vågguide

[celef]

jag såg i klang+ton att visaton nu har en vågguide som passar några av deras diskanter, det var väl en fin allahjärtansdagpresent från visaton till alla vågguidesentusiaster på forumet



http://www.visaton.com/en/chassis_zubeh ... 0x150.html

[Kraniet]

intressant. det borde göra KE 25 SC till en riktig killerdiskant

edit: synd bara att den var lite väl stor..

[Jonka_]

Jag undrar en sak, är det generelt bättre att förse sin diskant med en vågguide?

Jag har ett par SS Classic D2905/970000 jag funderade på att förse med en sådan

[Kraniet]

om det görs på rätt sätt så kan man matcha spridningen hos diskanten mot mellanregistret och på så vis få en jämn och fin off-axis återgivning.
speciellt användbart är det då man delar mot stora bas/mellanregister som har en sämre spridning än en vanlig 1tums diskant vid delningsfrekvensen.

[celef]

jag tycker följande info är intressant, jag trodde nog att en vågguide dimensionerades för något specifik

This Waveguide was adjusted in width and length to 13 cm (e.g., AL 130 8 Ohm) and 20 cm (e.g., AL 200 8 Ohm) loudspeakers.

och så här sprider nämnda element





och här skulle det vara intressant att få in exempel på spridning på en diskant med vågguiden ifråga

[Jonka_]

Tycker det verkar väldigt intressant add modda med en sådan,

Finns det någon anledning för mig i mitt kommande golvhögtalarbygge att komplettera med en sådan tror ni? sett utifrån specarna


disk: http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3743

mellan: http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3718

[paa]

jag såg i klang+ton att visaton nu har en vågguide som passar några av deras diskanter, det var väl en fin allahjärtansdagpresent från visaton till alla vågguidesentusiaster på forumet



http://www.visaton.com/en/chassis_zubeh ... 0x150.html

Finns det några mätningar på hur tonkurvan påverkas när man använder en sådan, vinner man någon nivå i allra översta registret t.ex?

[celef]

en mätning



på denna



precis vad du eftersökte?

[skrutten]

Snygga basar, men märklig konfiguration..
Undrar vilket mervärde det ger med den där WG:n i konfigurationen.

[paa]

en mätning
precis vad du eftersökte?

Nja, inte precis, men den var ju intressant ändå. Inte så bra spridning där runt 1500 Hz.

[celef]

en mätning
precis vad du eftersökte?

Nja, inte precis, men den var ju intressant ändå. Inte så bra spridning där runt 1500 Hz.

det kan ju kanske bero på att delningen ligger i närområdet

[Kraniet]

ja avstååndet mellan basarna och diskanten blir ju ca 75+75mm vilket borde vara anledningen till en sådan urfasning vid 1500hz.
Knepig konstruktion

men man ser ju att wgn ger närmast konstant direktivitet mellan 2-10kHz

edit: väldigt lik MK 150 THX annars.

[peetwa]

Snygga basar, men märklig konfiguration..
Undrar vilket mervärde det ger med den där WG:n i konfigurationen.

Den kanske har kommit till via trial and error och magkänsla. Tjusig är den i alla fall.

[paa]

jag tycker följande info är intressant, jag trodde nog att en vågguide dimensionerades för något specifik

This Waveguide was adjusted in width and length to 13 cm (e.g., AL 130 8 Ohm) and 20 cm (e.g., AL 200 8 Ohm) loudspeakers.

och så här sprider nämnda element
...

Har dom mätt med baffeln fritt i luften, eftersom spridningen (i Richtdiagramme) skiljer i dom två riktningarna, trots att guiden är rund, medans baffeln är rektangulär?

[celef]

jag tycker följande info är intressant, jag trodde nog att en vågguide dimensionerades för något specifik

This Waveguide was adjusted in width and length to 13 cm (e.g., AL 130 8 Ohm) and 20 cm (e.g., AL 200 8 Ohm) loudspeakers.

och så här sprider nämnda element
...

Har dom mätt med baffeln fritt i luften, eftersom spridningen (i Richtdiagramme) skiljer i dom två riktningarna, trots att guiden är rund, medans baffeln är rektangulär?

du menar skillnaderna i dom två polarplottarna? jo dom visar inte alls vågguidens egenskaper utan dom två nämnda exempelelementen, al130 och al200, min poäng var att elementen visar olikheter och frågan min var om inte en vågguide bör vara formad för ett specifikt element eller iallafall storlek

[celef]

vågguidens storlek är ganska tilltagen för att uttrycka mig milt, vågguiden kan bli lite svår att få plats med om man vill göra en liten högtalare, skulle man inte gärna se en vågguide som är lite mindre? kan man såga i guiden tro?

[Jonka_]

Kan man få negativa effekter av en wg också? Alltså trots att det tillämpas på bästa möjliga sätt?

[celef]

Kan man få negativa effekter av en wg också? Alltså trots att det tillämpas på bästa möjliga sätt?

jo det tycker jag, särskilt om lyssningsavståndet är kort, jag tycker vistelsezonen då blir väl snäv, vistelsezonen ökar dock med ökat avstånd

vid kort lyssningsavstånd vill jag helst ha en liten diskant som sprider mycket så att den täcker vistelsezonen

[Martin]

Häftigt,

Vågguiderna tar över...

Håller på att justera mina just nu till Aluminiumprofilen.

[paa]

Jag klistrar in ett inlägg från "the Clue"-tråden som kanske passa här bland waveguderna:

LeCleach and Geddes have set good starting points in the formulations for the basic waveguide, but there are next generation architectures that are being developed to address the remaining device and systems issues. - James

Could you point to one or two from that next generation?
And would you consider the DXT lens one of those, or how would you categorize that design?
Have you tried or seen other ways to fight HOM than the foam plug that Geddes has patented?

Sorry for the delay in answering... I've been busy this week.

As you know, to reduce HOMs one can either;
1) Design the waveguide in a manner that minimizes the generation of high order modes,
or,
2) Apply an absorption means to reduce HOMs that are generated by the waveguide,

or both, of course.

In the first case, if a waveguide is very carefully designed to minimize high order modes then the addition of the absorption foam does not provide a significant audible improvement.

Alternatively, when designing a waveguide, if one can gain an advantage of some desirable parameter (such as improved directivity control) by allowing high order modes to increase, then adding the absorption material can make a significant sonic improvement.

This second approach can be used to improve the DXT type structure, which is very good at directivity control, but due to its directivity control being created by using diffraction steps, it can generate more high order modes than some of the other, low diffraction types, such as Oblate Spheroid, LeCleach, or Iwata types.

A good source for DIY waveguides that are designed for low HOMs (or low Bessel modes) is Auto-Tech in Poland.

http://www.autotech.pl/pdf/audio_en.pdf
http://www.diysoundgroup.com/WaveGuides.htm

I have been working on new waveguide topologies that are based on an elliptical variation of the Oblate Spheroid.

Here is a similar approach, which is a “Quasi-Super Elliptical Oblate Spheroid”.
http://www.diysoundgroup.com/images/lar ... 0-N3_1.jpg
It is also available to DIY builders.
This device has two significant advantages over the standard Geddes type axi-symmetric Oblate Spheroid. The waveguide mouth termination is asymmetrical, so it does not exhibit the problems with on-axis high frequency dips in on axis amplitude response. It also allows closer center-to-center spacing with the woofer/mid, so vertical nulls in the response can be separated farther apart and allow a larger usable vertical listening window.

This is a good improvement over the axi-symmetric approach, but doesn’t maintain and ideal Oblate Spheroid form. While it is possibly the best overall design of the current state of the art waveguides, this one is still somewhat compromised compared to an ideal for, so that it can mount flush on a flat frontal cabinet surface.

The waveguides I have been working on follow a more precise rendition of an oblate spheroid formulation converted to elliptical form, which must be shaped in a manner that doesn’t conveniently mount to a flat surface, but offers even a further reduction in modal distortions.
(It is somewhat similar in appearance to the Iwata structures).

In terms of your question about alternatives to foam as a method of reducing HOMs, I am currently exploring different materials than the standard acoustic foam insert, as per Geddes. Ideally, to reduce HOMs more than the fundamental signal output, one would want to have a angular absorption greater than axial absorption, so I am exploring new materials that can have absorption calibrated in an angle dependent manner.

Some of the first work on minimizing this type of horn/waveguide distortion by using foam was pursued by Milton Putnam in 1980, as described in his US patent 4,381,831. In this case, the absorption foam was used mainly at the mouth of the horn and on any diffractive edges within the horn.

I can speak more to this topic if there is specific interest.

Warm regards,

- James

[kodapa]

Var köper man Visatonguiden och vad kostar den?

[Jocke]

Beställde ett par via ebay. Funderar på samma sak som Jonka - 9700

mer info: http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=21447

[Kraniet]

jag blev lite nyfiken så jag beställde hem en monacor wg.
den är väldigt stor. här är den bredvid ss9700 och seas g17.





Med lite modifikation går den nog att montera på 9700. vad det blir för resultat vet jag dock inte. För mig är den nog för stor i vilket fall. Skulle nog vilja ha en 8tums mid för att det ska gå ihop rent estetiskt för min del.

[celef]

den där wg300 är ingen höjdare, till och med taskig passform på den tänkta diskanten, visatons ser iallafall ut på bilderna att vara rejält mycket bättre, dock verkar den ju vara ännu större

[DanNorman]

Hur passar WG300 till andra diskanter, typ seas?

[LasseA]

den där wg300 är ingen höjdare, till och med taskig passform på den tänkta diskanten, visatons ser iallafall ut på bilderna att vara rejält mycket bättre, dock verkar den ju vara ännu större

Nja, minsta dimensionen är ju mindre på visaton waveguiden, 150mm respektive 169mm på WG-300. Men visst är den större på bredden, den dimensionen är väl mindre kritisk i sammanhanget dock (om man bygger högtalare med större bredd än 220 mm såklart, annars får man kapa den till mindre dimension vilket ju borde fungera).

[celef]

Hur passar WG300 till andra diskanter, typ seas?

illa då den är gjord för en diskant med en liten "hornladdning", halsen på vågguiden skjuter ut en bra bit, halsen och monteringen "livar" alltså inte, jag tror gravesen har förklarande närbilder

[Jocke]

Vore det inte en enkel match att ordna det?

[celef]

Vore det inte en enkel match att ordna det?

nu har jag inte vågguiden framför mig men om du kapar bort utskjutet så ändras guidens form, om det blir bra/dåligt vet jag inte

[Jocke]

Nja, jag tänkte att om den är designad för en diskant med kort hornladdning borde det väl gå att stoppa in en bit emellan om det saknas på diskanten...?

[celef]

jo det kanske går men jag tror då visatonen är överlägsen wg300, men visst det kanske går att sätta passbit

[Jonka_]

jag blev lite nyfiken så jag beställde hem en monacor wg.
den är väldigt stor. här är den bredvid ss9700 och seas g17.


Med lite modifikation går den nog att montera på 9700. vad det blir för resultat vet jag dock inte. För mig är den nog för stor i vilket fall. Skulle nog vilja ha en 8tums mid för att det ska gå ihop rent estetiskt för min del.

Skulle vara väldigt kul att höra ett utlåtande sen om du provar

[Jocke]

Det kom ett paket!



Kunde så klart inte låta bli att testa lite...



Passformen är inte så dum men jag kommer att få borra upp hålen på 9700 lite grann om/när det blir allvar!

Har mätt med Tombstones standardinställningar c:a 1 meter 1-20kHz. Micken är en Behringer ECM8000 (heter den väl?).

Först 9700 rätt upp och ner utan baffel. 8uF som skydd för elementet.



Sedan Visatons waveguide som hänger i en (!) skruv - det blir inte riktigt centrerat... 3uF ger det här:



Svarta kurvan är 0°, röda är c.a 45°. Gröna kurvan är 45° vertikalt (?) med kortsidan mot micken.
Tycker nog att det verkar lovande! Man skulle nog kunna tänka sig en lite mindre konding...

PS. Skalningen hängde inte riktigt med på ena bilden men det är samma på båda - sorry!

[Jonka_]

Kul att se lite resultat, kommer du följa upp det hela vägen i en konstruktion?

[Nattlorden]

Vad är det jag skall titta efter som blivit tillräckligt ändrat (och åt något bättre håll) för att motivera användandet?

[Jocke]

Vad är det jag skall titta efter som blivit tillräckligt ändrat (och åt något bättre håll) för att motivera användandet?

Målet är bland annat jämnare spridning på toppen. Det snackas en del om matchning till spridningen i lågpassen också...

[Nattlorden]

Vad är det jag skall titta efter som blivit tillräckligt ändrat (och åt något bättre håll) för att motivera användandet?

Målet är bland annat jämnare spridning på toppen. Det snackas en del om matchning till spridningen i lågpassen också...

Okej. Så egentligen är det fel sorts mätning att kika på då.. man vill ha snarare en rotationsplot från ekofri kammare för en flock olika frekvenser.

[Jocke]

Vad är det jag skall titta efter som blivit tillräckligt ändrat (och åt något bättre håll) för att motivera användandet?

Målet är bland annat jämnare spridning på toppen. Det snackas en del om matchning till spridningen i lågpassen också...

Okej. Så egentligen är det fel sorts mätning att kika på då.. man vill ha snarare en rotationsplot från ekofri kammare för en flock olika frekvenser.

Det vill man nog men oj så omständigt! Egentligen är det rätt givet hur det funkar - frågan var väl närmast om det skulle funka med det elementet. 9700 är ju lite "edgy" på toppen så det verkade lovande med "horneffekten" som brukar avta kring 10k.

[celef]

hur tycker du att det låter med vågguiden jämfört med utan?

[Nattlorden]

man vill ha snarare en rotationsplot från ekofri kammare för en flock olika frekvenser.

Det vill man nog men oj så omständigt!

De flesta akustik-kurser på teknis har nog med det i en av sina labbar, det hade i alla fall vi... så LTH kanske man kan åka och sweettalk:a och få kört några plottar?

[Jocke]

man vill ha snarare en rotationsplot från ekofri kammare för en flock olika frekvenser.

Det vill man nog men oj så omständigt!

De flesta akustik-kurser på teknis har nog med det i en av sina labbar, det hade i alla fall vi... så LTH kanske man kan åka och sweettalk:a och få kört några plottar?

Nja, så viktigt är det nog inte riktigt för mig... Det är ju beprövad teknik och vi vet hur waveguider uppför sig med andra element. Det förefaller fungera med 9700 också... De fel jag sett i sådana här sammanhang brukar uppträda som oregelbundenheter i det allra högsta registret och på den vertikala kurvan kan man ju se en antydan till det men det försvinner antagligen när den monteras i baffel med tanke på att den horisontella kurvan inte har det felet...

9900 läg ju vara samma element men med waveguide. Spontant tycker jag att 9700 uppför sig bättre i denna WG!
https://www.madisound.com/store/manuals ... 900-00.pdf

@Celef: Jag har inte monterat den ännu och det lär dröja ett tag innan jag blir färdig till det. Tyckte att 9700 var ren men lite vass när jag senast använde den så den fick stå tillbaka för en Vifa-dome... ^^

[Jocke]

Kul att se lite resultat, kommer du följa upp det hela vägen i en konstruktion?

Tänkte ett tag på den här för jag är vanligtvis inte fullt nöjd med mellanregistret i 2-vägare. Men jag tänkte använda 8546 istället för 8543 så blir det genomgående kevlar i grundtonsområdet.

http://www.troelsgravesen.dk/8543.htm

Fast jag är ju inte så förtjust i metalldomar heller... så det blir något helt annat... Gravesen gör kanske också lite väl omständiga filter, eller...?

I grund och botten tycker jag att elementen ska ha så linjär tonkurva som möjlig på baffel så att man kan hålla filtret enkelt! WG på 9700 verkar lovande!

[Jonka_]

spännande, ska följas med spänning :)

[Jocke]

Mmm... det kan nog ta lite tid... jag har ju inte SÅ brått, men det här verkar lovande!

Borrade upp försänkningarna och fick ta någon mm till för att frontplattan för 9700 skulle passa i Visatons Waveguide.



Mätte igen för att få funktionen bekräftad. 3,3uF+8,2ΩΩ parallellt i serie med elementet.



Uppifrån och ned: 0°, 15°, 30°, 45° & 60°
Överlag känns det här väldigt bra. Jag har lagt de här åt sidan mer än en gång. Det finns lite oregelbundenheter... funderar på om mojängerna vid anslutningen kan orsaka dem...

[celef]

på sista bilden, tillhör den blanka plasten 9700:ans frontplatta och den skrovliga plasten tillhör vågguiden?

[Jocke]

på sista bilden, tillhör den blanka plasten 9700:ans frontplatta och den skrovliga plasten tillhör vågguiden?

Jupp - precis!

[Jonka_]

Hejja hejja! Det går frammåt :) Kan man få både en orginalmätning och mätning du gjort i samma ruta? Så att man enklare kan se skillnaden?

[Piotr]

Okej. Så egentligen är det fel sorts mätning att kika på då.. man vill ha snarare en rotationsplot från ekofri kammare för en flock olika frekvenser.

Höga frekvenser (dvs. ovan ca. 500Hz) kan utan problem mätas i ett normalt bostadsrum då man analyserar ett tidsbegränsat fönster av systemets svar.

Visst kan man roa sig med en "rotationsplot" men den säger ju egentligen inget mer än ett par vanliga svep i samma riktningar säg 0, 10, 20, 30, 40, 50, 60 grader.


/Peter

[Jocke]

Hejja hejja! Det går frammåt :) Kan man få både en orginalmätning och mätning du gjort i samma ruta? Så att man enklare kan se skillnaden?

Jag har inte lärt mig att göra bakgrunden transparent så jag kan lägga dem på varann ännu! ;-(

[celef]

Hejja hejja! Det går frammåt :) Kan man få både en orginalmätning och mätning du gjort i samma ruta? Så att man enklare kan se skillnaden?

Jag har inte lärt mig att göra bakgrunden transparent så jag kan lägga dem på varann ännu! ;-(

det är ganska enkelt om du kopierar mätgraferna som bitmappar till paint och väljer transparent bakgrundsfärg, eller ännu enklare är nog att köra multigraf i mätprogrammet

[PontusEriksson]

Det bör väl fungera att trycka på isbiten i tombstone och köra alla mätningar efter varandra? Borde de inte hamna i samma fönster då?

[Jocke]

Det är möjligt att de hamnar över varann men det är inte var gång mätningen blir perfekt... Vill nog hellre lägga ihop dem efteråt... Transparent i paint? Hur?

[Jonka_]

Det är möjligt att de hamnar över varann men det är inte var gång mätningen blir perfekt... Vill nog hellre lägga ihop dem efteråt... Transparent i paint? Hur?

Under fliken "Markera" kan du kryss i genomskinlig markering. Sen väljer du rektangulära markeringsverktyget igen och kopierar och klistrar in.

[Jocke]

Windows XP på danska... ;-DD Hittar inget sådant men tack ändå!

[Jonka_]

Okej

[Jocke]

En gång i tiden var jag en fena på ritprogram som Corel Draw och Pro Draw men de finns nog inte längre - i alla fall inte i min dator... ^^
Jag blir lite trött på att lära om och leta i nya menyer... ;-(

Nu är det här lite inledande mätningar för att kolla att grejerna gör vad de ska. Det torde inte vålla några större problem att välja en "0-punkt" och observera hur stort fallet är uppåt!

[paa]

En gång i tiden var jag en fena på ritprogram som Corel Draw och Pro Draw men de finns nog inte längre - i alla fall inte i min dator... ^^

Open Office Draw kan väl ungefär samma saker som Corel Draw?

[Jocke]

Får ta och prova det där!

[Jonka_]

Lär dig använda Cinema, Väldigt kul att hålla på med och snyggt blire

Kolla diskussionsforumet där jag ritade en 800D

[Jocke]

Va fasen... ska jag behöva kladda med dataprogram när jag nu kommit igång med högtalarna till slut! )

[MagnusÖstberg]

Snyggt Jocke!!

[Jocke]

Tack! Det tar sig!

[Nattlorden]

...sa brandkaptenen på semester.

[MagnusÖstberg]

Överlag känns det här väldigt bra. Jag har lagt de här åt sidan mer än en gång. Det finns lite oregelbundenheter... funderar på om mojängerna vid anslutningen kan orsaka dem...

Varför ser det så oregelbundet ut Jocke?

[Jocke]

Överlag känns det här väldigt bra. Jag har lagt de här åt sidan mer än en gång. Det finns lite oregelbundenheter... funderar på om mojängerna vid anslutningen kan orsaka dem...

Varför ser det så oregelbundet ut Jocke?

Den släta ytan finns på frontplattan till 9700. Den ansluter förvisso skapligt mot wg:n men inte i riktigt samma vinkel och det blir en liten förskjutning. Som jag skrev till dig kunde man tänka sig att göra en ny frontplatta i typ plexi som ansluter perfekt. Celef trodde sig kunna härleda den till någon liten fnurra på kurvan men man kan väl inte vara helt säker på hur det skulle bli?

[MagnusÖstberg]

Funderar på om man skall ge sig på det här faktiskt:

http://www.troelsgravesen.dk/ScanSpeak-waveguides.htm

[Jocke]

Mätte igen för att få funktionen bekräftad. 3,3uF+8,2ΩΩ parallellt i serie med elementet.



Uppifrån och ned: 0°, 15°, 30°, 45° & 60°

Öppningen är 38mm

Halv våglängd ger 4526Hz
Tycker jag kan spåra den vi 15° (gröna kurvan)

Om man tänker sig sidovåg från centrum blir en halv våg: 9052Hz
Anar att skarven här kan ligga bakom den lilla dippen i mätningen vid 45° & 60°

Det är ju inga allvarligare oregelbundenheter men visst - om man har en bra grej på gång kanske man ska fundera över att "adressera problemet" - det gör ju inget om det blir bättre...

[Jocke]

Funderar på om man skall ge sig på det här faktiskt:

http://www.troelsgravesen.dk/ScanSpeak-waveguides.htm

Tror säkert att den där fungerar utmärkt och att man inte har ont av "fnurrorna" i toppoktaven men det känns ju bättre i själen om man kan slippa den! Hittar inget öppningsmått på Troels wg... men upplever den som större så den går nog ner bättre och det kan ju både förklara "fnurran" och förenkla delningen.

Jag vill inte ha diskanthorn och uppskattar att Visaton är endast 21mm djup - för mig gör den vad den ska och inget mer. Troels är 28+10. Tycker ändå att det varit klurigt att balansera nivån då diskanten blir mer transientvillig och när tex cymbalslag är lagom försvinner lite av den lyster jag vill ha i tex kvinnoröster på ett sätt som inte sker med en vanlig dome. Befarar att det här blir ännu svårare ju mer man närmar sig horn...

Hade du tänkt köra med 9700 eller kikar du på någon av de andra?

[MagnusÖstberg]

Det är 9700 som gäller!

21 (eller helst 25) mm djup passar utmärkt i min applikation. Vill inte heller ha mycket djupare, det är ju trots allt en 6,5"-are de skall jobba mot.

Jag tänkte mer på den tekniska lösningen, men en ny platta på diskanten är ju ett alternativ det också om det låter sig göras.

[Jocke]

Ja, man kan ju anpassa både yttre och inre diametern så att den ansluter perfekt till vilken wg man än väljer! Har inte haft i sär mina 9700 men det ser ut som att frontplattan vilar direkt på polstycket med en packning mellan så det kan säkert låta sig göras!

Frågan är kanske om det är värt besväret? Funderar på att testa effekten av ulltråd eller filt i vecket... undrar om jag har något sånt att testa med...

[phon]

Kan man inte limma dit en driver liknande den här?

[Jocke]

Den säljs tydligen bara som oem men det kan väl inte vara så svårt att ta bort frontplattan...



Anar att kantupphängningen är större än 38mm som tex Monacor och Visaton har i öppningen. Troels har 43 om jag minns rätt... men då försämras väl kopplingen till guiden...?

[Jocke]

Det är 9700 som gäller!

21 (eller helst 25) mm djup passar utmärkt i min applikation. Vill inte heller ha mycket djupare, det är ju trots allt en 6,5"-are de skall jobba mot.

Jag tänkte mer på den tekniska lösningen, men en ny platta på diskanten är ju ett alternativ det också om det låter sig göras.

Anpassningen till halsen är nog rätt viktig. Gjorde ett litet test med en liten ring/krage (4-5mm) av disktrasa (ja, va f*n - det var vad jag hittade...)
On axis är det ingen skillnad med eller utan. Det här är 2-20kHz ung 45° på ung ½meter. Övre är utan - undre med.



Materialvalet är nog inte optimalt... Om det är absorbtion eller diffusion vet i sjutton men kurvan blir jämnare. För länge sedan såg jag en lösning med en spalt med dämpmaterial för att ta hand om sidovågen... Vet inte om det är optimalt att bara göra halsen slät eller om det finns fler knep man ska väga in i kalkylen och hur noga man egentligen behöver vara - det är ju ytterst små skillnader egentligen!^^

[MagnusÖstberg]

Ja, jag tror det är viktigt, iallafall känns det bättre med perfekt anslutning

[Jocke]

Funderar på om man skall ge sig på det här faktiskt:

http://www.troelsgravesen.dk/ScanSpeak-waveguides.htm

Har inte funderat på wg:s så mycket på ett tag... bra du ser till att jag håller mig uppdaterad!

När jag kikar på hur olika diskanter uppför sig i Troels WG lägger jag märke till att samtliga domar har en "suck out" vid 12-13kHz. Ringradiatorn klarar sig så mycket bättre i det avseendet. Nu blev ju guiden djupare med den här mellanbiten för att anpassa den till de mindre domarna. När han ursprungligen designade den för Audax 1½" fanns inte de problemen.



Här: http://www.troelsgravesen.dk/JA8008.htm


Samma utsläckning uppstår när han monterar 7100 i Monacors WG:



Här: http://www.troelsgravesen.dk/7100-waveguide.htm

Man kan lägga märke till att halsen är rätt lång:



...i jämförelse med Visatons WG:




Som jag nämnde tidigare kan man fundera över och värdera betydelsen av beteendet i toppoktaven. Jag tycker mig se ett samband mellan hur domar kopplar till waveguiden i toppoktaven. Ökningen av känslighet befarar jag drar med sig kompression och halslängden blir avgörande för båda dessa beteenden. Så i min värld bör en wg vara så grund som möjligt för att i största möjliga mån förbättra spridningen och inte vare sig lägga till eller dra ifrån något mer.

Klurar vidare på om man inte bör ha en krage av dämpmaterial till ung samma djup som domen når in i halsen...

[Kalejdokom]

Tycker det verkar väldigt intressant add modda med en sådan,

Finns det någon anledning för mig i mitt kommande golvhögtalarbygge att komplettera med en sådan tror ni? sett utifrån specarna


disk: http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3743

mellan: http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3718

De där driversarna är några av de bästa man kan köpa för pengar! Lycka till med bygget och glöm inte blogga om resultatet. Jag kommer aldrig vilja skiljas från mina toppar:



Hela tråden har du här:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=24565

[Kraniet]

tittar man på JBLs spheroid oblate wags som de har på sina monitorer så är de ju rätt så grunda. Även Revels och Paradigms WGs är väldigt grunda och ovala.

Men hårda domes och ringradiatorer verkar klara sig bättre i WGs och horn. Är det vågutbredning och förmågan att stå emot den ökade belastningen som hornverkar ger som gör att de fungerar bättre i WG?

Hur tar man reda på hur vågen breder ut sig för att anpassa hornet/WGn?

[Jocke]

tittar man på JBLs spheroid oblate wags som de har på sina monitorer så är de ju rätt så grunda. Även Revels och Paradigms WGs är väldigt grunda och ovala.

Men hårda domes och ringradiatorer verkar klara sig bättre i WGs och horn. Är det vågutbredning och förmågan att stå emot den ökade belastningen som hornverkar ger som gör att de fungerar bättre i WG?

Hur tar man reda på hur vågen breder ut sig för att anpassa hornet/WGn?

Antar att en oval guide ger bättre spridning och högre nivå horisontellt och att den relativt lägre nivån vertikalt ger mindre interferenser vid delning (förutsatt att det är en liggande oval och att elementen monterats längs en vertikal linje som väl är det vanliga...?)

Jag tror att vi ska göra skillnad på hårda och formstabila domar... Det är ju inte nödvändigt att en textildome uppför sig som en mjuk. I Troels mätningar uppför sig SS 6640 (med beryllium-dome vars egenskaper jag iofs inte känner ) likadant som textildomarna - iaf i toppoktaven. Så jag tror att det har att göra med reflektion i halsen.

Ibland ser man kompressionsdrivers med inverterad dome... de kan ju vara sådana av en anledning...

[MagnusÖstberg]

Ja, han har en jävla hals i början. Jag tror han prioriterat löptid i sitt projekt och valt en WG som fanns tillgänglig istället för en optimal

Det här är intressant läsning:
http://www.customanalogue.com/elsinore/elsinore_25.htm

Här nedan är en WG som är optimerad för form. En kombination mellan en WG och en hylla i konstruktionen, pi60:



Den mindre WGn ger dessutom möjlighet att placera elementen närmare varandra i vertikalled.

[Jocke]

Ja, han har en jävla hals i början. Jag tror han prioriterat löptid i sitt projekt och valt en WG som fanns tillgänglig istället för en optimal

Det här är intressant läsning:
http://www.customanalogue.com/elsinore/elsinore_25.htm

Här nedan är en WG som är optimerad för form. En kombination mellan en WG och en hylla i konstruktionen, pi60:


Den mindre WGn ger dessutom möjlighet att placera elementen närmare varandra i vertikalled.

Det där elementet ser inte alls dumt ut... munk har det också! Det ser inte lika ut det som sitter i högtalarna på bilderna... trodde det satt någon variant av D28 eller något sådant i pi60... hänger med dåligt i utvecklingen tydligen...

I den designen som refererades till i länken är säkert löptiden avgörande. På sidan om olika ScanSpeak-diskanter i janzen-wg:n handlar det nog mest om merförsäljning.. helt opartisk är han inte och vet väl vem som ställer smör och bröd på bordet därhemma?

[MagnusÖstberg]

Samma, bara olika hålbilder.

Edit: Alltså samma element på bilderna. Ino har aldrig använt D28, däremot i forntid en variant av D21 med frontplattan som har en lätt hornladdning.

[Jocke]

De andra elementen var väl Ino? Varför blanda in 9700 - det kanske är ett par Ino du ska ha?

[AndreasArvidsson]

De andra elementen var väl Ino? Varför blanda in 9700 - det kanske är ett par Ino du ska ha?

Cajsa Warg:ism

[Jocke]

De andra elementen var väl Ino? Varför blanda in 9700 - det kanske är ett par Ino du ska ha?

Cajsa Warg:ism

På den här nivån är det väl lite stolligt att ta vad man har...?^^

[Nattlorden]

De andra elementen var väl Ino? Varför blanda in 9700 - det kanske är ett par Ino du ska ha?

Cajsa Warg:ism

På den här nivån är det väl lite stolligt att ta vad man har...?^^

Även då det man har råkar vara 9700?

[Jocke]

De andra elementen var väl Ino? Varför blanda in 9700 - det kanske är ett par Ino du ska ha?

Cajsa Warg:ism

På den här nivån är det väl lite stolligt att ta vad man har...?^^

Även då det man har råkar vara 9700?

Om det är en sådan här som Magnus vill ha så är det ju det!

[Nattlorden]

Skulle 9700 kunna monteras i sådan waveguide måhända? Om man kan tjata till sig ett par utan element bakom dvs...

[Jocke]

Skulle 9700 kunna monteras i sådan waveguide måhända? Om man kan tjata till sig ett par utan element bakom dvs...

Måhända skulle det kanske gå för sig - ser ju ut som Vifa/Scans speak "Butterfly assembly" som de brukar kallas som reservdel... men det är nog enklare att få den frontplattan att passa på DX25/6600/7100 typ...

Försöker ju provocera Östberg att berätta mer om hur han tänker sig sitt bygge... fast det går inget vidare, om man säger!

[MagnusÖstberg]

Det går alldeles utmärkt med befintliga WGs!

Precis som [s]Adazer[/s] adzer skriver, så skall det inte köpas in element. Ett matchat par 9700 är redan inköpt för projektet

Det är däremot fullt möjligt att jag utvecklar en egen WG för elementet som passar mina specifika behov och CNC-fräser den.

Inos WG är bra, men den runda varianten av din fyrkantiga är bra den med. Jag känner mig inte alarmerad av några kurvor hittills. OA responsen är ju otroligt bra iallafall. Och det är den som är viktig.

Frågan är snarare om jag behöver en WG som begränsar den i vertikalled, men upprätthåller den i horisontalled likt den som sitter i
Procellas serie:

[AndreasArvidsson]

Fan Magnus jag tror inte du har lyckats stava mitt nick korrekt någon gång :p

[MagnusÖstberg]

Fan Magnus jag tror inte du har lyckats stava mitt nick korrekt någon gång :p

Jag är rätt säker på att du har rätt!

[Kraniet]

problemet med ovala WGs är att de är så svåra att tillverka. Jag vet inte ens hur jag ska kunna rita upp en sådan.
Utgår man från en rund WG med vanlig kvartscirkelprofil, denna ska sedan dras ut åt kanterna så rundningen förvrängs?
Det är inte helt trivialt..

[MagnusÖstberg]

problemet med ovala WGs är att de är så svåra att tillverka. Jag vet inte ens hur jag ska kunna rita upp en sådan.
Utgår man från en rund WG med vanlig kvartscirkelprofil, denna ska sedan dras ut åt kanterna så rundningen förvrängs?
Det är inte helt trivialt..

Med fem-axlig CNC-fräs så finns ju möjligheter.

Men den ovala jag visade har ju ett kompressorhorn i botten. Det jag är ute efter liknar nog mer den här:



Den är dock för djup. Man vill ju ha gradvis ökande utstrålningsyta också. Får hitta någon som kan räkna på det.

Jag tänker dock testa lite med den runda varianten av WGn Jocke använder först för att se om jag måste utveckla någon själv. Har ju ett par testlådor jag kan leka med innan jag går in på slutprodukten

[Jocke]

Det är ju otroligt mycket jobb att verifiera funktionen hos en oval WG - för att bli helt lugn i själen - man måste ju i princip mäta var vinkel man kan komma på ett kvartsvarv... På det sättet är ju rund att föredra...

Funderar över var gränsen går mellan horn och wg när jag ser bilden...

Som jag förstått det har du någon slags modultanke/stapel i tankarna och det går ju smidigt att byta en lösning mot en annan... Ska nog också skaffa ett par runda mest för att kunna jämföra och ha större frihet att dimensionera som jag vill. Samköp är nog ingen mening - det kostar nästan mer att skicka dem än vad de kostar - €11

http://www.riedl-electronic.at/onlineshop/catalog/product_info.php?products_id=17333

[MagnusÖstberg]

Jag beställde tre stycken

[Jocke]

Center?

[MagnusÖstberg]

Reservdel eller center.

[Jocke]

Reservdel eller center.

Ja, det kan ju vara rätt skönt att ha en på sig att fördärva ifall man får en snilleblixt... Har ju i stort sett bara använt dem som monitorer sedan jag fick till delning och kurva skapligt men har lyssnat lite på andras musik sedan vi kom att prata om dem... Det låter för jäkla bra tycker jag även om jag ska prova att vinkla bak dem lite för att få lite tolerantare sweetspot... Alltså, den är inte dålig men jag är ju van vid OA51...^^

Hoppas du får det här att funka och blir lika glad och nöjd som jag är - annars får vi söka andra vägar!

[MKronsell]

Ni har en här som håller på att tillverka en wg i kolfiber/epoxi..

Kan tillverka fler efter önskemål, den vi fixar form till nu är anpassad till Peerless HDS diskanten

Kan även ta fram nya obefintliga waveguides och horn om intresse finns, fast det kostar ju.

Billigast blir om man själv gör en wg i tex mdf som jag sen gjuter av för att göra form som man kan gjuta den färdiga kolfiber/glasfiber WGn i.

Kan det finnas intresse för sånt tror ni?

[MagnusÖstberg]

Hoppas du får det här att funka och blir lika glad och nöjd som jag är - annars får vi söka andra vägar!

[Jocke]

Ni har en här som håller på att tillverka en wg i kolfiber/epoxi..

Kan tillverka fler efter önskemål, den vi fixar form till nu är anpassad till Peerless HDS diskanten

Va kul! Är det till Anders? Han har visst lite speciella önskemål...^^ Räknar du på designen eller ska man fixa det själv?

[MagnusÖstberg]

Ni har en här som håller på att tillverka en wg i kolfiber/epoxi..

Kan tillverka fler efter önskemål, den vi fixar form till nu är anpassad till Peerless HDS diskanten

Ja, jag läste det precis!

Sjukt imponerande måste jag säga!

Ser fram emot att se resultatet av det ni gör. Kanske får vända mig till er proffs om jag inte får till det

[MagnusÖstberg]

Ni har en här som håller på att tillverka en wg i kolfiber/epoxi..

Kan tillverka fler efter önskemål, den vi fixar form till nu är anpassad till Peerless HDS diskanten

Va kul! Är det till Anders? Han har visst lite speciella önskemål...^^ Räknar du på designen eller ska man fixa det själv?

PS..

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=53123

[MagnusÖstberg]

Det låter för jäkla bra tycker jag även om jag ska prova att vinkla bak dem lite för att få lite tolerantare sweetspot...

Hur menar du Jocke? Utveckla

[MKronsell]

Läs längre upp, ni var många som hann skriva...

[Jocke]

Läs längre upp, ni var många som hann skriva...

Haha... Karlshamn? Då åker jag över till far när jag behöver något! Skämt åsido... wg:s och slitsportar låter intressant men det gäller nog att få till precision och ha väldokumenterad funktion. Lycka till!

PS. Läste inte längre än till dämpmaterial innan... ^^

Det låter för jäkla bra tycker jag även om jag ska prova att vinkla bak dem lite för att få lite tolerantare sweetspot...

Hur menar du Jocke? Utveckla

OA51 ger ju en stor möjlighet att röra sig rätt fritt i rummet utan att ljudet förändras särskilt mycket. Jag inbillar mig att det hänger mycket ihop med framför allt takreflexen. Vill en liten aning åt det hållet och ska testa lite... OA51.1 har inte i närheten av det perspektiv som mina monitorer med 9700/wg har... Antagligen hänger de här egenskaperna samman och man kanske inte kan få båda?

[MagnusÖstberg]

Jag beställde tre stycken

Men inte fasiken har jag fått betalningsinfo

[Jocke]

Man är ju så van vid att det går snabbt när det går som bäst att man helst velat ha prylarna igår...

[MagnusÖstberg]

Hjälper ju inte att sidan är på ett språk som för mig är grekiska

[Jocke]

Hjälper ju inte att sidan är på ett språk som för mig är grekiska

Åh ett fint gammalt kulturspråk då? Kan du inte bara maila dem?

[MagnusÖstberg]

Utfört, innan förra inlägget

[Jocke]

Dom vaknar väl ungefär samma tid som vi så det är bara att bänka sig vid datorn med en stor kopp kaffe i morrn och vänta på svar!

[MagnusÖstberg]

Jag hoppas för deras skull att de sover när jag går till jobbet

Edit: Nu trillade det in två mail. Ett där jag fick totalsumman, och ett där de upptäkt att vi inte har Euro i Sverige och erbjuder sig att avbryta ordern

Idag när jag pratade med Microsoft fick jag frågan var i Great Brittain Sverige låg. När jag förklarade att det inte ligger där undrade de i vilken delstat i USA som Sverige ligger

[Jocke]

Du får försöka hålla dig vaken tills de är på plats!

[kodapa]

Jag hoppas för deras skull att de sover när jag går till jobbet

Edit: Nu trillade det in två mail. Ett där jag fick totalsumman, och ett där de upptäkt att vi inte har Euro i Sverige och erbjuder sig att avbryta ordern

Idag när jag pratade med Microsoft fick jag frågan var i Great Brittain Sverige låg. När jag förklarade att det inte ligger där undrade de i vilken delstat i USA som Sverige ligger

Priceless!

[Jocke]

Jag hoppas för deras skull att de sover när jag går till jobbet

Edit: Nu trillade det in två mail. Ett där jag fick totalsumman, och ett där de upptäkt att vi inte har Euro i Sverige och erbjuder sig att avbryta ordern

Euron står ju bra till nu... kan väl inte vara några problem...?

Idag när jag pratade med Microsoft fick jag frågan var i Great Brittain Sverige låg. När jag förklarade att det inte ligger där undrade de i vilken delstat i USA som Sverige ligger

Det verkar ju vara ett företag som vet hur man bygger kundens förtroende... men de har väldigt unga medarbetare numera...

http://www.facebook.com/video/embed?video_id=326612054115134

[MagnusÖstberg]

Jag hoppas för deras skull att de sover när jag går till jobbet

Edit: Nu trillade det in två mail. Ett där jag fick totalsumman, och ett där de upptäkt att vi inte har Euro i Sverige och erbjuder sig att avbryta ordern

Euron står ju bra till nu... kan väl inte vara några problem...?

55 euro skulle det bli totalt.

[Jocke]

155kr/st - är ju inget att bråka om! Väntar en mobil inspelare och behöver dem ju inte akut så jag tar det efter månadens räkningar!

[Kicken]

Jag hoppas för deras skull att de sover när jag går till jobbet

Edit: Nu trillade det in två mail. Ett där jag fick totalsumman, och ett där de upptäkt att vi inte har Euro i Sverige och erbjuder sig att avbryta ordern

Idag när jag pratade med Microsoft fick jag frågan var i Great Brittain Sverige låg. När jag förklarade att det inte ligger där undrade de i vilken delstat i USA som Sverige ligger

Skicka den här länken åt dem: http://lmgtfy.com/?q=sweden+location

[Nissep]

Om ni vill prova göra egna waveguider så kan man spänna tyg över valfritt form med hål i mitten och pressa nedåt.

Gillar ni formen är det bara att låsa tyget i det läget och mätta tyget med epoxy eller polyester.

Beroende på valet av tyg så sträcks de olika.

Sedan på med spackel och slipa tills formen är exakt som ni vill ha.
Jag avslutade med ett lager polyester som klarlack till denna 8" waveguide till min 3fe25.







Och för den som vill läsa mer finns ju denna fina artickel:
http://sound.westhost.com/articles/waveguides1.htm
http://sound.westhost.com/articles/waveguides2.htm

Bra bilder med tandborste på bordet och badbyxor på golvet..

[skrutten]

Och för den som vill läsa mer finns ju denna fina artickel:
http://sound.westhost.com/articles/waveguides1.htm
http://sound.westhost.com/articles/waveguides2.htm

Som jag minns det fungerar inte beräkningarna? Är det nån som lyckats med ngt eget utifrån ovst.

[Nissep]

Jasså där ser man. Man lär sig något varje dag.

Men då får man väl ta och lära sig AxiDriver från grabbarna bakom Akabak



http://www.randteam.de/AxiDriver/AxiDri ... 0Horn.html

http://www.randteam.de/AxiDriver/Index.html

[Nissep]

Jag måste skaffa snabbare dator.. Varje rendering tar ju alldeles för lång tid!

Men det var roligt program att leka med iallafall.

[Jocke]

Det där ser ju skapligt ut om jag förstår grafen rätt... Mäter det lika bra?

[Nissep]

exempelbild från programskaparna.. Så vem vet.

Men tillsamman med vacsviewer kan man få fram hur den spelar i hornet med, inte bara spridningen.

[Jocke]

Hur stor är den där? Var det en 3" du stoppade i? Mätningar?

Jag är lite fundersam över formen. Tycker WG:s inte brukar vara skålformade utan tvärtom. Hur påverkar det resultatet?

Jag tycker det verkar som att wg (som begrepp) är så hett att mycket som jag skulle vilja kalla horn numera kallas waveguide. Ökningen av känslighet är en trevlig "biverkning" men för mig inget självändamål. Trattkolorering/kompression vill jag helst undvika och helst bara förbättra spridningsegenskaperna.


BTW. Försök hålla bilder på max 800punkters bredd så de får plats på sidan!

[MagnusÖstberg]

Usch vad jobbigt det var att betala företag i utlandet. Nu är det sent om sider iallafall gjort.

[Nissep]

Du har rätt med att det är svårt att hålla isär begreppen.
Dr Geddes som myntade begreppet säger precis som du.
Jag säger waveguide åt trattar som används för att styra ljud och horn för trattar som skall öka ljudtrycket eller hur man skall utrycka sig.

Jag hade ju genelec som förebild för testet.
http://www.genelec.com/download.php?pag ... /G0001.pdf

Jag får återkomma med lite mindre bilder på hur de fungerar.
Kan ta det i en egen tråd kanske.
Men en sak kan jag nämna. Den tratten blev klar på en dag.

[Jocke]

Usch vad jobbigt det var att betala företag i utlandet. Nu är det sent om sider iallafall gjort.

IBAN?

[MagnusÖstberg]

Usch vad jobbigt det var att betala företag i utlandet. Nu är det sent om sider iallafall gjort.

IBAN?

Jopp

[Nissep]

Nu finns mätningar på min tratt i separat tråd.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=53375

[Jocke]

Usch vad jobbigt det var att betala företag i utlandet. Nu är det sent om sider iallafall gjort.

IBAN?

Jopp

Tycker det brukar gå smutt om man får kompletta uppgifter.

[MagnusÖstberg]

Usch vad jobbigt det var att betala företag i utlandet. Nu är det sent om sider iallafall gjort.

IBAN?

Jopp

Tycker det brukar gå smutt om man får kompletta uppgifter.

Det blev ett snäpp dyrare ytterligare. Men skitsamma, bara jag får leveransen någon gång...

[Jocke]

Låter jobbigt... vi kanske får se oss om efter en annan leverantör...? Men funkar det nu så... Inte så många som för den där ännu!^^

[MagnusÖstberg]

Inte deras fel

[MagnusÖstberg]

Nu är dom på väg iallafall

[Jocke]

Nu är dom på väg iallafall

Jäklar vad det satt långt inne.... känns som mental förstoppning!
Ska bli kul att se om de håller samma kvalitet (gör de säkert) och att du får till det!

[MagnusÖstberg]

Nu är dom på väg iallafall

Jäklar vad det satt långt inne.... känns som mental förstoppning!
Ska bli kul att se om de håller samma kvalitet (gör de säkert) och att du får till det!

Jag ser fram emot det här med tillförsikt.

Får se om det behövs snidas till en adapter eller ny frontplatta..

[Jocke]

Nu är dom på väg iallafall

Jäklar vad det satt långt inne.... känns som mental förstoppning!
Ska bli kul att se om de håller samma kvalitet (gör de säkert) och att du får till det!

Jag ser fram emot det här med tillförsikt.

Får se om det behövs snidas till en adapter eller ny frontplatta..

Om du skulle vilja använda 9700 på något annat sätt i framtiden så kanske du inte ska ge dig ut på sådana vådliga operationer som jag gjorde... De går ju i princip inte att montera utan brickor längre... Skruvskallarna kommer att sticka ut och ge diffraktion. Det gick att hänga dem försiktigt i en skruv för att prova... Tror du att du ska skippa adapter-varianten... upplever att det blir oroligare på toppen med lång hals (om man nu hör det vet jag inte men varför inte göra det ordentligt om man nu lägger en massa tid och pengar?). En ny frontplatta i typ plexiglas borde vara lätt att snida till med de verktyg vi brukar använda för att bygga lådor...

På tal om det står här en ny fräs som jag inte ens packat upp... ^^ Måtte det bli vår snart så man kan vara ute och snickra!

[MagnusÖstberg]

Skall nog lösa det lite annorlunda

[Jocke]

Skall nog lösa det lite annorlunda

Det ska bli kul att följa - hoppas de "landar" snart!

[Jocke]

Man kan ju gott snegla lite på de här, Magnus...



Det lär ju vara samma element med annan "frontplatta"... finns kanske något att lära?

[MagnusÖstberg]

9900 är mycket riktigt samma diskant i grunden. Jag tror dock mer på "vår" WG

[Jocke]

Det gör jag med. Har inte blivit så värst upphetsad av kurvorna för 9900... Den låter säkert bra men jag tänkte kanske mer på att många vågguider har rätt karakteristiska hyss för sig (särskilt på toppen) som 9700/Visaton verkar vara nästan befriad ifrån... Hoppas du kan mäta lika snyggt som jag!

[MagnusÖstberg]

Vad sjutton betyder det här? Fattar inte ens Google Translate text...


12.03.2013

14:49:58

Die Sendung wurde im Hermes Zentral-HUB sortiert.




09.03.2013

08:31:46

Die Sendung wurde sortiert / VZ Linz




08.03.2013

20:05:46

Die Sendung wurde sortiert / VZ Graz




07.03.2013

21:49:46

Die Sendungsdaten wurden an die Hermes Logistik Gruppe übermittelt.

[Aerob]

Det betyder typ att den har överlämnats till Hermes Logistics, sorterats om ett par gånger och nu är på Hermes Logistics central-hub. Förmodligen på väg att lämna landet gissar jag på.

[kodapa]

Det betyder att det skeppas med häst och vagn!

[Jocke]

Linz & Graz är tyska orter... det är nog ung som här och kanske rent av samma företag som utvecklat logistiken.

[MagnusÖstberg]

Verkar vara helt galen logistik...

[Aerob]

Det är så det brukar se ut när man skeppar paket. Vill man att det ska gå en rakare väg får man välja express-alternativet, och betala därefter..

[MagnusÖstberg]

Det betyder att det skeppas med häst och vagn!

Det känns så!

[MagnusÖstberg]

Det är så det brukar se ut när man skeppar paket. Vill man att det ska gå en rakare väg får man välja express-alternativet, och betala därefter..

Det här är väldigt mycket långsammare än när jag beställer från obskyra platser i USA. Och den frakten är billigare

[Jocke]

Verkar vara helt galen logistik...

Det fungerar galet här med. Om jag skickar ett brev från Sölvesborg till Kristianstad (3 mil) skickas det till Malmö (15 mil) för sortering och körs sedan tillbaka igen.

Edit.

Det här är väldigt mycket långsammare än när jag beställer från obskyra platser i USA. Och den frakten är billigare

Be dem frakta med lastbil från USA så ska du se att det blir knas på logistiken...

[paa]

Linz & Graz är tyska orter... det är nog ung som här och kanske rent av samma företag som utvecklat logistiken.

Linz och Graz är väl två olika österrikiska städer?

[Jocke]

Linz & Graz är tyska orter... det är nog ung som här och kanske rent av samma företag som utvecklat logistiken.

Linz och Graz är väl två olika österrikiska städer?

Det går alltid att lita på dig...du har koll! Det har gått många år sedan mellanstadiet nu (senaste geografilektionen...). Städer i alla fall... Om Magnus beställde från Tyskland som han sa så har de tydligen skickat grejerna åt fel håll...

[MagnusÖstberg]

Det var ju du som länkade till sidan

[kodapa]

Det var ju du som länkade till sidan

.at låter österikiskt.

[MagnusÖstberg]

Det är det

[Jocke]

Jag bara nosade upp lägsta pris men när du säger det så köpte jag nog också från Österrike men det stod på tyska på deras sida... Tänk så tokigt det kan bli - hoppas de kommer fram ändå! ^^

[MagnusÖstberg]

Efter 8 (!) omlastningar har det uppenbarligen nått Stockholm, men de har inte lyckats få tag på mig

[Jocke]

Efter 8 (!) omlastningar har det uppenbarligen nått Stockholm, men de har inte lyckats få tag på mig

Du kanske skulle bjuda in DHL hit?

[MagnusÖstberg]

Ja, nu är man ju rätt sugen

[Jocke]

Ja, nu är man ju rätt sugen

Du får väl ta fritt i veckan då?

[MagnusÖstberg]

Finns på posten. 16 omlastningar totalt

Det betyder att de fick mindre än 10 kronor per omlastning/transportsträcka..

[Jocke]

Finns på posten. 16 omlastningar totalt

Det betyder att de fick mindre än 10 kronor per omlastning/transportsträcka..

Var det någon som viskade något om logistik???

[MagnusÖstberg]

Nu är de hemma!

Helt otroligt, de hade minsann märkt att jag betalat för mycket, och skickat med kontanter motsvarande det i en söt liten plastpåse tillsammans med en liten mörk bit choklad

[Jocke]

Nu är de hemma!

Helt otroligt, de hade minsann märkt att jag betalat för mycket, och skickat med kontanter motsvarande det i en söt liten plastpåse tillsammans med en liten mörk bit choklad

Tänk så gott... men jobbigt att vänta på en chokladbit så länge när man är sugen!

[MagnusÖstberg]

Riktigt fina är de!

[Jocke]

Riktigt fina är de!

Nice! Då blir det bilder snart?

[Jocke]

Får väl ordna det själv då...

Väl hemma - så här ser den ut:



Spontant känns övergången vid halsen lite brantare än den reklangulära versionen men det har jag inte kollat så noga ännu.

Från sidan då:



Man borde nog fylla upp de här hålrummen med något stabilt "guck"... i alla fall om den delar låda med basen... förslag?

Baksidan:



Slät och fin men här ska nog in en "packning". Konstaterade att nyare domar från SS har så pass mycket profil i frontplattan att det inte ens är lönt att försöka få dit dem... 9700 passar utmärkt.

Provar med ett par SEAS 27TFFD som jag hade liggande. Det är i princip en 881 utan bakre kammare men med dubbel magnet.



Om man borrar upp hålen med något mer än Ø 5mm passar de fint och det är möjligt att "backa" och faktiskt använda dem som vanligt... till skillnad från 9700 där man måste borra ur hela försänkningen - trevligt!



Från framsidan då:



...och om vi kikar lite närmare:



Passningen blir inte riktigt 100 pga frontplattans utformning. Får se om det går att få ordning på utan att göra en ny front...

Lite "fulmätningar då... Vi vet ju rätt väl vad som händer så jag bara drog igenom och samtliga är tagna vid ung 45°.

27TFFD "as is" med 15uF som skydd:



27TFFD med WG - även denna med 15 uF:



Med WG och 3,3 uF



Det ser ju alltid lite trevligare ut med smoothing!



Får reservera mig lite för att nivåer, vinklar och avstånd kan ha rubbats en aning mellan mätningarna så några långtgående slutsatser ska man nog vara försiktig med att dra...

Generellt är den lite oroligare på toppen än 9700 i den rektangulära vågguiden men jag tycker att elementet "as is" inte riktigt lever upp till Seas egna kurvor...



Vidare anar jag att den runda vågguiden är lite känsligare för att köras utan att vara monterad i baffel, att anslutningen till halsen inte är optimal och att halsen ev är något längre än den rektangulära...

[Martin]

Intressant! Hur ser det ut 30 och 60grader off axis? Det verkar bli en höjning vid 15kHz med wg, den kanske blir till en dip off axis?

[PappaBas]

Kan du inte lägga kurvorna över varandra?

[Evil_Homer]

Hittade denna lilla söta, kan man inte slänga in något skoj tror ni?

[Jocke]

Kan du inte lägga kurvorna över varandra?

Det har svurits över mig innan om det... provade ett par av tipsen jag fick då men det blev bara svaga pastellfärger av det... så jag gav upp!^^

Hittade denna lilla söta, kan man inte slänga in något skoj tror ni?

Skapligt låg undre gränsfrekvens på den där va...?

Intressant! Hur ser det ut 30 och 60grader off axis? Det verkar bli en höjning vid 15kHz med wg, den kanske blir till en dip off axis?

De tidigare kurvorna är vid 45°

Lådorna de är tänkta till blir inte klara i rappet så jag gjorde en provisorisk baffel i kartong.



Passade samtidigt på att ordna en slätare övergång mellan frontplattans övergång och vågguiden - provisoriskt med eltejp.

Om jag mäter med ECM8000 riktad mot elementet ser det ut så här vid 0°:



För att minska baffeleffekten från mikrofonen vände jag den så i 90°:



30°



45°



60°



Det är svårt att få exakt samma avstånd när man flyttar runt mikrofonen så jag har "kalibrerat" mot området mellan 3-4kHz som bör ligga någorlunda konstant. Räknar med att ECM800 inte är riktigt tillförlitlig på toppen men det går ju att iaktta relativa skillnader som att mikrofonens baffelsteg över 7kHz minskar med mikrofonen i 90° och att kurvan blir lugnare "bafflad" med en slät övergång i halsen.

Seas 27TFF har en mycket mjuk dome - den ger inte alls samma stabila intryck som 9700. 27TFF är numera ersatt med 27TDF som verkar vara samma element men med en något högre konvikt - coating? Vi har ju tidigare resonerat om vikten av styva domar i vågguider - inte minst när det gäller Seas Coax vars diskant bär sig mycket märkligt åt för ett så pass dyrt element. Så en viss oro för att det här inte ska funka kan jag känna. Gjorde ju ett "belastningstest" för 9700 i samma vågguide för Östbergaren och det såg bra ut men som sagt - den här domen är betydligt mjukare.

[LasseA]

Har du någon mätning utan filter, för att se hur stor verkan själva waveguiden har på on-axis?

[Jocke]

Har du någon mätning utan filter, för att se hur stor verkan själva waveguiden har på on-axis?

Inte just nu... i första rundan finns 45° med 15 resp 3,3 uF - det är väl de enda där man kan jämföra med och utan än så länge...

[MagnusÖstberg]

Får väl ordna det själv då...

Väl hemma - så här ser den ut:

..

Kul!

Jag är på bortaplan och har inte hunnit med. Du är ett föredöme Jocke

[Jocke]

Får väl ordna det själv då...
...

Kul!

Jag är på bortaplan och har inte hunnit med. Du är ett föredöme Jocke

Kul - javisst, men föredöme vet jag inte precis... Jag har iaf börjat bygga lite. Sådana här projekt kräver tydligen flera år av förberedelser och planering - antagligen tar det lika lång tid till innan det blir klart (om)...