och i värden från 0.10-68uF

Jag ska troligen handla härifrån: http://www.lautsprechershop.de/.
Är det akut Celef-mannen? Samköp kanske - fast tror inte frakten blir så dyr.

[snubber]

vad är det för fel på elektrolytkondensatorer egentligen? dom sitter ju i var å varannan kommersiella högtalare, både dom med högt å lågt pris. själv äger jag bara ett fåtal kondensatorer av både elektrolyt, polyester och polypropylen så dessa åker in å ut i filtren när jag "tweakar" och jag hör ingen annan skillnad än den påverkan olika kondensatorvärden ger

Bipolära elektrolyter är en konstruktion som jag anser är bland det sämsta man kan hitta som kondensator med massor av förluster i.
Men den är liten i volym jämfört med filmkondensatorer. Ofta är kapacitansen tydligt frekvensberoende långt ned mot det hörbara spektrat.

Förlustfaktorn kan ofta vara flera % på bipolära elektrolyter, medan på filmkondensatorer så är den 10 - 1000 ggr lägre beroende på typ.

Genom att //-koppla (parallellkoppla) med högvärdiga filmkondensatorer av lägre kapacitans kan man komma en bra bit på vägen mot bättre kondensatorer.

Polära elektrolyter är i regel betydligt bättre, men kräver en polarisationsspänning så att strömflödet inte reverseras.

Om man hör skillnad? Jo i de flesta konstruktioner påstår jag att man hör skillnad, men det är upp till lyssnaren att avgöra. Om möjligt byt kondensatorer i diskantdelen av delningfiltret och skapa dig en uppfattning om det var värt priset av arbete och pengar.

[soundbrigade]

Problemet uppstår när du har ett sådant här filter:



Stora kondingar på 68uF resp 136uF - om man inte ska ruinera sig (eller har jobbat på RIFA och INTE haft källarinbrott) är det elektrolyter som gäller. De mindre på 2, 22, 23uF kan man ju plocka ihop av plastkondingar.

[snubber]

Det är mer motstånd än reaktiva element i det filtret, ... kan det funka ... ser ut som ett "allpassfilter"

Nåväl för att vara seriös, lägg lite kraft på C1 - C3, så får de övriga bli så bra man "orkar"

150 µF brukar vara nåbart med 15 X 10 µF polyprop, skall man ha nytta av att //-koppla fler kondensatorelement får man i regel arbeta med någon stjärnkoppling, annars får man så mycket induktans i ledningarna så man inte tjänar något på det.

Med stjärnkoppling har jag byggt 500 µF / 2 kV med mycket låg förlustfaktor. (till mina elektrostatdrivare)

136 µF fixar man troligen "bäst" med 100 µF bipolär // 3 x 10 µF polyprop // 4.7 µF // 1 µF polyprop, vilket ger ca 136 µF med en "rimlig" kompromiss.

Man måste även titta på spolarna så man får nytta av bättre kondensatorer, men det får väl bli en annan tråd om vikten att snurra tråden i spolarna åt samma håll som CD-skivan snurrar

[Kaffekoppen]

Filter är inte något nödvändigt ont som bara måste finnas för att skydda högtalareelementen. Det är högtalarens hjärta och kostnaden för ett filter kan mycket väl vara i paritet med elementkostnaden.

[soundbrigade]

Jag slängde upp filtret som ett exempel. Ville också illustrera de problem man kan få - höga värden, höga kostnader. Räknar jag polypropkondingar kostar filtret betydligt mer än elementen ...

[Kaffekoppen]

Du har för billiga element

[soundbrigade]

Det är väl det här som kallas "disencouraging factor". Ska man bygga bra får man nästan räkna med att betala höga priser; har man inga pengar kan man alltså inte bygga bra. Vad gör man - avstår att förse sig med (i detta fall) högtalare, eller bygger det man har råd med?

[Kaffekoppen]

Ibland gör man för krångliga filter också...

Och visst kan filterkomponenterna bli dyra, men det får ju inte vara orimmligt i förhållande till totalkostnaden.

[skrutten]

På nått sätt så utvärderar man kondensatorerna iaf i filtret, jag brukar roa mig med att prova olika rent subjektivt, finner dock inga större skillnader men det är kanske därför att jag inte förväntar mig detta heller (eller bara hör dåligt ).
Jag gillar ju mer att man använder rätt värde på kondingen än audiofilkondingar problemet är liksom vad som är rätt värde...
Nu mer har även hörseln befriats från möjligeheten att märka skillnaden på innehåll över 10-11kHz vilket är en stor fördel. Man kan helt enkelt gå på junkkomponenter med en gång.
Tyvärr så har jag mest Audyn och SCR i lådan + några äldre polykarbonat kondingar så då blir nivån per automatik anständig.

[soundbrigade]

Ibland gör man för krångliga filter också...

Du är dum! Om jag nu till varje pris använda en bas och en diskant som nätt och jämt överlappar varandra blir det komplicerade filter.

[snillet]

Genom att //-koppla (parallellkoppla) med högvärdiga filmkondensatorer av lägre kapacitans kan man komma en bra bit på vägen mot bättre kondensatorer.

Det där har jag funderat på men aldrig provat.
Själv tycker jag definitivt att man har en hörbar förbättring med PP i signalvägen istf bipolära lyter. Du säger att med en PP paralellt över lyten så får man ett kvalitetslyft, jag har inte provat därför att jag alltid inbillat mig att lytens dumheter förstör alltihop.....

Men men, i min signatur på ett annat forum står det "Testar det som inte sägs fungera, ofta med framgång", man får väl försöka leva upp till det på det här området också

[soundbrigade]

Så, beställt från Strassacker. Blandat godis ellyter, MKT, MKP ...Budgetvarning. Fast paketet kostar vad basarna kostade tillsammans.

Det kan bli en byggtråd.

[DQ-20]

Bipolära elektrolyter är en konstruktion som jag anser är bland det sämsta man kan hitta som kondensator med massor av förluster i.
Men den är liten i volym jämfört med filmkondensatorer. Ofta är kapacitansen tydligt frekvensberoende långt ned mot det hörbara spektrat.

Förlustfaktorn kan ofta vara flera % på bipolära elektrolyter, medan på filmkondensatorer så är den 10 - 1000 ggr lägre beroende på typ.

Jag är inte säker på att jag tycker att förlusterna är ett problem i sig: det är inte alltid man vill ha helt förlustfria kondensatorer eller så spelar det ingen större roll. Däremot kan ju vissa bipolära ellytar uppvisa betydande distortion i spärrbandet, dvs när det börjar ligga AC över dem. Men å tredje sidan får man försöka undvika att suboptimera konstruktionen. Vissa "audiofilkondensatorer" med normala värden kan ju kosta lika mycket som ett diskantelement av hög kvalitet. Hmmm...

/D

[DQ-20]

Själv brukar jag mäta klirr då det ofta ger mig en "enkel" kontroll på vad jag anser vara en "bra" kondensator tillsammans med förlustfaktorn.

Blev nyfiken hur du mäter klirr på en kondensator. Det är ju inte så stora värden vi talar om när det gäller foliekondensatorer. AP?

Undrar,

D

[celef]

mätmässigt (konstant värde vid olika frekvenser) hittar jag ytterst få skillnader mellan polyproper och bipolelektrolyer, polyprop brukar generellt vara mer linjära

men att ljudet skulle vara klarare eller detaljerad eller att "svärtan" i tystnaden skulle vara bättre med poly kan iaf inte jag höra

långtidsstabiliteten må vara sämre för elektrolyterna men det skiter jag i, varken jag eller mina högtalare kommer att leva för evigt

[snillet]

mätmässigt (konstant värde vid olika frekvenser) hittar jag ytterst få skillnader mellan polyproper och bipolelektrolyer, polyprop brukar generellt vara mer linjära

men att ljudet skulle vara klarare eller detaljerad eller att "svärtan" i tystnaden skulle vara bättre med poly kan iaf inte jag höra

långtidsstabiliteten må vara sämre för elektrolyterna men det skiter jag i, varken jag eller mina högtalare kommer att leva för evigt

Vad mäter du ?

[celef]

värde vid frekvens

[snillet]

värde vid frekvens

Tror det mätmässiga är mer komplicerat än så. Iaf jag har alltid hört skillnader när bipolära lyter sitter i signalvägen till mellan/diskant element jämfört med att de bytts ut mot PP diton. Det är nog inte så enkelt som värde/frekvens.

[celef]

just det, jag hittar mkt små skillnader vid sådana mätningar. vid mätning av tonkurveskillnader med elektrolyter kontra polyprop är skillnaden oxå mkt små - jag kan iaf inte särskilja dessa hörmässigt från varandra

[snubber]

Blev nyfiken hur du mäter klirr på en kondensator. Det är ju inte så stora värden vi talar om när det gäller foliekondensatorer. AP?

Undrar,

D

Helt riktigt så är det väldigt små värden, men jag brukar lägga 10 kHz/100 volt RMS över kondensatorn (eller vad kondensatorn är klassad att klara) som sedan är seriekopplad med ett mätmotstånd (1 - 1000 ohm), och så har jag ett par "twin T-länkar" som filtrerar fram 30 kHz till voltmetern.

På "bra" kondensatorer hamnar deltonerna på några µV, så det gäller att ha bra mätförstärkare som klarar 150 dB eller mer i dynamik. Jag använder B&K 2606 eller 2608 som har områdesomkopplaren uppdelad på två separerade delar för att nå över 150 dB dynamik.

Hela jordsystemet är dessutom balanserat med jorden kopplad på mitten av en 115-115 v skyddstrafo, annars är det väldigt svårt att få så stor dynamik i mätningar då jordströmmar etc kommer att spöka lite.

Är det då vettigt att mäta över 140 dB till övertonerna? Tja, var och en har sin "placebo" att jobba för enligt en annan tråd i forumet, och det är upp till var och en att bedöma vad man vill ha i sin signalväg och vad som går att höra.

Men jag har vid flera tillfällen mätt värden på -60 - 80 dB överton på "bipolära" elektrolyter, och har även vid ett fåtal ggr mätt nedåt -100 dB, ofta med väldigt stor spridning mellan kondensatorer i samma serie (-30 dB har oxo förekommit på nya kondingar, men då kanske man skall prata om defekta komponenter istället ...).

Visst finns det andra fenomen i de kemiska kondensatorerna, men MIN erfarenhet ger MIG ett bra urvalsinstrument i klirrmätningen. Mätmetoden är dessutom industriellt använd.

Som oxo skrivits i tråden är det viktigt att överväga om placeringen av kondensatorn motiverar att man optimerar data som kanske ändå inte medför en signalström som passerar kritiska punkter och nivåer.

[soundbrigade]

Som oxo skrivits i tråden är det viktigt att överväga om placeringen av kondensatorn motiverar att man optimerar data som kanske ändå inte medför en signalström som passerar kritiska punkter och nivåer.

Om man kollar Strassackers hemsida (http://www.lautsprechershop.de/) har de på sdian där de har sina spolar och kondingar generella råd var olika typer kan användas.
Det står tex att MKT-kondingar kan sitta "in series to tweeter" på standardhögtalare men "in parallel to bass driver" i HiEnd-högtalare.

Bra guide!

[DQ-20]

Jag använder B&K 2606 eller 2608 som har områdesomkopplaren uppdelad på två separerade delar för att nå över 150 dB dynamik.

He-he. Bör ingå i varje hobbyists fatabur.
Tack för redogörelsen. Den var lärorik (för mig iallafall).

Hälsningar,

D

[DQ-20]

Bra guide!

Vad får dig att anse det? Det står exempelvis inget om vilka egenskaper som är önskvärda och heller inget om kondensatorernas mekaniska egenkaper.


Undrar,

D

[soundbrigade]

Tyckte det var bra med enkla anvisningar för amatörer och Anfängern som jag om vilka komponenter som, lite grovt, passar var.
Jag ser ibland i en del trådar (annorstädes) frågor från absolute beginners om komponenter och får till svara att enbart ryska papper-i-olja för 1000kr styck och knaskablar för 10 000 kr duger. Det är ju vettigare att sådana personer börjar på en rimlig och ganska basal nivå - just där ger Strassacker enkla indikationer.

Din andra invändning: Tror de mekaniska måtten finns med.

[paa]

Hittade följande i intervjun med Andrew Jones, konstruktören av TAD-högtalarna:

"We have high quality parts certainly, mostly manufactured by ourselves or to our specification. If you mean name brands of audiophile parts, then no. We do not put in such parts as a means for listeners to think "Oh, it contains brand X capacitors, it must be good" for example. We select our parts based on engineering, not marketing."