Lådförslag till bremenbasarna?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Hammarstrand
 
Inlägg: 302
Blev medlem: 2006-11-24
Ort: Götet

Lådförslag till bremenbasarna?

Inläggav Hammarstrand » 2008-11-13 22:59

Tjena!
I morgon ska jag hämta ut mitt bas par på posten, mycket spännande.
Nu är bara frågan hur lådan ska se ut, detta blir mitt första diy-projekt och skulle därför behöva lite hjälpex med simulering av låda och filter. Önskemålen är en kompakt lösning, typ 40L sluten låda som Peter nämnde som förslag.(sambo vänligt ska det vara)
Har experterna Naqref och AVR7000 några förslag?
Basarna ska samspela med mina OA-58.2 om den infon har någon betydelse.
Uppskattar verkligen all hjälp och tips jag kan få.

Tack på förhand.
Mac Mini, PS3, Wii --> DENON 2808 --> Panasonic 42", Ino Audio Pi60.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35915
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-11-13 23:10

Om det körs i sluten låda, så behövs det väl lite artificiell bashöjning i form av något equilizeraktigt? Men om det görs på ett vettigt sätt så borde det ju funka utmärkt.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Hammarstrand
 
Inlägg: 302
Blev medlem: 2006-11-24
Ort: Götet

Inläggav Hammarstrand » 2008-11-26 22:04

paa skrev:Om det körs i sluten låda, så behövs det väl lite artificiell bashöjning i form av något equilizeraktigt? Men om det görs på ett vettigt sätt så borde det ju funka utmärkt.

Då jag inte är intresserad av att behöva yttligare en elektronisk pryl för att kompensera den slutna lådan så kanske jag måste tänka om.
Är det verkligen så stor skillnad på en sluten låda på ca 40l och en reflex på 56l som Naqrefs konstruktion är på. Jag verkar helt klart ha underskattat det arbete som ligger bakom bygget av en baslåda... :roll:
Någon som kan tänka sig att lägga lite tid på att konstruera en ritning på ett par baslådor inklusive filter som passar bra i hop med mina Clarsson OA 58.2.
Mac Mini, PS3, Wii --> DENON 2808 --> Panasonic 42", Ino Audio Pi60.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3147
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2008-11-26 23:38

När det gäller pumpkapacitet så motsvarar en basreflexlåda ungefär 3-4st slutna.

Känsligheten på elementet (95dB @ 1m @ 2.83Vrms) gör att man inte kan anpassa det passivt till ett par OA51. Således får man köra aktivt.

oa51 87dB
oa58 88dB

Bild

16mm MDF
50% Fluff
3" Rör
Ändra måtten, sätt elementet på nått annat ställe i lådan.
Gör dem smala höga,kanske?

Använd recieverns delningsfilter så länge funkar fint.
frontar +4dB,
sub -10dB blir en bra utgångsppunkt

Elementen är så löjligt bra att du får dem sålda fortare än du kan säga
Saltsjö-Boo om du inte får godkänt av kärestan.

Om du vill se OB51 irl (hur stora de är/låter)så bor vi ju ca 300m ifrån varandra...
ps. du är välkommen :)

Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Inläggav Rullake » 2008-11-27 01:28

Tack för infot schmutziger. Kan du berätta lite mer om "fluffet" dvs vad är lämpligt att ha och var ska det placeras i lådan? Håller på och projekterar för lådor dock med andra mått.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-11-27 01:37

Uppfinna hjulet på nytt igen ? :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23535
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-11-27 08:28

Hammarstrand skrev:Är det verkligen så stor skillnad på en sluten låda på ca 40l och en reflex på 56l som Naqrefs konstruktion är på.


Fast basreflexlådan är på 51 liter minus stag och reflexport. En sluten låda på 25 liter behöver kompenseras en del. En 40 literslåda kanske klarar sig med rumsbidraget i en del fall?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-11-27 09:19

En sluten låda på 25L renderar q=0,5, en sluten låda på 43L renderar ett lägre q-värde, runt 0,47

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3147
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2008-11-27 09:43

Rullake skrev:Tack för infot schmutziger. Kan du berätta lite mer om "fluffet" dvs vad är lämpligt att ha och var ska det placeras i lådan? Håller på och projekterar för lådor dock med andra mått.


Jag har följt infon som finns i tråden: "Lite Bas Kanske?"
Själv fick jag spillbitar isolering av en kompis som renoverade om sitt hus. Det var inte markskiva. halvmjukt men med en viss frasighet skulle man kunna säga.

Kan vara helt fel sorts fluff men det låter bra så jag låter bli att bry mig 8)

50%, packat fram till bakstycket på elementet.

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2008-11-27 15:44

Hej ,följt trådarna om dessa bremenbasar lite , en undran jag har beträffande dämpmatreal . Måste ju va direkt olämligt i hälsosynpungt att använda gullfiber , stenull eller liknande till basreflexlådor , helst om man har små barn . Partiklar från det matrealet måste ju blåsa ut i rummet genom porten. Skakar man såna skivor lite så lossnar det smågrejer ock det måste bli precis samma sak med en port :wink:

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35915
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-11-27 15:51

Om man bara kör basarna under 80 Hz i små lådor så finns det ju ingen större vits med jättebra dämpning av ståendevågor i mellanregistret, utan polyesterfluff borde ju fungera utmärkt som isotermisering, och lite dämpning ger det ju också, trots allt.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-11-27 15:52

Det ämnet har diskuterats i andra lämpligare trådar. Om man gör det till ett problem så blir det till ett problem annars finns det metoder att inte göra det till ett problem. Se till att inte skaka lådorna mer än nödvändigt och vända dom upp&ner samt att inte placera dämpmaterialet i närheten av porten (som som rekommendes). Är man extremt nojjig för detta så bör man undvika att vistas i så stora byggnader att ventilationssystemen kräver ljuddämpare... Samt så kan man klä in dämpmaterialet med lämpligt tyg om man vill.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Inläggav Rullake » 2008-11-27 21:29

Kaffekoppen skrev:Uppfinna hjulet på nytt igen ? :)


Det var väl sjutton vad du är efter mig :wink: :D

Nåväl, du menar säkert inget illa och tack vare att jag ställde frågan så fick jag ett svar som gör att jag kan fatta beslut (se nedan) i min projektering av högtalarlådor.

Paa
Om man bara kör basarna under 80 Hz i små lådor så finns det ju ingen större vits med jättebra dämpning av ståendevågor i mellanregistret, utan polyesterfluff borde ju fungera utmärkt som isotermisering, och lite dämpning ger det ju också, trots allt.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41135
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-11-27 22:54

Själv gillar jag inte dämpmaterial som har en utpräglad fjädring. Jag har fått dåligt resultat med Acousto Q och liknande material.

MvH
Peter Steindl

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35915
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-11-27 23:39

petersteindl skrev:Själv gillar jag inte dämpmaterial som har en utpräglad fjädring. Jag har fått dåligt resultat med Acousto Q och liknande material.

MvH
Peter Steindl

Vad anser du om skumplast då?
Senast redigerad av paa 2008-11-27 23:42, redigerad totalt 2 gånger.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41135
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-11-27 23:41

paa skrev:
petersteindl skrev:Själv gillar jag inte dämpmaterial som har en utpräglad fjädring. Jag har fått dåligt resultat med Acousto Q och liknande material.

MvH
Peter Steindl

Vad anser du om skumplast då?


Jag har aldrig provat skumplast.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35915
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-11-27 23:42

Vilka fibermaterial har inte fjädring?
Jag har hört talas om mikroporösa keramer, men det är väl inte det du menar?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41135
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-11-27 23:50

paa skrev:Vilka fibermaterial har inte fjädring?
Jag har hört talas om mikroporösa keramer, men det är väl inte det du menar?


Gullfiber. Jag lägger gullfibern helst så att ljudet går på tvärs igenom gullfibern. Gullfiber är dock otrevligt att handskas med. Jag kommer troligtvis att använda långfibrig fårull i äggen eftersom dessa skall monteras i industriell serieproduktion.

MvH
Peter

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35915
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-11-28 16:33

Och fårull som kan fjädra så mycket!
Nej, jag betvivlar inte dina erfarenheter, men jag tror du har spånat in på fel egenskaper när du hänför problemen till fjädrande material. Det är säkerligen någon annan parameter som är boven i dramat.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2008-11-28 16:36

Gullfiber röstar jag på... Varför inte spänna en tygbit av bomull över för att hindra att fibrer virvlar runt (samtidigt som den hålls på plats)?

För mig blir det naturligt att göra så eftersom jag integrerar mina högtalare i befintlig vägg. Dels har man reglarna att klamra i samtidigt som bredden på gullfibern är direkt avpassad. Bifogar bild på den blivande "2,5-vägs centern". Håller just nu på att lägga "armering" på gipset mellan reglarna. På armeringen kommer jag sätta klinkerplattor för att det ska bli så stumt som möjligt. På andra sidan väggen är nämligen hallen med pianot så jag vill att så lite ljud som möjligt går igenom. I slutändan kommer "högtalarväggen" vara ca 50 mm tjock; gips+osb+gips(det man ser på bilden)+armering+fix+klinker.
Bild

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2008-11-28 16:38

-Martin- skrev:Gullfiber röstar jag på... Varför inte spänna en tygbit av bomull över för att hindra att fibrer virvlar runt (samtidigt som den hålls på plats)?

För mig blir det naturligt att göra så eftersom jag integrerar mina högtalare i befintlig vägg. Dels har man reglarna att klamra i samtidigt som bredden på gullfibern är direkt avpassad. Bifogar bild på den blivande "2,5-vägs centern". Håller just nu på att lägga "armering" på gipset mellan reglarna. På armeringen kommer jag sätta klinkerplattor för att det ska bli så stumt som möjligt. På andra sidan väggen är nämligen hallen med pianot så jag vill att så lite ljud som möjligt går igenom. I slutändan kommer "högtalarväggen" vara ca 50 mm tjock; gips+osb+gips(det man ser på bilden)+armering+fix+klinker.


Du skrev fel? 5 cm är inte mycket till vägg :wink:
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2008-11-28 16:42

Frodrak skrev:
-Martin- skrev:Gullfiber röstar jag på... Varför inte spänna en tygbit av bomull över för att hindra att fibrer virvlar runt (samtidigt som den hålls på plats)?

För mig blir det naturligt att göra så eftersom jag integrerar mina högtalare i befintlig vägg. Dels har man reglarna att klamra i samtidigt som bredden på gullfibern är direkt avpassad. Bifogar bild på den blivande "2,5-vägs centern". Håller just nu på att lägga "armering" på gipset mellan reglarna. På armeringen kommer jag sätta klinkerplattor för att det ska bli så stumt som möjligt. På andra sidan väggen är nämligen hallen med pianot så jag vill att så lite ljud som möjligt går igenom. I slutändan kommer "högtalarväggen" vara ca 50 mm tjock; gips+osb+gips(det man ser på bilden)+armering+fix+klinker.


Du skrev fel? 5 cm är inte mycket till vägg :wink:

Laminatvägg kanske man skulle kalla den... :)

Användarvisningsbild
Hammarstrand
 
Inlägg: 302
Blev medlem: 2006-11-24
Ort: Götet

Inläggav Hammarstrand » 2008-11-28 16:50

Kaffekoppen skrev:En sluten låda på 25L renderar q=0,5, en sluten låda på 43L renderar ett lägre q-värde, runt 0,47

Vad står q-värdet för igentligen?
Sen så undrar jag självklart hur filtret till elementet ska se ut..
Vi utgår ifrån att jag kommer att göra lådorna på 51l då det verkar vara optimalt.
Mac Mini, PS3, Wii --> DENON 2808 --> Panasonic 42", Ino Audio Pi60.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-11-28 17:00

Jag kör elektronisk delning vid 80hz så passiva filter är inget jag funderat eller kommer fundera på.

Jag rekommenderar The Loudspeaker Design Cookbook av Vance Dickasson för information om Q-värden och effekter.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2008-11-28 17:01

Hammarstrand skrev:
Kaffekoppen skrev:En sluten låda på 25L renderar q=0,5, en sluten låda på 43L renderar ett lägre q-värde, runt 0,47

Vad står q-värdet för igentligen?
Sen så undrar jag självklart hur filtret till elementet ska se ut..
Vi utgår ifrån att jag kommer att göra lådorna på 51l då det verkar vara optimalt.

Q-värde är egentligen rent definitionsmässigt förhållandet mellan avgiven energi och upplagrad energi per cykel i ett passivt system. Q är en förkortning för ordet kvalitet (Quality) och är ett mått på förlusterna i ett system.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41135
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-11-28 17:11

paa skrev:Och fårull som kan fjädra så mycket!
Nej, jag betvivlar inte dina erfarenheter, men jag tror du har spånat in på fel egenskaper när du hänför problemen till fjädrande material. Det är säkerligen någon annan parameter som är boven i dramat.


Jag tror inte det. Detta är vad jag skrev.

petersteindl skrev:Själv gillar jag inte dämpmaterial som har en utpräglad fjädring. Jag har fått dåligt resultat med Acousto Q och liknande material.

MvH
Peter Steindl


Det är just utpräglad fjädring som är boven. Det här fenomenet diskuterade Stig Carlsson och jag ganska mycket på den tiden det begav sig. Jag ändrade material i Sonab OA 2212 och applicerade materialet Acousto Q såsom Stig och jag tyckte borde vara bäst i dessa högtalare. Det lät fruktansvärt illa :( En riktig flopp.

Så, Stig fick rätt i sina antaganden och jag blev en erfarenhet rikare. Men man måste ju prova och Stig var intresserad av mitt resultat. Jag har därefter provat sådana material vid fler tillfällen i olika högtalare och bara kunnat konstatera att det inte har fungerat bra.

Jag kan därför inte rekommendera Acousto Q eller likadana material.

Det finns dock ett vitt fluffigt material i många amerikanska högtalare och det materialet har fungerat hyfsat. Snell vet jag använde sådant och Time Window använde tror jag ett hyfsat material.

Om fjädringen är utpräglad så dominerar fjädringen framför dämpning.

Den fårullsmatta som Stig använde bakom basen i OA-52 t. ex. hade i stort sett ingen fjädring. Tryckte man ihop den blev den deformerad under en längre tid. Filten är mer plastisk än elastisk och den elastiska biten har en lång tidskonstant - kanske flera sekunder.

Jag kan dock tänka mig att det går att väva eller nåla fårull så att det blir elastiskt. I kläder och möbler och sängar vill man ha elasticitet.

MvH :)
Peter

Användarvisningsbild
Hammarstrand
 
Inlägg: 302
Blev medlem: 2006-11-24
Ort: Götet

Inläggav Hammarstrand » 2008-11-28 17:29

Kaffekoppen skrev:Jag kör elektronisk delning vid 80hz så passiva filter är inget jag funderat eller kommer fundera på.

Jag rekommenderar The Loudspeaker Design Cookbook av Vance Dickasson för information om Q-värden och effekter.


Den måste finnas på biblioteket eller vad tror du.
Stort tack för tipset i alla fall, precis vad jag behövder.
Mac Mini, PS3, Wii --> DENON 2808 --> Panasonic 42", Ino Audio Pi60.

Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Inläggav Rullake » 2008-11-28 18:34

Ang dämpmaterial och fjädring!

I öhmans manifest så rekommenderar han glasull 15 kg/m3 eller stenull 25 kg/m3. Den senare för dess hanterbara egenskaper. I kvalitet är Paroc uns 39. Är det någon som vet om det avser markskivor? dom fjädrar väl knappast så mycket!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35915
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-11-28 18:50

petersteindl skrev:...
Det finns dock ett vitt fluffigt material i många amerikanska högtalare och det materialet har fungerat hyfsat. Snell vet jag använde sådant och Time Window använde tror jag ett hyfsat material.
...
Peter

Det finns något vitt fluff som på engleska språket kallas BAF (bonded acetat fibre), vilket inte torde vara samma sak som polyesterfibrerna i täckjacksfodret. Kan det vara detta du menar?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Hammarstrand
 
Inlägg: 302
Blev medlem: 2006-11-24
Ort: Götet

Inläggav Hammarstrand » 2008-11-28 19:52

Så nu var delningsfiltret klart i form en Denon 2808 för 5papp. Begagnat is the shit.
Mac Mini, PS3, Wii --> DENON 2808 --> Panasonic 42", Ino Audio Pi60.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41135
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-11-28 19:58

paa skrev:
petersteindl skrev:...
Det finns dock ett vitt fluffigt material i många amerikanska högtalare och det materialet har fungerat hyfsat. Snell vet jag använde sådant och Time Window använde tror jag ett hyfsat material.
...
Peter

Det finns något vitt fluff som på engleska språket kallas BAF (bonded acetat fibre), vilket inte torde vara samma sak som polyesterfibrerna i täckjacksfodret. Kan det vara detta du menar?


Kanske :) Det låter spännande :D Ska kolla upp detta material.

MvH
Peter

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23535
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2008-11-28 20:41

Rullake skrev:Ang dämpmaterial och fjädring!

I öhmans manifest så rekommenderar han glasull 15 kg/m3 eller stenull 25 kg/m3. Den senare för dess hanterbara egenskaper. I kvalitet är Paroc uns 39. Är det någon som vet om det avser markskivor? dom fjädrar väl knappast så mycket!


Nej, det är inga markskivor som nämns, de har en högre densitet och är rätt styva.

Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Inläggav Rullake » 2008-11-28 23:40

RogerGustavsson skrev:
Rullake skrev:Ang dämpmaterial och fjädring!

I öhmans manifest så rekommenderar han glasull 15 kg/m3 eller stenull 25 kg/m3. Den senare för dess hanterbara egenskaper. I kvalitet är Paroc uns 39. Är det någon som vet om det avser markskivor? dom fjädrar väl knappast så mycket!


Nej, det är inga markskivor som nämns, de har en högre densitet och är rätt styva.


Tack Roger, då vet jag att jag inte kan använda mina skivor i det syftet.

Användarvisningsbild
Hammarstrand
 
Inlägg: 302
Blev medlem: 2006-11-24
Ort: Götet

Inläggav Hammarstrand » 2008-12-01 23:28

Eftersom mina låtor ska byggas i helgen så behöver jag lite fler tips, det som är bestämt är att lådorna blir på 50l styck gjorda i 16mm mdf.
Nu undrar jag bara följande:
* Vad för basreflexrör skall jag använda?
* Typ av internkablage mellan element och terminal?
* Vilken "Stoppning" till lådan jag bör använda och mängd?
* Är det plugg och skruv som gäller för att hålla i hop lådan..
Sedan om någon vet om det finns vitthögtalartyg att köpa i Malmö eller Göteborg då jag ska åka upp till farsan och bygga lådorna.
Mac Mini, PS3, Wii --> DENON 2808 --> Panasonic 42", Ino Audio Pi60.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-12-01 23:33

All står i tråden "lite bas kanske" och har upprepats flera gånger.

Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Inläggav Rullake » 2008-12-01 23:59

Kaffekoppen skrev:All står i tråden "lite bas kanske" och har upprepats flera gånger.


Håller inte med dig riktigt :wink: Kan t ex inte hitta information om

* Typ av internkablage mellan element och terminal?
* Vilken "Stoppning" till lådan jag bör använda och mängd?


Du får gärna berätta vad det är för något som Nagref har skrivit i tråden?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-12-02 00:04

Jo, det står i tråden. Använd gärna en gulfärgad kabel. Men en vit går bra med. EKUA gå bra. Lättlödd.

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-12-02 01:40

Kaffekoppen skrev:Jo, det står i tråden. Använd gärna en gulfärgad kabel. Men en vit går bra med. EKUA gå bra. Lättlödd.


OJ OJ OJ :!:
Jag använde RÖD kabel, måste jag byta den :?:
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41135
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-12-02 01:48

hassez skrev:
Kaffekoppen skrev:Jo, det står i tråden. Använd gärna en gulfärgad kabel. Men en vit går bra med. EKUA gå bra. Lättlödd.


OJ OJ OJ :!:
Jag använde RÖD kabel, måste jag byta den :?:


Ja det är ju ett gissel :? .... :idea: Men du kan ju ansluta den röda kabeln till + på högtalarelementterminalen :)

Har du även en svart kabel så kan du ansluta den till - polen :)

Så brukar jag göra.

:) /PS

Användarvisningsbild
hassez
 
Inlägg: 1588
Blev medlem: 2007-09-10
Ort: Garpenberg

Inläggav hassez » 2008-12-02 01:58

petersteindl skrev:
hassez skrev:
Kaffekoppen skrev:Jo, det står i tråden. Använd gärna en gulfärgad kabel. Men en vit går bra med. EKUA gå bra. Lättlödd.


OJ OJ OJ :!:
Jag använde RÖD kabel, måste jag byta den :?:


Ja det är ju ett gissel :? .... :idea: Men du kan ju ansluta den röda kabeln till + på högtalarelementterminalen :)

Har du även en svart kabel så kan du ansluta den till - polen :)

Så brukar jag göra.

:) /PS


Skönt att höra, då behöver jagg bara byta ena kabeln :P
Gammal man gör så gott han kan, dansar fan så illa.
oa51.3, ob51, POPboxen, miniDSP

Användarvisningsbild
Hammarstrand
 
Inlägg: 302
Blev medlem: 2006-11-24
Ort: Götet

Inläggav Hammarstrand » 2008-12-02 07:43

Kaffekoppen skrev:All står i tråden "lite bas kanske" och har upprepats flera gånger.

Då ska jag lusläsa hela tråden en gång till.. Tack i alla fall för ditt tålamod!!! ;-)
Mac Mini, PS3, Wii --> DENON 2808 --> Panasonic 42", Ino Audio Pi60.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-12-02 12:14

Hammarstrand skrev:Eftersom mina låtor ska byggas i helgen så behöver jag lite fler tips, det som är bestämt är att lådorna blir på 50l styck gjorda i 16mm mdf.
Nu undrar jag bara följande:
1 * Vad för basreflexrör skall jag använda?
2 * Typ av internkablage mellan element och terminal?
3 * Vilken "Stoppning" till lådan jag bör använda och mängd?
4 * Är det plugg och skruv som gäller för att hålla i hop lådan..
Sedan om någon vet om det finns vitthögtalartyg att köpa i Malmö eller Göteborg då jag ska åka upp till farsan och bygga lådorna.


1. Skall och skall du får välja vad du vill men DLS och MDS har portsatser som är 68mm invändiga - 3"

2. Ta något i koppar som är tillräckligt bra isolerat och med lagom ledardiameter. ;)

3. Roxull eller Isovers vanliga väggisolering som finns att köpa typ överallt. 45 eller 70mm tjocka skivor är en bra utgångspunkt. Mängden är lämpligen 40-45% som placeras bakom högtalarelementet (har inte detta varit uppe redan i någon tråd?).

4. Valfritt. Är lådan sågad med lagom små toleranser räcker det gott med vitlim (och skruvtvingar). Plugg och skruv tillför ingen extra hållfasthet - de bara hjälper till att fixera lådan medan limmet torkar.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Hammarstrand
 
Inlägg: 302
Blev medlem: 2006-11-24
Ort: Götet

Inläggav Hammarstrand » 2008-12-06 19:40

Då har man kommit i gång med att konstruera sina lådor.
Det som är gjort är att vi sågat till alla bitarna av 19mm mdf samt fräst till kanter för skarvning enligt fars förslag. Inner måtten utan blev följande;
b:40*h:43*d:30 vilket vi fick till ca 51.6L utan stag, port eller element.
En tanke som slog mig först nu var att det kanske är smartare att vända på lådan och låta bredden vara 30 och djupet 40 så får röret längre till bakstycket. Första tanken med det låga djupet var att lådan inte skulle sticka ut för långt i rummet men det kanske blir lite för tajt med tanke på rörets längd.
Vad säger ni lite mer kunniga och erfarna om detta?
Dessutom så har jag inte riktigt bestämt mig för hur det hela bör stagasupp och om det räcker med att röret endast sitter fast i baffeln eller om det måste ha stöd av tex stagningen..
( tanken är att elementet ska sitta utåt i rummet med basreflexen ovanför.)
Mac Mini, PS3, Wii --> DENON 2808 --> Panasonic 42", Ino Audio Pi60.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35915
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-12-06 19:47

Varför kan du inte ha elementet på ena sidan (och porten ovanför) i stället? Då kan du ju ha långa sidan framåt och det sticker inte ut så mycket, samtidigt som elementet kommer närmare reflekterande ytor, och kommer att spela med jämn frekvensgång lite högre upp i registret.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Hammarstrand
 
Inlägg: 302
Blev medlem: 2006-11-24
Ort: Götet

Inläggav Hammarstrand » 2008-12-06 19:51

Hammarstrand skrev:Då har man kommit i gång med att konstruera sina lådor.
Det som är gjort är att vi sågat till alla bitarna av 19mm mdf samt fräst till kanter för skarvning enligt fars förslag. Inner måtten utan blev följande;
b:40*h:43*d:30 vilket vi fick till ca 51.6L utan stag, port eller element.
En tanke som slog mig först nu var att det kanske är smartare att vända på lådan och låta bredden vara 30 och djupet 40 så får röret längre till bakstycket. Första tanken med det låga djupet var att lådan inte skulle sticka ut för långt i rummet men det kanske blir lite för tajt med tanke på rörets längd.
Vad säger ni lite mer kunniga och erfarna om detta?
Dessutom så har jag inte riktigt bestämt mig för hur det hela bör stagasupp och om det räcker med att röret endast sitter fast i baffeln eller om det måste ha stöd av tex stagningen..
( tanken är att elementet ska sitta utåt i rummet med basreflexen ovanför.)

Ångrar nu att jag gick med på farsans skravnings förslag då sidorna inte var 100% raka och frässtålet var gammalt och slitet så det blev små små glapp här och där. Iofs bara nån mm men det syns och måste därför korrigeras.. Trodde att två heldagar skulle räcka för detta bygge men nu är jag osäker. Gahh vill bara bli klar nu.
Mac Mini, PS3, Wii --> DENON 2808 --> Panasonic 42", Ino Audio Pi60.

Användarvisningsbild
Hammarstrand
 
Inlägg: 302
Blev medlem: 2006-11-24
Ort: Götet

Inläggav Hammarstrand » 2008-12-06 20:05

paa skrev:Varför kan du inte ha elementet på ena sidan (och porten ovanför) i stället? Då kan du ju ha långa sidan framåt och det sticker inte ut så mycket, samtidigt som elementet kommer närmare reflekterande ytor, och kommer att spela med jämn frekvensgång lite högre upp i registret.

Du menar att elementet ska sitta på sidan 90 grader från väggen som OB51 fast med röret ovanför elementet.
Saken är den att basarna ska stå mellan högtalarna och tvbänken och det mellan rummet är inte ens 50cm, så elementet skulle spela rakt in i sidan på tv bänken (Ikea Oppli). Iofs så hade jag tänkt bygga en smalare och snyggare tvbänk fram över men det kan ta ett tag tills dess.
Mac Mini, PS3, Wii --> DENON 2808 --> Panasonic 42", Ino Audio Pi60.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35915
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-12-06 20:32

Kan dom inte spela utåt utsidan då, om det är blockerat inåt?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Hammarstrand
 
Inlägg: 302
Blev medlem: 2006-11-24
Ort: Götet

Inläggav Hammarstrand » 2008-12-07 02:18

paa skrev:Kan dom inte spela utåt utsidan då, om det är blockerat inåt?

Klart det går att placera basen så men är det inte bättre för rumsakustiken att elementen spelar utåt rummet?
Spelar det föresten någon roll hur djup lådan är så länge röret har en 8cm till bakstycket?
Mac Mini, PS3, Wii --> DENON 2808 --> Panasonic 42", Ino Audio Pi60.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-12-07 02:31

Spelar ingen roll åt vilket håll elementen spelar åt. Frekvenserna är omnidirektionellta :)

Användarvisningsbild
Hammarstrand
 
Inlägg: 302
Blev medlem: 2006-11-24
Ort: Götet

Inläggav Hammarstrand » 2008-12-07 02:37

Kaffekoppen skrev:Spelar ingen roll åt vilket håll elementen spelar åt. Frekvenserna är omnidirektionellta :)

I see.. och basreflexens placering då, kan den tex lika gärna sitta i ena hörnet?
Mac Mini, PS3, Wii --> DENON 2808 --> Panasonic 42", Ino Audio Pi60.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-12-07 02:59

Ja, men det är lite mer komplicerat..orkar inte räkna på det just nu ;)

Man vill inte få den där det är tryckmaxima (hmm och jag har givit någon fel råd tidigare, man är mänsklig)

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Novis på lådbygge "OB52"

Inläggav lennartj » 2008-12-29 22:30

Jag tar mig friheten att kalla mitt projekt OB52 tills vidare.
En 28 cm hög sluten låda med samma bottenyta som OA52 i 22 mm MDF.
Alla bitar gick in på en skiva, men det blev knappt 10% spillmaterial, så jag har väldigt lite material att öva på.
Någon träverkstad har jag inte, men har köpt och lånat ihop lite verktyg.
8 rejäla tvingar
Workmate
oömt arbetsbord
borrmaskin
sticksåg
"kex-maskin" (spårfräs)
diverse handverktyg

Dessa MDF-bitar blev det:
Bild
Planen är att bygga lådorna utan att göra någon ytbehandling och testa ut optimal placering i rummet. Om det fungerar bra att ha OB52 under OA52 ska ett par vitmålas för att matcha. För de andra återstår att se var de hamnar och anpassa ytbehandlingen efter det.

Med kex-maskinen tänker jag göra spår och sätta i kex där jag har markerat med gult
Bild

Jag har blivit upplyst om att MDF i sig inte är lufttät, så jag bör måla insidorna före montering, men maska ytorna som ska limmas.

Nu till frågorna:

1. Räcker det att stryka en gång med trägrund?
2. Går det limma hela lådan på en gång med polyuretanllim helt utan skruv eller spik med konstruktion enligt ovan och god precision vid uppsågning och kexning? Först torrmonterar jag allt med "kexen".
3. Bör jag limma fast kexen innan den stora limningen?

Avser att stryka lim på den ena av respektive yta som ska mötas, därefter sprayduscha limytorna med vatten, passa ihop delarna och spänna allt i sina korrekta positioner med tvingarna inom 10 minuter, vara beredd med trasa och aceton och torka bort lim som pyser ut och låta det hela sitta i spänn över natten.
4. Bör jag ändå komplettera med någon fogmassa från insidan efteråt? Vilken sort?
Sedan jag monterat högtalarterminaler är det väl lämpligt att täta dem också?
5. Hur bör jag fästa tätningslisten jag köpt från HiFi-Kit?
Bild
Är det här rätt tänkt?
Om lägger i rätt dämpmaterial från början och bara ska ta loss elementet en gång i samband med slutgiltig ytbehanddling menar jag att jag får bättre tätning om jag använder träskruv direkt i lådan i stället för att krångla med islagsmuttrar som inte kommer i perfekt position ock skruvar med för klumpiga skallar för elementen, rätt eller fel?

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2008-12-29 22:51

Det är inga som helst problem att dra i och ur träskruv i mdf ett stort antal gånger. Jag gör såhär:

1. Förborra innan man skruvar i skruvarna för att undvika sprickbildning.

2. Skruva ur dem igen, blåsa rent hålet och droppa i några droppar tunnt cyanolim (snabblim). Viktigt att det är den supertunna typen och inte t.ex. vanliga "super attack".

3. Låt limmet torka en stund (15 min eller så) och skruva sedan i oh ur skruven en gång till för att rensa gängorna från fibrer som rest sig av limmet, etc. Men OBSERVERA(!). Vid denna iskruvning och alla framtida iskruvningar efter den allra första (som skapar gängorna), börja ALLTID med att skruva skruven baklänges sakta med ytterst lite tryck tills skruven "hoppar i" gängorna. Det är detta lilla steg som gör att gängorna aldrig dras sönder utan håller fram till den dag man slarvar med just denna detalj. :)

Glöm alltså allt vad skruvdragare heter utan använd händerna och en greppvänlig mejsel.

Jag har slutat med inslagsmuttrar och dylikt och kör enbart med träskruv numera. Bättre tätning som du säger och mycket enklare och billigare.

/Erik
”Klaga inte på att du inte får det du vill ha, var glad att du inte får vad
du förtjänar!”

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2008-12-29 23:18

Inte behöver du måla innan montering, det räcker med att du målar efter.
Din lokale färghandlare har säkert nån liter eller två med plastfärg ståendes, det räcker.
Det är inte alls fel att dra lite målarfog i alla skarvar invändigt, och fort går det.
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2008-12-29 23:28

Frodrak skrev:Inte behöver du måla innan montering, det räcker med att du målar efter.
Din lokale färghandlare har säkert nån liter eller två med plastfärg ståendes, det räcker.
Det är inte alls fel att dra lite målarfog i alla skarvar invändigt, och fort går det.

Menar du liksom jag insidan?
Plastfärg?
Jag har spanat lite efter tätning på byggmarknader och blivit villrådig, men har aldrig sett något som kallats målarfog, vad menar du med det?

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Bra tips

Inläggav lennartj » 2008-12-29 23:30

Tack för bra tips, Erik!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-12-29 23:37

Skall elementet in och ur igen kan det vara smart att sätta fast det lite snett första gången. Då används skruvhålen bara en gång :)

Jag använde hifikits insexsskruvar, de är perfekta.

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2008-12-30 00:49

lennartj skrev:
Frodrak skrev:Inte behöver du måla innan montering, det räcker med att du målar efter.
Din lokale färghandlare har säkert nån liter eller två med plastfärg ståendes, det räcker.
Det är inte alls fel att dra lite målarfog i alla skarvar invändigt, och fort går det.

Menar du liksom jag insidan?
Plastfärg?
Jag har spanat lite efter tätning på byggmarknader och blivit villrådig, men har aldrig sett något som kallats målarfog, vad menar du med det?


Jo jag menar insidan.

Ja, alltså, plastfärg är kanske inte helträtt namn, men det är en färg på nånform av plastbas istället för olja eller vatten. Den blir bomtät.

Målarfog är nog bara ett smeknamn, jag menar latexfog.
Latexfog kallas också snickarens bäste vän, enkel att jobba med, ganska billig och dirket övermålningsbar. Den är också mjuk och flexibel efter härdning.
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

lutfttätt

Inläggav lennartj » 2008-12-30 00:59

Tack Frodrak, det klarnar.

Någon med erfarenhet som vill kommentera om det brukar gå bra att limma alla sidor på en gång så att de låser varandra från alla håll?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-12-30 01:02

Jag la en liten limfnutt för att ficera kexen, men limmade tre sidor i taget så jag hade full koll på att det blev fyrkantigt.

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2008-12-30 01:11

Kom att tänka på ytterligare en fördel med att måla insidan när lådorna väl sitter ihop: Det ökar möjligheten att få helt täta skarvar.
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Användarvisningsbild
Hammarstrand
 
Inlägg: 302
Blev medlem: 2006-11-24
Ort: Götet

Re: lutfttätt

Inläggav Hammarstrand » 2009-01-01 10:36

Mycket intressant projekt du på börjat, posta gärna lite bilder så vi får se hur det fram skrider.
Mac Mini, PS3, Wii --> DENON 2808 --> Panasonic 42", Ino Audio Pi60.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 224 gäster