Att bygga slutna baslådor...

[Aerob]

Som celef redan har anmärkt på så är det mycket snack om baslådor just nu.

Min förhoppning med denna tråden är att finna svar och tips runt materialval,
tjocklek, stagning mm. Om vi nu förutsätter en sluten låda, finns det då en given
formel för att få till en vettig låda? Hur väljer man tjocklek egentligen? Hur vet
man när man har stagat tillräckligt? Måste man ta elementets förmåga att flytta
luft med i ekvationen för den optimala lådan? Skjuter folk egentligen bara från
höften när dom bygger sina lådor, och siktar på overkill snarare än lagom?

Finns det formler, tumregler kalkylatorer eller annat som ger dig en optimal låda?

Hur gör ni?

Och sist kan man ju fundera på vad en optimal låda egentligen är?

[Kongstorparen]

Kanontråd! Ska följas då jag är i banorna själv att bygga slutna lådor till 4st XXLS 12"

[Stranne]

När jag byggde mina slutna lådor till SLS12 gick det mest på känsla och
lite grand på några enkla simuleringar som nån hjälpte mig att få fram.
Sen försökte jag styra upp det så bra det gick mha en parametrisk eq
från Behringer. Fick till det hyfsat tyckte jag utan att mäta osv.

När jag sen fick hem ett Ino-filter så blev allt ännu bättre. Det kändes
inte längre nödvändigt att eq:a bort de värsta topparna. Fråga mig inte
hur det är möjligt, men bättre lät det iaf i mina öron.

Nu börjar jag dock komma till sans. Det överväldigande ljudet från delat
system har jag vant mig vid, och jag börjar så smått inse att mitt bas-
system inte riktigt kan matcha kvaliteten hos mina toppar. Därför har
jag börjat fundera i banor kring nya basar. Som det känns vill jag
fortfarande köra slutet och min första tanke gick emot Inos infra X-6.
De kostar dock en massa pengar, och eftersom forumet är farligt smitt-
samt har jag börjat tänka kring att eventuellt byta ut mina SLS mot
de haussade Seas 26LROY eller vad de nu heter. Kanske tom stoppa in
dem i mina befintliga lådor och hoppas på det bästa.

Nu halkar jag nog lite väl OT, men om jag ska försöka sammanfatta lite
ang mina basar så kan jag säga att det kan blir bra om man skjuter lite
från höften. Riktigt bra tycker de flesta som är hemma hos mig och
lyssnar, men de som är vana vid delade system av hög klass har säkert
en hel del i övrigt att önska i kvalitet.

För min del så gör de inte så mycket att det inte blev perfekt. Jag fick
basarna för en spottstyver och har nog lärt mig en del på de 1,5 år som
det spelat hemma hos mig. Ska jag vara krass så bör jag spara ihop
pengarna som X-6 kostar eftersom jag förmodligen kommer hamna där
till slut ändå, men det lockar ändå att ta en avstickare och pröva LROY.

My two.

/JS

[DQ-20]

Läs detta först:

http://www.sonicdesign.se/optimum.html

(finns på svenska i en gammal Musik och Ljudteknik)

och

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/LTS%20BAS/

Då kommer man fram till att ett beräknat q-värde på 0.707 vid ca 33-35 Hz i låda är ett bra mål om man inte vill använda sig av någon form av eq, dvs. klassisk Butterworth-dimensionering. En del på forumet har förordat q-värden nedåt 0,5, men jag vet inte riktigt varför. Vill man köra med små slutna lådor och eq är det andra saker som gäller och man kan då titta på motorstarkare element än de som måste till för slutna lådor utan eq. Det var det hele.

/DQ-20

[Aerob]

Stranne och DQ-20: Tack för svar, men det är inte riktigt vad jag är ute efter.
Dimensioneringen är så klart nog så viktig, bruk och mängd av isolering och dylikt,
men jag fiskar mer efter renodlade byggtekniska tips. Jag har inte så överdrivet
stor tro på 50mm MDF runt om och massiva stag kors och tvärs, utan tror mer
på någon form av gyllene medelväg. Men hur hittar jag egentligen den? Vad är
det som säger att en låda är bra, en annan är dålig och en tredje overkill?

[PetterPersson]

Det räcker med tunnare material än många tror. Dartman förklarar läget suveränt:

För en fritt upphängd balk så minskar böjmotståndet* med kubiken på avståndet. Samma för en inspänd (som man kanske kan likna lådan vid).

Jag skulle alltså anta att en väl gjord stagning vinner över dåligt stagad tjocklek.

*eller ökar nedböjningen

/Jonas

19 mm räcker till i de flesta fall. Används gärna dubbelt i baffeln för att
få mer att skruva i och att de extra vikten och styvheten ger bättre
mottryck för membranrörelser

Vikten däremot är också av betydelse, speciellt eftersom lådorna ofta är
små och konerna tunga. Ju mer vikt desto bättre, men tänk på att du ska
orka flytta på högtalaren också.

Jag brukar ha grundregeln att se till att ingen yta har mer än 20 cm
mellan stagen. Gärna 15 cm om du vill ha det idiotsäkert.

- Rundgående stag är bättre än stag som går längs en sida
- Stag som går längs en sida är bättre än stag som går mellan två parallella ytor.


När det gäller lådvolym så bör den vara så stor att q ligger vid ca 0.5.
Det ger headroom mot termisk kompression som uppstår då talspolen
blir varm. Qtc = Q i låda räknar du ut genom.

QTC = sqrt("VAS"/"Lådvolym"+1)*Qts
Fb = sqrt("VAS"/"Lådvolym"+1)*Fs

Fb = resonansfrekvens i låda
VAS och Lådvolym i liter

[PetterPersson]

Som de flesta nu vet ger högt ljudtryck i lådan upphov till distorsion, så...

Någon får gärna hjälpa till med formeln för ljudtryck i lådan

[Aerob]

Jättebra tips Petter! Jag antar att svar uteblivit i tråden för att gemene man
i själva verket inte har så bra koll på fysiken bakom lådbygge och materialval,
utan kör på konceptet: "skjut från höften, och sikta på overkill!". Eller?

[DQ-20]

- Rundgående stag är bättre än stag som går längs en sida
- Stag som går längs en sida är bättre än stag som går mellan två parallella ytor.

Jag tänker mig att stag som går rakt genom lådan mellan två parallella väggar kan vara användbara om man inte främst är ute efter att förskjuta resonanser utan att i någon mån hindra att lådan från att "andas" i takt med musiken.

Det som går under begreppet stag kan också ha andra funktioner, exempelvis att utgöra stöd för dämpmaterial eller att styra ljudet eller luften i lådan.

/DQ-20

[Kraniet]

det är relativt enkelt att bygga slutet. toleransen för fel är rätt så stor för själva volymen.

allt detta har ju redan diskuterats på forumet. men volymen bör vara ca [1000ggr] (rättning 100ggr) elementets pumpvolym (konyta*xmax). Just för Roy hamnar det på dryga 60 liter. Så 50 liter med 50-80% fyllning mao. Det finns en guide till hur man får en mer optimal dämpning i artiklarna till LTS B1. http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... t%2007.JPG
Viktigt också att dämpmaterialet inte ligger i närheten av basen då detta kan störa elementet och ge distorsion.

Själva lådan måste vara styv. Ju mer bestå bättre. Vikten har en viss betydelse men inte allt för kritisk. Lådorna brukar bli tillräckligt tunga till de volymer som är aktuellt ifall man ser till att staga ordentligt. Ska du ställa basarna på sd-fötter vilken är det som rekommenderas så kommer lådan stå still i vilket fall.

Vad gäller byggmaterial så är plywood styvare än mdf. Dock är plywood dyrare och jag är tveksam till att man skulle uppleva någon förbättring. Välstagad 19mm mdf känns mer eller mindre som sten när man knackar på det.

Sen är det förstås viktigt att lådan är tät. Även små läckor kan ge upphov till störande ljud. Att även se till att stag är väl limmade är ett måste. Är de dåligt limmade kan vibrationsljud uppstå då staget gnider mot lådan. Sen får man se till att kablar inte kan ligga och vibrera eller slå mot lådan heller.

edit: med plywood avses inte bygg eller konstruktionsplywood. det måste vara höggradig plywood för att säkerställa att det inte är "hål" i fanerskikten inuti skivan.

edit2: såg att jag gav lite felaktig uppgift ang volymen till ROY. ett räkneexempel vad gäller volymen kanske är på sin plats.
konytan på roy är 363cm2 vilket är 3,63dm2. Slaglängden är 14mm vilket är 0,14dm.
0,014x3,63=0,5082. Så 100 gånger pumpvolymen är vad som krävs.
Roy

[MagnusÖstberg]

Äh, staga lådan så att resonanserna hamnar långt över vad baslådan skall spela, gör lådan utefter en väl tilltagen talspoletemperatur, se till att lådmassan blir stor i förhållande till den rörliga massan, kör med lite tjockare baffel så styvheten på den är ordentlig - men fasa insidan så det inte blir en tråkig tunnelplacering, stagen kan gärna vara en hel skiva med ordentligt med fritt luftflöde och material kvar efter sidorna för ökad styvhet och kan hålla dämpmaterial på plats. Bygg gärna så att en stor skiva, typ sidostycke är borttagningsbart tills allt är utprovat, som mängd och typ av dämp-/isotermiskt material ger gott resultat. Jag gillar att både skruva och limma fast stagen. Försänkta skruvhål är lätta att spackla igen sen.


Räkna med att göra en testlåda, men se till så den inte blir permanent om det låter bra

[JoakimG]

Behöver stagen vara rundslipade i en baslåda?

Om man säger att man stoppar i en extra skiva i mitten av en låda som stag, hur små / få kan hålen i staget vara innan de böjar påverka luftrörelsen och ljudet?

/ Joakim

[MagnusÖstberg]

De behöver inte vara rundslipade och det är okej att använda en hålsåg och köra på, eller såga ut en svensk flagga med en ram runt med sticksåg....

[Glebster]

De behöver inte vara rundslipade och det är okej att använda en hålsåg och köra på, eller såga ut en svensk flagga med en ram runt med sticksåg....

Jag har skånska flaggor i mina lådor.

[paa]

Som de flesta nu vet ger högt ljudtryck i lådan upphov till distorsion, så...

Någon får gärna hjälpa till med formeln för ljudtryck i lådan

Linkwitz förklarar här: "The sound pressure level inside the box"
http://www.linkwitzlab.com/images/graph ... re-spl.gif

[Piotr]

allt detta har ju redan diskuterats på forumet. men volymen bör vara ca 1000ggr elementets pumpvolym (konyta*xmax).

Tjena gokväll!

Önskvärt med ett viktförhållande på 1000ggr men när det gäller volym så är ca. 50-100ggr x-max (enkel väg) en bra tumregel.

Lådorna brukar bli tillräckligt tunga till de volymer som är aktuellt ifall man ser till att staga ordentligt. Ska du ställa basarna på sd-fötter vilken är det som rekommenderas så kommer lådan stå still i vilket fall.

Anser inte att de blir tunga nog och även fast mjuka fötter gör att lådorna inte vandrar omkring så trollar de inte bort den energi som faktiskt tar sig ner i golvet.


/Peter

[Aerob]

Anser inte att de blir tunga nog och även fast mjuka fötter gör att lådorna inte vandrar omkring så trollar de inte bort den energi som faktiskt tar sig ner i golvet.


/Peter

[lennartj]

Vad ska man med stag till när ingen vägg är längre än 40 cm och delningsfrekvens 80 Hz för 25 l kexad låda i 22 mm MDF?

[boom]

Vad ska man med stag till när ingen vägg är längre än 40 cm och delningsfrekvens 80 Hz för 25 l kexad låda i 22 mm MDF?

Beror väl på hur starkt man spelar och vilken typ av musik man lyssnar till .

[Kraniet]

allt detta har ju redan diskuterats på forumet. men volymen bör vara ca 1000ggr elementets pumpvolym (konyta*xmax).

Tjena gokväll!

Önskvärt med ett viktförhållande på 1000ggr men när det gäller volym så är ca. 50-100ggr x-max (enkel väg) en bra tumregel.

Lådorna brukar bli tillräckligt tunga till de volymer som är aktuellt ifall man ser till att staga ordentligt. Ska du ställa basarna på sd-fötter vilken är det som rekommenderas så kommer lådan stå still i vilket fall.

Anser inte att de blir tunga nog och även fast mjuka fötter gör att lådorna inte vandrar omkring så trollar de inte bort den energi som faktiskt tar sig ner i golvet.


/Peter

nej det är ju 100 ggr pumpvolymen. helt rätt. kastade ihop siffrorna. 1000ggr konvikten är ju det man brukar säga om vikten på lådan. Fast det är ju svårt att uppnå med rimliga lådor om det är tunga koner. Sen spelar det ingen roll vad jag förstår om inte lådan står på dämpfötter. Det är endast då viktföhållandet kan ta ut sin fulla rätt.

Sen ang vikten kan det kanske bero lite på vilket golv man har och om man har extremt långslagiga element med tunga koner.

Ur en rent puristisk synvinkel är jag inte emot tunga lådor, men det smartaste lösningen är ju att mottaktkoppla basarna så deras rörelser tar ut varandra. Precis som på bilden ovan och som piotr har.

Själv så kulle jag bygga mina lådor med en elementmontering som Ino twin holder. Då blir man lite friare när det gäller placeringen av lådorna.

Basarna jag har nu fungerar också väldigt bra. Enkel 15tummare med lätta membran. Har inga märkbara problem med vibrationer där..

edit: denna tråd besvarar väl i princip allt vad gäller slutna volymer.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... +transform

[DQ-20]

allt detta har ju redan diskuterats på forumet. men volymen bör vara ca 1000ggr elementets pumpvolym (konyta*xmax).

Tjena gokväll!

Önskvärt med ett viktförhållande på 1000ggr men när det gäller volym så är ca. 50-100ggr x-max (enkel väg) en bra tumregel.

Hehe... Ja, det är ju bara att räkna i huvudet vad den halvliters pumpförmåga skulle ge upphov till för lådvolymer. Ett tips till Kraniet är att ändra i sitt inlägg "for the record" så att säga.

Ett viktförhållande på 1:1000 gånger bör ses som en övre gräns för vad som är rimligt när det gäller fullregisterhögtalare. När det gäller bashögtalare är det orimligt eftersom det skulle betyda lådvikter på 100 kg eller mer per element. Trenden med aluminiummembran på 12" och uppåt medför då konstruktioner på uppåt 300 kg per element! Jag anar att man kan se det som ett argument för att motriktade element är det enda vettiga om man vidhåller att 1:1000 är ett oomkullrunkeligt krav. Ett viktförhållande 1:1000 ger ett förhållande mellan låda och membran på 60 dB. Jag tycker att ett minimum på 100 gånger verkar duga bra, dvs. mer än 40 dB. Ett membran som rör sig 50 mm p-p ger då upphov till rörelser hos lådan som är 0,5 mm pp och det handlar inte om resonanser. Om man tittar på praktiska konstruktioner verkar det också vara där man hamnar, dvs. över 1:100 men under 1:1000.

Vad det gäller SD-fotens förmåga att sända ned energi till golvet med vanliga vertikalt monterade element är jag skeptisk med mindre än att jag fått se lite differentiella mätningar med accelerometer, dvs. dels på SD fot, dels "flytande", t.ex. upphängd i cykelslangar från taket: snyggt, trendigt, praktiskt och lättstädat. Lite som vägghängda toaletter, faktiskt.

/DQ-20

EDIT: Skrev inlägget innan Kraniet postade sitt.

[DQ-20]

Beror väl på hur starkt man spelar och vilken typ av musik man lyssnar till.

Nej, det behöver det inte om lådans styvhet är tillräcklig. Och med tanke på hur små panelernas dimensioner är har jag svårt att se vad man skulle ha stag till. Resonanser kan inte uppstå inom högtalarens frekvensområde och lådans "andning" torde vara högst begränsad pga av panelernas styvhet.

För övrigt - stagning har två huvudfunktioner som jag kan komma på. Dels handlar det om att förskjuta panelresonanserna uppåt i frekvens så att de inte hamnar i högtalarens arbetsområde, dels handlar det om att hindra lådan från att andas i takt med musiken. Jag kan också tänka mig att det kan vara bra för att försäkra sig om att lådans hela massa kopplas till elementet genom en styv koppling. Finns det några fler skäl månne?

/DQ-20

[paa]

edit: denna tråd besvarar väl i princip allt vad gäller slutna volymer.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... +transform

Nja,inte riktigt, men det är en mycket bra början.

[celef]

jag skulle gärna se en liknande tråd för basreflexlådor som jag tycker är mer lämpliga för subwooferbruk, att placera dämpmaterial i en sådan låda på ett riktigt vis är en helvetisk utmaning

[AndreasArvidsson]

jag skulle gärna se en liknande tråd för basreflexlådor som jag tycker är mer lämpliga för subwooferbruk, att placera dämpmaterial i en sådan låda på ett riktigt vis är en helvetisk utmaning

Jasså är det så illa alltså?

Det skulle jag gärna vilja se mer info om också.

[KarlXII]

jag skulle gärna se en liknande tråd för basreflexlådor som jag tycker är mer lämpliga för subwooferbruk, att placera dämpmaterial i en sådan låda på ett riktigt vis är en helvetisk utmaning

Nu är tråden rensad från slavbassnack.

Starta gärna en ny tråd om isolering i basreflexlådor - men här är det slutna lådor som gäller.


/K12

[Aerob]

Tack!

[Ragnwald]

Hm... var det fel att nämna den slutna baslådans upphov?

[Aerob]

Angående slutna lådor:Acoustic Research AR3a hade/har en volym omkring 64 liter och använde materialtjockleken 19mm på sin tid och inga stag. AR3a har genom tiderna ansetts som en av de bättre konstruktionerna i avseende på slutna lådor.

Angående materialval: Jag har byggt ett antal högtalare med 12mm spånplatta och många stag. Har aldrig lyckats att eliminera panelvibrationer helt eller till tillfredsställande nivå. Slutsatsen blir att materialvalet och stagnigstekniken är helt avgörande och viktigt vid användning av tunnare väggar. MDF hade förmodligen fungerat bättre än spånplatta och plywood ännu bättre.

Fiskade upp den från den andra tråden, tyckte det passade här.

Sen undrar jag också, IÖ avslutade med "Åter till slutna lådor, om någon har något mer att säga vill säga."
Jag undrar så klart om IÖ själv har något att tillägga, han har ju trots allt byggt ett par slutna lådor i sina dagar.

[Ragnwald]

Tusan, jag skulle just posta i den nya tråden om AR3, men då var den borta.Tar det här.

Funderade en tid på att försöka bygga något väldigt snarlikt och kom fram till att SB Acoustics 12” SB34NRX75-6, skulle kunna komma väldigt nära och fungera i samma lådstorlek.
[url=http://www.europe-audio.com/document.asp?document_id=2384&link=datasheets\sba\SB34NRX75-6.pdf]Länk till Europe Audio[/url]

[PeterAkemark]

Rangwald:
Jo, jag tog bort min tråd eftersom de flesta skriver i den här tråden.

Vad jag sade var att en AR3a använde ett element med resonansfrekvensen omkring 18Hz och hade en resonansfrekven i en låda om ca 48 liter vid 42 Hz. Konstruktionen gick. mätt i 2pi steradianer, rakt ned till ca 50 Hz och har då en uppskattat -3dB frekvens som förmodligen är lika med eller lägre än lådresonansen dvs 42Hz. Konstruktionens Qt torde ha varit 0.7 eftersom ingen puckel syntes om kring 50 Hz.

Med hjälp av "roomgain" (Basta!) och eftersom konstruktionen faller under 42Hz med ca -12 dB per oktav så kan man med lämpligt rumsplacering sannolikt nå ned till ca 20 Hz tämligen rakt. Det av dig förslagna elementet kan säkert fungera med ett likartat resultat.

[celef]

jag förstår inte hur ni bär er åt för att få till en frekvenskurva ur den slutna lådan som är lämplig ihop med rumsgainet, det tycks ju behövas en förfärlig mängd eq, både nivåboost och nivåreducering

[PeterAkemark]

Rumsbidraget, om vi kallar det så ligger omkring +6 dB/oktav under ca 50 Hz. Då har du större möjlighet att balansera bidraget mot en större del av frekvensområdet där högtalarkonstruktionen faller med omkring -6dB. Så tänkte jag.

Edit:
Om jag tar Rangwalds element tidigare i tråden och applicerar den i en sluten låda om 48 liter och med 90% fyllning av dämpmaterial. Så blir resonansfrekvensen ca 40 Hz och kurvan kommer med room gain att uppvisa en peak om ca +3dB vid 50 Hz för att sedan falla av till -3dB vid ca21-22 Hz. Medges att kurvan inte är helt rak.

[Ragnwald]

Dämpmaterialens inverkan på sluten låda, är som nämnts tidigare, inte helt tillförlitligt i Basta, eller något simuleringsprogram fö. Programmet kan inte förutse vilka dämpande/isotermiserande egenskaper valt material besitter och som ger för byggaren önskat resultat.
Praktiska prov och Limpmätning anbefalles.

[PeterAkemark]

Dämpmaterialens inverkan på sluten låda, är som nämnts tidigare, inte helt tillförlitligt i Basta, eller något simuleringsprogram fö. Programmet kan inte förutse vilka dämpande/isotermiserande egenskaper valt material besitter och som ger för byggaren önskat resultat.
Praktiska prov och Limpmätning anbefalles.

Det är helt korrekt, Rangwald. Jag känner inte till något simuleringsprogram (PSpice, Basta! LT etc) som är helt tillförlitliga. Men de ger en rätt bra uppskattning, så även här. Förmodar att din kommentar avser lådvolymen och den 90% fyllningen. Jag såg inte någon större skillnad mellan 50-90% fyllning. Det är värre med tätheten runt/genom baselementet, där felas det ofta och det har större påverkan på slutresultatet. Det har skrivits flera trådar/inlägg i Faktiskt!om hur att mäta tätheten på lådan. Målet, en absolut tät låda, innebär att om baskonen trycks in, säg 5 mm, och hålls intryckt så en längre tid (>1 minut) så ska konen fjädra tillbaka utan någon fördröjning. Om konen återgår långsamt så läcker lådan! De flesta läckage finns i elmentets kon (papperskoner) och upphängning (skumkanter!). Vinylkon med butylgummikant kan nog anses som helt tät. Annars återstår väl bara anslutningkontakter och elementkanter. Är det någon som har någon uppfattning om hur material som spånskiva, plywood och mdf läcker?

[PeterAkemark]

Dämpmaterialens inverkan på sluten låda, är som nämnts tidigare, inte helt tillförlitligt i Basta, eller något simuleringsprogram fö. Programmet kan inte förutse vilka dämpande/isotermiserande egenskaper valt material besitter och som ger för byggaren önskat resultat.
Praktiska prov och Limpmätning anbefalles.

Det är helt korrekt, Rangwald. Jag känner inte till något simuleringsprogram (PSpice, Basta! LT etc) som är helt tillförlitliga. Men de ger en rätt bra uppskattning, så även här. Förmodar att din kommentar avser lådvolymen och den 90% fyllningen. Jag såg inte någon större skillnad mellan 50-90% fyllning. Det är värre med tätheten runt/genom baselementet, där felas det ofta och det har större påverkan på slutresultatet. Det har skrivits flera trådar/inlägg i Faktiskt!om hur att mäta tätheten på lådan. Målet, en absolut tät låda, innebär att om baskonen trycks in, säg 5 mm, och hålls intryckt så en längre tid (>1 minut) så ska konen fjädra tillbaka utan någon fördröjning. Om konen återgår långsamt så läcker lådan! De flesta läckage finns i elmentets kon (papperskoner) och upphängning (skumkanter!). Vinylkon med butylgummikant kan nog anses som helt tät. Annars återstår väl bara anslutningkontakter och elementkanter. Är det någon som har någon uppfattning om hur material som spånskiva, plywood och mdf läcker?

[Ragnwald]

Vad gäller systemets täthet, vill jag minnas vi kom fram till att 100% tätt inte är önskvärt, dock gärna 99%.
En kon som kommit något ur 0-läge, kommer att jobba olinjärt.

Visst är de manligt brutala utan frontskydden.

[DVD-ai]

Något så jävulskt fula !

FY FAN !




Men "intressanta"

[PeterAkemark]

Rangwald: Varför 99%, vad var tanken?

Edit: Kan admin/moderator ta bort det ena av dubbletten, det blev någon kontaktstuds tror jag.

[MagnusÖstberg]

Tanken är att lufttrycksförändringar inte skall påverka.

Det handlar inte om 99% utan snarare 99.9% eller således helt oväsentligt

[bakerman22]

Tanken att göra lådan helt färdig 100 % tät, och sen borra ett hål med ett enmillimetersborr, tycker inte jag känns helt fel.
Det känns safe på något sätt, och lär inte påverka prestandan.

[PeterAkemark]

Tanken att göra lådan helt färdig 100 % tät, och sen borra ett hål med ett enmillimetersborr, tycker inte jag känns helt fel.
Det känns safe på något sätt, och lär inte påverka prestandan.

Ett avsiktligt läckage för att kompensera lufttrycksvariationer. Tidskonstanten kan väl då väljas till storleken 24 timmar eller så. Ett 1 mm hål låter som rena Fredhällstunneln för mig, mer som ett nålshål.

[PeterAkemark]

Vad gäller systemets täthet, vill jag minnas vi kom fram till att 100% tätt inte är önskvärt, dock gärna 99%.
En kon som kommit något ur 0-läge, kommer att jobba olinjärt.

Visst är de manligt brutala utan frontskydden.

Visst, men manligt, ja kanske. Vad jag närmare tänker på är hur de skulle låta om man tog bort kanten runt baffeln och fasade av kanterna lite? På bilden kan man också se något intressant, nämligen "ringen" på baselementets kon. Ringen som sannolikt består av någon tyngre massa av någon sort. Med denna så blir resonansfrekvensen ca 18 Hz. Kan kanske förklara varför AR3a hade så låg verkningsgrad.

[bakerman22]

Tanken att göra lådan helt färdig 100 % tät, och sen borra ett hål med ett enmillimetersborr, tycker inte jag känns helt fel.
Det känns safe på något sätt, och lär inte påverka prestandan.

Ett avsiktligt läckage för att kompensera lufttrycksvariationer. Tidskonstanten kan väl då väljas till storleken 24 timmar eller så. Ett 1 mm hål låter som rena Fredhällstunneln för mig, mer som ett nålshål.

Fast det skulle väl inte ha någon betydelse för prestandan om man gjorde ett hål på en millimeter ?
Skulle det rent tekniskt kunna ha några nackdelar om tidskonstanten väljs till en timme istället...?

Tänker som mina kommande lådor med LMS 18.
200 liter låda, och ett element som sveper flera liter luft. Hur mycket luft kan ett enmillimetershål släppa igenom när det handlar om ett elements snabba svängningar...?
Det borde väl vara näst intill obefintlig mängd ?
Eller...?

Eller varför inte borra en millimeter och sätta en tejp för ?
Tejpen tas bort när man inte använder dom.

[boom]

Tanken att göra lådan helt färdig 100 % tät, och sen borra ett hål med ett enmillimetersborr, tycker inte jag känns helt fel.
Det känns safe på något sätt, och lär inte påverka prestandan.

Ett avsiktligt läckage för att kompensera lufttrycksvariationer. Tidskonstanten kan väl då väljas till storleken 24 timmar eller så. Ett 1 mm hål låter som rena Fredhällstunneln för mig, mer som ett nålshål.

Fast det skulle väl inte ha någon betydelse för prestandan om man gjorde ett hål på en millimeter ?
Skulle det rent tekniskt kunna ha några nackdelar om tidskonstanten väljs till en timme istället...?

Tänker som mina kommande lådor med LMS 18.
200 liter låda, och ett element som sveper flera liter luft. Hur mycket luft kan ett enmillimetershål släppa igenom när det handlar om ett elements snabba svängningar...?
Det borde väl vara näst intill obefintlig mängd ?
Eller...?

Eller varför inte borra en millimeter och sätta en tejp för ?
Tejpen tas bort när man inte använder dom.

Det hålet kommer att låta som en wuzuela eller vad den heter för en lms pumpar på full X-max 17.2 liter P-P.

[Ragnwald]

Skulle det rent tekniskt kunna ha några nackdelar om tidskonstanten väljs till en timme istället...?

Eller varför inte borra en millimeter och sätta en tejp för ?
Tejpen tas bort när man inte använder dom.

Ta genast patent och skriv ett White Paper till AESA.

[Ragnwald]

Det hålet kommer att låta som en wuzuela eller vad den heter för en lms pumpar på full X-max 17.2 liter P-P.

Låter nog inte mer än en mus som pissar i förrådet.

[boom]

Det hålet kommer att låta som en wuzuela eller vad den heter för en lms pumpar på full X-max 17.2 liter P-P.

Låter nog inte mer än en mus som pissar i förrådet.

Man kan väl testa med att skruva ut en skruv lite grann.

[bakerman22]

Det hålet kommer att låta som en wuzuela eller vad den heter för en lms pumpar på full X-max 17.2 liter P-P.

Jag kan nog garantera att ett enmillimetershål inte klarar av att trycka ut 17,2 liter luft så fort...

Stämmer verkligen dom siffrorna...?
Visst är elementet imponerande, men 17,2 liter låter lite väl mycket...?

[boom]

Det hålet kommer att låta som en wuzuela eller vad den heter för en lms pumpar på full X-max 17.2 liter P-P.

Jag kan nog garantera att ett enmillimetershål inte klarar av att trycka ut 17,2 liter luft så fort...

Stämmer verkligen dom siffrorna...?
Visst är elementet imponerande, men 17,2 liter låter lite väl mycket...?

Inte vid fullt x-max och siffrorna stämmer.
annars så räkna själv
X-max * x-max * 1187/1000=

[bakerman22]

Det hålet kommer att låta som en wuzuela eller vad den heter för en lms pumpar på full X-max 17.2 liter P-P.

Jag kan nog garantera att ett enmillimetershål inte klarar av att trycka ut 17,2 liter luft så fort...

Stämmer verkligen dom siffrorna...?
Visst är elementet imponerande, men 17,2 liter låter lite väl mycket...?

Inte vid fullt x-max och siffrorna stämmer.
annars så räkna själv
X-max * x-max * 1187/1000=

Okej...?

Jag trodde att det var Sd*Xmax/1000...?

EDIT: Stavfel.

[bakerman22]

Om man räknar Sd*Xmax/1000 så ger det drygt 4,5 liter ?
Allså 9 liter p2p ?

Låter mer lagom tycker jag, men jag har nog fel.

[DQ-20]

Om man räknar Vd*Xmax/1000 så ger det drygt 4,5 liter ?
Allså 9 liter p2p ?

Låter mer lagom tycker jag, men jag har nog fel.

Nej, det har du inte men du har inte använt Vd utan membranytan Sd (vilket man skall). För att få fram en volym tar man ytan (dvs. Sd) gånger längden (Xmax*2). Om Sd är i cm2 och Xmax i mm så får du dela med 10000 för att få liter.

Alltså 1187 cm2 * 38,1 mm * 2= 9 liter, vilket blir 18 liter för två. Lagom.

/DQ-20

[bakerman22]

Om man räknar Vd*Xmax/1000 så ger det drygt 4,5 liter ?
Allså 9 liter p2p ?

Låter mer lagom tycker jag, men jag har nog fel.

Nej, det har du inte men du har inte använt Vd utan membranytan Sd (vilket man skall). För att få fram en volym tar man ytan (dvs. Sd) gånger längden (Xmax*2). Om Sd är i cm2 och Xmax i mm så får du dela med 10000 för att få liter.

Alltså 1187 cm2 * 38,1 mm * 2= 9 liter, vilket blir 18 liter för två. Lagom.

/DQ-20

Jag editerade det inlägget efter att jag kom på att jag skrev Vd istället för Sd.

Jag har fyra. Mer lagom.

[IngOehman]

Eftersom begreppet "rumsbidraget" förekommit i den här tråden, och rent av
påståtts vara +6 dB under 50 Hz, vill jag bestämt klargöra att rummets på-
verkan är en komplicerad historia, som inte bör förenklas så lättvindigt.

- - -

Och att tala om + 6 dB utan att varken tala om var högtalarna står i rummet,
var man sitter och lyssnar i det, eller ens hur stort eller tätt eller styvt eller
dämpat det är - är rena rappakaljan.

Det är som att berätta hur mycket salt det är i mat.

- - -

Även om man tillåter sig att göra oerhörda förenklingar så bör det finnas en
gräns, en där man ändå särskiljer några grundläggande huvudegenskaper
hos rum, och minns att det inte heller går att veta vilka som skall räknas
som rumsegenskaper utan att veta vilka som ingår i högtalarkonstruktionen!

- - -

Rum ger upp till 6 dB gain per yta, om ytorna reflekterar noll vid högre frek-
venser. Vissa av dessa ytor kan dock inte räknas, om de inte i perseptions-
apparaten (öron/hjärna) uppfattas som en del av det ljud som "tillhör ljud-
bilden".

I reflekterade rum (med oändligt hårda väggar) eller även med reflekterade
väggar av färre antal än 6 (de kan ju vara öppet i någon riktning) ger varje
vägg upp till 3 dB vid låga kontra höga frekvenser.
Och vad som är "låga" respektive "höga" frekvenser, det beror förstås av de
möbleringsgeometriska förhållandena.

- - -

Vid mycket låga frekvenser kommer rum som är täta även att uppvisa ett
mycket specifikt fenomen - kavitetseffekten. Den ger en med fallande frek-
vens stigande nivå, närmare bestämt 12 dB per oktav. Helt slutna rum är
inte helt vanligt dock. Om man vill kan man förklara effekten med att alla
väggar inte bara speglar högtalarna, utan även varandra. När våglängden
växer kommer allt flera av dem inom en bråkdel av en våglängd, och nivon
stiger.

Vid vilken frekvens som denna kavitetseffekt börjar (oräknat redan nämnda
effekterna av tidiga refexer i väggar) kan man inte säga något om utan att
veta både rumsvolym, täthet, elasticitet, dämpning och - lyssningsavstånd!

I många rum börjar inte kavitetseffekten göra sig påmind förrän under 20Hz.

- - -

Till sist:

Mycket få (om några) rum, har egenskaper som gör att en sluten låda plus
rummet, bildar en summa med rak tonkurva. Men kombinerar man en sluten
låda, ett rum och lite eq så går det inte bara att få det att bli skapligt rakt,
utan det går att få det att gå väldigt djupt också!*

Basrefexhögtalare är det faktiskt betydligt lättare att förse med en dimen-
sionering som medger ett vällyckat samarbete med rum, alltså således att
de presterar väl helt utan några insatser av eq.

Detta om detta.


Vh, iö

- - - - -

*Dock är det en myt att slutna lådor vars samarbete optimerats för rummet
med hjälp av eq, skulle klara mera programnivå, genom den högre mekaniska
verkningsgraden i subsoniska registret och sitt långsammare fall mot de låga
frekvenserna. Snarare gäller det motsatta - basreflexlådor utan eq klarar sig
bättre med avseende på att hantera mera programnivå (väldigt mycket mer
i registret över Fh).

[PeterAkemark]

F´låt så mycket då...

Jo, jag sa ca +6dB/oktav och avsåg lutningen på kurvan inte nivån.

[IngOehman]

Inget att be om ursäkt för.

Fast - någon sådan funktion finns ju inte.

Det som finns som sluttar på ett någorlunda förutsägbart sätt är kavitets-
effekten (eller om man så vill - skillnaden mellan den deriverande ("kapaci-
tiva") last som råder i fritt fält från en liten rundstrålare, och den integrer-
ande ("induktiva") last som råder under den frekvens som våglängden får
stora svårigheter att få plats* i rummet.

[*Obs: Även den beskrivningen är EXTREMT förenklad - det går i verklig-
heten INTE alls att utröna kavitetseffektens knäfrekvens bara ur rummets
storlek!]

Den ger (i ett tätt och styvt rum) ett lyft om 12 dB/oktav. Och det lyftet
börja inte vid 50 Hz annat än under mycket ovanliga omständigheter (med
avseende på rumsstorlekar och lyssningsavstånd).

- - -

Andra (bashöjande) rumspåverkanseffekter, de som beror av ändliga antal
reflexioner, är ju bara mer eller mindre ihopgyttrade effekter av stående-
vågors kamfiltereffekter, i bästa fall även kombinerade med lämpliga doser
LP-funktioner (absorbent-/akustikskivor). Men formen på dessa kan se ut
på väldigt många olika sätt och på sin höjd så kan man väl komma med ett
eller annat "statistiskt påstående" om hur det kan se ut i medeltal, men som
det aldrig ser ut i enskilda fall.

Och fortfarande säger sådana påståenden ingenting om man underlåter att
berätta vilka reflexytor man räknade in då - och om utgångspunkten (från
vilken man räknar lyftet) är högtalaren i ekofri kammare, eller något annat.

Annars säger ju inte påståendet någonting.


Vh, iö

[boom]

Om man räknar Vd*Xmax/1000 så ger det drygt 4,5 liter ?
Allså 9 liter p2p ?

Låter mer lagom tycker jag, men jag har nog fel.

Nej, det har du inte men du har inte använt Vd utan membranytan Sd (vilket man skall). För att få fram en volym tar man ytan (dvs. Sd) gånger längden (Xmax*2). Om Sd är i cm2 och Xmax i mm så får du dela med 10000 för att få liter.

Alltså 1187 cm2 * 38,1 mm * 2= 9 liter, vilket blir 18 liter för två. Lagom.

/DQ-20

Stämer det verkligen att räkna på det sättet jag sitter och räknar på en 12a och enligt detta räkne sätt så skall den ge 12 liter i vd
465*13,5*2/1000=

[bakerman22]

Om man räknar Vd*Xmax/1000 så ger det drygt 4,5 liter ?
Allså 9 liter p2p ?

Låter mer lagom tycker jag, men jag har nog fel.

Nej, det har du inte men du har inte använt Vd utan membranytan Sd (vilket man skall). För att få fram en volym tar man ytan (dvs. Sd) gånger längden (Xmax*2). Om Sd är i cm2 och Xmax i mm så får du dela med 10000 för att få liter.
Alltså 1187 cm2 * 38,1 mm * 2= 9 liter, vilket blir 18 liter för två. Lagom.

/DQ-20

Stämer det verkligen att räkna på det sättet jag sitter och räknar på en 12a och enligt detta räkne sätt så skall den ge 12 liter i vd
465*13,5*2/1000=

Nej. Du missar en decimal.
Den sveper 1,2555 liter.

[Ragnwald]

Och att tala om + 6 dB utan att varken tala om var högtalarna står i rummet,
var man sitter och lyssnar i det, eller ens hur stort eller tätt eller styvt eller
dämpat det är - är rena rappakaljan.

Det är som att berätta hur mycket salt det är i mat.

Bastas roomgainfunktion är alltså något Svante hittat på i sitt eget lyssningsrum, kanske efter en Pripps Blå?

[DQ-20]

Nej. Du missar en decimal.
Den sveper 1,2555 liter.

Just det. Man kan alltså ersätta en LMS 5400 Ultra med 7 långslagiga 12" element. Många sladdar blir det. Fyra LMS 5400 blir med samma logik 28 tolvor.

/DQ-20

[Ragnwald]

Inte dåligt.

[Aerob]

Nej. Du missar en decimal.
Den sveper 1,2555 liter.

Just det. Man kan alltså ersätta en LMS 5400 Ultra med 7 långslagiga 12" element. Många sladdar blir det. Fyra LMS 5400 blir med samma logik 28 tolvor.

/DQ-20

...och med den samma logiken kan man även dra slutsatsen att bakerman är tokig...

[bakerman22]

Nej. Du missar en decimal.
Den sveper 1,2555 liter.

Just det. Man kan alltså ersätta en LMS 5400 Ultra med 7 långslagiga 12" element. Många sladdar blir det. Fyra LMS 5400 blir med samma logik 28 tolvor.

/DQ-20

...och med den samma logiken kan man även dra slutsatsen att bakerman är tokig...

Men nä...
Jag är nog inne lite på Steveos linje där...
Att kunna flytta lite luft är nog inte alls så tokigt om man är en cineast, och gillar moderna filmer som emellanåt går riktigt djupt i frekvens.

[Aerob]

Jag klandrar dig inte, jag går i liknande tankebanor själv...

[bakerman22]

Jag klandrar dig inte, jag går i liknande tankebanor själv...

Att bygga 28 lådor med XXLS ?

[Aerob]

Syftade mer på ett overkill-system, färre lådor än 28, med större element än 12"!

[bakerman22]

Bara 14 lådor med 15" ?

[Aerob]

Huvudet på spiken!

[bakerman22]

[celef]

om man ska fylla ett rum med 28 stycken stora baslådor, var placerar man dessa bäst? fyller en hel vägg eller ett helt golv? ställer ut dom huller om buller? eller what?

[bakerman22]

Om du bygger 28 stycken tror jag inte att dom behöver vara speciellt stora..
Tror inte heller att någon bygger 28 lådor.
Man skulle nog bli tokig halvvägs...

[celef]

man kan ju alltid låta någon bygga åt en, för att undvika att bli tokig

[paa]

Om du bygger 28 stycken tror jag inte att dom behöver vara speciellt stora..
Tror inte heller att någon bygger 28 lådor.
Man skulle nog bli tokig halvvägs...

Ja. jag tror dom tröttnar vid runt 20st:

[Adhoc]

[quote="IngOehman"]

snip
Vid mycket låga frekvenser kommer rum som är täta även att uppvisa ett
mycket specifikt fenomen - kavitetseffekten. Den ger en med fallande frek-
vens stigande nivå, närmare bestämt 12 dB per oktav. Helt slutna rum är
inte helt vanligt dock. Om man vill kan man förklara effekten med att alla
väggar inte bara speglar högtalarna, utan även varandra. När våglängden
växer kommer allt flera av dem inom en bråkdel av en våglängd, och nivon
stiger.

Vid vilken frekvens som denna kavitetseffekt börjar (oräknat redan nämnda
effekterna av tidiga refexer i väggar) kan man inte säga något om utan att
veta både rumsvolym, täthet, elasticitet, dämpning och - lyssningsavstånd!

I många rum börjar inte kavitetseffekten göra sig påmind förrän under 20Hz.

snip

IÖ, kan du ge målande, subjektiv beskrivning för "täta rum" (vad kan börja uppfattas som "tätt" enligt dig) samt ca-storlek/volym på rummet för sista stycket ovan?

Jag tätade varje synlig och osynlig springa i mitt rum med fogskum och acrylfog (samtliga ytor betong). Ena dörren, in till resten av huset, är lite special och har ursprungligen suttit i någon ljudstudio eller rum för hörselkontroll. Rejält "fet och stabil", dryga 10 cm tjock med dubbla sektioner gummilister. Den andra dörren, en ståldörr som försetts med tätande gummilist kan stängas på 2 sätt när den förstnämnda är stängd; väldigt sakta och sen dra till eller snabbt och hårt smälla igen dörren, varvid det visslar och svischar runt gummilisten i ca 3 sekunder. Mellanting funkar inte, då stutsar dörren ut igen, som det verkar för att luften i rummet trycker tillbaks. Skulle den beskrivningen passa in på "tätt" rum eller menar du mer typ skyddsrumsdörrar med excentervredlås och o-ringstätningar runtom?

[bakerman22]

Bra fråga Adhoc !
Jag skulle också vilja veta det.
Jag har inte ens någon ventilation i mitt rum. Glömde det...
Dörren är tätad med gummilist för att inte skallra.
Har en minimal glipa under dörren. Det är det enda som kan läcka.

Funderar på hur mitt rum kommer gilla fyra LMS som sveper ganska mycket luft.
Gissar att mina frireglade dubbelgipsväggar kommer ta hand om basen innan fönster och dörr gör det...?

[IngOehman]

snip
Vid mycket låga frekvenser kommer rum som är täta även att uppvisa ett
mycket specifikt fenomen - kavitetseffekten. Den ger en med fallande frek-
vens stigande nivå, närmare bestämt 12 dB per oktav. Helt slutna rum är
inte helt vanligt dock. Om man vill kan man förklara effekten med att alla
väggar inte bara speglar högtalarna, utan även varandra. När våglängden
växer kommer allt flera av dem inom en bråkdel av en våglängd, och nivon
stiger.

Vid vilken frekvens som denna kavitetseffekt börjar (oräknat redan nämnda
effekterna av tidiga refexer i väggar) kan man inte säga något om utan att
veta både rumsvolym, täthet, elasticitet, dämpning och - lyssningsavstånd!

I många rum börjar inte kavitetseffekten göra sig påmind förrän under 20Hz.

snip

IÖ, kan du ge målande, subjektiv beskrivning för "täta rum" (vad kan börja uppfattas som "tätt" enligt dig) samt ca-storlek/volym på rummet för sista stycket ovan?

Jag tätade varje synlig och osynlig springa i mitt rum med fogskum och acrylfog (samtliga ytor betong). Ena dörren, in till resten av huset, är lite special och har ursprungligen suttit i någon ljudstudio eller rum för hörselkontroll. Rejält "fet och stabil", dryga 10 cm tjock med dubbla sektioner gummilister. Den andra dörren, en ståldörr som försetts med tätande gummilist kan stängas på 2 sätt när den förstnämnda är stängd; väldigt sakta och sen dra till eller snabbt och hårt smälla igen dörren, varvid det visslar och svischar runt gummilisten i ca 3 sekunder. Mellanting funkar inte, då stutsar dörren ut igen, som det verkar för att luften i rummet trycker tillbaks. Skulle den beskrivningen passa in på "tätt" rum eller menar du mer typ skyddsrumsdörrar med excentervredlås och o-ringstätningar runtom?

Ja, alltså... det täta rum jag tänkte på var ju ett helt teoretiskt, det vill
säga ett hypotetiskt, rum som helt enkelt var gastätt.

Det rum du beskriver kommer självklart närmare ett sådant än de flesta,
men inte ens en tryckkabin på ett flygplan är ju tätt på riktigt. De heter
tryckkabin för att man kan hålla ett högre tryck i den än omgivningens,
men det kräver en del kraft att hålla trycket uppe.

Så hellre än att försöka definiera ett tätt rum (vilket inte gärna kan göras
på något annat sätt än ett som är just tätt, det vill säga som inte låter
gasmolekyler passera in eller ut) så föreslår jag att vi talar om rimligt täta
rums tidskonstanter - det vill säga ned till hur pass låga frekvenser de kan
betraktas som täta.

För att komplicera saken läcker rum på minst två sätt:

1. Genom öppningar som beter sig linjärt och vars gränsfrekvens bestäms
av hur öppningens massaplugg fjädrar mot rummets inneslutna luft (och
skall man vara noga så fjädrar det även om luftvolymer utanför, vilket kan
ge oanade mobiliteter i vassa sammanhang, som går att utnyttja till bas-
fällor, så låt oss förenkla verkligheten till att utgå ifrån ett rum som läcker mot en utomhusmiljö), och,

2. Genom läckande strukturer som huvudsakligen begränsas av resistiva
läckage-förluster. Sådana kan man ju inte sätta en entydig märkbarhets-
frekvens för, eftersom den beror på amplituden. De märks mycket mera vid
spelning på låg volym än vid hög.


Men detta är några användbara approximationer:

Om man har ett rum på 50 m^3 som har en öppning på 2 m^2 (alltså en
normal dörröppning), så kommer rummet bara att bete sig som om det är
slutet ned till sisådär 20 Hz.

Stänger man alla synliga fönster och dörrar (utan tätlister) så finner man
att de flesta rum i huvudsak beter sig som om de är täta ned till minst 5 Hz,
om de är byggd av normala byggmaterial.

I mera öppna planlösningar, alltså rum som är öppna, men inte till utomhus,
utan bara till en större volym i samma bostad, är det som regel svårt att
tvinga ned ljudsystemet till under 10-15 Hz.

Men å andra sidan är det för det mesta marginella upplevelsevinster med
att ta sig under 16 Hz. Och viktigast, om man vill få full upplevelse av >99%
av alla filmer, är att nå ned till 25 Hz. En sak som är lätt att glömma är att
upplevelsen av en "ändlös och obesvärad" bas i hög grad beror på artikula-
tionen. Att skaffa sig kapacitet att spela extremt djupa bastoner, men låta
det ske på ett oartikulativt och bullrande sätt, är rätt bortkastat, kan jag
tycka. Det är de oanfrätta nyanserna som ger kraften och närvaron, inte
mullret.


Vh, iö

[Adhoc]

Tack för svar! Äldre kåkar och lägenheter som inte har modern öppen planlösning och där man kan stänga om sig, borde mao oftast duga väl om rummet inte har alltför smäckiga dörrar och fönster.

[bakerman22]

Fan IÖ, det där inlägget förstod ju t.o.m jag en del av.

Min följdfråga blir hur mycket och vilken bas frireglade gipsväggar äter ?
Kanske en konstig fråga som inte går att svara på ?

[DVD-ai]

+ på den !

va hade du ?

60cc och gipps ?

[paa]

Det rum du beskriver kommer självklart närmare ett sådant än de flesta,
men inte ens en tryckkabin på ett flygplan är ju tätt på riktigt. De heter
tryckkabin för att man kan hålla ett högre tryck i den än omgivningens,
men det kräver en del kraft att hålla trycket uppe.

Vh, iö

Jag undrar om du inte förväxlar "kraft" med engelskans "power" här, vilket ju är vanligt, och även förekommer i uttrycket "hästkraft" som ett mått på effekt. Jfr "horsepower".

[bakerman22]

+ på den !

va hade du ?

60cc och gipps ?

Ja. 3 cm luftspalt mot ytterväggar, 60 cc och dubbelgips.
Att mina väggar äter bas råder det ju inga tvivel om...

[Ragnwald]

Är ytterväggen betong?

[bakerman22]

"Nja." Cementhålsten murat med cementbruk.
Brutalstyva i vilket fall.

[DVD-ai]

ja detta "fenomen" med att ditt rum bokstavligt talat ÄTER bas är ju något som vore mycket intressant att få svar på varför...

Väggen du har bakom högtalarna, vad e den gjord av, e den också "betong" ?

Kan du inte bygga om hela rummet och ta bort luftspallten och regla tätt mot betongen, då blir det styvt...

[Ragnwald]

... regla tätt mot betongen, då blir det styvt...

+1

[Kraniet]

Nej. Du missar en decimal.
Den sveper 1,2555 liter.

Just det. Man kan alltså ersätta en LMS 5400 Ultra med 7 långslagiga 12" element. Många sladdar blir det. Fyra LMS 5400 blir med samma logik 28 tolvor.

/DQ-20

det kan dock vara värt att komma ihåg att tolvorna kommer bli mycket enklare att driva.

[DQ-20]

Nej. Du missar en decimal.
Den sveper 1,2555 liter.

Just det. Man kan alltså ersätta en LMS 5400 Ultra med 7 långslagiga 12" element. Många sladdar blir det. Fyra LMS 5400 blir med samma logik 28 tolvor.

/DQ-20

det kan dock vara värt att komma ihåg att tolvorna kommer bli mycket enklare att driva.

Hur menar du då?

/DQ-20

[Ragnwald]

Behövs inte många volt för att få LMS att skakaom rummet, har mätt på termineringen.

[MagnusÖstberg]

Hur menar du då?

/DQ-20

Förmodligen att det blir högre känslighet i systemet både elektriskt och via många fler spegelkällor.

[steveo1234]

Nej. Du missar en decimal.
Den sveper 1,2555 liter.

Just det. Man kan alltså ersätta en LMS 5400 Ultra med 7 långslagiga 12" element. Många sladdar blir det. Fyra LMS 5400 blir med samma logik 28 tolvor.

/DQ-20

...och med den samma logiken kan man även dra slutsatsen att bakerman är tokig...

Men nä...
Jag är nog inne lite på Steveos linje där...
Att kunna flytta lite luft är nog inte alls så tokigt om man är en cineast, och gillar moderna filmer som emellanåt går riktigt djupt i frekvens.

Fast, i min värld är du lätt galen i alla fall.

Beroende på hur stort ditt rum är så är 4LMS rätt galet. Jag har 18liter Vd i mitt rum på 25m^2 golvyta och det är mer än jag behöver. Och jag ställer rätt höga krav på mitt bassystem...

[Kraniet]

Nej. Du missar en decimal.
Den sveper 1,2555 liter.

Just det. Man kan alltså ersätta en LMS 5400 Ultra med 7 långslagiga 12" element. Många sladdar blir det. Fyra LMS 5400 blir med samma logik 28 tolvor.

/DQ-20

det kan dock vara värt att komma ihåg att tolvorna kommer bli mycket enklare att driva.

Hur menar du då?

/DQ-20

förutsätter man en lådvolym på 100ggr pumpvolymen (100x4,55l) så kommer LMS kräva ca 510W/8Ohm för att nå xmax medan 7 xls i samma totala volym kräver ca 30W/8Ohm var för att nå xmax.
Ljudtrycken vid 10Hz och 60Hz för båda elementen är då ungefär lika stora.

Då effekten kommer delas av 7 element får man även anta att den termiska distorsionen inte blir så stor. Nu har ju LMS en väldigt stor talspole så den bör väl klara effekten. Men 510W hms watt är ändå en hel del..

edit: i basreflex krävs ca 1800W i hm för att utnyttja LMS hela slaglängd. Beroende på lådvolymen förstås.

[boom]

Nej. Du missar en decimal.
Den sveper 1,2555 liter.

Just det. Man kan alltså ersätta en LMS 5400 Ultra med 7 långslagiga 12" element. Många sladdar blir det. Fyra LMS 5400 blir med samma logik 28 tolvor.

/DQ-20

det kan dock vara värt att komma ihåg att tolvorna kommer bli mycket enklare att driva.

Hur menar du då?

/DQ-20

förutsätter man en lådvolym på 100ggr pumpvolymen (100x4,55l) så kommer LMS kräva ca 510W/8Ohm för att nå xmax medan 7 xls i samma totala volym kräver ca 30W/8Ohm var för att nå xmax.
Ljudtrycken vid 10Hz och 60Hz för båda elementen är då ungefär lika stora.

Då effekten kommer delas av 7 element får man även anta att den termiska distorsionen inte blir så stor. Nu har ju LMS en väldigt stor talspole så den bör väl klara effekten. Men 510W hms watt är ändå en hel del..

edit: i basreflex krävs ca 1800W i hm för att utnyttja LMS hela slaglängd. Beroende på lådvolymen förstås.

Och hur kopplar du 2ohms spolar till 8ohm då har du till och med fått ohms lag att skämas

[jonasp]

Och hur kopplar du 2ohms spolar till 8ohm då har du till och med fått ohms lag att skämas

Jag skulle gissa att kraniet menade "det krävs en utspänning som motsvarar 1800 W i 8 ohm" men jag kan förstås ha fel,...

[Ragnwald]

Jag skulle gissa att kraniet menade "det krävs en utspänning som motsvarar 1800 W i 8 ohm" men jag kan förstås ha fel,...

För vad då?

[Ragnwald]

Broblem blir dock med impedansanpassningen, om räknedosan ligger mitt i handen.

[IngOehman]

Vilken impedansanpassning?

Sedan när impedansanpassade man effektöverföring till högtalare?

Det gör man inte. Standarden säger att drivimpedansen skall vara
låg, och att lastimpedansen skall vara inom -20% till +oändligheten
från sitt nominella belopp.


Vh, iö

[Ragnwald]

Sedan när impedansanpassade man effektöverföring till högtalare?
Vh, iö

Ingen aning, lätt att räkna ut mellan tummen och pekfingret i viket fall.

[bakerman22]

Nej. Du missar en decimal.
Den sveper 1,2555 liter.

Just det. Man kan alltså ersätta en LMS 5400 Ultra med 7 långslagiga 12" element. Många sladdar blir det. Fyra LMS 5400 blir med samma logik 28 tolvor.

/DQ-20

...och med den samma logiken kan man även dra slutsatsen att bakerman är tokig...

Men nä...
Jag är nog inne lite på Steveos linje där...
Att kunna flytta lite luft är nog inte alls så tokigt om man är en cineast, och gillar moderna filmer som emellanåt går riktigt djupt i frekvens.

Fast, i min värld är du lätt galen i alla fall.

Beroende på hur stort ditt rum är så är 4LMS rätt galet. Jag har 18liter Vd i mitt rum på 25m^2 golvyta och det är mer än jag behöver. Och jag ställer rätt höga krav på mitt bassystem...

Jag kommer ha 36 liter Vd i lika stort rum som du.

[bakerman22]

ja detta "fenomen" med att ditt rum bokstavligt talat ÄTER bas är ju något som vore mycket intressant att få svar på varför...

Väggen du har bakom högtalarna, vad e den gjord av, e den också "betong" ?

Kan du inte bygga om hela rummet och ta bort luftspallten och regla tätt mot betongen, då blir det styvt...

Vi verkar tyvärr inte få svar på vår fråga..
Den är kanske lite dum...?

Väggen bakom högtalarna är också frireglad.
Kan man stadga upp den med hjälp av små hål och fogskum tro...?

[boom]

ja detta "fenomen" med att ditt rum bokstavligt talat ÄTER bas är ju något som vore mycket intressant att få svar på varför...

Väggen du har bakom högtalarna, vad e den gjord av, e den också "betong" ?

Kan du inte bygga om hela rummet och ta bort luftspallten och regla tätt mot betongen, då blir det styvt...

Vi verkar tyvärr inte få svar på vår fråga..
Den är kanske lite dum...?

Väggen bakom högtalarna är också frireglad.
Kan man stadga upp den med hjälp av små hål och fogskum tro...?

du kan väl testa jag har själv ett problem med en vägg som vill svaja med .

[jonasp]

Jag skulle gissa att kraniet menade "det krävs en utspänning som motsvarar 1800 W i 8 ohm" men jag kan förstås ha fel,...

För vad då?

Det framgår däremot tydligt av kraniets inlägg!

[DVD-ai]

ja detta "fenomen" med att ditt rum bokstavligt talat ÄTER bas är ju något som vore mycket intressant att få svar på varför...

Väggen du har bakom högtalarna, vad e den gjord av, e den också "betong" ?

Kan du inte bygga om hela rummet och ta bort luftspallten och regla tätt mot betongen, då blir det styvt...

Vi verkar tyvärr inte få svar på vår fråga..
Den är kanske lite dum...?

Väggen bakom högtalarna är också frireglad.
Kan man stadga upp den med hjälp av små hål och fogskum tro...?

Ja tydligen...

Hmm, möjligt
det borde "binda" ganska bra... testa det!

men det kommer att behövas ganska många hål pch mycket skum

samma sak borde göras på samtliga väggar uom möjligtvis väggen bakom dig som kommer fungera lite som absorbent.
Men vet inte om det blir bra ändå... den måste ju vara "rätt" för att fungera som tänkt så kanske lika bra att "skumma" även den

[Kraniet]

Och hur kopplar du 2ohms spolar till 8ohm då har du till och med fått ohms lag att skämas

ja det är ju lite slarvigt uttryckt. det borde väl benämnas en effekt som motsvarar 1800W i 8ohm. Dvs är elementet på 2ohm så kommer 7200W att krävas. Det motsvarar 120Vrms vilket förstås är bättre att prata om. Men jag personligen tycker det är svårt att relatera till volt. Enklare då att prata watt.

Kollar LSP-Cad nu och jag vet dock inte vad det var för låda jag simulerade på. Det där med att uppnå xmax är ju också lite klurigt. Under avstämningen kommer ju xmax uppnås väldigt fort. Men tittar man på xmax från 15hz så stämmer resonemanget ganska väl. Egentligen behövs ännu mer effekt. Men då är det bara 200 liter låda. Elementets T/S tillåter inte en mycket större låda än så utan att det peakar vid resonansen.

I den slutna lådan är det också bara till 10hz som resonemanget håller. Under detta sticker det iväg. Men 510W i 8ohm motsvarar alltså 64Vrms eller 2040W i 2ohm. Detta är för hela området under 80Hz.

XLS har ju en impedans runt 3Ohm så siffran får ju räknas om där med. Ser man till volt så handlar det om 7-15Vrms, 15V är nödvändigt kring 10hz där man inför en boost, det motsvarar 30W i hm. Över 10Hz går det sedan gradvis ned till 7Vrms. Det är då per element.

Detta gäller ju som sagt för en låda på 455liter. Siffrorna kommer ju behöva justeras för andra lådvolymer. Mindre volymer kräver mer effekt..

[IngOehman]

Vill man tala om spänning uttryckt i watt, så bör man kanske
säga att man talar om en spänningsnivå om X "åttaohmswatt".
100 åttaohmswatt är t ex 28,3 V RMS (200 W peak/40 V peak).

Skriver man "watt i åtta ohm" så är det ju något helt annat än
"åttaohmswatt", som alltså är ett spänningsmått.

ja detta "fenomen" med att ditt rum bokstavligt talat ÄTER bas är ju något som vore mycket intressant att få svar på varför...

Väggen du har bakom högtalarna, vad e den gjord av, e den också "betong" ?

Kan du inte bygga om hela rummet och ta bort luftspallten och regla tätt mot betongen, då blir det styvt...

Vi verkar tyvärr inte få svar på vår fråga..
Den är kanske lite dum...?

Väggen bakom högtalarna är också frireglad.
Kan man stadga upp den med hjälp av små hål och fogskum tro...?

Ja tydligen...

Hmm, möjligt
det borde "binda" ganska bra... testa det!

men det kommer att behövas ganska många hål pch mycket skum

samma sak borde göras på samtliga väggar uom möjligtvis väggen bakom dig som kommer fungera lite som absorbent.
Men vet inte om det blir bra ändå... den måste ju vara "rätt" för att fungera som tänkt så kanske lika bra att "skumma" även den

Fogskum är farliga grejjor att handskas med på det där viset. Jag säger
inget mer än så om hur och varför.

Men man bör VERKLIGEN veta vad man gör (eller ha en fantastisk tur) om
det inte skall gå åt fanders med sådana där insatser.

Nu har jag varnat i varje fall. Arkimedes fasta punkt...


Vh, iö

[AndreasArvidsson]

Hehe ja jag håller helt med. Risken är extremt stor att man trycker ut hela väggen om man inte vet helt hur man skall handskas med det.

[NADifierad]

Har för mig att fogskum innehåller isocyanater, så det finns en hälsoaspekt, också.

[Kraniet]

ja det står nåt i stil med att det är väldigt farligt och känt för att orsaka cancer på burken. det är en jävla skitgrej helt enkelt.. :)

[boom]

ja det står nåt i stil med att det är väldigt farligt och känt för att orsaka cancer på burken. det är en jävla skitgrej helt enkelt.. :)

Fan då borde grannen vara död han är egen i bygg branschen.

[MagnusÖstberg]

Det brinner bra som attans också!

//fogskumsmannen

[DQ-20]

Fogskum är farliga grejjor att handskas med på det där viset.

Det vet alla som drevat en dörr med fogskum och tänkt att "det är lika bra att få det fyllt på en gång så skär jag bort överflödet." Och då brukar det ju ändå vara öppet åt båda håll vid karmen. Det finns firmor som lyfter hus som fått sättningar genom att spruta in "fogskum" i väl vald mängd genom hål i som borras upp i källargolvet.

Annars är ju fogskum en rolig andvändbar produkt, men som man till varje pris skall undvika hudkontakt med. Jag har kladdat med isocyanater så mycket i min dag (inkl. snabblim) att jag blivit allergisk. Handskar på och inget kladdande i ansiktet under tiden man håller på är det som gäller.

/DQ-20

[KarlXII]

Finns det någon bild på när du kladdade isocyanat i ansiktet?

[DVD-ai]

Ja man får ju naturligtvis börja från mitten på väggen och arbeta sig ut så att skummet har någonstans att tavägen helatiden och dessutom inte trycka på med halva tuben i ett hål (man ska spara lite till dom andra hålen också )

Annars blir det ju mindre lyckat....

[jonasp]

Vill man tala om spänning uttryckt i watt, så bör man kanske
säga att man talar om en spänningsnivå om X "åttaohmswatt".
100 åttaohmswatt är t ex 28,3 V RMS (200 W peak/40 V peak).

Skriver man "watt i åtta ohm" så är det ju något helt annat än
"åttaohmswatt", som alltså är ett spänningsmått.

Ett mycket bra förslag för att undvika missförstånd, tycker jag.

[steveo1234]

Nej. Du missar en decimal.
Den sveper 1,2555 liter.

Just det. Man kan alltså ersätta en LMS 5400 Ultra med 7 långslagiga 12" element. Många sladdar blir det. Fyra LMS 5400 blir med samma logik 28 tolvor.

/DQ-20

...och med den samma logiken kan man även dra slutsatsen att bakerman är tokig...

Men nä...
Jag är nog inne lite på Steveos linje där...
Att kunna flytta lite luft är nog inte alls så tokigt om man är en cineast, och gillar moderna filmer som emellanåt går riktigt djupt i frekvens.

Fast, i min värld är du lätt galen i alla fall.

Beroende på hur stort ditt rum är så är 4LMS rätt galet. Jag har 18liter Vd i mitt rum på 25m^2 golvyta och det är mer än jag behöver. Och jag ställer rätt höga krav på mitt bassystem...

Jag kommer ha 36 liter Vd i lika stort rum som du.

Låter kul

Fast, då måste ju jag ställa följdfrågan om det behövs? Jag kan återge alla jobbiga filmer på referensnivå (WOTW, KFP, B:LA, Tron mfl), plus 10db från en bit under 10hz och upp till 80hz utan att slå i botten. Jag tror att jag klipper förstärkaren då, men, det går och är faktiskt rätt kul
Att sikta på att ha dubbelt så mycket Vd som jag har tror jag är lite slöseri. I alla fall om man bara spelar på refnivå. Spelar man basstark musik i stil med IM eller så och man spelar vansinneshögt så kommer det såklart att behövas mer kapacitet.

Jag hade nog börjat med 2 stycken basar. Eventuellt kan du ju sälja av de andra två och spara lite plats och pengar.

[DVD-ai]

jag tycker backerman gör helt rätt !

[bakerman22]

Jag hade nog börjat med 2 stycken basar. Eventuellt kan du ju sälja av de andra två och spara lite plats och pengar.

Förmodligen...

If something is worth doing, it´s worth overdoing...

Börjar bygga imorrn.

[steveo1234]

Jag hade nog börjat med 2 stycken basar. Eventuellt kan du ju sälja av de andra två och spara lite plats och pengar.

Förmodligen...

If something is worth doing, it´s worth overdoing...

Börjar bygga imorrn.

Alltså, jag kör dubbla IB med totalt 6 stycken rätt kapabla 15" i ett rum på under 25m^2. Du behöver inte motivera överkapacitet för mig.


Det du har är dock överkapacitet över överkapacitet.


Med det sagt så. Kul bygge, jag ser fram emot bilder och lyssningsintryck. Hur tänker du EQ`a?

[DVD-ai]

MiniDSP om jag inte mins fel

[DQ-20]

Finns det någon bild på när du kladdade isocyanat i ansiktet?

Ett riktigt moneyshot? Nä, jag menar mest klia sig lite när man har isocyanathaltigt ohärdat material på fingrarna. Det behövs ganska lite.

Fast, visst vore det klockrent youtube-material om något drog av en fogskumspatron rakt i plytet när de som bäst står och kollar ner i röret och undrar varför det inte kommer något.
"Du skall hålla den upp-och-ned!"
"Såhär?"

/DQ-20

[celef]

en gång bodde jag granne med en tant som aldrig tvättade håret, eller eller så använde hon pulverschampo, jag vet inte, men hon såg förjävlig ut, det var synd om henne, hon gick sällan ut, när hon gick ut så skyndade hon sig till konsum på grindsgatan/blekingegatan och köpte cigg och folköl, hennes ciggrök välde in i min lägenhet, och jag kunde höra hur on sprang in på muggen, väldigt ofräscht. för att få ett slut på eländet så sprutade jag in flera flaskor biltemafogskum i stora hål i golvsockeln som vette mot tantens lägenhet, det fungerade, men jag vet inte vart all skum tog vägen, jag misstänker att tanten fick påhälsning

[Ragnwald]

..., jag misstänker att tanten fick påhälsning

Du tvättar väl håret själv?

[bakerman22]

Jag hade nog börjat med 2 stycken basar. Eventuellt kan du ju sälja av de andra två och spara lite plats och pengar.

Förmodligen...

If something is worth doing, it´s worth overdoing...

Börjar bygga imorrn.

Alltså, jag kör dubbla IB med totalt 6 stycken rätt kapabla 15" i ett rum på under 25m^2. Du behöver inte motivera överkapacitet för mig.


Det du har är dock överkapacitet över överkapacitet.


Med det sagt så. Kul bygge, jag ser fram emot bilder och lyssningsintryck. Hur tänker du EQ`a?

Blir förmodligen en mini-dsp.
Verkar faktiskt inte finnas något bättre på marknaden ?

[Ragnwald]

Fundera över vilken modell du kan behöva.
2 - 8, har högre gain.

[bakerman22]

Om/när det kommer bli dags att köpa en, då kommer jag fråga om råd innan beställning.
Känner mej inte alls insatt i det där.

[single_malt]

*Dock är det en myt att slutna lådor vars samarbete optimerats för rummet
med hjälp av eq, skulle klara mera programnivå, genom den högre mekaniska
verkningsgraden i subsoniska registret och sitt långsammare fall mot de låga
frekvenserna. Snarare gäller det motsatta - basreflexlådor utan eq klarar sig
bättre med avseende på att hantera mera programnivå (väldigt mycket mer
i registret över Fh).

Om man gör jämförelser mellan systemen ska man tänka på att man kanske kan klämma in två element i en sluten låda av samma storlek som en basreflex med jämförbara egenskaper.

[steveo1234]

Jag hade nog börjat med 2 stycken basar. Eventuellt kan du ju sälja av de andra två och spara lite plats och pengar.

Förmodligen...

If something is worth doing, it´s worth overdoing...

Börjar bygga imorrn.

Alltså, jag kör dubbla IB med totalt 6 stycken rätt kapabla 15" i ett rum på under 25m^2. Du behöver inte motivera överkapacitet för mig.


Det du har är dock överkapacitet över överkapacitet.


Med det sagt så. Kul bygge, jag ser fram emot bilder och lyssningsintryck. Hur tänker du EQ`a?

Blir förmodligen en mini-dsp.
Verkar faktiskt inte finnas något bättre på marknaden ?

Jag tror att miniDSP är the shit för tillfället.

[KarlXII]

Beror på hur mycket den fördärvar ljudet som inte går till basen...

[MagnusÖstberg]

Det kan vi snart testa, men jag och några kloka hjärnor ser ännu inte något problem med det

Edit: Men det är 2x8 varianten.

[NADifierad]

Det kan vi snart testa, men jag och några kloka hjärnor ser ännu inte något problem med det

Edit: Men det är 2x8 varianten.

Hoppas på att snart få se lite bilder, på dina senaste experiment!?

[IngOehman]

*Dock är det en myt att slutna lådor vars samarbete optimerats för rummet
med hjälp av eq, skulle klara mera programnivå, genom den högre mekaniska
verkningsgraden i subsoniska registret och sitt långsammare fall mot de låga
frekvenserna. Snarare gäller det motsatta - basreflexlådor utan eq klarar sig
bättre med avseende på att hantera mera programnivå (väldigt mycket mer
i registret över Fh).

Om man gör jämförelser mellan systemen ska man tänka på att man kanske kan klämma in två element i en sluten låda av samma storlek som en basreflex med jämförbara egenskaper.

Med reservation för ditt "med jämförbara egenskaper" (menade du just stor-
leken?) så - ja! Dock behövs i regel tre gånger så många motsvarande ele-
ment i sluten låda för att nå liknande kapacitet i registret från 0,9 *Fh och
uppåt. (Ned till ungefär 0,7 *Fh är basreflexlådans mekaniska verkningsgrad
samma eller bättre än den slutna lådan.)

Dock kommer den slutna konstruktionen att kosta i runda tal tre gånger mer
än basreflexalternativet - och även kräva tre gånger mera förstärkare, det
vill säga den biten blir också tre gånger dyrare.


Och visst - tar man hänsyn till det och dimensionerar trippelt, så kommer
systemet med slutna lådor (och infra eq) typiskt att klara att hantera mera
programnivå än basreflexlådan vid frekvenser långt under den sistnämndas
Fh, men det beror faktiskt på rummet, eftersom det är rummet som bestäm-
mer hur mycket infra-eq som behövs.


Vh, iö

[Xiro]

Med reservation för ditt "med jämförbara egenskaper" (menade du just stor-
leken?) så - ja! Dock behövs i regel tre gånger så många motsvarande ele-
ment i sluten låda för att nå liknande kapacitet i registret från 0,9 *Fh och
uppåt. (Ned till ungefär 0,7 *Fh är basreflexlådans mekaniska verkningsgrad
samma eller bättre än den slutna lådan.)

Bumpelibump!!

Är det någon som har en visualisering av detta, t ex i form av amplitud/frekvens-diagram, där de två jämförda/jämförbara konfigurationerna ligger överlagrade på varandra? Jag är ute efter att få en tydlig bild som underlag för vidare fundering kring just jämförbara egenskaper mellan sluten låda och basreflex.

Och jag erkänner att jag inte vet vad frekvensen Fh är - vad är det? (Kanske något kärt vars alla namn jag inte känner.)

[Xiro]

På DIYaudio hittade jag denna tråd i samma ämne, som jag tycker är intressant:
Technical question on sealed vs ported subs, http://www.diyaudio.com/forums/subwoofers/250159-technical-question-sealed-vs-ported-subs-3.html

Jag citerar inlägg #26, av laplace:

"Have a google for the term "group delay" because if you can wrap your head around that, it very nicely encapsulates the difference in outcomes between the two approaches. It's a description of the time delay between multiple frequencies, and it is the "extra parameter" you were looking for in trying to quantify subwoofer performance. It's not enough to have a flat frequency response, the phase response should also be as linear as possible, i.e. we should minimise group delay for good transient response.

Consider a kick drum - you stand in front of it and you feel the kick in your sternum; that is a transient. It's basically a square wave of signal which contains a very broad range of frequencies from sub-20Hz to well up past 100Hz and if you know your maths, you know that a square wave is composed of a bunch of odd (1, 3, 5, 7, 9 etc) harmonics. If there is little or no group delay between the drum and you, the sharp edge (wall of air) arrives nicely coordinated and you still feel the punch in the chest.

With significant group-delay, the different frequencies are differently delayed and the edge no longer arrives in a coordinated fashion. The 5th harmonic will arrive, then the 3rd, then the fundamental, with the result that the pulse of air is smeared out into a rumble. There's a loud sound with the right spectral content (the right frequencies are present in the right quantities) but the phase (timing) errors mean that it's smeared out and loses its impact.

Play that kick-drum through a sealed sub system and it's still going to kick you. Put it through a ported system and though the sound level might be greater, there isn't the solidity of a single coordinated slap in the chest.

If you're playing organ music or something, the only thing you'll hear is that the ported box is louder lower, but if your music contains a lot of drums, the ported box will lack impact. The low/loud aspect means that ported boxes are well suited to home theatre and making explosion noises though.

I would recommend going into a home theatre showroom, tell the salesdroid you've got $1000 to spend on a sub and you want to hear both ported and sealed options. Ask to hear both an action-movie soundtrack and some drumming music.

hope that helps clear up the subjective terms a bit...

edit: for an even more-extreme approach, there are things like 4th-order bandpass. They can produce extremely low frequencies extremely loudly, but have horrific transient response. I built a pair when I was a little more clueless and while it was flat within about 1dB from 10Hz to 70Hz, it had zero punch. You could get tones out of it and that was it. OK for movies, OK for some forms of electronic music but pretty sad otherwise. They gather dust now."


Det pratas mycket teori i detta ämne, är det någon som gjort utförliga jämförelser i lyssning med musik, kanske till och med blint? Den enda utförliga erfarenhet jag själv har är min egen BR-subwoofer, som jag gillar betydligt bättre när den är pluggad. Men det kan ju bero på att det råkar passa bäst i de rummen jag provat i, eller att konstruktionen på något sätt inte är optimal.

[NADifierad]

Intressant . Jag läste nyligen om problemen som beskrivs, fast där nämnde de LLT som ett sätt att komma i från bekymmerna. Fast det är ju inte alltid önskvärt att ha lådor på en halv kubikmeter per bas .

[Empa]

Tar upp den här gamla tråden, finns det några fördelar eller nackdelar hur man lägger måtten när man bygger en sluten modul. Tänkte mest på slutfinish.
MDF-skarvarna har en tendens att synas om man målar lite slarvigt. Hur brukar ni göra? Hel baffel, topp eller sida?

2016-10-18 14_50_06-Untitled - SketchUp Make.png (15.68 KiB) Visad 3928 gånger

[AndreasArvidsson]

Hel baffel och sedan topp då dessa syns mest.

[Kalejdokom]

Bäst är väl förstås om man gerar alla kanter 45 grader, men det är ju en fråga om tillgång till maskiner eller vilken budget man har för att köpa tjänster.
Vissa hävdar att man inte kan slippa synliga kanter, hur väl man än spacklar och grundar - förr eller senare syns det genom färgen ändå. Jag har dock ingen egen erfarenhet av det.

[Empa]

Hel baffel och sedan topp då dessa syns mest.

Ja det är klart, får bli hel baffel och sedan topp

Bäst är väl förstås om man gerar alla kanter 45 grader, men det är ju en fråga om tillgång till maskiner eller vilken budget man har för att köpa tjänster.
Vissa hävdar att man inte kan slippa synliga kanter, hur väl man än spacklar och grundar - förr eller senare syns det genom färgen ändå. Jag har dock ingen egen erfarenhet av det.

Ja är ju det bästa, men har tyvärr inte maskiner för det. Funderar på om jag ska leja bort jobbet men jag vet inte riktigt. De ska ändå stå i ett biorum så kommer inte att synas så väl.

[HenrikE]

Bäst är väl förstås om man gerar alla kanter 45 grader, men det är ju en fråga om tillgång till maskiner eller vilken budget man har för att köpa tjänster.
Vissa hävdar att man inte kan slippa synliga kanter, hur väl man än spacklar och grundar - förr eller senare syns det genom färgen ändå. Jag har dock ingen egen erfarenhet av det.

Detta är precis samma besked jag fick hos lackeringsfirman när jag lämnade in mitt senaste bygge. Gera 45 grader är enda rimliga sättet att få skarvarna osynliga efter lackering. Men sen beror det ju på hur petig man är. De tyckte att skarvarna syntes jättetydligt på mina lådor. Jag tycker knappt de syns alls om man inte letar efter dem.

[Aerob]

Bäst är väl förstås om man gerar alla kanter 45 grader, men det är ju en fråga om tillgång till maskiner eller vilken budget man har för att köpa tjänster.
Vissa hävdar att man inte kan slippa synliga kanter, hur väl man än spacklar och grundar - förr eller senare syns det genom färgen ändå. Jag har dock ingen egen erfarenhet av det.

Detta är precis samma besked jag fick hos lackeringsfirman när jag lämnade in mitt senaste bygge. Gera 45 grader är enda rimliga sättet att få skarvarna osynliga efter lackering. Men sen beror det ju på hur petig man är. De tyckte att skarvarna syntes jättetydligt på mina lådor. Jag tycker knappt de syns alls om man inte letar efter dem.

Som ni säger, limfogar brukar krypa fram förr eller senare. Sedan beror det på både underarbete samt vilken färg, glanstal och hur man applicerar färgen hur mycket det syns i slutändan.

När jag bygger kuber brukar jag gera ihop topp/botten och sidor, låta bakstycke vara innanförliggande och sedan limma baffeln stumt mot lådan. Sedan fräser jag ett 2x2mm spår med notfräs genom limskarven runt hela lådan. Det lilla notspåret gör att det ser lite mer arbetat ut, och limskarven lyser med sin frånvaro.

Samma beskrivning plus en bild som visar notspåret som löper runt lådan kan man hitta här: viewtopic.php?p=1727532#p1727532

[Elfsberg]

De där lådorna i länken var riktigt snygga.

[pjocke]

De där lådorna i länken var riktigt snygga.

Kan bara hålla med! Citat som "trovärdigt med engagemang" och "mer rock'n'roll" gör ju en inte mindre sugen på ett par egna. Fast jag får nog försöka åstadkomma detsamma med 12" om jag ska få plats i min vindsvåning.

[Empa]

Som ni säger, limfogar brukar krypa fram förr eller senare. Sedan beror det på både underarbete samt vilken färg, glanstal och hur man applicerar färgen hur mycket det syns i slutändan.

När jag bygger kuber brukar jag gera ihop topp/botten och sidor, låta bakstycke vara innanförliggande och sedan limma baffeln stumt mot lådan. Sedan fräser jag ett 2x2mm spår med notfräs genom limskarven runt hela lådan. Det lilla notspåret gör att det ser lite mer arbetat ut, och limskarven lyser med sin frånvaro.

Samma beskrivning plus en bild som visar notspåret som löper runt lådan kan man hitta här: viewtopic.php?p=1727532#p1727532

Ja jäklar, det var riktigt bra!

[lennartj]

Bäst är väl förstås om man gerar alla kanter 45 grader, men det är ju en fråga om tillgång till maskiner eller vilken budget man har för att köpa tjänster.
Vissa hävdar att man inte kan slippa synliga kanter, hur väl man än spacklar och grundar - förr eller senare syns det genom färgen ändå. Jag har dock ingen egen erfarenhet av det.

Frågan är vad "eller senare" betyder.
Det är snart 8 år sedan jag byggde mina lådor och jag är en mycket oerfaren amatör som inte byggt en högtalarlåda på 30 år och det var dessutom en byggsats. Däremot är jag nog ganska bra på att formulera de rätta frågorna och hitta kompetens som kan ge de mest relevanta svaren.
Nu verkar det finnas program för nästan allt, men då går man ju miste om tillfredsställelsen att ha klurat själv, som på kapningsschemat till mina fyra OB52-lådor där jag fick in alla på en 22 mm MDF-skiva med 84% utnyttjandegrad.



Det var väldigt väl använda pengar att låta K-Rauta kapa skivan så att jag bara fick tre travar med 8 små skivor (och lite spill) som jag lätt kunde köra hem i en vanlig personbil.
Tack vare att lådorna är så små i förhållande till de våglängder de återger anser jag att extra stagning är helt överflödig när jag bygger i 22 mm MDF och kexar alla fogytor (tack för lånet av kexfräsen, adhoc)



Redan när jag satte ihop lådorna torrt med bara kex kändes de så tighta att det nästan verkade onödigt att limma dem.
Den som lyder (goda) råd är vis, tror jag att det heter, och det viktigaste är nog att inte fuska med underarbetet så jag spacklade och slipade ändå i många omgångar för att vara på säkra sidan innan jag handrollade dem tre gånger, grundfärg + 2 ggr lackfärg.



Matchningen mellan de troligen sprutlackerade OA52 och de handrollade OB52 är jag helt nöjd med



På en undersida kan jag skönja en fog, men för användning med Carlsson OA52 är det längsta sidan som är vänd framåt så den gjorde jag hel och lät fogarna hamna på gavlarna, men de är fortfarande osynliga.



Nu har jag vänt dem på högkant för att spela med B&W DM4.
Så här ser OA52 och OB52 ut tillsammans.

[rajapruk]

Bäst är väl förstås om man gerar alla kanter 45 grader, men det är ju en fråga om tillgång till maskiner eller vilken budget man har för att köpa tjänster.
Vissa hävdar att man inte kan slippa synliga kanter, hur väl man än spacklar och grundar - förr eller senare syns det genom färgen ändå. Jag har dock ingen egen erfarenhet av det.

Frågan är vad "eller senare" betyder.
Det är snart 8 år sedan jag byggde mina lådor och jag är en mycket oerfaren amatör som inte byggt en högtalarlåda på 30 år och det var dessutom en byggsats. Däremot är jag nog ganska bra på att formulera de rätta frågorna och hitta kompetens som kan ge de mest relevanta svaren.
Nu verkar det finnas program för nästan allt, men då går man ju miste om tillfredsställelsen att ha klurat själv, som på kapningsschemat till mina fyra OB52-lådor där jag fick in alla på en 22 mm MDF-skiva med 84% utnyttjandegrad.

[ Bild ]

Det var väldigt väl använda pengar att låta K-Rauta kapa skivan så att jag bara fick tre travar med 8 små skivor (och lite spill) som jag lätt kunde köra hem i en vanlig personbil.
Tack vare att lådorna är så små i förhållande till de våglängder de återger anser jag att extra stagning är helt överflödig när jag bygger i 22 mm MDF och kexar alla fogytor (tack för lånet av kexfräsen, adhoc)

[ Bild ]

Redan när jag satte ihop lådorna torrt med bara kex kändes de så tighta att det nästan verkade onödigt att limma dem.
Den som lyder (goda) råd är vis, tror jag att det heter, och det viktigaste är nog att inte fuska med underarbetet så jag spacklade och slipade ändå i många omgångar för att vara på säkra sidan innan jag handrollade dem tre gånger, grundfärg + 2 ggr lackfärg.

[ Bild ]

Matchningen mellan de troligen sprutlackerade OA52 och de handrollade OB52 är jag helt nöjd med

[ Bild ]

På en undersida kan jag skönja en fog, men för användning med Carlsson OA52 är det längsta sidan som är vänd framåt så den gjorde jag hel och lät fogarna hamna på gavlarna, men de är fortfarande osynliga.

[ Bild ]

Nu har jag vänt dem på högkant för att spela med B&W DM4.
Så här ser OA52 och OB52 ut tillsammans.

[ Bild ]

Snyggt. Vad kostar det i material ungefär, för en sådan låda?

[lennartj]

Högt räknat 2.000 kr för MDF, isover, spackel, färg, kablar och terminaler till alla fyra.

[MagnusÖstberg]

Mina lådor har också överlevt tiden