Ett lite annorlunda basprojekt. Element förslag?

av **Hampe90** » 2010-09-17 21:20

Hej.

Vet inte riktigt hur jag ska börja, jag är själv trött på alla subbas projekt på alla forum. Men jag vill bygga något annorlunda kanske använda PA-element med tex veckad upphängning. Vill att projektet ska bli elegant och få ett proffsigt utseende. MEN för att nå dit behöver jag expert hjälp. Och jag tror NI på detta forum skulle kunna klara av det.

Det jag behöver hjälp med är; Att bygga en riktigt rejäl subwoofer/basmodul som ska kunna prestera enormt ljudtryck!

Som jag själv har tänkt mig så skulle jag vilja testa på element i klassen 15-21tum.
Budgeten är begränsad. Vill inte börja med att lägga pengar på ett nytt steg, utan vill fokusera på att få ett bra element först, steg får komma som nästa projekt.
Skulle därför vilja gå på att återanvända mitt hypex ds 4.0 Vill slippa alla tankar om att ha ett extern PA-steg vid sidan om.
Jag är mycket väl medveten om; Att jag inte, kanske kommer kunna köra ett 15-21tums element fullt ut med mitt hypex ds 4.0. MEN jag kan ju i framtiden uppgradera till tex ett hypex ds 8.0. Men jag tror att med rätt element så får man nog en omskakande upplevelse med 400/200w med rätt element.

Så en subwoofer med högt ljudtryck och bra verkningsgrad är väl vad jag är ute efter.

Vad tror ni? Går det att åstadkomma? Har ni nå förslag på element med högt xmax samt stor konarea? Ska man leta en gummiupphängd kon eller nåt element med veckad upphängning?

Det jag har;
* Steg; Hypex ds 4.0 400wrms@4ohm/ 200wrms@8ohm

Önskemål;
* Element; 15-21tum
* Låda; Stor, men inte för stor

Horn, basreflex, slutet?
* Frekvensomfång; Brukar dela vid runt 80hz, så <--20hz-80hz

Uträkningar kan jag göra själv så länge det är slutet och basreflex. Men ni får gärna vara en hjälpande hand. Har ni förslag på horn får ni nog hjälpa mig lite, Lika om det behövs elektronik som tex EQ.

vh/ Hampus

av **Kraniet** » 2010-09-17 21:35

jag vet inte hur jag ska finna tid att slutföra mitt projekt. möjligtvis har jag nåt att visa upp imorgon.
det inkluderar ett SPH-390TC och en 70 liter sluten låda. Två såna (relativt billiga element) kommer tillsammans med mina existerande SLS10 stå för basåtergivningen hos mig.
Enligt mina bedömningar kommer de kunna ge mig referensnivå (85dB +20db LFE) med lite marginal.
En del på forumet tycker kanske det är för lite men jag tror jag kommer sitta nöjd. Ett snabbprov med en bas gav ett leende på mina läppar iaf

av **Hampe90** » 2010-09-17 22:10

För 1500kr är det väl ganska bra? Frågan är om ett xmax på 7mm räcker...

Min nuvarande xxls12 har ju 12mm xmax, krävs ju ganska mycket xmax vid 20hz och nedåt.

Läste något för om xmax förr, att det krävs mycket xmax för att öka ljudtrycket.

Som ni kanske märker är jag inge duktig på element, ser lixom inte vilka som är bra förens jag slår in alla värden i programmen, vilket tar mycket tid... kom gärna med mer förslag.

Men med vi säger; 2st element du länka så vinner jag ju 3db för att jag har två element...
Men skulle man hitta en 18tumare så har den väl större konarea och kan flytta mer luft än 2st 15 tumare? För är det inte så att EN 18tum motsvarar 2eller 4st 15tumare?? Eller är jag ute och cyklar nu?

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-17 22:32

Jag tycker du skall köpa tre XXLS till istället.

av **Hampe90** » 2010-09-17 22:35

Hade jag haft pengar hade jag inte tvekat. Jag är ruggigt nöjd med min xxls.

Fast vill ha lite mer byxfladder vid 20hz. För "billig"are"" peng.

Snälla släng fram era mest hemliga brutala basmonster, på mitt ritbord

av **Kraniet** » 2010-09-17 22:47

ja det är kanske inte sådär tokmycket. men det är ungefär samma slagvolym som en xxls12. det du tjänar är 6db känslighet och en närmast perfekt kurva (efter filter pålagt @80Hz) i 70 liter sluten. iaf i mitt tycke, kanske inte alla som håller med.
vet inte om det är inbillning men det upplevdes som att det var en jäkla "attack" i elementet. nån stans tror jag faktiskt mer på stor yta som rör sig lite framför en mindre som rör sig lång väg.

men det är klart att det finns "värre" element. jag är dock väldigt mycket för "bang for the buck". det här elementet kändes som just ett sådant. men det återstår ju att se slutresultatet..

edit: finns ju andra element för andra pengar som detta http://www.monacor.de/typo3/index.php?i ... N&typ=full

1250cm2 med 12,5mm slag

motsvarar 2,5 xxls 12" men dock för dryga 4000kr. problemet är just det att priset drar iväg. det och lådvolymen. en av de faktorer som fick mig att falla för 390TC är att de har ett q runt 0,6 i 70 liter. Så ser man till pris/volym/kvantitet så ger det högre ratio än tex sls 10(och 12) och en hel del andra element som vill ha större volym för att "andas" ordentligt. men det är klart kan man köra LT så kan man ju komma undan med mindre lådor. men då vår man ju kräma på mer effekt och frågan är vad man tappar på det..

av **Hampe90** » 2010-09-17 23:02

NU börjar det likna nå!! Shit! brutalt... Måste lugna ned mig.. höll ju på att beställa ett direkt...

Nu har vi börjat hitta rätt! Just nu tänker jag mig detta element med en design i form av B&W ASW850 subwoofer. Tror det skulle bli GÖÖR snyggt!

Sen kanske nån aktiv EQ och lull lull så tror jag jag börjar hitta rätt.

Ska testa simulera på det v.s min nuvarande xxls.

P.s med detta element kan jag återanvända min nuvarande låda. vilket är +++.. Men jag ska avakta och lyssna på vad andra har för förslag. Kostar ju 3,350kr på BMM dock utan moms gissar jag.

EDIT. Har nu börjat simulerat lite, får inte så bra resultat än. Jag kan ju spela mycket högre men f3 hamnar på 44hz med ca 200L låda. Gissar att det behövs aktiv EQ till denna bas. "SPH-450TC"

Dock så är det ju lite bättre bas

xxls 109,2db@22hz SPH450TC 120,7db@ 22hz "bara" en ökning på 11,5 db

Borde teoretiskt uppfattas bra mycket högre...

EDIT nr 2... Min xxls 12 DVC säljes till super bra pris. pmá om intresse.

av **Beakungen** » 2010-09-17 23:38

Kör på 18tums bas eller större. 15 tum är på tok för klent. Vet inte hur många ggr jag fått min 15 tums baslåda att ploppa. Den tål ändå 1000w och borde lira riktigt högt. Men njae.

Den gör sig dock bra i sovrummet till klockradion

av **Hampe90** » 2010-09-18 00:04

Haha helt rätt

Undrar ja om det märks av... nu har jag simulerat på min nuvarande låda. bara olika portar. SPH 119db@ 20hz v.s XXLS 108db@20hz

Alltså måste det uppfattas som en fördubbling + en fördubbling + en fördubbling av ljudtryck inte sant? (3db +3db + 3db=9db) Alltså 10db extra som ska hjälpa till med byxskak... Sen som jag har nu, är den hörnplacerad, det måste innebära 6db extra. då klarar SPH basen av 125db, tänker jag galet?

Isf låter det som om jag skulle bli nöjd!

EDIT

Kollat lite på bygg din bas sida.

CCS SDX 15 vs SPH-450TC vad tror ni??? I mina simuleringar går sdx mycket djupare.... MEN SPH har mycket mindre GD, är det någon fördel?

Ni måste hjälpa mig med att lämna erat omdöme, vad ni tycker är roligast/viktigast... Vad är roligast infra ljud eller bra ljudtryck vid tex 25hz?

Sitter o kör frekvens svep just nu, När jag kör 18hz vist okej glasen i köket hoppar runt, men allt över 20 är ju så mycket roligare + att det hörs, men det kan ju vara för att min subwoofer inte är så stark under 20hz också.... Men frågan är ju ändå vad som är viktigast för film. Hur många procent av filmenljudet ligger under 20hz? Är det värt att skippa massa ljudtryck för att satsa på infra, eller tvärt om...

SDX basen spelar lågt som attan med SPH går "bara" till 22hz, och tappar enormt sen, Men ist är SPH basen 5db starkare vid 26hz, när dom båda matas med 700w, Det är ju mer än en fördubbling av ljudtryck vid 26hz. Vad säger ni??

av **Hampe90** » 2010-09-18 15:19

Vad tror ni om slutet och, använda LT till SPH basen??

Är det svårt att slänga ihop en LT och skulle någon kunna hjälpa mig med komponentval för hur LT sak fungera ihop med basen?

Vh Hampus

av **RogerGustavsson** » 2010-09-18 16:03

http://sound.westhost.com/project71.htm

av **bakerman22** » 2010-09-18 16:39

Är det inte en ökning med ca 10 db som behövs för att uppleva en fördubbling av ljudtrycket ?

av **PontusEriksson** » 2010-09-18 16:55

bakerman22 skrev:Är det inte en ökning med ca 10 db som behövs för att uppleva en fördubbling av ljudtrycket ?

Det är ju ganska tumregelmässigt att säga så, det är väl antagligen subjektivt hur mycket starkare "dubbelt så starkt" är och så är det förmodligen frekvensberoende också.

av **bakerman22** » 2010-09-18 17:07

Pontus91 skrev:
bakerman22 skrev:Är det inte en ökning med ca 10 db som behövs för att uppleva en fördubbling av ljudtrycket ?

Det är ju ganska tumregelmässigt att säga så, det är väl antagligen subjektivt hur mycket starkare "dubbelt så starkt" är och så är det förmodligen frekvensberoende också.

Jo, men som jag förstår det i texten räknar TS 3 db som en fördubbling, och då blir det ju inte riktigt rätt...?

av **PontusEriksson** » 2010-09-18 17:11

bakerman22 skrev:
Pontus91 skrev:
bakerman22 skrev:Är det inte en ökning med ca 10 db som behövs för att uppleva en fördubbling av ljudtrycket ?

Det är ju ganska tumregelmässigt att säga så, det är väl antagligen subjektivt hur mycket starkare "dubbelt så starkt" är och så är det förmodligen frekvensberoende också.

Jo, men som jag förstår det i texten räknar TS 3 db som en fördubbling, och då blir det ju inte riktigt rätt...?

Nej det blir det ju inte, 3 dB brukar man väl säga är en fördubbling av effekten till elementet.

av **Hampe90** » 2010-09-18 17:17

Okej men om 10db är en fördubbling av ljudtryck, tror jag att jag kommer bli jätte nöjd. Är ju bra mycket med db vi pratar nu, än min lilla xxls 12 nu.

Men det dära med LT verkar inte vara min grej blir helt snurrig av allt. Ingen som har byggt en sådan och kan vara en hjälpande hand?

Sen står det ju att man behöver ett högpass filter med LT hur sjutton fixar man de då?

Behövs det extern ström till allt detta sen också?

Sitter o fillurar ändå om man ska köra på 2st 15" ist... Undrar vad som kommer bli bäst.. och mest ljudtryck? 18" har ju 6mm mer xmax....

av **PontusEriksson** » 2010-09-18 17:23

Hampe90 skrev:Okej men om 10db är en fördubbling av ljudtryck, tror jag att jag kommer bli jätte nöjd. Är ju bra mycket med db vi pratar nu, än min lilla xxls 12 nu.

Men det dära med LT verkar inte vara min grej blir helt snurrig av allt. Ingen som har byggt en sådan och kan vara en hjälpande hand?

Sen står det ju att man behöver ett högpass filter med LT hur sjutton fixar man de då?

Behövs det extern ström till allt detta sen också?

Sitter o fillurar ändå om man ska köra på 2st 15" ist... Undrar vad som kommer bli bäst.. och mest ljudtryck? 18" har ju 4mm mer xmax....

För varje 6 dB fördubblas ljudtrycket, för varje 3 dB fördubblas effekten. Jag har också hört det där med att 10 dB upplevs som en fördubbling men jag tror som sagt inte att det stämmer särskilt bra.

Om du vill läsa mer om LT finns det en lång och bra tråd om det här: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... highlight=

Och ja, LT-kretsen behöver egen strömförsörjning.

Att man behöver högpass till LT har jag faktiskt inte hört, men jag kan tänka mig att det är för att slippa de allra lägsta frekvenserna i t ex film, både elementen och förstärkarna belastas ju ganska hårt när man kör med LT.

av **Fackamato** » 2010-09-18 19:21

En Maelstrom-21" i sluten låda och ett EP4000-steg borde väl hänga med.

av **Hampe90** » 2010-09-19 02:26

Skrev i första inlägget att jag inte vill ha ett nytt steg. Sen är basen lite över budgeten...

Som sagt både maelstrom och sdx basen har grymt hög GD jämfört med MPH basen... Vet inte vad som menas med det i praktiken. Vet ni?

Ingen som har nå annat roligt element förslag för runt 4000kr?

av **Hampe90** » 2010-09-19 04:22

Kan inte sova tänker bara på basar...

hittade denna, PD1850. http://www.precision-devices.com/asps/u ... per/15.pdf

Vad tror ni om den vs SPH? Den har ju 5db bättre känslighet. MEN 2mm mindre xmax.

av **boom** » 2010-09-19 08:27

Hampe90 skrev:Kan inte sova tänker bara på basar...

hittade denna, PD1850. http://www.precision-devices.com/asps/u ... per/15.pdf

Vad tror ni om den vs SPH? Den har ju 5db bättre känslighet. MEN 2mm mindre xmax.

ta en flukt på polstycket så ser man att dom menar p2p i x-max och inte linjärt oneway

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-19 09:22

Hampe90 skrev:Hade jag haft pengar hade jag inte tvekat. Jag är ruggigt nöjd med min xxls.

Fast vill ha lite mer byxfladder vid 20hz. För "billig"are"" peng.

Snälla släng fram era mest hemliga brutala basmonster, på mitt ritbord

Jag vill bara i all vänlighet förklara att det finns en anledning till at du aldrig sett stora basmonster hos dina föräldrars vänner, eller kompisars föräldrar.

Risken är stor att du gör en investering du får välja bort framöver.

Det kan alltså vara lönsamt att tänk till - och du har ett riktigt bra element redan. Bygg vidare på det.

av **Hampe90** » 2010-09-19 12:38

boom skrev:
Hampe90 skrev:Kan inte sova tänker bara på basar...

hittade denna, PD1850. http://www.precision-devices.com/asps/u ... per/15.pdf

Vad tror ni om den vs SPH? Den har ju 5db bättre känslighet. MEN 2mm mindre xmax.

ta en flukt på polstycket så ser man att dom menar p2p i x-max och inte linjärt oneway

Okej då låter det som SPH åter är en vassare kandidat.
Eller är SPH´s 12,9 mm också p2p?

Isf är ju Maelstrom 18 åter en kandidat. Även om jag får höjja budgeten enormt.

av **Hampe90** » 2010-09-19 12:43

MagnusÖstberg skrev:
Hampe90 skrev:Hade jag haft pengar hade jag inte tvekat. Jag är ruggigt nöjd med min xxls.

Fast vill ha lite mer byxfladder vid 20hz. För "billig"are"" peng.

Snälla släng fram era mest hemliga brutala basmonster, på mitt ritbord
Jag vill bara i all vänlighet förklara att det finns en anledning till at du inte aldrig sett stora basmonster hos dina föräldrars vänner, eller kompisars föräldrar.

Risken är stor att du gör en investering du får välja bort framöver.

Det kan alltså vara lönsamt att tänk till - och du har ett riktigt bra element redan. Bygg vidare på det.

Jag bor redan själv, och brinner för hembio. Så detta är en investering jag kommer njuta av.
Därför jag vill försöka bygga ett litet "top of the line" projekt väl genomtänkt. Men att slösa massa pengar på en hel hög av xxls som både gör hål i plånboken och tar plats känns dumt.

Förstod inte riktigt hur du menade att jag skulle bygga vidare på xxls? Massor av xxls ger ju gigantiska lådor och många lådor... Samt att dom är dyra, känns som elementet har en begränsning.

Duger det inte med EN SPH-bas kan man ju köpa fler av dom, och då har man redan mer SPL med sig i ryggen sen första basen.

En enda SPH spelar ca 10dB starkare än vad en xxls gör. Det tycker jag vitnar om en högre ribba. Eller har jag helt fel nu?

/ Hampus

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-19 14:03

Jag tänker inte bara på maximal spl, utan även på gd och dist.

XXLS är också ypperlig till mindre lådor och LT.

Men jag ser fram emot att följa din byggtråd, vad det än blir! Du har säkert behov av att spela starkare än mig

av **boom** » 2010-09-19 16:49

MagnusÖstberg skrev:Jag tänker inte bara på maximal spl, utan även på gd och dist.

XXLS är också ypperlig till mindre lådor och LT.

Men jag ser fram emot att följa din byggtråd, vad det än blir! Du har säkert behov av att spela starkare än mig

Ungdomar tänker inte som gamla gubbar .

av **Hampe90** » 2010-09-19 16:49

Som det ser ut nu, så har SPH basen (18") mindre GD än xxls. Så det ser jag som bra.

Om jag ändå förstod mig på att lägga upp bilder på faktiskt så hade jag gjort det

iaf så har xxls 20ms@20hz och SPH har 16ms@20hz om man kollar på GD

Ända ned till 10hz så har SPH betydligt bättre GD.

Dock är system impedansen högre på SPH vad det nu innebär??

Hur högt m/s ska man ha i porten? just nu ligger jag på 18m/s Med lådan jag simulerar till SPH.
Medans min xxls i nuvarande låda ligger på ca 36m/s

MEN vad anser ni det ska ligga på till mitt komman projekt?

vh Hampus

av **Hampe90** » 2010-09-19 16:51

boom skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag tänker inte bara på maximal spl, utan även på gd och dist.

XXLS är också ypperlig till mindre lådor och LT.

Men jag ser fram emot att följa din byggtråd, vad det än blir! Du har säkert behov av att spela starkare än mig

Ungdomar tänker inte som gamla gubbar .

jag tänker så här, jag vill ha en välljudande sub. Lyssnar på mycket akustisk musik och vill höra och känna baskaggen slå i bröstet.

Samt att till film så vill jag att det ska kännas i soffan när bomber släpps som tex i U-571.

EDIT. När jag ibland vill kolla på film så ställer jag in systemet så här, Delar suben vid tex 80hz på förstärkaren, MEN kör bas på både front och sub. Men på sub-steget ställer jag in delningen på 30HZ och sedan boostar jag på steget som bara den.

Då får jag en omskakande upplevelse på dom lägre frekvenserna bara, utan att så mycket av det övriga registret sabbas. Dock klarar inte min nuvarande sub att leverera så mycket innan den börjar bottnar (min xxls).

Därför jag vill ha en ny sub, som klarar att leverera ljudtryck och tål mycker effekt. utan att bottna. Inbillar mig att PA element inte bottnar så lät, då dom misshandlas bra på tex konserter. Och då är min tanke att jag ska få upplevelsen då huset "hyreshuset" rasar samman.

av **Nattlorden** » 2010-09-19 16:56

I soffan kan man komplettera med en buttkicker.

av **Hampe90** » 2010-09-19 17:01

Nattlorden skrev:I soffan kan man komplettera med en buttkicker.

Buttkicker´S har jag funderat på... Men sen kom jag på de, va sjutton det är för mesar

När jag har en bas som lyckas få soffan att skaka lite. Så kan jag börja fundera på buttkicker´s. Man måste ju börja i rätt ände :wink:

av **Hampe90** » 2010-09-19 17:45

En ny fråga...

Om vi säger så här vi har ett PA element och ett annat element med vanlig gummiupphängning tex "maelstrom" vad är det för skillnad på dom.

Vad är plus och minus med ett PA element tex "SPH"

Vad är plus och minus med ett vanligt typ "maelstrom"

En sak som är säker är ju att PA element inte spelar lika lågt (hz) Men det kanske är bra på något annat som inte maelstrom inte klarar av så bra.

av **Fackamato** » 2010-09-19 17:49

Hampe90 skrev:En ny fråga...

Om vi säger så här vi har ett PA element och ett annat element med vanlig gummiupphängning tex "maelstrom" vad är det för skillnad på dom.

Vad är plus och minus med ett PA element tex "SPH"

Vad är plus och minus med ett vanligt typ "maelstrom"

En sak som är säker är ju att PA element inte spelar lika lågt (hz) Men det kanske är bra på något annat som inte maelstrom inte klarar av så bra.

Just Maelstrom är gjorda för att kunna spela högt vid infrafrekvenser (<20Hz), därav det stora xmaxet. Den har inte överdrivet bra effekt-tålighet (1500w, även om tillverkaren säger att han har kunder som kör dom i slutna lådor och 4kw utan problem).

Ett PA-element är väl ofta behandlat för att tåla väder, och väldigt sällan gjorda att spela under 30Hz. När jag hör "PA" så tänker jag "dist!!"

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-19 17:50

PA-element har hög känslighet, dvs de kräver inte lika mycket effekt för en given utnivå.

De har i gengäld offrat lågbasen för detta.

Enkelt uttryckt.

av **MagnusÖstberg** » 2010-09-19 17:59

boom skrev:
MagnusÖstberg skrev:Jag tänker inte bara på maximal spl, utan även på gd och dist.

XXLS är också ypperlig till mindre lådor och LT.

Men jag ser fram emot att följa din byggtråd, vad det än blir! Du har säkert behov av att spela starkare än mig

Ungdomar tänker inte som gamla gubbar .

Men jag har iallafall insett att jag vill ha allt, och det leder till följande prioriteringar:

- jag vill inte ha en 400 liters låda, men jag kan köpa 6-8 lådor om 40 liter
- jag vill hantera rumsresonanser
- jag prioriterar lågbasförmåga över max spl (just U571 är underbar i lågbasen)

Men visst, jag kan trycka ut SPL om det behövs, just nu är begränsningen effekttillgången för det.

av **Hampe90** » 2010-09-19 18:13

Ang dist.
Nu är det ju så att jag endast ska fylla ett rum på 25m2 med bas och inte en arena. Vilket betyder att jag inte kanske behöver pressa ett PA element så hårt, då borde jag få mindre dist..

Frågan är om det är säkrare kort att investera i nån gummiupphängd bas med grymt överdrivet xmax? Eller testa och köra nå nytt som tex SPH PA bas.

Har ju aldrig testat nå liknande, men om data programmet talar rätt så ska SPH spela med bra kraft ned till 22hz. Den piskar ju min xxls! Inte i att spela linjärt ned till 22hz, men i SPL. Det linjära får man ta hand om med en EQ och dämpa dom högre frekvenserna.

SPH har ju fått omdömen som går i stilen; detta är den mest extrema subwoofer till bio bla bla bla...

Ingen som har erfarenhet av att testat PA element? har dom lång slaglängd? Den dära veckad upphängningen i mina ögon ser liten ut och inte mycket till världen med slaglängd, men många av PA elementen står det att dom klarar mellan 40-60mm slaglängd innan dom tar skada, det skulle aldrig min xxls klara!!! Men elementet är ju också trots allt 18" Kanske därför allt ser litet ut

av **Fackamato** » 2010-09-19 18:33

Att haka upp sig på "gummiupphängning, överdriven xmax" tycker jag inte du borde göra! xmax kan aldrig överdrivas, det är bara en av alla parametrarna på ett element som tillsammans utgör just hela elementet...

Jag menar, har ett element över 30mm xmax envägs så är det av en anledning, right?

av **Hampe90** » 2010-09-19 19:05

Jo det är klart, men medför det någon nackdel?

Isf borde alla som köper element köpa maelstrom 18 tex. För den "verkar" super... på papper.... pga av sitt xmax. Det jag funderar på.

Vad menas med system impedans? Är det bra eller dåligt med mycket, och vad innebär det i praktiken?

av **Fackamato** » 2010-09-19 19:10

Hampe90 skrev:Jo det är klart, men medför det någon nackdel?

Isf borde alla som köper element köpa maelstrom 18 tex. För den "verkar" super... på papper.... pga av sitt xmax. Det jag funderar på.

Den är dyr, och stor, och kräver sin effekt och låda. Det är ofta enklare med flera "små" lådor och mindre element (som dessutom är mer lätttillgängliga).

av **Hampe90** » 2010-09-19 19:15

ja men att köpa tex 4st bra, små element är också dyrt.
Och för min del passar det bättre med EN stor låda, än flera små.

Detta kommer bli svårare än jag trodde....

System impedans vad står det för?

Nackdel eller fördel att ha mycket?

Vad innebär det i praktiken?

av **Hampe90** » 2010-09-20 14:36

Stött på problem. Då jag villa basera bygget på mitt hypex ds 4.0 steg. så skapar det bara problem. SPH basen är på 8ohm då ger min förstärkare ut 200w. Och jag gissar att hypex modulen inte gillar 2ohm?? Såg nån mätning när domkört den på 2ohm och den presterar jätte dåligt då.

Xxls körs just nu på 4ohm då ger min förstärkare ut 400w.

Eftersom SPH basen har 3db högre känslighet, MEN kan bara matas med hälften av effekten, så gå det jämt ut, båda klarar av att prestera 119dB MAX! Fysikens lagar säger ifrån.
Attans säger jag,! Isf skulle jag försöka hitta ett nytt element med 4ohm impedans som har samma känslighet.
Det ända positiva är att SPH basen i dessa mätningar knappt slår något. Knappt någon CD på den i mätningen.

Så ända anledningen att bygga på SPH då, är för att ha ett element som slipper pressas så hårt. i och för sig så skulle det bara bra, då det är omöjligt att få den att bottna. Just nu har jag problem med det.
Just nu känns det omotiverat till att bygga nytt bara för att få mindre slaglängd. Ska se om jag hittar något element med 4ohm..

Har ni något förslag?

Fast o andra sidan bottnar nästan min xxls nu med -35 på recivern och 50% på steget....

Så med SPH kanske jag kan köra allt på max utan att den bottnar?

av **Fackamato** » 2010-09-20 14:53

Menar du http://www.monacor.de/typo3/index.php?i ... r=EN&typ=u ?

Den har ju 2 spolar á 8 ohm styck, då kan du ju få 4 ohm.

av **Hampe90** » 2010-09-20 14:55

Fackamato skrev:Menar du http://www.monacor.de/typo3/index.php?i ... r=EN&typ=u ?

Den har ju 2 spolar á 8 ohm styck, då kan du ju få 4 ohm.

Nej det där är fel element.

Här är rätt: http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=2614

SPH-450TC Stage-Line 18 inch subwoofer 2 x 500WMAX 2 x 4 Ohm

av **Fackamato** » 2010-09-20 14:58

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=2985 då?

Det är väl bara att leta vidare

av **Hampe90** » 2010-09-20 15:02

Fackamato skrev:http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=2985 då?

Det är väl bara att leta vidare

Är ju 8ohm på det med

attans...

Eller så kör jag SPH 450TC, för att få ned slaglängden, MEN bibehålla ljudtrycket. Så får jag fixa värre steg i framtiden.

av **Hampe90** » 2010-09-23 17:19

För att få lite nytt liv i tråden skriver jag så här.

Om ni själva skulle vilja bygga en extrem bas, vad skulle ni välja för element? Och lådtyp?

kriterier;
*Ej flera moduler
*Mycket SPL
*Djup bas

Kompetensen finns ju här på forumet, skulle gärna vilja ha lite hjälp.

För jag tror det finns mycket undercover märken som kan fixa det jag söker. SDX 15 är hetast för mig nu, MEN vad säger ni?

vh Hampus

av **Beakungen** » 2010-09-23 18:32

Jag säger som alla andra bygg vidare på din xxls12. Börja med 1 sådan till och jag lovar du får mkt bra ljudtryck. Sen kan du alltid köpa 2 till i framtiden.

Det är alltid att föredra att ha två subwoofers.

Annars köp färdigbyggt. Ibland har man tur. Hittade min svs billigt på nätet. Den flyttar ruskigt mycket luft.

Det är bara 2 tolvor och 1000 watt men det räcker långt för att få polarna att fnittra som skolflickor när man kör lite testlåtar för dem :wink:

av **peetwa** » 2010-09-23 19:07

Två hörnplacerade såna här med lite EQ.

http://www.thomann.de/se/the_box_t18.htm

av **Hampe90** » 2010-09-23 23:40

xxxls produceras ju inte längre!

Vill ju ha samma element

av **Fackamato** » 2010-09-24 00:58

1. Har du stärkare? Isf, hur kraftfull vid t.ex. 4 ohm?
2. Hur djupt är "djupt" per din definition?
3. Hur stora lådor/hur stor låda klarar du av?

etc etc

av **Hampe90** » 2010-09-24 03:17

1. Hypex ds 4.0 400wrms 4ohm 800wmax.... 200wrms 8ohm 400wmax

2. 15-20hz?? Min nuvarande går dit ned, Men med en ny sub vill jag ha mer SPL i det registret. Min nuvarande bottnar i ex bomb scener. Slaglängden verkar inte räcka till. Avstämd till 19hz min nuvarande låda.

3. Så stor som det krävs.

EDIT. Med min nuvarande behöver jag sällan maxa steget. Det står på 50% samt att jag har sänkt suben 7db på recivern.

När jag tänker efter så är det nog att jag vill få ett f3 på lägre frekvens. Då jag har tappat så många db nu vid tex 15hz.
Så jag vill inte ha mer SPL vid tex 30hz utan jag vill ha mer spl runt 20-15hz. dvs sänka f3 några frekvenser.

Sen det största problemet jag har, basen slår så grymt lång, dvs jag tycker nästan den bottnar. Vill ha ett element som antingen klarar att slå långt eller som slår mindre. Gissar att jag behöver gå upp i konstorlek pga det..

Vill kunna fläska på volym utan att jag behöver vara rädd att något tar skada. Vill att den ska kunna hänga med frontarna i vissa exklusiva action scener. I dags läget vågar jag inte fläska på pga suben.

Eller är problemet att jag kör portat? Kanske gå upp till 15tum och köra slutet och nyttja luftkudden bakom elementet för att förhindra att den slår igenom/bottnar??

v.h Hampus

av **Hampe90** » 2010-09-24 03:50

Simulerade en bandpass låda allt verkade bra tills jag fick basportar som var 4m lång.... Känns som den behöver finslipas. Krävdes ju enorma portar för att stämma av till 10hz.

I övrigt så verkade lådan som något man eftersträvar, gick rakt mellan 50-10hz. 107db vid 10hz skulle den ge. Suben behöver ju inte spela så mycket över 30hz då mina frontar tar den biten.

Dock fick jag en enorm GD. Men en bandpass låda verkade som en ganska häftig lådtyp. Men o andra sidan det är väl inte många tillverkare som går efter den principen, Alltså kanske den inte är så bra?

När jag simulerar brukar jag utgå och kolla på riktigt dyra högtalare, För nånting säger mig att det är väldigt mycket pengar bakom en sån högtalare i utvecklingskostnader. Så man kanske kan få lite gratis genom att låna andras koncept?
Och när jag skriver det, så sitter jag i skrivande stund och tänker på tex B&W asw 850,15tums sluten låda har dom. Eller velodyne´s 18, som också är av sluten lådtyp. Dessa lådor har smaskiga värden. OM jag inte missminner mig skulle någon av dom gå ned till 17hz.

Det här med bas verkar vara en vetenskap även fast det bara gäller ett element....

vh Hampus

av **boom** » 2010-09-24 06:00

Hampe90 skrev:
Fast o andra sidan bottnar nästan min xxls nu med -35 på recivern och 50% på steget....

Så med SPH kanske jag kan köra allt på max utan att den bottnar?

Vid vilken frekvens bottnar elementet (troligen vid infra)
man skall ha ett subsonic på den som skär vid 17hz med 6db

av **RogerGustavsson** » 2010-09-24 07:51

Hampe90 skrev:För att få lite nytt liv i tråden skriver jag så här.

Om ni själva skulle vilja bygga en extrem bas, vad skulle ni välja för element? Och lådtyp?

kriterier;
*Ej flera moduler
*Mycket SPL
*Djup bas

"Ej fler moduler"? Det är ju bättre med flera mindre moduler än en ensam stor. Vad stör dig med flera mindre?

av **Beakungen** » 2010-09-24 09:00

Hampe90 skrev:Simulerade en bandpass låda allt verkade bra tills jag fick basportar som var 4m lång.... Känns som den behöver finslipas. Krävdes ju enorma portar för att stämma av till 10hz.

I övrigt så verkade lådan som något man eftersträvar, gick rakt mellan 50-10hz. 107db vid 10hz skulle den ge. Suben behöver ju inte spela så mycket över 30hz då mina frontar tar den biten.

Dock fick jag en enorm GD. Men en bandpass låda verkade som en ganska häftig lådtyp. Men o andra sidan det är väl inte många tillverkare som går efter den principen, Alltså kanske den inte är så bra?

När jag simulerar brukar jag utgå och kolla på riktigt dyra högtalare, För nånting säger mig att det är väldigt mycket pengar bakom en sån högtalare i utvecklingskostnader. Så man kanske kan få lite gratis genom att låna andras koncept?
Och när jag skriver det, så sitter jag i skrivande stund och tänker på tex B&W asw 850,15tums sluten låda har dom. Eller velodyne´s 18, som också är av sluten lådtyp. Dessa lådor har smaskiga värden. OM jag inte missminner mig skulle någon av dom gå ned till 17hz.

Det här med bas verkar vara en vetenskap även fast det bara gäller ett element....

vh Hampus

En sluten låda kommer inte ge mer ljudtryck än den bas du har nu. Har själv testat dubbla dd12 från velodyne och de lämnade kanske en något jämnare bas i mitt rum men långt ifrån lika bra ljudtryck som min befintliga bas. Har även testat dd15 och inte ens den har en chans i ljudtryck. Då menar jag att fysiskt kunna skaka om rummet och ge den är obehagskänslan som man får vid stora ljudtryck neråt 15hz.

Ska du ha bra bas så måste man ha flera moduler. Framförallt när de rör sig om så djup bas. Jag har själv testat flera typer av 15 tums basar innan jag köpte min svs. Fick aldrig det å lira så djupt som jag önskade. Då provade jag ändå att köra slutet och sen eqa de lägsta frekvenserna. Visst det spelade djupt men samtidigt så fick jag inte ut något imponerande ljudtryck.

Om du kan leva med en lite större låda så kanske ett horn med den bas du har skulle bli grymt?

av **steveo1234** » 2010-09-24 09:55

Hampe90 skrev:För att få lite nytt liv i tråden skriver jag så här.

Om ni själva skulle vilja bygga en extrem bas, vad skulle ni välja för element? Och lådtyp?

kriterier;
*Ej flera moduler
*Mycket SPL
*Djup bas

Kompetensen finns ju här på forumet, skulle gärna vilja ha lite hjälp.

För jag tror det finns mycket undercover märken som kan fixa det jag söker. SDX 15 är hetast för mig nu, MEN vad säger ni?

vh Hampus

Bara en modul? Får det vara flera element i modulen? Isåfall 2 stycken LMS ultra 18" med 4 stycken passiva slavar. Gissar att lådan blir undefär 300liter stor.

Om jag bara får använda ett enda element så är det Maelstrom-x 21" som jag börjat titta på..

av **Hampe90** » 2010-09-24 13:49

*Subsonic filter. Hur sjutton får man tag i ett sånt då?

*Ett stort tack för alla förslag. Och nu den tråkiga biten allt. Har ju en budget också. Det börjar dra iväg känner jag, med tex 2st 18 och 4st slavar. Hade tänkt att lägga ut en runt 4000kr för nytt element.
Och i mina simuleringar så piskar just nu SDX 15, 2st xxxls12. Och Man borde väl lita på dator programmet? Det som känns bra med tex SDX 15 är att den "verkar" tåla betydligt mer effekt och slaglängd än vad jag kommer nyttja. Vid 400wrms som jag kan mata på, så verkar den spela med frid och fröjd. Den når aldrig sitt xmax med det.

*Varför jag vill bara ha en modul, är för att jag vill kunna leva i samma rum som jag har ljudet. Bor bara i en etta. Flera moduler får vänta tills man har skaffat sig hus. Jag har helt enkelt inte placerings möjligheter till flera moduler.

Men nu när jag bygger en ny sub, jag vill ha något som mäter sig mot dom större aktörerna på marknaden.

Tex; B&W, Velodyne, SVS.

Men om man nu ska göra en omelett av det vi har då?

*~4000kr
*EN modul
*400wrms
*Aktiv EQ ( känner att en sån måste införskaffas ändå)
*Den ska piska min xxls12, Då menar jag att den inte ska slå bottna som xxls, men spela likvärdig/ gärna djupare ändå.

En video på Maelstrom 18. http://www.minhembio.com/fackamato/283839#352517

Jag är inte i närheten av sådant ljudtryck! Det är det där, jag vill ha! Men Maelstrom 18 är just nu slut. Och verkar vara lång väntetid, då jag har mailat och frågat.
Och återigen så klarar SDX 15 att mäta sig mot maelstrom 18, bara -3db sämre. Har Finns inga andra likvärdiga element i den prisklassen?