Bas till 27TBCD/GB-DXT, kom med förslag.

av **peetwa** » 2010-08-31 16:05

Jag har börjat lyssna på musik igen. Men jag märker att jag allt som oftats flyttar med mig laptoppen med spotify på istället för att hooka upp den till ljudkortet och koppla in detta till delningsfiltret för att sedan ställa högtalarna på plats. Jag har lite granna skapat en kompromiss lös ljudlösning som leder till att jag lyssnar minder på stereo. Det känns dumt. Vist skulle man kunna stuva om i den befintliga lösningen men man kan också se det som en ursäkt för att bygga nytt.

I så fall skall det vara en passivt delad lösning så jag kan köra vinyl via min copland stärkare.

Drömmen skulle vara en bredbafflig sluten högtalare med en åtta tums bas och diskant. Det enda knixet är att delningsfiltret måste vara enkelt. Helst 1:a ordningens HP, LP. Jag har byggt 3:e ordingens HP, LP men med sugfilter men det var så himla krångligt och ointuitivt. Jag kör med handräkning, basta och tombestone som enda verktyg och gillar det sättet att arbeta. Har försökt instalera arta men inte fått till det. (Jag har även en dröm om att bygga en trevägare men den får vänta något.)

Jag ser två problem med min drömhögtalare. Dels är det svårt att hitta en 8-tummare som faktiskt är gjord för att ingå i en tvåvägare nu mera.

Och dels ställer breda bafflar till det med fas och frekvensgång i delningen.

Den enklare vägen är att gå ner till en 6,5 tums basreflex med smal baffel. Och sedan dämpa den med en lite större spole för att baffelstegskorrigera och rikta in mellanregistret som jag kallar det.

Den här diskanten hyllas ofta för sin jämna energikurva, möjligheten till låg delning, sin hyffsade distorsion, sina fina of axis-egenskaper m.m.

H1499-06 27TBCD/GB-DXT

http://www.seas.no/images/stories/prest ... gb_dxt.jpg

Vad skulle ni para ihop den med för en bas?

http://www.seas.no/images/stories/prest ... asheet.pdf

av **MagnusÖstberg** » 2010-08-31 16:18

Why not: CA22RNY

av **peetwa** » 2010-08-31 16:36

Är inte det att tänja gränserna lite vad dett gäller spridningen vid delningen? Detta är alltså ingen retorisk fråga utan en riktig undran från en som saknar erfarenhet. Den har många egenskaper som jag gillar för övrigt.

av **celef** » 2010-08-31 17:14

peetwa skrev:Och dels ställer breda bafflar till det med fas och frekvensgång i delningen.

på vilket sätt då menar du? skulle du inte, som exempel, kunna optimera elementplaceringen till önskat resultat? å varför vill du ha just en bred baffel?

av **kodapa** » 2010-08-31 17:19

TRAMS

av **kodapa** » 2010-08-31 17:23

Jättespänannande den diskanten är jag nyfiken på. Har du kikat på Seas L-serie? Skulle passa bra utseendemässigt med dina övriga element. Själv fantiserar jag om L18 i nästa projekt. Vad tror du om p17rcy (om du kan få tag på billiga begagnade)?

av **peetwa** » 2010-08-31 17:29

celef skrev:
peetwa skrev:Och dels ställer breda bafflar till det med fas och frekvensgång i delningen.

på vilket sätt då menar du? skulle du inte, som exempel, kunna optimera elementplaceringen till önskat resultat? å varför vill du ha just en bred baffel?

Jag tänker mig att väldigt mycket av en högtalares karraktät bestäms av trendlinjens utsenede mellen 100 och 1000 Hz. Ett sätt att påverka detta är att ha en bred baffel som ger mycket baffelstöd. Fördelen är högverkningagsgrad nakdelen är större avikelser i frekvensgången och fasen. Det andra sättet är ju att ta en bas med goda spridningsegenskaper och sätta den på en sådan baffel som ger minst slag i frekvensgången och fasen och sedan med hälp av spolen i delningsfiltret rikta trendlinjen mellan 100-1000 Hz.

Jag vet inte om det är begripligt men jag har suttit i basta och simulerat idag och stärkt min tro på att det är så jag tycker.
Enkelt förutsägbart och tillförlitligt får vara mina ledord snarare än state of the art och exoteriskt denna gången.

När jag pratar bred baffel menar jag här 35-50 cm och smal 16-20 cm.

Brosef, vad skulle du själv rekommendera?

av **nolimitsoya** » 2010-08-31 17:34

Jag gillar Magnus förslag. Skulle gärna bygga med den själv.

av **MagnusÖstberg** » 2010-08-31 17:35

peetwa skrev:Är inte det att tänja gränserna lite vad dett gäller spridningen vid delningen? Detta är alltså ingen retorisk fråga utan en riktig undran från en som saknar erfarenhet. Den har många egenskaper som jag gillar för övrigt.

Vet inte, det kan det vara.

Jag skulle kunna tänka mig 2,5-vägare också med 6,5" om det är luftpumpningsförmåga och spridning du vill ha.

av **peetwa** » 2010-08-31 17:38

kodapa skrev:Jättespänannande den diskanten är jag nyfiken på. Har du kikat på Seas L-serie? Skulle passa bra utseendemässigt med dina övriga element. Själv fantiserar jag om L18 i nästa projekt. Vad tror du om p17rcy (om du kan få tag på billiga begagnade)?

Den där lejonmanen över 4000 hz kan man nog vara utan när man är amatör. P17RE saknar den och skulle jag kanske kunna tänka mig något likanade.

av **kodapa** » 2010-08-31 17:42

Efter att ha läst din post lite mer så inser jag att du ställer rätt stora krav på baselementet här är en 10 som jag tror uppfyller dina krav.
http://www.aespeakers.com/drivers.php?driver_id=23

av **peetwa** » 2010-08-31 17:46

MagnusÖstberg skrev:
peetwa skrev:Är inte det att tänja gränserna lite vad dett gäller spridningen vid delningen? Detta är alltså ingen retorisk fråga utan en riktig undran från en som saknar erfarenhet. Den har många egenskaper som jag gillar för övrigt.
Vet inte, det kan det vara.

Jag skulle kunna tänka mig 2,5-vägare också med 6,5" om det är luftpumpningsförmåga och spridning du vill ha.

Jag tänker mig att det finns ett samband mellan konuppbrytning och det ställe där spridningen börjar bli riktningsberoende och i vissa fall balla ur.

I tråden nedan diskuteras BBC-ur detta perspektiv. Alltså inte ur ett steriofelsperspektiv utan snarare ett undvika för hög energi i kornuppbrytningen.

http://www.hydrogenaudio.org/forums/ind ... opic=75195

____

Kan man ha den ena basen på baksidan i en 2,5 vägare? Vart ungefär börjar halvan spela på en 18 cm baffel?

av **peetwa** » 2010-08-31 17:51

kodapa skrev:Efter att ha läst din post lite mer så inser jag att du ställer rätt stora krav på baselementet här är en 10 som jag tror uppfyller dina krav.
http://www.aespeakers.com/drivers.php?driver_id=23

Funkar pdf-filen hos dig?

av **MagnusÖstberg** » 2010-08-31 17:52

Om man inte har ett element som tar hjälp av flexbeteende för att hantera spridningen tror jag att kondiametern har störst påverkan.

av **kodapa** » 2010-08-31 18:02

peetwa skrev:
kodapa skrev:Efter att ha läst din post lite mer så inser jag att du ställer rätt stora krav på baselementet här är en 10 som jag tror uppfyller dina krav.
http://www.aespeakers.com/drivers.php?driver_id=23

Funkar pdf-filen hos dig?

Mätningar får du npg be om. Här är parametrarna
TD10S- 8ohm
Fs: 32.7 Hz
Qms 3.04
Qes 0.39
Qts 0.34
Vas 68 Liters
Cms 0.4 mm/N
Mms 59.4 grams
Sd 345 cm2
Rms 4.0 Kg/S
Bl 13.1 T/m
Re 5.5 ohms
Z 8 ohms
Le 0.3 mH
Pe (max) 500 Watts
Pe (transient) 1000 Watts
1WSpl 90 dB
Linear Xmax 14 mm (peak)
Mech Xsus 18 mm (peak)

av **peetwa** » 2010-08-31 18:06

MagnusÖstberg skrev:Om man inte har ett element som tar hjälp av flexbeteende för att hantera spridningen tror jag att kondiametern har störst påverkan.

Det tror jag med. Men vissa beter ju sig snyggt när de bryter upp och vissa ballar ju ur som tusan. Skulle seas ha med distmätningar på alla sina elment så skulle man slippa famla i mörkret.

av **peetwa** » 2010-08-31 18:09

kodapa skrev:
peetwa skrev:
kodapa skrev:Efter att ha läst din post lite mer så inser jag att du ställer rätt stora krav på baselementet här är en 10 som jag tror uppfyller dina krav.
http://www.aespeakers.com/drivers.php?driver_id=23

Funkar pdf-filen hos dig?

Mätningar får du npg be om. Här är parametrarna
TD10S- 8ohm
Fs: 32.7 Hz
Qms 3.04
Qes 0.39
Qts 0.34
Vas 68 Liters
Cms 0.4 mm/N
Mms 59.4 grams
Sd 345 cm2
Rms 4.0 Kg/S
Bl 13.1 T/m
Re 5.5 ohms
Z 8 ohms
Le 0.3 mH
Pe (max) 500 Watts
Pe (transient) 1000 Watts
1WSpl 90 dB
Linear Xmax 14 mm (peak)
Mech Xsus 18 mm (peak)

Det ser intressant ut. Men det känns inte rätt att sälja svindyra element utan mätningar om man är okänd. Fast å andra sidan, det ser ju smarrigt ut. :twisted:

Nä. För exoteriskt. Nu är det the midle of the road som gäller.

av **Kraniet** » 2010-08-31 18:36

tycker du ska fundera på en 2 1/2 väg med 6,5-7tummare.

tex fountek fw168 eller sb17 som övre bas/mid och en seas er18rnx eller ca18rnx som den nedre basen. de verkar ha rätt så låg dist i mellanregister resp bas.

Kanske lite tråkigt men det är ett enkelt sätt att få en "treväg-light"

exempel på hur det kan se ut
Bild

kan skulle ju samtidigt kunna fundera på en stegad baffel för basarna (typ ino) för att få det att fasa ihop lite mer. Tror DXTn ligger tillräckligt djupt för att ligga rätt till i fas med en grundare 6,5tummare.

av **peetwa** » 2010-08-31 19:49

Oooh, scary. Jag tror att du överskattar min nivå. Tänk dig att det är en begåvad trettonåring som skall göra filtret så är du nog rätt nära sanningen.

En tvåvägare med CA18RNX eller U18RNX/P känns som jag skulle klara.

En 2,5 vägare med CA18RNX eller U18RNX/P känns som jag skulle klara om jag tog ett "leap of faith".

Vad tror du/ni om detta?

Fortsätt att komma med tips, jag värderar allt.

av **MagnusÖstberg** » 2010-08-31 19:53

Det borde bli en fin 2,5-vägare!

av **celef** » 2010-08-31 20:01

nä nu blir det boring hifi igen, släpp inte grundtanken än

av **MagnusÖstberg** » 2010-08-31 20:33

Mr Ekan har ju gjort en högtalare av Vifa P21 och Dynaudio D21

av **peetwa** » 2010-08-31 20:38

celef skrev:nä nu blir det boring hifi igen, släpp inte grundtanken än

Schmutsiger hade ett riktigt dirty förslag på en visaton B200. Den skulle man kunna sätta på bred baffel och göra en tvåvägare av kanske till och med en 2,5-vägare. Men det känns ju helt bananas.

Bild

av **Kraniet** » 2010-08-31 20:52

oj dubbelpost. fick nåt databasfel..

edit: kan också tycka det är tråkigt med ännu en 2,5vägare. fixa en fin 8tummare det blir nog skoj.

vilken budget tänkte du dig?

av **peetwa** » 2010-08-31 21:03

Kraniet skrev:oj dubbelpost. fick nåt databasfel..

edit: kan också tycka det är tråkigt med ännu en 2,5vägare. fixa en fin 8tummare det blir nog skoj.

vilken budget tänkte du dig?

Ja, 1500 kr per bas.

av **paa** » 2010-08-31 21:58

Att få till nåt bra med en åttatummare borde vara mest spännande, annars är det ju bara att kopiera något av de väldokumenterade byggen som finns på nätet med 6.5" och DXT-diskanten, och det är väl kanske inte så nyskapande och kul, även om dom säkert är hemskt bra?

av **peetwa** » 2010-08-31 22:35

paa skrev:Att få till nåt bra med en åttatummare borde vara mest spännande, annars är det ju bara att kopiera något av de väldokumenterade byggen som finns på nätet med 6.5" och DXT-diskanten, och det är väl kanske inte så nyskapande och kul, även om dom säkert är hemskt bra?

Jag får säga att det var sådär roligt att hitta Idunn när jag googlade på U18RNX/P. Skissade på en 15 liters låda med 18 cm bred baffel ca 35 cm hög. Med slits på baksidan. Men andra ordningens HP och LP. Känns rent spontant som den skulle kunna bli förbannat bra. Tänkte lite på lackad björkplywood men rundade kanter och lutad baffel istället för stegat om det behövs tidkorrigeras.

av **kodapa** » 2010-08-31 22:37

OBI F87 ser ju lite spännande ut också. Någon som har mätningar?

av **peetwa** » 2010-08-31 23:16

kodapa skrev:OBI F87 ser ju lite spännande ut också. Någon som har mätningar?

Ja det finns en rolig prototyp på en tvåvägare. Men den formatet finns det nog en herre som är mer lämpad att färdigställa.

av **paa** » 2010-08-31 23:19

peetwa skrev:
paa skrev:Att få till nåt bra med en åttatummare borde vara mest spännande, annars är det ju bara att kopiera något av de väldokumenterade byggen som finns på nätet med 6.5" och DXT-diskanten, och det är väl kanske inte så nyskapande och kul, även om dom säkert är hemskt bra?

Jag får säga att det var sådär roligt att hitta Idunn när jag googlade på U18RNX/P. Skissade på en 15 liters låda med 18 cm bred baffel ca 35 cm hög. Med slits på baksidan. Men andra ordningens HP och LP. Känns rent spontant som den skulle kunna bli förbannat bra. Tänkte lite på lackad björkplywood men rundade kanter och lutad baffel istället för stegat om det behövs tidkorrigeras.

Då har du sett den här också förstås:

http://www.audioheuristics.org/projects ... R18DXT.htm

av **peetwa** » 2010-08-31 23:40

paa skrev:
peetwa skrev:
paa skrev:Att få till nåt bra med en åttatummare borde vara mest spännande, annars är det ju bara att kopiera något av de väldokumenterade byggen som finns på nätet med 6.5" och DXT-diskanten, och det är väl kanske inte så nyskapande och kul, även om dom säkert är hemskt bra?

Jag får säga att det var sådär roligt att hitta Idunn när jag googlade på U18RNX/P. Skissade på en 15 liters låda med 18 cm bred baffel ca 35 cm hög. Med slits på baksidan. Men andra ordningens HP och LP. Känns rent spontant som den skulle kunna bli förbannat bra. Tänkte lite på lackad björkplywood men rundade kanter och lutad baffel istället för stegat om det behövs tidkorrigeras.

Då har du sett den här också förstås:

http://www.audioheuristics.org/projects ... R18DXT.htm

Ja, på bild. Men den där basen tycker jag ser lite svår ut så jag har inte grävt i det. Höjden på lådan diffar med någon cm, ä det är nog fan exakt den lådan jag jag simulerade fram i basta om man tar med avrundningarna. Värdet på spolen är det samma. Det blir till att plocka fram fulabsinten om det skall bli en unik konstruktion. Samtidigt kanske man inte behöver vara så unik hela tiden. Jag känner en lite lockelse av att bra köra "the midlle of the road".

Dock skulle en liten knubbig stativare med en 8" smaka mumma.

av **peetwa** » 2010-09-01 11:13

Det finns ju en hel seria nya Scanspeak 7" eller vad man nu skall kalla dom för.

18W/4424G00
18W/4434G00
18W/8424G00
18W/8434G00

Jag har lite svårt när det inte riktigt är några stödlinjer utritade. Men dom är ju billiga i alla fall.

av **celef** » 2010-09-01 13:01

discovery 7" är inte så roliga, men 8" skulle vara kul å prova

av **peetwa** » 2010-09-01 14:21

celef skrev:discovery 7" är inte så roliga, men 8" skulle vara kul å prova

Ser väl nästan ut att tarva en trevägare den.

av **peetwa** » 2010-09-01 15:54

Eton Eton 8-800 8" HEXACone Woofer

https://www.madisound.com/store/product ... cts_id=234

Den har hygglig spridning upp till 2000 och endast en top där efter. Men denna finns med i alla spridningskurvor så denna borde gå att bygga en liten sugkrets för att få bort.

Vad tror ni om den?

av **skrutten** » 2010-09-01 16:24

Visaton AL170 eller SEAS L18RNX/P
psykedeliskmetall

av **nolimitsoya** » 2010-09-01 16:40

Vad sägs om Scan-Speak P21WO20? Kanske i en jätteunderavstämd låda på cirkus 60l, vågformsintegration á la Skrutten med en liten hylla till hjälp och basreflexröret framtill nere vid golvet.
Inte det? :mrgreen:

av **celef** » 2010-09-01 17:07

peetwa skrev:
celef skrev:discovery 7" är inte så roliga, men 8" skulle vara kul å prova

Ser väl nästan ut att tarva en trevägare den.

jag tror 8an är ett bättre element än 7an

av **celef** » 2010-09-01 17:08

peetwa skrev:Eton Eton 8-800 8" HEXACone Woofer

https://www.madisound.com/store/product ... cts_id=234

Den har hygglig spridning upp till 2000 och endast en top där efter. Men denna finns med i alla spridningskurvor så denna borde gå att bygga en liten sugkrets för att få bort.

Vad tror ni om den?

med en delning under 1k funkar nog

av **celef** » 2010-09-01 17:11

nolimitsoya skrev:Vad sägs om Scan-Speak P21WO20? Kanske i en jätteunderavstämd låda på cirkus 60l, vågformsintegration á la Skrutten med en liten hylla till hjälp och basreflexröret framtill nere vid golvet.
Inte det?

vad är det där för scan-speakelement som bara tycks finnas på madisound, är de specialspecial? varför finns dom inte omnämnda på s-s websida?

av **peetwa** » 2010-09-01 18:31

skrutten skrev:Visaton AL170 eller SEAS L18RNX/P
psykedeliskmetall

Du har väll haft möjligheten att köra AL170 och dxt. Några erfarenheter på det? Det är mest delningsfiltrena som skrämmer mig med de där elementen.

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-01 18:34

peetwa skrev:
skrutten skrev:Visaton AL170 eller SEAS L18RNX/P
psykedeliskmetall

Du har väll haft möjligheten att köra AL170 och dxt. Några erfarenheter på det? Det är mest delningsfiltrena som skrämmer mig med de där elementen.

Meäh...nu är ni ju inne och snackar tråkiga vanliga skit 2-vägare i standardformat :twisted:

av **celef** » 2010-09-01 18:41

jag håller med, buu på dom

av **peetwa** » 2010-09-01 18:49

Ni två. Ba, kom igen gå genom vassen nu när det är islossning det blir dö häftigt, fniss, fniss. Vi gör det hela tiden när inte du är med. Fniss, fniss.

av **peetwa** » 2010-09-01 19:02

celef skrev:
nolimitsoya skrev:Vad sägs om Scan-Speak P21WO20? Kanske i en jätteunderavstämd låda på cirkus 60l, vågformsintegration á la Skrutten med en liten hylla till hjälp och basreflexröret framtill nere vid golvet.
Inte det?

vad är det där för scan-speakelement som bara tycks finnas på madisound, är de specialspecial? varför finns dom inte omnämnda på s-s websida?

Ja och tillråga på allt ser specen ut att vara 20 år gammal och så står det vifa på den.

av **peetwa** » 2010-09-01 19:14

nolimitsoya skrev:Vad sägs om Scan-Speak P21WO20? Kanske i en jätteunderavstämd låda på cirkus 60l, vågformsintegration á la Skrutten med en liten hylla till hjälp och basreflexröret framtill nere vid golvet.
Inte det?

Okej, jag hajar. Jag skulle hellre sätta dom i en sluten låda på 28 liter (taget ur luften). Don skulle jag kunna tänka mig om dom fans att tillgå.

av **peetwa** » 2010-09-01 19:22

Den finns här!

https://www.wilmslow-audio.co.uk/catalo ... cts_id=155

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-01 19:25

peetwa skrev:
celef skrev:
nolimitsoya skrev:Vad sägs om Scan-Speak P21WO20? Kanske i en jätteunderavstämd låda på cirkus 60l, vågformsintegration á la Skrutten med en liten hylla till hjälp och basreflexröret framtill nere vid golvet.
Inte det?

vad är det där för scan-speakelement som bara tycks finnas på madisound, är de specialspecial? varför finns dom inte omnämnda på s-s websida?

Ja och tillråga på allt ser specen ut att vara 20 år gammal och så står det vifa på den.

Har ni missat att de nyproduceras av SS? De byggdes ju i Danmark av Vifa och SS har tagit upp en del av elementen igen.

av **Kraniet** » 2010-09-01 19:31

MagnusÖstberg skrev:
peetwa skrev:
celef skrev:
nolimitsoya skrev:Vad sägs om Scan-Speak P21WO20? Kanske i en jätteunderavstämd låda på cirkus 60l, vågformsintegration á la Skrutten med en liten hylla till hjälp och basreflexröret framtill nere vid golvet.
Inte det?

vad är det där för scan-speakelement som bara tycks finnas på madisound, är de specialspecial? varför finns dom inte omnämnda på s-s websida?

Ja och tillråga på allt ser specen ut att vara 20 år gammal och så står det vifa på den.
Har ni missat att de nyproduceras av SS? De byggdes ju i Danmark av Vifa och SS har tagit upp en del av elementen igen.

men de finns inte på SS hemsida

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-01 19:35

peetwa skrev:
nolimitsoya skrev:Vad sägs om Scan-Speak P21WO20? Kanske i en jätteunderavstämd låda på cirkus 60l, vågformsintegration á la Skrutten med en liten hylla till hjälp och basreflexröret framtill nere vid golvet.
Inte det?

Okej, jag hajar. Jag skulle hellre sätta dom i en sluten låda på 28 liter (taget ur luften). Don skulle jag kunna tänka mig om dom fans att tillgå.

MagnusÖstberg skrev:Mr Ekan har ju gjort en högtalare av Vifa P21 och Dynaudio D21

:)

Här är tråden:
Ekans bygge

Tyvärr, saknas mycket bilder

Mr_Ekan skrev:Inlägg i min gamla halvdöda tråd, va skoj .

Jag ska försöka lägga upp senaste mätresultaten vid tillfälle. Kanske till helgen om regnet håller i sig. Tillsvidare en (ny?) applikation på tablett à la IKEA:

(O)fräsigt värre va'?

//E

av **Kraniet** » 2010-09-01 19:50

står man ut med den gula färgen så kan ju ss kevlarkon vara intressant kanske. 21W/8554 heter den.

edit: annars finns ju LTS åttan också; seas p21LTS

av **UrSv** » 2010-09-01 19:52

peetwa skrev:
nolimitsoya skrev:Vad sägs om Scan-Speak P21WO20? Kanske i en jätteunderavstämd låda på cirkus 60l, vågformsintegration á la Skrutten med en liten hylla till hjälp och basreflexröret framtill nere vid golvet.
Inte det?

Okej, jag hajar. Jag skulle hellre sätta dom i en sluten låda på 28 liter (taget ur luften). Don skulle jag kunna tänka mig om dom fans att tillgå.

Du har PM...

av **peetwa** » 2010-09-01 20:00

Kraniet skrev:
MagnusÖstberg skrev:
peetwa skrev:
celef skrev:
nolimitsoya skrev:Vad sägs om Scan-Speak P21WO20? Kanske i en jätteunderavstämd låda på cirkus 60l, vågformsintegration á la Skrutten med en liten hylla till hjälp och basreflexröret framtill nere vid golvet.
Inte det?

vad är det där för scan-speakelement som bara tycks finnas på madisound, är de specialspecial? varför finns dom inte omnämnda på s-s websida?

Ja och tillråga på allt ser specen ut att vara 20 år gammal och så står det vifa på den.
Har ni missat att de nyproduceras av SS? De byggdes ju i Danmark av Vifa och SS har tagit upp en del av elementen igen.

men de finns inte på SS hemsida

Jag får en obehaglig känsla av att det NOS som någon driftig person på säljavdelningen snickrat ihop en ny beskrivning till. Inte skulle väll ett hiend företag som SS komma dragandes med data blad från 88 till en nylaunchad produkt och sen inte ha med den på hemsidan.

Hur som så satt 28 liter som en sportmössa. Q på 0,76 och -3 dB med room gain på 30 Hz. Nu har inte jag så kraftig room gain i mitt rum. Men så är jag ju ingen basnarkoman heller.

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-01 20:17

28L låter lite lite... räkna med temperaturuppgång i talspole=ökat q också...

av **peetwa** » 2010-09-01 20:45

vid 50 grade så får man en bredbandig effekt sänkning på 0,6 dB runt 200 Hz och ett q på 0,83. det tror jag kan bli ganska bra det. Jag hade q 0,8 på minna 8" gamma basar och dom lät hur fint som helst i basen. Tror att många slutna köpehögtalare från när det begav sig låg närmare 1,0 än 0,7 i q-värde. Mycke troende här. Men, säg gärna emot om det är någon som har en djupare kunskap.

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-01 20:50

Jag är inte gammal nog

Visst, om du finner ett så högt q helt ok så skall jag inte säga emot.

Måste nog erkänna att jag tänkt BR och missat att du skall göra slutet.

av **peetwa** » 2010-09-01 21:07

Vad tror ni kan det bli en riktig panghögtalare med p21 och diskanten i rubriken med ett inte allt för lurigt delningsfilter.

av **peetwa** » 2010-09-01 21:28

Jag har simulerat lite på basen och en 30 * 40 baffel ser bra ut.

Alla tankar är välkomna?

av **peetwa** » 2010-09-01 21:40

Hur blir det med känsligheten på de olika elementen kan det funka?

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-01 22:08

Du kommer såklart få slänga in lite resistans i serie med diskanten, men det är ju bara bra.

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-01 22:23

Har glömt bort att jag gjort en 2-vägare med det här elementet:

https://www.madisound.com/store/product_info.php?cPath=45_228_257&products_id=8930

kombineras med Morel MDT30

Kan inte påminna mig om att jag lidit av olika spridning på den 2-vägaren. Naq sa iallafall att han "definitivt hade hört sämre högtalare" om det 10 år gamla bygget

Filtret i den är inte att leka med, 24/24@2KHz. Idag hade det sett annorlunda ut. Någon dag skall jag fixa till det.

Funderade på P21 basen - den har också rätt moderat slaglängd. Kanske värt att beakta?

av **peetwa** » 2010-09-01 22:25

Jo den skall ju böjas till ordentligt. Jag var nästan mer orolig för att det skall vara så att basen skulle bli för stark. Men du kan man ju iof peta in lite serieresistans och få upp qtc till att passa sluten låda bättre kanske.

av **peetwa** » 2010-09-01 22:35

Ha, den öppnades i fliken bredvid fliken där den redan var öppen.

Den passar bättre rent visuellt. Men den där korg formen asså ur försänker man en sån.

Ser fö ut att vara nästan ett bättre val, rent på magkänsla asså.

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-01 23:19

Man får bygga en jigg eller helt enkelt göra en rund försänkning och spackla sig till formen

av **Martin** » 2010-09-01 23:42

Man skulle kunna göra en 3-vägare, eller en 2-vägare med en 5":are t ex en L15RLY/P.

av **peetwa** » 2010-09-02 11:09

Det nuvarande förslaget är alltså en stativare med 30*40 cm baffel bestyckad med

27TBCD/GB-DXT

Bild

Vifa P21WO-20-08

Bild

Förhoppningen är att det skall gå att lösa med ett relativt enkelt filter. Lådan kan både få vara sluten, underavstämd eller "aperiodic".

Tankar, funderingar, hurra och bu rop.

av **johaneriksson** » 2010-09-02 11:29

Mycket intressant elementval men varför pressa in basen i en stativare?

Jag stödjer tidigare förslag på 60 liter underavstämt (25? hz).

av **peetwa** » 2010-09-02 11:38

Ja, det handlar nog om preferens i egentligen. Innan jag kom i kontakt med riktigt underavstämda basreflexer tyckte jag att slutna konstruktioner var de enda som hade en vettig integration. Sen känner jag mig inte peppad på en 60 liters låda. I så fall bygger jag hellre två riktiga mördar stereosubbar om jag flyttar till hus.

Sen tycker inte jag att man klämmer in elementet i en 28 liters sluten låda, tvärt om tror jag det kan vara ganska optimalt så. I brist på andra samtida exempel så använder väll INO samma basar i sina slutna mindre högtalare som i golvarna. Jag skulle bli förvånad om dom är mycket större än 20 liter.

Vräk på nu! Jag har en brainstorming här och behöver infall och kanske utfall.

Edit: Inget

av **paa** » 2010-09-02 11:48

Vida-basen är ju väldigt lika SEAS P21 serien, och man kan ju undra om inte P21LTS är minst så bra som Vifa-basen, den är ju mycket bättre än P21REX i allla fall.

av **peetwa** » 2010-09-02 11:53

Finns det mätningar och data på den? Den ser ju ut att kunna passa.

av **johaneriksson** » 2010-09-02 11:57

Peetwa: Så det är toppsystem till dina befintliga subbar du tänkte bygga nu?
Mitt tips baserades på att köra fullrange så det blir ju helt galet.

Paa: Har du ts-parametrar för lts-basen?

av **paa** » 2010-09-02 11:59

johaneriksson skrev:Peetwa: Så det är toppsystem till dina befintliga subbar du tänkte bygga nu?
Mitt tips baserades på att köra fullrange så det blir ju helt galet.

Paa: Har du ts-parametrar för lts-basen?

Finns väl det mesta om dom i de gamla MoLT:arna där LTS F1 beskrevs, får kolla i kväll.

av **peetwa** » 2010-09-02 12:05

johaneriksson skrev:Peetwa: Så det är toppsystem till dina befintliga subbar du tänkte bygga nu?
Mitt tips baserades på att köra fullrange så det blir ju helt galet.

Paa: Har du ts-parametrar för lts-basen?

Nej jag tänkte bygga ett par stativare att köra ensamma. Tänke plocka fram min gamla Coplandstärkare. Har lite tröttnat på sladdar och trixande. Inga subbar men det tycker inte jag behövs med två slutna åttor med lågt fs. Det är ju en smak sak men jag har inget behov super stark djupbas.

av **Martin** » 2010-09-02 12:39

http://www.intelligentsound.se/product_2_detail.aspx?menuid=20&article_id=147&lang=1#
8" sluten låda, rakt ner till 50Hz och gradvis avrullning under det.

av **peetwa** » 2010-09-02 12:47

av **Martin** » 2010-09-02 12:49

Har du funderat något på vågutbredningscentrum. Jag matchade DXT diskanten mot en Seas L15 som var spot on på plan baffel. En 8" kanske har sitt centrum längre bak?

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-02 12:52

peetwa skrev:I brist på andra samtida exempel så använder väll INO samma basar i sina slutna mindre högtalare som i golvarna. Jag skulle bli förvånad om dom är mycket större än 20 liter.

Vräk på nu! Jag har en brainstorming här och behöver infall och kanske utfall.

Nej, det är skillnad på basarna i de slutna respektiva basreflexavstämda lådorna.

av **peetwa** » 2010-09-02 13:57

MagnusÖstberg skrev:
peetwa skrev:I brist på andra samtida exempel så använder väll INO samma basar i sina slutna mindre högtalare som i golvarna. Jag skulle bli förvånad om dom är mycket större än 20 liter.

Vräk på nu! Jag har en brainstorming här och behöver infall och kanske utfall.
Nej, det är skillnad på basarna i de slutna respektiva basreflexavstämda lådorna.

Oki, tackar för svaret.

av **peetwa** » 2010-09-02 14:14

Om man läser runt lite på nätet så verkar många älska sina tvåvägare med åttor i slutna som bas reflex. Det finns dock en invändning mot konstruktionen som är av teknisk karaktär. Det är att högtalarna lagrar energi i övre mellanregistret. Finns det några grunder för ett sådant påstående och hur avspeglar det sig i så fall i ljudet. Jag kan inte säga att jag uppfattat detta poroblem när jag lyssnat på större tvåvägare.

av **johaneriksson** » 2010-09-02 14:22

peetwa skrev:
MagnusÖstberg skrev:
peetwa skrev:I brist på andra samtida exempel så använder väll INO samma basar i sina slutna mindre högtalare som i golvarna. Jag skulle bli förvånad om dom är mycket större än 20 liter.

Vräk på nu! Jag har en brainstorming här och behöver infall och kanske utfall.
Nej, det är skillnad på basarna i de slutna respektiva basreflexavstämda lådorna.

Oki, tackar för svaret.

Sitter samma bas i i14, i28, i56 som i pi60. Signaturmodellerna har däremot olika element.

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-02 14:37

johaneriksson skrev:Sitter samma bas i i14, i28, i56 som i pi60. Signaturmodellerna har däremot olika element.

Tror nog att det skilljer i kantupphägning mellan slutet och portat.

av **UrSv** » 2010-09-02 15:07

MagnusÖstberg skrev:
johaneriksson skrev:Sitter samma bas i i14, i28, i56 som i pi60. Signaturmodellerna har däremot olika element.
Tror nog att det skilljer i kantupphägning mellan slutet och portat.

Inte enligt prislistan:

Ino-B85 pi60,i14,i28, i56

av **peetwa** » 2010-09-02 15:22

Oki, rätt skall vara rätt. Jag bara högg ett exempel ur luften och det hade lika gärna kan vara fel. Men att q 0,7 förkekommer i många uppskattade högtalare och att lite bredare baffel ger lite mer knuff i ett register som är svårt att få till på basreflexer med smal baffel är slutsatser som jag dragit innan började hänga här. Mycket har man fått förkasta och lära om men det där tror jag bergfast på. Det kanske är dax för mig att "stick to my guns" och bygga en sån högtalare.

av **celef** » 2010-09-02 15:29

hold your horses cowboy, du skriver ballt peetwa men jag hänger inte alltid me, som nu, kan du förklara lite enklare, å släng gärna in några exempel om du orkar å har tid

av **peetwa** » 2010-09-02 15:34

Måste sticka men återkommer ikväll.

av **paa** » 2010-09-02 15:50

peetwa skrev:Oki, rätt skall vara rätt. Jag bara högg ett exempel ur luften och det hade lika gärna kan vara fel. Men att q 0,7 förkekommer i många uppskattade högtalare och att lite bredare baffel ger lite mer knuff i ett register som är svårt att få till på basreflexer med smal baffel är slutsatser som jag dragit innan började hänga här. Mycket har man fått förkasta och lära om men det där tror jag bergfast på. Det kanske är dax för mig att "stick to my guns" och bygga en sån högtalare.

Om inte högtalaren går helt ner till extremt låga frekvenser så kan en liten höjning runt det lägsta område som den ändå kan återge, tydligen vara positivt.
Dvs att en LT-behandlad subwoofer som går till 12 Hz klarar sig bättre med Q=0.5 (och det kan t.o.m vara en fördel med lågt Q) men en mindre högtalare, som bara går ner till 50-60 hz, behöver fetas till lite med Q kanske t.o.m uppe mot 1. Och för högtalare däremellan som går ner till ca 30Hz så funkar väl Q=0.7 väldigt bra?

av **peetwa** » 2010-09-02 16:17

paa skrev:
peetwa skrev:Oki, rätt skall vara rätt. Jag bara högg ett exempel ur luften och det hade lika gärna kan vara fel. Men att q 0,7 förkekommer i många uppskattade högtalare och att lite bredare baffel ger lite mer knuff i ett register som är svårt att få till på basreflexer med smal baffel är slutsatser som jag dragit innan började hänga här. Mycket har man fått förkasta och lära om men det där tror jag bergfast på. Det kanske är dax för mig att "stick to my guns" och bygga en sån högtalare.

Om inte högtalaren går helt ner till extremt låga frekvenser så kan en liten höjning runt det lägsta område som den ändå kan återge, tydligen vara positivt.
Dvs att en LT-behandlad subwoofer som går till 12 Hz klarar sig bättre med Q=0.5 (och det kan t.o.m vara en fördel med lågt Q) men en mindre högtalare, som bara går ner till 50-60 hz, behöver fetas till lite med Q kanske t.o.m uppe mot 1. Och för högtalare däremellan som går ner till ca 30Hz så funkar väl Q=0.7 väldigt bra?

Precis och en lite 4 tummare i en 5 liters låda som knapt klara 75 Hz kan till och med få ha 1,1-1,2 för att uppfattas som balanserad.

av **paa** » 2010-09-02 22:55

paa skrev:
johaneriksson skrev:Peetwa: Så det är toppsystem till dina befintliga subbar du tänkte bygga nu?
Mitt tips baserades på att köra fullrange så det blir ju helt galet.

Paa: Har du ts-parametrar för lts-basen?

Finns väl det mesta om dom i de gamla MoLT:arna där LTS F1 beskrevs, får kolla i kväll.

Det verkar inte finnas några parametrar angivna i dom artiklarna, men jag är ganska säker på att jag fick dom av Ingvar, då när det begav sig men nu verkar högtalarpärmarna försvunnit i ommöbleringar i sommar. Förhoppningsvis är dom inte borta för alltid.

av **Mr_Ekan** » 2010-09-03 00:08

Kraniet skrev:står man ut med den gula färgen så kan ju ss kevlarkon vara intressant kanske. 21W/8554 heter den.

edit: annars finns ju LTS åttan också; seas p21LTS

8554 kan jag också rekommendera. Så till den milda grad att det blivit gult i vardagsrummet

... Gamla burkarna åkte i containern vid Montgomeryrondellen (jo, jag kom ihåg att skruva ur elementen).

8554 funkar i lite mindre volymer, typ 30 L portat med lite serieresistans. Men den blir nog väl tunn i sluten låda skulle jag tro.

//Ekan

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-03 00:11

av **peetwa** » 2010-09-03 07:29

Dom mäter väldigt fint dom där två. Skall kolla om hur det ser ut som underavstämda i en liten låda.

av **peetwa** » 2010-09-06 14:45

Ok, jag skall försöka förklara nu när jag har liter tid. Jag använder mig av default elementet i basta i och default baffeln samt öhmans Design Suggestion efter som den är i klickad från start. Båda högtalarna har ett passivt första ordnigens lp-filter.

Det ger det röda förslaget med room gain.

Om man breddar baffeln till 4 dm och gör en sluten låda på 8 liter så får man det blåa förslaget.

Nu är det här två extremmer som jag valt av pedagogiska skäl. Men som du säkert förstår så kommer en sån här bredbandig färgning på 2dB påverka hur högtalaren uppfattas väldig mycket. Dess 2 dB ger en lite extra manöverutrymme när man skall ballansera mellanregistret med baffelstegskompensationen och LP-filteret.

Bild

Jag vill inte dra några långt gående slutsatser av detta utöver att smala bafflar med basreflex naturligt tappar energi i högtalarens enligt mig viktigaste område 100-1000 Hz. Men hjälp av lådstorleken kan men dess utom utöver delningsfilter modelera detta område på ett sätt som är svårt att göra med en basfeflex efter som man får så mycket energi från porten när avstämningen flyttas uppåt.

av **LasseA** » 2010-09-06 16:44

Men det är väl bara att stämma av basreflexvarianten lite lägre än du gjort och anpassa filtret till den något lägre känsligheten? Den där "färgningen" behöver ju inte alls finnas i den slutgiltiga högtalaren, däremot ser frekvensgången på den blå kurvan mellan 800 och 2000hz att vara lite jobbig att ha att göra med IMO...

av **peetwa** » 2010-09-06 16:58

Det är bara en principskiss. Jag tror att bredbandiga förändringar i området 100-1000 Hz är otroligt avgörande för resultatet och skissen påvisar bara hur stora förändringarna kan bli. Personligen har jag aldrig hört en golvare med smalbaffel som låtit bra. Det är mäjlogt att det går att fixa till med dina trick det verkar dock inte som det görs. Jag tror att man kanske underskatta påverkan av bredbandiga färgningar i detta område efter som dom knappt syns om man inte mäter med 50 dB skala.

av **peetwa** » 2010-09-06 19:32

paa skrev:Vida-basen är ju väldigt lika SEAS P21 serien, och man kan ju undra om inte P21LTS är minst så bra som Vifa-basen, den är ju mycket bättre än P21REX i allla fall.

På vilket sätt?

av **paa** » 2010-09-06 19:42

peetwa skrev:
paa skrev:Vifa-basen är ju väldigt lika SEAS P21 serien, och man kan ju undra om inte P21LTS är minst så bra som Vifa-basen, den är ju mycket bättre än P21REX i allla fall.

På vilket sätt?

För att den har mycket längre slaglängd, både linjärt och max, den är ventilerad genom polstycket, samt att den inte har den olyckligt resonanta dammkåpan som REX har.
Dessutom låter den helt enkelt mycket bättre.

av **peetwa** » 2010-09-06 23:39

LasseA skrev:Men det är väl bara att stämma av basreflexvarianten lite lägre än du gjort och anpassa filtret till den något lägre känsligheten? Den där "färgningen" behöver ju inte alls finnas i den slutgiltiga högtalaren, däremot ser frekvensgången på den blå kurvan mellan 800 och 2000hz att vara lite jobbig att ha att göra med IMO...

Jag har labbat runt med olika bafflar och försökt få en 2 och 4 dm baffel att få samma utseende med hjälp av sugfilter och lyckats så när som på 0,4 dB.

Faktum är att det även går att få samma utseende även med en basreflex om man låter lådan vara bara marginellt större än den slutna och underavstämmer den hårt.

av **peetwa** » 2010-09-07 00:07

Återupptäkte just en gammal tanke, att bygga med lite förstoral slutna lådor och sedan dämpa ner och forma mellan registret med filter. Får sortera lite bland bygg grjerna och se om peppen består.

av **peetwa** » 2010-09-07 10:20

Oki, nu är det SEAS P21LTS som verkar som känns mest rätt. Jag kan beställa denna och dxt diskanten när som. Så om det är någon som ser en fatal brist så får ni gärna tuta nu.

av **peetwa** » 2010-09-07 11:01

24 liters låda med 3*5 dm baffel. Ser väldigt harmoniskt ut.

Bild

av **paa** » 2010-09-07 11:40

Om man kör Edge så brukar det oftast bli bäst om diskanten sitter nära överkanten. Men genom att baffeln är så bred kanske den inte behöver hamna alldeles upp emot överkanten. Har du provat med Edge?

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-07 11:44

Testa att göra dem spegelvända med diskanten placerad 1-0,6-1,6 från kant-top-kant

av **Naqref** » 2010-09-07 11:51

peetwa skrev:24 liters låda med 3*5 dm baffel. Ser väldigt harmoniskt ut.

Ser ut om en Snell Type K.

av **peetwa** » 2010-09-07 12:12

*Skrattar så att datorn trillar av magen!*

http://1.bp.blogspot.com/_Joow7uBCK_E/S ... grills.jpg

Är det inte så vi egentligen alla vill att en högtalare skall se ut.

av **Naqref** » 2010-09-07 12:16

Jag gillar den!

av **peetwa** » 2010-09-07 12:36

Här kommer en liten snabbsimulering på högtalaren på bilden med 24 liters låda. Sugfilter för baffelkompensering, 2 ord. LP och 3 ord. HP och L-pad.

Bild

Grupplöptiden ser ju bra ut och lika så basutsträckningen, inga galna impedansdippar. Delningsfiltret är inte något standardfilter för fem öre utan frampillat på magkänsla. Diskanten behöver föskjutas 10 mm bak vilket det alltid verkar sluta med för mig.

av **peetwa** » 2010-09-07 12:43

MagnusÖstberg skrev:Testa att göra dem spegelvända med diskanten placerad 1-0,6-1,6 från kant-top-kant

Det blir lite snyggare om man sätter diskanten lite åt sidan men allt är ju jättegrovt i nuläget så det går varken att säga bu eller bä.

:oops:

Dock förstår jag inte riktigt hur du menar. Är den 11,5 cm in och 7 cm ner?

av **Kraniet** » 2010-09-07 15:06

sen är det ju inte säkert att DXT påverkas fullt lika mycket som en diskant utan WG/spridningslins.

en sak jag funderat på när det gäller assymetrisk placering av element på baffeln är hur skillnaden i diffraktion från olika vinklar spelar roll. Mäter du 30gr offaxis åt höger och vänster så kommer du få olika frekvensgång. Dvs spridningen blir inte lika åt alla håll. Spelar det roll? Ja jag vet inte men jag tyckter det är värt en funderare.

av **peetwa** » 2010-09-07 15:23

Kraniet skrev:sen är det ju inte säkert att DXT påverkas fullt lika mycket som en diskant utan WG/spridningslins.

en sak jag funderat på när det gäller assymetrisk placering av element på baffeln är hur skillnaden i diffraktion från olika vinklar spelar roll. Mäter du 30gr offaxis åt höger och vänster så kommer du få olika frekvensgång. Dvs spridningen blir inte lika åt alla håll. Spelar det roll? Ja jag vet inte men jag tyckter det är värt en funderare.

Man kan göra en liten studie av det där i basta genom att flytta mätmikrofonen i sidled. Man frå ju ett plan som ligger på sniskan där det mäter bra. Man skall nog varken överskatta eller underskatta problemet. Det verkar ju som om 80% av alla inspelningstekniker kör med lådorna på sidan. Det mäter ju helt hej baberiba i sidled. Men låter inte hej baberiba. Jag kommer kommer försöka använda mig av öronen när jag bygger dessa högtalare. Om dom får ett problem som kan åtgärdas med hjälp av en anorlunda diskantplacering så får jag prova det. Mitt fokus är nummer ett 100-1000 Hz, där efter delningen, därefter eventuell tagighet eller andra osnyggheter i mätresultaten över 4000 Hz. Om jag kommer dit så är jag nöjd.

av **paa** » 2010-09-07 15:24

Kraniet skrev:sen är det ju inte säkert att DXT påverkas fullt lika mycket som en diskant utan WG/spridningslins.

en sak jag funderat på när det gäller assymetrisk placering av element på baffeln är hur skillnaden i diffraktion från olika vinklar spelar roll. Mäter du 30gr offaxis åt höger och vänster så kommer du få olika frekvensgång. Dvs spridningen blir inte lika åt alla håll. Spelar det roll? Ja jag vet inte men jag tyckter det är värt en funderare.

En NHT 3.3 är osymmetriskk, en Carlsson 70- eller 80-talare också, likaså Larsen. Kan som sagt vara värt att fundera på.

av **peetwa** » 2010-09-07 15:26

Helt klart.

av **paa** » 2010-09-07 15:28

F.ö. tror jag att waveguides och även DXT är mindre känsliga för kantdiffraktionen, eftersom dom sprider mindre energi parallelt med baffeln.

av **Kraniet** » 2010-09-07 19:22

ang element kanske http://www.eadsweden.com/Assets/Jordan% ... bat_v4.pdf kunde vara av intresse? Kanske tom kunde snacka med BB och få rabatt?

av **peetwa** » 2010-09-07 19:34

Jag vill bryta ny mark.

av **peetwa** » 2010-09-08 08:44

Nu är bestälningen gjord på diskanten och p21lts. Skall på semester nu men ser grymmt mycket fram emot detta bygga. Tackar för alla förslag och hjälpen!

av **celef** » 2010-09-08 11:09

peetwa skrev:Det är bara en principskiss. Jag tror att bredbandiga förändringar i området 100-1000 Hz är otroligt avgörande för resultatet och skissen påvisar bara hur stora förändringarna kan bli. Personligen har jag aldrig hört en golvare med smalbaffel som låtit bra. Det är mäjlogt att det går att fixa till med dina trick det verkar dock inte som det görs. Jag tror att man kanske underskatta påverkan av bredbandiga färgningar i detta område efter som dom knappt syns om man inte mäter med 50 dB skala.

jag förstår inte riktigt resonemanget, den ökade systemkänslighet ska nog inte ses som en färgning utan en del i systemet, och systemets bandbredd är nog så viktig som dess känslighet... äsch vi tar frågan en annan gång