Inframoduler med Bremen/Aurasound basar

[avr7000]

Tjipp...

Nu skall här byggas nya basmoduler.
Sågar och trixar för fullt och har nu sågat till material till 12 st lådor.



Mer info och bilder kommer vart efter bygget fortskrider.

Stefan

[avr7000]

De 4 bakre modulerna kommer att ha en annan form.

[paa]

All out racing, heja!

[KarlXII]

Vad sågar du upp skivorna med?
Bandsåg?
Bordsåg?
Klinga med skena....eller har du tillgång till en sån där skivsåg de har på byggmarknaderna?

[avr7000]

Skivsåg som på byggmarknaden. Tyvärr inte lika stor...

Det är lite meck att hålla ordning på en hel skiva.

[KarlXII]

Mm...det är ju det. Bångliga rackare de där.

[avr7000]

Speciellt om man är ensam...
I förra verkstan kunde jag köra fram trucken och använda den som "medhjälpare" och hålla skivor i rätt nivå.

Nu har jag moddat ett höj och sänkbart skrivbord (el) som hjälper mig med detta

[KarlXII]

Speciellt om man är ensam...
I förra verkstan kunde jag köra fram trucken och använda den som "medhjälpare" och hålla skivor i rätt nivå.

Nu har jag moddat ett höj och sänkbart skrivbord (el) som hjälper mig med detta

Har du såna där plattor med kulor som skivorna kan rulla på?
De är oerhört användbara...

[avr7000]

Man kan ju inte få allt så jag är meget nöjd med min (jobbets ) trävekstad. Bandsåg, bordssåg, profiflräs (gött när man skall göra diffusorer), plan och rikthyvel pelarborr, kexfräs (som i o f s är min egen) å en massa verktyg....

Stefan

[avr7000]

jag har ett gäng såna "rullkulor" du snackar om....
hmmmm
jag tror jag får modda stödbordet med såna

[avr7000]

Hur många blev det nu då totalt? 10 eller XII

[KarlXII]

jag har ett gäng såna "rullkulor" du snackar om....
hmmmm
jag tror jag får modda stödbordet med såna

Japp, jag tror det är en bra idé!

Det kommer att bli XII.

[avr7000]

Då är jag i så fall extra glad om jag bidragit till detta!
XII is the shit!

[KarlXII]

Då är jag i så fall extra glad om jag bidragit till detta!
XII is the shit!

Absolut. Cred kommer i vidhängande tråd.

[petersteindl]

Hur många liter e'rom på/st?

[MagnusÖstberg]

Då är jag i så fall extra glad om jag bidragit till detta!
XII is the shit!

Absolut. Cred kommer i vidhängande tråd.

Åh, skitkul med XII !!!!

[avr7000]

Hur många liter e'rom på/st?

Rom'e på 27 liter st, sen gåreju bor lite för element å eventuell extra stagning.

Stefan

[steveo1234]

Finns det någon WinISD-fil för detta elementet någonstans?

[avr7000]

Jag vet ej, Der Eiermann kanske vet?

Stefan

[Patrik_B]

Hur många liter e'rom på/st?

Rom'e på 27 liter st, sen gåreju bor lite för element å eventuell extra stagning.

Stefan

Det var inte stort. När räknar du med att de kommer börja falla av?

[avr7000]

Tja... vid 10 Hz kanske med hjälp av elektronisk kompensering.

Mvh

Stefan

[avr7000]

Skyndar mig att snickra lite mer innan jag är bortkommenderad på Kräftskiva hos svärmor ...





Lådan upp och ner här så denna konstiga sida med "änd-MDF" blir neråt sedan




Limmar lister...


Jag tejpar utsidan på V-fogen så är det bara att vika ihop lådan som en traditionell "viklåda" i plastfaner.

[hifitrollet]

Jag kommer följa denna tråden med glad entusiasm. Allt blir så vackert när det är skapat med proffisonell anda.

[NADifierad]

Lyckans ost, som har tillgång till så fina maskiner, och vet hur man ska använda dom!

[Timpolanen]

Ser skit bra ut!!!!

[Alexi]

imponerande kvalite på ditt träarbete som alltid!

[Naqref]

imponerande kvalite på ditt träarbete som alltid!

[KarlXII]

...regn kommer solsken






Jojo, det ser bra ut men varifrån kommer benämningen "fort, men fel"?

Vet Naqref något som inte vi vet...?

[MagnusÖstberg]

imponerande kvalite på ditt träarbete som alltid!

Ja, hur var det nu? Var det Naq som räknat fel, eller AVR7K som inte byggde enligt ritning?

Tips. handlar om en centerhögtalare

[avr7000]

Jag bygger aldrig enligt ritning så koppen har fel

Däremot skrattar Anders med rätta (? ) ... tror han denna gång , jag har nämligen fuskat...
Jag har utgått från en befintlig lådbyggsats och modifierat alla bitar och inte sågat allt från scratch...

Men som mitt nick säger så har jag naturligtvis gjort "fort och fel" och det har i alla fall (fusk eller inte) gått åt en hel massa svordommar
Eftersom jag visste hur noga det var så startade jag med att kalibrera rätvinkligheten på mitt sågbord i kapsågen, och kalibrerade naturligtvis fel

Hur som helst så är jag på banan och är evigt tacksam till en viss herr Larsen för att jag fick en sån "kick start" på detta projekt.

Stefan

[petersteindl]

Harru inkluderat lådorna till mig i denna byggomgång? Du vet dedär vi tidigare snacka om.

/Peter

[hifitrollet]

Har jag totallt missat vilka element som används här eller är dom inte omnämnda? Det kanske är underförstått vilka det skall vara men jag kan inte förstå vilka det är. Det kanske kommer efterhand?

[MagnusÖstberg]

Har jag totallt missat vilka element som används här eller är dom inte omnämnda? Det kanske är underförstått vilka det skall vara men jag kan inte förstå vilka det är. Det kanske kommer efterhand?

Hemliga basarna

Det är baselement som inte är kommersiellt tillgängliga.

[hifitrollet]

mja glöm vad jag skrev innan, jag läste nyss ämnesraden, jag skyller på att det är dags för mig att skaffa glasögon. Men tack Magnus för länken.


Kan ingen bygga med lite mer överkomliga element någon gång, fasen jag blir lite putt på er allihop nu när jag både missade ino-basarna och nu inte kan skaffa dessa bremen och inte har jag huvud att bygga något eget heller. AJa är det där basta svårt att lära sig?

Sorry för Ot, ska inte hijacka igen.

[Aerob]

Avr, vad är det för lådbyggsatser du utgått från, och var får man tag i dessa?

Ser ut att bli himla fint det här...

[shifts]

Kan ingen bygga med lite mer överkomliga element någon gång, fasen jag blir lite putt på er allihop nu när jag både missade ino-basarna och nu inte kan skaffa dessa bremen och inte har jag huvud att bygga något eget heller. AJa är det där basta svårt att lära sig?

SLS10:orna finns det en hel del beskrivningar om. Denna är intressant:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=29916

[hifitrollet]

tack shift, jag har läst den och den är som du säger intressant. Inte helt enkel för mig, men bra läsning och lärorikt dock. Jag kom att tänka på det att många av er som bygger med bremen, är väll ungefär samma som köpte Ino billigt nyligen, eller ja några ialf. Pma mig om ni får saker över.

[avr7000]

Lite mer bilder....

Vikskarv...




Antingen skaffar man en massa tvingar eller oxå sågar man med precision och använder Gaffatejp i stället




Stefan

[avr7000]

Avr, vad är det för lådbyggsatser du utgått från, och var får man tag i dessa?

Ser ut att bli himla fint det här...

Lådsatserna är från ett nerlagt kommersiellt subwooferprojekt.
22 mm MDF.

Jag skickar PM...

[NADifierad]

Det är redan snyggt!

[hifitrollet]

men så läckert med tejpen! Ta patent på det!

[KarlXII]

Ah, den känner jag igen.

Bra jobbat, vilken fart!

[avr7000]

Det där med tejp är inget nytt...

Alla OA51 gjordes på detta sätt på 80-talet. Precisionssågade bitar och lim + tejp...

Stefan

[avr7000]

Alla 12 klara Phu...



Stefan

[avr7000]

Vissa Koppar har stora öron... och ögon med för den delen.

[RogerGustavsson]

Det där med tejp är inget nytt...

Alla OA51 gjordes på detta sätt på 80-talet. Precisionssågade bitar och lim + tejp...

Stefan

Det skedde på Vaggeryds Möbelfabrik i min gamla hemort... Fabriken överlevde OA-51 men inte mycket mer.

[MagnusÖstberg]

Vissa Koppar har stora öron... och ögon med för den delen.

Nu finns det inte många lådbyggsatser kvar

[Naqref]

Vissa Koppar har stora öron... och ögon med för den delen.

Nu finns det inte många lådbyggsatser kvar

Latmask!

[MagnusÖstberg]

Vissa Koppar har stora öron... och ögon med för den delen.

Nu finns det inte många lådbyggsatser kvar

Latmask!

Jag måste ju bygga om dem lite ju...jättejobb...

Dessutom var jag ju tvungen att få höra den berömda prototypen och betala en skuld...

[avr7000]

Vad var det för förstärkare ni hade med er?

[Aerob]

Avr, du har PM!

[MagnusÖstberg]

Vad var det för förstärkare ni hade med er?

E´ru nyfiken?

Jag har den i min hand nu

[avr7000]

Ja men kläm ut det nurå

[MagnusÖstberg]

En smut lösning med fin kretskortslayout baserat på LM3886. Mer info kommer.

[avr7000]

Tänk i vår på DIY-träffen i Gbg då du och jag har gemensamt rum och väldans många Infra moduler

[MagnusÖstberg]

"there is no replacement for dicplacement"


Du..telefonen är laddad nu - slå en pingel

[DVD-ai]

Tänk i vår på DIY-träffen i Gbg då du och jag har gemensamt rum och väldans många Infra moduler

Vem vågar gå in i det rummet....

det första som möter en är denan enorma ljudvägg av moduler, hotfullt vakandes över en för att i nästa sekund släppa lös kanonader...

[paa]

Hur mycket kan få plats i en Renault 19 till Göteborg?

[DVD-ai]

inte 12st av dessa..

men enu värre hade det varit om det va en "sittoträng"...

[profbd]

Tänk i vår på DIY-träffen i Gbg då du och jag har gemensamt rum och väldans många Infra moduler Razz Very Happy Wink

ni kan få låna mina med så kan ni blåsa bort de andra från det andra forumet

[avr7000]

Resultatet på skarvar å sånt blir ju inte så dåligt när man har så bra förutsättningar







Ja det vore nåt det Profbd...
Vi smyger in 30 infra basar i ett av rummen och när de kommer och ber oss att dämpa lite blåser vi på dem med "the Brown note"



Stefan

[MagnusÖstberg]

kör du med Openbaffle?

[avr7000]

Nä du... ett antal Kinnarps skrivbord satte livet till och pluggade effektivt till den flyktvägen för bastonerna

[avr7000]

Magnus...
Jag byggde mina på 4 dagar efter det att jag hämtat upp dem
-så jag förväntar mig att se dina på torsdag då

[MagnusÖstberg]

Magnus...
Jag byggde mina på 4 dagar efter det att jag hämtat upp dem
-så jag förväntar mig att se dina på torsdag då

Men jag har ju ett liv

Måste nog först bestämma mig för vilka mått jag skall använda. Hur mycket kapade du bort?

Det borde ju finnas många, te x profb som skulle ha nytta av frontbaffel nummer två dessutom...

[avr7000]

från 570 mm till 530 mm,
Den långa "kortbiten" lika lång som den korta "kortbiten"
-å sen på bredden ner till 27 liter...

Stefan

[steveo1234]

AVR7000. Så ska det se ut! Woho!

Då kanske vi blir två personer på forumet som fokuserar på vikten av att kunna återge låga frekvens för filmbruk nu då...

[MagnusÖstberg]

från 570 mm till 530 mm,
Den långa "kortbiten" lika lång som den korta "kortbiten"
-å sen på bredden ner till 27 liter...

Stefan

Kanon. Skall kolla på hur det ser ut sedan innan jag ger mig på mina lådor.

Jag räknar dock med att det skall räcka med 20 stycken...

[lennartj]

Tänk i vår på DIY-träffen i Gbg då du och jag har gemensamt rum och väldans många Infra moduler Razz Very Happy Wink

ni kan få låna mina med så kan ni blåsa bort de andra från det andra forumet

Om det inte räcker kan jag bidra med mina fyra + 1 kW ICEPower, jag bor ju i Gbg.

[MagnusÖstberg]

Haha...16+12+8+4 basar i infrasystem skulle ju bara vara för roligt...

[petersteindl]

20 st 1000-wattare behövs till basen, sedan kan ni lira på rätt bra

/Peter

[Adhoc]

Haha...16+12+8+4 basar i infrasystem skulle ju bara vara för roligt...

Skriv inte så mycket! Se till att prata ihop er också, så´re blir ett reellt resultat till DIY-mötet.

[shifts]

Vad skulle driva hela konkarongen?

[MagnusÖstberg]

Haha...16+12+8+4 basar i infrasystem skulle ju bara vara för roligt...

Skriv inte så mycket! Se till att prata ihop er också, så´re blir ett reellt resultat till DIY-mötet.

Skulle nog krävas rejäl sponsring för att få mig att släpa 12st 30 liters lådor till Göteborg

[Adhoc]

Haha...16+12+8+4 basar i infrasystem skulle ju bara vara för roligt...

Skriv inte så mycket! Se till att prata ihop er också, så´re blir ett reellt resultat till DIY-mötet.

Skulle nog krävas rejäl sponsring för att få mig att släpa 12st 30 liters lådor till Göteborg

Klart att du inte ska släpa ned dem till GBG, låter tungt och du har dessutom ditt torp att tänka på. Lämpa av burkarna i Årsta så fixar jag att de kommer ned på lastpall för några hundringar. Garanterar dock inte att de kommer upp til STH igen.

[MagnusÖstberg]

Klart att du inte ska släpa ned dem till GBG, låter tungt och du har dessutom ditt torp att tänka på. Lämpa av burkarna i Årsta så fixar jag att de kommer ned på lastpall för några hundringar. Garanterar dock inte att de kommer upp til STH igen.

[lennartj]

20 st 1000-wattare behövs till basen, sedan kan ni lira på rätt bra

/Peter

Största problemet på DIY-träffen blir nog att hitta tillräckligt många individuellt säkrade eluttag så att det inte plötsligt blir tyst och mörkt när man testar att ösa lite.

[petersteindl]

20 st 1000-wattare behövs till basen, sedan kan ni lira på rätt bra

/Peter

Största problemet på DIY-träffen blir nog att hitta tillräckligt många individuellt säkrade eluttag så att det inte plötsligt blir tyst och mörkt när man testar att ösa lite.

Magnus eller sjutusen kan säkert ordna fram ett dieselaggregat

[avr7000]

Jaha så hann man med nån timme till med detta projekt då...



Nån som undrat vad det är för en blank skräpbit de skickar med då man köper en handöverfräs



Här skall fräsas infällda upphängningsbeslag...
Jag fick nåt liknande av Peter Steindl men det var ju "Köbe-sort"... här skall DIY'as

Lådans baksida är som sagt pluggad med ett kinnarps skrivbord och i denna skiva skall jag få dit ett beslag.




För att använda "skräbbiten" de skickar med fräsen behöver man en mall... i mitt fall (med en 8 mm pinnfräs) gör man mallen 9 mm större åt alla håll jmf. det färdigmått man önskar.



Mallen är vattenskuren formplyfa.

Man ser till att mallen ligger på rätt ställe och spänner sedan fast den mot lådan med några tvingar.





"Skräpbiten" förs sedan mot mallens kant och vips har man fräst en ficka med rätt mått.







I mitt fall tog jag sedan den smalare mallen och flyttade den 19 mm och fräste en till lite djupare ficka.





I den övre delen av fickan skruvar jag sedan fast ett beslag som jag skurit till (vattenskärning).



Jag har sedan tillverkat ett vikt beslag i 2 mm plåt som skall skruvas fast i väggen.



Hela högtalaren hänger sedan på väggbeslaget som om det vore en breeeed krok och i nederkant på lådan sätter man filt-tassar motsvarande tjockleken på väggbeslaget så att högtalaren hänger lodrätt...

Stefan

[MagnusÖstberg]

Tummen upp!

Skulle behöva en kaplista av dig eftersomjag härmar dig rakt av...

[avr7000]

Jag mäter dem i morgon då...

[MagnusÖstberg]

Kanon!

[avr7000]

Kan du behålla lådorna 57 cm långa kan du ju göra dem lite tunnare/grundare, jag blev tvungen att ta ner mina till 53 cm för att få in dem vid dörröppningen mot köket du vet.

Stefan

[avr7000]

å då slipper du såga några nya 44.8 graders snitt...

[Ragnwald]

Eh.. dörröppningar används förslagsvis, till kompletterande IB-basar.
Kul att följa detta projekt, får själv farliga tankar/idéer.

[MagnusÖstberg]

å då slipper du såga några nya 44.8 graders snitt...

Låter bra, har funderat på just det


//Magnus som kanske skulle ta ett kort på hallgolvet

[petersteindl]

Det här verkar vara ett roligt projekt Nu saknas det bara 16 st 1kWattare Jag kommer köra med 17

MvH
Peter

[MagnusÖstberg]

Du har inga lådor, det har vi

[avr7000]

Jodå Peter har oxå snart lådor.... kanske inte 17 st men några i alla fall

[DVD-ai]

Ritkigt fina lådor, jag skulle vilja ha 12st dessa med tillhörande basar...

[KarlXII]

Vattenskuren

vattenskärning

Kan du inte ta lite bilder på vattenskärningsgrunkan också?

[avr7000]

Här skärs det diskantreflektorplåtar i borstat rostfritt till Larsen 8




Film...
http://user.faktiskt.io/avr7000/diy%20stuff/MOV00161.MP4

Stefan

[Empa]

Film...
http://user.faktiskt.io/avr7000/diy%20stuff/MOV00161.MP4

Stefan

Tufft! Mycket fina byggen också, kommer nog inte låta fy skam

[subjektivisten]

Kul projekt.

Vad kan man förvänta sig skillnaden blir att få bort peakar genom smart placering i rummet vs bygga basabsorbent? Funderar själv på infra i framtiden.

[Michael]

De aluminium bitar som vattenskurits till mig har snittet inte blivit helt slätt. Går det att skära aluminium så det blir slätt eller nästan slätt?
Varierar detta mellan olika vattenjetskärmaskiner och/eller olika sett att skära dom på, kanske olika munstycken?
Varierar snitt slätheten på olika material?

//Michael

[avr7000]

Slätt o slätt Kör man på rätt sätt kan man få en yta som ser ut som den är blästrad och slät... det är ju ändå sand som gör jobbet så att den ser ut som blästrad är ju helt naturligt.

[FinnGus]

Vad kör ni med för maskin? Abrasivt eller rent vatten tro?

[avr7000]

abrakadabra abrasivt

[M50]

Lite mer bilder....

Vikskarv...
* Bild 1 *
* Bild 2 *

Antingen skaffar man en massa tvingar eller oxå sågar man med precision och använder Gaffatejp i stället

* Bild 3 *
* Bild 4 *

Stefan

Hej Stefan,
Vad en trevlig trevlig tråd det är och vad bra dina lådor blir... och det ger mig inspiration att kanske försöka göra något liknande framöver med byggande av egna lådor. Kan man använda silvertejp/gaffatejp istället för högvis med (dyra och skrymmande) tvingar är det ett stort plus i kanten som jag ser det och i synnerlighet om det är ett mindre antal lådor som ska byggas för privat bruk.

/M50

[MagnusÖstberg]

Funkar bara med tejp om lådorna är gerade och har styrningar. Det var Stefans sätt att tala om hur enkelt
livet är med lådmaterial utformat för serieproduktion.

[M50]

Funkar bara med tejp om lådorna är gerade och har styrningar. Det var Stefans sätt att tala om hur enkelt
livet är med lådmaterial utformat för serieproduktion.

Ja, det är rätt självklart att det gäller gerade lådor men har man t.ex. två träbitar (noga) sågade med 45 graders vinkel för sammanfogning så blir det 90 grader. Är det en liten uns av liten differens mellan bitarna kan limmet fylla ut det i många fall. Sedan finns det en rad andra möjligheter att foga samman större träbitar om man inte har tillgång till stora tvingar där t.ex. spännband eller skruvförband kan vara ett av flera sätt att lösa problemet. Ibland får man improvisera för att fullfölja en uppgift så har även jag fått göra ibland om man t.ex. fixar något i hemmet och har brist på lämpliga verktyg/maskiner till sin uppgift.

Jag kan hålla med om att det kan låta enkelt som Stefan beskriver det och i synnerlighet med den baktanken att man har tillgång till en större maskinpark.

/M50

[MagnusÖstberg]

Vi köpte lådmaterialet helt klart. Geringen är tom anpassad för att limmet skall pressas in i lådan vid montering - och inte ut.

Ja vet för jag har 20 lådor som väntar på montering

[M50]

Vi köpte lådmaterialet helt klart. Geringen är tom anpassad för att limmet skall pressas in i lådan vid montering - och inte ut.

Ja vet för jag har 20 lådor som väntar på montering

Jaha, Eh... sade du 20?
Jag hoppas du inte ska dem alla själv i din lya...

/M50

[MagnusÖstberg]

Självklart inte. Jag har bara 12 baselement

[M50]

Självklart inte. Jag har bara 12 baselement

Ha ha... "bara 12 baselement".

/M50

[avr7000]

En liten update...
Det går framåt!



Stefan

[steveo1234]

Söta

[petersteindl]

Gulligt

[avr7000]

Dämpning i lådor är 3 st bitar 95 Rockwool (210x280), En bit Ivarssonskum och en bit täckjacksfluff...











Täckjacksfluffet agerar luftfilter och ser till att ingen rockwool letar sig in i magnetsystemet.

Stefan

[steveo1234]

Helschysta mellanregister! När tänkte du bygga basarna? /Duckar

[Piotr]

/Peter

[avr7000]

I med elementen...



Ner med de gamla modulerna... vilket inte är så lätt då de väger 65-70 kg....



Upp med upphängningsskenorna till de nya modulerna.



Provhängning...



Hmmm vad är det här då...



Skuren granit i ett mönster med inspiration av diffusion...



Min fru tyckta att jag minsann fick pynta till de där klossarna på nåt liknande sätt som de gamla var pyntade.


Å så blir det så här.... diffuserar naturligtvis stenbra




Stefan

[KarlXII]

Stencoolt.


Är du nöjd? Låter det bra?

[avr7000]

Vansinnig nöjd med bassystemet

-så nu är det bara att jobba vidare med de andra förändringarna

[Ragnwald]

Majestätiskt.

Vad fick du för f0 och Q0 på lådorna?

[DVD-ai]

Ruggigt snyggt, och man blir väldigt sugen på att höra vad en sådan skapelse presterar... !

InfraB12 (B för Bremen)

[avr7000]

Du är välkommen om du har vägarna föri...
Sedan är det InfraB16

Stefan

[avr7000]

Majestätiskt.

Vad fick du för f0 och Q0 på lådorna?

Skall mäta... återkommer

[paa]

Vilket ljudtryck kan 16 såna där prestera tillsammans, säg vid 50 Hz?

[niklas]

Vilket ljudtryck kan 16 såna där prestera tillsammans, säg vid 50 Hz?

Ujujuj... Ohälsosamt starkt.

[DVD-ai]

Du är välkommen om du har vägarna föri...
Sedan är det InfraB16

Stefan

Haha, InfraB16 till och med... !

ojoj, vågar man... ?!


jo, nästa gång jag har vägarna förbi, vart du nu än håller hus, ner åt landet har jag fått för mig, i höjd med öland typ, är jag nära... ?!

[avr7000]

Trollhättan 7 mil norr om Götlaborg

[DVD-ai]

ok, då var det ju inte helt galet gissat, typ lika långt i alla fall

jo men jag ska ha det i minne, om jag är påväg åt det hållet någon gång så ska jag höra av mig

[lennartj]

Hur har du dragit kablaget, är det lätt att seriekoppla respektive sida?
Seriekopplar du höger och vänster och sätter i väggen får du ju en lätt uppmjukning med knappt 100 W per element, vora kul att se vad du får för SPL då
Har du 16 A trög säkring kan du antagligen köra höger och vänster parallellt för lite hårdare motion med nästan 400 W per styck i flera minuter innan proppen går, men jag gissar att man är nöjd med testen efter några sekunder.

[avr7000]

Jag har seriekopplat 2 och 2 och sedan paralellkopplat var sidas 3 par...

Ger nominellt 2.7 Ohm men i praktiken högre i det område de används.
Stegen lämnar väl 900W i den belastningen så det ger väl 150 W per element.

[DVD-ai]

ok, så du driver dom 6 på ett steg, så det är 4st steg som driver.. ?

vad är det för steg.. ?!

[avr7000]

Jag kör 6 element per kanal, seriekopplade 2 och 2 och de 3 grupperna per kanal parallellkopplade.

Steget är ett EP2500

Jag har ytterligare ett EP2500 och ett LAB 1000 för vidare experiment samt inkoppling av de bakre 4 elementen (det blir ett av stegen kopplat i stereo som driver 2 seriekopplade element per kanal)

[avr7000]

ok, så du driver dom 6 på ett steg, så det är 4st steg som driver.. ?

vad är det för steg.. ?!

EP2500 lämnar ca 900 Wper kanal i 3 Ohm (nu är ju inte impedansen så låg i realiteten i detta område.)

[NADifierad]

Hur hög nivå har du ut till ep 2500 på signalsidan?

Kanske en konstig fråga!?

Men jag har själv svårt att få full fart på mitt!

[KarlXII]

Hur hög nivå har du ut till ep 2500 på signalsidan?

Kanske en konstig fråga!?

Men jag har själv svårt att få full fart på mitt!

Märkligt det där. Jag kör input gain på klockan tolv, och -15 från receivern.

[NADifierad]

Hur hög nivå har du ut till ep 2500 på signalsidan?

Kanske en konstig fråga!?

Men jag har själv svårt att få full fart på mitt!

Märkligt det där. Jag kör input gain på klockan tolv, och -15 från receivern.

Jag driver mitt med en obalanserad Nad förförst, genom EQ och Aktivt filter.
Funderar på om jag tappar lite drivspänning pga det driftsättet!?

[avr7000]

Kl 1 på EP2500 och -8dB på utgångarna i DCX som matar det.

[NADifierad]

Får ni nått bra tryck då?

Jag kan maxa volymen på förförstärkaren, utan att styra ut bassteget!

Däremot indikerar DSP`n "overload"

Jag har tjatat om detta i diverse trådar, men ännu inte blivit klok på det!
Bara Tjatig.....

[Ragnwald]

Det här med nivåer, är lite mysko, helt klart.

Jag kan driva EP1500 till att blinka rött, med min DVD-spelare, via en passiv volympot.
Men kopplar jag ett aktivt delningsfilter emellan, ger inte utgående signal från filtret den möjligheten längre.
Hur kan det komma sig?

Undantaget var när jag körde sms1, där nivån går att justera precis som man önskar.

[NADifierad]

Det här med nivåer, är lite mysko, helt klart.

Jag kan driva EP1500 till att blinka rött, med min DVD-spelare, via en passiv volympot.
Men kopplar jag ett aktivt delningsfilter emellan, ger inte utgående signal från filtret den möjligheten längre.
Hur kan det komma sig?

Undantaget var när jag körde sms1, där nivån går att justera precis som man önskar.

Kan det bero på att man tappar spänning, när man matar en grunka avsedd för balanserad drift, med obalanserad signal?

[paa]

En balanserad ingång har lägre känslighet/större spänningstålighet än en RCA-ingång, ja.

[NADifierad]

En balanserad ingång har lägre känslighet/större spänningstålighet än en RCA-ingång, ja.

Tack Paa!

Ett rakt och koncist svar!

[i]

Eftersom det handlar om aktiva delningsfilter så bör det väl bero på att de håller en maxnivå ut som inte är variabel s a s.

[lennartj]

Får ni nått bra tryck då?

Jag kan maxa volymen på förförstärkaren, utan att styra ut bassteget!

Däremot indikerar DSP`n "overload"

Jag har tjatat om detta i diverse trådar, men ännu inte blivit klok på det!
Bara Tjatig.....

Kanske du har talat om vad du har för burkar i en annan tråd som jag inte hitttar, men det vore intressant att veta vad du har för burkar mellan Nad-försteget och slutsteg.
Har du Eq och delningsfilter i separata burkar ?
Jag anar att eq'n är digital men är delningsfiltret analogt?
Har någon av burkarna variabel gain/förstärkning på analogutgången eller bara dämpning på ingången?

[NADifierad]

Nu får Avr 7000 ryta till om min fråga tar oönskad plats i hans tråd!? . (kanske en snäll moderator kan bryta ut den!?


Efter försteget så har jag, (till basmodulerna) en digital EQ med bla masterreglage (digitalt). Sedan kommer mitt aktiva behringerfilter, som är analogt.
Det har volym på både in och utgång.

Mina toppar är aktiva och går direkt på försteget. )

[avr7000]

Absolut inga problem!
Det är en mycket intressant frågeställning och helt on topic för att driva basstödsriggar

Jag har själv köpt den franska anpassningssatsen till DCX för att få ordning på nivåerna (har dock inte installerat den ännu.)

http://www.accurateaudio.se/into/produk ... &u=&p=0145

Stefan

[NADifierad]

Tackar!

Den här tippsade Kalejdokom om i en annan tråd: Där handlade det nog mest om s/n ratio, men den borde ju kunna funka för att få upp signalstyrkan till basmoduler oxå!?

http://www.scenpuls.se/index.php?option ... 8&vmcchk=1


mycket burkar blir det

[lennartj]

Söker vi lösningen på fel ställe?
Ligger problemet i att dina aktiva toppar har för låg känslighet så att du måste dra ner nivån i delningsfiltret för att basarna inte ska spela för starkt i förhållande till topparna?
Då hjälper det inte att du vrider på förförstärkaren så att EQ'ns DSP klipper på ingången när du stryper nivån i delningsfiltret så kommer du aldrig att få ut tillräcklig på slutstegets ingång för att de ska komma upp till klippnivå innan EQ'n gör det.
Du behöver vrida upp nivån på basen i delningsfiltret så högt att du kan driva slutsteget till klippning utan att vrida upp nivån på försteget så högt att EQ'n klipper. Som jag ser det är det enda sättet att komma åt basslutstegets fulla effekt.
Nu har du flyttat problemet till att få dina aktiva toppar att spela lika högt (starkt) som basarna med oavsett volyminställning på förförstärkaren.

Har jag fattat rätt att dina aktiva toppar är anslutna direkt till förförstärkaren för att ge dem så transparent signal som möjligt?
Står de redan på max känslighet?
Om inte, vrid upp dem så är nog problemet löst.
Prova annars nästa förslag

Har ditt analoga elektroniska delningsfilter både hög- och lågpassfilter fast du i nuläget inte använder högpassdelen?

I så fall testa åtminstone (även om det inte blir din slutgiltiga lösning) att sätta delningsfiltret före eq'n om du inte anser den vara transparent nog att köra topparna igenom och anslut topparna till delningsfiltrets HP-utgång, där borde gå att kräma på tillräckligt för att matcha basarnas nivå. Har du max otur med att välja prylar som inte passar ihop hjälper det här ändå inte om eq'n vid klippnivå på sin ingång ändå inte är kapabel att ge tillräcklig nivå för slutsteget.
Då återstår bara att testa att köra topparna efter hela kedjan försteg-->eq-->delningsfilter på HP-utgången.

Innan jag fått mitt ino-filter hade jag omvänt problem med Sentec EC9 som bara hade -6 till 0 dB justeringsmån och slutstegen till mina toppar var minst 10 dB känsligare än basslutsteget så jag var tvungen att sätta ett gammalt försteg mellan LP-utgången och basslutsteget för att överhuvudtaget få upp den relativa nivån på basarna för att matcha topparna.

[NADifierad]

Du ska ha tack för ditt utförliga svar Lennart!

Jag har kanske varit lite oklar...

Basarna och topparna matchar varandra perfekt just nu.
Men jag jobbar på att skaffa större toppar med mera förstärkeri, och som läget är nu, så är topparna och basmodulerna fullt uppvridna!

Och det är det som är mitt bekymmer..

Mina 2vägstoppar har 150w till basen och 75 till diskanten, EP2500 ska prestera strax under kilowatten per kanal, med den impedansen jag belastar det med!? Som det är nu så spelar det jämt med topparna!?

Jag tror att jag saknar ganska många dB på signalsidan, till bassteget för att det ska prestera som det var ämnat?

Angående topparna direkt till försteg, så är det som du sa för transparensen , Dessutom har topparna egna Hp delningar.
Mvh Martin.

[Ragnwald]

Eftersom det handlar om aktiva delningsfilter så bör det väl bero på att de håller en maxnivå ut som inte är variabel s a s.

Jo visst, men vad är då vitsen med att utgående signal är lägre än ingående?
Jag har nu provat tre olika analoga filter och alla lider av samma fenomen.

[Harryup]

Har ett gammalt analogt JBL filter 553 i förrådet, jag justerade nog ner topparna 15 db mot mellan och basar när jag använde det.

mvh/Harryup

[NADifierad]

Stor effektförlust

[i]

Eftersom det handlar om aktiva delningsfilter så bör det väl bero på att de håller en maxnivå ut som inte är variabel s a s.

Jo visst, men vad är då vitsen med att utgående signal är lägre än ingående?
Jag har nu provat tre olika analoga filter och alla lider av samma fenomen.

Alltså, det här har jag ingen aning om, men jag resonerar som så att konstruktören av filtrena kanske både av nödvändiga skäl (det är för svårt /dyrt att göra på annat sätt) och av hänsyn till att användarna inte ska få obehagliga överraskningar (plötslig för hög volym i något register) baserat filtret på principen att all korrigering sker med sänkning av nivån i registren, t ex så att om enda korrigeringen en höjning med 10db vid 1khz så sänks i stället alla andra register 10db. Väldigt förenklat förstås. Om nu min teori har någon grund alls...

[Ragnwald]

Alltså, jag pratar om aktivt delningsfilter, inte eq.
Jag kan inte se någon logik i att utgående signal ska behöva bli så mycket svagare, att slutstegen som kopplas till, inte går att styra ut fullt. Hur tänker konstruktörerna egentligen?

[M_N]

...

Upp med upphängningsskenorna till de nya modulerna.



...

Vart köper du sådana skenor?
Hur ser biten som sitter på lådan ut, en likadan fast monterad upp och ner?

//

[M_N]

...

Upp med upphängningsskenorna till de nya modulerna.



...

Vart köper du sådana skenor?
Hur ser biten som sitter på lådan ut, en likadan fast monterad upp och ner?

//

[avr7000]

Gjort själv....







Stefan

[KarlXII]

...och självfallet har du SD-list emellan för att undvika stål-mot-stålvibrationer?

[NADifierad]

Hur hög nivå har du ut till ep 2500 på signalsidan?

Kanske en konstig fråga!?

Men jag har själv svårt att få full fart på mitt!

Märkligt det där. Jag kör input gain på klockan tolv, och -15 från receivern.

Problemet är löst!

Tydligen påverkades nivån på min sub monosignal, ut från filtret även av nivåreglagen för höger och vänster............

Jag hade skruvat ner dessa helt, då jag endast använder filtret till basmodulerna

Nu har jag plötsligt ytterligare 24dB x 2 att plussa på till EP 2500!

Så det borde ju räcka!

Va fan, det kunde ni väl sagt!

[petersteindl]

Det har jag ju sagt hela tiden

[NADifierad]

Det har jag ju sagt hela tiden

Fast inte högt!

[petersteindl]

Då jag såg ditt inlägg, kom jag att tänka på den där Peter Sellers filmen där Chief Inspector Jacques Clouseau frågar hotellägaren: "Do you have ö rööm. efter lite frågetecken säger han: "That is what I have been saying, you idiot." Det är en sån vansinnigt tokig scen.

http://www.youtube.com/watch?v=SXn2QVipK2o&feature=related

Det här går inte av för hacker
http://www.youtube.com/watch?v=rolfj5MMBbA&feature=related

Kanske lite OT

MvH
Peter

[NADifierad]

Klockrent!

Eller : " I used to be the Pavlova of the bars" Och så svingar han sig ut över trappräcket.

Så kände jag mig när jag upptäckte pottarna jag missat på filtret...

[Nusse]

Det har säkert diskuterats tidigare, men finns det inte risk för dist vid höga nivåer? Ljudtrycket Bremenbasen i 27 l. låda borde väl komma upp i minst 160 dB (inuti), vilket i sig skulle generara 3% dist.
Finns det ingen risk att elementet "mår dåligt" så som nedan:

En intressant ide.
Så intressant att den redan är gjord. Slutsatsen är som väntad, dvs, större volym på lådan ger längre distorsion.

Testade elementet är ett mycket lågdistande element LMS 5400 i 18" version. Två olika lådor, 75 liter respektive 200liter.





Båda lådorna utan LT dock, men, påverkan av LT är ju ganska självklar.

Sen kvarstår ju såklart från om det är hörbart. Men, uppmätt så är det i alla fall ganska stor skillnad.

Mm, det där är inte en verkan av LT utan en verkan av liten låda. Man skulle kunna tro att det är luften inuti lådan som distar pga hög ljudnivå, men det är så extremt hög dist så att jag inte tror det.

Man kan räkna ut hur mycket ljudnivån inuti lådan är via

pinne=pute * (4*r*pi*c^2) / (w^2 *Vb)

Om vi gissar att 115 dB avser ljudtrycksnivån i helrymd på 1 m avstånd och att frekvensen är 50 Hz och lådvolymen är 75 liter så blir ljudnivån inuti lådan 20*log((4*1*pi*345^2)/((2*pi*50)^2*0,075))=46 dB högre än utanför, eller 115+46=161 dB. Luften bidrar då med ungefär 3% dist. Det är alltså något annat som ger beteendet, jag skulle gissa på att själva elementet beter sig illa när ljudtrycket i lådan är stort.

LT kan fixa till tonkurvan, men kan inte göra något åt ett system som distar.

Någon som faktiskt mätt på detta, i 27 l låda?

Vad blir galet med större låda, på kanske 50 l. Är det bara viktigt att dimensionera för ett Q på .5?

Jag har några Bremenbasar liggandes, men har inte byggt några lådor än.

[MagnusÖstberg]

Större låda, lägre q, mer behov av eq....och sämre transientrespons (enligt Peter Steindl)

Om du hört orginallådan med bara 20 liter per element så skulle du inte vara orolig. Det var efter de lyssningsövningarna som jag och AVR7000 bestämde oss de elementen.

27 liter är bättre, men SMS (som elementet togs fram för) ville inte ha så stor volym av marknadsföringsskäl.

Jag lovar att du blir nöjd, men skulle du inte bli det så köper jag dina basar

Inget blir bättre av större låda. Jag har provat med 43liter och det är för stort. De lådorna kunde konverteras till 25 liter och det var mycket bättre. Det ledde till att jag bestämde mig för att bygga nya lådor just på 27 liter (vilket blir effektivt runt 25 liter med element borträknat).

[Nusse]

En mätning säger mer än tusen ord, men tack så långt.

Jämförde grupplöptiderna (Basta) för slutna varianter 27 vs 50 l och de blir nästan identiska (och väldigt låga). Det hänger väl skapligt ihop med transientrespons?

Orkar du utveckla varför 43 l är fö stort (Q .49 vs Q .55 för 27 l lådan)?

Jag har inte riktig koll på effektålighet samt slaglängd på Bremenbasen, men det ser ut som det blir över 160 dB (MOL) med den lilla lådan.

Får se om jag orkar bygga ett par olika stora lådor och mäta.

[petersteindl]

En mätning säger mer än tusen ord, men tack så långt.

Jämförde grupplöptiderna (Basta) för slutna varianter 27 vs 50 l och de blir nästan identiska (och väldigt låga). Det hänger väl skapligt ihop med transientrespons?

Orkar du utveckla varför 43 l är fö stort (Q .49 vs Q .55 för 27 l lådan)?

Jag har inte riktig koll på effektålighet samt slaglängd på Bremenbasen, men det ser ut som det blir över 160 dB (MOL) med den lilla lådan.

Får se om jag orkar bygga ett par olika stora lådor och mäta.

Det måste nog in lite dämpmaterial i lådan och då sjunker Q-värdet. Då kan man lätt ställa in för ett Q= 0,5 med 27 liter. Q-värdet i 43 literslåda med dämpmaterial sjunker kanske till 0,42-0,43.

Du kan även simulera step response och kolla in hur snabbt nollvärdet nås med Q=0,4 respektive Q=0,5 resp Q=0,6. Skillnaden är inte så förfärligt stor men den finns ändock.

MvH
Peter

[avr7000]

Har inte mätt Q etc. men det låter väldans bra, tight as a nunnas ***** , tyvärr är mitt hus inte lika tight trots att det är betongbjälklag och 3 tums plankväggar...

[Stranne]

Har inte mätt Q etc. men det låter väldans bra, tight as a nunnas ***** , tyvärr är mitt hus inte lika tight trots att det är betongbjälklag och 3 tums plankväggar...

Håller med. Tight as an arse!
Tack för lyssningen idag, intressant och lärorikt!

[avr7000]

Filterinställningen för basen är nu:

3 dB upp vid 40 Hz med ett 12 dB/oktav low shelving filter.
ytterligare 15 dB upp vid 20Hz med ett 12 dB/oktav low shelving filter.

Ett litet smalt notchfilter som dämpar lite, -3 dB, vid 43 Hz, rummets resonans i längsled som förhoppningsvis delvis skall tas om hand av de 4 Bremenbasar som skall placeras längst bak i rummet.

Stefan

[MagnusÖstberg]

Jag har nog sikte inställt på nästan EXAKT samma siffror, fast jag skall ta ner 4db vid 44hz.

[Stranne]

Glömde fråga igår Stefan, har du nån uppfattning om hur låga
frekvenser ditt system egentligen klarar med hyfsat bibehållen nivå?

[avr7000]

Formodligen neråt 10Hz...

Min mätmick (behringer) är inte kalibrerad därnere och de är kända för att kunna falla av lite under 20 Hz och vid mätningar lå lutar kurvan neråt lite under 18 Hz...


Jag har en dyr ljudtrycksmätare på jobbet som jag skulle kunna låna hem och mäta med...
Jag tror även att MrQaffe har en kalibrerad mick jag säkert skulle kunna få låna och mäta med.

Stefan

[avr7000]

8O

Jag har nog sikte inställt på nästan EXAKT samma siffror, fast jag skall ta ner 4db vid 44hz.

blir det kaffefiltret? eller Ino

Stefan

[MagnusÖstberg]

Det verkar bero på hur mycket jag tränar


Måste nog ta med kameran till simbassängen imorgon

[avr7000]

Okej..... den kan du ju få utveckla om du vill

[MagnusÖstberg]

Lilltroll utför bara arbetsinsatser mot motprestation

[avr7000]

skall du bogsera runt honom i badet då eller?

[Stranne]

Filterinställningen för basen är nu:

3 dB upp vid 40 Hz med ett 12 dB/oktav low shelving filter.
ytterligare 15 dB upp vid 20Hz med ett 12 dB/oktav low shelving filter.

Ett litet smalt notchfilter som dämpar lite, -3 dB, vid 43 Hz, rummets resonans i längsled som förhoppningsvis delvis skall tas om hand av de 4 Bremenbasar som skall placeras längst bak i rummet.

Stefan

Stefan!
Nu ligger min DCX på posten och väntar på mig... Så länge passar jag
på att torrköra remote-programvaran lite grand.
När du säger "ett litet smalt notchfilter", innebär det en parametrisk eq
med max Q för en given frekvens?
Förresten. Vet du vad det är för skillnad på EQ och Dyn1? Det enda jag
snabbt kan konstatera som skiljer dem åt är att man kan ha flera st
olika EQ igång samtidigt, men Dyn1 är bara on/off.
Jag vet - jag SKA reada the fucking manual...
Nu kan du förresten få tillbaka din EC9 vid tillfälle! Den har fyllt en
fantastisk funktion, men nu är det förhoppningsvis dags för den att
maka på sig hemma hos mig.

Tack för all hjälp hittills!

[avr7000]

Guuud va gött det är med bra och mycket bas!

Jag har inte haft dessa basar igång på 1 år.... OA51.LE2 har kännts helt tillräckligt. hmmm i ett helt år... det är väl ett bra betyg till OA51.LE2

Men nu ikväll kopplade jag upp dem igen tillsammans med OA51 med Revelator och SS9700, detta för att få en ljudreferens som jag känner inför att jag skall börja lyssna på mina nya OA51 med Scanspeak Illuminator.

Hursom.... Det är jättehärligt att lyssna på musik med ett system som går hela vägen ner i källaren

Stefan

[Ragnwald]

+1

[avr7000]

Hmmm undrar hur detta sytem skulle presterat i ett "slutet" rum?

Min planlösning är öppen och rummet de spelar står i fri förbindelse med resten av huset... Ändå går det att få sjuka nivåer m a p djup och styrka...

Stefan

[Nattlorden]

Samma här, hade säkert blivit något rent tokigt om jag hade kunnat täta till lyssningsrummet, men ändå är det våldsamt som det är...

[PontusEriksson]

Lite som för mig med fast nedskalat ett par tiopotenser, i gillestugan med trappa upp till resten av huset som inte går att tätta till, så räckte mina portade 12or precis till för att spela på ordentligt, typ svårt-att-höra-sin-egen-röst-nivå, fast då var det ungefär precis vad de klarade.
I lägenheten jag bor i nu så rör de sig kanske 3-4 mm när jag spelar så högt (eller egentligen lite högre än) som jag vågar m a p grannar, det motsvarar ungefär soffskakarnivå, eller hur man ska säga.
Det är skönt med headroom, även om det är tråkigt att inte kunna spela vansinnesstarkt ibland.

[Stranne]

Hmmm undrar hur detta sytem skulle presterat i ett "slutet" rum?

Min planlösning är öppen och rummet de spelar står i fri förbindelse med resten av huset... Ändå går det att få sjuka nivåer m a p djup och styrka...

Stefan

Jag vet hur vi kan pröva. Jag har ett fint litet rum på sisådär 12 kvadrat
som går att stänga. Helt tätt är det såklart inte men tätare än ditt iaf.

Släpa med basarna hit och råka glömma dem när du åker hem... Sen
kan du ju fortsätta köra som du redan gjort i ett år. Det låter väl bra?
Jag kan pynta soppan för dig. Deal? Om du vill kunna fortsätta spela
lågfrekvent så kan du säkert få med dig 4 st hem iofs. Fler än åtta får
jag nog inte plats med ändå.

/J

[avr7000]

Jag tar gärna med mig 8 basmoduler, en eller annan Trollhättebo och kommer och hälsar på och testar dem hemma hos dig

Du har väl Ino Infra filter?

Stefan

-basarna förljer dock med tillbaka

[misanplass]

Glöm inte att svänga förbi mig, jag hjälper gärna till och bär.

[Stranne]

Det låter bra. Så får det bli. Vi får nog avvakta ett tag dock, vi väntar
tillökning inom ett par veckor så jag får återkomma i ärendet om ett par
månader kanske. Men det vore absolut kul, jag har ju gott om plats så
vi kan gärna köra en helg nån gång framöver!

[Stranne]

Och jovisst har jag ett infrafilter förresten.

[avr7000]

Vi tar det på midsommarafton då

[avr7000]

oj va det spelar !

[Stranne]

Vi tar det på midsommarafton då

Fan vet. Det är inte jättekul hemma på midsommarafton. Bara massa
löst folk från typ Trollhättan (wink) som springer runt och pissar på mitt
stackars hus.

Men jag hoppas hursomhelst att det kommer bli av tidigare än så. Ni får
såklart komma mitt i sommarn också men då brukar hifi inte ligga så
högt på min prioriteringslista.

[avr7000]

Vi tar det på midsommarafton då

Fan vet. Det är inte jättekul hemma på midsommarafton. Bara massa
löst folk från typ Trollhättan (wink) som springer runt och pissar på mitt
stackars hus.

Men jag hoppas hursomhelst att det kommer bli av tidigare än så. Ni får
såklart komma mitt i sommarn också men då brukar hifi inte ligga så
högt på min prioriteringslista.

Jag behagade skämta då jag vet vad du tycker om "badjävlarna" på midsommar

[Stranne]

Vi tar det på midsommarafton då

Fan vet. Det är inte jättekul hemma på midsommarafton. Bara massa
löst folk från typ Trollhättan (wink) som springer runt och pissar på mitt
stackars hus.

Men jag hoppas hursomhelst att det kommer bli av tidigare än så. Ni får
såklart komma mitt i sommarn också men då brukar hifi inte ligga så
högt på min prioriteringslista.

Jag behagade skämta då jag vet vad du tycker om "badjävlarna" på midsommar

Jo jag förstod allt det...
Man är ju hyggligt inskränkt egentligen. Shit va tråkigt det hade varit
ifall de inte kom...

[hassez]

Jag läser och läser, tråd efter tråd.
Tar det aldrig slut nån gång??

Nä, det blir bara mer och mer intressant

[Ragnwald]

Bara tillökning i basantal, kan inte ta slut.