Byggtråd Kraken 212

[barco]

Ett glas rött, en 12" bas, en skål med jordnötsbågar och ett 140kg 11bitars pussel är fredagsmys för mig. Perfekt nervarvning och start av bygget av horn nr 2 av Petters design.





Se "designtråden" : http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=35581

hififorumtråd om denna design : http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=78063
DIYaudio : http://www.diyaudio.com/forums/subwoofers/160879-build-your-own-2x12-th.html

EDIT: Länk till provlyssningsinlägg http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1288872#1288872

EDIT: Lagt till fler bilder med mått då den saknas i en del trådar...

[Ragnwald]

Spännande. Sågvin kan behövas.

[PetterPersson]

Kul! Kör hårt Vi kallar den för Kraken 212, den namngavs av föstebyggaren på DIY-Audio

[barco]

Spännande. Sågvin kan behövas.

Som tur är så är det inte sågvin. Allt har jag fått uppsågat av lokala sågen (har dålig erfarenhet av sågning på egen hand) till det högst acceptabla priset 60kr. Det är "bara" att rita in var saker skall sitta och varva upp kexmaskinen. Men det blir imorgon, tror inte husets sovande innevånare skulle uppskatta det nu.

Kul! Kör hårt Vi kallar den för Kraken 212, den namngavs av föstebyggaren på DIY-Audio

Ett mycket bra namn. Vore kul om man kunde få med det på något sätt "på fronten" men det lämnar jag nog till mina vänner som är mer lagda åt sådant.

[barco]

Ny dag och resten av familjen ville åka och titta på hästtävling.
Perfekt för mig.

Lite kexhål gjorda och utritad placering av lite bitar



Precis nu innan lunch hann jag limma lite och sätta i spänn. Man behöver ALLTID fler och större tvingar verkar det som....


Dags att hämta elementskruvar och fixa hål i biten där de 2 12"arna skall bo. (efter maten alltså).

[KarlXII]

Såja. Nu börjar det fanimig likna nåt.

[Kalejdokom]

Ett glas rött...

Varning där. Jag gjorde sammalunda härom sommaren, efter en eftermiddag vid grillen skulle jag "bara" fixa till några gavlar och stag till pågående bygge. Tre av tre skivor blev kapade till fel mått. Jag släckte och stängde till garaget utan att meddela omgivningen resultatet.

Sedan dess är det "dont drink and DIY" för min del .

Uppmuntrande annars, att det finns fler som trotsar ett stökigt garage för viktigare projekt. "Reclaim the garage"!

140kg horn - antar att du har en plan för hur dina monster ska förflyttas efter färdigställande. Eller har du möjligen sweet spot mellan vinterdäck och strandmadrasser ?!

[Ragnwald]

Sedan dess är det "dont drink and DIY" för min del .

Nja.. alltså en öl eller ett glas vin, kan ju ibland vara förutsättningen för att väcka kreativiteten och att slå bort manjanatänket.

[barco]

Ett glas rött...

Varning där. Jag gjorde sammalunda härom sommaren, efter en eftermiddag vid grillen skulle jag "bara" fixa till några gavlar och stag till pågående bygge. Tre av tre skivor blev kapade till fel mått. Jag släckte och stängde till garaget utan att meddela omgivningen resultatet.

Sedan dess är det "dont drink and DIY" för min del .

Uppmuntrande annars, att det finns fler som trotsar ett stökigt garage för viktigare projekt. "Reclaim the garage"!

140kg horn - antar att du har en plan för hur dina monster ska förflyttas efter färdigställande. Eller har du möjligen sweet spot mellan vinterdäck och strandmadrasser ?!

Allt redan färdigsågat från sågen, annars hade jag inte gjort det... handlade bara om att lägga ut bitarna och rita lite. Men jag gör förmodligen större misstag när jag INTE dricker vin, för då är jag så stressad.

Stökigt garage? Jag lovar att ta bilden från andra hållet nästa gång idag så får du se hur det ser ut. Du kommer hålla med om att den sida du ser är den städade.

När jag byggde första hornet så hade jag approximerat vikten till 100kg utifrån antal kvm 22 mdf och det är ju helt okey att bära om man är två. När jag och kompisen tog tag i det så insåg man direkt att det inte fanns en chans att det vägde 100kg. Men vi lyckades bära in det ändå, inga trappor som tur är. Väl inne vägde vi det till 140kg.

Så, plan och plan, vi hugger väl i igen antar jag.

[Max_Headroom]

Ja, det blir ju inte några lättviktare det där med horn... Är det inte bäst att bygga på den plats där det skall bo när det är färdigt?

[Nattlorden]

100kilo i pi60-format är ingen enkel match för två heller. Hoppas du har rullplattor el. dyl.

[barco]

Ja, det blir ju inte några lättviktare det där med horn... Är det inte bäst att bygga på den plats där det skall bo när det är färdigt?

Nja, bygga den på plats är inte så bra, blir så dammigt i bion och där skall det inte vara något damm (enbart popcorn är godkänt).

100kilo i pi60-format är ingen enkel match för två heller. Hoppas du har rullplattor el. dyl.?

Nej, inga rullplattor. Vi bar in det förra och visst var det tungt men inte så överjävligt. Drygt 140kg blir ju ca 70kg per person och det funkar (faktiskt, hade inte trott det om jag vetat det innan vi gjorde det). Det jobbiga är att man får böja sig för att få det genom dörren, men det går det med.

Här är dagens sista bild, det är ju svårt att få till ett riktigt effektivt bygge när man måste vänta på att limmet torkar (kanske väntar jag onödigt länge, men det är ju lika bra).
Nästan allt "inuti" hornet är fastlimmat. Hål borrade och förskruvade för elementskruvarna (det glömde jag förra gången och det var lite struligt att komma åt) innan jag limmade dit baffeln.
Jag är osäker på om jag hinner bli klar med allt imorgon eller om det blir så att överdelen får lyftas på plats och limmas på måndag eller liknande.

[bakerman22]

100kilo i pi60-format är ingen enkel match för två heller. Hoppas du har rullplattor el. dyl.

Mina baslådor i flytspackel vägde 250 kilo.
Dom tog vi på två. Ibland är det fördel att inte vara en tanig akademiker, utan en byggare.

[Nattlorden]

Ibland är det fördel att inte vara en tanig akademiker, utan en byggare.

Visst, det är därför vi anställer er ibland.

[Ragnwald]

Bar bakerman in dina i28?

[bakerman22]

Ibland är det fördel att inte vara en tanig akademiker, utan en byggare.

Visst, det är därför vi anställer er ibland.

Och det är därför vi saltar fakturorna till just er.

[bakerman22]

Bar bakerman in dina i28?

Ja. Han trodde att dom var fastlimmade i golvet, men jag tog en på varje axel.

[barco]

Idag blev det familjeutflykt med korvgrillning, djurklappning och pulkåkning och ingen av dess härliga aktiviteter byggde klart hornet.

Jag hann i alla fall limma dit lite fler bitar och rita på innefrån på "locket" så jag vet var jag skall kexa (många kex blir det när man lägger på locket).

Kvar är stagning med plywood och att lägga på locket. Ja, sätta dit elementen kan ju vara bra, annars känner man sig nog lätt dum när man limmat ihop.

[KarlXII]

Då borde du bli klar ikväll. Limmet torkar ju på runt 20-30 minuter, inte helt men absolut så det är hanterbart.

[barco]

Då borde du bli klar ikväll. Limmet torkar ju på runt 20-30 minuter, inte helt men absolut så det är hanterbart.

Min erfarenhet är att det inte alls torkat på den tiden. Men jag har löjligt mycket lim. Jag brukar ge det minst 4h, då känns det okey.

Jag kan i alla fall inte fortsätta idag sovdags för lilltjejen och sågen för att göra stagning låter för mycket.

[slockna]

Då borde du bli klar ikväll. Limmet torkar ju på runt 20-30 minuter, inte helt men absolut så det är hanterbart.

Min erfarenhet är att det inte alls torkat på den tiden. Men jag har löjligt mycket lim. Jag brukar ge det minst 4h, då känns det okey.

Jag kan i alla fall inte fortsätta idag sovdags för lilltjejen och sågen för att göra stagning låter för mycket.

Äh, barn är ljudtåliga !
Jag kommer ihåg på Countryfestivalen i Vaxholm sent sjuttital, då kröp det in en unge i bashornet, sen kröp han ut och somnade framför. (undrar om denne växte upp och blev basnörd).
Själv har jag sovit mig igenom nån tråkig gospelkonsert på konserthuset som 5:åring.

[barco]

Äh, barn är ljudtåliga !
Jag kommer ihåg på Countryfestivalen i Vaxholm sent sjuttital, då kröp det in en unge i bashornet, sen kröp han ut och somnade framför. (undrar om denne växte upp och blev basnörd).
Själv har jag sovit mig igenom nån tråkig gospelkonsert på konserthuset som 5:åring.

Korrekt, men jag har på empirisk väg kommit fram till att kexmaskinen går bra, sticksågen och bandslipen går inte bra.
Inte värt att chansa i alla fall SÅ bråttom har jag inte, sker ingen biotittning när det inte är helg i alla fall så bara det blir klart i veckan så är det lugnt.

[barco]

Inte går det fort nu inte, men hann i alla fall handsåga (när dottern sover) stagningen i plywood.



Nästa steg "storkexningen" av locket.

[Nattlorden]

Bar bakerman in dina i28?

i28 är lätt runtbollade. pi60s-s är en helt annan division.

[Nattlorden]

Ibland är det fördel att inte vara en tanig akademiker, utan en byggare.

Visst, det är därför vi anställer er ibland.

Och det är därför vi saltar fakturorna till just er.

Och sen får våra vänner advokaterna jobb i nästa skede...

[Nattlorden]

Inte går det fort nu inte, men hann i alla fall handsåga (när dottern sover) stagningen i plywood.



Nästa steg "storkexningen" av locket.

Häftigt bygge!

[Ragnwald]

Ja jösses, nu får bilen stå ute i kylan.

[KarlXII]

Barco kanske har en Smart.
Den kan han parkera med ett horn som carport.

[Bjorn_]

Ett glas rött...

Varning där. Jag gjorde sammalunda härom sommaren, efter en eftermiddag vid grillen skulle jag "bara" fixa till några gavlar och stag till pågående bygge. Tre av tre skivor blev kapade till fel mått. Jag släckte och stängde till garaget utan att meddela omgivningen resultatet.

Sedan dess är det "dont drink and DIY" för min del .

De där var väl inget, jag rev ett kök på fyllan en gång, det skulle ändå göras, men det blev lite på impuls när man dragit i sig lite vin. Kändes bra när jag började. Frugan var utomlands nån vecka och jobbade, gissa om jag var klar när hon kom hem - NOT
inte ok...
Men det blev bra till slut, fick ställa in ett par bjudningar också som vi skulle hålla i

Nä, man skall hålla sig från drickat när det finns verktyg i närheten...

[barco]

Ja jösses, nu får bilen stå ute i kylan.

Inget nytt där. Var länge sedan bilen slutade få plats i det garaget, ungefär två motorcyklar sedan. Det finns inte ens som plan längre att få in bilen

[Sundskepsis]

Cooolt!

Hur högt, djupt och brett skall den spela ?

[barco]

Först gäller det att få dessa 49 st kex:

att passa med dessa 49 (förhoppningsvis) hål:


Och tro det den som vill, med gummihammaren så passade allt ihop! (det gjorde det faktiskt på dess tvilling också).
Inte illa med tanke på hur man räknar och mäter sig fram till var saker är.


Städdags innan det magiska.
Trots alla högtalare man byggt (nåja, kanske inte så många men 20-30 borde det ju blivit) är det något magiskt med att skruva fast elementen. Framför allt i denna lösning där man ju inte riktigt kan göra om det...



Sista öppna bilden på hornet hoppas jag. Det som limmas är sista staget bakom elementen och en limdroplist (patent pending) för att hindra mitt överflödiga limmande att drabba elementet.



Imorgon skall locket på!

[KarlXII]

[Ragnwald]

Rekordsnabbt bygge. Men du har ju så klart tränat på en innan.

[hassez]

Snyggt jobbat
Bra mätt, att alla kexen satt där dom ska.

[NADifierad]

Coolt!
Ska du inte ha någon lucka, för att kunna komma åt elementen och dess skruvar?

[barco]

Rekordsnabbt bygge. Men du har ju så klart tränat på en innan.

Mmmm, fast det första gick faktiskt snabbare Men då hade jag en del ledigt och en viktig deadline.

Snyggt jobbat
Bra mätt, att alla kexen satt där dom ska.

Tackar! Plötsligt händer det

Coolt!
Ska du inte ha någon lucka, för att kunna komma åt elementen och dess skruvar?

Näh. Behöver jag en så får jag göra inbrott i lådan. Eller träna min lilla dotter att krypa in och skruva ut elementen

[brumel]

Mäktigt bashorn med säkerligen enorm kapacitet. Hade jag plats skulle jag bygga ett likadant. Skulle funka med många PA 12:or. Tex midbasen JBL PRO 2206?
Åtkomst till element borde nog finnas. Sticksåg och skruvdragare borde klara det. En lucka på baksidan syns ju inte.

[barco]

Mäktigt bashorn med säkerligen enorm kapacitet. Hade jag plats skulle jag bygga ett likadant. Skulle funka med många PA 12:or. Tex midbasen JBL PRO 2206?
Åtkomst till element borde nog finnas. Sticksåg och skruvdragare borde klara det. En lucka på baksidan syns ju inte.

Tja, behöver jag access till den så sågar jag en lucka helt enkelt. Behöver ju inte planera för det innan egentligen då den inte skall ytbehandlas (den kommer nog kläs med matta eftersom den skall vara en del av podiet som soffan står på).

Locket åkte på, gick ganska smidigt. Alldeles för mycket lim rinner överallt, men det gillar jag.

Ställde en oljedunk och ett bilbatteri som tryck när tvingarna tagit slut (inte på allvar alltså, trycket från dessa är... försumbart).



Får se när jag lyckas tigga hjälp att lyfta in det i bion, imorgon eller fredag hoppas jag. Vore väldigt skönt att ha det bredvid sin kompis och inkopplat så saker kan återgå till det normala i bion.

[barco]

Så var det hornet också insläpat då. Ej testspelat då jag inte har högtalarkablar som når som jag tänkt mig (doh).



Hoppas få första ljuden ur de båda imorgon.

Kanske dags för ett nytt namn för kombinationen, Kraken 2212?

[KarlXII]

Nu känns det som ett ligger fel.

[Ragnwald]

Ja jösses, har du ställt sängen ovanpå?

[hassez]

Varför är dom inte spegelvända?

[barco]

Nu känns det som ett ligger fel.

Ja, det högra skall "vändas", men jag fixar inte det själv på ett säkert sätt. Bägge skall ha öppningen utåt så att säga. Får vänta på assistans.

Ja jösses, har du ställt sängen ovanpå?

Haha, nej det är faktiskt soffan.Min lilla tjej är så förkyld (att något så litet kan snarka så mycket) att jag inte kan sova i samma rum som resten av familjen så jag har bäddat soffan för att sova i bion. Tillfällig sak (hoppas jag verkligen ).

Varför är dom inte spegelvända?

Dom är ju symmetriska så spegelvända "finns ju inte". Men du har rätt, det högra skall "snurras" 180 grader.

[Trepip]

Ser ut som att du har stagat olika, hur kommer det sig?

Blir spännande att se fortsättningen och läsa kommentarerna.

[Kraniet]

är det inte överhängande risk att det rinner lim i elementet om man limmar med dom monterade?

[brumel]

En matta eller sånt där skyddsfanér mellan soffan och basarna vore helt rätt det håller jag med om.

[barco]

Ser ut som att du har stagat olika, hur kommer det sig?

Blir spännande att se fortsättningen och läsa kommentarerna.

Det är en enkel anledning. Jag hittade inte Petters instruktioner för stagning av Kraken 212 när jag byggde första lådan och var för snabb för att hinna få hans svar innan jag satt ihop den. Jag stagade som ett annat horn var tänkt. Horn 2 gjorde jag mer enligt Petters recept (som är mer lagom), det första är ju overkill. Nu kan jag ju dessutom mäta bägge och se om det är någon skillnad

är det inte överhängande risk att det rinner lim i elementet om man limmar med dom monterade?

Korrekt. Fast bara ena elementet. Elementet längst in sitter ju inte "i" hålet så det är för långt (och plant) för limmet att rinna ner någonstans där man inte vill ha det.
När det gäller elementet "längst ut" så är risken större. På första hornet löste jag det genom att ha mer "lagom" med lim just där på den farliga sidan. På horn 2 så satt jag fast en liten dropplist (se tidigare post) som ser till att eventuellt lim rinner åt annat håll.
Skulle ju vara surt om man lyckats limma ihop spindeln

En matta eller sånt där skyddsfanér mellan soffan och basarna vore helt rätt det håller jag med om.

Jag har mer av den heltäckningsliknande matta jag har i resten av rummet liggande. Planen är att klä in med det, men det gör jag när jag testat och sett om jag är nöjd med storleken (bredden) på mitt nya "podium".

[brumel]

Jag skulle oxo runda av kanterna på mdf:n vid "insteget". Får lätt krosskador annars.

[barco]

Nu har jag även mätt upp bägge hornen, jag var lite nyfiken att se om det skiljer något.

Verkar rätt lika tycker jag...




Eftersom det var lite diskussioner på ett annat forum om hur bra den Behringer ECM8000 jag lånat egentligen är (hur konsistent den är i kvalitet, dvs hur bra den generella kalibreringsfilen egentligen är) så råkade jag även ha tillgång till en till ECM8000 så jag gjorde en liten test för att se om jag kunde se någon skillnad mellan micarna. Ja, det kan man, men det enda är nivån. INGET är ändrat mellan de två testerna utom att micen är utbytt (samma sladd tom).

[Ragnwald]

Ser ju perfekt ut, kan väl knappast bli bättre.
På vilket avstånd från hornöppningen stod miken?

[barco]

Ser ju perfekt ut, kan väl knappast bli bättre.
På vilket avstånd från hornöppningen stod miken?

De första två mätningarna är ju "rena", de andra två som är till för att jmf mikarna är ju med EQ (minidsp) därav den raka kurvan.

Mätningarna är tagna med miken ca 60cm från öppningen, ca 15cm från golvet rakt framför.

[KarlXII]

Jaja men hur LÅTER det då?

[barco]

Jaja men hur LÅTER det då?

Jag har lyssnat massor på pink noise nu och det låter kanon. Tryck och upplösning så det räcker!




















Jaha, du menar musik och bio. Inte hunnit testa tillräckligt för att säga något smart där.

[steveo1234]

Jaja men hur LÅTER det då?

Din kabelkramande subjektivist!

[Ragnwald]

Dax för SD-fötter under lådorna.

[jonasp]

Otroligt spännande bygge!

Vad är det för baselement du använder dig av?

[barco]

Dax för SD-fötter under lådorna.

Jag har svårt för sådana "obevisade" saker, men faktum är att den enda liknande åtgärd jag gjort som gjort märkbar skillnad är just SDfötter(på mina frontar). Jag trodde det inte själv så jag var tvungen att gå tillbaka och ta bort dem för att testa, men det var obestridligt. Antar att det var så att golvet sjöng med i basen. Hade säkert hjälpt med vilka mjuka fötter som helst, men skillnad det gjorde det.
Kommer nog inte testa på hornen, skulle gå åt en icakasse full

Otroligt spännande bygge!

Vad är det för baselement du använder dig av?

Tackar! Det är helt Petters förtjänst som konstruerat det. Jag hade bara plats och bygglust.

Det är ett 2st JBL 12" i varje horn. GTO1214 heter dem och är en bilmodell.

[Nattlorden]

Kommer nog inte testa på hornen, skulle gå åt en icakasse full

Finns för olika viktklasser, så vet du bara vad de väger, så kan du beställa rätt sort utan att det går åt någon icakasse...

[barco]

Kommer nog inte testa på hornen, skulle gå åt en icakasse full

Finns för olika viktklasser, så vet du bara vad de väger, så kan du beställa rätt sort utan att det går åt någon icakasse...

Jo jag vet. Den "tyngsta" versionen är för 50-100kg per "påse" och eftersom varje horn väger 140kg så går det i alla fall åt ett antal (borde komma undan med 3st påsar). Men visst var min icakasse en överdrift och därav smileyn.

[Nattlorden]

Jo jag vet. Den "tyngsta" versionen är för 50-100kg per "påse" och eftersom varje horn väger 140kg så går det i alla fall åt ett antal (borde komma undan med 3st påsar). Men visst var min icakasse en överdrift och därav smileyn.

Har du pratat med dem, eller har du bara läst produktlista? Det kan vara att du kan få en mycket bättre viktanpassning om du prata med dem och säger du vill ha till 140kg.

[barco]

Jo jag vet. Den "tyngsta" versionen är för 50-100kg per "påse" och eftersom varje horn väger 140kg så går det i alla fall åt ett antal (borde komma undan med 3st påsar). Men visst var min icakasse en överdrift och därav smileyn.

Har du pratat med dem, eller har du bara läst produktlista? Det kan vara att du kan få en mycket bättre viktanpassning om du prata med dem och säger du vill ha till 140kg.

Guilty! Nej jag har bara kolla "listan" hos Hifikit.

Mitt "problem" är dock att på dessa horn står soffan. Och i denna soffa sitter också x (eller snarare xxx) antal kilo. Fast det är klart, jag kan ju har fötter mellan golv<->horn<->soffa också.

[Ragnwald]

booms LMS-byggen väger ungefär lika med dina, han beställde och har bara en i var hörn.
Men i ditt fall, så berordet ju på hur många som sitter i soffan.

[Bjorn_]

Biltema har en självhäftande isolringsmatta för bil som är en cm tjock. Den har jag Klippt till och haft under en mindre sub, blev hur bra som helst. I ditt fall kommer den väl tryckas ihop för mycket på grund av vikten, gummifötter istället kanske?
Återigen, biltema har en del Intressanta gummidetaljer på avgasavdelningen (upphängningar) för inga pengar. Finns en massa olika storlekar också. Använder själv mindre sådana som fötter till min center.

//Björn

[barco]

Jaha, börjar bli dags för lite lyssningsintryck på dessa "bestar".

Jag har inte hunnit med så mycket film, men lyckats lyssna på en del musik.
Blir ett långt inlägg, men kanske värt för någon annan som funderar på att bygga något liknande. Försöker dessutom referera till en del av det jag lyssnat på så kanske det är värt mer...

Marianne FAithful - Broken english
Löjligt hur fint basen bara spelar på. Man känner direkt fysiskt vid högre nivåer att lufttrycket i rummet påverkas. Snabbt...
Man får ett intryck av förtroende, det spelar på helt oberört, oansträngt och "runt".
Vilken pondus!

Marianne Faitful - Working class hero
Basen slår som en tung och snabb slägga. Antagligen precis som det är tänkt, och om det inte är det så det i alla fall så jag vill ha det

Astral projection - Dancing Galaxy
Umpa, Umpa basen är där definitivt. Detta är musik när man lätt känner "seghet" i basen då det kommer lite sent. Jag tycker inte jag känner det faktiskt.

Astral projection - Soundform
Djup elektronisk bas. Så här mysig har jag aldrig hört den. Jag försöker hitta svagheter men lyckas faktiskt inte.

Dead by april - Losing you
Tycker basen är lite "oengagerande", men har inte lyssna mycket på detta med andra baser heller så jag vet inte riktigt.

Scooter - Hyper Hyper
När basgången drar igång trycker det från alla håll. Det låter rent och inte "bumligt" som det lätt kan bli, förstår egentligen inte hur det undviks.

Rammstein - Asche zu ASche
En av de få musikstycken som faktiskt spelas då och då i bion. Den ganska snärta basen har aldrig varit snärtigare. Jag förvånas igen av att djupet är där också. Klar bättre än min tidigare uppsättning.

RHCP - Around the world
Ganska akustiskt bas i detta stycke och tidvis ganska "rörig". SJUKT hur bra basen fixar detta. Jag tror det handlar om "overhead", detta är tomgång och jag tycker det låter riktigt, riktigt bra.

Rhianna - Umbrella
Basen låter lite som att slå på en stor pappkartong. Väldigt stor.

Crystal Method - Busy Child
Hihihih, denna basen är riktigt kul. Det var den dock på min förra bas också, men det är helt klart något nytt, det känns mer "komplett" än vad den förra gjorde.

Tina Turner - Undercover agent for the blues
Denna har jag använt ofta i bastester. Gillar hur ren och djup den är. Tidigare var ett par pro ac kloner min referenser med finfin bas, men utan möjligheter till så mycket ljudtryck. Det problemet har inte hornen.

Yello - FatCry
Denna basen är mäktig när den drar igång och har tjänat många gånger som ljudtryckstest. Shit vad det trycker. Man känner definitivt att det påverkar andningen men helt "ogrötigt".
Det jag brukar referera till som "hornbas" räcker upp en hand här och gör mig mycket, mycket glad.

Yello - Jungle bill
Och så en tripp till HifiKits lyssningsrum och hederlige "gungande" Jungle Bill. En enorm front vandrar fram mot mig och på riktigt så har jag inte hört en bas som gungar så här härligt. Svårt att sätta bra ord till vad det är som gör det nice, men jag tror det är att det är så rent på något sätt.

Pink Floyd - The happiest days of our Lives
Detta tar mig alltid tillbaka många år i tiden när min far körde detta på ganska hög nivå i vardagsrummet för att dema sin OA2212. Jag tyckte alltid att det var för mjukt och har alltid tyckt det med alla "konventionella" högtalare jag haft. Ingen har haft nog pondus för dessa utom ett par 12" horn jag hade, men istället
hade de inte djupet som man kan önska. Ingen högtalare jag har kört med denna (och det är många) har levererat allt.
Nu görs det. Vilket pondus! Vilken hastighet! Vilken... Självklarhet i basen. Jag vill bara vrida upp mer och mer och känna andningen ändras...



Slutsats:

Jag är imponerad över hur dessa skapelse med lyckas det "klassiska" hornljudet med en tighthet och renhet som i alla fall inte jag hört hos en basreflex. Den ger det där "brösttryckande" ljudet som var en av delmålen och önskningarna.
Snabbheten är ju ganska imponerande och jag lyckas inte tycka att det känns "slött" (jag inbillar mig att man skulle kunna få det när det är
5,9m mellan element och öppning).

Trycket och snabbheten byts lika snabbt när skapelserna gräver ner sig djupt, djupt och spelar med en lätthet och självklarhet som ger klara behagskänslor.
Jag hoppades, men trodde nog inte riktigt att dessa två "skepnader" av bas kunde kombineras.

Man känner att hornen på något sätt påverkar hela rummet och luften i det. Inte bara spelar i rummet så att säga. Min "lilla" TCSounds 15" tillhörde mer ligan "spelar i rummet".

Ljudtryck då? Ja, jag har inte testat detta så mycket, men när jag körde Madonnas - Power of goodbye så hann jag bara med introtonerna för när det skall "braka" lös så säger det klick och min stackars (tydligen) underdimensionerade Onkyo 3007 står och blinkar rött en stund. Antar att mina Scanspeak frontar helt enkelt blev för tunga.
Kanske blir ett 216 till frontarna och något annat till subben framöver.

I slutet av kvällen blev det lite rom och cola och till den en liten test att höja subbasen med 9db (innan så har jag rätt plan kurva, uppmätt och fixad). Tihi, fortfarande helt distorsionsfritt och man får hjälp av hornen att andas. Sjuka tryckförändringar.

Återkommer med lite mer intryck när de testats med vad de är byggda för, nämligen bio.

För musik är dessa fullpott för min smak, riktigt, riktigt sjukt bra.
TACK PETTER!

[NADifierad]

Grattis!
Det var nästan så att jag kände andningspåverkan av att läsa din recension .
Edit: Har du någon mätmöjlighet för att mäta hur hornen levererar i tid jämfört med dina fronter?

[AndreasArvidsson]

Låter som resultatet blev riktigt bra. Mycket trevligt

[brumel]

Ja det är något visst med bashorn hur ljudet trycks ut i rummet på ett underhållande sätt. Det skiljer sig från vanliga basar som lägger ut en matta av bas bakom högtalarna.

Lite av "musikerna i rummet känsla".

Härligt att din musik låter bra!

Ett annat nummer du kan ju pröva är Nitin Sawhney, Anthem without Nation.

http://open.spotify.com/track/2YLgO4s1Cvie8LpfTVUxz0

[barco]

Grattis!
Det var nästan så att jag kände andningspåverkan av att läsa din recension .
Edit: Har du någon mätmöjlighet för att mäta hur hornen levererar i tid jämfört med dina fronter?

Jag vet inte. Hur mäter jag det?

Jag har en XTZ Roomanalyzer och annan hårdvara(usb ljudkort och behringer mätmic) för tex ARTA som jag fått låna av KARLXII.
Hjälper det?

[NADifierad]

Grattis!
Det var nästan så att jag kände andningspåverkan av att läsa din recension .
Edit: Har du någon mätmöjlighet för att mäta hur hornen levererar i tid jämfört med dina fronter?

Jag vet inte. Hur mäter jag det?

Jag har en XTZ Roomanalyzer och annan hårdvara(usb ljudkort och behringer mätmic) för tex ARTA som jag fått låna av KARLXII.
Hjälper det?

Med XTZ funkar det!
Om du mäter med bara hornen spelandes, och sedan med bara topparna, sedan jämför du avståndsangivelsen du får.
Det hade varit intressant med tanke på rappheten du upplever i basen kontra hornets längd.
Jag håller på att mäta och justera delay mellan mina moduler och toppar, och det är lätt att haka upp sig på mätvärden .
Du verkar ha fått till snärten, hade som sagt varit intressant att se vad du får för avstånd, om du är i mättagen någon dag...

[barco]

Grattis!
Det var nästan så att jag kände andningspåverkan av att läsa din recension .
Edit: Har du någon mätmöjlighet för att mäta hur hornen levererar i tid jämfört med dina fronter?

Jag vet inte. Hur mäter jag det?

Jag har en XTZ Roomanalyzer och annan hårdvara(usb ljudkort och behringer mätmic) för tex ARTA som jag fått låna av KARLXII.
Hjälper det?

Med XTZ funkar det!
Om du mäter med bara hornen spelandes, och sedan med bara topparna, sedan jämför du avståndsangivelsen du får.
Det hade varit intressant med tanke på rappheten du upplever i basen kontra hornets längd.
Jag håller på att mäta och justera delay mellan mina moduler och toppar, och det är lätt att haka upp sig på mätvärden .
Du verkar ha fått till snärten, hade som sagt varit intressant att se vad du får för avstånd, om du är i mättagen någon dag...

Hmm, jag undrar om det inte är detta min surroundförstärkare gör? (kanske inte lika bra). Den mäter ju upp och sätter upp hur långt det är till de olika högtalarna? Den misslyckas lite med mätningen för hornen eftersom den verkar göra en fullregister "ramp" och högre upp i frekvens är det ju tydligen så att det är direkt från elementen (dvs närmare) man får det. Jag vill minnas att den mätte upp 5.4m (som jag ändrade till det rätta, dvs hornlängd + avstånd till lyssningsposition). Så, jag inbillar mig att min förstärkare kompenserar upp detta, right?

Jag får kolla om jag kan mäta upp det med XTZ, det har jag inte satt upp ännu och snart kanske Karl vill ha tillbaka grejerna (eller hjälpa mig att mäta ).

[NADifierad]

Det verkar som du har en bättre AVR än jag .
Min kompenserar inte subben, så jag får justera den mot fronterna i min DSP.
Om din AVR kompenserar automatiskt för hornlängd och eventuell fördröjning, så har min nyfikenhet stillats. Tack för svaret!

[barco]

Det verkar som du har en bättre AVR än jag .
Min kompenserar inte subben, så jag får justera den mot fronterna i min DSP.
Om din AVR kompenserar automatiskt för hornlängd och eventuell fördröjning, så har min nyfikenhet stillats. Tack för svaret!

Aha, ja det kanske inte är självklart att den kan göra det. Jag har flera subbaskanaler på maskinen och de kan alla justeras (precis som övriga 11(!) kanaler) med avstånd. En ganska kompetent maskin är det i alla fall. Dessutom läskigt hur exakt den mäter upp avstånden till högtalarna, men det är ju en annan historia

[barco]

booms LMS-byggen väger ungefär lika med dina, han beställde och har bara en i var hörn.
Men i ditt fall, så berordet ju på hur många som sitter i soffan.

Ii mitt tidigare fall när jag köpte "kuddar" så var jag ute efter att lösa ett specifikt problem, nämligen att jag tyckte basen var "bumlig". Det löstes med kuddarna. Med dessa horn finns ingen bumlighet så jag ser ingen anledning till kuddar/fötter faktiskt.

[PetterPersson]

Oj, det var verkligen fina ord Tack så mycket för dem och för att du är nöjd med resultatet

[RuneStone]

Det är mycket vansinne som konstruerats av Herr Persson..

Kul att det blev så bra.

[KarlXII]

Verkligen. Detta ska bli jättekul att få lyssna på.

[barco]

Ojdå, nu har jag visst höjt förväntningarna....
Kom ihåg att jag är blott en glad amatör. Bästa jag hört behöver inte vara jättebra (fast jag har ju rätt många byggen bakom mig ändå om man tänker efter).

Jag är skyldig dig lite saker Kalle, jag har dessutom beställt ett Sofsci soundsweeper kit för att kunna mäta själv (dessutom är ju utlovad kalibreringsgrad på detta kit rätt bra) då jag fick rysningar vid tanken att vara blind när jag lämnar tillbaka dina saker.

[barco]

Jag har fixat till placeringen och "integrationen" en aning (men mattan på hornet är inte fastsatt ännu, därav den vita kanten).
Öppningarna passar perfekt då det står en fåtölj framför varje och ett litet bord mellan öppningarna.



Jag satte ett par ramar med högtalartyg (magnetfästning) framför öppningarna för att "snygga till" lite så det inte syns lika väl.

[barco]

Nu har jag gjort en mätning med Sofsci Soundsweeper (som ju påstås vara ordentligt korrekt och kalibrerad).

Så här såg det ut framför det ena hornet utan EQ och sådant.



Min utrustning fick jag ju även SPL kalibrerad så jag får se om jag tar på mig hörselkåporna och testar lite....

[Nattlorden]

Lite eq på det där så... 10-15dB upp vid 15Hz typ.

[PetterPersson]

Gött att se

-5 dB vid 20 Hz är rätt lagom då rummet kommer lyfta en hel del vid de frekvenserna iallafall.

[barco]

Fast det är ju mätt i rummet så det borde redan vara lyft?

Kurvan ser väldigt lik ut vid lyssningsposition.

Jag skall ut och EQa in det med minidsp:n nu tänkte jag.

[Ragnwald]

Hm... har du berett plats där Onkyon stod?
En sval och öppen plats med god utsikt.

[barco]

Hm... har du berett plats där Onkyon stod?
En sval och öppen plats med god utsikt.

Scary, hur vet du var min Onkyo stod? Och att ACn sitter ovanför där den satt? Men ja, den är flyttad, har gjort om lite nu när jag fick mer plats (ja, 1m3 horn är mindre än vad soffan stod på innan. Dessutom åkte en del annat skräp ut också. Nu är det bara min reserv-barco som tar upp onödig plats.

Här kommer kurvan med bägge horn, genom Onkyon (utan EQ), in i miniDSP och ut till två NAD 216 där varje element drivs av en egen kanal.
Mätningen gjord på lyssningsposition (vilket är ungefär 50cm framför, 1m ovan mynningen på ena hornet).

EQ kurvan som är pålagd ser ut så här:

Just det, det är även pålagd bandpass på 10 och 150Hz, 48db/octav.
Kanske kan man släppa på den undre gränsen, det får framtiden utvisa.




Nu skall jag fasen försöka konfigurera in SPL kalibreringen jag fick i ARTA och se (fast blir inget db race ikväll).

[Ragnwald]

Ser ut som du inte behöver gråta över spilld mjölk.
Hur du nu har gjort mätningen?

[barco]

Ser ut som du inte behöver gråta över spilld mjölk.
Hur du nu har gjort mätningen?

Hur menar du "hur du gjort mätningen"?

Mätningen av EQ kurvan? Det är ingen mätning utan bara screenshot från miniDSP.

[kniffarn_]

antar att han menar vart du gjorde mätningen på basarna
Jag vart sjukt byggsugen måste jag säga när jag läst denna tråd!

[barco]

antar att han menar vart du gjorde mätningen på basarna

Hemma

Står ju i inlägget ovanför grafen var jag mätt. Lyssningsposition, dvs 1m ovan, 50cm framför mynningen på ena hornet. Det innebär ungefär mitt i rummet i längsled och något förskjutet i sidled.

Elektronikkedjan för mätningen är:
Laptop->Sofsci soundsweeper usb ljudkort->Onkyo TX-NR3007-> 2x4 miniDSP->ett NAD 216 och ett NAD 319(=NAD216 + förförstärkare)->2xKraken horn->1,4m luft->Sofsci soundsweeper kalibrerad mic->Soundsweeper usb ljudkort-> laptop.

[barco]

Drygt ett år senare så står de i garaget sedan 8månader sedan flytt till nytt hus (dålig timing att bygga två horn a 140kg och sedan flytta...) De fick i alla spela i 7-8månader i bion

Just nu ser ideen på nytt rum ut såhär:


Kanske någon som känner igen vad mellanväggen består av.

[PetterPersson]

Har du plats att ställa dem bakom duken är det den bästa lösningen. Det kommer smälta bättre ihop. Annars är det ju jättebra om du både får vägg och horn i samma konstruktion. Har du dem till vänster kanske du behöver dela något lägre, säg 60hz för att minska riktningskänsligheten.

[barco]

Nog kan de vara bakom skärmen. Får tänka till lite hur bara, jag är lite försiktig med längden i rummet (pga trappan bak)

[joakimfors]

Ska du börja tävla mot Komorok?

[barco]

8O

Ska du börja tävla mot Komorok?

Jag är bara ute efter att fylla ut lite onödigt utrymme och bygga en stabil vägg Har ingen aning om vad Komorok har för system.

Vi får se, en akustiker tittar på rummet och det kan hända att väggen skall få andra egenskaper. Men Petters poäng med delning är ju mycket sann.

Jag får leka lite i sketchup så kanske jag kan hitta en lösning med akustisk dämpning OCH horn fram i bion.

Hade ju varit kul med en "hornvägg" dock

[barco]

I helgen flyttades hornen ner i källaren där bion inreds.

För att rädda ryggar så gjorde jag en bana av masonit hela vägen ner.




Jag byggde en avancerad släde att dra den på också:



Nu står de i bion i alla fall, ett steg närmare spelbarhet.

Jag är SJUKT sugen att koppla in dem. Skall dra elen klart bara.
Skall driva dem med ett EP4000, undrar om det räcker för horn

[barco]

Har du plats att ställa dem bakom duken är det den bästa lösningen. Det kommer smälta bättre ihop. Annars är det ju jättebra om du både får vägg och horn i samma konstruktion. Har du dem till vänster kanske du behöver dela något lägre, säg 60hz för att minska riktningskänsligheten.

Så blir det, de får stå bakom/bredvid duken i den vägg som kommer byggas där.

[paa]

Tackar! Det är helt Petters förtjänst som konstruerat det. Jag hade bara plats och bygglust.

Det är ett 2st JBL 12" i varje horn. GTO1214 heter dem och är en bilmodell.

En fråga som är bara lite OT, men hoppas det går bra här ändå:
Har ni mätt på eller sett någon tonkurva på dom där elementen i baffel eller sluten låda? Tillverkaren säger att dom går att använda till 400 Hz, men visar ingen impedanskurva, och ingen frekvenskurva för annat än "in car", vid vilken frekvens kommer första membranuppbrytningen?

[dicken85]

du måste verkligen vara basnarkoman
provade och bygga lillebror till dina med enkel 12a
och herregud kan bara tänka mig vad dina kan åstakomma
fladdrar bra på film va

[barco]

du måste verkligen vara basnarkoman
provade och bygga lillebror till dina med enkel 12a
och herregud kan bara tänka mig vad dina kan åstakomma
fladdrar bra på film va

Nej, det är jag faktiskt inte alls. Väldigt sällan jag spelar högt. Kör inte basen höjd heller.
Men jag gillar hornbas och saker som inte blir överansträngda. Jag behövde två för att soffan skulle stå på dem i förra bion.

[barco]

dubbelpost

[PetterPersson]

Tackar! Det är helt Petters förtjänst som konstruerat det. Jag hade bara plats och bygglust.

Det är ett 2st JBL 12" i varje horn. GTO1214 heter dem och är en bilmodell.

En fråga som är bara lite OT, men hoppas det går bra här ändå:
Har ni mätt på eller sett någon tonkurva på dom där elementen i baffel eller sluten låda? Tillverkaren säger att dom går att använda till 400 Hz, men visar ingen impedanskurva, och ingen frekvenskurva för annat än "in car", vid vilken frekvens kommer första membranuppbrytningen?

Tyvärr inte, ingen aning hur tonkurvan ser ut. Le på 3,05 mH gör mig ytterst tveksam till mer än basbruk. Jag har ju inte ens hört någon Kraken-variant än

[barco]

Jag har ju inte ens hört någon Kraken-variant än

Snart dags att ändra på det. Min plan är att de skall vara inkopplade till helgen. Men såklart, resten av rummet är ju inte speciellt klart. Boka in ett besök till vackra Åkersberga under hösten

[paa]

Tackar! Det är helt Petters förtjänst som konstruerat det. Jag hade bara plats och bygglust.

Det är ett 2st JBL 12" i varje horn. GTO1214 heter dem och är en bilmodell.

En fråga som är bara lite OT, men hoppas det går bra här ändå:
Har ni mätt på eller sett någon tonkurva på dom där elementen i baffel eller sluten låda? Tillverkaren säger att dom går att använda till 400 Hz, men visar ingen impedanskurva, och ingen frekvenskurva för annat än "in car", vid vilken frekvens kommer första membranuppbrytningen?

Tyvärr inte, ingen aning hur tonkurvan ser ut. Le på 3,05 mH gör mig ytterst tveksam till mer än basbruk. Jag har ju inte ens hört någon Kraken-variant än

Eller så funkar den kanske perfekt till 400 Hz helt utan filter?
I vilket fall är det ju märkligt att det inte finns något som liknar en tonkurvemätning på elementet att hitta på internet, det verkar ju vara ett populärt element både bland bilbyggare och andra.

[Triggerhappy]

Jag har ju inte ens hört någon Kraken-variant än

Snart dags att ändra på det. Min plan är att de skall vara inkopplade till helgen. Men såklart, resten av rummet är ju inte speciellt klart. Boka in ett besök till vackra Åkersberga under hösten

Gärna

Men du har väl en bit kvar va?

[barco]

Jag har ju inte ens hört någon Kraken-variant än

Snart dags att ändra på det. Min plan är att de skall vara inkopplade till helgen. Men såklart, resten av rummet är ju inte speciellt klart. Boka in ett besök till vackra Åkersberga under hösten

Gärna

Men du har väl en bit kvar va?

Till rummet är klart ja. Tills hornen + sidor spelar nej. (hoppas jag).
Jag kommer bygga rummet snabbt när jag väl bestämt ett par saker som Jens behöver för att göra lite beräkningar.

Dessutom kommer det ju vara ett par mätningar och sedan lite efterarbete efter de. Det lät på Jens som han ville mäta ASAP för att få en del grunder på plats.

[roadkilled]

Hej står med en halvfärdig kraken på mitt vardagsrumsbord.

Detta är kanske en självklarhet för många men vill varna ändå.
Jag köpte en kexmaskin från selekta (600kr) som har kostat mig många timmar då dens botten och fram platta inte är raka.
Köp riktiga grejor det ska jag göra nästa gång

[PetterPersson]

Finfint!

Hur såg det ut i rummet efter att du kapat upp bitarna

[roadkilled]

bitarna kapade jag upp längderna utomhus som tur är (bredden blev fixad av sågens personal). lamellfräsningen dock dammade ner nåt enormt, men bor man i en 2:a med en 3-åring så finns det inga andra rum att bygga i.
grannens unge och min dotter hjälpte till lite när jag borrade till plugg på ovansidan pga den krokiga kexmaskinen.


behöver hus o garage omgående

[2-ch]

Barco, jag har velat höra Kraken sen Petter berättade så inlevelsefullt om den vid ett tillfälle.
Ska se om jag inte kan lura med KarlXII och kika förbi någon dag om det är ok.

[barco]

Barco, jag har velat höra Kraken sen Petter berättade så inlevelsefullt om den vid ett tillfälle.
Ska se om jag inte kan lura med KarlXII och kika förbi någon dag om det är ok.

Nema problema. Förutom ett LITET problem. Källaren där de skall stå är inte klar ännu. Men jag bygger på så hårt jag orkar och planen är att bion skall i något skick vara användbar till jul.
Innan dess måste ju ljuddelen vara fixad då Jens som skall hjälpa mig med akustiken ju vill ha något att lyssna/mäta på

Finns något som liknar en byggtråd här : http://www.component.se/forum/index.php?showtopic=15800 om man vill se miljön som hornen står i just nu.

Jag tror för övrigt att Petter inte heller hört dem ännu någonstans, är du säker på att det inte var jag som pratade om dem i denna tråden?

[2-ch]

Jag tror för övrigt att Petter inte heller hört dem ännu någonstans, är du säker på att det inte var jag som pratade om dem i denna tråden?

Då avvaktar vi framåt jul. Spännande.

Jag är relativt säker på att det var Petter jag pratade med live så att säga.
Han berättade inte om hur de lät, men väldigt inlevelsefullt om konstruktion av horn i allmänhet och Kraken i synnerhet.
En trevlig kille.

[barco]

Verkar gå snabbare.

THEY ARE BACK

[HK430]

sånna funderar jag på att bygga, min enda fråga är om jag måste ha en kexmaskin för att få ihop hornen?

eller skulle man kunna "bara" limma och staga med plywood?

[zartok]

Lim och stadga fungerar till allt dock så ska du inte ha såna här, du kommer pajja dina öron. Srsly.

[barco]

Jaha, börjar bli dags för lite lyssningsintryck på dessa "bestar".

Jag har inte hunnit med så mycket film, men lyckats lyssna på en del musik.
Blir ett långt inlägg, men kanske värt för någon annan som funderar på att bygga något liknande. Försöker dessutom referera till en del av det jag lyssnat på så kanske det är värt mer...

Marianne FAithful - Broken english
Löjligt hur fint basen bara spelar på. Man känner direkt fysiskt vid högre nivåer att lufttrycket i rummet påverkas. Snabbt...
Man får ett intryck av förtroende, det spelar på helt oberört, oansträngt och "runt".
Vilken pondus!

Marianne Faitful - Working class hero
Basen slår som en tung och snabb slägga. Antagligen precis som det är tänkt, och om det inte är det så det i alla fall så jag vill ha det

Astral projection - Dancing Galaxy
Umpa, Umpa basen är där definitivt. Detta är musik när man lätt känner "seghet" i basen då det kommer lite sent. Jag tycker inte jag känner det faktiskt.

Astral projection - Soundform
Djup elektronisk bas. Så här mysig har jag aldrig hört den. Jag försöker hitta svagheter men lyckas faktiskt inte.

Dead by april - Losing you
Tycker basen är lite "oengagerande", men har inte lyssna mycket på detta med andra baser heller så jag vet inte riktigt.

Scooter - Hyper Hyper
När basgången drar igång trycker det från alla håll. Det låter rent och inte "bumligt" som det lätt kan bli, förstår egentligen inte hur det undviks.

Rammstein - Asche zu ASche
En av de få musikstycken som faktiskt spelas då och då i bion. Den ganska snärta basen har aldrig varit snärtigare. Jag förvånas igen av att djupet är där också. Klar bättre än min tidigare uppsättning.

RHCP - Around the world
Ganska akustiskt bas i detta stycke och tidvis ganska "rörig". SJUKT hur bra basen fixar detta. Jag tror det handlar om "overhead", detta är tomgång och jag tycker det låter riktigt, riktigt bra.

Rhianna - Umbrella
Basen låter lite som att slå på en stor pappkartong. Väldigt stor.

Crystal Method - Busy Child
Hihihih, denna basen är riktigt kul. Det var den dock på min förra bas också, men det är helt klart något nytt, det känns mer "komplett" än vad den förra gjorde.

Tina Turner - Undercover agent for the blues
Denna har jag använt ofta i bastester. Gillar hur ren och djup den är. Tidigare var ett par pro ac kloner min referenser med finfin bas, men utan möjligheter till så mycket ljudtryck. Det problemet har inte hornen.

Yello - FatCry
Denna basen är mäktig när den drar igång och har tjänat många gånger som ljudtryckstest. Shit vad det trycker. Man känner definitivt att det påverkar andningen men helt "ogrötigt".
Det jag brukar referera till som "hornbas" räcker upp en hand här och gör mig mycket, mycket glad.

Yello - Jungle bill
Och så en tripp till HifiKits lyssningsrum och hederlige "gungande" Jungle Bill. En enorm front vandrar fram mot mig och på riktigt så har jag inte hört en bas som gungar så här härligt. Svårt att sätta bra ord till vad det är som gör det nice, men jag tror det är att det är så rent på något sätt.

Pink Floyd - The happiest days of our Lives
Detta tar mig alltid tillbaka många år i tiden när min far körde detta på ganska hög nivå i vardagsrummet för att dema sin OA2212. Jag tyckte alltid att det var för mjukt och har alltid tyckt det med alla "konventionella" högtalare jag haft. Ingen har haft nog pondus för dessa utom ett par 12" horn jag hade, men istället
hade de inte djupet som man kan önska. Ingen högtalare jag har kört med denna (och det är många) har levererat allt.
Nu görs det. Vilket pondus! Vilken hastighet! Vilken... Självklarhet i basen. Jag vill bara vrida upp mer och mer och känna andningen ändras...



Slutsats:

Jag är imponerad över hur dessa skapelse med lyckas det "klassiska" hornljudet med en tighthet och renhet som i alla fall inte jag hört hos en basreflex. Den ger det där "brösttryckande" ljudet som var en av delmålen och önskningarna.
Snabbheten är ju ganska imponerande och jag lyckas inte tycka att det känns "slött" (jag inbillar mig att man skulle kunna få det när det är
5,9m mellan element och öppning).

Trycket och snabbheten byts lika snabbt när skapelserna gräver ner sig djupt, djupt och spelar med en lätthet och självklarhet som ger klara behagskänslor.
Jag hoppades, men trodde nog inte riktigt att dessa två "skepnader" av bas kunde kombineras.

Man känner att hornen på något sätt påverkar hela rummet och luften i det. Inte bara spelar i rummet så att säga. Min "lilla" TCSounds 15" tillhörde mer ligan "spelar i rummet".

Ljudtryck då? Ja, jag har inte testat detta så mycket, men när jag körde Madonnas - Power of goodbye så hann jag bara med introtonerna för när det skall "braka" lös så säger det klick och min stackars (tydligen) underdimensionerade Onkyo 3007 står och blinkar rött en stund. Antar att mina Scanspeak frontar helt enkelt blev för tunga.
Kanske blir ett 216 till frontarna och något annat till subben framöver.

I slutet av kvällen blev det lite rom och cola och till den en liten test att höja subbasen med 9db (innan så har jag rätt plan kurva, uppmätt och fixad). Tihi, fortfarande helt distorsionsfritt och man får hjälp av hornen att andas. Sjuka tryckförändringar.

Återkommer med lite mer intryck när de testats med vad de är byggda för, nämligen bio.

För musik är dessa fullpott för min smak, riktigt, riktigt sjukt bra.
TACK PETTER!

Nu har jag satt upp allt på nya platsen i mitt ännu akustiskt obehandlade rum.
Tyvärr känner jag inte igen något av det jag skrev ovan, hornen som de står nu presterar inte i närheten av vad jag läser ovan.
Hoppas att det löser sig när rummet är fixat.... Trodde nog inte att rummet skulle vara så avgörande.

[Egerwood]

Kan en vara fas vänd? Koppla ur en låda alt dra ner volymen på den ena.

[barco]

Kan en vara fas vänd? Koppla ur en låda alt dra ner volymen på den ena.

Finns ju många faser att vända fel på denna lösning (man kan ju koppla elementen i ett horn ur fas och man kan koppla hornen ur fas).
I detta fall är det inte så (eller som Jens sa innan han mätte, det kommer vi se). Jag har krupit runt med pannlampan och 1,5v batteri för att dubbelkolla.
Bas finns det ju massor av, men inte den fina, torra, snabba jag tyckte jag hade innan. MEN, rummet är ju inte lika bra och jag har inte EQat ihop det som tidigare så det finns ju hopp.

Jag funderar på hur jag skall ställa dem, idag står de direkt (med små möbeltassar) på parkettgolvet som ligger på betongen. Kanske jag skall ha SD fötter eller liknande?

[KarlXII]

Tråkigt att höra...

SD-fötter? Så kan det vara men lär inte bli någon ENORM skillnad
Är inte det nya rummet en bra bit större?

Du får bygga fler helt enkelt

[barco]

Tråkigt att höra...

SD-fötter? Så kan det vara men lär inte bli någon ENORM skillnad
Är inte det nya rummet en bra bit större?

Du får bygga fler helt enkelt

På mina sidor gjorde ju SD fötter en rejäl skillnad. Men det väger ju inte 140kg st heller....

Det som är väsentligt ändrat är ju:
1) Nu mynnar de som de "skall" göra, i förra bion tryckte de mig i ryggen. Nu står de i fronten.
2) Rummet. Stor skillnad. Ja, nya är VÄSENTLIGT större (agerar ju som det vore mer än dubbelt så stort, dvs 65-70kvm även om själva bion bara är ca 33kvm).
3) En bit mer effekt (multiplar mer) till hornen, men det lär ju inte påverka negativt .

Vet inte om fler skulle hjälpa (även om det går att smyga in kanske 4st till i rummet). Ljudtrycket är det ju inget fel på.... Sitter och lyssnar nu på vad som får anses som rejält hög volym och kryper jag in i hornet så rör sig inte elementen ens 2mm (enkel väg). Bara EQa på. Men jag vill ha slaget och det där jag älskar med horn.

Förmodligen borde jag inte uttalat mig alls. Jag har ju inte minidsp inkopplad (dvs tveksam LP funktion) och rummet är ju inte direkt optimalt ännu. Kanske jag skall rigga upp mätutrustningen och se hur det ser ut. Sedan en snabb inställning av minidsp:n efter nuvarande förhållanden kan vara värt (även innan rummet är fixat).

Min poäng i slutändan är att det kanske inte bara är att bygga ett gäng Krakken och slänga in i ett rum och få de resultaten jag redovisat tidigare. Men det gäller ju alla högtalare antar jag.

[Bjorn_]

Det kan ju inte vara meningen att man skall behöva mer än två sådana...

Känns som du kan börja eq:a lite och se vad som händer. I brist på annat i alla fall.

[marcusssfl]

hej! har ju en krake jag med, dock bara en som jag provspelat lite med men som snart skall få sig sitt slutliga hem med:)

va driver du dina basar med? kul att veta

[barco]

hej! har ju en krake jag med, dock bara en som jag provspelat lite med men som snart skall få sig sitt slutliga hem med:)

va driver du dina basar med? kul att veta

De drivs med ett beringer ep4000.

Jag uppdagade ett pinsamt misstag i min anläggning. Får se om det är skillnad imorgon, kan inte testa nu med sovande barn.

[Bjorn_]

Glömt koppla in dem?

[HK430]

undrar fortfarande hur breda "veck"bitarna är samt hur tjockt hornet är totalt

[barco]

undrar fortfarande hur breda "veck"bitarna är samt hur tjockt hornet är totalt

Hmm, hur menar du med breda? Är det djupet på hornet sas?
Jag vill minnas att det är 32cm innermått, kan dubbelkolla när jag kommer hem.

[deka_erik]

Innermåttet är 32cm så totaldjup blir 36.4cm

[HK430]

tack så mycket

[paa]

Jag uppdagade ett pinsamt misstag i min anläggning. Får se om det är skillnad imorgon, kan inte testa nu med sovande barn.

Funkar det bättre nu?

[barco]

Jag uppdagade ett pinsamt misstag i min anläggning. Får se om det är skillnad imorgon, kan inte testa nu med sovande barn.

Funkar det bättre nu?

Jo, det är bättre nu men inte lika bra som förut.
Det finns många parametrar att fundera på när man skall koppla ihop med frontarna, faser och delningsfilter (aktiva och passiva). Nu är allt sådant rätt i alla fall.

Jag pratade med Jens och han berättade hur rummet borde låta nu innan behandling (utan att jag nämnt att jag provat) och det han sa passade perfekt in med vad jag tyckte. Det är alltså en "rumsgrej" (alltså akustik ). Som jag sa, jag borde kanske inte ha uttalat mig

Jag återkommer när behandlingen av rummet börjat.

[barco]

Hornen står nu efter en lecavägg på ett parkettolv som ligger på en betongplatta.
Jag funderar på om jag borde ha dem på SD fötter?

[Bjorn_]

Nåt ska du nog ha. Med den tyngden kan du göra som jag och köra bt-fot som jag gjorde (biltemafot). Kolla min byggtråd "stereobänk och sub". Kanske en idé

Annars kan du ju känna lite på golvet när de är igång, vandrar ljudet vidare?

Min fot blev supereffektiv. Skulle inte sätta det under vanliga golvare men tyngre pjäser går fint. Har haft det under subbar också med framgång.

[barco]

Nåt ska du nog ha. Med den tyngden kan du göra som jag och köra bt-fot som jag gjorde (biltemafot). Kolla min byggtråd "stereobänk och sub". Kanske en idé

Annars kan du ju känna lite på golvet när de är igång, vandrar ljudet vidare?

Min fot blev supereffektiv. Skulle inte sätta det under vanliga golvare men tyngre pjäser går fint. Har haft det under subbar också med framgång.

Jag har mycket svårt att tro att golvet rör sig, men skall kolla. Det är ju en 22tons platta (visserligen med parkett på). Hornen som sådana är ju i princip omöjliga att rubba själv (står på möbeltassar nu). Jag är lite osäker på syftet med fötterna men har nu läst upp mig på att det har med att undvika att få resonanser att fortplanta sig i golvet. I mina högtalare jag hade stående på en övervåning med kanske inte det stabilaste underlaget gjorde sdfötterna underverk. Här känns det kanske lite mer tveksamt. Men det finns ju bara ett sätt att få reda på det (biltema är för långt bort för att jag skall prova bt-foten).

[barco]

Nåt ska du nog ha. Med den tyngden kan du göra som jag och köra bt-fot som jag gjorde (biltemafot). Kolla min byggtråd "stereobänk och sub". Kanske en idé

Annars kan du ju känna lite på golvet när de är igång, vandrar ljudet vidare?

Min fot blev supereffektiv. Skulle inte sätta det under vanliga golvare men tyngre pjäser går fint. Har haft det under subbar också med framgång.

Jag var på mekonomen och införskaffade vad som ser ut att vara exakt samma material. Hur jag skall få in det under hornen är fortfarande oklart. Skall se om jag kan få dit domkraften på något bra sätt.

[Dartman]

En kompis och en kofot samt ett delat underlägg kanske kan funka?


/Jonas

[Bjorn_]

Kan du inte tilta den på ett håll (med lite hjälp kanske, en som håller den tiltad så att den inte välter) - sätt halva foten - in med en bräda på längden- tilta på andra hållet - fäst andra halvan - Tilta tillbaka på andra hållet - bort med brädan - och sätt ner. Typ... Låter enkelt i teorin iaf

[barco]

Tack för glada tillrop och ideer! De står verkligen där de står och när de står så höga så vill man inte välta ett över sig. Som tur är så har jag ju "byggt in" dem i lite ramverk nu och dessa sitter i väggen så att välta är lite svårt.

MEN, så här gjorde jag och det gick mycket smidigt:


Tack för tipset om dessa. Hornen står mycket stadigare och bättre nu. En riktig kanonide. Om det låter annorlunda vet jag inte då de inte är inkopplade, men det KÄNNS mycket bättre

[Bjorn_]

Känslan e halva grejen

[Bjorn_]

Hur gick det sen då?

[barco]

Jaha, dags att följa upp detta.

Rummet är nu så gott som klart (och det är ett bra rum) akustiskt. Jag har gjort en halvseriös fixa med miniDSPn och lyssnar.

Fasen, jag får inte det att låta likadant som jag hade innan. Det är inte rummets fel (då det är ganska mycket bättre än det förra).

Två saker har ändrats:
1) öppningen är så som egentligen tänktes i designen, dvs de står mot väggen nu.
2) De står betydligt längre från lyssningsplats.

Visst låter det bra och de klarar ju hur mycket som helst, men jag saknar det där "hornljudet" jag ansåg att jag hade.

Det leder mig till en newbiefråga om positionen. Jag hade öppningen mindre än 1m bakom mig tidigare. Nu är det 3 meter fram. Finns det någon annan akustiskt parameter som ändras pga det än ljudtryck (och det enda som borde hända där är väl att jag måste ha högre effekt för att få samma "tryck" vid lyssningplatsen, dvs om jag har samma totalkurva så borde det var lika).?Man lockas ju att tänka att tryckvågorna "jämnas ut" pga avståndet, men ljudtryck är väl ljudtryck så så borde det väl ändå inte bli?

[2-ch]

Fasen, jag får inte det att låta likadant som jag hade innan. Det är inte rummets fel (då det är ganska mycket bättre än det förra).

Varför skulle det inte kunna vara rummet menar du?
Om du nu har mer dämpning än tidigare förändrar det en hel del.

En sak jag märkte efter mitt eget försök att fixa till rummet var att jag var tvungen att dra på ganska mycket mer för att få samma upplevda nivå.
Utan att veta så gissar jag att ljudet som studsade runt tidigare bidrog till både nivå och gröt

[barco]

Fasen, jag får inte det att låta likadant som jag hade innan. Det är inte rummets fel (då det är ganska mycket bättre än det förra).

Varför skulle det inte kunna vara rummet menar du?
Om du nu har mer dämpning än tidigare förändrar det en hel del.

En sak jag märkte efter mitt eget försök att fixa till rummet var att jag var tvungen att dra på ganska mycket mer för att få samma upplevda nivå.
Utan att veta så gissar jag att ljudet som studsade runt tidigare bidrog till både nivå och gröt

Ja, så hade man kunnat tänka sig. Men det rummet var ordentligt dämpat också.
Men jag mäter ju upp i princip samma kurva på lyssningsplats för bägge (tycker jag) inte fasen finns det väl någon mer magiskt aspekt?

[2-ch]

Ja, så hade man kunnat tänka sig. Men det rummet var ordentligt dämpat också.
Men jag mäter ju upp i princip samma kurva på lyssningsplats för bägge (tycker jag) inte fasen finns det väl någon mer magiskt aspekt?

Aha.
Nu är jag ute på tunn is. Men det du mäter är väl bara eneginivån?
Klang, ton, preserved pitch och en hel drös andra saker syns inte där.
Jag är nog böjd att säga att det finns (om inte magisk så) i alla fall väldigt många fler saker att ta hänsyn till än vad en enkel mätning kan avslöja.

Men jag kan för lite om det för att ge några handfasta tips.
Men vi har ju gott om duktigt folk här på forument.
Lägg upp en tråd med dina funderingar vetja

[barco]

En sen uppdatering, hornen lever i allra högsta grad i min bio.

Efter professionell uppmätning (Jens på Resonator) så kan man konstatera att distorsionen är ganska hög. Enligt Jens förmodligen pga de billiga element som sitter i.
Jag kommer få mätningarna så kanske jag kan pilla upp någon graf på det här.

I slutändan blev det så att de delas vid 55hz och då lyckas vi undvika en hel del distorsion (vid runt 67Hz händer något spännande, på bägge hornen. distorsionen ökar markant).
Responsen i rummet går ner till ca 12-15 Hz. Jag tror jag fått dem att slå igenom (borde varit de, men allt rörde sig i rummet så vem vet ). Det var i princip smärtsamt högt (jag tror 7dB högre än vad min receiver tycker är "referensnivå") på scenen när stora draken kraschar i draktränaren (en "berömd" scen). Jag har inget subsonicfilter på och jag har läst att signalen på den scenen innehåller energi ner till 5Hz. Om det känns i kroppen på den nivån? Ja.

Nu låter det i alla fall GRYMT igen kan jag säga.

[2-ch]

Nu låter det i alla fall GRYMT igen kan jag säga.

Kul. Grattis!

[barco]

För att följa upp mitt inlägg om dist, här kommer en graf över det hela.

[2-ch]

Kul med distmätning. Tyvärr har jag inte nog kunskap för att tolka mätningen.
Så jag ställer några vinglande frågor istället

Är den svarta kurvan ljudtryck och de färgade 1:a till 3:dje tons distorsion?
Toppar disten vid vid 64,9hz och 92db?
Vad händer vid högre ljudtryck?

Jag har (kanske felaktigt) fått för mig att disten skenar iväg vid högt ljudtryck och låg frekvens.
Men din kurva ser jämn ut nedåt. Hur kommer det sig?

Sen får andra förstå-sig-påare fråga om hur själva mätningen utförts

[barco]

Är den svarta kurvan ljudtryck och de färgade 1:a till 3:dje tons distorsion?
Toppar disten vid vid 64,9hz och 92db?

Korrekt!

Vad händer vid högre ljudtryck?

Blev inte så mycket värre, men vi testade inte så väldigt högt med distmätning.

Jag har (kanske felaktigt) fått för mig att disten skenar iväg vid högt ljudtryck och låg frekvens.
Men din kurva ser jämn ut nedåt. Hur kommer det sig?

Tydligen är det karakteristiken i elemetet som avgör så jag antar att elementet avger högre dist enligt mätningen. Sedan kan man ju gissa att disten påverkas av slaglängden dvs kombinationen av ljudtryck och frekvens men detta visar ju i alla fall att det inte är den enda orsaken.

[2-ch]

Tack för förklaringen.

Så här är jag van att se mätningar på dist från subwoofer.
En kurva som pekar rakt upp i taket mot låga frekvenser.