LTS-F1

[mongo]

Hur står dom sig idag?

Har ev. kommit över ett par...
Finns ju inte speciellt mycket info/ kommentarer nånstans...

[DQ-20]

Hur står dom sig idag?

Har ev. kommit över ett par...
Finns ju inte speciellt mycket info/ kommentarer nånstans...

De är jättebra...

Allvarligt talat så är det främst bristen på tydliga fel som känns mest tilltalande. Man bör komma ihåg att priset på ett par begagnade ligger mellan 2000-3000 beroende på skick vad jag vet. Det är, tycker jag, billigt när man betänker att elementen har lång livslängd. Det är dessutom en sann fullregisterhögtalare som är lämpad att stå i ett vanligt rum. Eftersom det är självbygge kan det vara en god idé att undersöka låda och filter samt skaffa sig en uppfattning om vem som byggt dem. Ångrar att jag sålde mina. Fast jag har ju byggt ett par LTS S2-mus2 istället så jag använder fortfarande samma element, fast dubbelt så många...

/D

PS. De är möjligen inte svartlackerade (sidenmatt)?

[shifts]

Jag har haft (eller har, de står i min källare) och var mycket nöjd med dem under flera år. Men du har rätt i att det är svårt att hitta andras kommentarer på dem.

Hur mycket ska du betala?

[KarlXII]

Kan det vara dessa kanske?

[paa]

Lätt värt 2000:- om dom är hela.

[mongo]

Hämtar dom ikväll...

Låter dom till belåtenhet ska dom få sig nya lite snyggare lådor.

[phon]

Grattis!

Byggbeskrivningen finns att köpa på HiFiKit. I den finns en hel del teknisk information och bakgrund till hur högtalaren är konstruerad.

[mongo]

Dom låter ju faktiskt riktigt bra...
Upplevs väldigt linjära och går djupt.
Lådorna är gediget byggda, men allt annat än snygga...
Hur mycket kan man ändra på måtten utan att påverka ljudet?
Vill ha dom så smala det går och ev. lite pyramidformade upptill.
Om volym och avståndet mellan elementen bibehålls borde det väl funka? Antar att det långa avståndet är av betydelse...
Har alltid kört med bi-amping på tidigare byggen med gott resultat,
några problem att splitta filtret?

[paa]

Innan du gör om dom, så borde du läsa byggbeskrivningen som går igenom mycket om alla överväganden om varför dom ser ut som dom gör.

[DQ-20]

Dom låter ju faktiskt riktigt bra...
Upplevs väldigt linjära och går djupt.
Lådorna är gediget byggda, men allt annat än snygga...
Hur mycket kan man ändra på måtten utan att påverka ljudet?
Vill ha dom så smala det går och ev. lite pyramidformade upptill.
Om volym och avståndet mellan elementen bibehålls borde det väl funka? Antar att det långa avståndet är av betydelse...
Har alltid kört med bi-amping på tidigare byggen med gott resultat,
några problem att splitta filtret?

Jag håller med paa. När du läst byggbeskrivningen bör detta stå klart:

1) Lådans utformning, elementens och portens placering samt filtrets konstruktion är sammanvävda till en helhet på ett smått otroligt elegant sätt. Ändra på en del så ändrar du på helheten och du riskerar att förlora samtliga synergierna på ett bräde. Bara en sådan sak som lådans (baffelns) bredd är en kombination av flera olika faktorer som membranets utformning och styvhet, magnetens ventilationshål, mittkåpans styvhet och örats känslighet för tonkurveavvikelser vid olika frekvenser. Sammantaget ger det ett mycket fint resultat men om man ändrar en faktor faller det isär. Jätteintressant läsning faktiskt.
2) Du vill INTE bi-ampa eller eller köra biwire. "Bi-amping" utan aktivt delningsfilter är alltid en dålig idé och Öhman avråder dessutom helt från biwiring. På hans senare LTS-modeller har han till och med gjort biwiring extra svårt att genomföra som modifiering genom att använda gemensamma jordslingor på kretskorten.

Bästa hälsningar,

D

[mongo]

Har kört på dom nu lite mer..., upplever diskanten väldigt påträngande
på vissa inspelningar( läs många).
Kör med en Marantz 6001 reciever som är allt annat än vass.
Ska beställa kompendiet och se om det finns nån variant på filtret.
Har sett det nånstans att det fanns 2 varianter på diskantnivån.
Min hårdrockande granne var över med en skiva..., det lät inte kul.
Mjuk akustisk musik låter däremot helt ok.

[celef]

finns det mer info än byggartikeln i elektronikvärlden? den artikeln skummade bara på ytan

Min hårdrockande granne var över med en skiva..., det lät inte kul.
Mjuk akustisk musik låter däremot helt ok.

hmm, alla högtalare låter bra med lugn akustisk musik, hårdrock är eldprovet, den där högtalaren är ju konstruerad att funka på all musik - jag blir lite besviken

[DQ-20]

finns det mer info än byggartikeln i elektronikvärlden? den artikeln skummade bara på ytan

Min hårdrockande granne var över med en skiva..., det lät inte kul.
Mjuk akustisk musik låter däremot helt ok.

hmm, alla högtalare låter bra med lugn akustisk musik, hårdrock är eldprovet, den där högtalaren är ju konstruerad att funka på all musik - jag blir lite besviken

Blanda inte ihop "all musik" med "alla inspelningar". Om filtret är enligt spec och diskanten oskadd så låter det jävligt när det ska låta jävligt, dvs. med inspelningar som låter jävligt, och bra när det ska låta bra. Om man vill ta ner diskantnivån så drabbar det ju allt som man skickar genom högtalaren. Det är möjligt att det är så att vissa typer av musik oftare lider av en viss typ av inspelningsfel än andra och då kanske man skall överväga en högtalare som har en invers av det typiska felet.

För att illustrera kan jag säga att jag för närvarande spelar på en variant av S2, dvs en sluten låda med två baselement av samma typ som i F1. Vissa inspelningar som med F1 var nästa olyssningsbara pga av att basen var så hissad blir plötsligt riktigt acceptabla med S2 som faller av tidigare. Alltså, det går inte att göra en högtalare som låter "bra" på alla inspelningar eftersom inspelningarna i sig själva inte är lika. Ett elegantare sätt att fixa problemet är att använda filter före förstärkaren (typ "tonkontroller"). En knapp som framkallar en dal i tonkurvan vid ca 3 kHz skulle vara kul att ha.

/D

[KarlXII]

hmm, alla högtalare låter bra med lugn akustisk musik

Hmmm...näää.

[celef]

Blanda inte ihop "all musik" med "alla inspelningar".

vad är skillnaden? det står:

högtalaren är även gjord för den som vill kunna spela alla sina skivor, även de som har små fel och brister

hårdrock kanske inte ingår där

Hmmm...näää.

lugn akustisk eller gles musik är lättare att återge än komplex musik, det är min absoluta övertygelse. varför det är så vet jag däremot inte

[DQ-20]

Blanda inte ihop "all musik" med "alla inspelningar".

vad är skillnaden? det står:

högtalaren är även gjord för den som vill kunna spela alla sina skivor, även de som har små fel och brister

hårdrock kanske inte ingår där

Lyssna på ett par själv vet jag. Att bli besviken på en högtalare man inte har hört tycker jag verkar lite märkligt. För övrigt är avstegen från en monitor a la Ino ganska små i sammanhanget om man tittar på tonkurvefelen. Lite varmare klang och lite mer andratonsdistortion gör inte högtalaren till en magisk låda som trollar bort alla inspelningsfel. Men jämfört med en ren monitor kan de framstå som något mindre accentuerade.

/D

[celef]

du bekräftar att högtalaren låter sämre på visst programmaterial och då är inte högtalaren längre intressant för min del. högtalaren ändrar inte karraktär för att jag lyssnar på den

[Kaffekoppen]

Jag tycker att de flesta riktigt bra högtalare har en mindre förlåtande karaktär och accentuerar dåliga inspelningar mer än de som återger en ljudmatta.

Tyvärr är det ju ett problem med dagens sunkiga alster som släpps, man vill helt enkelt inte spela dem högt eftersom det blir olyssningsbart

[celef]

Jag tycker att de flesta riktigt bra högtalare har en mindre förlåtande karaktär och accentuerar dåliga inspelningar mer än de som återger en ljudmatta.

det tror jag oxå, men en sån högtalare vill inte jag ha, som är petig på programmaterialet alltså

Tyvärr är det ju ett problem med dagens sunkiga alster som släpps, man vill helt enkelt inte spela dem högt eftersom det blir olyssningsbart

"sunkiga alster", menar du programmaterial eller högtalare?

[Kaffekoppen]

Programmaterial..

[mongo]

Vi satt ett gäng häromkvällen och lyssnade..., efter ett par låtar kopplades mina egna hemmabyggen in parallellt. Alla närvarande ansåg att mina byggen lät betydligt bättre på allt som spelades.
F1 blir faktiskt otroligt skräniga och ettriga på det mesta. Spelas det högt blir det ännu värre.
Till och med Katie Meluas lena röst, som låter gudomligt i vanliga fall.
Ska riva dom och kolla filter och inkopplingar när jag fått byggbeskrivningen från Hifikit.

Hifi för mig är iallafall inte att sitta och växla mellan dom 2 skivorna som låter bra..., visst, absolute hits samling kidz..osv. låter bedrövligt, men det visste vi.
Det är möjligt att dom mäter bra på pappret, men vad hjälper det om ljudet upplevs kass?
Till syvene och sist är det öronen som ska bestämma.

[DQ-20]

du bekräftar att högtalaren låter sämre på visst programmaterial och då är inte högtalaren längre intressant för min del. högtalaren ändrar inte karraktär för att jag lyssnar på den

OK, då är jag med även om jag inte skulle uttrycka mig som att det är högtalaren som låter sämre. Men om man vill ha en högtalare som kompenserar för ett visst inspelningsfel så kommer ju alla inspelningar att påverkas lika och det gäller även de inspelningar inte har det felet och således inte behöver kompenseras på detta sätt. Man får välja. Vill man att en högtalare i det längsta inte skall låta påträngande är just en dip i lägre diskanten en fungerande medicin. Det går å andra sidan ut över goda inspelningar. Men om man lyssnar mest på inspelningar som behöver lite eq och kan stå ut med att det påverkar bra inspelningar så att dessa blir lite uddlösare än vad de skulle behöva vara så kan det säkert vara en fungerande väg. F1 är påtaligt tonkurverät och då får man nog räkna med att det låter lite taskigt om dåliga inspelningar (läs: de som inte är inspelade för att avlyssnas via en tonkurverät återgivare med rimligt låg distortion och kompression.) Bäst är som sagt att lägga detta i elektroniken så blir det enklare att välja allt eftersom inspelningarna ändrar karaktär.

Jag hoppas vi kan hålla diskussionen borta från metafysiken.

/D

[DQ-20]

Det är möjligt att dom mäter bra på pappret, men vad hjälper det om ljudet upplevs kass?
Till syvene och sist är det öronen som ska bestämma.

Jag upplever personligen ljudet som allt annat än kass, oavsett mätningar. Det gäller för övrigt alla andra som hört dem hemma hos mig. Men du har helt rätt: det är din uppfattning som gäller och ingen annans. Inte ens min. Om du inte gillar dem är det ju bortkastade pengar oavsett pris.

/D

[Kaffekoppen]

För mig låter det som om det var ett värdelöst köp för dig. Hoppas det är nått vajsing med filtrena eller dämpmaterialet i dem.

Det finns väl ingen som vill att det skall vara sådär som du beskriver det.

Jag har faktiskt aldrig hört dem...

Vi satt ett gäng häromkvällen och lyssnade..., efter ett par låtar kopplades mina egna hemmabyggen in parallellt. Alla närvarande ansåg att mina byggen lät betydligt bättre på allt som spelades.
F1 blir faktiskt otroligt skräniga och ettriga på det mesta. Spelas det högt blir det ännu värre.
Till och med Katie Meluas lena röst, som låter gudomligt i vanliga fall.
Ska riva dom och kolla filter och inkopplingar när jag fått byggbeskrivningen från Hifikit.

Hifi för mig är iallafall inte att sitta och växla mellan dom 2 skivorna som låter bra..., visst, absolute hits samling kidz..osv. låter bedrövligt, men det visste vi.
Det är möjligt att dom mäter bra på pappret, men vad hjälper det om ljudet upplevs kass?
Till syvene och sist är det öronen som ska bestämma.

[phon]

Hämtar dom ikväll...

Låter dom till belåtenhet ska dom få sig nya lite snyggare lådor.

Då kanske nya lådor trots allt är en väldigt god idé.

Jag menar, om du kan skrynkla till tonkurvan på rätt ställen, och kanske få till lite mer distorsion i mellanregistret, plus lite fasfel i delningen så kanske dom blir helt OK att lyssna på. Inget fel i det.

Jag har massor av bekanta som vill ha det på just det viset.

Det händer då och då att när jag rätat ut nån frekvensgång och minskat disten med några tiopotenser så tycker många att det låter mycket sämre, om öronen får avgöra alltså.

Det fattas en massa ljud helt enkelt, all briljans är borta i diskanten, mellanregistret låter tråkigt och basen är lam. Inget kul att lyssna på längre. Högtalaren låter ju inget längre, det är bara den tråkiga musiken kvar.

Jag tror nog att det går att sabba till en LTS F1 så det blir drag i den också, bara man vet precis hur man vill ha den. Men den kommer nog att mäta dåligt förstås ........

.

[Michael]

Någon som vet om det är någon skillnad på diskanten i F1'an och 3-vägarn?
Förutom magnetiskskärmning, om jag kommer ihåg rätt. Låter de ganska lika, eller?

PS. Naturligtvis måste du ha en högtalare där du kan njuta av Katie Melua

//Michael

[phon]

Fritt ur minnet, diskanten till trevägaren är väl avpluppad från fabrik, samt har något lägre känslighet. Det står nåt om det i HiFiKit-beskrivningen som jag inte har framför mig just nu.

[Lennart]

-Jag har själv byggt och ägt LTS-F1 och jag känner inte igen dom problem som beskivs i denna tråd? Dessa exemplar har säkert något fel som kan bottna i ett felkopplat delningsfilter eller ändringar i detta?

Använde många olika förstärkare med bra resultat och när en 208:a till slut användes så lyfte dom sig ytterliggare ett snäpp. Tror att det var "Shift" på detta forum som köpte mina?

/Lennart

[Ericson]

Till salu?
Skicka PM

[celef]

OK, då är jag med även om jag inte skulle uttrycka mig som att det är högtalaren som låter sämre.

jag är lite ovillig att säga att det är fel på musiken, så jag skyller hellre på högtalarna

Men om man vill ha en högtalare som kompenserar för ett visst inspelningsfel så kommer ju alla inspelningar att påverkas lika och det gäller även de inspelningar inte har det felet och således inte behöver kompenseras på detta sätt. Man får välja. Vill man att en högtalare i det längsta inte skall låta påträngande är just en dip i lägre diskanten en fungerande medicin. Det går å andra sidan ut över goda inspelningar. Men om man lyssnar mest på inspelningar som behöver lite eq och kan stå ut med att det påverkar bra inspelningar så att dessa blir lite uddlösare än vad de skulle behöva vara så kan det säkert vara en fungerande väg.

jag njuter hellre av all musik än detaljstuderar bra inspelningar, vi har alla säkert olika behov som vi tillfredställer med musiklyssningen och därmed val av högtalare

F1 är påtaligt tonkurverät och då får man nog räkna med att det låter lite taskigt om dåliga inspelningar (läs: de som inte är inspelade för att avlyssnas via en tonkurverät återgivare med rimligt låg distortion och kompression.) Bäst är som sagt att lägga detta i elektroniken så blir det enklare att välja allt eftersom inspelningarna ändrar karaktär.

om tonkontrollerna oftast står i annat läge än i 0-läge så är något galet i högtalarna tycker jag

[Kaffekoppen]

Jag vill nog påstå att högtalaren inte är konstruerad som analysverktyg, utan som musikförmedlare.

Klarar den inte det är den ju värdelös

[DQ-20]

OK, då är jag med även om jag inte skulle uttrycka mig som att det är högtalaren som låter sämre.

jag är lite ovillig att säga att det är fel på musiken, så jag skyller hellre på

Jag har också svårt för att skylla på musiken. Det gäller däremot inte inspelningen, dvs programmaterialet som helhet. En del inspelningar är inte bra gjorda. En del inspelningar är dessutom så beskaffade att de låter illa om man inte gör ordentliga ingrepp i tonkurvan.

jag njuter hellre av all musik än detaljstuderar bra inspelningar, vi har alla säkert olika behov som vi tillfredställer med musiklyssningen och därmed val av högtalare

-citat borttaget-

om tonkontrollerna oftast står i annat läge än i 0-läge så är något galet i högtalarna tycker jag

Jag tycker lika vad gäller "oftast". Men, för att återknyta till mitt tidigare exempel med musik som var bättre i mina nya högtalare som faller mjukt under ca 55 Hz. De inspelningarna jag tänkte på var dels en inspelning från Chesky, dels några av D'Angelo och Eryka Badu. Vad gäller Cheskyinspelningen uppfattar jag det som stomljud (musikerna sitter och stampar takten på ett trägolv) som letat sig upp via mikrofonstativet och kommit med av misstag och detta blir väldigt påfrestande med fullregisterhögtalare. Enda sättet att komma till rätta med det är att använda filter eller en högtalare som har begränsat basområde. Väljer man det senare får man leva med att skivor med normalt inspelad bas låter anemiskt. Det samma gäller diskanten - vill man att aggressiva inspelningar skall låta mjuka så kommer inspelningar som inte låter aggressiva att bli mesigare än vad de skulle behöva göra. I värsta fall mindre verklighetslika eller med en viss brist på "fräschör".

Men återigen - jag har aldrig upplevt F1 som en särskilt "avslöjande" högtalare eller påfallande diskanthissad. Grundkaraktären är en trevlig homogenitet och brist på uppenbara brister - inte att den skulle vara särskilt bra på något. Tycker jag.

/D

[celef]

det är en knepig fråga debatten om dåliga inspelningar, jag tror inte att produktionen är okunniga eller använder pissiga högtalare. alla har vi hörsel och alla kan vi göra ljudbedömningar, däremot har vi väldigt olika smaker vilkan kan skapa problem, ett sound som jag tycker höjer ett musikstycke kan andra tycka är helt galet dåligt, likaså i ditt exempel med fotstampet som letar sig in i mikstativet, producenten kanske tyckte det gav en fräschör av puristinspelning medans du tycker att det gör stycket olyssningsbart - vem har rätt och vem har fel?

[shifts]

-Jag har själv byggt och ägt LTS-F1 och jag känner inte igen dom problem som beskivs i denna tråd? Dessa exemplar har säkert något fel som kan bottna i ett felkopplat delningsfilter eller ändringar i detta?

Använde många olika förstärkare med bra resultat och när en 208:a till slut användes så lyfte dom sig ytterliggare ett snäpp. Tror att det var "Shift" på detta forum som köpte mina?

/Lennart

Det stämmer, men nu står de i källaren.

"Skräniga" är dock verkligen ingen epitet jag skulle vilja sätta på LTS-F1, tyckte de svalde nästan allt med hull och hår utan problem. Snarare var de förlåtande...

[Kaffekoppen]

Jag tror du har helt fel.

Jag tror nämligen att nästan all musik som görs, hur den än görs, har en dynamik på mer än 3-5db. Hur kommer det sig att det som hamnar på skivhyllan inte har mer än så då?

Nåväl, det finns det massor av trådar om - och förklaringar till varför också. Det kan iallafall konstateras att det väldigt ofta beror på andra ting än den tekniker som färdigställer alstret, utan denne följer de riktlinjer kunden, dvs beställaren skivbolaget har.

Och nog är det trots allt så att det finns rätt mycket rejält skruvade monitorer i studios runt om. Det bara är så.

det är en knepig fråga debatten om dåliga inspelningar, jag tror inte att produktionen är okunniga eller använder pissiga högtalare. alla har vi hörsel och alla kan vi göra ljudbedömningar, däremot har vi väldigt olika smaker vilkan kan skapa problem, ett sound som jag tycker höjer ett musikstycke kan andra tycka är helt galet dåligt, likaså i ditt exempel med fotstampet som letar sig in i mikstativet, producenten kanske tyckte det gav en fräschör av puristinspelning medans du tycker att det gör stycket olyssningsbart - vem har rätt och vem har fel?

[celef]

Jag tror du har helt fel.

det har jag säkert, jag brukar ha fel i det mesta

Jag tror nämligen att nästan all musik som görs, hur den än görs, har en dynamik på mer än 3-5db. Hur kommer det sig att det som hamnar på skivhyllan inte har mer än så då?

det vet jag inte, men jag kan gissa på för att det låter bättre så, kanske inte för alla men för dem som skruvar. varför skulle någon göra något den inte vill? jag tänker inte hoppa bungyjump bara för att andra vill det

Nåväl, det finns det massor av trådar om - och förklaringar till varför också. Det kan iallafall konstateras att det väldigt ofta beror på andra ting än den tekniker som färdigställer alstret, utan denne följer de riktlinjer kunden, dvs beställaren skivbolaget har.

jag tror inte att det där är helt sant, det där gäller nog bara löpandebandmusiken

Och nog är det trots allt så att det finns rätt mycket rejält skruvade monitorer i studios runt om. Det bara är så.

det är kanske möjligt, och man kan ju då undra varför det skruvas, knappast inte för att försämra ljudet

[Michael]

Kanske vi skall återgå till ämnet; mongo's F1'or

Det kan ju vara något fel med högtalarna. Jag har högtalare med liknande diskant, dock ej exakt samma. Katie's röst är helt underbar och med rätt elektronik så hanteras även s-ljuden bra. Några tips:

- Kolla om båda högtalarna låter lika, spela en åtgången (om balansratt finns så vrid på den).
- Testa och håll för diskanten, med en kompis hand kanske. Låter det fortfarande mycket illa ljudande diskant? kommer nog i så fall från basen. -> kolla delningsfiltret.
- Kan det vara något löst på/i högtalaren. Kolla skruvar och anslutningspanel.
- Är diskanten försänkt i lådan, d.v.s. diskantfronten är i linje med baffeln, eller ligger den utanpå.

//Michael

[celef]

ja vi väntar med spänning på fortsättningen

appråpå f1ans tonkurva och des linjäritet, det finns en dipp vid 2,5khz och peakar vid 15khz och 300hz, skillnad mellan dipp och peak är ca 5db

jag får nu kanske polisen och lts på mig men filtret ser ut som följer (enligt elektronikvärlden):

Kod: Markera allt

+ ------3.3ohm-----6.8uf-----+-----3.3ohm-----0.04mh------- + diskant
                             |
                           0.3mh
                             |
- ---------------------------+----------------------------- - diskant


+ -------------1.8mh-----------+--------------------------- + bas
                               |
                         8uf (4.7/3.3)
                               |
                             3.3ohm
                               |
- -----------------------------+--------------------------- - bas


edit: en komponent saknades flåt

[paa]

Kolla även vilka element som sitter monterade, det bör finns typbeteckningar på dom..

[celef]

Kolla även vilka element som sitter monterade, det bör finns typbeteckningar på dom..

jaa, det var faktiskt ett riktigt bra råd - är det en fulhögtalare måhända?

[Richard]

Vi satt ett gäng häromkvällen och lyssnade..., efter ett par låtar kopplades mina egna hemmabyggen in parallellt. Alla närvarande ansåg att mina byggen lät betydligt bättre på allt som spelades.
F1 blir faktiskt otroligt skräniga och ettriga på det mesta. Spelas det högt blir det ännu värre.
Till och med Katie Meluas lena röst, som låter gudomligt i vanliga fall.
Ska riva dom och kolla filter och inkopplingar när jag fått byggbeskrivningen från Hifikit.

Hifi för mig är iallafall inte att sitta och växla mellan dom 2 skivorna som låter bra..., visst, absolute hits samling kidz..osv. låter bedrövligt, men det visste vi.
Det är möjligt att dom mäter bra på pappret, men vad hjälper det om ljudet upplevs kass?
Till syvene och sist är det öronen som ska bestämma.

Var och en är nöjda med sin filosofi.
LTS F1 mäter bättre än de flesta högtalare under 40000:- , men om du tycker att ditt hemmabygge låter bättre- så är det bättre- för dig.

En mätmässigt korrekt högtalare återger det som finns på inspelningen. Är inspelningsmaterialet väldigt dåligt så låter det väldigt dåligt.
Man kan konstruera en högtalare på " gehör ", ( jag har gjort några ).
Då kan man låta litet " sameness " komma in i bilden, samt försöka få de flesta inspelningar lyssningsbara. Då låter allt halvbra.
Detta har dock inget med hifi att göra alls. Men, visst är det kul att färga sina högtalare på det sätt man själv vill ?

Vill man komma närmare begreppet hifi, måste det dock till mätmässigt korrekta högtalare. Detta, om du vill ha ett " öppet fönster " mot inspelningen.
Då upptäcker man också hur många dåliga inspelningar som finns, samt hur fantastiskt verkligt goda sådana kan låta.

H. Richard.

[shifts]

Richard: Jag tycker inte det känns som om det är inspelningarna det är fel på här egentligen. Då jag ägt ett par LTS-F1:or känns det snarare som om något är tokigt med diskanter/delningsfilter om mongo upplever det han beskriver. Jag känner inte alls igen mig, och då har jag spelat mycket taskigt inspelat material med de högtalarna.

[Richard]

Phon skrev:

Då kanske nya lådor trots allt är en väldigt god idé.

Jag menar, om du kan skrynkla till tonkurvan på rätt ställen, och kanske få till lite mer distorsion i mellanregistret, plus lite fasfel i delningen så kanske dom blir helt OK att lyssna på. Inget fel i det.

Jag har massor av bekanta som vill ha det på just det viset.

Det händer då och då att när jag rätat ut nån frekvensgång och minskat disten med några tiopotenser så tycker många att det låter mycket sämre, om öronen får avgöra alltså.

Det fattas en massa ljud helt enkelt, all briljans är borta i diskanten, mellanregistret låter tråkigt och basen är lam. Inget kul att lyssna på längre. Högtalaren låter ju inget längre, det är bara den tråkiga musiken kvar.

Jag tror nog att det går att sabba till en LTS F1 så det blir drag i den också, bara man vet precis hur man vill ha den. Men den kommer nog att mäta dåligt förstås ........

Mycket bra inlägg.
Detta säger väl allt.

H. Richard.

[Richard]

Richard: Jag tycker inte det känns som om det är inspelningarna det är fel på här egentligen. Då jag ägt ett par LTS-F1:or känns det snarare som om något är tokigt med diskanter/delningsfilter om mongo upplever det han beskriver. Jag känner inte alls igen mig, och då har jag spelat mycket taskigt inspelat material med de högtalarna.

De kan ju kanske vara felmonterade.

Lyssnarens subjektiva preferenser spelar en väldigt stor roll, dock.

[phon]

ja vi väntar med spänning på fortsättningen

appråpå f1ans tonkurva och des linjäritet, det finns en dipp vid 2,5khz och peakar vid 15khz och 300hz, skillnad mellan dipp och peak är ca 5db

jag får nu kanske polisen och lts på mig men filtret ser ut som följer (enligt elektronikvärlden):

Kod: Markera allt

+ ------3.3ohm-----6.8uf-----+-----3.3ohm-----0.04mh------- + diskant
                             |
                           0.3mh
                             |
- ---------------------------+----------------------------- - diskant


+ -------------1.8mh-----------+--------------------------- + bas
                               |
                         8uf (4.7/3.3)
                               |
- -----------------------------+--------------------------- - bas


Ojämnheterna vid 500 Hz och 2500 Hz minskar betydligt med den nya mittdomen (dammskyddet) till baselementet. Dessutom hjälper baffeln till vid 500 Hz. Nya mittdomar finns att köpa från HiFiKit.

Toppen vid 16 kHz ligger snarare vid 26 kHz, mätningen slutar inte vid 20 kHz som den ofta brukar. Du har glömt en resistans i serie med kondingen till baselementet, 8µF i serie med 3,3 ohm.


Vi följer den spännande fortsättningen. Det vore ju kul att mäta på den förmodat betydligt bättre högtalaren.

.

[celef]

Ojämnheterna vid 500 Hz och 2500 Hz minskar betydligt med den nya mittdomen (dammskyddet) till baselementet. Dessutom hjälper baffeln till vid 500 Hz. Nya mittdomar finns att köpa från HiFiKit.

ny dome är ju tufft

Toppen vid 16 kHz ligger snarare vid 26 kHz, mätningen slutar inte vid 20 kHz som den ofta brukar.

inte enligt elektronikvärldens mätning, nivån vid 20khz har sjunkit till i nivå med dippen vid 2.5khz

Du har glömt en resistans i serie med kondingen till baselementet, 8µF i serie med 3,3 ohm.

ja, jag ville inte lägga ut schema på det rätta filtret för att undvika att bli stämd av er lts'are och fängslad av polisen

[mongo]

Mycket snack lite verkstad...

Har inte haft tid att kolla närmare på dom, men elementen som sitter i är rätt. Byggbeskrivningen kommer vilken dag som helst, vill nog ha den som referens först.

Sen kan man ju dela in folket här i 2 läger..., dom som lyssnar på musik och dom som lyssnar på högtalare. Vissa kanske sitter lyckliga med vetskapen om att dom har en spikrak frekvensgång..., problemet är ju att dom fallerar även på erkänt bra inspelningar.

Varför ska man rata 90% av skivsamlingen bara för att högtalarna får det att låta illa? Eller helt enkelt byta musiksmak?


Jag är ganska övertygad om att det föreligger ett fel nånstans i högtalarna. Gissar på en "bortglömd" dämpning till diskanten.
Tänker inte betygsätta dessa förrens allt är kollat.

[Kaffekoppen]

mongo,

rätt sunkig inställning du för fram!

Bara för att det finns de som inte alls känner igen sig i din beskrivning över hur högtalarna låter, betyder inte det att de lyssnar på högtalaren och inte musiken, eller hur? Rätt konstig slutsats.

Det finns ingen som vet hur det ser ut hemma hos dig, eller ens har dina öron, så jag kan iallafall berätta hur jag hade agerat om jag var du:

Du verkar övertygad om att högtalarna inte alls duger för dig. Det framstår så, trots att du tänker verifiera att de är helt okej. Hade jag haft din övertygelse hade jag inte orkat anstränga mig ett dugg. Hade jag haft din känsla så hade högtalarna sålts vidare. Det lär inte vara så svårt, och då kanske de kommer till någon som uppskattar dem mer.

Själv har jag aldrig hört dem på andra ställen än hos Hifikit, men bara så kort så jag inte kan uttala mig om dina upplevelser stämmer.

Mitt råd: sälj skiten

[DQ-20]

Sen kan man ju dela in folket här i 2 läger..., dom som lyssnar på musik och dom som lyssnar på högtalare. Vissa kanske sitter lyckliga med vetskapen om att dom har en spikrak frekvensgång..., problemet är ju att dom fallerar även på erkänt bra inspelningar.

Varför ska man rata 90% av skivsamlingen bara för att högtalarna får det att låta illa? Eller helt enkelt byta musiksmak?

Jag har själv haft ett par F1 i 8 år och lyssnat på allt från Astrud Gilberto till Psychore. Jag har inte upplevt de problem du beskriver från högtalarna. Svårare än så är det inte. Jag sitter inte och gottar mig åt linjäriteten, det fiffiga spridningsegenskaperna eller frekvensomfånget i sig. Det låter bra helt enkelt. Tycker jag. Däremot har det ibland låtit illa från min förstärkare när jag krämat på för mycket. Jag har inte bytt musiksmak pga mitt högtalarval: det vore inte så bra eftersom min blygsamma skivsamling kostat mig betydligt mer än mina nuvarande högtalare.

Tycker för övrigt det var onödigt att såga folk som du gjorde bara för att de gillar en högtalare som du inte gillar.

Mätningar på dina ex av F1 och dina hemmabyggen vore intressant. Jämförande kurvor (för F1) finns ju att tillgå i Musik & Ljudteknik och Elektronikvärlden.

/D

[DQ-20]

ny dome är ju tufft

Ja det är det. Men det är endast ett problem med de tidiga exemplaren. Senare leveranser har den hårdare mittdomen monterad från fabrik. Man kan kolla själv genom att känna på den. Om den är mycket mjuk så är det den gamla modellen och man kan då med fördel byta till den nya, hårda domen.

/D

[mongo]

mongo,

rätt sunkig inställning du för fram!


Det finns ingen som vet hur det ser ut hemma hos dig, eller ens har dina öron,

Får nog förtydliga lite...
För det första har jag ett helt normalt bostadsrum, som dessa högtalare ju är konstruerade för..., dessutom ska dom kunna återge icke helt perfekta inspelningar, helt enligt reklamen.

Vi är 5-6 st hifiintresserade som efter lyssning tycker samma sak, ganska intressant.
Vi har jämnfört med Monitor Audio silver, Energy C-5, Proac kloner och mina hemmabyggen.
Ingen av dessa uppvisar samma tendenser.
Därför tror jag att fel föreligger...
Tror vi ska fortsätta diskussionen efter genomgången....
Visar det sig att dom är korrekta hamnar dock saken i annat läge...

[celef]

jag har förstått att baskonen är gjord av pp, vad använder man för lim till det?

[DQ-20]

det är en knepig fråga debatten om dåliga inspelningar, jag tror inte att produktionen är okunniga eller använder pissiga högtalare. alla har vi hörsel och alla kan vi göra ljudbedömningar, däremot har vi väldigt olika smaker vilkan kan skapa problem, ett sound som jag tycker höjer ett musikstycke kan andra tycka är helt galet dåligt, likaså i ditt exempel med fotstampet som letar sig in i mikstativet, producenten kanske tyckte det gav en fräschör av puristinspelning medans du tycker att det gör stycket olyssningsbart - vem har rätt och vem har fel?

Inspelningar låter som de låter. Man får lära sig att "lyssna igenom" felen. MEN, ibland kan man hitta vanliga hederliga tonkurvefel som det är svårt att acceptera att de är medvetna men som är lätta att förklara med brister i monitorutrustningen. Jag tycker inte man på förhand kan UTESLUTA att det ibland blir fel. Därför kan man heller inte utesluta att det IBLAND låter obehagligt från inspelningen trots att inte teknikerna eller musikerna avsåg det. För dessa tillfällen tycker JAG det verkar rimligast att ta till någon form av elektronisk tonkurvekorrigering för att inversera felet om det är inverserbart. Har man inversen för ett specifikt tonkurvefel inbyggt i högtalaren drabbar det ju alla inspelningar, även de som inte har något fel att inversera.

Vad gäller exemplet som jag refererade till var det inget fräscht alls över det och jag tror inte det är medvetet: det är ett mycket lågfrekvent buller som knappt hörs, men det känns och man mår nästan lite illa med fullregisterhögtalare. Jag som faktiskt har hört stycket antar alltså att det är en miss. Detta antagande bygger jag på att ljudet ligger omotiverat högt i nivå och att övriga låtar på skivan inte uppvisar detta ljud. Det verkar dessutom vara ett stomljud och inte luftburet: ingen som var i studion hörde det. Det är till och med uppenbart att man flytta runt stativet mellan låtarna (eller musikerna) eftersom ljudbilden ändras. Summasumarum: att förutsätta att alla inspelningar saknar oavsedda fel tycker jag verkar vara en smula oklokt.

/D

[DQ-20]

jag har förstått att baskonen är gjord av pp, vad använder man för lim till det?

Kontaktlim. IÖ föreslog Hermatite. Man använder det dock inte som kontaktlim utan som ett vanligt lim, dvs. man stryker lim på kanten av domen och sätter fast den direkt. Originallimmet verkar dock vara någon form av vattenbaserat PVA-lim. När man väl får tag i domen är det ganska lätt att få bort den om den är limmade med originallimmet. Det gäller dock inte för kontaktlimmet.

/D

[mongo]

ny dome är ju tufft

Ja det är det. Men det är endast ett problem med de tidiga exemplaren. Senare leveranser har den hårdare mittdomen monterad från fabrik. Man kan kolla själv genom att känna på den. Om den är mycket mjuk så är det den gamla modellen och man kan då med fördel byta till den nya, hårda domen.

/D

Dessa har den gamla..., vad blir skillnaden vid byte?

[Kaffekoppen]

Den mjuka domen krackelerar vid högre ljudtryck vilket drastiskt försämrar spridning och dist.

[phon]

Sen kan man ju dela in folket här i 2 läger..., dom som lyssnar på musik och dom som lyssnar på högtalare.

Lite galen indelning där?
Grupperna är väl:

1. Dom som lyssnar på musik.
2: Dom som lyssnar på musik plus högtalare.

Den först gruppen försöker lyssna på det som är inspelat, bara musiken alltså.

Den andra gruppen försöker lyssna på det som är inspelat, plus det tillskott av ljud (eller oljud) som högtalare och annan utrustning kan tänkas lägga till.

LTS F1 är väl tänkt att höra till den första gruppen. Hur bra den är på det vet jag inte, men antagligen bättre än många andra högtalare.

[DQ-20]

ny dome är ju tufft

Ja det är det. Men det är endast ett problem med de tidiga exemplaren. Senare leveranser har den hårdare mittdomen monterad från fabrik. Man kan kolla själv genom att känna på den. Om den är mycket mjuk så är det den gamla modellen och man kan då med fördel byta till den nya, hårda domen.

/D

Dessa har den gamla..., vad blir skillnaden vid byte?

Vid kraftiga ljudtryck i basområdet kan domen inverteras. Det är inte vanligt men det kan hända. Det är den grundläggande anledningen. En god bieffekt av bytet är att dipparna vid 500 Hz och 2500 Hz minskar. Nackdelen är att vågigheten över 2500 Hz blir större. Det gör dock inte något eftersom lågpassfiltret minskar verkan av dessa oroligheter. Totalt sett är det bara positivt att byta även om effekterna inte är direkt enorma. Billigt och lätt att göra om man följer instruktionerna. Men det vet man först när man har gjort det...

/D

[Almen]

Sen kan man ju dela in folket här i 2 läger..., dom som lyssnar på musik och dom som lyssnar på högtalare.

Lite galen indelning där?
Grupperna är väl:

1. Dom som lyssnar på musik.
2: Dom som lyssnar på musik plus högtalare.

Jag delar in folket här i två läger enligt:

1) De som delar in folket här i två läger
2) De som inte gör det

[phon]

Point taken!

Själv lyssnar jag bara på högtalare, musiken är så störande.

Sinustoner, pip och blirp, lite brus och nåt svep emellanåt.
Det är grejer det!

[silverminken]

Har lyssnat på F1 många gånger hos en kompis som har dem. Jag tycker att de låter väldigt bra och känner inte alls igen beskrivningen att de skulle vara påträngande...

Hoppas att någon orkar ta sig tid att titta igenom att allt är ok med dem.

[mongo]

Hoppas att någon orkar ta sig tid att titta igenom att allt är ok med dem.

Håller på för fullt..., filterkomponenterna ser ut att stämma, men glappande kabelskor för bilbruk hör inte hemma i en högtalare....
Vill gärna läsa byggbeskrivningen först, men har inte fått den än.
Dom låter faktiskt bättre i snickeboa..., verkar som man får sitta väldigt långt ifrån. Är fortfarande mycket hårda och kalla i klangen, basen är dock mycket bra.
Kan iofs vara jag som är bortskämd med banddiskanter...
Dessutom är baffeln lite försänkt i förhållande till topp, botten och sidor, vet inte hur mycket det inverkar.
Ska låna hem en Coustic RTA från jobbet och mäta lite, är inte hyperexakt, men man får ändå en fingervisning om frekvensgången.

[tinnitus]

Förutom att det verkar vara något fel med högtalarna så finns det ju två
olika filterkonstruktioner. En kritisk och en förlåtande om jag inte helt har
tappat minnet.

[mongo]

Antar att den filtervariant som presenterats i tråden är den kritiska då....., vilket också sitter i mina burkar.
Nån som sitter på den andra varianten?

[tinnitus]

Troligtvis IÖ!

[paa]

I orginalutförande sitter det bl.a två st 3.3 ohms motstånd i serie med diskanten. I den modifierade för ljusare klang så är dom motstånden utbytta till 2.2 ohm. Dessutom är det 1.8 mH till basen på orginalet och 1.2 mH på den ljusare varianten. Plus en massa andra skillnader också, men detta torde räcka för att identifiera vilken variant det är.

[mongo]

Är till salu om någon är sugen.

Låter förvisso betydligt bättre i garaget än i mitt vardagsrum..., men tanten blir rätt sne när man försvinner så där...

Har gått igenom lådorna och dom följer beskrivningen till punkt och pricka, så när som på en överbelastningssäkring.

[phon]

Har kört på dom nu lite mer..., upplever diskanten väldigt påträngande
på vissa inspelningar( läs många).
Kör med en Marantz 6001 reciever som är allt annat än vass.
Ska beställa kompendiet och se om det finns nån variant på filtret.
Har sett det nånstans att det fanns 2 varianter på diskantnivån.
Min hårdrockande granne var över med en skiva..., det lät inte kul.
Mjuk akustisk musik låter däremot helt ok.

En hundring kanske .... ?

Så blir du av med dem ....

[i]

...
Dessutom är baffeln lite försänkt i förhållande till topp, botten och sidor, vet inte hur mycket det inverkar.
...

Ouch! Det där kan påverka väldigt. Någon (IÖ?) kanske kan ge besked.

[mongo]

En hundring kanske .... ?

Så blir du av med dem ....

Helt omöjligt, med tanke på hur hypade dom är. Dom anses ju konkurrera med mångdubbelt dyrare högtalare.
Då skulle dom ju helt plötsligt se sig slagna av vilka Proson som helst....

[mongo]

Högtalarna står numera i en inspelningsstudio, där dom möjligtvis kan passa...., att avslöja dåliga mixningar.
Kan krasst konstatera att dom inte föll mig eller någon annan som lyssnat på läppen.
Det hårda ljudet kan nog tillskrivas diskanten..., Öman hade samma diskant på förslag som alternativ fast med silkesdome, hade nog passat bättre.

Har mätt på dom uppställda i snickeboa, helt ok, juste frekvensgång..., men det har mina andra högtalare också..., men utan hårdheten och betydligt mer spelglädje...

[celef]

va bra att högtalarna kom till användning, och en finare användning kan jö en högtalare inte få - att få vara med i studion