Seas L18 scanspeak d2905 9300byte av diskanter Seas H1212

[Johannes]

[vimeo][/vimeo]Hej alla hifi vänner.

Håller på att bygger ett hemmabio system som kan spela musik som första uppgift.
eftersom det krävs många högtalare i ett 5.1 system så blir det små stativ högtalare runtom.

som frontar har jag valt dessa element.

bas/mellan http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=4468
allstå seas 6,5 med alu kon och fasplugg 12mm XmaxH1224-08

Seas L18RNX/P 6.5 inch woofer


diskant http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3742
alltså den välkända underbara scanspeak D2905/950000


detta delas 2500hz och med andra ordningen 12db/oktav linkwitz rfilter typ med 2mm spolar och fina kondingar samt konjugat länkar på både diskant och bas.

låda och filter är uträknade i Lspcad eller vad et hette.

lådan är på 14liter dubbla basreflexrör 45mm diameter längden var runt 18-20cm en avstämning på 36-37hz om jag inte minns fel.
kurvorna såg bäst ut då. groupdelay samt trasintsvar m.m


men nu när jag lyssnar på dom så uppfattar jag dom lite horn likt ljhud i mellan registret typ svagt på ljud aktigt mkt mellan register men det ringer i dom typ. svårt att förklara men det är speciellt mellan registert.

basen djupare toner låter fruktansvärt bra för att vara 6,5tum och diskaterna låter underbart. så tydliga och luftigt vackert. seas elementen låter oxå mkt bra men har en liten bismak i ljudet med lite pa horn likt ljud .


diskanterna är inspelade i 10år (har haft dom i andra byggen) men seasen är o inspelade.

tänkte höra med er experter vad ni tror . är det typiskt alu kon att låta såhär eller är det nåt fel ? mer dämpning ?

låderna är byggda i 19mm mdf std stativhögtalares utseende med portarna bakåt. klädda med bituiem blymatta invändigt.

mvh Johannes

[paa]

Du kanske skulle prova med ett notchfilter för att hantera peaken i basen vid vid 800 Hz?

[Kraniet]

den basen är nog klokt att dela lite lägre runt 2kHz och sen behövs ju ett notchfilter för att ta hand om den peak som är längre upp i frekvens.

Här är ett exempel på hur det kan se ut

http://www.zaphaudio.com/audio-speaker17.html

[Johannes]

delningsfrekvensen är rek av seas själva .

vad är notchfilter ?

varför blir det en peak vid 800hz? eller hur vet ni det?


mvh Johannes

[Jocke]

[url]http://www.europe-audio.com/document.asp?document_id=1797&link=datasheets\seas\H1224.pdf[/url]

Återgivningen har en peak där och en elak resonans högre upp...

Filtret i konstruktionen som Kraniet länkar till:


Komponenterna som är kopplade parallellt över basen är till för att dämpa den elaka taggigheten vid/över 8.000 Hz.

[Johannes]

oj att jag inte tänkte på det. såg inte så kul ut.

sen verkar dom på den sidan som länkades längre upp rek 2000hz delning och 4 ordningen filter rejält brant. blir ju en massa komponenter i filtret.

ändå rek seas 2500hz 12d/oktav om jag inte minns fel.

[Johannes]

det är ju typ 4db stor puckel höjning vid 800hz. och den får man bort med ett notchfilter . är det den där puckeln som jag uppfattar påträngande lite pa aktigt ljud horn liknande? för normalt kanske man tillolmed föredrar en hängmatta igentligen örast är väl väldigt känsligt ljust runt där puckln är.

är jätte tacksam för eran hjälp. får kanske göra om delningsfiltrena som för överigt kostade 800kr /par dyrt att bygga tyvärr. har sökt mkt på it för att hitta nån som byggt seriöst med liknande element och byggt filter men hittatde inget just då. som den sida som länkades till.

[Jocke]

Har inte läst så noga men filtret som Zaph har gjort är 6/12 dB elektriskt men elementens egan avrullning kan bidra till att det blir 24dB. har du någon skiss på ditt eget filter så kan vi nog hjälpa dig bättre.

Zaph är en erkänt duktig konstruktör och du kan säkert lära mycket av varför han gör som han gör med det elementet av att läsa artikeln!

[Johannes]

[url]http://www.europe-audio.com/document.asp?document_id=1797&link=datasheets\seas\H1224.pdf[/url]

Återgivningen har en peak där och en elak resonans högre upp...

Filtret i konstruktionen som Kraniet länkar till:


Komponenterna som är kopplade parallellt över basen är till för att dämpa den elaka taggigheten vid/över 8.000 Hz.

behöver man dämpa bort grejer som ligger så långt ifrån delninings frekvensen ? 8000hz och efter 250hz så faller basen med 12db/oktav?

[Johannes]

2500hz skall det stå

[Jocke]

det är ju typ 4db stor puckel höjning vid 800hz.
...

Stigningen vid 800 tar nog Zaph tillsammans med baffelkompeneringen med en lite större spole i serie med basen och låter elementet falla av uppåt men resonansen vid 8.000 är så stark - 10-15dB beroende på hur man räknar - att man kan dämpa den med med notch-filtret. Örat är väldigt känsligt och kan uppfatta skillnader på bråkdelar av en dB så det är viktigt att trycka ner den resonansen så mycket som möjligt.

[Johannes]

känns som att jag får göra om filtrena rejält.


dom är gjorda efter std mallar av andra ordningen.

på basen plus ligger en koppar spole 2mm i serie. sen en konding paraellt alltså mellanplus och minus. sen efter detta kommer en konding och ett motstånd pararellt som är konjugat länken.


på diskanten ligger en konding i serie med plusen sedan en koppar spole 2mm pararellt alltså mellan plus och minus. efrter detta ligger konjugat länken pararellt en konding och motstånd mellan plus och minus.


kan man lägga upp bilder på detta forum,? har bilder på filtrena


mvh johannes

[PappaBas]

Ett tips är verkligen att kolla in på Zaph-audio och läsa vilka hänsyn han tagit när han gjort filtren till de olika projekten, väldigt mycket matnyttigt!
Där står det om olika typer av shelving-filter,notch-filter, baffelsteg, impedanskorrigering etc etc.

Läs även Skruttens trådar här på forumet i DIY-delen om hans olika små högtalare.

Ett notchfilter är ett filter som dämpar bara runt en viss punkt (olika mycket och "brett" dvs olika q-värden), finns som parallel och seriell-variant. ( vissa säger att parallela skall användas inom arbesområdet och seriella utanför).

Har du mätt på högtalarna med nuvarande filter? Dvs mätt på baselementen själv med det filter det har nu? Tror man skall mäta på ca 3ggr baffelbreden så du får med baffelsteget.

Skall man dämpa invändigt så använd lite gullfiber eller liknande inte bitumen Bitumen ökar bara vikten och förskjuter resonansfrekvensen och dämpar inte. Vidare så bidrar gullfiber till isotermisering och minskning av flödeshastigheten i lådan.

[paa]

kan man lägga upp bilder på detta forum,? har bilder på filtrena
mvh johannes

Enklaste sättet att visa bilder på forumet är att lägga dom på en bildsajt, och länka in dom därifrån. Säg till när du har lagt upp nån bild nånstans på internet, så får du hjälp med hur du ska länka in dom här.

[paa]

Zaph verkar ju fått till det utan notchfilter för 800 Hz, så det kanske går utan. Men som sagt, titta på hans konstruktion, och utgå från hans filter till basen, diskanten är nog lättare att få till filter till, så att det kan bli bra tillsammans.

[Jocke]

känns som att jag får göra om filtrena rejält.


dom är gjorda efter std mallar av andra ordningen.

på basen plus ligger en koppar spole 2mm i serie. sen en konding paraellt alltså mellanplus och minus. sen efter detta kommer en konding och ett motstånd pararellt som är konjugat länken.


på diskanten ligger en konding i serie med plusen sedan en koppar spole 2mm pararellt alltså mellan plus och minus. efrter detta ligger konjugat länken pararellt en konding och motstånd mellan plus och minus.


kan man lägga upp bilder på detta forum,? har bilder på filtrena


mvh johannes

Nog måste du ha haft en ritning???

[Johannes]

det här med filter och speciellt såna här korrigeringar är jag riktigt kass på. har förlitat mej på att dyra element inte uppför sej såhär innan. har funkat bra hitills med peerless och sb acustics element men nu provade jag seas . som verkar vara väljudande men kräver massa filter korrigeringar för att låta korrekt.

som att en sportbil behöver en bra förare.

men jag funderar på att göra om filtrena helt. och bygga nya vid sidan av

jag är för dålig på att förstå engelska fack termer om dessa korrigeringar på hans sida.

men vad jag fattar så kör han med linkwitz filter typ. och delar av seas elementet redan vid 2000hz som för min del är på undre gränsen av vad scanspeak rek på d2905 95000. tror även scanspeak rek 2500hz 12db
oktav

men om vi bortser från tillverkarnas rek som ändå inte låter bra. så bör jag dela seasen och scanspeaken vid 2000hz och med högre branthet.

men skall jag ha 24db /oktav på både bas och diskant eftersom diskanten pressas så lågt ner? eller klarar den 12db/oktav neråt 2000hz?

kommer jag inte få problem med fasförskjutningar och massa andra problem om jag bygger jätte avancerade filter?


om jag delar basen med 24db/oktav skulle jag inte kunna slippa att korrigera problemet vid 8000hz ?


eller igentlligen . vad rek ni hur skall jag bygga mina filter?



angånde bitium mattan så trodde jag man använde den för att ta bort mdf matrialets elaka resonanser som ligger högt upp jämnfört med tex spån skiva. har läst detta lite överallt

nu är lådan dämpad med lammull oxå.

mvh Johannes

[Johannes]

det är denna sida jag har läst en del på. han skriver lätt fattat och enkel.

http://www.drkrupp.se/hifi/

[paa]

Om du inte är jättesäker på filter så tror jag det är särast att du bara kopierar Zaph's filter för basen, och justerar hans diskantfilter lite, så det passar dina diskanter.

Följande har jag skrivit tidigare, i den här tråden:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=731930

Dr. Krupps filterlektion räcker inte alls till ens för en halvdålig högtalarkonstruktör, där fattas alldeles för mycket av helhetssyn!
Elementens egna frekvensgång måste räknas ihop med filtrens frekvensgång, eller alternativt uttryckt: filtrens fas- och frekvensgång måste utföras som önskad resulterande avskärningskurva minus elementets avskärningskurva. Sedan måste man ta hänsyn till impedansen som inte är rak i hela frekvensområdet (där har dr Krupp lite om konjugatlänkar, men det går ju att utföra på annat sätt också).
Dessutom ska även elementens utstrålning summera som tänkt i olika strålningsriktningar.
Jag kommer tyvärr inte på någon lättfattlig samlad text på svenska som beskriver det hela lite mer ingående.

[Jocke]

Om du inte är jättesäker på filter så tror jag det är särast att du bara kopierar Zaph's filter för basen, och justerar hans diskantfilter lite, så det passar dina diskanter.

Som sagt - hur ser ditt filter ut? det kan ju vara så att det i vissa avseenden är nära nog...^^

[PappaBas]

Som nybliven DIY:are har jag upplevt lite samma sak. Det finns inte någon bra sammanfattande text utan man får läsa lite här och där

Skruttens byggtråd är väldigt bra om hur han tar fram sin lilla högtalare. Där står väldigt bra beskrivet lite om de mätningar och anpassningar han gör.

Har du mätt frekvensgången på dem? Du kan inte gå efter något datablad.
Tombstone eller Sirp funkar finfint för det

Fasproblematik är inte så känsligt men det går att optimera så det blir bra med högreordningens filter med.
Vågfrontscentrum ställer till mer problem skulle jag tro? Dvs den "punkt" där ljudvågen strålar ut ifrån. Den är inte samma sak som centrum på konen utan den kan ligga både långt fram och längre bak. Denna kan man mäta upp och de punkterna skall ligga över varandra för bas och diskant i det område där de överlappar varandra frekvensmässigt.

Annars är en waveguide trevligt om man vill köpa sig lite headroom för att dela diskanten lite lägre.

Hur mäter du och med vilka program? Vilket program modellerar du i?

[Johannes]

[url]http://www.europe-audio.com/document.asp?document_id=1797&link=datasheets\seas\H1224.pdf[/url]

Återgivningen har en peak där och en elak resonans högre upp...

Filtret i konstruktionen som Kraniet länkar till:


Komponenterna som är kopplade parallellt över basen är till för att dämpa den elaka taggigheten vid/över 8.000 Hz.

är detta hela hans filter eller enbart korrigerings filter?

finns det nån vänlig själ som kan reda ut lite hur han har gjort .


är mkt tacksam för hjälp.

högtalalarna låter inte bra.

kommer inte kunna ta hänsyn till allt som ni beskriver. men det bör kunna gå att få dessa högtalare att låta bättre än såhär i dagsläget. har hittills aldrig hört nåt såhär dåligt från en såpass kompitent element.

har ni nåt bra förslag på var man kan tanka upp lite billder på byggena? och filter m.m

[Johannes]

Som nybliven DIY:are har jag upplevt lite samma sak. Det finns inte någon bra sammanfattande text utan man får läsa lite här och där

Skruttens byggtråd är väldigt bra om hur han tar fram sin lilla högtalare. Där står väldigt bra beskrivet lite om de mätningar och anpassningar han gör.

Har du mätt frekvensgången på dem? Du kan inte gå efter något datablad.
Tombstone eller Sirp funkar finfint för det

Fasproblematik är inte så känsligt men det går att optimera så det blir bra med högreordningens filter med.
Vågfrontscentrum ställer till mer problem skulle jag tro? Dvs den "punkt" där ljudvågen strålar ut ifrån. Den är inte samma sak som centrum på konen utan den kan ligga både långt fram och längre bak. Denna kan man mäta upp och de punkterna skall ligga över varandra för bas och diskant i det område där de överlappar varandra frekvensmässigt.

Annars är en waveguide trevligt om man vill köpa sig lite headroom för att dela diskanten lite lägre.

Hur mäter du och med vilka program? Vilket program modellerar du i?

håller med dej. det är inte lätt att tänka på allt och hitta samlad lättfattad info. jag har enbart simulerat lådan och filtrena i lspcad
det där med vågfronscentrum verkar vara mer bestämt av tillverkarn och kan man göra nånting åt det?

har läst mkt på detta forum bla´´ skruttens byggen som intressera mej massor. har mkt här på forumet /forum som handlar om små kompitenta staiv högtalare . ångrar väl i dagsläget att man inte köpte ett självbyggar kit. men jag ville använda mej av min scanspeak diskant och ha hyffsad xmax för att dom skall kunna klara sej själva utan basstöd ibland.

när jag lyssnar på sb acustics 5tummare för 435kr och monacors diskanter för 235kr så låter dom me´` rätt´´på nåt vis fastän dom spelar med filter som är anspassade för andra högtalare och fel ohm m.m. visserligen spelar scanspeak diskanterna väldigt mkt bättre än monacors men i stora hela föredrar man hellre 5tummarna.

[Jocke]

[url]http://www.europe-audio.com/document.asp?document_id=1797&link=datasheets\seas\H1224.pdf[/url]

Återgivningen har en peak där och en elak resonans högre upp...

Filtret i konstruktionen som Kraniet länkar till:


Komponenterna som är kopplade parallellt över basen är till för att dämpa den elaka taggigheten vid/över 8.000 Hz.

är detta hela hans filter eller enbart korrigerings filter?

finns det nån vänlig själ som kan reda ut lite hur han har gjort .


är mkt tacksam för hjälp.

högtalalarna låter inte bra.

kommer inte kunna ta hänsyn till allt som ni beskriver. men det bör kunna gå att få dessa högtalare att låta bättre än såhär i dagsläget. har hittills aldrig hört nåt såhär dåligt från en såpass kompitent element.

har ni nåt bra förslag på var man kan tanka upp lite billder på byggena? och filter m.m

De är de hele... Kolla på sidan så kan du se hur "flankerna" ser ut!

Ser att det även finns options som "Tweeter rolloff" "Response shaping" mm... Verkar finnas möjlighet att skräddarsy denna lösning efter sina önskemål. Om du kört med "skolboksfilter" gissar jag att det blivit lite "blodfattigt" då inte baffelsteget kompenserats. Om dessutom basens högfrekventa resonanser inte hanterats förstår jag mycket väl att du inte gillat vad du hört!

[paa]

har ni nåt bra förslag på var man kan tanka upp lite billder på byggena? och filter m.m

Se den här tråden:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... met#695448

Eller tråden "Du har en FTP"
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=123359
PM:a Hali och bed att han aktiverar ditt FTP-konto, men om det kommer att hända inom ett dygn eller aldrig verkar dock inte gå att förutse.

[skrutten]

Som nybliven DIY:are har jag upplevt lite samma sak. Det finns inte någon bra sammanfattande text utan man får läsa lite här och där

Skruttens byggtråd är väldigt bra om hur han tar fram sin lilla högtalare. Där står väldigt bra beskrivet lite om de mätningar och anpassningar han gör.

Har du mätt frekvensgången på dem? Du kan inte gå efter något datablad.
Tombstone eller Sirp funkar finfint för det

Fasproblematik är inte så känsligt men det går att optimera så det blir bra med högreordningens filter med.
Vågfrontscentrum ställer till mer problem skulle jag tro? Dvs den "punkt" där ljudvågen strålar ut ifrån. Den är inte samma sak som centrum på konen utan den kan ligga både långt fram och längre bak. Denna kan man mäta upp och de punkterna skall ligga över varandra för bas och diskant i det område där de överlappar varandra frekvensmässigt.

Annars är en waveguide trevligt om man vill köpa sig lite headroom för att dela diskanten lite lägre.

Hur mäter du och med vilka program? Vilket program modellerar du i?

håller med dej. det är inte lätt att tänka på allt och hitta samlad lättfattad info. jag har enbart simulerat lådan och filtrena i lspcad
det där med vågfronscentrum verkar vara mer bestämt av tillverkarn och kan man göra nånting åt det?

har läst mkt på detta forum bla´´ skruttens byggen som intressera mej massor. har mkt här på forumet /forum som handlar om små kompitenta staiv högtalare . ångrar väl i dagsläget att man inte köpte ett självbyggar kit. men jag ville använda mej av min scanspeak diskant och ha hyffsad xmax för att dom skall kunna klara sej själva utan basstöd ibland.

när jag lyssnar på sb acustics 5tummare för 435kr och monacors diskanter för 235kr så låter dom me´` rätt´´på nåt vis fastän dom spelar med filter som är anspassade för andra högtalare och fel ohm m.m. visserligen spelar scanspeak diskanterna väldigt mkt bättre än monacors men i stora hela föredrar man hellre 5tummarna.

Det där med vågfrontscentra kan man som regel skippa då man har de element som man har. Det viktiga är nog att få till frekvensgången någorlunda rakt fram mot lyssnings position. På en riktigt bra högtalare skall man nog hålla koll på spridningsegenskaper (som delvis styrs av vfc) speciellt på riktningar där 1:a reflexer kan uppstå. Sen skall den ju ha tillräcklig dynamisk kapacitet och låg distortion och framför allt låg termisk kompression. Ha ha nu glömde jag flera viktiga saker.

Det finns ingen lättfattlig information därför att det kan ta flera år att komma sig någonstans, man måste ju få misslyckas några gånger också. De flesta verkar bli rökta vid filtersimulatorn. Sen finns en massa skilda områden som berörs vid högtalarbyggen. Samtidigt är det fina är att det alltid blir ljud oavsett kunskap i de olika områdena, och ibland dessutom hyggligt bra.

Om man köper ett självbyggar kit vet man inte heller vad man får (fast den oinvigde kan tycka så), och bygger man efter skolboks modellen blir det inte heller rätt, lyssnar man sig bara fram är inte heller någon höjdare utan resulterar bara i något eget. Det är svårt att bygga bra högtalare helt enkelt, hur fixar man släppet, ljudbilden närvaron - känslan av att vara omsluten ett rum med musiker.

Bara en sån sak att få till en fantomprojektion så att den inte kantrar så fort man rör sig. Jag tänker mig att det går att få till dina högtalare men då måste man leva med dom en stund det är det som liksom är problemet.

Du skriver att de är simulerade i LSP-CAD min fråga är då är de vart och ett av elementen uppmätta i lådan som grund för simuleringen? Om det inte är gjort på det sättet gills ju liksom inte simuleringen. En simulering av lådvolym är en struntsak jämfört med ett delningsfilter.

Edit:
Hehe undrar om jag ens citerade rätt inlägg här??

[Johannes]

Hej igen. nu har jag beställt alla filterkomponenter som ni har rek. enligt den sidan som länkades. den enda som jag inte hitta samma värde på var R4 hitta inget så lågt värde på motståndet som 0.10 hitta bara 0.22 som lägst. vet inte vad som hände men det kommer inte stämma exakt efter ritning.

har ni nåt tips på var jag kan köpa R4 motståndet . ?

kommer nog få dom ganska snart då jag såg till att alla filter komponenter fanns i lager denna gång

byggde ju 2 st till sattelit högtalare oxå på 13liter vardera med sb acustic 5`` som bas mellan samt monacor diskant 1tum silkes men den hade alldells för hög kanslighet så diskaqnten tog över totalt. då sb acustic 5´´ har 87db typ.

så nu beställde jag nya diskanter med 89db i känslighet en bättre monacor diskant. så nu skall jag nog få ordning på grejorna här.

hör av mej hur skillnaden blir.

sen blir det subbas bygge. har byggt 2 st 40liters låder med isobarik konstuktion då jag gillar det tajta kontrollerade ljudet av pusch pull kopplade element. i nuläget sitter det peerless 8or med subbbas liknande värden. 831709 men man märker att 8or inte har i subbas konstruktioner att göra. dom går ganska lätt i botten trots 11mm slaglängd. finns självklart mkt brutalare 8or men men med brutal slaglängd lär man få en slöare respons antar jag.?

isobarik låderna är igentligen konsterade för seas prestige 10´´ samma serie som mina toppar . men jag vet inte om dom går att ha i isobarik eftersom det är faskon på som ej rör sej . så hur ventileras talspolen?

men 8 orna har liknande värden och passar hyffsat bra i samma låder. men det känns som sagt för klent för bio. men undrar om dom dyrare 10rna i samma låder kommer göra att man blir nöjd.?

börjar fundera på dayton 15´´
eller 2låder isobarik med dubbla 12or istället. har ni några tips?


mvh Johannes

[paa]

R1, R4 och R8 är spolarnas resistiva motstånd.
De motstånden behöver alltså inte köpas och monteras, om inte spolarna har väldigt mycket lägre resistans än så.

[Eri]

Du kan ju parallellkoppla två 0,22 ohms motstånd så får du 0,11 ohm.
Aj fan var det spolresistansen. Har inte läst så noga.

[Jocke]

Det står där!^^

[Eri]

Vad hjälper det om man inte tittar efter. För övrigt gav jag bara ett svar på motståndsproblemet.

[Jocke]

Vad hjälper det om man inte tittar efter. För övrigt gav jag bara ett svar på motståndsproblemet.

Ja, det är strålande! Nu vill vi ju snart höra om det lirar också!^^

[brumel]

Om man inte vill köpa en dyr spole med lågt DC motstånd kan man också gå in med ett större motstånd och ditto spole för parallella LCR kretsen. Nackdelen är förlorad känslighet och lite hängmattekaraktär då kurvan vid delningsfrekvensen blir en dalsänka.

Zaph's krets hugger till ganska tvärt. En sådan tvär avskärning kan ge sämre tajming. Men som Seas konstruerar sina metallkoner behövs det nog en väldigt pricksäker sugkrets.

[Johannes]

öhh okej.. känns som jag missat nånting nu igen. ?

jag gick väldigt mkt efter exakta värden än dom dyrare grejorna p.g.a av vad han nämner i sin hemsida att det är bättre att lägga pengarna på andra grejer än filter komponenter ?

alltså jag köpte mer mellan klass grejer och såg till att värdena stämde så mkt som möjligt. jag beställde 0.22 motstånden men jag vet inte vad som händer om man använder dubbla värdet där?


jag har ju en annan diskant än han men det verka som att min diskant har likande värden när jag kollade upp det.


ahh bara det i inte blir fel igen. börjar bli lite cash på filtrerna

[Jocke]

öhh okej.. känns som jag missat nånting nu igen. ?

jag gick väldigt mkt efter exakta värden än dom dyrare grejorna p.g.a av vad han nämner i sin hemsida att det är bättre att lägga pengarna på andra grejer än filter komponenter ?

alltså jag köpte mer mellan klass grejer och såg till att värdena stämde så mkt som möjligt. jag beställde 0.22 motstånden men jag vet inte vad som händer om man använder dubbla värdet där?


jag har ju en annan diskant än han men det verka som att min diskant har likande värden när jag kollade upp det.


ahh bara det i inte blir fel igen. börjar bli lite cash på filtrerna

Asså de 3 röda motstånden är resistansen i spolarna... Sno ihop det här nu - blir du nöjd finns ju potential till förbättringar om du får lust!

[Johannes]

okej. så jag behövde kanske igentligen inte köpa dom motstånden?

[Jocke]

okej. så jag behövde kanske igentligen inte köpa dom motstånden?

Nä, det är specifikationer till spolarna. men de var väl inte så dyra att det är någon större katastrof? Små motstånd kan vara bra att ha för att trimma andra motstånd i filtret med - om du tex vill ha 3,5Ω kan du använda 3,3 och 0,22 i serie (de 0,02 avrundas säkert av toleranserna på komponenterna...)

[paa]

Dom där pyttemotstånden spelar ju väldigt lite roll, speciellt mot bakgrund att diskanten inte är exakt den som filtret är beräknat för.

[Jocke]

Om det verkar lovande finns ju alltid möjligheter att skaffa ett par Seas 27TBFCG för tex 337kr/st från Europe Audio och hitta på något annat kul med 9500... Fast man kan ju fixa filtret också! Livet är fullt av möjligheter!

[Johannes]

okej. då skippar jag alla motstånden när jag lödar filtrena. underbart att ni finns här. tack så mkt.

[paa]

okej. då skippar jag alla motstånden när jag lödar filtrena. underbart att ni finns här. tack så mkt.

Men R9 och R10 måste du ju ha!

[Johannes]

Ja just d ja. Bara dom som är röda skippar jag.

[Johannes]

Ja just d ja. Bara dom som är röda skippar jag.

[Martin]

Jag har ju dessa bas/mellanregister i mina högtalarbyggen från 2006 också.

Om du kollar in högtalartävlingen (där jag kom 2:a).

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=180

Har dock en helt annan diskantlösning med waveguide så mina filter blir nog för krångligt att utgå ifrån. De är också lite speciella med 48dB/oktav akustiskt genom delningen och sedan 6dB/oktav elektriskt. Zaps blir nog precis lagom.

[Johannes]

Jag kolla din tråd. Det verkar som om man bara löser filter biten så presterar elementen bra.


Jag har äntligen fått mina filter komponenter. Tänkte börja löda ihop detta i helgen. Men kan jag använda tunna koppar spikar och spika dom i en träskiva och löda filter komponenterna mellan dom. ? Gjorde så sist men använde väl stora skruvar så det blevsblevstora löd klumpar speciellt när jag använde 4mm 2 kabel. Denna gång tänkte jag tunna ner på grejerna. Speciellt när jag läste hur lite strömmen klarar tränga igenom tjocka kablar.

Hur som helst så undrar jag om jag kan starta en projekt tråd istället och hur gör man med bilder?

Mvh Johannes.

Ytterst tacksam för eran hjälp hittills. Hoppas att det låter bättre denna gång.

[Johannes]

Nu när jag kollar runt så verkar det som många bilder i trådar är döda. Antar att man lägger upp bilderna på nån server eller nåt. ? Är kass på sånt här.

[Emanuelgbg]

Ja, bilderna behöver finnas på någon server som kan ge dig en bildadress. Bildadressen lägger du sen mellan två Img - klickningar.

Finns många gratisservrar att lägga bilder hos, ex photobucket eller picasa men det finns många och säkert bättre än de exemplen jag gav.

[Martin]

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=8945

Här finns en guide för hur man lägger upp bilder.

[Svante]

Det vore intressant att se baffelformen, så att inte den ställer till ett otrevligt baffelsteg. Foto vore bra, ja.

[Johannes]

Sådär då var det färdig lödat. Filtret är klart. Skall provlyssna ikväll. Återkommer med lyssnings intryck.

[roggaro]

Det vore intressant att se baffelformen, så att inte den ställer till ett otrevligt baffelsteg. Foto vore bra, ja.

kommer jag aldrig att begripa mig på hur jag än gör, tror jag

[Johannes]

Det vore intressant att se baffelformen, så att inte den ställer till ett otrevligt baffelsteg. Foto vore bra, ja.

Fattar inte riktigt det där. Kan det vara hur kantig baffeln är. Eller om diskanten är för långt ut jämnfört med basen där ljud vågen börjar längst in. Men hur många grader fel handlar det om ?

[Jocke]

Det vore intressant att se baffelformen, så att inte den ställer till ett otrevligt baffelsteg. Foto vore bra, ja.

Fattar inte riktigt det där. Kan det vara hur kantig baffeln är. Eller om diskanten är för långt ut jämnfört med basen där ljud vågen börjar längst in. Men hur många grader fel handlar det om ?

Tex: En symmetriskt placerad diskant må vara snyggt men om den har lika långt till typ alla (många) kanter kommer diffraktion att ge kraftig höjning av vissa frekvensområden som är direkt relaterade till avståndet...

Av baffelmåtten kan man också avgöra vilken baffelkompensation som behövs och det spelar roll för vilken upplevelse du kommer att få av bas och "värmeområdet"...

[Svante]

Det vore intressant att se baffelformen, så att inte den ställer till ett otrevligt baffelsteg. Foto vore bra, ja.

Fattar inte riktigt det där. Kan det vara hur kantig baffeln är. Eller om diskanten är för långt ut jämnfört med basen där ljud vågen börjar längst in. Men hur många grader fel handlar det om ?

Jag menar formen på baffeln (hög/smal eller låg/bred) och hur elementen är placerade på den. Ett foto, som sagt, skulle visa det.

[Svante]

Det vore intressant att se baffelformen, så att inte den ställer till ett otrevligt baffelsteg. Foto vore bra, ja.

kommer jag aldrig att begripa mig på hur jag än gör, tror jag

Nej, kanske det, men jag kanske kan göra det om jag får se baffeln.

[Piotr]

Det vore intressant att se baffelformen, så att inte den ställer till ett otrevligt baffelsteg. Foto vore bra, ja.

Fattar inte riktigt det där. Kan det vara hur kantig baffeln är. Eller om diskanten är för långt ut jämnfört med basen där ljud vågen börjar längst in. Men hur många grader fel handlar det om ?

Tex: En symmetriskt placerad diskant må vara snyggt men om den har lika långt till typ alla (många) kanter kommer diffraktion att ge kraftig höjning av vissa frekvensområden som är direkt relaterade till avståndet...

Och dessa vissa områden kommer att flytta sig runt beroende på avstånd och vinkel till mikrofon/lyssnare. Behöver alltså inte vara så illa som det ser ut i en "worst case" mätning.

Av baffelmåtten kan man också avgöra vilken baffelkompensation som behövs och det spelar roll för vilken upplevelse du kommer att få av bas och "värmeområdet"...

Fast inte i isolation. Man behöver väga detta mot närhet till väggar och i princip även rummets egenskaper i stort.

/Peter

[Jocke]

Jo, det finns ju en lång rad faktorer som påverkar... försökte hålla mig på en hanterbar nivå...^^

[Johannes]

Baffeln är 32 cm hög 21cm bred. Elementet Seas basen är 17cm i yttermått . Det blir ca 20mm på var sin sida extra som kommer bli fasad 45grader. Baffeln blir in princip inte mkt bredare än elementet. . Diskant sitter 10 mm från basen. .

Diskanten sitter ca 20mm ifrån ovankant. Basen sitter ca 40mm från underkant.

Högtalarna ser väldigt lik ut dom som man ser på den sidan som länkades .

[Svante]

Mjaha, med de angivna måtten verkar baffelstegen rakt framför bli så här för de två elementen (diskant=röd). Nu har jag inte lusläst tråden, men viss risk finns väl att de två bullarna vid 1-2 kHz ger en lätt mellanregisterbetoning i direktljudet om de inte hanteras i delningsfiltret.

[Martin]

Seas mäter med elementen i en låda så att det blir inte kaka på kaka med 800Hz topp plus 1kHz topp, utan det är 1kHz-toppen som du har i din högtalare. Den får man mixtra med q-värden filtret för att få ner. q-värde är hur mycket topp eller avrundning man får vid delningsfrekvensen. I ditt fall vill du nog ha lite mera topp för att fylla ut området kring 2kHz.

Samtidigt vill du dela kanske diskanten ganska kraftigt/brant med ett lite högre q-värde vid 3kHz eventuellt. Men den dippen kommer å andra sidan istället bli en topp 45grader off axis så det är inte helt klart hur man bör göra.

Det här är uppmätta responsen för elementen i zaphs låda/högtalare utan filter. En skillnad man ser är att han inte har dippen vid 3kHz eller toppen vid 2kHz i diskanten och heller inte dippen vid 2kHz för basen.

Så det kommer bli skillnad om du inte försöker göra lådan så lik hans som möjligt eller ändrar i hans filter.

[Johannes]

VILL TACKA ALLA SOM VARIT DELAKTIGA I DENNA TRÅD

Högtalarna låtet underbart. ÄR GRYMT NÖJD. Jättestor skillnad mot dom förra filtrena.

Att det kunde vara så stor skillnad kunde jag aldrig anat.
Ljudet är frukansvärt bra. Härlig bas med lite tyngd. Och mellanreigistret är jätte bra. Har spelat samma låtar som med dom förra filtrena som lät skit. Men nu spelar det perfekt.

Tycker sången gärna hamnar mitt i mellan högtalarna riktigt mysiga att lyssna på.

Dom verkar kräva en del effekt bara. Min Yamaha hemmabio förstärkare verkar inte ha riktigt koll. Men dom spelar riktigt kraftfullt. Grymt imponerad av Seas.

Åter igen tack för tipsen och hjälpen så mina högtalare nu spelar bra.

Mvh Johannes

[Jocke]

Gott att du är glad och nöjd och att det är kul att lyssna! Jag brukar också bli nöjd... ett tag i alla fall!

[Martin]

Kul att det blev så bra! Grattis! Basarna har rätt så låg känslighet om man delar dem med 2,2mH som zaph gör.

[Johannes]

Ja jag är jätte nöjd. Finns säkert mkt bättre och man kan säkert förbättra mer. Men för mej nu är dom perfekta. Men diskanten känns verkligen inte framträdande. Kör ju på pure direkt på Yamaha n rx v771 ändå basar det bra. Beror troligen på rummet. Finns iaf ingen annledning att inte köra på pure direkt. Men dom står nog för nära bakväggen samt massa andra fel.

Dom spelar riktigt djupt oxå. Imponerande att dom små högtalarna kan spela så bra och högt samt djup och ändå artikulerande bas. Tror dom blev på 14 liter och med en avstämning på 36hz dubbla basreflex rör på baksidan .

Dessa spelar iaf bättre än dom jag byggde in i segelbåten peerless hds 164 och samma diskanter scanspeak d2905 9500 men med skit filter. Kanske skulle kolla över filtrena där med. Men dom låter helt ok.

Hur somhelst så är det mellanregistret som skillnaden är mest.

Låter underbart.

[Johannes]

Väcker en gammal tråd jag startade som var anledningen till att jag kom till faktiskt.se

Jag har nu lovat frugan att lackera mina stativare som nämns i tråden.

Tänkte passa på att ändra små grejer i filtret ev.

Jag skulle vilja höja diskanten 1-2db
Jag tycker dom är aningens dova vid kvinnliga sångröst

Misstänker att man minskar motståndet till diskanten för att fixa högre nivå

Och ev minska den stora spolen för mindre dovhet i sångröst men detta är bara vad jag tror

vad tror ni?

[Johannes]

viewtopic.php?f=3&t=51763&hilit=seas+L18

Här är en tråd som handlar om detta.

Högtalarna är lite återhållsamma

har ändrat på det motståndet som nämns i tråden. Men vill öka ännu mer.
Och återhållsamhet kanske oxå har o göra med dovhet en


jag har mätutrustning men aldrig lyckats mäta nåt
Har barn o grejer som springer överallt här

[PerStromgren]

jag har mätutrustning men aldrig lyckats mäta nåt
Har barn o grejer som springer överallt här

Lura ut barnen ett par timmar och prova att mäta, då vet du plötsligt vad du gör! Annars famlar du i onödan i mörkret.

[Johannes]

Ok . Hur skall jag ställa upp högtalaren och mic ?

Avstånd m.m


Är ju br låda med dubbla rör på baksidan

[PerStromgren]

Ok . Hur skall jag ställa upp högtalaren och mic ?

Avstånd m.m


Är ju br låda med dubbla rör på baksidan

Börja in situ, dvs högtalaren där du vill ha den och micken vid lyssningsplats. Har du en högtalare du gillar bättre, stoppa in den och mät igen och jämför.

Varning: du kan bli sittande i ditt nya "labb" och mäta och mäta... Det är kul!

[Johannes]

Okej. Då ska jag dra igång grejerna.

[Johannes]

[Johannes]

L18 mätt från lyssningplats mic rakt fram i sweetspot pure direct i yamha n rx771

[Johannes]

detta är med en Bil sub peerless bil bas 12 a i en 40liters br avstämd 25hz typ

detta är det jag satt o lyssa på . inser att jag gillar mkt bas

[Johannes]

här är med sänkt nivå på sub basen . tyckte det lät riktigt bra och det funkar bättre ihop med L18

[Johannes]

detta är mätt ca 1m från L18 stativaren mellan disaknt o bas.

[Johannes]

detta är mätt från ca 40cm ifrån L18 och mellan diskant o bas och som vanligt pure direct

[Johannes]

programmet klagar på låg volym . men jag förstör mina högtalare om jag skulle höja mer.

detta är rew 5.0

[Kalejdokom]

Två saker:

Klicka för 1/12 oct smoothing i Graph-menyn så får du en trevligare kurva utan att "försköna" verkligheten mer än nödvändigt. Detta går att göra även på sparade mätningar, så du behöver inte göra nya mätningar.

Om du måste ha hög volym på högtalarna så har du förmodligen för låg gain på mikrofoningången. Beroende på typ av ljudkort bör du kunna öka känsligheten så att du styr ut signalen högre och REW blir mer nöjd med nivån utan att du riskerar hörseln och högtalarna.

PS Du har en väldigt generös skala på y-axeln. Praxis är att visa ett område på 50 dB på skalan, t.ex. 30-80 dB om du mäter en medelnivå runt 60 dB. Då är det lättare att jämföra kurvan med andra mätningar (som andra personer gjort på andra högtalare).

[Johannes]

okej.

kände på mej att det var lite fel.

jag koppla in micen direkt i datorn köpte den micken ihop med mini dsp umc nånting heter den.

bör jag ha ett annan ljudkort?

jag tror inte jag sparade mätningarna. utan bara använde jpeg grejen och la upp det här.

[Johannes]

högtalarna låter bra. men kurvorna ser riktigt skumma ut

[Johannes]

Vad kan man säga om grejerna med dom kurvorna som finns?

Kommer mäta om allt igen.
Men behöver man nåt annat ljukort?

[fonzeka]

Den enda mikrofonen som Minidsp säljer är Umik-1 som ansluts via USB, är det en sån du har?

[Fredrik_b]

Ville bara säga att jag följer tråden i tysthet då jag också sitter på ett par L18 och är sugen på att bygga något med dessa. Så fortsätt gärna posta hur det går

[Johannes]

Den enda mikrofonen som Minidsp säljer är Umik-1 som ansluts via USB, är det en sån du har?

Jajemän

[AndreasArvidsson]

Du bör kunna ställa gain på mikrofonens ljudkort inne i kontrollpanelen/ljud

Ett annat ljudkort hjälper inte då det sitter ett litet usb ljudkort inne i umik:en som måste användas.

Det följer med en kalibreringsfil till mikrofonen som du måste stoppa in i room eq wizard för att det skall bli rätt.

Mät en kanal åt gången och ha på lite smoothing så skall det nog se mer vettigt ut tror jag.

[Johannes]

Ville bara säga att jag följer tråden i tysthet då jag också sitter på ett par L18 och är sugen på att bygga något med dessa. Så fortsätt gärna posta hur det går

trevligt. Mina L18 sitter i 12-13 liters br låda avstämd till 38.5hz typ

vet att Zaph.com byggde 14.5liter och 40 hz avstämning men jag tycker det ser bättre ut i datorn lite lägre avstämning m.m

Använder en modifierad typ av filter från han för att anpassa lite till annan diskant .han kör ju seas jag har scanspeak

[Johannes]

Du bör kunna ställa gain på mikrofonens ljudkort inne i kontrollpanelen/ljud

Ett annat ljudkort hjälper inte då det sitter ett litet usb ljudkort inne i umik:en som måste användas.

Det följer med en kalibreringsfil till mikrofonen som du måste stoppa in i room eq wizard för att det skall bli rätt.

Mät en kanal åt gången och ha på lite smoothing så skall det nog se mer vettigt ut tror jag.

ja just d ja. Den kalibrering s filen ligger på annan dator. Men det borde gå att lägga på usb minne och lägga in på nåt sätt.

Ska kolla upp detta. Tack för hjälp

[AndreasArvidsson]

ja just d ja. Den kalibrering s filen ligger på annan dator. Men det borde gå att lägga på usb minne och lägga in på nåt sätt.

Ska kolla upp detta. Tack för hjälp

Ja visst eller bara att slå in serienumret och ladda ned:
http://www.minidsp.com/products/acousti ... ent/umik-1

[fonzeka]

Följ guiden här http://www.minidsp.com/applications/aco ... p-with-rew
Eller om du vill köra ut ljudet via HDMI http://www.minidsp.com/applications/aco ... on-windows

[Johannes]

Okej tack för tipsen.

Ska jag mäta ca 1m ifrån och stänga av andra kanalen?

Hur riktar jag micken när jag mäter från lyssning plats?

[Johannes]

har gjort nya mätningar på mina L18 di stativare.
nu tror jag kaliberings filen kom med i rew samt höjd volym i mic.


<a href='http://forumbilder.se/EAC2O/l18-lyssningsplats-pure-direct' target='_blank'><img src='http://forumbilder.se/EAC2O/l18-lyssningsplats-pure-direct.jpg' border='0' alt='Ladda upp bilder gratis på Forumbilder.se' /></a>






detta är fråm lyssningsplats micen riktad rak fram mellan typ 2m ifrån

[AndreasArvidsson]

[Johannes]

detta är med sub en peerless bilsub. en nödlösning tills mina infinty subbar är färdiga

[Johannes]

detta är med bara L18 1m ifrån pure dirct

[Johannes]

och 0.5m ifrån

[Johannes]

prövar igen med L18 lyssningsplats pure direct

l18 lyssningsplats pure direct.jpg (69.47 KiB) Visad 4065 gånger

[Johannes]

men det är konstigt hur ska man ha allting

nu ståt det 48 db smooting men jag har för mej jag ställde 12db ?



vad kan man säga om kurvorna nu då?

kan man utläsa nånting

[Kalejdokom]

Jag upprepar tidigare inlägg: ändra skalningen på dB-axeln så att den t.ex. går mellan 40-90 dB så får man en bättre känsla för frekvensgången (50dB upplösning på dB-axeln är praxis).

Smoothing ändrar du på Graph-menyn.

[celef]

Det verkar rätt så trubbigt det där mätprogrammet, kan man inte gejta mätningarna?

[AndersD]

Det verkar rätt så trubbigt det där mätprogrammet, kan man inte gejta mätningarna?

Jodå!
http://www.minidsp.com/applications/acoustic-measurements/loudspeaker-measurements

[celef]

Najs, det ser trevligt ut, kan den mäta dist åsså?

[Johannes]

Äh jag jag skiter i de här.

Ingen kan uttala sej om nåt förutom att nån skala är fel.


Varför presenterar rew så kasst ?

Eller hur "fixar " ni till kurvan?

Varför är det så avgörande vilken skala?

[Johannes]

Eller är det verkligheten som rew presenterar och folk snyggar till kurvorna

[Johannes]

Hur skall jag ställa in skiten?

Nu är allt sparat så det kanske går att ändra

[AndersD]

Äh jag jag skiter i de här.
Ingen kan uttala sej om nåt förutom att nån skala är fel.
Varför presenterar rew så kasst ?
Eller hur "fixar " ni till kurvan?
Varför är det så avgörande vilken skala?

Eller är det verkligheten som rew presenterar och folk snyggar till kurvorna

"Folk" brukar "snygga till kurvorna" genom att ha alldeles för stort område på y-axeln, ungefär som det du presenterat hitintills!
Om du gör det tillräckligt stort blir mätningen spikrak men högtalaren blir ju inte bättre för det, eller hur?

Som Kalejdokom skrev, 50 dB är praxis och det är helt enkelt så att många här är väldigt vana vid den skalningen. Det gör, som också nämnts, att det blir lättare att se hur högtalaren beter sig.

Tycker du borde kolla lite här:
http://www.roomeqwizard.com/wizardhelpv5/help_en-GB/html/graphpanel.html#top

Här finns hela manualen:
http://www.roomeqwizard.com/wizardhelpv5/help_en-GB/html/index.html

[AndersD]

Najs, det ser trevligt ut, kan den mäta dist åsså?

Japp, fast det är kanske inte världens bästa mjukvara till just detta!
http://www.roomeqwizard.com/wizardhelpv5/help_en-GB/html/spectrum.html

[Johannes]

Men mina första mätningar är väl mer rätt kanske.

[Johannes]

[MattiasBGD]

Bättre men sett från 15-65dB istället och ta bort undre och övre frekvenser som du ändå inte mätt. Samt 1/24 eller 1/12 smoothing så blir det läsbart.

[DVD-ai]

Äh jag jag skiter i de här.

Ingen kan uttala sej om nåt förutom att nån skala är fel.


Varför presenterar rew så kasst ?

Eller hur "fixar " ni till kurvan?

Varför är det så avgörande vilken skala?

Om du vill ha vettiga synpunkter men inte kan ge en vettig grund att bygga några synpunkter på så blir det helt enkelt så att vi kommer att fortsätta att chata om att få grunden

[chrisss]

Det går att fixa kurvan i excel. Beskär och sträck höjden lite lagom.
Sen klipper du ny bild med snipping tool.

[Active]

Väcker en gammal tråd jag startade som var anledningen till att jag kom till faktiskt.se

Jag har nu lovat frugan att lackera mina stativare som nämns i tråden.

Tänkte passa på att ändra små grejer i filtret ev.

Jag skulle vilja höja diskanten 1-2db
Jag tycker dom är aningens dova vid kvinnliga sångröst

Misstänker att man minskar motståndet till diskanten för att fixa högre nivå

Och ev minska den stora spolen för mindre dovhet i sångröst men detta är bara vad jag tror

vad tror ni?

Har läst tråden med stort intresse, basen och diskanten är intressanta enheter, men de har sina problem att få till bra med passiv teknik. Det finns resonanser pga det hårda konmaterialet som måste hanteras för baselementet.

Min erfarenhet, är att det sällan går att få till en högtalare helt optimalt med passiv delningsteknik och metallelement.
Midbasen ringer nästan alltid som en kyrkklocka ovanför delningsfrekvensen och det är nästan omöjligt att få bort avarterna med passiv teknik.
Att elementet bryter upp kraftigt vid högre frekvenser beror på att membrandet är styvt. Detta har en del fördelar i ljudkvalitet så länge uppbrytningen kan hanteras i delningsfiltret. Något som enligt min erfarenhet sällan går bra med passiv teknik. Filterna blir för flacka och dämpar för dåligt.
Med ett aktivt digitalt filter kan du lätt dela mycket brantare, du kan simulera ett notchfilter väldigt enkelt, och du slipper vara helt beroende av komponenttoleranser i passiva filter.

Mitt förslag är att instället för att flumma runt med motstånd hit och dit, istället köpa ett digitalt filter och två slutsteg som inte behöver vara kostsamma. Tekniken har mognat och idag är ett billigt digitalt filter för PA-bruk oerhört mycket mer exakta än även väldigt påkostade passiva filter. De stora ledande tillverkarna går just nu över till digitalteknik i många av sina högtalare.

Tänk efter hur mycket pengar du redan lagt ut på passiva filter som till en början inte lät särskilt bra?
Med en aktiv digital lösning kan du få ljudet precis som du vill ha det.

Jag vill inte ta ifrån dig glädjen med passiva filter. Men vill du till en högre nivå så prova aktivt !

[Emanuelgbg]

Går det inte att föreslå alternativ utan att hela tiden racka ner på något annat? Ser inte så kul ut enligt mig!

[chrisss]

Har läst tråden med stort intresse, basen och diskanten är intressanta enheter, men de har sina problem att få till bra med passiv teknik. Det finns resonanser pga det hårda konmaterialet som måste hanteras för baselementet.

Min erfarenhet, är att det sällan går att få till en högtalare helt optimalt med passiv delningsteknik och metallelement.
Midbasen ringer nästan alltid som en kyrkklocka ovanför delningsfrekvensen och det är nästan omöjligt att få bort avarterna med passiv teknik.
Att elementet bryter upp kraftigt vid högre frekvenser beror på att membrandet är styvt. Detta har en del fördelar i ljudkvalitet så länge uppbrytningen kan hanteras i delningsfiltret. Något som enligt min erfarenhet sällan går bra med passiv teknik. Filterna blir för flacka och dämpar för dåligt.
Med ett aktivt digitalt filter kan du lätt dela mycket brantare, du kan simulera ett notchfilter väldigt enkelt, och du slipper vara helt beroende av komponenttoleranser i passiva filter.

Mitt förslag är att instället för att flumma runt med motstånd hit och dit, istället köpa ett digitalt filter och två slutsteg som inte behöver vara kostsamma. Tekniken har mognat och idag är ett billigt digitalt filter för PA-bruk oerhört mycket mer exakta än även väldigt påkostade passiva filter. De stora ledande tillverkarna går just nu över till digitalteknik i många av sina högtalare.

Tänk efter hur mycket pengar du redan lagt ut på passiva filter som till en början inte lät särskilt bra?
Med en aktiv digital lösning kan du få ljudet precis som du vill ha det.

Jag vill inte ta ifrån dig glädjen med passiva filter. Men vill du till en högre nivå så prova aktivt !

Aktiva filter är väldigt begränsade.

Man är låst till fördefinierade flanker och knän.

Med passiva filter kan man labba både med dom brytande komponenterna och lasten.
Det ger frihetsgrader som det aktiva alternativet inte har.

Om man i det digitala (eller analoga aktiva) filtret fritt kunde välja F & Q för filterflankernas delkomponenter skulle det kanske vara användbart.


Provade att skala om bilden. Den ser ju ganska jämn ut med 100 dB-skalan.

Den stretchade grafen ger en sannare bild.

Om mätningen är representativ ser det illa ut.

Minska stora spolen är lämpligt.

Diskanten ser plågsam ut.

[Kraniet]

minidsp har ju mjukvara som inte har fördefinierade filteröverföringar sk Biquad där man programmerar fritt. Men det kräver nog lite mer kunskap. Men de har ju sammarbete med REW room wizard där man kan meka till kurvorna man vill ha och sedan överföra det i biquad.
men annars så kan man ju använda EQ-funktionerna för att vrida till överföringen. Så inte är man så himla begränsad. Sen finns det ju inget som hindrar att man kombinerar det aktiva filtret med passiva komponenter heller.

[Active]

minidsp har ju mjukvara som inte har fördefinierade filteröverföringar sk Biquad där man programmerar fritt. Men det kräver nog lite mer kunskap. Men de har ju sammarbete med REW room wizard där man kan meka till kurvorna man vill ha och sedan överföra det i biquad.
men annars så kan man ju använda EQ-funktionerna för att vrida till överföringen. Så inte är man så himla begränsad. Sen finns det ju inget som hindrar att man kombinerar det aktiva filtret med passiva komponenter heller.

Nej, precis.

Passiva filter är tvärtom väldigt begränsade i många avseenden. Olinjär distorsion, kompression i form av uppvärmda komponenter i spolar och motstånd, magnetisk distorsion då spolar påverkar varandra mm, mm. Sedan tillkommer problem med komponenttoleranser, dålig dämpfaktor och svårigheter att dela tillräckligt brant. Det blir ofta både dyrt och dåligt.

Digitala delningsfilter saknar dessa begränsningar. Problemen är betydligt mindre och färre än vid bruk av passiv teknik.
Om man läser på litet så förstår man genast fördelarna som finns med den digitala tekniken.

Sedan är de flesta aktiva digitala filter även kombinerade PEQ- apparater med valbart Q och valbara frekvenser, dessa kan sättas in med större precision är de bästa passiva filterna kan.

Det verkar som att många på faktiskt inte har provat att köra med moderna digitala filter. Om man inte provar, så vet man ju inte hur det fungerar.

[Active]

Går det inte att föreslå alternativ utan att hela tiden racka ner på något annat? Ser inte så kul ut enligt mig!

Jag ville inspirera till att göra riktiga förbättringar, inte några små som det ofta blir med passiva delningsfilter.

Det är enligt det jag tycker att sila mygg och svälja elefanter att inte göra något åt de stora felen, att förstärkaren saknar dämpfaktor vid delningsfrekvensen vid passiv teknik och det gör att förstärkaren inte kan styra konen som den vill. Det låter därför ofta sämre. De flesta kan höra detta direkt.

Om det uppfattades som att jag rackade ned på konstruktionen i passiv form så ber jag om ursäkt för det.
Det går säkert att konstruera goda högtalare med passiva delningar, men jag har aldrig hört en bra passiv konstruktion överträffa en god aktiv.
Och konstruktioner med aluminium eller keramik i midbasen formligen skriker branta noggranna filter, sådant som är mycket enklare att realisera digitalt.

Thats just my opinion.

[Johannes]

Angående hur dessa låter är dom ganska jämförbara med dynaudio focus 140

Dessa har testat mot just focus 140 och det blev ingen solklar vinnare.
Dynaudio spelade mer utåt och släppte lite mer. Men man var på sin vakt hela tiden för att det kunde bli vasst

Dom spelar i det hela mkt bra.

[Johannes]

Hej alla igen.
Har dammat av dessa igen . Dom har varit i garaget sen jag började köpa högtalare istället. Men kommit på att man blir aldrig nöjd.

Jag har bestämt mej för att göra precis som zaph audio s konstruktion. Och har nu beställt 2st Seas 27TBFCG precis samma som i hans bygge.
Så jag skall byta mina scanspeak d2905 9300 till dessa seas Seas 27TBFCG . Detta för att se hur Det är tänkt och kanske då konstruktionen att släppa lite bättre.

Så jag la en beställning nu på hifikit
Ska bli kul o höra skillnaden

Ska återställa delningsfilter till exakt enligt ritning på sida 1 här i tråden. Har för mej att jag bytte plats på 2st motstånd för att få till det med scanspeak

[Piotr]

Passiva filter är tvärtom väldigt begränsade i många avseenden. Olinjär distorsion,

Vad har du sett för distortion där? Kondingar är väl värst där och en bra sådan är väl ändå skapligt mer linjär än högtalarelementen den matar?

kompression i form av uppvärmda komponenter i spolar och motstånd,

Rätt dimensionerat får du ingen uppvärmning att tala om. Tvärtom så hjälper serieimpedansen till att reducera effekten av en talspoles kompression. Vid viss uppvärmning av talspolen kan du alltså se större termisk kompression vid drift av en perfekt spänningskälla jämfört med en högimpediv drift.

magnetisk distorsion då spolar påverkar varandra mm, mm.

Överhöring är en sak, distortion en annan. Ser inget problem med det med vettig layout.

Sedan tillkommer problem med komponenttoleranser, dålig dämpfaktor och svårigheter att dela tillräckligt brant. Det blir ofta både dyrt och dåligt.

Komponenttoleranser går att hantera med matchning och selektering.
Dämpfaktor är inte en kvalitetsparameter, den ska vara lagom och det går att uppnå med passiva komponenter.
Upp till 24dB/oct är väl inga större problem passivt och i aktiva sammanhang använder man sällan brantare delning än så ändå.

Digitala delningsfilter saknar dessa begränsningar.

Men anmärkningen att flera saker du tog upp inte är begränsningar.
Off-the-shelf digitala lösningar saknar däremot vissa av fördelarna med passiv delning.

Men absolut, det finns många fördelar med digital delning också..

[MagnusÖstberg]

Rätt gammalt inlägg du brottas med, förvänta dig inget svar

[Piotr]

Haha, vad slarvigt av mig!

[Kraniet]

Hej alla igen.
Har dammat av dessa igen . Dom har varit i garaget sen jag började köpa högtalare istället. Men kommit på att man blir aldrig nöjd.

Jag har bestämt mej för att göra precis som zaph audio s konstruktion. Och har nu beställt 2st Seas 27TBFCG precis samma som i hans bygge.
Så jag skall byta mina scanspeak d2905 9300 till dessa seas Seas 27TBFCG . Detta för att se hur Det är tänkt och kanske då konstruktionen att släppa lite bättre.

Så jag la en beställning nu på hifikit
Ska bli kul o höra skillnaden

Ska återställa delningsfilter till exakt enligt ritning på sida 1 här i tråden. Har för mej att jag bytte plats på 2st motstånd för att få till det med scanspeak

Har du funderat något på vilket värde på C6 du ska ha? Kan vara värt att testa några olika och se vilket du gillar bäst. Tycker det ser ut som att det finns risk att versionen med 6.8 uF kan låta lite vasst.
Annars lär det bli en väldigt välljudande högtalare. Diskanten låter iaf väldigt bra

[Johannes]

Jag vet inte. Ska kolla igenom tråden och se vad jag gjorde med filtert. Har för mej att tipset härifrån var att byta plats på 2 st.

Tänkte sätta tebax det som det var tänkt från zaph s konstruktion och lyssna på hur han har tänkt att det ska låta.

Jag har läst lite om scanspeak vs Seas prestige h1212 diskanten. Och det bör "släppa " mkt bättre med seas. Så jag får se

Ska bli riktigt kul att göra efter så som det var tänkt för engång skull.

Kommer sälja av alla färdig köpe högtalare jag har och bygga mej nåt diy kit med goda recensioner.

Är riktigt sugen på den lilla som finns här. Men vill ha en fullregister som har allt.
Men till s dess så får dessa med l18 och Seas h1212 vara med

Dom köpe högtalarna jag köpt blev jag aldrig nöjd med
Även om dom låter riktig bra.

Tdl rtl3 låter jätte bra men diskanten tröttna jag på och modda om filtert för att några andra scanspeak Jag hade d29005 9500 som jag ville testa . Men samma där..låter riktigt bra med släppet försvann

Kef 104ab låter i det hela förbannat bra. Dom kommer jag behålla faktiskt

Canton karat m70dc låter riktigt riktigt bra i mellan diskant men saknar lite kropp. Men sen kommer den hårda basen och tar vid och förstör det mesta. Sen går mina L18 stativare djupare och låter fruktansvärt mkt bättre i basen och har kropp.

Men saknar lite kripighet och släpp samt engemang.
Sen har l18 ett litet biljud i mellanregister som jag stör mej på. Antar p.g.a alu kon. Det har jag hört på andra alu kon högtalare tex men olika mkt.
Dessa hör man lätt. Tror inte på alu i mellanregister.

Men det är en vanesak. Men sätter man på tax kef eller tdl så hör man skillnad markant.

Men hursomhelst så är det väldigt kul iaf.

Har precis köpt en marantz pm7003 och en dac så nu har det blivit ett riktigt lyft i anläggningen.
Marantz är gosig med lite varm men bred ljudbild. Passar mej kanon:)

[Johannes]

Har fått mitt paket från hifikit nu ska se om jag hinner löda om filtret och kasta i diskanter na

[Johannes]

Hej alla.

Kasst paketerat av hifikit och lite fel grejer hade dom skickat. Inte stor beställning direkt typ 3 olika grejer men ändå fel
Men diskanterna låg lösa i lådan i högtalare mattan jag hade köpt. Så när jag tog ur den åkte en diskanterna ur och i golvet från bar bordet 90cm högt.

Inga synliga skador . Så jag montera dom idag .

Och det blev en stor förbättring. Denna är ljusare och låter mer utåt . Mer släpp som jag hade hoppats på.
Rätt intressant att en diskant som kostar 1000kr mindre låter bättre.

Sitter och lyssnar nu och nu låter mina stativare fruktansvärt bra .
Det är förbannat kul med hifi

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

[Johannes]

[Perfector]

Elegant och välproportionerat.
Låter antagligen lika bra som dom ser ut.
Mer sån't, det gör livet trevligt att leva.

[Johannes]

Tack. Dom låter helt förträffligt. En rejält lyft med dessa diskanter.

Blir till att göra iordning lådorna .

[Johannes]

Vill bara hylla denna diskant. Helt underbar.
Ska köpa ett gäng och ha på lager hemma

Vilket lyft.

All respekt åt http://www.zaphaudio.com/audio-speaker17.html

[pjocke]

Vill bara hylla denna diskant. Helt underbar.
Ska köpa ett gäng och ha på lager hemma

Vilket lyft.

All respekt åt http://www.zaphaudio.com/audio-speaker17.html

Kul att du är nöjd! Inte utan att man blir sugen på att bygga ett par själv så småningom, kanske i kombination med en eller två L26ROY...

[Johannes]

Ja det tycker jag vekligen. Dessa basar faktiskt väldigt fint och klarar sej riktigt bra. Men har inte riktigt sista botten. Så ett par såna 10 or lär göra gott. Fin fin xmax på dessa L18

[Johannes]

Ja dom finns för provlyssning i Stenungsund . Kan tas med till provlyssning oxå

[pjocke]

Ja dom finns för provlyssning i Stenungsund . Kan tas med till provlyssning oxå

Har du vägarna förbi Malmö och råkar packa med dig högtalarna är jag inte den som är den Fråga: byggde du slutna lådor? Zaphs konstruktion är ju så vitt jag förstår det BR, men jag ser ingen port på dina lådor. Bara nyfiken, funderar på vilken väg jag själv ska gå.