Försök på modifierad ER18DXT - Sirp någon?

[Aerob]

Jag vill bygga ett par golvhögtalare till en vän. Dom ska förhoppningsvis spela
ner till 30Hz, med hyfsat ljudtryck och får gärna kosta under 10000 totalt.
Då jag själv inte har nog kompetens för att konstruera dessa så letar jag
bland färdiga konstruktioner efter lämplig kandidat.

Här är några jag tittat på som verkar intressanta:

http://www.troelsgravesen.dk/CA18RNX.htm
http://www.humblehomemadehifi.com/Classic.html
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=11346
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=23850
http://frequence-shop.dk/produkter/26-g ... jttaleren/


Classic från Humble skrämmer mig lite när man tittar på dom exklusiva
komponenterna i delningsfiltret, och dessutom det stora antalet.

Av någon underlig anledning så har jag en liten känsla inom mig att jag skulle
vilja bygga med CA22RNY, men där har jag svårt att hitta något, den enda
konstruktion jag hittat har aktiv delning...

Kommentarer runt ovanstående förslag mottages med glädje, samt även andra
alternativ som ni tycker verkar mer lämpade.

[phon]

En MMX kanske?

[Aerob]

En MMX kanske?

En vaddå?

[jonasz]

Har inte hört dem själv men jag tycker dessa verkar spännande och vettigt prissatta. Dessutom har konstruktören gott rykte.

http://sites.google.com/site/undefinition/tarkus

[Aerob]

Har inte hört dem själv men jag tycker dessa verkar spännande och vettigt prissatta. Dessutom har konstruktören gott rykte.

http://sites.google.com/site/undefinition/tarkus

Jag har sneglat lite på dom i Daniel_S byggtråd: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=41756
Tycker kanske dom är lite för stora, om inte annat så rent visuellt.
Men visst, dom är med någonstans i bakhuvudet. Siktar dock på en tvåvägs-konstruktion i första hand.

[Kraniet]

Tycker du ska fundera på Troels Peerless 2.5vägare. Väldigt fina element i en klassisk tvåochenhalvvägare.

http://www.troelsgravesen.dk/Peerless_HDS830875.htm

men hur ska de se ut tycker du? Inom budget finns ju en hel del byggen du kan bygga. Allt från trevägare med tiotummare till tvåvägare.

Tex troels por mans strad elelr zaphs ZRT. Den senare kanske en av de mest "puristiska" byggena du kan bygga. http://www.zaphaudio.com/ZRT.html

[MagnusÖstberg]

Ino pi25 kanske kan rymmas inom budget om man snickrar låda själv?

[Aerob]

Tycker du ska fundera på Troels Peerless 2.5vägare. Väldigt fina element i en klassisk tvåochenhalvvägare.

http://www.troelsgravesen.dk/Peerless_HDS830875.htm

men hur ska de se ut tycker du? Inom budget finns ju en hel del byggen du kan bygga. Allt från trevägare med tiotummare till tvåvägare.

Tex troels por mans strad elelr zaphs ZRT. Den senare kanske en av de mest "puristiska" byggena du kan bygga. http://www.zaphaudio.com/ZRT.html

Du tror mer på den Troels-konstruktionen än den med CA18RNX?
Poor mans strad har intressanta element, men den lådan funkar bara inte.

Har även sneglat på Zaphs ZRT, men kan inte hitta diskanten i europa.
Kanske är det smartast att i så fall köpa hela kitet från Madisound?
Utan att kunna allt för mycket så sätter jag ändå stor tillit till Zaph, och kanske
vore just ZRT ett bra val. Ska maila Madisound om fraktkostnad på kitet.

Min grundtanke var en 2 eller 2,5-vägs högtalare.

[Aerob]

Ino pi25 kanske kan rymmas inom budget om man snickrar låda själv?

pi25, den hemliga högtalaren... Nä men allvarligt så kanske den skulle kunna
det, men frågan är om inte Zaph's ZRT smäller högre för mindre pengar?

[MagnusÖstberg]

Det är möjligt, ingen aning

[phon]

En MMX kanske?

En vaddå?

En sån här byggsats .. eller ett par förstås.

http://www.hifikit.se/index.php?id=3212

[Aerob]

Det är möjligt, ingen aning

Ingen som har hört den, ingen som har sett den... Svårt att skapa en bild av
en produkt som bara finns i textform liksom...
Vet du vad det är för baselement som sitter i den förresten?

[Aerob]

En MMX kanske?

En vaddå?

En sån här byggsats .. eller ett par förstås.

http://www.hifikit.se/index.php?id=3212

Aha! Utan att veta, så misstänker jag att min vän är mer inne på en mer, vad
ska vi kalla det, "traditionell" golvhögtalare.

[MagnusÖstberg]

Det är möjligt, ingen aning

Ingen som har hört den, ingen som har sett den... Svårt att skapa en bild av
en produkt som bara finns i textform liksom...
Vet du vad det är för baselement som sitter i den förresten?

Ino B67

[Aerob]

Det är möjligt, ingen aning

Ingen som har hört den, ingen som har sett den... Svårt att skapa en bild av
en produkt som bara finns i textform liksom...
Vet du vad det är för baselement som sitter i den förresten?

Ino B67

Tackar, är det ett 6,5"?

[MagnusÖstberg]

6,7" typ

[Ragnwald]

Är väl den Morello använder i mellanregistret på sitt monster?

[MagnusÖstberg]

Korrekt

[jonasp]

Den här tycker jag verkar intressant:

http://www.zaphaudio.com/Waveguidetmm.html

[MagnusÖstberg]

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11346&postdays=0&postorder=asc&start=0

Bättre än placeringen i tävlingen sa faktiskt...

[Kraniet]

Tycker du ska fundera på Troels Peerless 2.5vägare. Väldigt fina element i en klassisk tvåochenhalvvägare.

http://www.troelsgravesen.dk/Peerless_HDS830875.htm

men hur ska de se ut tycker du? Inom budget finns ju en hel del byggen du kan bygga. Allt från trevägare med tiotummare till tvåvägare.

Tex troels por mans strad elelr zaphs ZRT. Den senare kanske en av de mest "puristiska" byggena du kan bygga. http://www.zaphaudio.com/ZRT.html

Du tror mer på den Troels-konstruktionen än den med CA18RNX?
Poor mans strad har intressanta element, men den lådan funkar bara inte.

Har även sneglat på Zaphs ZRT, men kan inte hitta diskanten i europa.
Kanske är det smartast att i så fall köpa hela kitet från Madisound?
Utan att kunna allt för mycket så sätter jag ändå stor tillit till Zaph, och kanske
vore just ZRT ett bra val. Ska maila Madisound om fraktkostnad på kitet.

Min grundtanke var en 2 eller 2,5-vägs högtalare.

Njae Den med ca18RNX är nog likvärdig med peerless varianten.

Men inte behöver du beställa zaphs kit från usa. Elementen finns ju hos europe audio.
Utav det som diskuterats här hittills så kommer nog ZRT att ge minst distorsion om man räknar bort basområdet.
En trevägare med 8 eller tio tums bas kommer förstås kunna spela mer bas, även en 2.5vägare ger ju mer konarea och bättre basåtergivning.
Det du får i ZRT är ett av marknadens minst distorderande 7tummare tillsammans med en av marknadens minst distorderande diskanter.

Men som sagt, 10000 är rätt så mycket pengar och det finns ganska mycket som passar in i budget. Så det är nog bra att definiera lite mer vad det är du är ute efter. Hur stor lådan får vara osv.

Tex kan du ju inom budget bygga troels Jazzman som kommer ha bättre bas och förmodligen renare ljud genom hela registret. I en låda som tar upp samma golvyta som ZRT. Lägre känslighet dock. http://www.troelsgravesen.dk/jazzman.htm

[Kraniet]

sen finns det ju förstås en del kit från visaton. Med absolut high end- element. Finns att köpa hos europe-audio

http://www.visaton.com/en/bauvorschlaeg ... index.html
http://www.visaton.com/en/bauvorschlaeg ... index.html
http://www.visaton.com/en/bauvorschlaeg ... index.html
http://www.visaton.com/en/bauvorschlaeg ... index.html
http://www.visaton.com/en/bauvorschlaeg ... index.html

[celef]

jag slänger oxå in en röst på pi25, inte för att jag har hört den utan enbart för att jag är nyfiken på den

[phon]

Aha! Utan att veta, så misstänker jag att min vän är mer inne på en mer, vad
ska vi kalla det, "traditionell" golvhögtalare.

Då skulle jag nog kört på grannilssons tävlingsbidragsom koppen rekade nyss.
Väl genomtänkt och väldokumenterad konstruktion, och samtidigt bra prestanda.

[KarlXII]

Det finns en riktig skatt i den där forumavdelningen för högtalartävlingen!
Jag blir förvånad varje gång jag tittar in där.

Måste passa på att ge Bamsefar en eloge också - fan vad bra han körde den!

[Aerob]

MÖ och phon: Grannilssons högtalare från tävlingen var med i mitt första
inlägg och verkar vara en prisvärd och vettig kandidat.

Kraniet: Tack för mängder av goda förslag. För att försöka precisera så är
jag intresserad av en högtalare där frekvensomfång prioriteras före ljudtryck,
storleken är inte avgörande, 60l borde inte vara några problem. Pi60 var
den ursprungliga kandidaten men den blev för dyr så kortfattat skulle man
kunna säg att jag söker likvärdig prestanda för mindre pengar!

Därav min förhoppning om att kunna bygga med ca22rny, eller likvärdig 8".
Ljudtryck är som sagt inte prioriterat utan snarare en högtalare som klarar
av att återge elektronisk musik med rättvisa.

[Kraniet]

ja ska du ha prestanda i nivå med pi60 får du nog gå på en trevägare.

Jazzman, Visaton classic 200 eller conga hade nog varit mina första val om priset inte är så kritiskt.

För lite mindre pengar skulle jag nog fundera på troels 3wclassic http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm väldigt enkel att göra om till golvstående och då skulle man dessutom kunna öka på volymen lite så den passar basen lite bättre. Så som den är i 3w är det lite för lite volym och lite för hög avstämning.

Denna är ju skitsnygg. Hälften så djup låda men ända ner till golvet så har du en suverän högtalare för pengarna och på samma golvyta som tex pi60

[Aerob]

Ganska lustigt att du nämner 3wclassic då jag kikat lite på den av en annan
anledning. Men borde inte filtret behöva en rejäl omgång om man krymper
barfelbredden så pass mycket? Om inte så är det klart intressant.

[Kraniet]

Ganska lustigt att du nämner 3wclassic då jag kikat lite på den av en annan
anledning. Men borde inte filtret behöva en rejäl omgång om man krymper
barfelbredden så pass mycket? Om inte så är det klart intressant.

fast bredden ska du inte ändra utan djupet. Det kommer bli en liten skillnad iom att basen får lite mer baffelstöd men det är nog rätt så lite skillnad i praktiken.

edit: iofs kanske lådan blir lite väl grund om man halverar djupet.. men på nåt sätt ska det väl gå att göra en golvare av den. som sagt skulle nog basen må bra av att få lite mer volym. baserat på troels uppmätta värden http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm så tycker jag nog att närmare 50 liter ser bättre ut, avstämning runt 30-35 hz.
Gör man lådan närmare 25 cm djup så blir totala volymen cirka 50 liter på innermått vilket borde bli bra. dock kommer du behöva stoppa basreflexen i botten i lådan eller göra en böjd port.

[MagnusÖstberg]

Kör på den ner till golvet, sätt filtret i den nedre delen bara. Fyll nederlådan med betong eller gullfiber beroende på hur stark du känner dig

[Aerob]

Kraniet: har du någon länk till det bygget som bilden ovan tillhör? Tittar
på bilden och jämför med originalet och har svårt att tro att dom är lika breda.
Kan det verkligen vara en synvilla? Original-ritningen säger 300 bred och
320 djup, den du länkar till ser mycket djupare ut än den är bred.

[Kraniet]

det står iofs ser jag nu. de är 27,6 cm breda.
men som sagt, baffelbredden och elementens placering bör vara samma för att få samma resultat som troels. men en skillnad på 2,4 cm på bredden bör ha en marginell inverkan på ljudet. Men jag ser ingen anledning till att ändra baffelbredden.

edit: http://www.troelsgravesen.dk/3W-Classic_Andrew.htm

[Aerob]

En konstig fråga: När man nu har Troels mätvärden till hands, kan man då på
något sätt räkna/simulera sig fram till vilka ändringar som en smalare baffel
skulle behöva? Kom på en riktigt kul ide på en golv-variant med en tom kasse
i bottnen, men en golvare med original-bredd skulle nog se lite klumpigt ut.

[MagnusÖstberg]

Smalare högtalare = baffelsteget börjar högre upp

[PontusEriksson]

Smalare högtalare = baffelsteget börjar högre upp

Förutsatt att den inte är hög, eller? Spelar det inte lika stor roll på höjden som bredden?

[Kraniet]

kikar man i edge så ser det inte så farligt ut ens om du går ner till 250mm bredd. det blir skillnader men inte nödvändigtvis sämre. Man kan ju ha åsikter på de diffraktionseffekter som Troels tyckt varit ok.

Om jag ska försöka summera min intryck från edge så blir det mer energi runt 1500Hz, lite mer svacka vid 2000Hz en något ändrad svacka runt 3000Hz. Detta om man håller diskant och mellanregistrets avstånd till sidan och topp ungefär lika.

[Aerob]

Det låter ju inte så avskräckande! Du har inte möjlighet att lägga upp en bild
på simuleringen så man kan göra en visuell jämförelse?

[Aerob]

Tanke: 3WClassic i golv-variant med en tom kammare nederst och ett basreflex-
rör som spelar ner i den kammaren. Den ventileras sedan a´la Guru QM60:
http://www.tomtomaudio.co.uk/images/Guru/guru7.jpg

Dumt, bra, tokigt, snyggt?

[Kraniet]

Nu är det lite svårt att se kanske. Mest skillnad blir det för diskanten och mid förstås. De tre kurvorna är 300, 270 och 250. Den sista ger ju mest skillnad mot 300.

Den sista kurvan som här är röd är för 250 bredd. Kurva ett är 300.



För miden så ger den smala lådan mindre rippel. Kurva ett är alltså 250 bredd



Basen påverkas marginellt. Det blir ett tapp på cirka 0,5db mellan 100 och 800Hz mellan 250 och 300. Kurva ett är alltså 300 bredd

[i]

Inte för jag kan något i ämnet men när det är såpas små skillnader på simuleringskurvorna, är det inte lönlöst att dra slutsatser innan man provlyssnat ? Jag menar det kommer ju så mycket annat som spelar in som spridning och resultatet av samspelet med rummet etc ?

[Kraniet]

Inte för jag kan något i ämnet men när det är såpas små skillnader på simuleringskurvorna, är det inte lönlöst att dra slutsatser innan man provlyssnat ? Jag menar det kommer ju så mycket annat som spelar in som spridning och resultatet av samspelet med rummet etc ?

Ja precis, det blir en fråga om smak snarare än nåt annat. Jag tycker nog att Troels lösning lämnar en del att önska. Kurvorna med 270cm bred baffel ser "bättre" ut i mina ögon.
Men man måste ju vara medveten om att man inte har några garantier för slutresultatet så fort man frångår konstruktörens ritning.

Ang basreflexlösning ala guru så tycker jag det är en utmärkt lösning. Det gör det dessutom enklare att använda en större port eller en med annan form (tex slits som presterar bättre)

[Kraniet]

Ett annat förslag till högtalare är The Elsinore Project vilket verkar vara en väldigt genomtänkt och väl underbyggd skapelse.

Tex verkar den klara av att återge fyrkantsvåg. Det svåraste är väl att få tag i den WG som den senaste versionen av högtalaren använder.

http://www.customanalogue.com/elsinore/ ... _index.htm

[i]

Inte för jag kan något i ämnet men när det är såpas små skillnader på simuleringskurvorna, är det inte lönlöst att dra slutsatser innan man provlyssnat ? Jag menar det kommer ju så mycket annat som spelar in som spridning och resultatet av samspelet med rummet etc ?

Ja precis, det blir en fråga om smak snarare än nåt annat. Jag tycker nog att Troels lösning lämnar en del att önska. Kurvorna med 270cm bred baffel ser "bättre" ut i mina ögon.
Men man måste ju vara medveten om att man inte har några garantier för slutresultatet så fort man frångår konstruktörens ritning.

Ang basreflexlösning ala guru så tycker jag det är en utmärkt lösning. Det gör det dessutom enklare att använda en större port eller en med annan form (tex slits som presterar bättre)

Apropå, min kommentar var mycket från min okunniga utsiktspunkt. Just för oss som är relativt okunniga känner jag att detaljer/små skillnader i simuleringar och mätningar är just för oss relativt värdelösa utan lyssningar på en "mock-up", typ.

[Aerob]

Tack så hemskt mycket för dina fina simuleringar Kraniet!
Precis som i så tycker mitt okunniga öga att skillnaden inte
verkar allt för stor. Jag tycker det verkar som en vettig
utgångspunkt för en golvhögtalare. Förstår jag dig och
Troels rätt så skadar det inte med en större låda, vill
minnas att Troels nämner 55l någonstans, eller var det
kanske du? Det ända som avskräcker mig från att börja
skissa på en alternativ lösning är din kommentar att Troels
lösning lämnar en del att önska.
Skulle du kunna berätta lite mer runt din kommentar?

[landa]

Fortsätter att tipsa om högtalartävlingen

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=11371

Har planer på att bygga mig ett par egna.

[niklas]

Fortsätter att tipsa om högtalartävlingen

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=11371

Har planer på att bygga mig ett par egna.

Den tror jag också på, om man fixar att bygga waveguiden.

[Aerob]

Kraniet: Du skulle inte vilja utveckla lite vad du menade med att "Troels
lösning lämnar en del att önska"? Är det något specifikt du reagerar på eller
är det en allmän uppfattning om konstruktionen? (Syftar på 3WClassic)

Är det också någon som skulle vilja delge sina uppfattningar runt Troels
CA18RNX kontra grannilsson's bidrag? Större membran-yta borde medge
mer luftförflyttning men i övrigt? Prisskillnaden är ju inte så stor trots allt.

[Kraniet]

Kraniet: Du skulle inte vilja utveckla lite vad du menade med att "Troels
lösning lämnar en del att önska"? Är det något specifikt du reagerar på eller
är det en allmän uppfattning om konstruktionen? (Syftar på 3WClassic)

Är det också någon som skulle vilja delge sina uppfattningar runt Troels
CA18RNX kontra grannilsson's bidrag? Större membran-yta borde medge
mer luftförflyttning men i övrigt? Prisskillnaden är ju inte så stor trots allt.

Det jag syftade på var hans val av elementens placering och baffelstorleken. Alla lådor ger ju diffraktion och hur man monterar elementen och vilket rippel man får är kanske något av en smaksak.

grannilssons högtalare verkar väldigt bra. En 2.5vägare kommer dock ge bättre basåtergivning. CA18RNX och CA18RLY verkar likna varandra rätt så mycket rent prestandamässigt.

[Aerob]

Aha, ok då förstår jag. Den är ju onekligen ganska mycket -70 på något sätt.
Lite charmerande dock. Jag fortsätter att undra lite: Om man tänker sig en
baffel med en 45 graders avfasning, vad är då baffelbredden? Det större eller
det mindre måttet, om ni förstår hur jag menar?

[Jonka_]

Jag lägger min röst på DTQWT mkII från Troels.. Utan att ha hört den tror jag att dom låter riktigt bra, Och kan säkert fylla upp dom krav som din kompis har.

Dessutom skulle jag gärna höra ännu ett utlåtande av någon som byggt dom

Dock så kostar dom kanske lite över budgeten.

[Aerob]

Dom är tyvärr uteslutna på grund av priset. 10000 är verkligen smärtgränsen,
hälften är att föredra. Av dom alternativ som jag hittat, och som framkommit
genom tråden så lutar det snarare åt något billigare alternativ. En modifierad
3W-classic eller CA18RNX är väl dom som ligger på topp just nu.

[americantabloid]

Aha! Utan att veta, så misstänker jag att min vän är mer inne på en mer, vad
ska vi kalla det, "traditionell" golvhögtalare.

Då skulle jag nog kört på grannilssons tävlingsbidragsom koppen rekade nyss.
Väl genomtänkt och väldokumenterad konstruktion, och samtidigt bra prestanda.

Plus 1 på den.

[Aerob]

Har fortfarande inte lyckats fatta något beslut runt detta, känner lite att ska
man bygga en golvare så kanske man vill få en lite mer potent högtalare än
t.ex CA18RNX från Troels med avseende på utsträckning neråt, och att det i
så fall kanske är klokare att satsa pengarna på en potent stativhögtalare istället.

Så om man skulle gå den vägen, vilket alternativ väljer herrarna av dessa två:

http://www.audioheuristics.org/projects ... R18DXT.htm
http://www.zaphaudio.com/SR71.html

[Kraniet]

ER18DXT

[jonasp]

ER18DXT

+1

[Aerob]

Tack för inspel! ER18DXT verkar onekligen vara ett verkligen seriöst genomfört
projekt, den där DXT:n är också lite spännande tycker jag. Ett annat plus som
jag ser är första ordningens filter, vilket brukar anses mer puristiskt. Avstämningen
verkar ligga i samma härad, runt 45Hz om jag förstått rätt.

Så då till min nästa undran: Med tanke på att avstämning mellan denna och
Troels CA18RNX är såpass lika, och det inte finns några större krav på ljudtryck,
samt att det prismässigt inte skiljer några större summor mellan dessa, ser ni
något skäl till att bygga Troels CA18RNX istället för ER18DXT? Som jag ser det
så får man ungefär samma utsträckning nedåt, mindre lådor (mindre jobb), på
pappret bättre element, ett sjuhelsikes väldokumenterat bygge med ER18DXT.

Stora minuset skulle kanske i så fall vara den lägre känsligheten, ca 85dB hos
ER18DXT kontra ca 90dB hos CA18RNX. Några åsikter om mina åsikter?

[Aerob]

Liten uppdatering: Sprang på ett superpris på både diskanter och baselement
så nu är nog projektet spikat!

[phon]

Å vilka element blev det?

[Aerob]

Ah, missade den lilla detaljen! Sprang på ett par Seas 27TBCD/GB-DXT
samt två par ER18RNX till ett pris som var för bra för att tacka nej till!

Den stora frågan nu blir väl vad man ska göra med den andra uppsättningen ER18RNX.

[Kraniet]

det låter riktigt bra det. Du kanske får bygga en center av de två basar som blir över.

[Aerob]

det låter riktigt bra det. Du kanske får bygga en center av de två basar som blir över.

Någon center blir det nog inte då min vän enbart kör stereo, och om jag känner
han rätt så kommer han nog fortsätta så. Däremot så dök oundvikligen tanken
upp huruvida det vore svårt att slänga in ett element till och kanske göra en
liten golvhögtalare av det hela, men jag misstänker att det kräver ett helt nytt
delningsfilter och inte bara några små justeringar.

[Martin]

Fortsätter att tipsa om högtalartävlingen

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=11371

Har planer på att bygga mig ett par egna.

Den tror jag också på, om man fixar att bygga waveguiden.

Fråga gärna om ni undrar något. Jag sitter fortfarande jättenöjd med mina. Jag har faktiskt börjat nyss med enda modifieringen sedan jag fick tillbaks dem från bamsefar: vidga waveguiden lite för att få bort dippen som blir off axis. Ska posta den nya mallen när den är klar.

[phon]

Ah, missade den lilla detaljen! Sprang på ett par Seas 27TBCD/GB-DXT
samt två par ER18RNX till ett pris som var för bra för att tacka nej till!

Den stora frågan nu blir väl vad man ska göra med den andra uppsättningen ER18RNX.

Du kan väl bygga 2,5-vägare, så räcker lådan ner till golvet ....
Då blir det lite mer bas också, typ dubbelt så mycket.

Eller en D´Appolito, det skulle väl vara rätt fint?

[Aerob]

Det skulle jag med glädje göra! Det är bara något som saknas.... Just det, kompetensen!

Om man utgår ifrån ER18DXT men bygger en 2,5 vägare, så behövs det väl
ett helt nytt delningsfilter med allt vad det innebär, snarare än en modifiering?

[phon]

Du kan titta lite på Seas Thor, här. Filtret kan nog bli nåt i den stilen, men man får nog mäta lite också. Eller höfta, räkna, chansa eller ....

Det blir aningen annorlunda med DXT-diskanten, men det blir bättre tror jag. Jag har aldrig pillat vare sig på ER18 eller DXT.

[Aerob]

Sitter och tittar lite på delar till delningsfiltret... Spolen i serie med baselementet
ska enligt ritningen vara 14-15AWG (1,628mm - 1,45mm) 2,5mH 0,6ohm.
När jag tittar på 1,6mm och 1,4mm luftlindade spolar så hittar jag ingen med
lämplig DCR, är det bättre att gå ner till en 1,2mm spole som får en DCR på
0,6ohm, eller koppla en resistor i serie med en 1,6mm spole?

Eller, vad är egentligen fördelen med den större dimensionerade spolen?

[phon]

Här är en mod av filtret från the ER18DXT, men med två basar. Det kan kanske fungera ... som en utgångspunkt ...
Fast jag tycker han kör med väl många shuntlänkar, men det behövs kanske till dom elementen?

[Aerob]

Nämen, fan vad trevligt gjort phon!! Så om man skulle ge sig på detta, så
gäller: bibehåll baffelbredd och avstämning och dubbla volymen? Eller kanske
kan man våga sig på en lite lägre avstämning?

Shunt=shelving? Tror dom där DXT:erna behöver lite speciella filter.

[Aerob]

Du phon, jag blir lite nyfiken här, kan det vara så här lätt? Du halverar alltså
serieinduktans och resistans med baselementen? Det lägre värdet på R1, är
det för att kompensera för den ökade känsligheten dom två basarna ger?

TMM eller MTM, skulle filtret se likadant ut?

[phon]

Jag tänkte väl närmast MTM, liknande Thor. En TMM borde ha annorlunda filter tycker jag, ett 2,5-vägs.

Halva spolen, halva motståndet och en sänkning av motståndet in till diskanten är vad jag skulle provat med om jag tog hans design. Dubbla volymen på lådan och samma avstämning, antingen med dubbla rör av samma sort eller ett större.

Fast du har rätt, det är inte så här lätt, men det kan nog fungera. Det är nåt att börja med i vart fall. Har inga hårda fakta som backar upp det hela, ingen simulering eller mätning.

[Aerob]

Lite nyfiken på att bygga en provlåda nu när jag ändå har element till det.
Kanske bygger jag dubbla bafflar också så man kan provköra både TMM och MTM.

En undran, passar inte filtret för TMM för att man kan få ut mer ur en 2,5-vägs
konstruktion, eller passar det bara inte alls?

[phon]

Passar och passar, jag vill kanske inte låta den undre basen spela upp till diskanten, utan sluta lägre i frekvens. De blir massa kamfiltereffekter mellan basarna. Men visst kan man låta båda spela på i hela registret, prova!

Bra idé att bygga en provlåda, då finns det ju något att mäta på och leka med. En liten spole plus kanske nån länk till jord, allt med okända värden, till andra basen skulle nog fungera som TMM.

Så här kanske?

[Aerob]

Nu ska jag snart ha två veckors semester men efter det så ska det byggas en
provlåda att köra olika konfigurationer i. Går allt åt pipsvängen så är det ju bara
att kapa ner lådan och återgå till den ursprungliga lösningen i stativ-form!

Tittade lite på Zaph´s ZRT 2- respektive 2,5-vägs filter som jämförelse, här
verkar det skilja en hel del, även på diskantbiten vad jag kan se:




Oavsett, det blir kul och helt säkert lärorikt att labba lite med det här projektet,
måsta bara köpa den där förbaskade mikrofonen också...


Phon: Vill bara tacka för att du engagerar dig i det här, det är högst uppskattat!

[Aerob]

Passar på att lyfta denna fråga lite...

Sitter och tittar lite på delar till delningsfiltret... Spolen i serie med baselementet
ska enligt ritningen vara 14-15AWG (1,628mm - 1,45mm) 2,5mH 0,6ohm.
När jag tittar på 1,6mm och 1,4mm luftlindade spolar så hittar jag ingen med
lämplig DCR, är det bättre att gå ner till en 1,2mm spole som får en DCR på
0,6ohm, eller koppla en resistor i serie med en 1,6mm spole?

Eller, vad är egentligen fördelen med den större dimensionerade spolen?

Kan även informera om att jag blev färdig lite tidigare på jobbet idag så jag smet
inom brädgården och plockade med mig en skiva MDF också, får se om jag hinner
tjuvstarta lite på projektet innan semestern.

[Aerob]

Jag har skissat lite på ett par lådor, men funderar lite över stagning, för det antar
jag kommer behövas? Bör dom placeras på någon strategisk ställe eller är det
bara att sätta dom med jämna avstånd mellan topp och botten? Jag skissar på
en låda som blir 95cm hög, två stag inbillar jag mig borde vara tillräckligt?

Hur kritisk är placering av basreflexrör? Fram eller bak, högt eller lågt? Finns
det några riktlinjer och vilken skillnad ger olika placeringar?

[OlA-68]

jag har ett par vita lådor färdiga för bestyckning
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11324

[Aerob]

Då är semestern avslutad och en provlåda har så smått börjat ta form!
Jag sitter här och funderar på filtret, och vilka ändringar som ska till samt om
dessa ändringar kan åstadkommas teoretiskt, i varje fall som utgångspunkt.

Hur långt upp vill man egentligen att den nedersta basen skall spela? Vad vore
en vettig utgångspunkt på värden för 0,5-delen av phon's senast postade filter?

Hur blir det med baffelstegskompensationen nu när man inför en extra bas?

[Aerob]

Hör inte riktigt till tråden, men jag sitter och försöker simulera lite i Basta,
det stora problemet är att jag saknar Qes/Rms/Qts för DXT-diskanten.

Någon som sitter inne på någon av dessa värden, eller går det att räkna
fram ur dom parametrar som finns?

http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=179

[DanNorman]

Aerob: Försök få till en kurva som liknar mätningen så mycket som möjligt. Men det blir svårt med en vågledarladdad diskant. Zaph har mätt på den, och dom här kan du ladda in i Basta!:

Frekvensgång:
http://dl.dropbox.com/u/1206412/Dans%20crap/FRD/seas%20dxt.frd

Impedans:
http://dl.dropbox.com/u/1206412/Dans%20crap/FRD/seas%20dxt.zma

[Ragnwald]

Hur laddar man in det där i basta?

[DanNorman]

I fliken "box", välj "Measured response". Då uppstår en ny flik som heter just Measured response. Välj Column separator till Space och Decimal separator till Comma (eller Period om det inte funkar) när basta frågar.

[Aerob]

Tack för hjälpen Dan, ska testa så fort jag kommer hem från jobbet!

[Aerob]

Ok, jag gjorde ett försök men vete katten om jag lyckades så bra...

Utan filter då:


Med det tilltänkta filtret:


Någon ide om vilka parametrar som är fel? Jag har behållit dom värden som
fanns tillgängliga i databladet och lekt med dom saknade...

[Mr_Ekan]

Har du pillat in en uppmätt respons i Basta!? Då har du inga T/S parametrar att labba med längre. Filtret matar du med fördel in i Advanced Network.

[Aerob]

Känner mig lite dum här som försökte justera min DXT-kurva efter Zaph's,
när jag helt sonika kan använda mig av hans uppmätta kurva istället...

Nu är jag extremt färsk på basta, så här kommer säkert en del frågor...

Så här ser det i alla fall ut när jag simulerar två ER18RNX och en DXT.
Nivån på diskanten verkar på tok för hög tycker jag, alternativt för låg på ER18RNX:


Har använt mig av Advanced Network och tror i alla fall att jag kopierat ER18DXT-
filtret med dom av Phon föreslagna ändringarna:



Vad har jag gjort för fel?

[Kraniet]

ja det gäller ju att kurvorna har rätt nivå.

men simulerar jag diskanten med filtret i lspcad så ligger nivån på 88dB som högst.

edit. varifrån kommer er18 kurvan ifrån? är baffelsteget med i den mätningen?

[Aerob]

ER18 (det är två st. med i simuleringen) kommer ifrån T/S-parametrarna
från tillverkaren. Simulerat på en baffel med storleken 950x210mm.

Simulerar jag DXT'n med data från tillverkaren, med filtret inkopplat så får
jag 89dB som högst. Är det något skumt med Zaph's filer månne?

Angående lådvolym, lådan är nu 40l. brutto, det sitter två stag som stjäl en
del volym samt alla element och basreflexrör. Är det vettigt att anta en netto
volym på kanske 36l.? Borde jag kanske krympa volymen lite, funderade på
en liten kavitet i bottnen där filtret kan bli tillgängligt från undersidan.
Vad tror ni är en vettig avstämning samt dimension på basreflexrör?

[Kraniet]

Zaphs mätning är väldigt lik den som Seas har på sin sida så den är det nog inte fel på.

i kurvan du visar så är ju diskanten på 95dB med filtret pålagt så kolla nivån där.

[Aerob]

Zaphs mätning är väldigt lik den som Seas har på sin sida så den är det nog inte fel på.

i kurvan du visar så är ju diskanten på 95dB med filtret pålagt så kolla nivån där.

Upptäckte en stor tabbe jag gjort med min simulering, och det var att
diskanten inte var fasvänd... Men hur kan jag kolla nivån egentligen?
Blir den liksom inte bara vad den blir? Väldigt färsk här som sagt...

[Aerob]

Det är helt klart något som inte stämmer här...

DXT utan filter:


DXT med filter:


HJÄLP!!!!

[Mr_Ekan]

Om du vill konstruera en egen hogtalare far du lov att mata upp elementen i lada och sedan konstruera filtret efter det. Innan du simulerar pa matta responser bor du grovrakna fram ett initialt filter.

Lamplig basavstamning maste du ocksa rakna fram. Rordimension kan du sedan rakna fram, eller lata Basta! gora det at dig.

[Aerob]

Jo det är klart, men det övergår tyvärr mitt förstånd.. Min tanke var att köra på
ett färdigt koncept, ER18DXT av Mark K, när det sen dök upp fyra basar och två
diskanter nästan för billigt så började tankarna snurra runt en smått modifierad
variant. Den varianten står för övrigt och spelar här nu, fast utan diskant...

Jag har fortfarande förhoppning om att få till det här hyfsat med hans konstruktion
som bas, och med lite hjälp från expertisen här på faktiskt, även om det inte
kommer att bli en fulländad konstruktion.

[Aerob]

Så här ser det förresten ut just nu, detta är bara en testlåda som sagt:


Upptäckte till min förtvivlan att jag glömt köpa en av spolarna till diskantfiltret
så nu är det endast basarna som spelar. Dom två mittersta paren av skruvar
sitter i stagningen, lådan verkar stabil och spelar faktiskt hyfsat djupt.

Det blir nog lite trial and error det här, förhoppningsvis blir diskantbiten klar
i morgon så då får jag se hur det spelar över hela registret.

[Aerob]

Tänkte bara slänga upp en simulering som verkar se vettig ut:



Detta är då på baffel, 950x210, 37l med 55% isotermisering, 46mm rör avstämt till 24Hz.
Förmodligen bör jag krympa volymen en aning samt höja avstämningen.
Arbetet fortsätter i helgen, då hoppas jag på att jag fått igång min mätutrustning.

[OlA-68]

mycke smothing e de

[DanNorman]

Och du borde ha ett fetare basreflexrör

[Jocke]

Skulle nog vilja se lite större dämpning av diskanten men nog ser det mycket bättre ut nu!

[MagnusÖstberg]

Den där porten fungerar möjligen för en liten 4.5"-are.

[petersteindl]

mycke smothing e de

Ja, med 230 dB på y-axeln så ser det lite flackt ut lixom.

[Aerob]

Äntligen lite feedback! Man måste göra ett par klavertramp för att det ska hända något!!

Ok, smoothing är det nog inte, men som Peter säger så är y-axeln aningens stor...
Rekommenderad skala på detta?

Ja, basreflexröret ja, jag tog vad jag hade hemma. Rekommenderad dimension på detta?

Vad tror ni om volym och avstämning?

[Fjonkalicious]

Basta ger dig en rekommendation på storlek och längd på basreflexröret. Titta bland flikarna. Notera att när du går ner i storlek så ökar längden och vice versa (tumregelmässigt).

[phon]

Notera att när du går ner i storlek så ökar längden och vice versa (tumregelmässigt).

Det är ett bra skäl att inte använda den tumregeln, eftersom det är precis tvärtom ...

[Aerob]

Är det inte tvärtom? Större rör = längre rör?

Förresten, ingen med Basta som har lust att testa att importera dom filer som
Dan la upp på förra sidan och se om det ger samma udda resultat som för mig?
Har mailat med Svante och han misstänker att något gått galet med impedanskurvan.

[Fjonkalicious]

Notera att när du går ner i storlek så ökar längden och vice versa (tumregelmässigt).

Det är ett bra skäl att inte använda den tumregeln, eftersom det är precis tvärtom ...

jävla satans jävla satan helt enkelt.

[LasseA]

Är det inte tvärtom? Större rör = längre rör?

Förresten, ingen med Basta som har lust att testa att importera dom filer som
Dan la upp på förra sidan och se om det ger samma udda resultat som för mig?
Har mailat med Svante och han misstänker att något gått galet med impedanskurvan.

Jag har gjort det, fick samma resultat dvs diskanten ligger 10dB högre än vad den borde (max ca 94dB i mätfilen men landar på 104dB i Basta!) och då man lägger på ett filter med advanced network så åker den ner runt 0dB strecket...

Du har stämt av lådan för lågt, sikta på strax över 30Hz (33 förslagsvis) istället för 25, det tycker jag ger en jämnare kurva (med room gain, som du nog har klickat i redan). Basreflexröret är också alldeles för litet, enligt vad som tidigare har påpekats. Kring 9cm vid 33Hz avstämning blir lagom tror jag.

[Aerob]

Tack lasse! Fick en eventuell förklaring av Svante, så jag ska undersöka saken närmre ikväll.

9cm säger du, det blir ju helt galet långt! Då blir det böjt rör som gäller, men det kanske
inte har någon betydelse?

Ska en tur och se över rör-utbudet nu, samt köpa den sista spolen som jag missade sist.
Ingen åsikt angående volymen? Bör den minskas eller är det ok som det är?
Jag hade ju som sagt en ide om ett från undersidan åtkomligt filter så det är inget bekymmer att minska volymen vid behov.

Fortsättning följer...

[LasseA]

9cm säger du, det blir ju helt galet långt! Då blir det böjt rör som gäller, men det kanske inte har någon betydelse?

31 cm långt får jag det till...

[Aerob]

9cm säger du, det blir ju helt galet långt! Då blir det böjt rör som gäller, men det kanske inte har någon betydelse?

31 cm långt får jag det till...

Var över och köpte rör, största dom hade hemma var 7cm så jag köpte det...
Vi får se vad som händer, det här är ju bara på experiment-stadie än så länge.

Svante hade för övrigt rätt angående problemen med diskanten.
För det första hade jag importerat kurvan som logaritmisk, vilket var ganska dumt,
vidare så förutsätter Basta att nivåerna är uppmätta vid 1 V, så går man
in på Source/Active filter och ändrar Source Voltage till -1 istället för -2,83
så ser allt ut som det ska igen. Halleluja!

[Aerob]

En liten undran: Jag köpte en konisk port att använda på insidan av röret,
skall längden på denna räknas som en del av rörets längd eller ej?

[80-talet]

Ja det räknas!

[MagnusÖstberg]

En liten undran: Jag köpte en konisk port att använda på insidan av röret,
skall längden på denna räknas som en del av rörets längd eller ej?

Konisk port på insidan + konisk port på utsidan - helst en liten baffel på insidan med, typ 100x100mm MDF som porten limmas/skruvas mot.

Portlängder är kluriga saker, gör den lite för lång - mät - och minska längden successivt mot ditt mål

[Kraniet]

Är det inte tvärtom? Större rör = längre rör?

Förresten, ingen med Basta som har lust att testa att importera dom filer som
Dan la upp på förra sidan och se om det ger samma udda resultat som för mig?
Har mailat med Svante och han misstänker att något gått galet med impedanskurvan.

om du lägger upp en mätfil på er18 så kan jag prova att simulera det hela

[Aerob]

Forumvänner! Nu spelar hela paketet! Det låter bra också, tror jag... Det är ju
trots allt bara en högtalare som spelar, i mono, men instrument verkar låta som
dom ska, inga fruktansvärda missljud, hyfsad bas. Taskig placering bör tilläggas.
Avstämning blev teoretiskt någonstans mellan 30-34Hz. Porten har en ganska
så stor flens på insidan, porten på utsidan är avrundad med 8mm radie.

Filtret ligger på en träskiva, och ser ut som om fan själv kom upp från underjorden
och kastade ihop skiten med förbundna ögon...

Har lekt lite i huvudet på en eventuell lösning för 0,5-basen, vi får se när den
kan omsättas i praktiken, saknar en konding för detta.

Har köpt mig en mick och har ett ljudkort, så nu behöver jag bara löda den där
kabeln som binder samman dom, samt förstå vad jag pysslar med...

Fortsättning följer...

[Ragnwald]

mycke smothing e de

Ja, med 230 dB på y-axeln så ser det lite flackt ut lixom.

Smothing är fint.

[Aerob]

Jaha ja... Nu sitter jag här som ett stort frågetecken med hela mätpaketet
framför mig. Tänkte använda mig av Sirp, och läser därför dess manual:
http://user.faktiskt.io/svante/sirp/SirpUsersGuide.htm

"Frequency response using a reference channel" är den typ av uppkoppling
jag siktar på, har kopplat in micken och ser att den får signal, men där tar det slut...

Ljudkortet jag använder är detta: http://www.m-audio.com/products/en_us/FastTrackPro.html

Så här har jag då kopplat: Micken på mickingång 1 med fantommatning på,
Output 1 till vänster ingång på slutsteget, kopplat loopen till Insert 2 på ljudkortet.

Kör mick-kalibrering, testar sedan ett svep, och får samma felmeddelande
gång på gång, "Reference channel probably had a too low level".

Någon som förstår sig på det här, börjar bli smått gråhårig...

[Ragnwald]

Kör mick-kalibrering, testar sedan ett svep, och får samma felmeddelande
gång på gång, "Reference channel probably had a too low level".

Någon som förstår sig på det här, börjar bli smått gråhårig...

Vilken mik hade du sa du?

[Aerob]

Kör mick-kalibrering, testar sedan ett svep, och får samma felmeddelande
gång på gång, "Reference channel probably had a too low level".

Någon som förstår sig på det här, börjar bli smått gråhårig...

Vilken mik hade du sa du?

Det sa jag aldrig! Men det är en EMM-6 från Dayton.

[PontusEriksson]

Jaha ja... Nu sitter jag här som ett stort frågetecken med hela mätpaketet
framför mig. Tänkte använda mig av Sirp, och läser därför dess manual:
http://user.faktiskt.io/svante/sirp/SirpUsersGuide.htm

"Frequency response using a reference channel" är den typ av uppkoppling
jag siktar på, har kopplat in micken och ser att den får signal, men där tar det slut...

Ljudkortet jag använder är detta: http://www.m-audio.com/products/en_us/FastTrackPro.html

Så här har jag då kopplat: Micken på mickingång 1 med fantommatning på,
Output 1 till vänster ingång på slutsteget, kopplat loopen till Insert 2 på ljudkortet.

Kör mick-kalibrering, testar sedan ett svep, och får samma felmeddelande
gång på gång, "Reference channel probably had a too low level".

Någon som förstår sig på det här, börjar bli smått gråhårig...

Prova att dra en sladd direkt från höger ut på ljudkortet till höger line-in på framsidan. Så har jag kopplat och det verkar funka faktiskt.

[Aerob]

Jaha ja... Nu sitter jag här som ett stort frågetecken med hela mätpaketet
framför mig. Tänkte använda mig av Sirp, och läser därför dess manual:
http://user.faktiskt.io/svante/sirp/SirpUsersGuide.htm

"Frequency response using a reference channel" är den typ av uppkoppling
jag siktar på, har kopplat in micken och ser att den får signal, men där tar det slut...

Ljudkortet jag använder är detta: http://www.m-audio.com/products/en_us/FastTrackPro.html

Så här har jag då kopplat: Micken på mickingång 1 med fantommatning på,
Output 1 till vänster ingång på slutsteget, kopplat loopen till Insert 2 på ljudkortet.

Kör mick-kalibrering, testar sedan ett svep, och får samma felmeddelande
gång på gång, "Reference channel probably had a too low level".

Någon som förstår sig på det här, börjar bli smått gråhårig...

Prova att dra en sladd direkt från höger ut på ljudkortet till höger line-in på framsidan. Så har jag kopplat och det verkar funka faktiskt.

Har du samma ljudkort? Kan du snälla i så fall snabbt förklara hur hela din
kedja är uppkopplad samt vilka inställningar på rec/out-ljudkort du har?

Kör Windows i Bootcamp och är inte riktigt van vid att man kan göra inställningar
för ljudkortet på tre olika ställen. (Minst...)

[Aerob]

Fan, önskar jag kunde komma igång med mätningen.. Har lyssnat på en del
olika musikstilar och har upptäckt en liten defekt. Det märks som tydligast vid
piano-lyssning, ett "frasigt" ljud från diskanten som inte borde vara där.

Förresten, då högtalaren i nuläget är uppkopplad som en tvåvägare med dubbla
baselement så far mina tankar givetvis åt kamfiltereffekter, men hur hör man
egentligen detta fenomen? Finns det något speciellt att lyssna efter eller några
speciella toner som tydliggör detta fenomen?

[PontusEriksson]

Jaha ja... Nu sitter jag här som ett stort frågetecken med hela mätpaketet
framför mig. Tänkte använda mig av Sirp, och läser därför dess manual:
http://user.faktiskt.io/svante/sirp/SirpUsersGuide.htm

"Frequency response using a reference channel" är den typ av uppkoppling
jag siktar på, har kopplat in micken och ser att den får signal, men där tar det slut...

Ljudkortet jag använder är detta: http://www.m-audio.com/products/en_us/FastTrackPro.html

Så här har jag då kopplat: Micken på mickingång 1 med fantommatning på,
Output 1 till vänster ingång på slutsteget, kopplat loopen till Insert 2 på ljudkortet.

Kör mick-kalibrering, testar sedan ett svep, och får samma felmeddelande
gång på gång, "Reference channel probably had a too low level".

Någon som förstår sig på det här, börjar bli smått gråhårig...

Prova att dra en sladd direkt från höger ut på ljudkortet till höger line-in på framsidan. Så har jag kopplat och det verkar funka faktiskt.

Har du samma ljudkort? Kan du snälla i så fall snabbt förklara hur hela din
kedja är uppkopplad samt vilka inställningar på rec/out-ljudkort du har?

Kör Windows i Bootcamp och är inte riktigt van vid att man kan göra inställningar
för ljudkortet på tre olika ställen. (Minst...)

Såhär har jag kopplat:


I Sirp kan du sätta både Recording och Playing till "M-audio fast track pro line 1/2" eller vad det heter. Right ska vara loopback. Jag brukar ställa ljudkortet i mono-läge med knappen på framsidan för att få samma signal på vänster och höger ut.

[Aerob]

Tack Pontus! Vill minnas att jag testade just det, men icke! Hur som helst
så har jag packat ihop mäteriet för dagen, blev så less till slut. Jag ska ta
tag i det igen i morgon så får vi se!


Har för övrigt börjat leka lite med 0,5-basen nu, verkar som om det blev
lite bastyngre så jag ska pröva att lägga på lite serieresistans efter spolen.

Det är för övrigt ett enkelt andra ordningens filter som delar av vid ca. 145Hz.
Mycket ovetenskaplig approach men det låter fortfarande lovande och kul har jag!

Om man bara kunde mäta vad det är man hör....

[Aerob]

Ok, någon som kan berätta för mig om detta upplägg ens är värt att testa?
Jag har lekt i Basta och knapat ihop ett eget 2,5-vägs filter... Detta är simulerat
utan roomgain och med en avstämning på 30Hz. Impedanskurvan verkar läskig...



Superpeaken efter 20kHz, vad beror den på egentligen?

[phon]

Superpeaken efter 20kHz, vad beror den på egentligen?

Resonans i diskantens metalldome. Zaph (eller nån) testade väl att byta driver till DXT-hornet, till nån textilvariant.

[Aerob]

Superpeaken efter 20kHz, vad beror den på egentligen?

Resonans i diskantens metalldome. Zaph (eller nån) testade väl att byta driver till DXT-hornet, till nån textilvariant.

Aha! Behöver inte den tas om hand om på något vis? Har du förresten några
åsikter om mitt högst amatörmässiga 2,5-vägs filter? Det var ju trots allt du
som lurade in mig i dessa banor....

[phon]

.. lurade ..



Vilket filter kör du med?
Har du en extra spole till 0,5-vägaren?
Mått på baffel resp elementens placering?
(/kanske står i tråden ....? )
Är baffeln den slutgiltiga eller gör du två nya sen?

Du kan nog hoppa över peaken vid 25kHz så länge, men om den stör så går väl den också att fixa på nåt sätt.

Kör med 50dB på vertikalaxeln när du mäter/simulerar så blir det lättare att se. ( ... alla gropar i tonkurvan ... )

[Aerob]

:oops: .. lurade ..



Vilket filter kör du med?
Har du en extra spole till 0,5-vägaren?
Mått på baffel resp elementens placering?
(/kanske står i tråden ....? )
Är baffeln den slutgiltiga eller gör du två nya sen?

Du kan nog hoppa över peaken vid 25kHz så länge, men om den stör så går väl den också att fixa på nåt sätt.

Kör med 50dB på vertikalaxeln när du mäter/simulerar så blir det lättare att se. ( ... alla gropar i tonkurvan ... )

Då ska vi se, baffeln som sitter där idag är bara för experiment, det står två
22mm MDF och väntar sedan. Elementen är placerade (räknat från toppen
till centrum på elementen) 80mm, 240mm och 435mm. Diskanten sitter
även 1,5cm offset från centrum. Lådan är 40l brutto, svårt att säg exakt
hur mycket element, stag och rör sväljer, så kanske 37l? Avstämning ligger
på 30Hz, med 70mm rör med koniska avslut.

Filtret som jag spelar på är det du la upp på sidan tre, med några mindre
förändringar, och jag tycker faktiskt att det låter bra. Men, det var ju rekommenderat
en 2,5-vägare och därför har jag förlustat mig lite i Basta. Filter är som följer:

Diskant:


Övre bas:


Nedre bas:


Respons på detta:

[DanNorman]

Du har ett motstånd parallellt med nedre basen på 2 ohm? Sätt det i serie med den istället

Edit: Rp.

[DanNorman]

Nåt är ju uppenbart galet med impedansen. Vill du ha mätningar basen oxå?

Edit: Här: http://dl.dropbox.com/u/1206412/Dans%20crap/FRD/seas%20ER18RNX2.frd och impedansen: http://dl.dropbox.com/u/1206412/Dans%20crap/FRD/seas%20ER18RNX2.zma

[Aerob]

Du har ett motstånd parallellt med nedre basen på 2 ohm? Sätt det i serie med den istället

Edit: Rp.

Aha, Rp har jag inte ens sett tidigare, har stirrat mig blind på komponent-
värdena i lågpass-filtret. Har laddat ner dina filer och ska se vad som händer,
återkommer inom kort. Var får du förresten alla dessa filer ifrån och vet
man att dom är utförda på samma vis?

[Aerob]

Förresten, ett stort problem med importerade kurvor i Basta är att man
inte längre kan använda sig av baffle designer, vilket skapar ännu mer
problem för en stackars amatör som mig...

[Aerob]

Har läst in dina kurvor och dom stämmer uppenbarligen bra mycket bättre
överens med databladets kurvor. Fick justera ner insignalen en del men det
är tydligen inte helt ovanligt. Har lagt på filter och allt ser frid och ut men
så fort jag summerar alla kurvor så blir det helt tokigt. Kurvan startar uppe
på 96dB redan vid noll Hz, och börjar sedan dala vid ca 50Hz, vid 10kHz är
nivån nere på 84dB! Vad händer?

[DanNorman]

Det där är oxå Zaphs, så jämför med hans
Alla elementens insignal ska vara samma, annars stämmer ju inte filtret!

Kurvorna stämmer inte under några 100Hz. Du får göra ett separat projekt för basreflexsimulering.

[DanNorman]

Är det inte ännu mycket mer nere vid 10kHz? Så här ser ju kurvan ut (och borde se ut i basta! utan filter):

[Aerob]

Den kurvan ser ut på pricken som i basta. Lägger jag på filter så beter den
sig fortfarande så som den borde, men när jag summerar två kurvor så går
den helt bananas. Jag ska försöka lägga upp en bild på det inom kort..

[Aerob]

Ok, med filter pålagda då, men det verkar inte göra någon skillnad:

[DanNorman]

Ja, det där ser riktigt skumt ut! Ett fall för Svante kanske?
Impedansen ser ju ner normal ut nu iaf

[DanNorman]

Prova att i fliken "Measured response" flytta ner "Empty" i "Response curves" längst ner med knapparna i Basta!. Skum grejl, men det summerade helfel här när "Empty" låg överst.


Edit: Det går även att deleta "Empty".

[Svante]

Nåt är ju uppenbart galet med impedansen. Vill du ha mätningar basen oxå?

Edit: Här: http://dl.dropbox.com/u/1206412/Dans%20crap/FRD/seas%20ER18RNX2.frd och impedansen: http://dl.dropbox.com/u/1206412/Dans%20crap/FRD/seas%20ER18RNX2.zma

De där mätningarna kommer inte att funka i Basta!. De saknar fasinformation, något som behövs för att summeringen av flera element ska bli ok, och dessutom behövs fasen på impedansen för att delningsfiltersimuleringen ska bli riktig.

Jag vet att det finns program som "hittar på" fasen genom att anta att de är minimumfassystem, det är kanske sant för impedansen, men för tonkurvorna är det galenskap, tycker jag. Därför gör inte Basta! sånt.

[DanNorman]

Ah, det förklarar ju saken. Och det stämmer ju, men enskilda tonkurvor (som inte är summerade) går ju att labba med även utan fasinformation.

Edit: Och jag tycker nog det går att få fram en del användbar information ändå, utan fasen

[DanNorman]

Svante: Vad händer när man tar bort "Empty" då? Något (bra?) verkar hända.

[phon]

OK, du kör basarna parallellt med varsitt filter alltså? Det går också, lite andra filtervärden här och där kanske.
Jag får se om jag kommer in till jobbet nån dag (.. semester ...) och kan göra nåt ... men till dess är väl högtalaren färdig!


edit... simulerade lite ... det såg ju lustigt ut ..

[Svante]

Ah, det förklarar ju saken. Och det stämmer ju, men enskilda tonkurvor (som inte är summerade) går ju att labba med även utan fasinformation.

Edit: Och jag tycker nog det går att få fram en del användbar information ändå, utan fasen

Nja, utan tonkurvefas ja. Men inte utan elektrisk fas om man har passiva filter.

Och runt delningsfrekvensen så har jag svårt att se hur man ska klara sig utan fasinfon.

[Svante]

Svante: Vad händer när man tar bort "Empty" då? Något (bra?) verkar hända.

Nej, den där <Empty> borde bort, egentligen. Det ligger lite programmerarlathet bakom den.

[Aerob]

Fasen, detta så bra.. Så jag kan inte använda mig av databladets TS,
och inte av Zaphs mätningar. Kvarstår gör alltså att mäta på elementen, men
jag får ju inte Sirp att fungera som det ska heller..

[Aerob]

Svante: Vad händer när man tar bort "Empty" då? Något (bra?) verkar hända.

Nej, den där <Empty> borde bort, egentligen. Det ligger lite programmerarlathet bakom den.

Empty-raden har jag raderat var gång jag importerat något,
då har jag i alla fall gjort något rätt...

[Aerob]

OK, du kör basarna parallellt med varsitt filter alltså? Det går också, lite andra filtervärden här och där kanske.
Jag får se om jag kommer in till jobbet nån dag (.. semester ...) och kan göra nåt ... men till dess är väl högtalaren färdig!


edit... simulerade lite ... det såg ju lustigt ut ..

Nja, jag har experimenterat en del. Jag började med det ditt MTM-filter
med några mindre avvik, fast högtalaren konfigurerad som en TMM,
vilket är det som är inkopplat än i dag. Jag tycker faktiskt inte det låter
illa på något vis, och har på sätt och vis lust att bygga klart den andra
högtalaren också för att kunna lyssna lite på "riktigt".

Men så var det ju det där med kamfiltereffekter, vilket ledde till att...

Nästa steg var att pröva att införa ett andra ordningens filter efter den
övre basen, tror jag delade någonstans runt 150Hz, men det kanske var
på tok för lågt? Det filtret resulterade i att det blev väldigt tunt ljud någonstans
"mellan basen och diskanten" om du förstår hur jag menar. När den undre
basen börjar falla så sjunker ju även den summerade utnivån, vilket
resulterade i ett bas-diskant-ljud utan något värst där emellan.

Så nästa steg blev då att försöka sig på ett parallellt filter där jag kunde
styra varje element för sig, jag tyckte den summerade responsen såg
riktigt lovande ut där ett tag, men sen såg jag att det var något med
impedansen som inte stämde. Nya kurvor importerades, som det senare
visade sig inte kunde användas. Och nu vete katten vad jag egentligen ska
göra, hur jag ska fortsätta, eller om jag bara ska köra på lösning ett.

Även om jag får igång Sirp så tvivlar jag på att jag kan göra så pass
korrekta mätningar att dom blir användbara för filterbygge.

Någon får gärna skjuta mig...

[Aerob]

Vill bara skicka ett stort tack till Pontus!!! Jag hade ju faktiskt prövat just
den uppkopplingen, men jag hade missat en ganska så viktig sak...


En liten minnesanteckning för nästa gång jag sitter och kokar över detta:

Kontrollpanelen>Maskinvara och ljud>Hantera ljudenheter>Inspelning:
Välj rätt förbannade ingång nästa gång!!!

Får skylla på att jag inte använt Windows sen jag slutade skolan för 11 år sedan.

[Aerob]

OK, du kör basarna parallellt med varsitt filter alltså? Det går också, lite andra filtervärden här och där kanske.
Jag får se om jag kommer in till jobbet nån dag (.. semester ...) och kan göra nåt ... men till dess är väl högtalaren färdig!


edit... simulerade lite ... det såg ju lustigt ut ..

Phon, et al, jag är öppen för alla förslag rörande filter. Just nu så känner jag att
jag inte har mer att ge på den fronten, så min fråga till dig är; känns element-
placeringen vettig? Frågar gör jag för i så fall kan jag förlusta mig med att bygga
klart dom riktiga bafflarna, samt kanske börja så smått på ytfinish.

Det tar säkert sin tid att få till den biten, och tills dess har du kanske hunnit ta
dig en titt på filterfronten. En annan sak, det rekommenderades tidigare 9cm
basreflexrör, jag fick inte tag i större än 7cm, ska jag nöja mig med det eller
bör jag anstränga mig att skaffa ett större rör, samt rörböjar då det inte längre
kommer få plats på djupet om jag går upp till 9cm.

[Aerob]

Jaha, då tänkte jag så smått väcka liv i denna tråden... Hade tänkt att så smått
börja bygga klart bafflar och funderade lite på det här med basreflexrör. Det blev
tidigare i tråden rekommenderat 9cm basreflexrör, det största butiken hade inne
för tillfället var 7cm så jag köpte det. Nu när jag går över i skarpt läge så har
butiken fått in ett rör som är 10cm, är det att föredra före 7cm? Det måste
förvisso till rörböjar också, men det är kanske bättre ändå?

[Emanuelgbg]

Hur har det gått med skapelsen?

[Aerob]

Jo dom blev faktiskt färdiga till slut, och låter bra rent subjektivt gör dom också! Det slutade dock upp med en ren tvåvägskonstruktion, möjligheten finns ju alltid att fortsätta med filterbryderier vid senare tillfälle. Undrar om jag inte har någon bild liggandes på den färdiga produkten?