Hur ska jag få ut så mycket Db som möjligt?!

[johanh]

Jag tänkte höra om det är någon som kan komma med något förslag på ett baselement med hös spl och någon konstruktion som gör att man kan spela tokhögt, någon pipa av nåt slag eller likanande. kostanaden för elementet bör inte vara högre än 2500:- Hade planerat att bygga detta i bilen å köra lite crank-it-up för att visa att en bil full med element inte är nödvändigt för att spela högt...

///JOhan

[Vee-Eight]

Mitt förslag är ett frontladdat bashorn, men de blir illa stora!

[paa]

En entumsdriver med pipa avstämd till 1000 Hz

[mike34]

Mitt förslag: Ta turbo eller kompressor aggregat, koppla till motorn å släng på ett kompressor horn inne i bilen.
Tror det blir svårt att slå. Å du har NOLL högtalare.

[johanh]

Nja, det måste vara en bas...tror jag. Håller inte kolla på om dom mäter ljudtrycket eller volymen... om det är volymen kan man ju ha diskant.Men oftast vid db-dragracing är det ljudtrycket, annars skulle ju alla ha en lite diskant istället! eller hur!
Ett horn är bra, man kan göra så att mynningen på tratten sticker upp igenom hatthyllan å så sitter basen längst bak i bagaget.
Vad sägs om det då?!

///JOhan

[Alexi]

finns några trådar med förslag på hur man billigt ska kunna uppnå just sånt här
Vad har du för bil att utgå ifrån?
En Limousin med ett långt bashorn avstämt till 60Hz. Är mitt förslag

[paa]

Hur högt är tokhögt?

[Alexi]

Allt över 160dB

[johanh]

just de runt 150-160 kanske... jag har en BMW sedan...Tänkte gjuta det eventuella hornet i glasfiber då man kan snurra det lite i bagaget för att få längd på det... Någon som kan säga mig hur tratten ska se ut och hur lång den ska vara för att få en signifikant ökning i Db?

tacksam för svar

///JOhan

[Belker]

Så jäkla knäppt!!!

Fortsätt med det!

[paa]

hur många watt räknar du med att behöva för 160 dB?
Klarar ett element så många watt?

[johanh]

JAg har tänkt hitta ett element med så högt spl som möjligt
(typ 90<) och sen har jag ett DLS A6 mono steg med garanaterade 500W i ohm...borde räcka till att klämma ut en hel del...men elementet måste ju kunna hantera en sån efekt också, så kom med förslag!! det är det jag vill ha! föslag på element och konstruktion/beräkningar till horn! tack på förhand

///JOhan

[johanh]

det är väl nå sånt att vid dubbla effekten ger det +1 db eller hur är det? OM elementet klarar 91 db wid 1 meter och 1w så borde det ju bli lite högre med ~500w, plus gainet av hornet...eller hur? så tänker jag, så hjälp.
Alla är så snabb på att svara här skitkul!
///JOhan

[johanh]

Fakta macAudio Mac Absolute 304

Baselement 12" bas 30 cm

Konmateriel Aluminium

Konupphängning Butyl gummi

Magnetmaterial Ferrit

Effekt 650 Watt max, 300 Watt RMS

Impedans 4 Ω, Re x Ω

Känslighet (1 W / 1 m) 92 dB

Användbart frekvensområde 21-500 Hz

Fs 33 Hz

Qts 0,50

Vas 66 liter

Xmax +- 10 mm

Talspole Aluminium

Rek lådvolym basreflex låda 25-35 liter

Rek lådvolym sluten låda 25-35 liter

en sån kanske! har känlighet på 91 och kan nog flytta en del luft...eller ska man kanske ta två å få upp känligheten 3 db till? steget matar 850 watt rms i 2 ohm så...
Ge mig förslag! jag vill börja plasta å snickra ihop dett a underverk

[RogerGustavsson]

Fast vad är det för vits med att utsätta öronen för denna ljudnivå? Det lär det inte klara mer än en gång....
Räknemässigt kommer man inte långt med 500W. Har du tänkt dig 160 dB (och du vet hur mycket det verkligen är?), måste högtalaren ha en känslighet på ca 133 dB för en Watt inmatad. Tror inte sådana finns. Själv använder jag min bil för transporter......

[johanh]

klart jag inte sitter i då heller! jag åker oxå, men jag tänkte ha två system i bilen, ett finsystem och ett crank som kan användas när man vill...har två slutsteg så det går bra. vad har crankarna för element då¨? dom som bara har en eller två och spelar skjortan av alla? spelar dom sinustoner vid basreflexlådans avstäming eller? då kan man ju ösa på hur mycke som helst

[Svante]

Skaffa ett 1 meter långt papprör med 12" diameter (sånt där som man gjuter plintar i) och sätt högtalaren i ena änden, låt andra änden mynna i bilen. Du bör få rätt juste förstärkning vid 345/(4*1)=86 Hz ungefär.

Vad menar du förresten med att det är skillnad på volym och ljudtryck?

Edit: rätt längd

[Morello]

Skaffa ett 2 meter långt papprör med 12" diameter (sånt där som man gjuter plintar i) och sätt högtalaren i ena änden, låt andra änden mynna i bilen. Du bör få rätt juste förstärkning vid 345/(4*1)=86 Hz ungefär.

Vad menar du förresten med att det är skillnad på volym och ljudtryck?

Det som kallas discobas?

[Jensevik]

Är det riktig dB Dragrace du menar måste du hålla dig under 80Hz enligt reglerna.

[Svante]

Är det riktig dB Dragrace du menar måste du hålla dig under 80Hz enligt reglerna.

Ok, då ta ett 1,5 meter långt rör och spela med 345/(4*1,5)=58Hz.

[Svante]

Skaffa ett 2 meter långt papprör med 12" diameter (sånt där som man gjuter plintar i) och sätt högtalaren i ena änden, låt andra änden mynna i bilen. Du bör få rätt juste förstärkning vid 345/(4*1)=86 Hz ungefär.

Vad menar du förresten med att det är skillnad på volym och ljudtryck?

Det som kallas discobas?

http://www.lhpo.org/ är rätt kul. Det finns galningar, lyssna på mp3orna och läs utrustningslistan de använder när de ska hålla "konsert"!

Edit: Kanske ska förtydliga att det rör sig om stora rör som de fyller med propangas och tänder på. Floppflopp låter det. Och att det är rätt (men inte helt) OT

[Jensevik]

Man bör nog ta reda på cupens resonanspeak innan man bestämmer avstämningen på låda/rör.

[johanh]

hur tar man redda på den då? härja in en tongenerator och spela från 0 hz upp till 20000 för å kolla vart det börjar dallra?
Vad får jag för lljudnivå om jag tar 1,5 meter rör och en 58 hz ton? vad blir gainet?

///JOhan

[Morello]

hur tar man redda på den då? härja in en tongenerator och spela från 0 hz upp till 20000 för å kolla vart det börjar dallra?
Vad får jag för lljudnivå om jag tar 1,5 meter rör och en 58 hz ton? vad blir gainet?

///JOhan

Röret var nog ett skämt

[Max_Headroom]

hur tar man redda på den då? härja in en tongenerator och spela från 0 hz upp till 20000 för å kolla vart det börjar dallra?
Vad får jag för lljudnivå om jag tar 1,5 meter rör och en 58 hz ton? vad blir gainet?

///JOhan

Röret var nog ett skämt

Tror du? Borde det inte väsnas ganska kraftigt? Och det var väl avsikten.

Hur som helst: Max rekomenderar ett PA-element avsett för horn i en 1/4våg-pipa.
Svep med tongenrator (rätt tänkt) och bygg en pipa som passar bra vid en resonanstopp.

[Svante]

hur tar man redda på den då? härja in en tongenerator och spela från 0 hz upp till 20000 för å kolla vart det börjar dallra?
Vad får jag för lljudnivå om jag tar 1,5 meter rör och en 58 hz ton? vad blir gainet?

///JOhan

Röret var nog ett skämt

Inte alls (om du menar "mitt" rör)! Det blir en 1/4-vågspipa som ger en hög akustisk impedans vid högtalaränden och alltså massor med akustisk effekt in i den. Hur mycket större det blir är lite svårt att säga, speciellt vid höga ljudtryck, men utan att ha provat och utan att egentligen veta, kanske 10-20 dB? Bilkupén är en extra osäkerhetsfaktor också.

[johanh]

Hmmm, okej, men om mna inte nhar en tongenerator då? finns det nått program som man kan ladda hem som genererar toner? som man sen kan lägga på laptoppen å släpa ut i bilen? Går det att lösa på något smidigt sätt? Som sagt så behöver det inte låta bra, bara det låter med många Db! fast låter det bar dessutom så är ju det helt klart ett plus

///JOhan

[Alexi]

Cool Edit var ett bra program som man tidigare kunde ladda ner gratis...
Numera är dom uppköpta av Adobe och kostar $299

[RogerGustavsson]

På www.nt-instruments.com finns ett litet gratis program som kan laddas ner. Det hittar man under support och downloads på den sidan och det kallas Wavefile Generator V1.0.

[NNord]

Kan man inte använda ett JBL 2242 18" element och spela en
ton på cirka 60hz eller så..

I ett rör eller pipa, horn.. etc etc

Detta element har hög känslighet, plus tål mycket effekt.
18mm xmax p-p

[johanh]

vad tror ni jag får för ljudnivå med en 18" PA bas med känslighet på 98 i ett 1,5 meters rör vid 58 hz och ett slutsteg som matar 500w rms vid 4 ohm? elementet klarar effekter på 500w rms så det håller nog...


///JOhan

[W201]

Om man vill ha hög verkningsgrad OCH högt maximalt ljudtryck är väl Cerwin Vega 18" Stroker ett lämpligt val. Detta element tål lätt 1600 W RMS, och har HÖG verkningsgrad ~ 96 dB vid 1 Watt.
Parametrarna talar för basreflex, men detta element (fast med 8 Ohms spole) används även i PA-horn för extrema ljudtryck.
Kan nog hittas begagnat för 3000 SEK om man letar ett tag...

[johanh]

men jag tänker inte lägg ner ~3000:- på ett beg. elemement...dessutom har den jag kolald epå 2 db högra verkningsgrad vid 1W. Jag tycker att 500W rms i effektålighet duger om det kostar 1700:- på ljudia. P.audio tror jag det hette...
Tack för all hjälp jag fått!
kom gärna med mer synpunkter och förslag!

///JOhan

[mike34]

http://www.princeton.edu/~globsec/publi ... ltmann.pdf

[johanh]

mike34: försöker du säga nått med innehållet på länken? Jag ska inte sitta i bilen när jag spelar...då är man bara korkad. Jag har för övrigt läst hela texten och tagit åt mig av det. Tack! Såg även en del intressanta saker där, ska nog bygga ett 1,5 meters horn med så sotr öppning som möjligt... Kan någon vänlig själ göra någon salgs uträkning på exakt hur långt hornet måste vara och vid vilken frekvens det kommer att vara effektivast?
tack på förhand, och återigen måste jag säga att detta är ett mycket trevligt forum att diskutera på

///JOhan

[paa]

Ett horn är en akustisk transformator mellan det förhållandevis lilla och tunga konen och den lätta, tunna luften. Normalt beräknar man horn så att impedansanpassningen jobbar mot fri luft.
Stora amplituder in i en liten bilkupe kan nog vara i utkanten av denna approximation.
Bashorn som kortats till 1/4 våglängd jobbar som kvartsvågspipa runt avstämningsfrekvensen (vilket kan ses på impedanskurvor med två toppar runt avstämningen) så där har man ingen större hjälp av hornformen. Annars måste hornet vara minst 1/2 våglängd långt och ha en kavitet bakom elementet som stämmer av det mot hornet. Hyperboliska horn har en stigande frekvensgång mot lägre frekvenser och passar nog bäst i så fall.
Vad tror ni annars om att göra hela kupen till en helmholtzresonator? Sätta 18 tummaren fritt mot uteluften och stämma av det hela med en port eller öppning utåt? Detta kommer att pumpa upp ett enormt tryck runt avstämningen. Får man ha det så enligt reglerna, eller måste ljudutstrålningen vara instängd i bilen?
Annars måste man nog räkna på att det är två hopkopplade volymer.

[Svante]

Vad tror ni annars om att göra hela kupen till en helmholtzresonator? Sätta 18 tummaren fritt mot uteluften och stämma av det hela med en port eller öppning utåt? Detta kommer att pumpa upp ett enormt tryck runt avstämningen. Får man ha det så enligt reglerna, eller måste ljudutstrålningen vara instängd i bilen?
Annars måste man nog räkna på att det är två hopkopplade volymer.

Det borde funka, men man måste komma ihåg att allt flöde går genom porten, som följaktligen inte får vara särskilt liten. Förmodligen behöver den vara i samma storleksordning (men jag vet ju inte) som 1/4-vågspipan jag föreslog.

[Svante]

Hmmm, okej, men om mna inte nhar en tongenerator då? finns det nått program som man kan ladda hem som genererar toner? som man sen kan lägga på laptoppen å släpa ut i bilen? Går det att lösa på något smidigt sätt? Som sagt så behöver det inte låta bra, bara det låter med många Db! fast låter det bar dessutom så är ju det helt klart ett plus

///JOhan

http://www.speech.kth.se/smptool

[mike34]

mike34: försöker du säga nått med innehållet på länken?
///JOhan

Nja det va inte så mycket det jag oroade mig för. Den ger en liten vink om vad du behöver släppa lös för att nå dina 160 dB. Akustisk effekt är inte det samma som watt i slutstegen om man säger så.
Det krävs nog lite mer än en driver och ett horn.
Men de senaste inläggen kan va på rätt väg.
Om du gör bilen till en basreflex låda och spelar vid resonans så kan du nå riktigt höga ljudtryck.
Fast jag funderar på hur den kommer bete sig när trycket ökar, dörrarna med mer kanske läcker ut luft å då blir det inte riktigt så bra.
Sen finns det ju flera andra vägar ut ur bilen om man är (luftmolekyl).

[Jensevik]

Ofta blir ju bilen till en bandpasslåda när man pysslar med sånthär.

[mike34]

Ofta blir ju bilen till en bandpasslåda när man pysslar med sånthär.

Ja det är väl lika bra det
One note bass

[NNord]

Varför är det så intressant att spela starkt i bilen.
Det kommer ju ändå vara nån som spelar mer..
Ligger inte rekordet på 184db, då är ju 160db
ingenting att hänga i julgranen precis.

184db är ju så otroligt mycket mer
OTROLIGT mycket mer

[Lazyworm]

Varför är det så intressant att spela starkt i bilen.
Det kommer ju ändå vara nån som spelar mer..
Ligger inte rekordet på 184db, då är ju 160db
ingenting att hänga i julgranen precis.

184db är ju så otroligt mycket mer
OTROLIGT mycket mer

Man behöver väl inte sikta på Världsrekord för att ha starta ett projekt...
Om man nu måste göra det förstår jag inte varför du bara ska ha 16 fjuttiga 15"are :p

[NNord]

NN har aldrig förstått det dära med crank it up.
vore mer skoj med välljud från en ensam 12".

David A har ett förflutet som mycket duktig i
genren bilstereo och välljud, sponsrad osv osv.

Spelade starkare med en 12" än flera andra bilar
med många stora element från cerwin vega.

[johanh]

Precis! det är roligare att spela högre med ett enda fjuttigt element medans dom andra har x-antal basar, 45 extra batterier och 34000 watt i slutstegskraft... tänker inte ge mig på världsrekordet...vill bara komma över 150, det är mitt mål med projektet...och några planer på att göra om bilen till en basreflexlåda har jag inte...då måste man nog svetsa igen dörrarna och täta mycket överallt så att det inte läcker ut...sen vet jag inte hur kul det är att ha en feting basport ut ur bilen Allt ska få plats i bagaget...En tanke: kan man inte vecka hornet så det blir långt men ändå inte tar så mycket plats? det har jag sett förut iaf.
Tack för alla intressanta ideer och synpunkter förresten

///JOhan

[mike34]

Tydligen går det att krunka ut en del ur nåra 12:or.
http://www.eaw.com/products/BH2312.html
STOOOORT bagage.
Du kanske fixar detta ändå

[paa]

Det spelar ingen roll om ljudtrycket uppnås med horn eller om bilen är en basreflex, problem med dörrar osv blir lika stort i vilket fall.
Här är en ritning på ett 18" horn:
http://www.geocities.com/loudspeakergur ... _W_Box.doc

Klipsch La Scala är kanske enklaste hornkonstruktionen, en uppskalning behövs från 15" driver till 18" så att elementet passar, ritningar:
http://www.geocities.com/loudspeakerguru/LaScala.jpg
http://www.geocities.com/loudspeakerguru/LaScala2.jpg
Övre kammaren för mellanregisterhornet behövs naturligtvis inte.

Teori om hornkonstruktion finns här:
http://users.ece.gatech.edu/~mleach/pap ... nPaper.pdf
http://users.ece.gatech.edu/~mleach/papers/hornmod.pdf

[johanh]

okeeeeeeej, men det där var rätt feta formler...
Ingen som kan slänga in dom som jag behöver lite snabbt i ett "paket" hur långt det måste vara, storlek på öppning i varje ände samt lådans storlek bakom och den lilla enclosuren framför innan själva hornet?

///JOhan

[boom]

för att nå 160db kräver minst 2 15tum basar och ca10 kv och ett tio tal hög kvalitativa batterin en bilcupe som är så liten som möjlig med andra ord basvägg sen är bmw inte den bästa bil att crancka med med bmw och en 12a och det steget så kommer det att lämmna ca 125db med lite tur så du får nog öka budgeten till ca 100.000 för att nå dina mål lycka till från en som vet vad som gäller

[Jensevik]

Vårt tävlingsteam har spelat över 160dB 1st 18" och ca1000W effekt, kanske fyra extrabatterier. En anläggning för en bit under 20 000:- . I och för sig med våldsamt förstärkt cupé.

[Svante]

Finns reglerna till den här vansinniga tävlingsformen nånstans så att man kan läsa?

[Jensevik]

http://www.dbdragracing.se/regler.php

[Svante]

Ja, jisses, det tas visst på allvar det där. Tossigt (men ändå rätt intressant....).

[Jensevik]

Ja det är ju som med alla andra sporter. Det gäller att prestera så bra som möjligt efter de förutsättningar man har. Man måste tänka på att det enda dBDrag har gemensamt med HiFi är prylarna man använder och fysiken bakom. Tycker personligen att det är lika tokigt att springa runt på en gräsplan och jaga en boll

[Svante]

Ja det är ju som med alla andra sporter. Det gäller att prestera så bra som möjligt efter de förutsättningar man har. Man måste tänka på att det enda dBDrag har gemensamt med HiFi är prylarna man använder och fysiken bakom. Tycker personligen att det är lika tokigt att springa runt på en gräsplan och jaga en boll

Nä, det är ännu tokigare. Oavsett om bollen är liten och hård, eller lite större.

[boom]

var det med den gammla mätformen det var inte ni som andvände hel kakladbil

[Jensevik]

Jojomän! "Skräcködlan" var det. En grön Ford Express på ca 3,5 ton.

Hur funkar de nya mätmickarna?

[johanh]

jag har inga planer på att tävla, så några regeler behöver inte följas alls! vill bara spela högt för att se om det kan göras med små resurser och desto mer teknik och fysik bakom det istället för 345 elemnet och ett kärnkraftverk...
det där med decibel berkar vara klvet tycker jag, är det ljudtryck eller volym som mäts?! annars kan man ju hornladda en diskant och spela skithögt utan att det tar plats!


///JOhan

[peranders]

Ursäkta att jag frågar, men _varför_ är det så viktigt att få högre än en jumbojet som startar eller JAS som drar på efterbrännkammaren?

[boom]

med dom nya mickarna tappar man ca 10 db mot dom gammla har inte gjort någon gemförelse men skall göra det för att se vad man skall calibrea audiocontrollen till

[boom]

med dom nya mickarna tappar man ca 10 db mot dom gammla har inte gjort någon gemförelse men skall göra det för att se vad man skall calibrea audiocontrollen till

[boom]

[quote="johanh"]jag har inga planer på att tävla, så några regeler behöver inte följas alls! vill bara spela högt för att se om det kan göras med små resurser och desto mer teknik och fysik bakom det istället för 345 elemnet och ett kärnkraftverk...
det där med decibel berkar vara klvet tycker jag, är det ljudtryck eller volym som mäts?! annars kan man ju hornladda en diskant och spela skithögt utan att det tar plats!


///JOhan[/quote jo fram med mät instrumentet sen koommer du att bli grymt besviken på ditt diskant horn

[boom]

jag har inga planer på att tävla, så några regeler behöver inte följas alls! vill bara spela högt för att se om det kan göras med små resurser och desto mer teknik och fysik bakom det istället för 345 elemnet och ett kärnkraftverk...
det där med decibel berkar vara klvet tycker jag, är det ljudtryck eller volym som mäts?! annars kan man ju hornladda en diskant och spela skithögt utan att det tar plats!


///JOhan

jag tror inte att ditt diskant horn kommer att spela så värsthögt endiskant kan inte förmedla ett ljudtryck jag vill gärna se den diskanten som kan flytta luft så att byxbenet fladrar

[Jensevik]

Är det inte (i och med de nya instrumenten) lufttryck man mäter nu för tiden i stället för ljudtryck?

[boom]

Ursäkta att jag frågar, men _varför_ är det så viktigt att få högre än en jumbojet som startar eller JAS som drar på efterbrännkammaren?

det som är roligt är att man ställer fysikens lagar på kant och se vad man kan uppnå med 12 volt

[boom]

[quote="Jensevik"]Är det inte (i och med de nya instrumenten) lufttryck man mäter nu för tiden i stället för ljudtryck?[/quote vi har inte blivit kloka på det men jag tro att det är så efter som det skilljer så mycket mot dom gammla mickarna

[Svante]

Är det inte (i och med de nya instrumenten) lufttryck man mäter nu för tiden i stället för ljudtryck?

Ehh... Vad menar du med lufttryck, resp ljudtryck?

[boom]

Term-LAB Precision Sensors VS Microphones



CONDUCTIVE ENERGY - Competition vehicles these days are loud. Really loud. When a competitor "burps" their system, everything inside of the vehicle vibrates. This includes traditional mic stands and the newer, custom made mic holders that attach to the windshield. This vibration adversely affects the accuracy of the measurement system because the mechanical energy from the vibration is coupled to the microphone diaphragm. To understand why this takes place, you need to think back to what you learned in high school physics. One of Newton's laws states that, "an object at rest tends to remain at rest". Newton is obviously referring to an object which has mass. Microphones use a diaphragm which has a small, but significant mass. As the mic stand vibrates, the microphone housing vibrates and this, in turn, causes the mic capsule to move "around" the diaphragm. This induced energy produces errors in the SPL reading.



You can verify this yourself. Take a microphone and measure the SPL of a paint shaker. Next, clamp your microphone to the paint shaker and turn it on. You will see a significant difference in readings. Next, try the same test on a Term-LAB system. You will notice that the Term-LAB readings are not significantly affected. This is because Term-LAB doesn't really have any moving parts. (It uses an integrated strain-gauge on the substrate of a silicon die.)



TEMPERATURE - Microphone diaphragms are significantly affected by temperature. I don't know if any of you play the drums, but I can tell you that when a drum head gets cold, it gets very tight. When it gets warm, it gets loose. This is because temperature affects the tension of the drum head. Tension variations of the mic diaphragm will adversely affect SPL measurements.



Term-LAB has integrated temperature compensation. Temperature variations of more than 200 deg F will not significantly effect the reading of a Term-LAB system.



HANGOVER - Whenever a loud vehicle is measured with a microphone, the microphone diaphragm is altered in some way. Although I do not have the ability to determine why this is the case, I do have a hypothesis. Mic diaphragms must be very, very light in order to minimize their mass. This results in a very thin membrane material. I believe that exposure to high SPL's actually distorts or "stretches" the diaphragm.



You can try this yourself. Use a pistonphone calibrator to calibrate your microphone. Put the mic in a loud vehicle and then "burp" it. Next, immediately place the mic back in the calibrator and test it again. You will notice that the reading is off by as much as 1 dB. Continue to check the calibration every minute. You should see a 0.2 dB recovery per minute. After 6-8 minutes, the mic should read "close" to what it was originally calibrated for. In most cases, it won't be what it was when you first calibrated the mic.



Term-LAB doesn't require any calibration. In addition, you can burp it repeatedly and it will produce the same reading. (The sensor in Term-LAB is rated for SPL's in excess of 200 dB although the sensor assembly is currently configured for SPL's to 180 dB.)



IMPACT - Microphones are easily damaged if you drop them or bang them against something hard.



You can try this yourself. Drop your mic. On second thought, DON'T drop your mic or you may ruin it. You can drop your Term-LAB Sensor if you like. In fact, kick it across the floor. Throw it against the wall. It will read exactly the same. Actually, kicking the sensor across the floor doesn't subject the unit to near as much stress as attaching it to the windshield of a vehicle. Imagine the windshield moving back and forth 1/2 inch 60 times a second! That is some SERIOUS G-Force. The Sensor PCB is conformal coated. It's like encapsulating the board in an epoxy resin. This prevents fractures in the electrical connections due to vibration and stress. This is the same process that is used to protect the PCB's in military aircraft. So far, we haven't had a single sensor failure!



LINEARITY - Microphones are non-linear. In fact, they are inherently non-linear. This is because the mic capsule acts like a spring. (Imagine the excursion on a woofer.) Have you ever pulled a bow (as in bow & arrow)? You will notice that it takes more and more effort to pull the bow string the farther you pull it from its resting position. Mic diaphragms and woofers suffer from the same problem. In fact, microphone non-linearities are one of the biggest problems we had in dB Drag Racing. You could take 2 mics and calibrate them together. Next, you could put them in the same car and measure that car at different SPL's. Guess what? The readings were always different. This is because no matter how hard we tried to match up microphones, they always had different linearity characteristics.



Term-LAB sensors are perfectly linear. In fact, the linearity error of the sensor is less than 0.1% over the entire measurement range! The typical linearity error is less than 0.01% over the entire measurement range.



AIRFLOW- Microphones can be adversely affected by airflow. If you direct a stream of air (like that from a port) onto the mic’s diaphragm, it will greatly affect the measurement.



Term-LAB is not significantly affected by airflow. Try it yourself. Take an air hose and blow air onto a microphone. Notice the effect the airflow has on the measurement. Next, do the same thing on a Term-LAB sensor. You won't see an appreciable change in the reading.



SYMMETRY - Microphones produce a non-symmetrical output waveform at high SPL's. I won't get into the technical discussion regarding why, but you can look for the info in Auto Sound 2000. (Richard Clark gave a seminar on this at CES several years ago.) Suffice it to say, the "negative" portion of the waveform becomes less and less sinusoidal in nature as SPL increases. (Imagine sound as pressure variations in the standard atmospheric pressure of 14.7 PSI. There is infinite room for positive pressure changes but negative pressure changes cannot go below an absolute vacuum.)



Test it yourself. Connect a scope to the line output of your SPL meter. Play your system at high levels. You will see that the negative side of the waveform is not symmetrical with respect to the positive side of the waveform. Next, do the same thing on a Term-LAB system. Notice that the waveform is perfectly symmetrical.


det här hittade jag om mätformen i db

[Naqref]

Boom: läs gärna igenom policyn om citering och lägg sedan in en länk var man kan hitta den informationen.

[johanh]

är inte ljudtryck och lufttryck samma sak? ljud är väl luft i rörelse kan man säga...eller har jag fattat fel då?
okej, så om jag tar ett rör som är 1,5 meter långt och sätter ett 12" element med en känslighet på 99 db vid 1 watt och 1 meter och spelar en ren sinuston på 58 hz, kommer det låta mycket då? hehehe, några uppskattningar på db värde någon?

///JOhan

[Svante]

är inte ljudtryck och lufttryck samma sak? ljud är väl luft i rörelse kan man säga...eller har jag fattat fel då?

Jo, det var det som fick mig att fråga. Eller, riktigt samma sak är det väl inte, vad ljudtryck är är solklart i mina ögon; det är tryckets avvikelse från det statiska lufttrycket. Det kan mätas, som alla signaler, med momentanvärde, toppvärde, medelvärde och effektivvärde. Enheten är pascal [Pa]. Oftast omvandlar man ljudtrycket till ljudtrycksnivå, och då är enheten decibel [dB].

Lufttrycket, däremot är i mina ögon det statiska lufttrycket plus ljudtrycket. För normala människor är det ungefär 100 000 Pa med en liten ljudkrusning på någon Pa (1 Pa ljudtryck motsvarar 94 dB).
Om vi tar ljudtrycksnivån 154 dB så är krusningen lite större (1000 Pa) men fortfarande försvinnande liten jämfört med det statiska trycket.

okej, så om jag tar ett rör som är 1,5 meter långt och sätter ett 12" element med en känslighet på 99 db vid 1 watt och 1 meter och spelar en ren sinuston på 58 hz, kommer det låta mycket då? hehehe, några uppskattningar på db värde någon?

///JOhan

Högtalaren monterad i oändlig baffel ger ju 99 dB@1m om vi matar in 1 W. Jag skulle gissa att resonatorns Q-värde blir åtminstone 10, dvs den ger en förstärkning av ljudnivån med 20 dB vid resonansen. Då är vi uppe vid 119 dB@1m. Sedan höjer vi effekten till 100W, dvs + 20 dB. Då landar vi på 139 dB@1m.

Detta är uppskattningar, troliga felkällor är:

-Q-värdet sjunker när nivån ökar
-Konen kanske bottnar vid 58 Hz och 100W
-Om röret slutar i en kupé blir ljudtrycket annorlunda, gissningsvis högre.

Jag har aldrig provat detta, så exemplet blir rätt teoretiskt.

[johanh]

då ska jag prova det...bygga och lägga ut lite bilder eventuellt jag har en bas med ganska lång slaglängd och ett DLS monosteg som pumpar ut 500W rms i 4 ohm garanterat. Men som sagt, jag testar

[boom]

det skall bli roligt att se om du lyckas med att få till det

[johanh]

hehehe, det kan ju inte skada att testa lite iaf jag lägger in bilder sen när det är klart!


///JOhan

[Svante]

Kul, prova gärna en dB-mätning med och utan rör om du har möjlighet! Det vore kul att se hur mycket skillnad det verkligen blir.

[johanh]

då måste jag ha tag på en db mätare...ska försöka fixa fram en om jag kan
Det är kul att göra lite dumma grejjer ibland också bara för att testa, eller hur?

///JOhan

[boom]

komm i håg 30cm från a-stolpen och ca 10cm från instrumenpanelen där skall micken sitta.

[boom]

komm i håg 30cm från a-stolpen och ca 10cm från instrumenpanelen där skall micken sitta.

[NNord]

bygg en stor basvisselpipa istället

[johanh]

ge mig förslag på mått och så, så kan jag överväga...bara det låter förskräkligt högt hahaha

///JOhan

[Svante]

då måste jag ha tag på en db mätare...ska försöka fixa fram en om jag kan
Det är kul att göra lite dumma grejjer ibland också bara för att testa, eller hur?

///JOhan

Egentligen behöver du inte en dB-mätare. Det duger med en myggmik kopplad till datorn. Spela in med och utan rör och mät hur starkt a de två signalerna var. Skillnaden är just... skillnaden.

[johanh]

tack för tipset om myggan, jag testar och återkommer med ev resultat! ska bara inhandla ett lämpligt element först

///JOhan

[NNord]

Vad ska ett lämpligt element ha för parametrar ?

[dawen]

Hög känslighet och hög effekttålighet.

Tänker du vad jag tänker NN?

[paa]

Plus hög resonansfrekvens högt Q och lång slaglängd.

[Svante]

Plus hög resonansfrekvens högt Q och lång slaglängd.

Jajust det, förstås ska man hitta ett element med högt Qms och så anpassar man rörets längd till elementets resonansfrekvens. Sen driver man systemet med den frekvensen, och eftersom impedansen är som högst vid resonansen så blir det lite effekt och lite uppvärmning i talspolen, därmed begränsas garanterat maxljudtrycket av max konamplitud.

Det här är ju nästan kul.

[johanh]

okej, jag har kollat runt lite och fastnat för dessa:

1. Eminence Kappa 15 LF. Effekt 600 W RMS. Känslighet 101 dB. Frekvensomfång 35 - 3000 Hz. Imp. 8 Ohm. Qts 0.38. Vas 159 l. Fs 39 Hz. Yttermått 384,9 mm. Baffelhål 349,6 mm. Djup 162 mm. Vikt 10 kg.

2. P.audio C18-650EL.
Effekt 650 W RMS. Känslighet 98 dB. Frekvensomfång 30-800 Hz. Imp 8 Ohm. Rek.delningsfrekvens 80-200 Hz. Qts 0,31. Vas 170 l. Fs 42. Yttermått 475,8 mm. Baffelhål 423,8 mm. Djup 205 mm. Vikt 13,2 kg.

Men det är vad jag har hittat...kom gärna med egna synpunter och förslag på element ni kanske anser är mer passande till mitt lite udda ändamål

///JOhan

[paa]

Ett element som är gjort bara för att spela högt: http://www.mtx.com/caraudio/products/subwoofers/RFL.cfm

[dawen]

P.Audio, vilka är det som säljer de elementen?

Minns jag inte galet så är det element man bör undvika.

[johanh]

ljudia säljer dom...illigt skit säkert, men det funkar nog iaf

///JOhan

[johanh]

MTX:en var fin , men lite väl dyr tycker jag.
Kom gärna med fler förslag i <2500:- klassen

[dawen]

Då var det de element jag tänkte på. Du gör nog bäst i att undvika dem.

[johanh]

är dom inte bra? inte ens till att cranka lite? en av dom har ju en känslighet på 101!! då borde det spela högt i ett rör vid resonansfrekvensen, eller går det sönder då? det ska inte vara hifi direkt de här! sådana krav har jag inte

///JOhan

[NNord]

Nog bäst att köpa ett billigt element om du ändå tänkt spela sönder det P.Audio håller nog ett tag om du har tillräckligt med bra fin effekt att mata det med utan att det klipper.

Vad ligger budgeten för element på igentligen?

[johanh]

som jag skrev ovan här så kan det kosta upp till ca 2500:-
men helst mindre då dettta bara är ett litete oseriöst projekt frånmin sida

///JOhan

[NNord]

kanske ett fett element från RCF då?
Kolla på www.vendolin.se

[NNord]

Eller detta hehe



15" JBL för SPL -tävlande
En rymdraket som A* förut sa !

[boom]

försök att få tag i en beg stroker 15 jag har läst alla förslagen dom har gett dig dom är bara att förkasta för dom har varit provade i mitten av 90 talet såg att du hadeföreslagit en kappa 15 den går facktis att spela högt med i rätt låda har en kompis som har kört med 2 sådana

[johanh]

Ska jag ha en låda bakom elementet när jag spelar i röret eller ska den spela fritt? Är rädd för utsläckning om ingen låda finns
ska det vara sluten eller en basreflex, det kommer ju att bli en ganska stor låda ~100liter

///JOhan

[W201]

försök att få tag i en beg stroker 15 jag har läst alla förslagen dom har gett dig dom är bara att förkasta för dom har varit provade i mitten av 90 talet såg att du hadeföreslagit en kappa 15 den går facktis att spela högt med i rätt låda har en kompis som har kört med 2 sådana

Och problemet med mitt förslag om att använda en 18" Stroker?
18":aren spelar, i kraft av mer konarea och längre slaglängd (38 vs 28mm) ungefär som 2 15":are... (Om man har effekt nog!)

[BengtO]

Den här borde gå att spela rätt högt med oxå, http://www.mtx.com/caraudio/news/newsTe ... fm?ID=1264

[johanh]

jag köper en 18" eminece kappa bas! punkt slut! så är förutsättningarna framöver låda bakom, eller inte? basreflex eller sluten? vad säger ni? Ska ta och kapa ett stort runt hål i plåten bakom ryggstödet som skiljer kupen från bagaget så att man vid behov kan trycka in ett 2 metersrör rakt in där! sen när man har basat klart så sätter man tillbaka ryggstödet och allt är som vanligt igen.. HAHAHA

///JOhan

[paa]

jag köper en 18" eminece kappa bas! punkt slut! så är förutsättningarna framöver låda bakom, eller inte? ///JOhan

Den har 28 Hz resonansfrekvens. Om du bygger en sluten låda bakom elementet som höjer resonansfrekvensen till samma som rörets kvartsvågsfrekvens (ca 60Hz eller så) så lär du öka Q-värdet och därmed nivån vid resonans ganska mycket. Bygg superstabil låda med många invändiga tvärförstärkningar och utan dämpmaterial.
Edit, Sedan kommer kanske en del av luftens massa i röret att adderas till rörliga massan hos elementet och sänka resonansfrekvensen mot lådan så lådan borde kanske vara ännu mindre. Kan någon av högtalarproffsen göra en uppskattning?
Elementets data: Fr 28Hz, Qts 0.41 Vas=475.7 liter, Mms 124 gram.
Från: http://editweb.iglou.com/eminence/emine ... /kap18.pdf

[johanh]

kan man inte få den att spela vid peaken på 1500 hz? den går ju upp till 105 db där! hehehehe
Men det är ju iofs coolare med basfrekvens så hela bilen vibrerar
KOm med förslag på lådstorlek på slutna lådan och ev längd på röret, kom med era åsikter så betraktar jag dom alla och bestämmer mig sen

///JOhan

[paa]

kan man inte få den att spela vid peaken på 1500 hz? den går ju upp till 105 db där! hehehehe
Men det är ju iofs coolare med basfrekvens så hela bilen vibrerar
KOm med förslag på lådstorlek på slutna lådan och ev längd på röret, kom med era åsikter så betraktar jag dom alla och bestämmer mig sen

///JOhan

Dom mätre väl ljudtrycket under 80 Hz för att man inte ska kunna "fuska" med såna där mellanregisterringningar eller, gud förbjude, diskant-pipare!

Om man mäter ljudtrycket under 80 Hz, betyder väl det att dom har någon sorts filter till mätmikrofonen som dämpar ljudet med gissningsvis 3dB vid 80 Hz (jag bara famlar i mörkret här, ni som vet kan väl korrigera). Därför är det nog inte optimalt att lägga resonansen vid 80 Hz, utan lite lägre. Men, ju högre man har resonansen desto högre ljudtryck kan man få vid ett visst givet max konutslag. Svante föreslog ju 1.5 meter rör för 58 Hz. Det verkar väl helt ok. Volymen bakom har jag ingen snabb formel i huvudet för, när man skall ta hänsyn till luftmassan i röret framför också.
Svante, Ingvar, Naqref, vad säger ni?

[Jensevik]

Nej nåt filter vid 80hz är det inte. Det är mätdatorn som talar om att mätningen ej är godkännd.

[boom]

man måste mäta bilens reonansfrekvens först för att se var man får piken sen utgår man från den .miken dämpar ingenting utan det finns officiella skivor som går till 80hz att andvända en diskant kommer inte att funka den kann inte flytta luft med tanke på att inget får finnas framför förar stolen .

[paa]

Har tävlingsskivorna full effekt ända upp till 80 Hz så är det just därunder man skall lägga resonanspeaken för att utnyttja elementets slaglängd till max, välj tex 78Hz för att få någon Hz marginal. Lådan blir då mindre, röret kortare och Q-värdet och peaken högre. Q-värdet från elementet i lådan blir 0.41*78Hz/28Hz=1.14
Resonansen från röret kommer sedan att öka på detta betydligt.
110 cm långt rör ger kvartsvågsresonans på 345/(4*1.1)=78 Hz ungefär. Det bör nog vara runt 40 cm i diameter eller vad tror ni?
Nu är det bara beräkningen av lådvolymen som saknas!

[paa]

man måste mäta bilens reonansfrekvens först för att se var man får piken sen utgår man från den.

Vad betyder det; "utgår från den"?

[Naqref]

man måste mäta bilens reonansfrekvens först för att se var man får piken sen utgår man från den.

Vad betyder det; "utgår från den"?

Det betyder i mina öron som att man utgår ifrån den frekvensen vid avstämningen av 'röret'. Två resonanser är bättre än en i det här fallet.

[paa]

Det är nog bra om det finns en stilig resonans i kupen mellan 50 och 80 Hz att bättra på. Det blir ju tre resonanser! Element/låda plus rör plus kupe.
Om det inte gör det så gäller fortfarande 78-80 Hz.
Naqref, har du nån sätt att räkna ut lådvolymen?

[johanh]

jag ska koppla min laptop till bilstereon och köra ett svep med tongeneratorn så återkommer jag med bilens resonsnsfrekvens senare ida kanske Då får man ju välja avstämning på röret efter det så att man får ut så mycket som möjligt...


///JOhan

[W201]

Gränsen 80 Hz fanns inte i tävlandet från början!
Detta medförde att vissa använde mindre baskapabla (men mellanregisterkapabla) baselement (sic!) i installationer som var optimerade för en rejäl peak i ett högre frekvensområde.
Därför kunde man "besegra" bilar som använde t ex Cerwin Vega Stroker.
De som däremot spelade låga frekvenser (med SUBWOOFERS)missgynnades av reglerna.
Bl a har jag för mig att den dåtida rekordhållaren Alma Gates spelade en ton på något hundratal Hertz.
(Som att vissa skulle ta ett fjärde steg i trestegshopp...)

Från en som såg Pioneervanen slå världsrekordet på Elmia -92(?) (Nån som var med och kommer ihåg diskussionerna om A-vägt, C-vägt mm?)

[boom]

alma andvände ca 170hz är inte riktig säker men det var där omkring det var väl där för dom flesta försvann när reglerna gjordes om men enligt enligt rykten så är team gates på väg tillbaks mds andvände ca275hz när dom slog värdsrekord i sverige men jag tycker det är bra att man bara får andvända upp till 80hz då tävlar man på lika vilkor inom samma klass sen är det upp till var och en att göra det bästa av situationen dom flesta rekord som slogs på90 talet var rena mellan register rallyn jag har för mig att en del körde outlaw och fick rugiga spl har själv provat för skojs skull att köra lite out law med micken i bas porten då slog mätarn 173db men när jag mätte där micken skall sitta så blev det 150.1db så det är en skillnad på 22.9db och det vid 78hz