Projekt: OA14 inspirerat (OA14MMXII)

[PappaBas]

Bakgrund:
Då OA5-MMX inte verkar ha nått fram i sin ambition att konstruera en modern variant av en äldre OA-högtalare så verkar flera blivit lite inspirerade av att kanske spåna lite om att ta fram en bättre modern variant.
Detta är mitt absolut första högtalarprojekt så ha tålamod med att det blir trevande.

Målsättning:
Målsättningen är att lära sig mer om denna spännande hobby, ha massa kul och kanske få fram någonting spännande!

Utseende:
Den preliminära iden är att utgå från OA14 formmässigt då lutningen på huvudelementet elementet tar bort vissa problem från de tidigare konstruktionerna. Alltså tändsticksformad låda med element lutat i bakkant och diskanter framför.
Jag tänker mig att man måste ha någon lämplig dämpning på baffeln framför för att undvika reflexer från det lutande elementet, detta beroende på graden av lutning.
Alternativt en försänking liknande den som Larsen har.
Kanske behövs det en dämpning eller akustiskt yta bakom elementet så det ansluter mot väggen akustiskt.

Baselement:
Jag tänker mig en woofer som spelar upp till kanske 3 kHz?
Fick efter inspirerat tips från en smutsig typ ideén att kanske denna kunde vara bra?
Den sprider ju rätt fint off-axis med (jämförde med ScanSpeak 8545).
Seas H1471-08 CA22RNY:
http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=165
Här är ett annat som verkar sprida rätt fint:
Visaton AL200:http://www.visaton.com/en/high_end/tiefton/al200_8.html

Beroende på spridning så måste man säkert testa fram en optimal lutning för att få en bra totaltonkurva och förhållande mellan direkt och reflekterad ljud.

Diskanter:Obi T22.
Jag tänker mig en diskant riktad mot lyssnaren. Sedan kanske man klarar sig med två diskanter för diffussion som spelar bak mot väggen.
Med ökad lutning på baffeln så måste nog positionen av den diskant som riktas mot lyssnaren optimeras så man inte får problem med interferens mellan den och huvudelementet.

[rampitsch]

Sådant här bör uppmuntras!!!

Tänker du bygga helt nya lådor då?

Kör på, jag kommer bevaka tråden sådant här är skitskoj!

//Rampitsch

[Bill50x]

Jag tror starkt på idéen!

Hade själv en tanke på att bygga en OA112, dvs en OA116 men med färre - och bättre - diskantelement.

/ B

[Nattlorden]

Bra. ( Personligen hade jag behållit bredbandaren som bas, dock )

[PappaBas]

Jag tycker F87 är rätt rapp och bra i basen. Men skall man ändå inte spela upp till himlen på frekvensskalan så vet jag att Seasen i alla fall låter riktigt bra! Den är human i priset med.

Det som jag tänker (i min okunskap) är ju att de sprider annorlunda och att man måste kompensera det med graden av lutning?

Måste försöka lära mig räkna lite på lådor

ja jag tror att man inte behöver så många som fyra diskanter, jag tänker först tre stycken men kanske klarar man sig med två?

OA13?!

[schmutziger]

Kul!!!!
Skulle testa 45-50l @ 28Hz som utgångspunkt

Frågan är ju som du antyder, är spridning och tonkurva, OA kompatibel?

[Fjonkalicious]

Både AL200 och CA22RNY är väl 8 tummare?

OA14 har en 6,5 med 35 liters låda. Schmutz kör CA22RNY i 55 liter(tror jag?).

Varför jag ställer frågorna är för jag undrar hur du har tänkt att dom skall se ut, formmässigt?

Har försökt hitta volymen på MMX men är inte den 47 liter? Tycker att den högtalaren verkligen är på gränsen när det gäller total volym för en högtalaren i de proportionerna(som jag antar att du kommer att utgå ifrån?).

Mvh

Filip

Edit: Nu hann ju Smuts-bert före med ett inlägg. Men ändå.

[PappaBas]

Jag vill ha åtta-tummare!

Jag tror att det går att få till designmässigt med.
Jag tänker kanske lite bredare? Idealt skulle jag nästan vilja ha ner totalhöjden lite över MMX.
Räknas slitsporten i MMX som en del av högtalarvolymen?
Om inte så kan man ju ha mer konventionell basreflexport och minska höjden lite på så sätt?

[Fjonkalicious]

Då blir det en satt lite jävel, hehe. Men så lik OA-14 kommer den inte att bli, vad skall vi kalla den? OA-PB? Eller OA-PM?

Mvh

Fjonk

[jonasp]

PappaOA. Den ultimata ortoakustiska högtalaren för pappamusik.

[Fjonkalicious]

PappaOA. Den ultimata ortoakustiska högtalaren för pappamusik.

LCOA eller OAHF? Har för mig att PappaBas är stor anhängare av fantastiska dieter.

[Bele]

Bakgrund:
Då OA5-MMX inte verkar ha nått fram i sin ambition att konstruera en modern variant av en äldre OA-högtalare så verkar flera blivit lite inspirerade av att kanske spåna lite om att ta fram en bättre modern variant.
Detta är mitt absolut första högtalarprojekt så ha tålamod med att det blir trevande.

Har ej hört MMX, så jag undrar om du eller någon annan snabbt kan förklara varför den inte riktigt nått fram.

(Förutom designen då, som jag själv inte är så förtjust i)

[PappaBas]

OA13-LSJ

De senare OA högtalarna har ju en väldigt mycket brantare baffel.
Ett större element sprider ju mindre också, men jag tyckte bara genom att jämföra med lite andra element att Seas faktiskt inte sprider så jättemycket sämre än de mindre elementen så länge man delar vid runt 3 kHz?

Så då borde det ju kunna gå att få ett vettigt förhållande mellan direkt och spritt ljud.

Har dock ingen aning whatsoever.

Blir att fördjupa sig lite först....

@Jonas Det skall fasen inte liras pappamusik på den!?

@Bele: Kolla in tråden på Carlsson planet eller tråden här på faktiskt i Carlsson Illuminati sektionen.

[Fjonkalicious]

"den tjocke grisen" eller "ljubomir vranjes" är också tänkbara namn..

[PappaBas]

Hmm lutningen på elementet måste bero både på tonkurvan och hjöjden på själva lådan?

Vad är lutningen på elementen i OA12 och OA14? Så har man något att utgå ifrån.
Jag tror på prototyp som jag kan testa olika vinklar genom att helt enkelt elevera bakkanten. Man kan ju också laborera med en optimal höjd. Det måste ju bero lite på hur stort rum de är avsedda att spelas i.

Skisser kommer

[Fjonkalicious]

Nu får du inte jobba för snabbt, tänk på oss som jobbar sakta. Du kan inte ställa oss i dålig dager. :-/

[Nattlorden]

Nu får du inte jobba för snabbt, tänk på oss som jobbar sakta. Du kan inte ställa oss i dålig dager. :-/

+1

[ollen]

Hmm lutningen på elementet måste bero både på tonkurvan och hjöjden på själva lådan?

Vad är lutningen på elementen i OA12 och OA14? Så har man något att utgå ifrån.

Baserat på uppgifter på Planeten och diverse källor (bl.a. samtal med John Larsen) tror jag det ser ut så här för 70 talarna:

OD11: höjd 26cm, mellan/bas lutning 20 grader
OA12: höjd 46 cm, mellan/bas lutning 20 grader
OA14: höjd 57 cm, mellan/bas lutning 30 grader
OA116: höjd 67cm, mellan/bas lutning 40 grader
OA2212: höjd 75 cm, mellan/bas lutning ? grader

Sambandet mellan höjd och lutning (i förhållande till horisontalplanet) är en funktion av lyssningsavstånd och takhöjd. Dessutom ska elementen vridas/vinklas i förhållande till lådan. Har inte dessa uppgifter för 70-talarna.

[PappaBas]

Ohh tackar Ollen! Jättebra info
Behövde mest något att utgå ifrån och med de värdena kan jag extrapolera en ungefär vinkel utifrån höjd.

Jag tänker redan nu att höjden kommer att bli lägre.

Har skissat fram något väldigt experimentellt (försöker lära mig sketchup samtidigt.

Hur länkar man in bilder här enklast?

[MagnusÖstberg]

http://www.forumbilder.se/

[PappaBas]

Här är bara ett utkast för att se om saker får plats
Dimensionerat efter SEAS:en med en lutning på ca 23 grader på baffeln.

Dimensionerna på lådan är fel för det är egentligen den interna dimensionen på den undre volymen så det tillkommer några centimeter på djupet eller kanske bredden.
Beräknad volym är 50,5 liter.

Fulingen till höger är alltså MMX ytterdimensioner.

Blir alltså lite försänkt a la Larsen, tänker mig dämpvägg bakom elementet liknande OA52 alt Larsen det med

/Imitation is the sincerest form of flattery)

[celef]

varför inte ta en gammal sliten oa14 och modda den till uberprestanda?

[PappaBas]

Elementet är mycket större och måste lutas annorlunda. Blir lättare att testa sig fram med enkel MDF låda.

Alternativ är ju något slags rör av lämplig diameter som man sågar till och sätter det i. Men jag ville se om man fick plats på detta sätt och det verkar så (om jag inte är helt ute och cyklar).

Jag vill hålla ner höjden så mycket som möjligt för att få flack vinkel på baffeln.

Det större elementet kommer att stråla väsentligen mindre off-axis högre upp i frekvens. Jag vet inte riktigt var den kritiska gränsen går.

Man kanske måste kompensera med att luta ännu mer och/eller göra lådan ännu lägre...

Hmm it will get fatter

Ide: kan man låta de diffuserande diskanterna fylla i det större elementets fallande tonkurva off-axis? Dvs att man låter diskanten som spelar mot lyssnaren dämpas tidigare jämfört med de andra?

[Fjonkalicious]

vad är det för supermaterial du använder? 0 mm tjocklek, wow!

ok, jokes and sides of a box. glöm inte räkna materialtjocklek när du räknar volym = it will get fatter.

[schmutziger]

o räkna med hur många liter stag, element och port äter upp.
It will get fatter

[celef]

o glöm inte att glasullen skapar volym, the box will shrink to almost nothing

[MagnusÖstberg]

åh glöm inte tänka på talspoleuppvärmningen som höjjer q.
It will get fatter - allmost the size of a house!

[schmutziger]

Fan pappabas!
Sitter o funderar på oa216.SE (Schmutziger Edition) nu....
2x l22rn4x
något fint mellanregister delat vid 300Hz, seas er15rly, MCA15rcy kanske? el typ er18 eller nått
6st t22

Frågan är väl om ett sådant mellanregister hänger med när volymen åker upp?
Isf blir det oa116.se med mca15rcy

Magnus: 50l 28Hz blir trevligt även vid 80grader på talspolen

[PappaBas]

Jag har inte räknat med volymen under baffeln.
Sitter och funderar på diffraktion från baffeln och hur det fungerar?
Måste läsa på hur bafflar fungerar.

Jag tror jag kan hålla 50l utan att den blir för stor.
Hur tjock MDF? 19 mm med stag inuti?

Hmm steg ett blir testlåda för att mäta och ta reda på strålningen av elementet och laborera fram lutningen.

[PappaBas]

haha 216 låter spännande!
Hmm hur blir det med riktverkan när man delar vid 300?
Basarna spelar ju ner i golvet?

[rudebwai]

Fan pappabas!
Sitter o funderar på oa216.SE (Schmutziger Edition) nu....
2x l22rn4x

Såpass schmutz, nya woofers?!

BigUp PappaBas, kul med ditt projekt!

[Bele]

@Bele: Kolla in tråden på Carlsson planet eller tråden här på faktiskt i Carlsson Illuminati sektionen.

Ah, den hade jag missat. Såg ju inte alls kul ut.

Lycka till med din nya variant. :)

[PappaBas]

Blir typ ventilationsrör för att testa lutning och inåtrotation.
Tänker mig testa 25 och 30 graders lutning. En totalhöjd i framkant på lådan på 50cm. 12 mm MDF med stag invändigt.
När vinkeln är klar så får man testa om det blir en lutad baffel.

Den direktriktade diskanten vill jag rikta mot lyssnaren mer. Sedan kanske man klarar sig med en diffuserande diskant?
Om de är tre skall de sitta asymmetriskt för olika gångväg.

Mer bilder i morgon

Schmutzi har du basta-data för elementet så jag kan leka lite?

[PappaBas]

ok 12mm mdf runt om, 16mm i bottenplattan. Stag inte inräknade.
den längst till vänter är bara med innermåtten markerade. Sedan utprovningsvariant med gjutrör där man kan testa olika vinklar och innåtrotation. Sedan mer färdig variant med snedställd baffel.

Volym är 50,7 l ej medräknat utrymmet under snedställd baffel eller i det tjocka röret.
Lutningen på baffeln är 30 grader både framåt och innåt.

Under utprovning tänker jag mig gjutrör som man kan såga till i olika vinklar och sedan då testa olika inåtrotationer med?
På bakväggen skall det sitta gullfiber eller något för att dämpa tidiga reflexer.

Just nu är det symmetrisk lutning, i datan ovan framgår det inte om det är olika lutning innåt och utåt?

[MagnusÖstberg]

16mm gods vill du nog ha.

[PappaBas]

MMX har 12mm så det var det jag utgick ifrån. Men 16mm är inga problem. Steg ett var om det gick att få ihop rent dimensionsmässigt och det tror jag

Fjonken nu behövs det estetiska ideér!

Hur skall vi pynta upp denna gamla rugguggla så hon får napp?

Jag behöver en estetisk bild att arbeta med samtidigt.

[avr7000]

Kul!!! och spännande. Kommer att följa detta med nöje.

Fick en vild idé själv häromdan... 2212 med 8 st 8542:or, diskanter = ?, antal diskanter kanske skulle vara 3 istället som ni föreslår? 223

Stefan

[PappaBas]

jag tror jag börjar försiktigt....

[PappaBas]

grrr.... svårt att vara originell

alternativet är att man vänder den långa sidan mot väggen.

Hmm då ser det ju ut som någon senare skapelse.

Ähh lika bra att kasta fram

Beroende på vinkeln på elementet blir totalproportionerna olika.

Detta är på 30 grader... har jag tur funkar det bra med 25.

[30Hzbone]

Glöm inte några centimeter fötter så att basporten kan mynna ut nedåt,
estetiskt smakfullt och även andra fördelar ibland.

[Fjonkalicious]

Le_daddy_bass: Man skulle kunna göra en variant av Mirsch Allegro som ser ut såhär:



Men låta spetsen gå hela vägen ner i golvet. När jag sökte på allegro så hittade jag den här faktiskttråden med en intressant skiss:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=848468

Titta på den. Det där borde du kunna låna lite idéer ifrån. Vill man skoja till det lite till och göra det ännu svårare att snickra så kan man luta in fronten litegrann. Sedan spegelvänder man högtalaren och gör en basmodul på vardera yttersida av högtalaren.

När det gäller basporten så tycker jag att det är finare om högtalarens yttersidor kommer närmre golvet och det gör den inte med fötter. Kan man inte dra upp basporten upp istället... En viss distans mellan golv och yttersidor kan vara fint, men inte så stor som OA12 och OA14 har. IMHO.

Mvh

Fjonk

[PappaBas]

Under utprovning blir det vanligt port men designmålet är en slitsport.

Tackar för tipset om modellen

[jonasp]

Ser asballt ut men bara tanken på att snickra ihop det där gör mig kallsvettig!

[Naqref]

Kul projekt. En högtalare som är billigare än OA5-MMX och som förutom att vara generellt bättre även är sant orthoakustisk!

En liten fundering dock ang dämpdelen bakom baselementet. Den får bara påverka basen och inte diskanterna. På OA5-MM så gjorde den inte så mycket men det beror nog mest på att diskanterna var för riktade där och reflexen i framväggen var för svag p g a hur diskanterna var placerade och orienterade. För denna högtalare så ska man nog tillåta lite mer ljud bakåt och det innebär att de måste placeras så att dämpvingen inte påverkar dessa. Gissningvis rätt långt fram och inåt - d v s där de senaste skisserna har offrat lite yta på designens altare.

Bara ett tips från mig.

[KarlXII]

Ser asballt ut men bara tanken på att snickra ihop det där gör mig kallsvettig!

Det finns ju en snickare i forumets gränsland som utan antydan till perspiration moffat ihop OA51-kloner..

[Naqref]

Ungefär så här menar jag. Blått är den riktiga högtalaren och röd är dess akustiska spegelbild. Den svarta streckade linjen är i riktning mot lyssnaren.



Man har bara tillgång till de streckade ytorna på högtalarna för att placera diskanter som ska ge speglat ljud i riktning mot lyssnaren. Dessutom ska man kanske tillåta en ännu större flexibilitet i lyssnarposition så försvinner ännu mer yta. Bara tänkt som en sak att tänka på.

Diskanter som bara ska ge direktljud kan däremot placeras (kanske t o m med fördel) utanför detta område.

[PappaBas]

Tackar för tipsen

Jag vill gärna ha en "bild" att arbeta mot. Det rent tekniska kommer att sätta massor av begränsingar under vägen men jag föredrar att ha ett mål att skjuta mot hellre än att komma till situationen att när man är klar så står man där och tänker:

"Aj fan! Ja nu skall vi alltså spika på lite snyggt utseende alltså..."

Jag har faktiskt tänkt lite på det där med diskanterna men jag hade en reservplan att man faktiskt luta själva diskanterna mer eller mindre för att komma över "sargen" där bak.


Det är miljoner frågor som skall undersökas och finnas var på

[Nattlorden]

Ännu svårare är det om det är ljudtekniken som skall styra designen, inte omvänt...

[Fjonkalicious]

Tanken är väl att låta funktion och estetik leva i symbios. Här skall inte offra något på designens altare.

Glöm inte de 10 budorden:

http://www.vitsoe.com/en/gb/about/dieterrams/gooddesign

Tycker du tänker rätt DaddyBass, försök få ihop allt på planeringsstadiet.

När det gälde förslagen så menade jag att spetsen skulle gå ända ner till golvet, tänk en utsträckt(på höjden) OA-51:a.

Skall försöka förstå vad Anders säger så återkommer jag.

[PappaBas]

Här är ritningen på prototypen som jag tänker mig för mätning och experimentering

Features:
Lös dämpning bakom för att testa grad och dimensioner av dämpning.

Olika baffel rör kan snabbt variera lutning och beroende på montering inåtrotation på baffeln.

Lös diskantplatta där position och riktning på diskanter kan varieras.

Ställbar basreflexport så avstämmning kan testas.

Volym är undantagen baffelrör och basreflexrör. Jag tror att när jag räknar ihop det och även stagen/dämpning borde jag väl hamna på ca 50l?

[PappaBas]

Här är varianter på "Fjonk-Fronten"

[Fjonkalicious]

Nej, triangelns översida skall vara ut i hörnen på gallret. Som en OA-51.

[PappaBas]

Den till höger är min favorit

[Fjonkalicious]

En annan fundering. Skulle man kunna integrera tvåvägaren i detta projekt? Iaf dess tanke med "väggsidorna"?

Om du inte vet var det är PB så fråga Smuts-bert eller sök på forat.

Mvh

Filip

Edit: Den vänstra är som jag menade. Du jobbar snabbt.

[PappaBas]

Jag har läst Snell-patentet. Därav försänkningen av basen mot diskantbaffeln
Akustiskt kontinuerliga ytor är något jag tänkt testa.
Kan dock inte mer än det som står i patentet och hur det relaterar till lutning och frekvens får undersökas.

[schmutziger]

Den till höger är min favorit

Den vänstra "snor" mycket volym
Dessutom så försvinner möjligheten att få ut diskanterna rätt ordentligt med tyvärr.
Personligen så gillar jag bättre flirten med 50-serien när bara gallret är lutat.
Som ett plus så kommer inte den handväskbärande delen av befolkningen se högtalaren som en handväsk-avlastningsyta....
Och särskilt nu i prototypstadiet så röstar jag starkt på att "Boxy is beatiful"

Slitsport blir snyggt!

[Fjonkalicious]

Då röstar jag för helt fyrkantig överallt. Likt en OA-50. Sen hur det blir med proportionerna... mjaa.

[PappaBas]

Man borde kunna få liknande gångväg och strålriktning mot användaren genom att ändra vinkeln så kanske man kan tillåtna sig en mer central position. Skall räkna på det

[schmutziger]

Det här är jättekul!
Sen håller jag nog med le fjönk att det kan nog se lite konstigt ut med så mycket galler. det är liksom i mitten av tillräckligt mycket o tillräckligt lite galler för att det ska se redigt najs ut.
kanske lite oa6 stuck istället?


Naqref: Enligt din skiss så borde ju oa116 o 2212 vara fel map diskanterna eller? jag menar bågen spelar ju mot en tänkt yta där man ska sitta o lyssna
De är ju nästan precis tvärtom?

[celef]

lutar baffeln på mmx "bakåt" sådär?

i övrigt undrar jag varför ni inte väljer en lådform som är friare från tidiga carlssonlådor och replikor?

[schmutziger]

lutar baffeln på mmx "bakåt" sådär?

i övrigt undrar jag varför ni inte väljer en lådform som är friare från tidiga carlssonlådor och replikor?

på fråga ett svarar jag, nej den spelar rakt upp

i övrigt svarar jag, det har mycket att göra med det som står i Naqrefs inlägg. Inte helt lätt att få till det med annan lådform helt enkelt.
form som en tunna kanske fungerar men vill man ha det?

[Naqref]

Nu har jag varken whiteboard här eller färglagda pennor men jag tänkte göra en illustration till om uppåtriktningen och inåtvinklingen. Imorgon. Kanske.

[PappaBas]

@Schmutz
Jo jag håller med om mängden galler, jag har dock testat andra varianter och då ser det ut som en 80-tals brödbaksmaskin
Jag skulle gärna undvika utstående hörn.
Det primära skälet till nuvarande formförslag är att jag precis börjat i sketchup och inte kan göra kurvade ytor!
Men jag tycker den skall ansluta formmässigt till originalen.
Det som styr mängden galler är ju framför allt två saker, hur mycket lutning som behövs på baffeln och hur mycket dämpning ovanför det behövs.

Diskantplacering har jag gått och småtänkt på hela dagen
Skall skissa lite på olika våglängder och lyssningsfönster, sedan handlar det ju om att positionera dem så det inte bildas interferenser.
Det måste ha med antal diskanter, avstånd, riktning och även lutning dem emellan. Måste tänka i tre dimensioner med.
Detta måste jag sätta mig in i och förstå.
Den direktverkande diskanten tänker jag mig placera som på bilden dvs i basens skottriktning och nära framför. Larsen har ju satt den precis ovanför men jag antar att det handlar om graden av lutning. Ökar man lutningen så blir det ju mer likt en konventionell högtalare.

Skall försöka läsa de gamla patenten från Carlsson utförligare Hade inte AVR7000 en länk till en samling av dem?

Det är skitkul, har kommit på massor av saker jag måste undersöka och förstå! Det blir nog inte klart i morgon men det är liksom skönt att vila hjärnar på sånt här på bussen när jag pendlar.

[IngOehman]

1. Kul tråd/projekt!

Elementet är mycket större och måste lutas annorlunda. Blir lättare att testa sig fram med enkel MDF låda.

Jag säger inte att du har fel, men man kan argumentera att det inte
är säkert att det är en riktig slutsats att ett större element skall ha
en annan lutning.

Tittar man på 70-talsmodellerna så är de ju konstruerade så att ser
elementet i lite mindre än 40 graders vinkel - oavsett högtalarens
höjd.

Och det finns ett argument för att det är en väl vald vinkel, om man
INTE vill låta direktljudsklangen och det reflekterade ljudets klang
skilja sig åt. Det är nämligen så att man från nästan alla element
ser att energikurvan har stora likheter med tonkurvan i 30-40 gra-
ders vinkel.

Så lyssnar man i den vinkeln så kommer reflekterat ljud ofta att bli
snarlikt klangligt. Och det gäller som sagt tonkurvan, så förhållan-
det mellan total- och direktljud blir alltså på så vis frekvensobero-
ende. Det betyder att både elementstorlek och delningsfrekvens är
oväsentligt i sammanhanget.

Därmed inte sagt att det är det rätt receptet. I 80-talsmodellerna så
lämnade stig den filosofin, och baffelvinkeln var snarlik mellan de
högt på väggen sittande OA-51 och de låga och på golvet placerade
OA-52.

Och på 60-talsmodellerna ville Stig hålla ned direktljudet, genom
att rikta elementet uppåt och ha lika många diskanter riktade åt
varje håll.

Alternativ är ju något slags rör av lämplig diameter som man sågar till och sätter det i. Men jag ville se om man fick plats på detta sätt och det verkar så (om jag inte är helt ute och cyklar).

Snyggare också tycker jag.

Jag vill hålla ner höjden så mycket som möjligt för att få flack vinkel på baffeln.

För en mätmikrofon kan förhålladet te sig så enkelt som att rätt
vinkel är det enda som betyder något, och att höjden som sådan
har mindre betydelse, men när öron lyssnar så är det inte riktigt så
enkelt.

Därmed inte sagt att du är på fel spår. Stig lämnade ju helt de höga
högtalarna på slutet. Endast OA-50 och OA-52 blev kvar. (Även om
jag vet att det inte var så enkelt som att det var för att han gillade
de låga högtalarna bättre, men det faktiskt var hans uppfattning in
till ungefär ett år före hans bortgång.)

Det större elementet kommer att stråla väsentligen mindre off-axis högre upp i frekvens. Jag vet inte riktigt var den kritiska gränsen går.

Inte har heller. Det finns inget enkelt svar på om det ens finns en
kritisk frekvens. Vad man behöver bli medveten om, och kanske
även utforska ytterligare med en massa lyssningsexperiment, är
hur man upplever konsekvenserna av att de reflekterade ljudet inte
kommer lika jämnt fördelade från olika håll i rummet. Men kvoten
mellan direkt och reflekterat ljud behöver man inte förlora.

Man kanske måste kompensera med att luta ännu mer och/eller göra lådan ännu lägre...

Hmm it will get fatter

Jepp! Så kan det bli.

Ide: kan man låta de diffuserande diskanterna fylla i det större elementets fallande tonkurva off-axis? Dvs att man låter diskanten som spelar mot lyssnaren dämpas tidigare jämfört med de andra?

Jag tror inte det är en idealisk lösning, men jag tycker absolut att
du skall prova den.

Om energikurvan har god överensstämmelse med direktljudet så
har du nog inget att vinna på att tillföra med reflekterat ljud. Om
du väljer en helt annan vinkel för basen (riktad mera direkt mot
lyssnarna) så kan du däremot kompensera att energikurvan kontra
direktljudet kommer att falla, genom att låta de två bakåtriktade
diskanterna släppa ifrån sig lite extra mycket ljud i det registret.


Vh, iö

[PappaBas]

Tackar för kommentarerna IÖ
Jo jag tänkte mig som så att målsättningen är att lära mig och förstå hur det där ortoakustiska fungerar
Så jag tänkte systematiskt testa olika lutningar och invikningar för att bilda mig en uppfattning om hur det dels låter och hur det relaterar till mätningarna.

Man vill ju ha en jämn totaltonkurva över lyssningspositionerna och det blir det när det reflekterade ljudet och direktljudet blir reciproka så att säga?

[PappaBas]

Hmm jag behöver luska ut exakta elementvinklar för de olika modellerna.
Det pratas om 20-40 om 70-talarna och andra för 80-talarna.

Jag tänker mig att det är två vinklar; en lutning Framåt och en invikning mot lyssningsposition.

[schmutziger]

Hmm jag behöver luska ut exakta elementvinklar för de olika modellerna.
Det pratas om 20-40 om 70-talarna och andra för 80-talarna.

Jag tänker mig att det är två vinklar; en lutning Framåt och en invikning mot lyssningsposition.

Du är välkommen hit o mäta på mina tills du tröttnar

[StefanH]

IÖ skrev ovan

Därmed inte sagt att du är på fel spår. Stig lämnade ju helt de höga högtalarna på slutet. Endast OA-50 och OA-52 blev kvar. (Även om jag vet att det inte var så enkelt som att det var för att han gillade de låga högtalarna bättre, men det faktiskt var hans uppfattning in till ungefär ett år före hans bortgång.)

Se sista delmeningen i citatet ovan.

Jag tycker det skulle vara intressant att få veta vilken höjd på högtalarna Stig föredrog under sitt sista levnadsår? Om nu det är känt?

[schmutziger]

IÖ skrev ovan

Därmed inte sagt att du är på fel spår. Stig lämnade ju helt de höga högtalarna på slutet. Endast OA-50 och OA-52 blev kvar. (Även om jag vet att det inte var så enkelt som att det var för att han gillade de låga högtalarna bättre, men det faktiskt var hans uppfattning in till ungefär ett år före hans bortgång.)

Se sista delmeningen i citatet ovan.

Jag tycker det skulle vara intressant att få veta vilken höjd på högtalarna Stig föredrog under sitt sista levnadsår? Om nu det är känt?

Om vi tänker på vilka högtalare han jobbade på, så kan man drista sig till att säga i höjd med golvet, bokstavligen.

Vad som är än mer intressant dock är vad han tyckte vid tiden för sin bortgång om IÖ menar att han då hade en annan tanke.

[Erik_Johansson]

IÖ skrev ovan

Därmed inte sagt att du är på fel spår. Stig lämnade ju helt de höga högtalarna på slutet. Endast OA-50 och OA-52 blev kvar. (Även om jag vet att det inte var så enkelt som att det var för att han gillade de låga högtalarna bättre, men det faktiskt var hans uppfattning in till ungefär ett år före hans bortgång.)

Se sista delmeningen i citatet ovan.

Jag tycker det skulle vara intressant att få veta vilken höjd på högtalarna Stig föredrog under sitt sista levnadsår? Om nu det är känt?

Om vi tänker på vilka högtalare han jobbade på, så kan man drista sig till att säga i höjd med golvet, bokstavligen.

Vad som är än mer intressant dock är vad han tyckte vid tiden för sin bortgång om IÖ menar att han då hade en annan tanke.

Om du syftar på trevägarna i dess olika versioner så är ju mellanregister och diskant placerade mellan 38-55cm över golvet (höjden till ovansidan av "baslådan"). Hur exakt vald höjden var som enskildhet är jag dock osäker på då ritningarna på prototyplådorna till "lilla" och "stora" trevägarna visade att själva baslådan (utan den utstickande delen med hantaget och baselementets triangelbaffel) var kubisk. Dvs som att volymen varit given och att en kub sedan dimensionerats utifrån det. Det är ju bara en gissning dock.

/Erik

[schmutziger]

IÖ skrev ovan

Därmed inte sagt att du är på fel spår. Stig lämnade ju helt de höga högtalarna på slutet. Endast OA-50 och OA-52 blev kvar. (Även om jag vet att det inte var så enkelt som att det var för att han gillade de låga högtalarna bättre, men det faktiskt var hans uppfattning in till ungefär ett år före hans bortgång.)

Se sista delmeningen i citatet ovan.

Jag tycker det skulle vara intressant att få veta vilken höjd på högtalarna Stig föredrog under sitt sista levnadsår? Om nu det är känt?

Om vi tänker på vilka högtalare han jobbade på, så kan man drista sig till att säga i höjd med golvet, bokstavligen.

Vad som är än mer intressant dock är vad han tyckte vid tiden för sin bortgång om IÖ menar att han då hade en annan tanke.

Om du syftar på trevägarna i dess olika versioner så är ju mellanregister och diskant placerade mellan 38-55cm över golvet (höjden till ovansidan av "baslådan"). Hur exakt vald höjden var som enskildhet är jag dock osäker på då ritningarna på prototyplådorna till "lilla" och "stora" trevägarna visade att själva baslådan (utan den utstickande delen med hantaget och baselementets triangelbaffel) var kubisk. Dvs som att volymen varit given och att en kub sedan dimensionerats utifrån det. Det är ju bara en gissning dock.

/Erik

Bilden på Stigs egna trevägare, är den också helt kubisk?
Man kan ju tänka sig att ritningarna i patentet inte är helt exakta
Finns där något slags förhållande mellan elementstorlek, höjd och avstånd mellan bas/mellan/diskantelementen måntro?

[Erik_Johansson]

Den är exakt kubisk men kuben står på bottenstycket om du förstår hur jag menar. Dvs "kuben" är 460x460x460mm för den "stora" trevägaren och bottenstycket är 22mm tjockt så totalt är lådan 482mm hög. Kuben sticker ut 7mm (har jag för mig att det var) utanför bottenstyckets kant så det blir en liten sockel.

Detta alltså inte taget från patentet utan från ritningarna på några av prototyplådorna.

/Erik

[paa]

Jag tycker nog att försök att få fram en god ortoakustisk "trevägare" enligt patenten verkar betydligt intressantare än att hitta på nån ny variant på 60-talarna.

[Erik_Johansson]

Jag tycker nog att försök att få fram en god ortoakustisk "trevägare" enligt patenten verkar betydligt intressantare än att hitta på nån ny variant på 60-talarna.

Det pågår det med men känns off-topic här. Jag bara tog det som exempel gällande högtalarnas höjd.

/Erik

[StefanH]

Och var kan man läsa om det projektet Erik?

Hoppas också att IÖ hittar hit och har något svar på föregående fråga.

[phon]

En ny variant på 50-talaren vore väl kul, typ en Kolbox fast modern?
Eller den kanske är 60-tal den också?

Eller kanske en kopia på Stigs frontmatade trevägare, en basreflex med dubbeldiskant?
Lite gamla isophon-element, det går väl att emulera med något modernt.

[schmutziger]

En ny variant på 50-talaren vore väl kul, typ en Kolbox fast modern?
Eller den kanske är 60-tal den också?

Eller kanske en kopia på Stigs frontmatade trevägare, en basreflex med dubbeldiskant?
Lite gamla isophon-element, det går väl att emulera med något modernt.

Diskantarrangemanget påminner om IÖ:s förslag för att använda T22 som ambiensdiskanter.
Likadant fast tvärtom.

Basen är det "vingklippta" 9710?
Den högtalaren får ju Luxor 8071 att se ut som ett estetiskt mästerverk...

[PappaBas]

Målet med just det projekt som denna tråd avhandlar är att med avstamp i 70-talet någonstans att kanske ta fram en enkel ortoakustisk högtalare

Jag ser det som ett utbildningsprojekt för att lära mig och ha kul.

Det blir inte vettigt att ha ambitionsnivån högre än så?

Sedan vill jag förstå mer om progressionen av OA-konceptet och kanske lånar jag in del-lösningar från senare landvinningar.

Vi får se
Ta det inte för allvarligt det är en glad amatör vid rodret!

[PappaBas]

Nu trillade polletten ned med elementvinkel. Skall skissa lite på lyssningshöjd och avstånd så kan man ju i interpolera fram en lutning som motsvarar elementets centrumpunkt över golvet.

[CESH]

För något år sedan hade jag detta bygge på gång, som ännu inte blivit av. http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... highlight=

Kom aldrig till skott den gången men jag hade en gammal ide som vägrade släppa taget. Får se om den sätter fart igen.

[PappaBas]

För något år sedan hade jag detta bygge på gång, som ännu inte blivit av. http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... highlight=

Kom aldrig till skott den gången men jag hade en gammal ide som vägrade släppa taget. Får se om den sätter fart igen.

Ja jag den länkad innan jag tycker den är snygg!

[CESH]

För något år sedan hade jag detta bygge på gång, som ännu inte blivit av. http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... highlight=

Kom aldrig till skott den gången men jag hade en gammal ide som vägrade släppa taget. Får se om den sätter fart igen.

Ja jag den länkad innan jag tycker den är snygg!

Aha, läste tråden för snabbt. Skall studera den ingående så kanske jag kan få några tips på vägen, om det nu blir av inom överskådlig tid.
Kul att läsa om dina ideer.

[PappaBas]

Pappabas goes golden

Lite test av strategi för diskantplacering.

Positioneringen är inte helt viktig men ville bara kolla om det funkade att göra så för att ta fram en placering där alla element har olika avstånd till varandra

Mönstret ovan tog 3 min att göra, sketchup har en funktion där man ser om en rektangel förhåller sig som det gyllene snittet.

[PappaBas]

Lite grafiskt verktyg för att testa inriktning av diskanterna. Man kan lätt smälla upp olika lyssningsavstånd.

Det man ser är ett vardagsrum med en högtalare.
De reflekterade diskanterna modelleras som kommandes från spegelbilden, de riktas mot dels lyssnaren och sedan en punkt till vänter del av soffan.
Den direkta diskanten riktas också mot lyssnaren.
Nu skall jag bara komma på vilket mål i rummet jag skall rikta dem alla

[PappaBas]

Då infinner sig också frågan att man måste vara ganska strikt med högtalarplaceringen.
Annars kommer man få lober från reflexerna.
Ett alternativ är annars att man placerar diskanterna på den andra högtalaren lite annorlunda.

[PappaBas]

Hmm man kanske skall flytta denna tråd till en medlempresentationstråd?

Jag vet inte riktigt vad det faller under?

[jonasp]

Detta är i allra högsta grad ett DIY-projekt, tråden ligger rätt!

Och ett intressant sådant projekt dessutom!!!!

[rudebwai]

+1

[PappaBas]

Fått till anordning så jag relativt lätt kan testa olika lutningar och även rotationer.
Mockapären uppe är av 200cm innerdiameter gjutrör. Tanken är att man kan testa rotation innåt och utåt. Men man måste bygga en ny för att testa olika lutningar.
Jag hoppas det håller
Nackdelen är att grejen där uppe blir lite hög. Om jag optimerar materialet lite kan jag säkert får ner den ett par centimeter.

Första prototypen blir förmodligen 30 graders lutning och 45 graders innåtrotation. (extrapolerat från de andra 70-talarna).

Löstagbar front med tätlist, så det går att ev. minska volym och variera dämpning.

Så fort jag gjort mig av med MMX:en så bär det av till byggvaruhus och så blir det en prototyp rätt snart!

[schmutziger]

Trevägaren
tvåvägaren
kolboxen
popboxen
o nu läppstiftet!

Du bör komma över en stund till casa schmutziger för lite koll av hur sonab löste problemen lite
Så kanske du kommer på en lösning på hur man kan sänka ner röret en 8cm iaf

[Naqref]

o nu läppstiftet!

[Nattlorden]

Då får den ha denna signaturen då: http://www.youtube.com/watch?v=zENujULMCuU

[Ragnwald]

Sen är det bara att dra in periscopet 34,25mm ner i lådan.

[Glebster]

Jäkligt kul tråd Pappabas!

Du är välkommen hem till mig för provlyssning av L6 (med eller utan delade basar). Tyvärr är min fritid kraftigt begränsad nu för tiden men när tillfälle ges hör jag av mig till dig o Fjonk.

Mvh

Filip

[bomellberg]

...när tillfälle ges hör jag av mig till dig o Fjonk.

Jaha.

[PerStromgren]

Heja, Heja!

[PappaBas]

*gråter*

jo men detta är för testning! När jag är klar blir det lutande plan och minus 7-8 cm i höjd!

Hmph mitt förolämpade hjärta behöver nog öl!

Jag tänkte mig en homage till ubåtsindustrin här i Malmö och alla vet ju att en skönhet blir ännu snyggare med läppstift!?

[PappaBas]

@glebster

Tackar för inbjudan. Det gör jag gärna

Behöver förstå vad som händer med det reflekterande ljudet vid olika vinkling.

[Bill50x]

Behöver förstå vad som händer med det reflekterande ljudet vid olika vinkling.

Såvitt jag förstår händer två saker:
1 - beroende på spridningsmönstret så får du (bland annat) olika frekvensgång
2 - dito spridningsmönster - du får olika reflexioner från väggar och tak beroende på avstånd från dessa och vinkel på elementet. Lite som gäller en vanlig "låda" beroende på hur lång ifrån vägg den står och vid vilken vinkel ( i horisontalplanet) du lyssnar.

/ B

[data_foggen]

Kolla in dokumentationen bjed publicerat på Planeten:

OA216 eller OA5 typ 2 på sterioder

Och

OA116 – Ytterligare ett vanvördigt men spännande projekt

Kanske kan vara till hjälp.
Mvh H

[PappaBas]

hmm jag tror jag måste kunna byta lite fram och tillbaks mellan olika rotationer och lutningar för att få en uppfattning om hur det fungerar.

Jag tänker att om väggen så att säga ser komplementvinkeln som lyssnaren ser så kommer man att bibehålla energikurvan även om man förflyttar sig lite i sidled?

Eftersom diskantbaffeln är lös så kanske det lättaste vore att under utformningen helt enkelt vinkla hela lådan resp palla upp i bakkant för att få mer lutning?

Mohammed och berget och sådär...

[Glebster]

...när tillfälle ges hör jag av mig till dig o Fjonk.

Jaha.

Men Bosse-ponken, inte behöver du nämnas i text då du ju har en stående inbjudan!

[jonasp]

Asså, bümp va! ,)

[PappaBas]

Ja det ligger inte i träda

Har plöjt alla Carlssonpatent plus en massa från Snell och B&W, alla föreläsningar i en akustikkurs på lth, försöker få beställt Svantes ELAK bok.
Tror jag har en lite bätte förståelse för hur de är designade med avseende på 70-talet i alla fall.
Det jag försöker klura på just nu med 70-talet är takreflexen (börjar förstå behovet att tjock matta) men även hur den rätt utdragna distributionen av diskantljud framför allt i direktljudet men även i de senare reflexerna

Nu försöker jag förstå vad som händer senare i OA-utvecklingen och varför t.ex oa52 och oa58 ser ut som de gör. Jag tänker mest på geometrisk fördelning av reflexerna och avsaknad av reflektionsdiskanterna.
Det blir massa reverse-engineering
Jag känner att jag behöver förstå själva OA konceptet och hur det har utvecklats. Det finns ju inte en manual direkt för det!

Håller på att skriva verktyg i matlab för att implementera en variant av image source modeling så jag kan förstå hur reflexer och direktljud samverkar för olika geometrier och att jag även kan distribuera ett homogent ljudfält över ett lyssningsområde och lätt kan justera gångvägar.
Det är faktiskt lite som ray-tracing fast man slänger på lite avklingning och en enkel model för hur det studsar mot vägg och tak med lite olika material. Har programmerat enkel raytracer i matlab för länge länge sedan så det skall nog gå vägen.
Jag hoppas det duger som modelverktyg så jag kan förstå mer och slipper bygga hundra prototyper... jag är rätt usel på snickeri!

Annars så om allt går vägen kommer jag i nästa vecka att beställa mätutrustning, full licens på Basta. Tror jag klarar mig med demoversionen av ARTA och Sirp. Då kommer jag även att beställa tillsågning av mdf och köpa grejer till första prototypen.

Diskanterna har jag inte riktigt kommit fram till antalet. Jag är lite sugen på 6 st så har jag mer headroom och kanske möjlighet att fördela reflexerna bättre.
Vilket märke det blir på diskanterna är inte helt klart heller, T22 är ju jättefina men ganska dyra, det verkar finnas massor av dome diskanter som sprider väldigt bra med låg distortion. Så kanske kommer jag att gå den vägen? Kanske 6 diskanter istället för 4?

Jag kommer att låna lite från OA51/2 med dämpningen precis bakom elementet och även dämpa på baffeln mellan diskanterna.
Sedan om det måste upp till åtta våglängder gånger element/vägg-avstånd får jag väl undersöka.

Så jag tror faktiskt första prototypen kommer snickras ihop de närmsta veckorna...

Så ligger det till Vill folk bidraga med goda tips och råd är alla mer än välkommna!

Speciellt OA-teori är intressant, men även tips i övrigt.

[PappaBas]

Inte den bästa bilden kanske, men elementet får plats fint nära väggen i en baffel lutad 30grader och inåtroterad 45.
Blir gott om utrymme att placera diskanter på

[tct98]

"Jag känner att jag behöver förstå själva OA konceptet och hur det har utvecklats. Det finns ju inte en manual direkt för det! "

Det verkar som om det är precis det du håller på att producera.
Du är ju inte en frisk fläkt i OA djungeln utan en stormvind.

Finns ju plats ovanför elementet att placera en diskant a la 51.
Måste övriga diskanter vara fixerade på lådan. Varför inte placera dom som "satteliter" lite fritt runt omkring där dom efter test/mätning gör bäst nytta. Kanske kan fungera trådlöst också.

Kommer ihåg i min ungdom att BO (Bang Olufsen (tror jag)) hade ett system med ett antal diskanter i en kub som hängde i taket på diskoteket i hemstaden. Man undvek att hamna under en sådan för det var väldigt vasst.

[jonasp]

Det är då ingen brist på ambitionsnivå här! Mycket roligt och glädjande.

[schmutziger]

Det är då ingen brist på ambitionsnivå här! Mycket roligt och glädjande.

+1

Du är ju inte en frisk fläkt i OA djungeln utan en stormvind.

+1

kommer väl att sluta med gök på taket och ambiensdiskanter dvs L8 dödare aka L8K aka Löken

[PappaBas]

Ju mer man vinklar elementet och ökar direktljudet desto mer lik en konventionell högtalare blir det och man måste kompensera så man inte får loobing.
Får jag ihop programmet kommer jag att kunna studera hur det ser ut.


Jag funderar på om det är därför direktdiskanterna är positionerade med ökande radie från baselementet på t.ex OA116? Då får man mindre loobing som kanske skulle ge "hotspots" beroende på lyssningsavstånd( de borde kunna interferera med takreflexen).

[PappaBas]

Har tittat på följande diskanter:

BC25SC-55/04
http://www.parts-express.com/pe/showdet ... r=264-1024

Vifa OC25SC65-04 1" Textile Dome Tweeter
http://www.parts-express.com/pe/showdet ... r=264-1018


Vifa OX20SC00-04 3/4" Fabric Dome Tweeter
http://www.parts-express.com/pe/showdet ... r=264-1002

Beror på hur många man skall ha men det blir rätt mycket billigare än T22. De verkar sprida rätt homogent.

Någon som har något annat tips på diskanter?

[Elgstrand]

Vad tittar du på när du väljer diskanter? Lite kort...

Mvh.

[PappaBas]

Just nu försöker jag hitta en som är lätt att montera mer upprätt, ligger rätt i pris, låter fantastiskt, kan spela tillräckligt långt ner men viktigast är ju att de klarar av att prestera en hyffsat bra tonkurva off-axis (30-40 grader) speciellt i de övre registret eftersom det ju är där man lyssnar på dem i en OA-högtalare.

[PappaBas]

Nu förstår jag lite mer om hur OA fungerar hittade jättebra text på CP.
Mitt verktyg kommer kunna beräkna fram impulsvarets fördelning temporalt men även hur tonkurvan varierar med reflexernas ankomst beroende på elementets tonkurva i olika vinklar och orientering. Sedan borde man kunna mäta samma sak.

Nästa problem är att förstå hur ett impulssvar skall se ut och hur stora variationer som låter bra.

Kontentan so far är först rent direktljud utan destruerande reflexer sedan rumsreflexerna fördröjda men med snyggt och jämt frekvensinnehåll och fördelning.

Hur känslig är vi för fasvariation i direktljud? (max 120 grader fasskillnad enligt gammalt stig patent)

Exakt hur skall formen på det reflekterade ljudet se ut? Hur lång efterklangstid tolererar vi utan känsla av luddighet? Kanske längre om reflexerna ser bra ut?

[PappaBas]

Ett program borde kunna iterera fram bästa vinklarna givet en önskad direktljuds och reflexljuds profil och rummets ungefärliga dimensioner.

Stig var inte dum!

Hmm blir nog rätt mycket lånat från senare konstruktioner men vill bibehålla 70-talets design. Jag måste förstå hur diskanterna skall dimensioneras.

Vilken energikurva behöver reflexerna ha för att låta bra?

Hmmm blir Blauert och psykoaukustisk nu för att komma vidare

[PappaBas]

Hypotes: Reflexerna behöver innehålla fullt frekvensinnehåll.
Då kan man testa att låta de reflekterande diskanterna komma in så de kompenserar basen och direktdiskant(erna) ökade direktivitet?

Då kommer det sena reflexerna ha bättre diskantinnehåll.

Hmmm delningsfiltrens fas måste tas hänsyn till. Hmm Dueland+lspcad?
Eller så gör det ingen skillnad på de sena reflexerna...man kanske bara renodlar rumssvaret istället.

[PappaBas]

Så här förstår jag OA: Man blir inte av med reflexer så då kan man ju istället försöka få dem att låta så bra som möjligt.

Har jag fattat rätt?

Verkar som om reflexerna kommer tillräckligt sent och är tillräckligt lika direktljudet sorteras de bort. Ju mer lika desto bättre bortsortering dvs mindre kognitiv belastning och bättre upplevt ljud?

[PappaBas]

Nu har jag beställt element

Parts-express blev jättedyrt med frakt,tull osv och kunde bara ta wire-transfer (som i sig kostar pengar)?!

Så efter lite kollande så blev det dessa från Europe-audio.

Dayton ND20FA-6 (verkar ha låg dist och bra spridning, billig... och zaph-approved och det har aldrig stått Morel här...move along).

Vifa BC25SC-55/04 Har hört att denna skall låta och mäta gött mos.

Tanken just nu är ju att experimentera med placeringar och antal men jag tänker mig BC25 som direktdiskant (1-2 per högtalare) och Morel som reflexdiskanter (2-4 per högtalare).

Reflexdiskanterna kommer delas annorlunda.

[petersteindl]

Stig Carlsson ville ha rak tonkurva på reflexerna. De tidiga reflexerna är nödvändiga för lyssningsupplevelsen. De är inte något nödvändigt ont, utan något nödvändigt gott.

MvH
Peter

[jonasp]

ND20 låter som en Dayton-diskant, inte en Morel?

[PappaBas]

Ja det kan ju du tycka!

(historierevision in progress)

[jonasp]

Ja det kan ju du tycka!

(historierevision in progress)

Haha!

[Fjonkalicious]

Hoho, här var det tomt.

[schmutziger]

Hoho, här var det tomt.

Men det har varit fullt upp

[PappaBas]

Hmm undrar om jag räknat helt rätt på den där basreflexen?...

[Maccis]

Basreflex???

Ser ut som pipan på en stridsvagn:

[Nattlorden]

Hmm undrar om jag räknat helt rätt på den där basreflexen?...

cm, inte tum, cm!

[PappaBas]

Ja alltså det ger ju bärighet åt modellen att basreflex även kan ses som en kvartsvågspipa?!

Nej röret är till kopplingen mellan toppbaffeln och lådan. (Obs att det är två lådor som ligger på sidan av varandra)

Just nu är problemet att jag inte har en geringssåg så måste räkna ut kurvformen så jag kan göra en mall att såga efter :/ (måste kapa röret i vinkel).

Lådorna är limmade och slipade. Skall bli målning och lite montering i veckan förhoppningsvis.

Tanken är att kunna såga till lite olika varianter på lutningsvinklar till toppbaffeln så jag kan finjustera in och uppvinkling.

Basen är lite svårmätt inomhus men jag skall nog testa lite strömningsmotstånd och mängd dämpning och en beräknad avstämmning på 28Hz (blir bra när jag fipplar med Rms i Basta). Men det får bli rätt mycket lyssning och utomhusmätning innan den blir spikad (det är ju utveckling)

I Feelgooden som har lite större volym (55 mot mina totala 50l) så är den avstämmningen mycket trevlig!

[PappaBas]

Hmmm största problemet hittills har varit att såga 200m pappcylinder i vinkel utan riktig kapsåg... försökte räkna ut kapmall (en halv period Cos med rätt amplitud och längd)... men printern ville inte skriva ut skräpet så blev frisågning...

Jaja.. blir lite klistrande...

Ingen gerings-såg klarar denna diameter heller.. hoppas det inte blir för många lutningar att testa

[bomellberg]

En fogsvans och en sån här:



borde väl klara biffen?

/Bosse

[PappaBas]

Så tillvida att det undre inte är ett lasersvärd så gjorde jag faktiskt så
Fast min vinkelmojt var från Classe O och nog lite för billig.

Det blev väl ok... jag tror det blir en del foglim...

Klarade kanske inte biffen.. men blev väl pannbiff istället för köttfärs...

Det är bara att inse att snickeri är inte mitt kall.... men har frästa kanter och annat i alla fall. Till helgen skall det nog låta lite ur burkarna med.

[PappaBas]

Så lådbygge av mkI Genesis är klart efter ett antal snickeritekniska missöden/bedömningar som jag väljer att kategorisera som "lärdomar" så är lådorna hemma.

Nu blir det lite element-montering och sedan mätningar och filterfippel

När jag är mer i hamn med lutning/invridning/baffelform/diskantplacering så blir det nog "topplåda" istället för gjutrör.

Stort tack till Rudebwai och den Smutsige

[30Hzbone]

Snyggt,
spännande,
följer med stort intresse!
Är det CA22RNY på bilden?

[PappaBas]

japp det är det

Har skissat på en förbättrad "topplåda" med större gjutrör (200 mm var var aningens för litet) till nästa prototyp. Då kommer jag att kunna få ner elementet mycket närmare baffeln och på så sätt få ner totalhöjden (nu är den 67cm). Elementet sitter också lite nära bakkanten på röret men det duger för testning.

Fronten är löstagbar med ställbart basreflexrör.

Nästa variant blir också med en liten "sarg" så dämpmaterialet håller sig på plats lite men det blir efter utprovning av diskanterna.

Den blir också utan felsågat hål på den andra högtalaren...

Förhoppningsvis blir det lite ljud ikväll med hjälp av en minidsp

[celef]

jag påbörjade ett papprörshögtalarbygge för inte så jättelänge sedan av just 200mm papprör/gjutrör, jag använde en stor bandsåg vi har ståendes på jobbet, men jag var tvungen att tillverka en egen släde/geringslinjal som höll pappröret i ett grepp, men jag kom på annat som var vettigare som jag ville prova på före så detta lades i malpåse

[rudebwai]

Stort tack till Rudebwai och den Smutsige

Inga problem, hoppas du får liv i dem snart också:)

[PappaBas]

Skickar upp drakarna ikväll och hoppas på oväder...

[Fjonkalicious]

Tycker det ser bra ut!

[PappaBas]

tackar nu skall jag bara ha lite ljud från den!
Skall distmäta både BC25 och CA22RNY, så jag vet var jag skall lägga delningen. CA22:an verkar ha något för sig vid närmare 700Hz (som man ser igen vid 1400 och 2800). Undrar vad det är? Kanske man kan lägga ett notchfilter på grundfrekvensen?

Sitter och funderar på hur man skall lägga loobningen? Jag tänker mig att man måste mäta ut vfc och placera diskanten rätt utifrån det (sett från lyssnaren för att få bäst direktljud). Men det där med loobning och takreflexer osv är lite höljt i dunkel... (i mitt sinne alltså). Det kommer ju att påverka reflexesmönstret med.

Någon som har bra tips på läsning här på faktiskt?

[Nattlorden]

Skickar upp drakarna ikväll och hoppas på oväder...

Skall du byta nick till PappaFrankenstein?

[bomellberg]

Skickar upp drakarna ikväll och hoppas på oväder...

Skall du byta nick till PappaFrankenstein?

Nja, snarare PappaFranklin, väl?

[jonasp]

Om bulan vid 700 Hz inte visar sig i frekvensgången på ditt bygge behöver du inte bry dig så mycket om den. Det finns ingen ökad distorsion där, råkar jag veta, som av en händelse.

Kudos till lådan!

[PappaBas]

It...is...ALIVE!

Har börjat mäta på element i lådan.
Har mätt tonkurvor enligt följande:

Jag har mätt dem genom sammanfoga följande kurvor:
0-100 Hz har jag mätt i öppningen till basreflexporten.
0- ca 500 Hz närfältsmätning
500 hz+ Fjärrfält (80cm)

För impedansen har jag kopplat upp en rigg enligt Sirps manual (ser samma ut som de till speaker workshop och lspcad).

Dock får jag väldigt konstiga värden när jag mäter? Skall det inte bli två impedanspucklar i basen? Detta oavsett vilket program jag mäter i så får jag följande?


Den puckel som ligger lägst i frekvens pekar åt fel håll?
Det är väl lådresonansen för den övre och sedan den undre när elementet svänger utan motstånd under BR-avstämningen?


Jag har lite olika mängder dämpning och avstämning men basen är lite alls lika potent som i Feelgood:en.

EDIT: Måste kalibrera signalerna nollade mot varandra så stämmer nivåerna mycket bättre. Men osäker på vilken samplingsrate och FFT längd som är vettigast för att se saker i lågbasen? Kurvan verkar hoppa omkring rätt mycket från mätning till mätning.

[schmutziger]

för litet fönster ser det ut som

[PappaBas]

Ser vettigare ut nu när jag mäter i annat program. Där kör jag 8kHz och 8219 i fönsterstorlek.

Basen är dock rätt anemisk? Jag undrar om det har att göra med att "periskop"-röret i toppen är för litet och kanske begränsar elementet?

[PappaBas]

Känns som det lägsta frekvensinnehållet saknas lite. I "warmswarm" så rör sig konen bra när jag drar på men det är inte sådär superdrag i själva BR-porten? Det känns att det går lite luft men inte mycket? Inte så min Schmutzi advanced portindicator för 300:- fladdrar sådär mycket.

Samma beteende oavsett dämpning tycker jag. Har inte fasat fel

Tror att det kanske blir reflektioner i röret direkt bakom elementet och det kanske ställer till det?

Behövs lite av det jag kallar "Bröst-massage" som Schmutzi benämner mer politiskt korrekt "torso-massage"

[schmutziger]

lite konstigt är det allt. hur blir det om du vrider högtalaren på bilden 90 grader åt höger? ringer dig imorgon batteriet slut. hur blir det om du drar in\ut röret i lådan blir det skillnad? bas ska det ju definitivt. inte saknas.

[Emanuelgbg]

Bump!

Nog många som är nyfikna om det hänt något mer!?

[Frodrak]

Beumph.

[data_foggen]

bumbelibumpa.

[djimp]

åååååååå.......BUMP!

[Nattlorden]

PentaBump!

[PappaBas]

Det ligger på is tills jag har fått klart pK med nya diskanter
Men lådorna står i källaren och jag har elementen.

[Kalejdokom]

Denna tråd hade jag glömt bort. Hur går det? Själv blir jag mycket inspirerad att komma vidare med mitt OA-228 projekt som jag sjösatt i separat byggtråd.

Ambitiöst med så grundlig efterforskning och prototyper/provlådor. Själv är jag helt styrd av den fysiskt rumsliga anpassningen; var de skall placeras, hur de skall användas och vilken bestyckning det skall vara. Jag kommer alltså att skjuta från höften med förhoppning om att det färdiga bygget kommer att motsvara förväntningarna .

Vi får väl se hur det går...