Mätningar på Seas DXT

[Kraniet]

jepp kolla
här

[Martin]

Ja, det ser ju riktigt bra ut. Jag är sugen på ett par iaf.

[rikkitikkitavi]

kolla på http://www.zaphaudio.com/blog.html

också . där har han mätningar när han har lagt på ett filter så att frekvensgången korrigeras till rak , dist är mycket låg då för lägre frekvenser och stiger faktiskt mot högre.

tvärtom mot vad man är van vid

[Kraniet]

lite synd bara att det inte är ferrofluid i den

edit: iofs kanske distvinster med ferrofluid är obefintliga när disten går ner som den gör bara av frekvenskorrektionen

edit2: dock är min största invändning uppbrytningen. den är ju enorm! i den korrigerade varianten hamnar peaken ca 45db över resten! det är vadå 5 effektfördubblingar eller 32ggr högre nivå.
men en sugkrets för att ta ner den kanske inte är så svårt att göra?

[Nwalmaer]

Jag gillar att man kan få till både delning och kompensation för diskantfallet med bara en kondensator i serie. Hade gärna sett mer direktivitet lägre i frekvens, men det krävs väl större waveguide för det.

Men är det jag som tolkar Mark Ks grafer fel eller är distortionen hög?

[Kraniet]

njae jämför DXT med SS9700 vi 1500 hz tex

DXT


SS9700


DXTn är ju väldigt mycket renare

edit:
Seas Millenium


edit2: sen utöver det får du ta med i beräkningen att nivån för DXT (efter frekvensnormalisering) i dessa frekvenser kommer vara ganska mycket lägre än de andra diskanterna.

[Nwalmaer]

Jaha, jag läste andratonen som grundton. Tokigt.
Nu ser jag vad som gäller.

[celef]

den där 27khz peaken på 25db, är den helt ljudlös?
http://www.zaphaudio.com/temp/27TBCDGB- ... ffaxis.gif

vilken annan diskant än denna är riktig bredspridare?

[housemicke]

vad hamnar känsligheten på när den är "linjär" egentligen, skulle den passa bra till en ordinär 5-tummare?

[Kraniet]

vad hamnar känsligheten på när den är "linjär" egentligen, skulle den passa bra till en ordinär 5-tummare?

runt 87db nånstans

[Martin]

Man kanske skulle sätta en del av skatteåterbäringen i ett projekt med Seas DXT + Visaton Al130? Ett par totalt onödiga lågdistande kontors/skrivbordsmonitorer som ser lite proffsiga ut. Kan användas till lite musikproduktion/-reproduktion hemma vid datorn tex. Någon som skulle vara intresserad av att bygga sådana?

[Jocke]

David Ralph har tittat lite närmare på DXT-n. Finns ingen direktlänk men på slutet på den sidan finns den:

http://www.speakerdesign.net/home.html

/Jocke

[jonasz]

Man kanske skulle sätta en del av skatteåterbäringen i ett projekt med Seas DXT + Visaton Al130? Ett par totalt onödiga lågdistande kontors/skrivbordsmonitorer som ser lite proffsiga ut. Kan användas till lite musikproduktion/-reproduktion hemma vid datorn tex. Någon som skulle vara intresserad av att bygga sådana?

Kanske, om du använder Seas Excel W15CY för ett par sådana har jag...

[Jocke]

Det här verkar ju vara en riktig liten godbit. Någon som har testat?

När den lanserades blev jag inte så imponerad till en början utan avfärdade DXT som ett horn. Efter hand framstår det som en allt starkare lysande stjärna som jag gärna sätter på önskelistan.

lite synd bara att det inte är ferrofluid i den

edit: iofs kanske distvinster med ferrofluid är obefintliga när disten går ner som den gör bara av frekvenskorrektionen

edit2: dock är min största invändning uppbrytningen. den är ju enorm! i den korrigerade varianten hamnar peaken ca 45db över resten! det är vadå 5 effektfördubblingar eller 32ggr högre nivå.

men en sugkrets för att ta ner den kanske inte är så svårt att göra?

den där 27khz peaken på 25db, är den helt ljudlös?
http://www.zaphaudio.com/temp/27TBCDGB- ... ffaxis.gif

Jag har alltid känt mig lite skeptisk till element med sådana här kraftiga peakar. Visst, den här ligger ju utanför det hörbara området men jag vill ändå inte ha den där!

Så vad gör man? Har ni funderat vidare?

Har ju noterat att sugkretsar kan undertrycka peakar, men 25dB! Går det att undvika påverkan av amplitud och fas under 20kHz?


Skulle Ferrofluid kunna sänka disten ytterligare? Kan det även ha en dämpande effekt på resonansen?

http://www.speakerbits.com/default.aspx?origin=searchbox&sp=search&searchkey=ffluid


David Ralph, http://www.speakerdesign.net/home.html (länk nere på sidan), har gjort mätningar och även en del tweaks (varav flera tagits bort från sidan de senaste dagarna så det kommer nog en separat fortsättning). Här är ett exempel på hur han lyckats jämna ut responsen:



Tidigare fanns fler exempel på detta, bla en lovande mätning med lite foam mitt på gallret. Kan man kanske åstadkomma ett akustiskt "filter"?


En grej jag funderade på var om inte 27TDFC skulle kunna fungera som DXT. Såg sedan att utbytes-kitet (talspole/dome) innehöll även frontplatta. Någon som "konat om" en Seas-dome? Går det att separera drivern från fronten?


Det var lite tankar om DXT, någon mer som funderat?

/Jocke

[celef]

seas-varianten av elementet ser så liten ut jämfört med originalet, jag tror storleken har betydelse här, så jag skulle hellre vilja lägga vantarna på det element om det gick

jag har provat wg men är inte helt övertygad om dess förträfflighet, tyvärr finns det ju inte så värst många modeller att välja mellan. dxt är väl en wg + spridningslins, typ

[Jocke]

SS höll visst på med något - är det det du menar eller vilken är den andra? Spridningslins?

Jag tycker onekligen att det här ser väldigt bra ut!



Jag är utmärkt nöjd med det här till en början för att börja fundera på att använda den. Vilka fördelar skulle en större waveguide ha?

Man kanske inte ska stirra sig blind på de goda spridningsegenskaperna i den övre diskanten. Förvisso är det ofta där diskanter brukar ha problem och det här resultatet är egentigen gott nog! Hemligheten ligger nog i vad som händer utanför 60º. Har en känsla av att waveguiden begränsar spridningen över hela frekvensområdet och att det leder till friare möjlighet att placera elementet på baffeln. I så fall är ju det ännu ettstort plus. En större waveguide som helt planar ut mot baffeln är vara lika känslig för placering som en vanig dome, eller?

/Jocke

[paa]

SS höll visst på med något - är det det du menar eller vilken är den andra? Spridningslins?

Lite info om orginalet som användes i högtalarna från Mike-Thomas finns på denna sida:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=456063

[Jocke]

Du har koll på länkarna i vanlig ordning! Jag har äst den där tidigare men hittade lite matnyttigt nu när jag blivit intresserad. Tack!

/Jocke

[paa]

Har hittat en kinesisk konstruktion med DXT och den nya ER18RNX basen från SEAS:

Från:
http://translate.google.com/translate?h ... %2F295.htm

Ser ut som dom fått till frekvensgången rätt bra.

[MagnusÖstberg]

Den diskanten funderar jag till ett projekt

[Jocke]

http://audioheuristics.org/blog/?cat=4

[Kraniet]

det är en väldigt fin diskant. tydligen ännu bättre om man använder motorn från 27TBFC/G. Ett alternativ är att lägga till magnetisk olja till dxtn då det tydligen är samma motor fast utan olja.

http://www.htguide.com/forum/showthread ... ge=2&pp=35

edit: behöver jag tillägga att jag även funderat på att bygga med den?

[Ragnwald]

Den diskanten funderar jag till ett projekt

Kan det vara ersättare för diskanterna i i5 ?

[Piotr]

Inte är den "väldigt mycket renare" än 9700 och Millenium? Dels är graferna olika men sedan så ligger DXT högre på vissa frekvenser.

Skulle vara intressant att byta motor och/eller pytsa i olja i gapet.

En stor fördel med hornladdning är ju ökad verkningsgrad i det låga registret men då verkar det korkat att skippa oljan vilket ju typ dubblerar den termiska kompressionen. Lätt hornladdning OCH olja är givet om man jagar dynamik.. se på T11 eller vad IÖ's diskant heter.

Den enda reellea vinsten med DXT som jag ser det är spridningen som kan vara lämplig i vissa konstruktioner.


/Peter

[MagnusÖstberg]

Den diskanten funderar jag till ett projekt

Kan det vara ersättare för diskanterna i i5 ?

Skulle nog fungera, men då får de nog inte kallas i5

IÖ använder inga diskanter utan olja iallafall.

Diskanten skulle fungera fint till P17WJ iallafall

[Kraniet]

det är ju en tacksam WG det där, om man skulle diya en liknande tratt menar jag. Det är ju ett antal "ringar" bara med en vinkel. betydligt enklare att göra än en jämn tratt

edit: vad är nackdelarna med den tratten? det är väl en slags driffraktionsgrej eller?

[rikkitikkitavi]

Inte är den "väldigt mycket renare" än 9700 och Millenium? Dels är graferna olika men sedan så ligger DXT högre på vissa frekvenser.

Skulle vara intressant att byta motor och/eller pytsa i olja i gapet.



/Peter

det är gjort och redovisat på något amerikanskt forum. det blev väldigt bra.

[skrutten]

Jag byggde diy WG innan DXT:n kom till på en H1212 det blev inte så pjåkigt. Numer är de monterade med dome och frontplatta från en H1212 samt magnet och kammare från en H1210. Kanske nåt för Kraniet eller ngn annan att labba med?
Den minnesgode kanske minns dessa tingestar...


Överst ofiltrerat med 0, 30, 60 och 90 grader
Sedan ett filter som ger kurvan därunder 0, 30, 60 grader (samt målkurvan för filtret)

Dem vågiga kurvan beror på reflexer som kom med i mätningen.

[Maarten]

Fasen Skrutten, du imponerar i det tysta!

[Martin]

Ja, det där såg otroligt bra ut.

[MagnusÖstberg]

Jupp, en av dem man är grymt imponerad av, och det där tävlingsbidraget var just det som skapade mina funderingar när jag såg det här elementet

[Kraniet]

en sak jag gillar med DXT är att den inte är så stor. Tycker det ser lite estetiskt konstigt ut ifall WGn är för stor om man ska para den med en femtummare tex..

Vad byggde du WGn utav och hur gjorde du?

[Nattlorden]

Frontskydd fixar sådana petitesser.

[Kraniet]

Frontskydd fixar sådana petitesser.

ja det kanske är så. Om man nu gillar frontskydd. Jag är en av dom som tycker att högtalare ser bäst ut utan frontskydd. Och då blir elementens positionering och geometri en viktig aspekt.

[celef]

Frontskydd fixar sådana petitesser.

ja det kanske är så. Om man nu gillar frontskydd. Jag är en av dom som tycker att högtalare ser bäst ut utan frontskydd. Och då blir elementens positionering och geometri en viktig aspekt.

det gäller nog även för elemnt bakom ett skydd

[Piotr]

Fasen Skrutten, du imponerar i det tysta!

="Martin"Ja, det där såg otroligt bra ut.

Medhåll!


/Peter

[Nattlorden]

Frontskydd fixar sådana petitesser.

ja det kanske är så. Om man nu gillar frontskydd. Jag är en av dom som tycker att högtalare ser bäst ut utan frontskydd. Och då blir elementens positionering och geometri en viktig aspekt.

Jaja, förlåt att man försökte lösa problemet då.

[nolimitsoya]

Jag byggde diy WG...

Ursäkta att jag lyfter tråden, och med OT dessutom, men finns det dokumenterat här på forumet någonstans, och var isf?

[nolimitsoya]

Jag hittade den nog. Men alla bilder är borta...

[Kraniet]

jag funderade på hur denna diskant påverkas av diffraktion från baffelkanter. Någon (Martin?) som vet hur känsligt det är?

[Martin]

jag funderade på hur denna diskant påverkas av diffraktion från baffelkanter. Någon (Martin?) som vet hur känsligt det är?

Diskanten påverkas mindre av baffelkanterna. Påverkan sker i mindre grad mot högre frekvenser. Eller det område som waveguiden begränsar spridningen. Typ 3-10kHz.

[Kraniet]

jag funderade på hur denna diskant påverkas av diffraktion från baffelkanter. Någon (Martin?) som vet hur känsligt det är?

Diskanten påverkas mindre av baffelkanterna. Påverkan sker i mindre grad mot högre frekvenser. Eller det område som waveguiden begränsar spridningen. Typ 3-10kHz.

om man tar ett exempel



kan man förvänta sig att det jag markerat med ringar lindras eller tom försvinner? Frågan är i vilken utsträckning det isf sker. men jag antar att det inte går att veta annat än att mäta.

edit: om man ökar källans storlek i edge så är det ju just det som händer att diffraktionseffekten lindras. kan man säga att WGn gör diskanten "större"?

[Martin]

Ja, ungefär så. WG:n gör diskanten lika stor som ett mellanregister i samma storlek fast spridningen blir mera åt "konstant-hållet" uppåt i frekvens.

Man kan nog förvänta sig en utjämning av pucklarna 3-10kHz on axis ungefär som en fusion mellan en vanlig diskant och ett mellanregister i samma storlek.

[celef]

här kan man se några jämförande mätningar med och utan dxt på oändlig och liten baffel

http://www.masterpiece.dk/UploadetFiles ... peaker.pdf

[Kraniet]

här kan man se några jämförande mätningar med och utan dxt på oändlig och liten baffel

http://www.masterpiece.dk/UploadetFiles ... peaker.pdf

ja det där såg ju väldigt bra ut, vilken skillnad.

[kodapa]

Någon som vet var man får tag i fronplattor till DXT? Jag sitter på ett par H1212 och det skulle vara intressant att köra med en DXT waveguide till dom.

[Kraniet]

Någon som vet var man får tag i fronplattor till DXT? Jag sitter på ett par H1212 och det skulle vara intressant att köra med en DXT waveguide till dom.

det sa väl möjligtvis vara de här då man köper de från. men om de säljer till privatpersoner vet jag inte. http://www.dxt.dk/

[paa]

Någon som vet var man får tag i fronplattor till DXT? Jag sitter på ett par H1212 och det skulle vara intressant att köra med en DXT waveguide till dom.

det sa väl möjligtvis vara de här då man köper de från. men om de säljer till privatpersoner vet jag inte. http://www.dxt.dk/

Jag tror inte dom säljer några frontplattor, däremot kan man säkert få betala en licensavgift till dom, om man vill tillverka kommersiellt, och då kanske dom bidrager med en ritning också.

[Kraniet]

fast linsen måste väl anpassas till varje enskild diskant precis som andra WGs?

edit: fast H1212 tror jag är samma diskant som den med DXTn. Skillnaden verkar vara att H1212 har magnetisk olja i gapet.

[paa]

Någon som vet var man får tag i fronplattor till DXT? Jag sitter på ett par H1212 och det skulle vara intressant att köra med en DXT waveguide till dom.

Det enklaste är väl bara att köpa ett par DXT-diskanter från t.ex HiFiKit, då kan du ju jämföra dom med och utan magnetolja.

[Kraniet]

det finns ju de som redan gjort det på htguide. H1212 har ju lite lägre dist men alla jämförelser verkar vara med en okorrigerad DXT. När man fått kurvan rak så undrar jag om inte disten hamnar så långt ned att eventuella förbättringar inte märks.

[celef]

acoustic energy använder en ringradiator ihop med dxt i sina radiance, tyvärr blev det inga mätningar denna gången i soundstage

http://www.soundstage.com/equipment/aco ... iance3.htm

[DVD-ai]

Sjukt smutt waveguide !

man bli ju inte lite sugen, på att bygga med att par av dessa + trevlig 8" från LTS borde kunna bli riktigt trevligt i form ut av toppar menade för 80Hz delning....
Eller 6,5"RNX seas'en som har grymmt trevliga nuffror och låg disst

[schmutziger]

Sjukt smutt waveguide !

man bli ju inte lite sugen, på att bygga med att par av dessa + trevlig 8" från LTS borde kunna bli riktigt trevligt i form ut av toppar menade för 80Hz delning....
Eller 6,5"RNX seas'en som har grymmt trevliga nuffror och låg disst

varför inte 1 dxt+ 4 trevliga 6.5" från lts? Borde räcka!

[DVD-ai]

för att det blir för stort...

[schmutziger]

för att det blir för stort...

Det är du som bor för litet...

[DVD-ai]

Exakt, du menar att jag ska flytta till större för att kunna ha större högtalare.. ?!

Den iden finns och är på G så att säga.....

[paa]

Någon som vet var man får tag i fronplattor till DXT? Jag sitter på ett par H1212 och det skulle vara intressant att köra med en DXT waveguide till dom.

Har du provat någon DXT än?

[kodapa]

Någon som vet var man får tag i fronplattor till DXT? Jag sitter på ett par H1212 och det skulle vara intressant att köra med en DXT waveguide till dom.

Har du provat någon DXT än?

Nej, men jag skulle gärna vilja. Jag kommer nog att göra det i framtiden, för tillfället har jag sänkt ambitionsnivån. (Se min tråd om budgethembio). Jag ska beställa grejjer efter DIY-träffen. (hoppas att någon plockar med mupps för provlyssning).
Edit: Stavfel.

[skrutten]

Någon som vet var man får tag i fronplattor till DXT? Jag sitter på ett par H1212 och det skulle vara intressant att köra med en DXT waveguide till dom.

Har du provat någon DXT än?

Martin!

Sorry läste lite fel typ har ngn provat DXT än?

[skrutten]

Jag har beställt ett par DXT att leka med nu - återkommer säkerligen med ngra mätningar senare.

[paa]

Sätter mig här och käkar chips och trycker på F5!

[nolimitsoya]

[gornir]

Hej,

För de som är intresserade så har jag en designtråd på http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... eaker.html där det finns lite mätningar på DXT diskanten.

/Göran

[kodapa]

Hej,

För de som är intresserade så har jag en designtråd på http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... eaker.html där det finns lite mätningar på DXT diskanten.

/Göran

Kan du lägga upp bilderna här? Man måste regga sig för att se bilderna där.

[gornir]

Hej,

Det är runt 80 bilder, så jag rekommenderar dig att regga dig på sidan, ca 60s jobb

[kodapa]

Hej,

Det är runt 80 bilder, så jag rekommenderar dig att regga dig på sidan, ca 60s jobb

Nu gav jag upp. Jag är reggad sedan tidigare, fick nytt lösenord men kan fortfarande inte kolla på dina bilder...

[LasseA]

Hej,
Det är runt 80 bilder, så jag rekommenderar dig att regga dig på sidan, ca 60s jobb

Nu gav jag upp. Jag är reggad sedan tidigare, fick nytt lösenord men kan fortfarande inte kolla på dina bilder...

Se till att du laddar om sidan med bilderna efter att du loggat in (jag missade det först )

[paa]

Bra jobbat där Gornir!

Jag testar att länka in några av bilderna, vet dock inte om ni kan se dom om ni inte är reggade:

[DVD-ai]

ser inga bilder...

[gornir]

Tack paa,

Jag rekommenderar för de som är intresserade att regga ett konto och följa hela designtråden. Det är ganska mycket bilder (80+) i alla möjliga vinklar, med och utan frontskydd etc.

På bilden syns SU551-DXT bredvid Zaph Audio SR71 som jag har använt som referens när jag byggt och beskrivit mina två senaste byggtrådar på www.diyaudio.com.

Mvh

/Göran

[Mr_Ekan]

Sätter mig här och käkar chips och trycker på F5!

[Mr_Ekan]

På samma ämne...

Försökte beräkna en sån däringa jäkla L-pad för att släta ut responsen hos DXT. Det bidde inget bra i Basta! har jag för mig. Hur går man till väga i den beräkningen på bästa sätt? DXT rullar ju av väldigt tidigt, men Seas har ju iaf löst detta fint i sin egen konstruktion (Mimir?)

//Ekan

[Martin]

Mr_Ekan: Waveguides kompenseras och dämpas oftast bäst med endast en liten seriekondensator. Man kan använda ett vanligt filter av udda ordningen elektriskt och göra kondensatorn närmast elementet ganska liten så blir det plant.

[skrutten]

Mina exemplar:



Nu kan man fråga sig om detta koncept med DXT-tratt är bra eller bara jobbigt? Jag håller nog på planbaffel än så länge. Mest därför att då har man en möjlighet att jobba med baffelformen istället för att bli låst med en viss frekvenskurva som jag (personligen) möjligen inte vill ha.

[Kraniet]

knepig svacka du får där on-axis mellan 1000-5000Hz
kurvorna skiljer sig lite från seas och markk:

[skrutten]

knepig svacka du får där on-axis mellan 1000-5000Hz
kurvorna skiljer sig lite från seas och markk:

snipp

snapp

Förhoppningsvis kan den vara baffelberoende och iså fall kanske det ändå går att trixa med baffel formen - precis tvärtemot vad jag nyss skrev

[Martin]

Man kan säga att ju närmare kurvorna on och off axis är varandra desto större inverkan kan baffelns uformning få vid de frekvenserna. Det påverkar alltid i viss grad. Just det som händer on axis vid 3-4kHz finns ju även på Seas egna kurvor iofs om det är det ni pratar om.

[Kraniet]

i anknytning till min fundering kring mellanregister så undrar jag hur DXTns egenskaper skulle påverkas om man kapar av den lite.

Jag tänker mig en center som är max 25cm hög vilket gör att ett normalt 5tums element (150mm diam) inte går in tillsammans med en DXT.

[celef]

knepig svacka du får där on-axis mellan 1000-5000Hz
kurvorna skiljer sig lite från seas och markk:

snipp

snapp

Förhoppningsvis kan den vara baffelberoende och iså fall kanske det ändå går att trixa med baffel formen - precis tvärtemot vad jag nyss skrev

hur lyder domen nu med många månaders erfarenhet

[skrutten]

knepig svacka du får där on-axis mellan 1000-5000Hz
kurvorna skiljer sig lite från seas och markk:

snipp

snapp

Förhoppningsvis kan den vara baffelberoende och iså fall kanske det ändå går att trixa med baffel formen - precis tvärtemot vad jag nyss skrev

hur lyder domen nu med många månaders erfarenhet

Ojj nej - dom har samlat damm sen dess. Men jag byggde ngt, skall kolla vad som hände..

[skrutten]

Mätning från den låda som jag höll på med fram till början av Augusti

Det borde gå att få till, får göra en nytt försök med denna.

[rotel2]

Skruttis; Vilket mic avstånd till baffeln mäter du med?

[skrutten]

Skruttis; Vilket mic avstånd till baffeln mäter du med?

100 cm - gejtad mätning

[paa]

Mätning från den låda som jag höll på med fram till början av Augusti

Det borde gå att få till, får göra en nytt försök med denna.

F5 F5 F5
Har det blivit något?

[skrutten]

-snip-

F5 F5 F5
Har det blivit något?

Jepp nog har det blivit något men DXT elementet i sig är ju inte så märkvärdigt. Det handlar om ett par rakare frekvensgång offaxis som ger lite vidare spridning frammåt vilket nog kan vara bra. Men det hjälper inte så mycket då jag ändå tycker att t.ex. Seas H1284 är en bättre diskant i mitt system/rum. Hur var det nu en vettig frekvensgång skulle se ut i diskanten???

Högtalarna var nog filtermässigt klara oktober i fjol men har haft dom urkopplade till för ett par månader sen, basen är en Visaton AL170. DXT är väldigt detaljerad och blir jobbig med visst sorts musik material.
AL170 och DXT mäter så här: (svart on axis, röd 30 grader och blå 60 grader off axis)

En variant som var lite mer laidback med XT25 diskant mätte så här, subjektivt låter denna mycket bra.

9LAEH (AL130+H1284) som jag själv tycker låter bra på ett mer varierat musikutbud mäter så här.

[paa]

Jag tycker mig komma ihåg att det var någon på internet som bytte ut det som sitter bakom waveguiden mot motsvarande från en SEAS-diskant med magnetolja. Kommer inte ihåg vilken hemsida det var på eller vilken diskant, men kanske försöker hitta det så småningom.
Kanske magnetoljan kan mildra det påträngande lite grann?

[skrutten]

Jag tycker mig komma ihåg att det var någon på internet som bytte ut det som sitter bakom waveguiden mot motsvarande från en SEAS-diskant med magnetolja. Kommer inte ihåg vilken hemsida det var på eller vilken diskant, men kanske försöker hitta det så småningom.
Kanske magnetoljan kan mildra det påträngande lite grann?

Jag kommerihåg detta, har dessutom H1212 med den magneten hemma på hyllan. Allstå diskanten är bra på mycket akustisk material jag har dessutom justerat frekvenskurvan lite lite mot hängmatta för att dämpa registret där jag upplever skrän problemet. Queen - Gimme the Prize skall gå att lyssna på utan att få ont i öronen . Det går med nöd och näppe med DXT med inte alls med H1212, detta enligt min åsikt och med mina hörselskador.

[paa]

Jag är lite skeptisk till SEAS diskanter med bakre kammare och ingen ferrofluid efter jämförelser jag gjorde för länge sedan mellan H534 och H535. H534 lät ju överlägset.
Undrar om det skulle gå att montera H534 eller LTS-diskanten på en DXT-frontplatta?

[petersteindl]

Jag är lite skeptisk till SEAS diskanter med bakre kammare och ingen ferrofluid efter jämförelser jag gjorde för länge sedan mellan H534 och H535. H534 lät ju överlägset.
Undrar om det skulle gå att montera H534 eller LTS-diskanten på en DXT-frontplatta?

Kan du beskriva skillnaden. Jag har två likadana diskanter varav den ena är med ferrofluid. Jag föredrar i dagsläget den som är utan. Jag kan även skifta membranet så att det blir samma membran. Magnetsystemen är lika, men det ena magnetsystemet har ferrofluid och det andra inte.

MvH
Peter

[paa]

Kan du beskriva skillnaden. Jag har två likadana diskanter varav den ena är med ferrofluid. Jag föredrar i dagsläget den som är utan. Jag kan även skifta membranet så att det blir samma membran. Magnetsystemen är lika, men det ena magnetsystemet har ferrofluid och det andra inte.

MvH
Peter

Iofs så tror jag största skillnaden i ljudet mellan H534 och H535-diskanterna beror på kammaren, men jag tyckte den med kammare främst lät lite plastigt och burkigt, men att det även var enklare att få delningen att funka när det inte var så hög peak i impedansen vid diskantens resonansfrekvens.
Naqref hade väl moddningstips för H535 på sin gamla hemsida, just för att råda bot på dess problem?

[petersteindl]

Ok, jag lyssnar först utan delningsfilter med diskanten direktkopplad till slutsteg. Sedan om jag vill gå vidare gör jag filter där jag gör en imdedanskorrigeringslänk för respektive diskant och då resulterar samma delningsfiltr i lika frekvensgång. Tyvärr låter då den med magnetisk olja sämre. jag hade föredragit tvärtom efetersom den med olja tål högre effekt och har något lägre THD vid resonansfrekvens. Känsligheten går dock ner ungefär ½ dB. Det mekaniska Q-värdet minskar väldigt mycket med magnetisk olja. Jag kan också se att spridningen i produktion är lite större med olja.

Att en diskant låter burkigare då det finns en kammare kan bero på att det blir som om det vore två skilda resonanssystem med polerna långt isär. Det blir en konstig impedanskurva. Sådana system tycker jag inte blir bra på diskanter, och H535 var så beskaffat om jag inte minns fel. Bremendiskanten är inte så. Den har 1 uttalad systemresonans vid ungefär 500 Hz med Qt på ungefär 0,5.

MvH
Peter

[MagnusÖstberg]

Bort med plastkåpan och in med isolering, tillbaka med kåpan och tejpa så det blir tätt - det är grejjen med H535

[phon]

Jag kan också se att spridningen i produktion är lite större med olja.

Alla tillverkas och sorteras utan olja. Bra till höger, dåliga till vänster.

Alla dåliga diskanter går tillbaks till produktion och förses med olja.
Nu går dom också att sälja, oljan fixar till de värsta felen.
Dom tål nu högre effekt så dom dåliga diskanterna blir lite dyrare.

... eller ... ?

[Kraniet]

lite ot kanske men jag har hört att olja i gapet kan ge mindre spridning vid produktion eftersom oljan "jämnar till" magnetgapet. Men det kanske är vid billigare serier detta gäller.

[petersteindl]

lite ot kanske men jag har hört att olja i gapet kan ge mindre spridning vid produktion eftersom oljan "jämnar till" magnetgapet. Men det kanske är vid billigare serier detta gäller.

Japp, oljan "jämnar till" magnetgapet och förhindrar rocking mode, men spridningen består i att mängden olja varierar i produktionen.

MvH
Peter

[Kraniet]

kan tillägga att jag också har ett par dxt som jag ska använda. lådorna börjar just bli klara för att jag ska kunna mäta. nu behöver jag bara lägenheten för mig själv nån dag så jag kan mäta..

[paa]

Nån som kan svara på om det skulle gå att montera H534 eller LTS-diskanten på en DXT-frontplatta?

[paa]

kan tillägga att jag också har ett par dxt som jag ska använda. lådorna börjar just bli klara för att jag ska kunna mäta. nu behöver jag bara lägenheten för mig själv nån dag så jag kan mäta..

Har du mätt nåt än?

[Kraniet]

kan tillägga att jag också har ett par dxt som jag ska använda. lådorna börjar just bli klara för att jag ska kunna mäta. nu behöver jag bara lägenheten för mig själv nån dag så jag kan mäta..

Har du mätt nåt än?

nu har jag äntligen fått till en mätning. nu är det ju i min låda som jag håller på att bygga men iaf.



Blå är on-axis
Rosa ca 30 gr
Röd ca 60gr
Grön ca 80 gr

Det är mätt utomhus med bra avstånd till andra föremål. Eftersom lådan ska hänga på väggen låg den på marken när jag mätte.

edit: baffeln är 24x50 cm och har en 45gr avfasning på ena kanten som är 2x2 cm. Centrum på diskanten sitter 5,5cm från överkant och på den sida som inte är avfasad kommer det sitta (som det gjorde vid mätning) 10cm dämpmaterial.

[paa]

Den verkar falla mycket kraftigare under 1k än mätningarna från SEAS och Mark K, beror det på baffeln, eller var det nån filterkonding inkopplad vid mätningen? Vad har du för mätprogram och mätmik?

[paa]

Tack paa,

Jag rekommenderar för de som är intresserade att regga ett konto och följa hela designtråden. Det är ganska mycket bilder (80+) i alla möjliga vinklar, med och utan frontskydd etc.

På bilden syns SU551-DXT bredvid Zaph Audio SR71 som jag har använt som referens när jag byggt och beskrivit mina två senaste byggtrådar på www.diyaudio.com.

Mvh

/Göran

gornir,
Efter ditt stora arbete med mätningar och bygge och dokumentation i den tråden, vad är din slutsats om DXT-diskanten, är den gudarnas gåva till mänskligheten, eller finns det bättre grejor?

[Kraniet]

Den verkar falla mycket kraftigare under 1k än mätningarna från SEAS och Mark K, beror det på baffeln, eller var det nån filterkonding inkopplad vid mätningen? Vad har du för mätprogram och mätmik?

har inte reflekterat över det. antar det är en effekt av baffeln isf.
det är mätt på 70cm med mikrofon och mikstärkare från ibf http://www.content.ibf-acoustic.com/cat ... ucts_id=35.
Programmet är ATB PC pro. Inget filter finns på diskanten vid mätning.

edit: tycker den mäter väldigt fint. spridningen är ju imponerande.

[celef]

jag tycker nog att formen på tonkurvorna inte ser idealiska ut, det ska därför bli kul att höra hur du får till ljudet

[Kraniet]

jag tycker nog att formen på tonkurvorna inte ser idealiska ut, det ska därför bli kul att höra hur du får till ljudet

nej helt enkelt är det inte. kurvan kräver mer arbete än ett vanligt filter. men jag har lyckats simulera fram ett alternativ som ser bra ut utan allt för mycket krångel. ska försöka lägga upp en byggtråd.

[Kraniet]

Nu när jag knåpat runt med filtret lite inser jag att jag har en liten peak vid 4kHz. Den är ju synlig i den här mätningen och jag har försökt hitta var den kommer ifrån.



Knepigt tyckte jag då det inte riktigt finns nåt som passar in våglängdsmässigt. En våglängd är ju 8,5cm vid 4kHz och hälften av det är ju 4,2cm. det enda som passar in är isf skruvarna som jag använt vid monteringen.

Men efter att ha kollat på Edge så ser jag att kurvan i rätt stora drag följer simuleringen i edge. Effekterna är inte fullt lika dramatiska som simuleringen föreslår men det verkar dock vara så att DXTn inte alls är helt immun mot kantdiffraktion. Allra tydligast tycker jag man ser peaken vid 7500Hz och den vid 4000. Svackan vid 6000Hz syns ju den med.

[Jocke]

Utifrån 6dB-linjen är ripplet ju inte mer än +/- 1dB men visst vill man ha det perfekt!

[gornir]

gornir,
Efter ditt stora arbete med mätningar och bygge och dokumentation i den tråden, vad är din slutsats om DXT-diskanten, är den gudarnas gåva till mänskligheten, eller finns det bättre grejor?

Hej paa,

DXT diskanten är ett intressant koncept som efter en del pillande med filtret går att få mäta otroligt fint och låta bra, men det är enligt min mening inte "gudarnas gåva". Jag har flertalet diskanter som jag subjektivt tycker låter betydligt bättre ex. Dayton RS28F-4 och ScanSpeak D2608/913000 (HDS).

Smaken är ju som baken "delad". Det som jag personligen uppfattar som mindre bra med DXT diskanten är att den låter för "neutralt", på gränsen till tråkigt ibland. En del vill ha det på exakt detta sätt, men jag uppskattar i brist på en bättre beskrivning, en diskant med lite mera rymd och briljans i de översta oktaverna.

För närvarande håller jag på med ett ScanSpeak bygge med D2608/913000 (HDS) diskanten och 15W/4531G00 basen.

http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... mount.html

Jag börjar närma mig slutet på denna design och har eventuellt bara några mindre justeringar av diskant dämpningen kvar. Bägge dessa ScanSpeak element är ruggigt bra och lätta att jobba med. Ljudmässigt smular de sönder det bygge jag gjorde runt DXT diskanten http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... eaker.html

Mvh

/gornir

[paa]

Hej paa,

DXT diskanten är ett intressant koncept som efter en del pillande med filtret går att få mäta otroligt fint och låta bra, men det är enligt min mening inte "gudarnas gåva". Jag har flertalet diskanter som jag subjektivt tycker låter betydligt bättre ex. Dayton RS28F-4 och ScanSpeak D2608/913000 (HDS).

Smaken är ju som baken "delad". Det som jag personligen uppfattar som mindre bra med DXT diskanten är att den låter för "neutralt", på gränsen till tråkigt ibland. En del vill ha det på exakt detta sätt, men jag uppskattar i brist på en bättre beskrivning, en diskant med lite mera rymd och briljans i de översta oktaverna.
Mvh

/gornir

Tror du det beror på DXT-linsen, eller är det motoreneheten med sin kavitet, och avsakad av magnetolja som kan vara största problemet?

[Martin]

Kraniet: den är inte immun mot kantdiffraktion. En bra placering på baffeln är en bra utgångspunkt ändå, men kantdiffraktionen är ändå mindre i mellanområdet 3-10kHz än för en platt diskantfrontplatta.

[gornir]

Hej paa,

DXT diskanten har ju en svacka mellan 13-16kHz p.g.a. linsen vilket givetvis kan påverka. Jag måste ju också erkänna att det är få metall diskanter som jag verkligen gillar. Jag har även SEAS H1189 och H1212 som jag bägge tycker är snäppet vassare än DXT:n. Jag har sett på nätet att det finns folk som har flyttat DXT linsen till dessa diskanter som bl.a. har magnetolja.

En annan sak som jag tycker kan påverka på denna metall dome är den skarpa uppbrytningen (+25db) som sker vid ca. 27kHz. Denna uppbrytning går inte distortionsmässigt spårlöst förbi lägre ner i frekvens. Det är möjligt att det är denna uppbrytning i kombination med frekvenssvackan som jag subjektivt upplever som mindre bra.

SEAS H1189 tillsammans med DXT linsen skulle vara kul att prova

/gornir

[paa]

Jag tycker ju H534 och LTS-diskanten låter ganska bra, undrar om dom funkar tillsammans med DXT-frontplattan?
Vilken av dagens SEAS-diskanter ligger f.ö. närmast H534?

[Martin]

Jag tycker ju H534 och LTS-diskanten låter ganska bra, undrar om dom funkar tillsammans med DXT-frontplattan?

Dom har väl en annan diameter på membranet. Det kanske kan påverka på ett inte helt bra sätt?

[paa]

Jag tycker ju H534 och LTS-diskanten låter ganska bra, undrar om dom funkar tillsammans med DXT-frontplattan?

Dom har väl en annan diameter på membranet. Det kanske kan påverka på ett inte helt bra sätt?

Jag tror båda har en talspolediameter på 26mm.

[Kraniet]

talspolediametern är ju samma och det fäster väl i kanten av domen? i det fallet borde diametern vara lika. Dock har ju dxt 0,5cm2 större yta så på nåt sätt är den ju större..
Ett annat problem kan ju dock vara att tratten verkar sitta ihop med domen, men den kanske går att demontera.



Kan man bara fästa dxt-tratten på nåt vis kan man ju prova om inte annat.
Jag har även lekt med tanken att gjuta av dxt-tratten för att på så vis kunna använda den till andra element.

Jämförelsevis verkar dxt-tratten agera som en "vanlig" waveguide av större storlek. Det tycker jag känns som en stor fördel.
Ett exempel är Jantzens WG (alltså den gjord av Troels). En kille på htguide har kombinerat den med Scan-Speaks Berylliumdiskant.
Kurvan är väldigt lik DXT-kurvan och då är Jantzen WGn dryga 160mm i diameter.

www.htguide.com/forum/attachment.php4?a ... 9782&stc=1

http://www.htguide.com/forum/showthread ... 95&page=39

[Jocke]

Jag borde bli färdig att komma igång med något... stoppade ju SS9700 i Visatons WG och det ser lovande ut men DXT har ju fördel av storleken.

[Kraniet]

i vilket fall verkar det vara väldigt varierande resultat man får beroende på diskant. Generellt verkar mjukdomes svårare att få till, metalldomes är enklare men enklast verkar det vara med ringradiatorer att få ett bra resultat (dvs inga häftiga urfasningar vid högre frekvenser).

edit: generellt för WGs alltså. (min uppfattning)

[celef]

varför anser ni att hårddomar fungerar bättre än mjukisar? mike thomas egna högtalare innehöll väl mjukdome, och på websida kan man beställa mjukdomar

[Kraniet]

varför anser ni att hårddomar fungerar bättre än mjukisar? mike thomas egna högtalare innehöll väl mjukdome, och på websida kan man beställa mjukdomar

ja jag säger inte att de inte fungerar men de verkar svårare att få till. tror även IÖ sagt nåt om det på forumet nånstans.

[celef]

varför anser ni att hårddomar fungerar bättre än mjukisar? mike thomas egna högtalare innehöll väl mjukdome, och på websida kan man beställa mjukdomar

ja jag säger inte att de inte fungerar men de verkar svårare att få till. tror även IÖ sagt nåt om det på forumet nånstans.

men hur yttrar sig problemen, jag kan inte se några avgörande skillnader!?

[Kraniet]

varför anser ni att hårddomar fungerar bättre än mjukisar? mike thomas egna högtalare innehöll väl mjukdome, och på websida kan man beställa mjukdomar

ja jag säger inte att de inte fungerar men de verkar svårare att få till. tror även IÖ sagt nåt om det på forumet nånstans.

men hur yttrar sig problemen, jag kan inte se några avgörande skillnader!?

det har nåt att göra med formen på ljudvågen om jag förstått saken rätt.

[Jocke]

Vi hade en diskussion om WG... minns inte om vad det var för produkt eller applikation, där det antogs att mjukdomens form eller rörelser påverkades av själva WG´n... Nu finns det väl mjukdomar och mjukdomar... Undrar om man inte skulle kika lite på hur man väljer driver till ett horn...?

[paa]

Vi hade en diskussion om WG... minns inte om vad det var för produkt eller applikation, där det antogs att mjukdomens form eller rörelser påverkades av själva WG´n... Nu finns det väl mjukdomar och mjukdomar... Undrar om man inte skulle kika lite på hur man väljer driver till ett horn...?

Menar du kompressionsdriver?
Men dom är ju helt annorlunda konstruerade, dom har stor inverterad dome, och fasplugg osv..

[Jocke]

Nja, jag menar väl bara så att om en mjukdome kan påverkas av en waveguide kanske kraven på dome/kon är tydligare vid total hornladdning och att det kunde vara något man tar hänsyn till i hornkonstruktioner...

Tror kanske att det är ett tankefel att sätta likhetstecken mellan mjukdome och textildome... det finns textildomar med bra stadga och bärighet.

Att domen är inverterad i kompressionsdrivers har väl eg inte med annat att göra än att membranet är större än öppningsarean?

[skrutten]

Min teori är att en del mjukdomar inte kan stå emot den ökade massan från den medsvängande luften i wg tratten? Eftersom man spelar en mjukdom genom dess uppbrytning och tratten samlar ihop ljudet från en dome som möjligen delvis svänger i motfas lär man få en ojämn frekvensgång. -Ja det är vad jag tror.

[Jocke]

Min teori är att en del mjukdomar inte kan stå emot den ökade massan från den medsvängande luften i wg tratten? Eftersom man spelar en mjukdom genom dess uppbrytning och tratten samlar ihop ljudet från en dome som möjligen delvis svänger i motfas lär man få en ojämn frekvensgång. -Ja det är vad jag tror.

Det låter som en sannolik teori - har för mig att hornfolket pratat om lätta och styva koner... iaf förr...^^

[paa]

Tror kanske att det är ett tankefel att sätta likhetstecken mellan mjukdome och textildome... det finns textildomar med bra stadga och bärighet.

Ja, textilarmerad fenolplast är ju inte alls mjuk, t.ex.
Man kan ju göra bilkarosser (duroplast) eller kompressionsdrivermembran där det kan kallas Phenolic eller t.o.m Bakelit!

[Jocke]

Tror kanske att det är ett tankefel att sätta likhetstecken mellan mjukdome och textildome... det finns textildomar med bra stadga och bärighet.

Ja, textilarmerad fenolplast är ju inte alls mjuk, t.ex.
Man kan ju göra bilkarosser (duroplast) eller kompressionsdrivermembran där det kan kallas Phenolic eller t.o.m Bakelit!

Det är ju för väl... Jag har en aversion mot metalldomar trots att jag vet att det finns de som är utmärkta! ^^

[celef]

om något är galet borde det synas vid mätningar tycker jag, om dessa inte syns varför då vara så skeptiskt eller nåjjig?

[Jocke]

Kan ju vara jag som är lite galen...

[celef]

det tror jag inte, men fel bör ju synas tycker jag, om felen inte syns eller märks så ska felen iallafall åtgärdas?

[Jocke]

Men, va f*n, ska man laga något som funkar? Tror jag tagit mig förbi det stadiet... Är dock lite avog till att använda element med kraftiga resonanser (eg vissa metallkoner). Klart att man kan få ordning på det där med avancerade filter men jag vill gärna hålla det enkelt. Har ju sett att MarkK lyckats med det...

[Kraniet]

tja i diskanter hamnar ju oftast resonansen utanför det hörbara området. Störst problem är det väl i bas/mellanregister högtalare. Men jämfört med en del papperskoner med komplicerad flertoppsresonans kan ju en metallkon med en disitnkt resonans vara relativt enkel att använda.

Men det finns ju många mjukdomes som har samma klara och distinkta ljud som metalldomes. Allt handlar väl om hur det implementeras.
Men jag tror som sagt att det finns goda anledningar till att använda hård disktantmembran till WGs och horn.

Själv har jag dock inte hunnit utvärdera mina högtalare i någon längre utsträckning. Ska montera senaste versionen av filtret och lyssna lite mer. Men än så länge gillar jag det jag hört från DXTn :)

[skrutten]

Väcker liv i denna tråd igen - jag har nu använt denna diskant med lite olika bas/mellan högtalare och kommit fram till hör och häpna att DTX:n är mycket bra - fast det har krävt en hel del tuning för att få den att blomma ut till en riktig favorit.

[Ragnwald]

Det låter sig höra.

[Jocke]

Väcker liv i denna tråd igen - jag har nu använt denna diskant med lite olika bas/mellan högtalare och kommit fram till hör och häpna att DTX:n är mycket bra - fast det har krävt en hel del tuning för att få den att blomma ut till en riktig favorit.

Låter trevligt! Ofta får iaf jag ge mig tid för att lära känna ett element på riktigt... Är det några särskilda erfarenheter du vill dela med dig av?

[paa]

Väcker liv i denna tråd igen - jag har nu använt denna diskant med lite olika bas/mellan högtalare och kommit fram till hör och häpna att DTX:n är mycket bra - fast det har krävt en hel del tuning för att få den att blomma ut till en riktig favorit.

Har du jobbat mycket med eq i filtret?

[Martin]

Väcker liv i denna tråd igen - jag har nu använt denna diskant med lite olika bas/mellan högtalare och kommit fram till hör och häpna att DTX:n är mycket bra - fast det har krävt en hel del tuning för att få den att blomma ut till en riktig favorit.

Kul. Jag måste själv hitta ett mellanregister som matchar perfekt till denna innan jag ger mig på en 4-vägare.

[skrutten]

Väcker liv i denna tråd igen - jag har nu använt denna diskant med lite olika bas/mellan högtalare och kommit fram till hör och häpna att DTX:n är mycket bra - fast det har krävt en hel del tuning för att få den att blomma ut till en riktig favorit.

Har du jobbat mycket med eq i filtret?

Ja på sätt och vis, jag har balancerat den mot offaxis responsen för att inget skall sticka ut. Detta innebär en selektiv dämpning av vissa frekvensområden onaxis. En delning över 2,5kHz är på en senare agenda.

[paa]

Varför skulle du vilja dela högre?
Gäller det trevägare?

[skrutten]

Varför skulle du vilja dela högre?
Gäller det trevägare?

1. DXT har en "distbulle" uppmot 3kHz (fast eg så funkar den bra ner mot 2kHz)
2. Ja trevägare lockar en del. Men kanske jag börjar med testlåda och 5 tums mellanbas.

[Jocke]

Varför skulle du vilja dela högre?
Gäller det trevägare?

1. DXT har en "distbulle" uppmot 3kHz (fast eg så funkar den bra ner mot 2kHz)
2. Ja trevägare lockar en del. Men kanske jag börjar med testlåda och 5 tums mellanbas.

Re 1: Håller inte trattkompenseringen ner den tillräckligt?

[skrutten]

Enligt zaphs mätningar har ju distbullen försvunnit redan vid 2500 Hz får kolla om jag har ngt mätfel? Å andra sida har jag mätt vid lite högre ljudnivå. Jämfört med andra diskanter är detta dock inget problem.

[celef]

Enligt zaphs mätningar har ju distbullen försvunnit redan vid 2500 Hz får kolla om jag har ngt mätfel? Å andra sida har jag mätt vid lite högre ljudnivå. Jämfört med andra diskanter är detta dock inget problem.

som exempelvis hds?

[skrutten]

Enligt zaphs mätningar har ju distbullen försvunnit redan vid 2500 Hz får kolla om jag har ngt mätfel? Å andra sida har jag mätt vid lite högre ljudnivå. Jämfört med andra diskanter är detta dock inget problem.

som exempelvis hds?

Skrev inte jämfört med alla andra.

[Jocke]

Enligt zaphs mätningar har ju distbullen försvunnit redan vid 2500 Hz får kolla om jag har ngt mätfel? Å andra sida har jag mätt vid lite högre ljudnivå. Jämfört med andra diskanter är detta dock inget problem.

Mätning vid högre nivå är väl ett steg i riktning mot att få ut mer information än vid ren småsignalmätning. Hoppas ju inte att tillverkare optimerar sina element för att prestera bra vid "standard" mätnivå men det kan ju vara så ändå...

[celef]

Enligt zaphs mätningar har ju distbullen försvunnit redan vid 2500 Hz får kolla om jag har ngt mätfel? Å andra sida har jag mätt vid lite högre ljudnivå. Jämfört med andra diskanter är detta dock inget problem.

som exempelvis hds?

Skrev inte jämfört med alla andra.

[Jocke]

Enligt zaphs mätningar har ju distbullen försvunnit redan vid 2500 Hz får kolla om jag har ngt mätfel? Å andra sida har jag mätt vid lite högre ljudnivå. Jämfört med andra diskanter är detta dock inget problem.

Ser att 3.e tonen ökar kraftigt från 2,5kHz mot lägre frekvenser - isolerar man det handlar det väl om över 30dB per oktav men i realiteten kanske 25... fast den ligger ju lågt och fint uppåt!