Vad vill örat höra? enbart rak tonkurva eller?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Vad vill örat höra? enbart rak tonkurva eller?

Inläggav Johannes » 2013-01-27 22:24

börjar mer o mer fundera på det här med olika elements ``sound``

tycker det är lättare med diskanter att höra olika

mina scanspeak d2905 spelar riktigt fint. kristall klara med en tendens till återhållsamhet som gör en slags dynamik luftigt. dom gör sitt jobb riktigt bra och man gillar dom med engång när man hör dom första gg. örat gillar dom man slappnar av . dom gör inte bort sej nånsin även om man pressar på med krävande musik.

men det finns många många diskanter därute som spelar bra . och många många diskanter spelar med rak ton kurva som scanspeak.
men man hör lätt skillander på dom. billigare diskanter kan missa bredden i ljudet och dynamikl luftighet dom kan få ss ljud m.m. men dom spelar ju med rak ton kurva.


ni pratar ju om att i en given konstruktion så så kan man använda en billig diskant och en dyrare skulle inte göra saken bättre.
men när man mäter med mikrofon är det ju enbart tonkurva n man går efter.
micken hör inte skillnad på ``soundet´´ i elementet.

jag satt och lyssna hos min bror med sina dynaudio focus 140 stativare med samma volym och aningens högre avstämning än mina hemmabyggda stativare med seas prestige 6,5´´ alu kon med fasplugg ihop med scanspeak d2905

vi jämnförde och lyssna bytte och höll på. i stora hela låter seas prestige scanspeak riktigt bra när man jämnför. men dynaudio spelar mer `ut´ än mina. men kräver oxå lite mer av lyssnaren på nåt sätt. mina låter lite mer lugna och oansträngda men oxå en smula platta om man skall ta i. i jämnförelse med dynaaudio . dynaudio är lite mer musikaliskt följsamma än seas prestige. därimot diskanterna är lites svårare att skilja åt vad man tycker. dynaudio s diskanter är ju hissade i toppen kanske för att motverka örats tappade förmåga där vad vet jag. men visst den fanns där och spelade med fin luftighet och klara utåt.
dynaudio focus 140 spelar med lite bredare stereo bild än seas prestige /scanspeak oxå

så i det hela åkte mina på däng . jag blev impad av den lite bredare stereo bilden bredden. har tyckt att just mina har spelat med stor bredd hemma. men inte riktigt som dynadio. mina är inte lika musikalsikt följsamma som dynaudio dom spelar ut lite mer och följer muskiken bättre transienter. diskanterna i dynaaudio jämnförelse med scanspeak så vet jag inte . känns mer som en smaksak
focus 140 spelar mkt för att vara så små. men inte alltid avslappnande. Finns kanske emn tendens att man spänner sej lite. svårt att säga jag är långt ifrån nån expert. bara en amatör som försöker förstå och lyssna på skillader.


dynaudio har en 3tums talspole på 6,5tums elemet. helt sjukt.
dynaudio har 6db filter sägs det , allstå enkla filter

några större skillader som jag snappade upp bara.


i mellanregister /bas så kan man ju konstrera lådan olika för att få lite olika ``sound´´ i elementet. utöver elementes egena ``sound´´ eller kanske färgning

är man i studio sammanhang enbart intresserad av rak tonkurva`?
i hifi sammanhang skall väl musiken återges så exakt efter intrumetet som möjligt eller?

eller är man oxå intresserad i hifi att med hjälp av effekter/färgning/sound
få ett ljud/sound som underhåller örat? tex överdriven bredd eller dynamik, djupbas.m.m

vad vill man ha?

har hört vissa nämnt över analytiska högtalare. det tolkar jag som ett lite negativt beskrivet. men hur kan en högtalare blir ``över´´ analytikst
om högtalaren plockar fram alla detaljer är väl detta posetivt ?

men tydligen vill inte örat ha hela sanningen då? eller?

om man börjar dra i detta för hårt så är man snart inne i studion hur allt spelas in och mixas och med vad.


långt inlägg detta. ville bara skriva av mej av lite tankar man funderar på.
och höra om ni har några tankar om detta?

man antar ju iaf att välkända dyra element i regel har ett bra `sound´´/
färgning/ som man i regel gillar.


känns som om skall konstrera högtalare bör man ha en stor plånbok och stort tålamod om man skall testa alla värdsledande element och hitta det perfekta . som kanske i nån annans öron ändå inte är det. då en stor del är en smaksak kanske.

jag gillade verkligen dynadio focus 140 men jag är inte så jätte övertygad ändå. men jag har ju kanske vant mej vid min skit så att säga.


ibland ser jag att ni konstrerar små stativare med ändå ganska billiga diskanter och dessa får bra beröm . är jätte sugen på att bygga nåt av dessa för att lyssna och ha som referens. men man är oxå fundersam hur bra presterar ett diskant element som kostar 3gg mindre tex? kommer man sakna nånting?

om inte ens priset avgör ljudkvaliten då är det nästan en oändlig marknad med element som skall testas.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-01-27 22:38

Frågan "vad vill man höra" är intressant och är väsentlig för fonogramproducenter.

Den är mindre intressant för högtalarproducenter, eftersom de i första hand har att återge det som fonogramproducenterna har skapat.

Man hör alltså inte en tonkurva, utan ett möjligen ett spektrum som uppstår som en kombination av fonogrammets spektrum och högtalarens tonkurva.

Att beskriva en högtalares "sound" i positiva ordalag är att klampa in på fonogramproducenternas mark. Visst kan man, men är det bra?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2013-01-28 00:32

Svante skrev:Frågan "vad vill man höra" är intressant och är väsentlig för fonogramproducenter.

Den är mindre intressant för högtalarproducenter, eftersom de i första hand har att återge det som fonogramproducenterna har skapat.

Man hör alltså inte en tonkurva, utan ett möjligen ett spektrum som uppstår som en kombination av fonogrammets spektrum och högtalarens tonkurva.

Att beskriva en högtalares "sound" i positiva ordalag är att klampa in på fonogramproducenternas mark. Visst kan man, men är det bra?


Det är väl bra ur konsumentens synvinkel - eftersom det är ett faktum att högtalare låter olika. Och råkar de låta lika är det inte säkert att de gör det i ett annat rum.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2013-01-28 01:13

KarlXII skrev:
Svante skrev:Frågan "vad vill man höra" är intressant och är väsentlig för fonogramproducenter.

Den är mindre intressant för högtalarproducenter, eftersom de i första hand har att återge det som fonogramproducenterna har skapat.

Man hör alltså inte en tonkurva, utan ett möjligen ett spektrum som uppstår som en kombination av fonogrammets spektrum och högtalarens tonkurva.

Att beskriva en högtalares "sound" i positiva ordalag är att klampa in på fonogramproducenternas mark. Visst kan man, men är det bra?


Det är väl bra ur konsumentens synvinkel - eftersom det är ett faktum att högtalare låter olika. Och råkar de låta lika är det inte säkert att de gör det i ett annat rum.


Nja.

Alltså, jag menar nog att om en högtalare har ett sound, så bör det inte beskrivas i positiva ordalag, eftersom det isf är en avvikelse från det som fonogramproducenten avsåg.

Högtalaren ska idealt stå i ett sådant rum som den är avsedd för, annars får den ett sound, och inte heller då bör man inte beskriva det i positiva ordalag.

Ungefär så tänker jag. Men det är ju jag det.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Vad vill örat höra? enbart rak tonkurva eller?

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-01-28 02:50

Johannes skrev:dynaudio har en 3tums talspole på 6,5tums elemet. helt sjukt.
dynaudio har 6db filter sägs det , allstå enkla filter.


Man skall inte förknippa 6dB filter med enkla filter. Det kan vara extremt komplicerade saker.

Här nedan är Dynaudios 6dB-filter till en högtalare som använder 15w75 (dvs en 4.3" baselement med 75mm talspole):

Bild

Inte så enkelt filter kanske :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-01-28 11:10

Hehe nej verkligen inte. Det kanske förklarar att dom lyckades hissa diskanten högst upp. Hur får man en högtalare att spela med bredd. ? Trodde det berodde mkt på filtret om det vände och vred på faserna tillslut så blir det Hawaii. Typ komplicerade filter.

Eller skiljer sej konens utformning så mkt att det bidrar till olika bredder?



Men just detta med diskanter måste ju ni som konstruerar högtalare brottas med. Vilken skall man välja vilken passar bra med överiga element ljud färgnings mässigt. För inte finns den perfekta elementet? ;)

Eller matchar ni enbart dist. Tonkurva/frekvenskurva. Spridning. M.m

Eller tänker ni på HUR låter element et ?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-01-28 11:51

Du har rätt, man brottas med det :)

Det finns ingen generell sanning utan det beror på delningsfrekvens, spridningskrav, spridningsönskemål, effekttålighet, dist - kort sagt varje applikation (högtalare) ger frågan om vad som skulle passa bäst. Kostnad är en annan.

Inte sällan kan filtret bli lika dyrt eller dyrare än elementen.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-01-28 21:06

man hoppas på det bästa och provar

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2013-01-28 23:48

Jag tycker väl att diskanten är lättast då den mest låter som den mäter. Finns problemen är det i låga frekvenserna som diskanten hanterar och de höga som mellanregistret hanterar, mellanreg som absolut är det svåraste att fixa enligt min uppfattning. Problem området subbas till bas eller bas till mellanreg är mer hanterbart som regel, men inte helt trivialt ändå. Högtalare låter som det den skickar ut - hur annars skulle de kunna och vara komihåg att allt skickas inte framåt...
Att matcha sound mellan olika register tror jag inte mycket på det är annat som går först. Totalt resulterar det hela i att tonkurva rakt onaxis inte behöver vara sååå märkvärdigt rak (nu får jag väl på huvvut) så är min åsikt iaf.

Undrar varför jag skrev här eg???
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Bernt
 
Inlägg: 111
Blev medlem: 2013-01-16
Ort: Kungälvstrakten

Inläggav Bernt » 2013-01-29 10:49

En högtalare kan ha rak tonkurva och låta så trist att man vill kräkas.
En annan högtalare med rak tonkurva låter levande och kul, varför?

Salig Bo Hansson och gamle Stridbeck predikade ständigt om tonansats, alltså hur anslagen, transienterna återges. Det tycker jag personligen är aningen viktigare och prioriterar därefter. Man får i varje fall gott sväng om man prioriterar dynamiska aspekter.

(Jag brukar testa just den aspekten i högtalare med några spår från en skiva från tidigt 1960-tal: Sonny Boy Williamson - Live in Europe, Williamson var en mästare på att använda dynamiken (svagt-starkt) för att skapa rytm. Han spelade som kanske är bekant munspel och kunde få en hel konsertsal i gungning med bara det. Man hör blixtsnabbt om en komponent "har svänget" på t.ex Sonny Boy's Harmonica Blues.
Det kan också vara lärorikt att lyssna på trummor live då och då för att sätta ribban.)
Jobbar på Jorma Design
Medskyldig till No Frills Audio

"it's useful to remember that the ear is not a microphone and the brain is not a tape recorder" - Nelson Pass

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Inläggav markusA » 2013-01-29 11:43

Jag håller med Bernt, tonkurvan är bara en liten del i det hela.
Lätt att jag väljer en högtalare som kan levandegöra musiken framför en tråkig och livlös dito oavsett hur tonkurvorna ser ut.

Användarvisningsbild
data_foggen
 
Inlägg: 873
Blev medlem: 2006-08-18
Ort: os

Inläggav data_foggen » 2013-01-29 12:09

Hmmm...undrar vilken intressant DIY högtalare kommer att presenteras i denna tråd så småningom? :wink:
//H
Det finns ingen planet B.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2013-01-29 12:10

data_foggen skrev:Hmmm...undrar vilken intressant DIY högtalare kommer att presenteras i denna tråd så småningom? :wink:
//H

+1 denna tråd skulle må mycket bättre av att ligga i generellt om...

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-01-29 14:15

Det handlar ju om HUR man skall konstruktera en högtalare. Är detta bara för bygg trådar?

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-01-29 14:18

Kan slänga in lite bygg bilder på några byggen ? Eller skall den flyttas?

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2013-01-29 14:25

Johannes skrev:Det handlar ju om HUR man skall konstruktera en högtalare. Är detta bara för bygg trådar?

Ämnet är aktuellt för fabrikskonstruerade högtalare också, jag tror bara att du skulle få fler svar i en annan avdelning.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-01-30 11:07

Johannes: Jag tror det kan vara att högtalarna är för dämpade i mellanregister och uppåt. För mycket kompenserade för placering fritt från angränsningsytor och rum.

Sedan tycker jag att totala utstrålade energin i området där diskanten tar över 2-6kHz ofta är markant överdriven. Det kan bidra till att en design balanseras extra dämpad mot mellan-höga frekvenser (men med bibehållen jämn frekvensgång rakt framåt) för att den annars skulle bli för påträngande i örats känsligaste "barnskrik"-område.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-01-30 11:16

När folk pratar rak frekvensgång är det oftast framifrån de menar. Vad som händer i övriga riktningar hamnar ofta i skymundan och tillskrivs "andra parametrar" när egentligen även det handlar om frekvensgång.

Bild
Här är horisontella spridningen från en Dynaudio-stativare. Man ser tydligt energitoppen kring 3-5kHz.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2013-01-30 17:31

Bernt skrev:En högtalare kan ha rak tonkurva och låta så trist att man vill kräkas.
En annan högtalare med rak tonkurva låter levande och kul, varför?

Salig Bo Hansson och gamle Stridbeck predikade ständigt om tonansats, alltså hur anslagen, transienterna återges. Det tycker jag personligen är aningen viktigare och prioriterar därefter. Man får i varje fall gott sväng om man prioriterar dynamiska aspekter.

(Jag brukar testa just den aspekten i högtalare med några spår från en skiva från tidigt 1960-tal: Sonny Boy Williamson - Live in Europe, Williamson var en mästare på att använda dynamiken (svagt-starkt) för att skapa rytm. Han spelade som kanske är bekant munspel och kunde få en hel konsertsal i gungning med bara det. Man hör blixtsnabbt om en komponent "har svänget" på t.ex Sonny Boy's Harmonica Blues.
Det kan också vara lärorikt att lyssna på trummor live då och då för att sätta ribban.)

Gôtt mos :wink: men visst är det så att just transientvillighet avslöjar hur/vilket instrument(et) man hör låter s a s
burning in the eyes of the maker

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2013-01-30 18:15

ett svar till vad "folk" vill höra finns på Sean Olive's blogg. Nu senast gjorde de ett blindtest på vanliga ungdomar. Återigen är det rak on-axis med en jämnt fallande off-axis som föredras. Infity Primus 360 före Martin Logan Vista.

http://seanolive.blogspot.com/

edit: noteras bör dock att Harmangruppen testar monohögtalare. Hur det relaterar till stereo har jag inte fått någon närmare förklaring till.

edit2:
En relativt billig högtalare (Primus 360) som mäter exemplariskt.

Bild

Bild

edit3: kan dock tillägga att jag inte brukar vara nöjd med så rak kurva. Jag vill ha en liten svacka runt 3-4kHz-området. Det blir mindre "vasst" då.
När det kommer till stereo så får man ju en förhöjd upplevd ljudstyrka runt denna frekvens så det känns ju meningsfullt att sänka området något av den anledningen.
Men en sådan statiskt mätning säger ju inget om hur transienter hanteras. Så jämförelser måste nog göras vid vissa jämförbara ljudvolymer. Det håller ju inte om högtalaren distar på skarpa transienter men annars mäter "korrekt".
Så att peka på en enskild sak är nog rätt fruktlöst.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2013-01-30 22:08

Kraniet skrev:Så att peka på en enskild sak är nog rätt fruktlöst.

nä, knappast ens vid frukostbordet! (massa smajlisar)
burning in the eyes of the maker

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2013-01-30 22:20

dock så säger ju frekvenskurvan väldigt mycket. den är prio 1 enligt mig. Spelar ingen roll om man har en högtalare som kan maxa transienter men har en ojämn frekvenskurva med taskig energikurva.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Inläggav roggaro » 2013-01-30 22:33

Kraniet skrev:dock så säger ju frekvenskurvan väldigt mycket. den är prio 1 enligt mig. Spelar ingen roll om man har en högtalare som kan maxa transienter men har en ojämn frekvenskurva med taskig energikurva.

generellt är nog 'transientvillig' bara av godo kan jag tycka.
kan ju också gälla val av förstärkare t.ex
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
Bernt
 
Inlägg: 111
Blev medlem: 2013-01-16
Ort: Kungälvstrakten

Inläggav Bernt » 2013-01-31 10:11

roggaro skrev:
Kraniet skrev:dock så säger ju frekvenskurvan väldigt mycket. den är prio 1 enligt mig. Spelar ingen roll om man har en högtalare som kan maxa transienter men har en ojämn frekvenskurva med taskig energikurva.

generellt är nog 'transientvillig' bara av godo kan jag tycka.
kan ju också gälla val av förstärkare t.ex


Frekvens- och energikurvan får ju inte offras helt naturligtvis, det är inte en svartvit värld vi lever i. Men en rak frekvensgång där transientåtergivningen är taskig väljer jag bort. Det blir svintråkigt. Båda måste vara med och jag prioriterar tvärtom.

Förstärkare, lustigt du nämner det. Här om dagen jämförde vi min Son of Zen med Pass XA30.5 och den stora skillnaden var klarheten i transienter. Trumslag som softas lite osv.
Jobbar på Jorma Design
Medskyldig till No Frills Audio

"it's useful to remember that the ear is not a microphone and the brain is not a tape recorder" - Nelson Pass

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2013-01-31 18:42

Spridningsegenskaper och avvikande frekvensgång är det som jag tycker skiljer system som tycks ha bra upplevda transientegenskaper. Och det är ofta ytan som räknas, detta går att utveckla och är inget att skämmas för....
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-01-31 19:00

Martin skrev:När folk pratar rak frekvensgång är det oftast framifrån de menar. Vad som händer i övriga riktningar hamnar ofta i skymundan och tillskrivs "andra parametrar" när egentligen även det handlar om frekvensgång.

Bild
Här är horisontella spridningen från en Dynaudio-stativare. Man ser tydligt energitoppen kring 3-5kHz.


Jag håller med, men tycker inte att energitoppen inte är så farlig, jag tycker diskantens ringa spridning kan nog få det att låta rätt trist
Bikinitider

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2013-01-31 19:23

Hängmattskurva är väl det örat helst vill höra enligt dom flesta eftersom all modern musik mixas så

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-01-31 19:29

JB skrev:Hängmattskurva är väl det örat helst vill höra enligt dom flesta eftersom all modern musik mixas så


Om det redan är mixat så - behöver högtalaren också ha hängmatta?^^

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2013-01-31 19:38

Loudness rules :lol: men det kan bli för mycket av det goda och faktiskt rättså dålig och överdriven bas av det hela....
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-01-31 19:50

skrutten skrev:Loudness rules :lol: men det kan bli för mycket av det goda och faktiskt rättså dålig och överdriven bas av det hela....


Jag en känsla av att den lägsta basen ofta skärs för att skapa utrymme att trycka upp resten ännu mer.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-01-31 20:11

JB skrev:Hängmattskurva är väl det örat helst vill höra enligt dom flesta eftersom all modern musik mixas så


Jag vet inget om musikproduktion men hängmattan har jag dyrkat sedan dag ett, finns få saker som låter så livlöst som högtalare med kraftigt avrullad diskant
Bikinitider

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-01-31 22:38

celef skrev:
Martin skrev:När folk pratar rak frekvensgång är det oftast framifrån de menar. Vad som händer i övriga riktningar hamnar ofta i skymundan och tillskrivs "andra parametrar" när egentligen även det handlar om frekvensgång.

Bild
Här är horisontella spridningen från en Dynaudio-stativare. Man ser tydligt energitoppen kring 3-5kHz.


Jag håller med, men tycker inte att energitoppen inte är så farlig, jag tycker diskantens ringa spridning kan nog få det att låta rätt trist

Varför leder mindre spridning till tristare ljud?

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-01-31 23:10

Intressant läsning. Så transient villigheten i hela registret är viktig.
Och för att hitta ett element som är det kan bara göras via hörsel.

Eller finns det nåt eller nån parameter som kan avslöja sånt?

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2013-01-31 23:41

Johannes skrev:Intressant läsning. Så transient villigheten i hela registret är viktig.
Och för att hitta ett element som är det kan bara göras via hörsel.

Eller finns det nåt eller nån parameter som kan avslöja sånt?


Upplevd transientvillighet kan vara avsaknad av djupbas samt förmåga att spela starkt utan att kompimera och spridningsegenskaper som städar bort reflekterat ljud :) Därmed vill jag säga att allting inte är som man tror eller som det sägs, utan grunden till det upplevda är ngt annat, så tycker jag iaf att det verkar.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-01-31 23:48

aisopos skrev:
celef skrev:
Martin skrev:När folk pratar rak frekvensgång är det oftast framifrån de menar. Vad som händer i övriga riktningar hamnar ofta i skymundan och tillskrivs "andra parametrar" när egentligen även det handlar om frekvensgång.

Bild
Här är horisontella spridningen från en Dynaudio-stativare. Man ser tydligt energitoppen kring 3-5kHz.


Jag håller med, men tycker inte att energitoppen inte är så farlig, jag tycker diskantens ringa spridning kan nog få det att låta rätt trist

Varför leder mindre spridning till tristare ljud?


Om man tänker sig att man går på promenad och samtalar med en person som går framför en. Vi kommer i princip inte att höra något direktljud och kommer att ha svårt att tolka visa ord - det är trist! :wink:

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-02-01 00:42

Brukar du ofta ta med dina högtalare på promenad?

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-02-01 00:46

roggaro skrev:
Kraniet skrev:dock så säger ju frekvenskurvan väldigt mycket. den är prio 1 enligt mig. Spelar ingen roll om man har en högtalare som kan maxa transienter men har en ojämn frekvenskurva med taskig energikurva.

generellt är nog 'transientvillig' bara av godo kan jag tycka.
kan ju också gälla val av förstärkare t.ex

Att högtalaren har bra transientegenskaper är väl bara ett annat ord för att den har
rak frekvensgång högt upp i frekvens samt fasriktig återgivning.

Utan rak frekvensgång och fasriktighet kan aldrig en transient bli bra !?

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-01 00:51

aisopos skrev:Brukar du ofta ta med dina högtalare på promenad?


Det var väl jävla dumt att du inte satte dit en smiley - jag kan ju tro att du menar allvar och faktiskt inte begriper bättre än så? ;-)

Det hela handlar ju om hur vi uppfattar ljud - direkt och indirekt tex. När uppstår tydlighet och när går den förlorad?

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-02-01 01:01

Fast jag har mina högtalare riktade mot mig mot lyssningspositionen.
Hur andra väljer att ställa sina högtalare vet jag ju inte, men jag antar att det
iaf är vanligast så.

Och på det viset blir det rak frekvensgång mot lyssnaren och otydlighet på det viset
som att någon går framför mig och pratar bort från mig kan ju inte uppkomma.

Jag tycker det snarare var du som kom med ett dumt exempel.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2013-02-01 11:26

aisopos skrev:
roggaro skrev:
Kraniet skrev:dock så säger ju frekvenskurvan väldigt mycket. den är prio 1 enligt mig. Spelar ingen roll om man har en högtalare som kan maxa transienter men har en ojämn frekvenskurva med taskig energikurva.

generellt är nog 'transientvillig' bara av godo kan jag tycka.
kan ju också gälla val av förstärkare t.ex

Att högtalaren har bra transientegenskaper är väl bara ett annat ord för att den har
rak frekvensgång högt upp i frekvens samt fasriktig återgivning.

Utan rak frekvensgång och fasriktighet kan aldrig en transient bli bra !?


jo det tror nog jag med. fast det kan ju vara så att den producerar oljud vid kraftiga transienter för det?
Vad jag förstår så går nästan allt att avläsa från frekvenskurvan. Allt utom distorsion då förstås.

Jag tror att mycket av "karaktären" hos högtalare är olika distorsionsformer. Efter att man kompenserat för frekvensgång och energikurva alltså.

Energikurvan är ju dessutom lite intressant. Man kan ju få samma energikurva på olika sätt. Har man en svacka on-axis men en topp i off-axis så kommer dessa summera till en jämn energikurva. Men ljudet kommer låter annorlunda mot en annan högtalare med annan frekvensgång (on och off-axis) som också summerar till en jämn energikurva.
Dock kan de båda högtalarna låta bäst från olika vinklar, dvs alla ska inte pekas direkt mot lyssnaren. Så hur man jämför blir ju viktigt.

Men varför inte göra det så att frekvensgången är rak och fin on-axis och med en jämn och avfallande off-axis? Det är inte speciellt svårare att åstadkomma än något annat. Dessutom verkar Harmans forskning visa på att det är vad som föredras av människor i blindtest (monouppställning).

Högtalare som avviker från detta kan visst låta väldigt bra. Men ofta verkar de väldigt "placeringskänsliga", "rumskänsliga", kräver "rätt" förstärkare osv.. Det blir tydligt om man läser lite tester på Stereophile och jämför med mätningarna.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-01 11:54

aisopos skrev:Fast jag har mina högtalare riktade mot mig mot lyssningspositionen.
Hur andra väljer att ställa sina högtalare vet jag ju inte, men jag antar att det
iaf är vanligast så.

Och på det viset blir det rak frekvensgång mot lyssnaren och otydlighet på det viset
som att någon går framför mig och pratar bort från mig kan ju inte uppkomma.

Jag tycker det snarare var du som kom med ett dumt exempel.


Det är ju enbart en liten del av ljudet från dina högtalare som faktiskt ÄR direktljud. Största delen av det utstrålade ljudet når dina öron efter att först ha reflekterats. Påverkan av det indirekta ljudet kan enkelt jämföras på mätningar i rum resp frifält av samma högtalare. Så oavsett om du sitter och lyssnar mitt framför dina högtalare så kommer ljudet att ha påverkats med hänsyn till upplevd frekvensgång och transientvillighet.

Är helt inne på Kraniets linje här. Spridning handlar inte bara om hur stor sweetspot man får. Energikurvan har otroligt stor betydelse för totalupplevelsen. :)

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-02-01 11:56

Jocke skrev:Det är ju enbart en liten del av ljudet från dina högtalare som faktiskt ÄR direktljud.

Vad vet du om det?
Jag har kanske ett döddämpat rum som lyssningsrum ...
:D
Obs, en smiley ... :wink:

edit:
Och jag har faktiskt lyssnat på stereo i ett döddämpat rum, det lät utmärkt.
Senast redigerad av aisopos 2013-02-01 12:00, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-02-01 11:59

Men jag menar alltså helt enkelt att många vinklar in högtalarna och gör en viss
akustikbehandling av sidoväggar för att öka andelen direktljud och minska det andra
så att försöka slå fast "Det är ju enbart en liten del av ljudet från dina högtalare
som faktiskt ÄR direktljud."
som en generell sanning tror jag är fel.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-01 12:05

aisopos skrev:Men jag menar alltså helt enkelt att många vinklar in högtalarna och gör en viss
akustikbehandling av sidoväggar för att öka andelen direktljud och minska det andra
så att försöka slå fast "Det är ju enbart en liten del av ljudet från dina högtalare
som faktiskt ÄR direktljud."
som en generell sanning tror jag är fel.


Det är ju inte svårare än att jämföra en frifältsmätning med en mätning på lyssningsplats... ;-)

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-02-01 12:54

Jag inser att det fanns en liten slamkrypare i mitt inlägg, två sätt att tyda det på.
Jag menade att man inte bör ta för givet att efterklangsfältet bidrar med mer ljud
än direktljudet.
Men jag menade inte att att det skulle vara vanligast just så.

Det beror väl helt på högtalaren och hur högtalare och rum samverkar.


En annan sak.
Energikurvan är något som dyker upp i både denna tråd och flera andra.
Jag känner mig inte helt säker på vad ni menar med energikurva.
Det är väl något annat än tonkurva, antar jag, för annars kunde man väl skriva
tonkurva direkt?

Och har alla samma definition på energikurva?
Lite snabba förklaringar uppskattas. :)

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2013-02-01 14:16

energikurvan är den totala energin som skickas ut i rummet. Detta kan man sedan definiera utifrån lite olika vinklar. Hur det som kommer fram till dina ser ut beror ju även på rummet och den dämpning/reflexion som finns där.
Men generellt kan man säga att man i princip aldrig lyssnar på direktljudet i ett vanligt rum. Riktigt enda gången du bara lyssnar på direktljud är i ekofri kammare.
Sen kan man ju dela upp reflexer i sena och tidiga. Dessa kommer ha olika stor inverkan på det upplevda ljudet.

Återigen tar jag upp arbetet som Harman gjort.

De mäter högtalaren i ekofri kammare i 72 olika riktningar. Sen så definierar de lyssningsfönster som +/-30 grader horisontellt och +/-10 grader vertikalt. Men de tittar även på energikurvan för tidiga reflexer och energikurvan för totala andelen ljud.

http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... omsPt2.pdf

mer papers här
http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... e%20papers

Men på ett annat ställe här på forumet föreslogs en lite annorlunda metod för att mäta högtalaren(na) i rummet. Det är en hängande mikrofon som man låter pendla vid lyssningsplats medan man gör en medelvärdesmätning. För detta behövs ett kontinuerligt brus som man sedan mäter på under en viss tid medan mikrofonen åker fram och tillbaka.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-01 14:18

aisopos skrev:...
En annan sak.
Energikurvan är något som dyker upp i både denna tråd och flera andra.
Jag känner mig inte helt säker på vad ni menar med energikurva.
Det är väl något annat än tonkurva, antar jag, för annars kunde man väl skriva
tonkurva direkt?

Och har alla samma definition på energikurva?
Lite snabba förklaringar uppskattas. :)


Ska vi börja med att kalla det ett genomsnitt av spridningen i flera olika vinklar - ett försök att sammanfatta det totalt utstrålade ljudet?

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-02-01 14:47

Det är ganska invecklat detta. Men transientvilligheten måste iaf göra att elementet blir musikaliskt följsamt iaf.

Men när vi pratar bredd ?
Dynamik ?
Klang/färgning/sound ?


Angående bredd måste väl bero på konens spridnings egenskaper rent mekanisk och även ihop med filtret?

Dynamik . Kan det ha med låg hög känslighet att göra. Elementet är transien snabbt och spelar bara när det skall spela. ? Alltså ett element som inte plockar fram detaljer kommer man Heller inte uppfatta dynamiskt?

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-02-01 14:59

Men varför inte göra det så att frekvensgången är rak och fin on-axis och med en jämn och avfallande off-axis? Det är inte speciellt svårare att åstadkomma än något annat. Dessutom verkar Harmans forskning visa på att det är vad som föredras av människor i blindtest (monouppställning).
Jag håller med, förutom att det skulle vara lika lätt som något annat.

Spridningen hos element har en tendens att vara avtagande med frekvensen, så även med många register med olika stora element så får man en sågtandsliknande energirespons. Flacka filter hjälper till att släta ut det så det blir mera sinusformat och ju tätare delningar desto mindre "rippel". Att elementen spelar i rätt fasförhållande genom delningar hjälper också.

Vågledare för att forma spridningen så att den blir mera konstant eller linjär med frekvensen hjälper också mycket.

Ändå är det fåvägare (2-vägare) med diskatdome med plan frontplatta som är det absolut vanligaste.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-01 15:31

Johannes skrev:Det är ganska invecklat detta. Men transientvilligheten måste iaf göra att elementet blir musikaliskt följsamt iaf.
...
Alltså ett element som inte plockar fram detaljer kommer man Heller inte uppfatta dynamiskt?


Ja, det är inte helt enkelt... ett element som plockar fram detaljer kan ju lika väl komprimera för att åstadkomma detta... :wink:

Användarvisningsbild
Bernt
 
Inlägg: 111
Blev medlem: 2013-01-16
Ort: Kungälvstrakten

Inläggav Bernt » 2013-02-01 15:56

ett element som plockar fram detaljer kan ju lika väl komprimera för att åstadkomma detta..
Exakt. SE triod ljudet luras på det viset i många fall - för att dra en ovidkommande parallell.
Jobbar på Jorma Design
Medskyldig till No Frills Audio

"it's useful to remember that the ear is not a microphone and the brain is not a tape recorder" - Nelson Pass

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2013-02-01 16:18

Jocke skrev:
Johannes skrev:Det är ganska invecklat detta. Men transientvilligheten måste iaf göra att elementet blir musikaliskt följsamt iaf.
...
Alltså ett element som inte plockar fram detaljer kommer man Heller inte uppfatta dynamiskt?


Ja, det är inte helt enkelt... ett element som plockar fram detaljer kan ju lika väl komprimera för att åstadkomma detta... :wink:


ja eller distorsion ska man kanske säga. men komprimering är väl en form av dist.

men det var det jag försökte säga lite längre upp att många av de "karaktärsdrag" som en högtalare har skapas mha dist.
En "detaljerad" högtalare är inte nödvändigtvis en "korrekt" högtalare.
Men här blir det också svårt att avgöra eftersom de flesta inte vet källans "korrekta" detaljnivå (informationsnivå?).
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-01 16:53

Kraniet skrev:
Jocke skrev:
Johannes skrev:Det är ganska invecklat detta. Men transientvilligheten måste iaf göra att elementet blir musikaliskt följsamt iaf.
...
Alltså ett element som inte plockar fram detaljer kommer man Heller inte uppfatta dynamiskt?


Ja, det är inte helt enkelt... ett element som plockar fram detaljer kan ju lika väl komprimera för att åstadkomma detta... :wink:


ja eller distorsion ska man kanske säga. men komprimering är väl en form av dist.

men det var det jag försökte säga lite längre upp att många av de "karaktärsdrag" som en högtalare har skapas mha dist.
En "detaljerad" högtalare är inte nödvändigtvis en "korrekt" högtalare.
Men här blir det också svårt att avgöra eftersom de flesta inte vet källans "korrekta" detaljnivå (informationsnivå?).


Tror jag försökte säga att jag höll med dig - längre upp! ;-)

I musikproduktion (modern musik) är det rätt vanligt att man lägger dist på basen. Jag kan själv tycka att det blir lättare att följa vad den faktiskt spelar med lite mer övertoner (jmf spikes). Lägg därtill att man skär bort iaf den lägsta oktaven för att kunna pressa upp RMS och att musiken alls ska vara spelbar i sån skit som folk använder för musiklyssning nuförtiden... Dessutom går många högtalare inte alls ner djupt utan "dubblar" och det vi hör är inte grundtonen utan kanske mest övertoner... Egentligen är det förbaskat märkligt att vi alls uppfattar det som samma instrument!^^

Det här är bara ett (1) exempel och jag antar att det är något åt det hållet du menar med
Men här blir det också svårt att avgöra eftersom de flesta inte vet källans "korrekta" detaljnivå (informationsnivå?)


Vi pratar ibland om att en bra högtalare ska förmå att återskapa musiken som den lät i studion men som du skriver - vi har inga som helst referenser för att kunna avgöra det - va f*n är naturligt? Ja, de plattorna blir iaf jag trött på rätt fort! ;-)

Det enda rimliga att göra vore väl då att köpa sig någon av de monitorer som som används frekvent vid musikproduktion? :wink:

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-02-02 09:02

Oavsett vad nu element et gör för att låta musikaliskt följsamt i användarens öra spelar väl igentligen ingen roll. Vi utgår alltid ftån vad människo örat vill och kan uppfatta. Hjärnan har ju en grym förmåga att själv gissa och fylla i fel som våra sinnen uppfattar.
Om nu element et inte gör korrekt men ändå lyckas lura örat att det låter bra så är ju saken klar. ?

Om det heter dist . Kompression. Övertoner m.m så är det hur örat uppfattar det hela i slutänden som är viktigast.

Men det måste finnas några fysiska lagar i konstruktionen av element som som ändå utgör grunden för hur stor framgång man borde få i målet. man borde kunna urskilja hur potent ett element är att kunnan uppfylla just dynamik bredd och musikaliskt följsamthet

Sen tillkommer ju filter konstruktion och lådan förstärkeri rum placering m.m

Många gillar ju seas diskant som sitter i skruttens konstruktion den har alu dome
Det borde ge en rejäl karaktär s skillnad mot mina scanspeak med coatad textil
Så vilken av karaktär erna föredrar man.

Zaph. Com själv har ju byggt precis som jag med seas prestige L18 alu kon fasplugg. 14.5liter avstämd till 42hz fast jag har lägre avstämning på 36.5hz .
Han använder oxå seas diskanten som sitter i skruttens lilla stativare.
Jag gillar inte när det blir för vasst i diskanten och vad jag har läst blir lättare med metall koner / domar men istället kanske mina scanspeak är lite för lugna
Men skall ju lyssna avslappnad till en högtalare.

Hade varit kul om man kunde. Bena ut vad för slags element konstruktion som örat helst föredrar att lyssna på.

Tex piP används väl en del i studio sammanhang . Det borde ju vara ultimata att ett par såna hemma då.
Samt vad är det för element i dessa? Har läst att dom förmedlar musik = precis det man bör eftersträva eller? Eller vill örat ha karaktär s drag. Är det därför hifi folk byter högtalare ofta?

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-02-02 10:26

Johannes skrev:... Jag gillar inte när det blir för vasst i diskanten och vad jag har läst blir lättare med metall koner / domar ...

Det trodde jag också för många år sedan.

Och lite hänger det nog kvar, ty jag ser fortfarande aningens skeptiskt på domar
och membran i metall. Men jag vet numera att det inte behöver vara något problem.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2013-02-02 11:08

Johannes skrev:Zaph. Com själv har ju byggt precis som jag med seas prestige L18 alu kon fasplugg. 14.5liter avstämd till 42hz fast jag har lägre avstämning på 36.5hz .
Han använder oxå seas diskanten som sitter i skruttens lilla stativare.
Jag gillar inte när det blir för vasst i diskanten och vad jag har läst blir lättare med metall koner / domar men istället kanske mina scanspeak är lite för lugna
Men skall ju lyssna avslappnad till en högtalare.


Nej nej det är inte samma diskant, den zaph använder låter ... enligt mig vasst och jobbigt, men den mäter bra i vissa tester som inte täcker upp hur den låter. :lol:
Men självklart hindrar det inte att ngra gillar den :wink:

H1283 som sitter i 9LEAH låter helt annorlunda än H1212 som sitter zaph:s konstruktion.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-02 12:32

Tycker du fortfarande att dina högtalare är lite återhållna, Johannes? Kanske skulle släppa upp diskanten någon dB till? ;-) SS 9500 är en långt mycket bättre diskant. Har ställt mina Seas-projekt åt sidan nu och lyft tillbaka SS-högtalarna. Förvisso med 9700 men det är något helt annat! ;-)

aisopos skrev:
Johannes skrev:... Jag gillar inte när det blir för vasst i diskanten och vad jag har läst blir lättare med metall koner / domar ...

Det trodde jag också för många år sedan.

Och lite hänger det nog kvar, ty jag ser fortfarande aningens skeptiskt på domar
och membran i metall. Men jag vet numera att det inte behöver vara något problem.


Har precis som du varit skeptisk mot metall-koner, eller egentligen alla styva odämpade koner med kraftiga resonanser. Här är det rätt vanligt att man anpassar delningsfiltret för att inte excitera resonanserna till en nivå där de stör, ja iaf inte på en mätning...

Tror att resonanserna skapar beteenden hos elementen som inte låter sig elimineras av en "sugkrets". I den analoga tiden resonerades det om att hörseln kunde uppfatta detaljer under brusgolvet. (För en bandare handlar det om kanske -50dB. Dvs 4:e ordningens delningsfilter med brytfrekvens 2 oktaver från resonans...och ändå är den hörbar!^^)

Tror vidare att resonanser i metall eller hårda pappkoner måste hanteras mekaniskt för att inte störa.

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1227
Blev medlem: 2006-04-29

Inläggav Eri » 2013-02-02 13:30

Johannes skrev:

Många gillar ju seas diskant som sitter i skruttens konstruktion den har alu dome
Det borde ge en rejäl karaktär s skillnad mot mina scanspeak med coatad textil

Jag gillar inte när det blir för vasst i diskanten och vad jag har läst blir lättare med metall koner / domar men istället kanske mina scanspeak är lite för lugna


Man kan nog inte dra sådana generella slutsatser att materialet i en diskant avgör om den låter vasst eller inte. Jag har själv byggt skruttens 9LAEH. Jag valde dessutom den diskanten till min egen trevägare på grund av att den låter väldigt bra och absolut inte vasst. Jag har också erfarenhet av en annan av Seas aludiskanter H534 25TAF/D samma som användes i bl.a. LTS F1. Den låter inte heller vasst.
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-02 14:07

Eri skrev:
Johannes skrev:

Många gillar ju seas diskant som sitter i skruttens konstruktion den har alu dome
Det borde ge en rejäl karaktär s skillnad mot mina scanspeak med coatad textil

Jag gillar inte när det blir för vasst i diskanten och vad jag har läst blir lättare med metall koner / domar men istället kanske mina scanspeak är lite för lugna


Man kan nog inte dra sådana generella slutsatser att materialet i en diskant avgör om den låter vasst eller inte. Jag har själv byggt skruttens 9LAEH. Jag valde dessutom den diskanten till min egen trevägare på grund av att den låter väldigt bra och absolut inte vasst. Jag har också erfarenhet av en annan av Seas aludiskanter H534 25TAF/D samma som användes i bl.a. LTS F1. Den låter inte heller vasst.


Båda de där visar ju en "behärskad" kurva utan några våldsamma kast inom det hörbara området. Tror att det vill till att tillverkaren anstränger sig en del för att välja rätt material till tex kantupphängning och överväga betydelsen av tex magnetisk olja för att resultatet ska bli bra. Det är sådant jag menar när jag skriver att jag tror att problemen med hårda koner och resonanser bäst adresseras mekaniskt. Eg - att angripa problemet vid källan... :wink:

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-02-02 16:06

skrutten skrev:
Johannes skrev:Zaph. Com själv har ju byggt precis som jag med seas prestige L18 alu kon fasplugg. 14.5liter avstämd till 42hz fast jag har lägre avstämning på 36.5hz .
Han använder oxå seas diskanten som sitter i skruttens lilla stativare.
Jag gillar inte när det blir för vasst i diskanten och vad jag har läst blir lättare med metall koner / domar men istället kanske mina scanspeak är lite för lugna
Men skall ju lyssna avslappnad till en högtalare.


Nej nej det är inte samma diskant, den zaph använder låter ... enligt mig vasst och jobbigt, men den mäter bra i vissa tester som inte täcker upp hur den låter. :lol:
Men självklart hindrar det inte att ngra gillar den :wink:

H1283 som sitter i 9LEAH låter helt annorlunda än H1212 som sitter zaph:s konstruktion.




Sorry :oops: kollar upp fakta dåligt.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-02-02 16:22

Jocke skrev:Tycker du fortfarande att dina högtalare är lite återhållna, Johannes? Kanske skulle släppa upp diskanten någon dB till? ;-) SS 9500 är en långt mycket bättre diskant. Har ställt mina Seas-projekt åt sidan nu och lyft tillbaka SS-högtalarna. Förvisso med 9700 men det är något helt annat! ;-)

aisopos skrev:
Johannes skrev:... Jag gillar inte när det blir för vasst i diskanten och vad jag har läst blir lättare med metall koner / domar ...

Det trodde jag också för många år sedan.

Och lite hänger det nog kvar, ty jag ser fortfarande aningens skeptiskt på domar
och membran i metall. Men jag vet numera att det inte behöver vara något problem.


Har precis som du varit skeptisk mot metall-koner, eller egentligen alla styva odämpade koner med kraftiga resonanser. Här är det rätt vanligt att man anpassar delningsfiltret för att inte excitera resonanserna till en nivå där de stör, ja iaf inte på en mätning...

Tror att resonanserna skapar beteenden hos elementen som inte låter sig elimineras av en "sugkrets". I den analoga tiden resonerades det om att hörseln kunde uppfatta detaljer under brusgolvet. (För en bandare handlar det om kanske -50dB. Dvs 4:e ordningens delningsfilter med brytfrekvens 2 oktaver från resonans...och ändå är den hörbar!^^)

Tror vidare att resonanser i metall eller hårda pappkoner måste hanteras mekaniskt för
att inte störa.



Jag vet inte . Kanske en anigen upp. Men jag vet inte hur jag skall förhålla mej till seas L18 kanske är jag inte riktigt nöjd med den. Stör mej lite på transient svaret tror jag.
Provade täppa till rör öppningarna men då tappa dom all bas och djupare bas.

Vet inte vilka krav man kan ställa på denna element prisklass Heller.

9700 lär låta bra.


Men om man vill försäkra srk om att bygga en högt som låter riktigt bra. Varför köper man inte dom svindyra element en?

Vad skiljer tex seas alu diskanten som sitter i skruttens konstruktion mot min scanspeak och mot tex en diskant som kostar 3000kr? Vad betalar man för ?

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-02 17:26

Johannes skrev:Jag vet inte . Kanske en anigen upp.


Har du tonkontroller på stärkaren så prova att använda dem, annars har jag nog kvar de simuleringarna vi gjorde senast... ;-)

Johannes skrev:Men jag vet inte hur jag skall förhålla mej till seas L18 kanske är jag inte riktigt nöjd med den. Stör mej lite på transient svaret tror jag.
Provade täppa till rör öppningarna men då tappa dom all bas och djupare bas.


Om jag får ha en synpunkt på vad det är du hör så upplevde du samma sak när diskanten låg flera dB för lågt...

Johannes skrev:Men om man vill försäkra srk om att bygga en högt som låter riktigt bra. Varför köper man inte dom svindyra element en?


Det går att få bra och dyra element att låta förfärligt!^^ Det går också att få förhållandevis billig grejer att lira riktigt bra! Tid, tålamod, nyfikenhet och kunskap krävs för att göra en bra design.

Johannes skrev:Vad skiljer tex seas alu diskanten som sitter i skruttens konstruktion mot min scanspeak och mot tex en diskant som kostar 3000kr? Vad betalar man för ?


Till viss del betalar man ju för varumärket, begåvade tekniska lösningar och kanske exotiska material... men det säger ju inte mycket om hur det låter! ;-)

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2013-02-02 18:52

Om man återgår till ursprungsfrågan så borde en rak frekvensgång framåt vara utgångsläget just för den riktningen. Jag menar att det kommer ut toner ur högtalaren som i rimlighetens namn borde vara bäst balancerade mot varandra med rak frekvensgång de varaiationer som man kan mäta upp i tonkurvan kan även uppfattas med hörseln. Detta gäller oavkortat för en högtalare i ett dämpat rum. Men saker verkar hända då man ställer in två högtalare i ett vanligt rum. Om man väger in detta så ställer rummet till det mesta men även de två högtalara ställer till det för varandra. I ett rum så får man dessutom information som strålas ut från vinklar av högtalarna som sedan kan reflektera olika mycket innan den når öronen. Tja vilken soppa 8O
Det är i detta läge högtalarna inte längre bör ha helt rak frekvensgång skulle jag själv tänka mig, men nära nog rak kanske :wink:
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-02 20:36

skrutten skrev:Om man återgår till ursprungsfrågan så borde en rak frekvensgång framåt vara utgångsläget just för den riktningen. Jag menar att det kommer ut toner ur högtalaren som i rimlighetens namn borde vara bäst balancerade mot varandra med rak frekvensgång de varaiationer som man kan mäta upp i tonkurvan kan även uppfattas med hörseln. Detta gäller oavkortat för en högtalare i ett dämpat rum. Men saker verkar hända då man ställer in två högtalare i ett vanligt rum. Om man väger in detta så ställer rummet till det mesta men även de två högtalara ställer till det för varandra. I ett rum så får man dessutom information som strålas ut från vinklar av högtalarna som sedan kan reflektera olika mycket innan den når öronen. Tja vilken soppa 8O
Det är i detta läge högtalarna inte längre bör ha helt rak frekvensgång skulle jag själv tänka mig, men nära nog rak kanske :wink:


Håller i stort sätt med dig men tror att vi krånglar till det en hel del helt i onödan. Nästan all musik vi lyssnar på är inspelad i studio och mixad i monitorer med snarlika förutsättningar som vår lyssningsmiljö hemma. Varför optimera sina högtalare för förutsättningar som inte finns längre? Musiken är redan optimerad för de förhållanden vi har hemma! Naturligtvis finns det personer som är intresserade av att resonera om mystiska egenskaper i svävande ordalag... ;-)

Tror att energikurvan är rätt avgörande för vilken frekvensgång som är optimal on axis.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2013-02-02 22:28

Jocke skrev:
skrutten skrev:Om man återgår till ursprungsfrågan så borde en rak frekvensgång framåt vara utgångsläget just för den riktningen. Jag menar att det kommer ut toner ur högtalaren som i rimlighetens namn borde vara bäst balancerade mot varandra med rak frekvensgång de varaiationer som man kan mäta upp i tonkurvan kan även uppfattas med hörseln. Detta gäller oavkortat för en högtalare i ett dämpat rum. Men saker verkar hända då man ställer in två högtalare i ett vanligt rum. Om man väger in detta så ställer rummet till det mesta men även de två högtalara ställer till det för varandra. I ett rum så får man dessutom information som strålas ut från vinklar av högtalarna som sedan kan reflektera olika mycket innan den når öronen. Tja vilken soppa 8O
Det är i detta läge högtalarna inte längre bör ha helt rak frekvensgång skulle jag själv tänka mig, men nära nog rak kanske :wink:


Håller i stort sätt med dig men tror att vi krånglar till det en hel del helt i onödan. Nästan all musik vi lyssnar på är inspelad i studio och mixad i monitorer med snarlika förutsättningar som vår lyssningsmiljö hemma. Varför optimera sina högtalare för förutsättningar som inte finns längre? Musiken är redan optimerad för de förhållanden vi har hemma! Naturligtvis finns det personer som är intresserade av att resonera om mystiska egenskaper i svävande ordalag... ;-)


Tror att energikurvan är rätt avgörande för vilken frekvensgång som är optimal on axis.

Om man inte mastrat i bilen vill säga... :wink:

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-03 02:30

kodapa skrev:
Jocke skrev:
skrutten skrev:Om man återgår till ursprungsfrågan så borde en rak frekvensgång framåt vara utgångsläget just för den riktningen. Jag menar att det kommer ut toner ur högtalaren som i rimlighetens namn borde vara bäst balancerade mot varandra med rak frekvensgång de varaiationer som man kan mäta upp i tonkurvan kan även uppfattas med hörseln. Detta gäller oavkortat för en högtalare i ett dämpat rum. Men saker verkar hända då man ställer in två högtalare i ett vanligt rum. Om man väger in detta så ställer rummet till det mesta men även de två högtalara ställer till det för varandra. I ett rum så får man dessutom information som strålas ut från vinklar av högtalarna som sedan kan reflektera olika mycket innan den når öronen. Tja vilken soppa 8O
Det är i detta läge högtalarna inte längre bör ha helt rak frekvensgång skulle jag själv tänka mig, men nära nog rak kanske :wink:


Håller i stort sätt med dig men tror att vi krånglar till det en hel del helt i onödan. Nästan all musik vi lyssnar på är inspelad i studio och mixad i monitorer med snarlika förutsättningar som vår lyssningsmiljö hemma. Varför optimera sina högtalare för förutsättningar som inte finns längre? Musiken är redan optimerad för de förhållanden vi har hemma! Naturligtvis finns det personer som är intresserade av att resonera om mystiska egenskaper i svävande ordalag... ;-)


Tror att energikurvan är rätt avgörande för vilken frekvensgång som är optimal on axis.

Om man inte mastrat i bilen vill säga... :wink:


Var det inte Robyn? Haha! :D Ja, man får ha ett par högtalare för var låt!^^

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2013-02-03 02:43

Jocke skrev:
kodapa skrev:
Jocke skrev:
skrutten skrev:Om man återgår till ursprungsfrågan så borde en rak frekvensgång framåt vara utgångsläget just för den riktningen. Jag menar att det kommer ut toner ur högtalaren som i rimlighetens namn borde vara bäst balancerade mot varandra med rak frekvensgång de varaiationer som man kan mäta upp i tonkurvan kan även uppfattas med hörseln. Detta gäller oavkortat för en högtalare i ett dämpat rum. Men saker verkar hända då man ställer in två högtalare i ett vanligt rum. Om man väger in detta så ställer rummet till det mesta men även de två högtalara ställer till det för varandra. I ett rum så får man dessutom information som strålas ut från vinklar av högtalarna som sedan kan reflektera olika mycket innan den når öronen. Tja vilken soppa 8O
Det är i detta läge högtalarna inte längre bör ha helt rak frekvensgång skulle jag själv tänka mig, men nära nog rak kanske :wink:


Håller i stort sätt med dig men tror att vi krånglar till det en hel del helt i onödan. Nästan all musik vi lyssnar på är inspelad i studio och mixad i monitorer med snarlika förutsättningar som vår lyssningsmiljö hemma. Varför optimera sina högtalare för förutsättningar som inte finns längre? Musiken är redan optimerad för de förhållanden vi har hemma! Naturligtvis finns det personer som är intresserade av att resonera om mystiska egenskaper i svävande ordalag... ;-)


Tror att energikurvan är rätt avgörande för vilken frekvensgång som är optimal on axis.

Om man inte mastrat i bilen vill säga... :wink:


Var det inte Robyn? Haha! :D Ja, man får ha ett par högtalare för var låt!^^


Jag har faktiskt funderat lite på det där, borde ju faktiskt finnas en del fördelar med att även lyssna på sin mix i sunkiga högtalare.

Om man tänker sig ett par helt neutrala perfekta högtalare som dom flesta här nog skulle anse som perfekta högtalare att mixa med, då krävs det ju en ganska kraftig avvikelse vid alla frekvensband för att det ska låta så pass off att man märker det.

Om vi istället säger att man lyssnar med en högtalare som kraftigt boostar tex det högre mellanregistret så borde man ju enklare höra om mixen man gör har en peak vid det frekvensområdet eftersom högtalaren redan har en peak där, jämfört med en helt neutral högtalare, borde det inte bli så? :)

När jag gör mina mixar brukar jag iaf lyssna i olika anläggningar, och det händer ibland att jag inte märker "fel" i mixen förrns jag lyssnar på den i sunkiga högtalare.
Så något ligger det nog i att även testa sin mix i sunkiga högtalare.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-02-03 03:05

Johannes skrev:Jag vet inte . Kanske en anigen upp. Men jag vet inte hur jag skall förhålla mej till seas L18 kanske är jag inte riktigt nöjd med den. Stör mej lite på transient svaret tror jag.
Provade täppa till rör öppningarna men då tappa dom all bas och djupare bas.

Vet inte vilka krav man kan ställa på denna element prisklass Heller.

9700 lär låta bra.


Men om man vill försäkra srk om att bygga en högt som låter riktigt bra. Varför köper man inte dom svindyra element en?

Vad skiljer tex seas alu diskanten som sitter i skruttens konstruktion mot min scanspeak och mot tex en diskant som kostar 3000kr? Vad betalar man för ?


Jag har ju samma L18 i mina högtalare och upplever inga problem med transienter. Tror det har med annat att göra, för mycket baffelkompensering. Sen ska man tänka på att känsligheten inte är så värst hög när man jämför mot andra högtalare. 87dB minus kanske 2-3dB för baffelsteg så är man nere på 84-85. Ännu lägre om man dämpat dem mer från mellanreg. och uppåt. Då kan de låta svaga bredvid andra högtalare vid en direkt jämförelse.

Så kolla om zapz filter inte ger lite mycket köttig mellanbas som kan maskera de högre registrena där luftigheten och konturer/anslag i transienter finns. Bara en dB kan göra enorm skillnad när man pratar om större delen av frekvensregistret.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-03 11:48

JB skrev:Jag har faktiskt funderat lite på det där, borde ju faktiskt finnas en del fördelar med att även lyssna på sin mix i sunkiga högtalare.

Om man tänker sig ett par helt neutrala perfekta högtalare som dom flesta här nog skulle anse som perfekta högtalare att mixa med, då krävs det ju en ganska kraftig avvikelse vid alla frekvensband för att det ska låta så pass off att man märker det.

Om vi istället säger att man lyssnar med en högtalare som kraftigt boostar tex det högre mellanregistret så borde man ju enklare höra om mixen man gör har en peak vid det frekvensområdet eftersom högtalaren redan har en peak där, jämfört med en helt neutral högtalare, borde det inte bli så? :)

När jag gör mina mixar brukar jag iaf lyssna i olika anläggningar, och det händer ibland att jag inte märker "fel" i mixen förrns jag lyssnar på den i sunkiga högtalare.
Så något ligger det nog i att även testa sin mix i sunkiga högtalare.


Det är inte helt ovanligt att studios har flera olika monitorer - stora som små. Det har väl funnits några inofficiella branschstandarder som tex Auratone och NS-10 - knappast någon av dem för att de låter särskilt bra... ;-) Numera lyssnas mycket musik i lurar så det kan väl vara bra att ta ett varv med mixen där också!^^

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-02-03 14:54

jag tycker det är så mycket mer som måste till än bara fina tonkurvor, vissa högtalare kan ju verkligen måla upp en tydlig ljudbild medans andra låter platt och trist, det kan verkligen tyckas vara en hel del svart magi inblandat när dessa högtalare återgiver ljud
Bikinitider

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-02-03 22:26

Precis

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-03 23:20

Bild

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-02-07 14:00

man skulle ju kunna diskutera vilka mekanismer som styr detta med ljudbilden, hur får man den stor och fin? eller hur gör man den pytteliten och nästan obefintlig?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-07 14:13

celef skrev:man skulle ju kunna diskutera vilka mekanismer som styr detta med ljudbilden, hur får man den stor och fin? eller hur gör man den pytteliten och nästan obefintlig?


Man kan ju undra om "transparens" alls hör hemma i den diskussionen men visst är det intressant. I ena ringhörnan OA och i andra hörlurar - kan det vara en utgångspunkt?

I studion jobbar man inom modern musik ofta med "breddning". Ofta går det ut på att lägga en monosignal något tidsförskjuten och fullt utpanorerad i hö resp vä kanal. Man kan också m/s-mixa en stereosignal vilket innebär att man kan justera nivån på allt som är gemensamt (mono) i kanalerna versavi allt som skiljer (stereoinformationen). Många mjukvarureverb har också reglage för "wide" som i extremerna kan ställas in från mono tills det är närmast "tomt i mitten".

Sammantaget är min slutsats att vår upplevelse av bredden till stor del avgörs av reflexer från sidoväggar utanför lyssningstriangeln.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-02-07 16:35

Men just bredd är intressant. Har ett par mission golvare med 6.5bas med diskant ligger väl runt 3500kr nypris. Fick dessa då jag tänkte ge dom vidare till mitt ex nu när vi flyttar isär så hon får nåt att spela med när jag tar mina grejer härifrån. Hur som helst så är det brutal skillnad i ljudbilden på dessa mission mot mina hemmabyggda stativare. Mission ger en riktad ljudbild. Medans mina hemmabyggen ger en helt annan bredd.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-02-08 09:14

Sammantaget är min slutsats att vår upplevelse av bredden till stor del avgörs av reflexer från sidoväggar utanför lyssningstriangeln.


det är inte min erfarenhet, jag tycker mer att det låter som att högtalarna samverkar ihop på bättre eller sämre sätt, som att dom bättre högtalarna spelar med en tredje centerhögtalare
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-02-08 09:20

Johannes skrev:Men just bredd är intressant. Har ett par mission golvare med 6.5bas med diskant ligger väl runt 3500kr nypris. Fick dessa då jag tänkte ge dom vidare till mitt ex nu när vi flyttar isär så hon får nåt att spela med när jag tar mina grejer härifrån. Hur som helst så är det brutal skillnad i ljudbilden på dessa mission mot mina hemmabyggda stativare. Mission ger en riktad ljudbild. Medans mina hemmabyggen ger en helt annan bredd.


jag har mer snöat in på höjden i ljudet, vad tror du är orsaken till att dina hembyggen låter större än missionerna?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-02-09 16:40

Jag skulle gissa på att mina hemmabyggen med filter från zaph är bättre konstruerat och att L18 har fasplugg och scanspeak d2905 har väl bättre spridning.
Men det är jätte skillnad mellan dom. Mission låter ganska hyffsat för dynaudio sittMed ljudbild en bredden är väldigt riktad. Högtalarna står brevid varann och drivs av samma förstärkeri. Srn mellan mina hemmabyggen mot tex dynaudio är skillnaden mkt mindre. Men visst jag hörde att dynaudio focus hade mer bredd än mina .

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-02-09 16:41

Cp mobil

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-02-09 16:44

Vad är det för nånting som man beskriver "släpper" är det att diskanten är högre? Den där bafdelstegs grejen lär ju vara nånting som hindrar l18 att släppa kanske

Användarvisningsbild
Bjornbygg
 
Inlägg: 2
Blev medlem: 2012-12-13

Kurvan säger liite...

Inläggav Bjornbygg » 2013-02-11 19:34

Ljud består av otroligt mkt mer än frekvensgång, som i vilket fall förstörs av rummet högtalaren står i.
I mitt pågående högtalarbygge har jag lyssnat på olika Scan Speak samt Seas Excel element som bör vara likvärdiga på pappret, men med väldigt olika karaktär... Jag föredrar Seas "soundet" framför SS då jag tycker SS låter överdämpat och lite livlöst.

David Wilson pratar mkt om transientsvar och "dynamisk kontrast" som nyckelord och där har han nog en del poänger där :D

För min egen del så tycker jag mätningar av olika slag är ganska ointressant, jag vet hur jag vill att det ska låta, och litar mer på mina öron än på mätkurvor!

Sen om "mitt ljud" är helt olikt som det var tänkt att låta, vad spelar det för roll om jag är nöjd..? :)

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-02-11 22:48

Intressant. Håller med.
Tycker dock att prestige l18 inte visar någon bra transient kurva.
Och den uppfattas lite trött men men

Exel lär vara fina grejer. Prestige är ju fattigmans exel ;) men zaph verkar inte tycka att dom riktigt är värda dom extra pengarna.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-11 23:04

Johannes skrev:Intressant. Håller med.
Tycker dock att prestige l18 inte visar någon bra transient kurva.
Och den uppfattas lite trött men men

Exel lär vara fina grejer. Prestige är ju fattigmans exel ;) men zaph verkar inte tycka att dom riktigt är värda dom extra pengarna.


Seas 18-motor (finns i flera modeller) är riktigt bra och ger mycket element för pengarna även om jag inte med lyssning upplever att de kan mäta sig med SS men så kostar de ju 2-4 gånger pengarna...

Man ska ju vara klar över att mycket av det man upplever som transientförmåga återspeglas i tonkurvan och den har vi ju resonerat om Johannes... ;-)

Givetvis är mätresultat en god fingervisning om vad en högtalare kan prestera!^^

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2013-02-12 00:01

Ta ett par riktigt bra högtalare och en bra eq. Lyssna igenom vad varje band i frekvensgången ger och tar - testa höja och sänka basen under en 250Hz konstatera vad det gör med upplevd transient förmåga.
Ta reda på vad som ger närvarokänsla vad som flyttar bak sångeren i ljudbilden om något ger höjd etc. Koppla in ett mixerbord med svepbar mid och prova med olika inställningar + och - svep genom frekvensområdet anteckna hela tiden det du upplever.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-02-12 00:09

:)

Bra inlägg!

Se gärna vad som sker vid multiplar av 100Hz när högtalaren flyttas till olika avstånd från frontväggen.

Mina öron vill ha en svagt lutande kurva med sänkt känslighet från 1500Hz och uppåt i frekvens vid lyssningspositionen.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2013-02-12 07:39

Jag kom på nåt som varje hemmapulare får känna av - att få lyssna till den frekvensgång man förtjänar.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Bjornbygg
 
Inlägg: 2
Blev medlem: 2012-12-13

Inläggav Bjornbygg » 2013-02-12 11:32

Intressant vilka oväntade resultat man kan få när man pular..

Jag provade tex att klistra bitumenplattor på lådväggarna, med förhoppning att få bort resonansljud i mellanregistret...
Och vad blev resultatet? -Basen upplevs som fylligare 8O

Sannolikt pga att ngn resonanspeak i lägre mellanrigstret mildrades av..

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-02-12 14:14

skrutten skrev:Jag kom på nåt som varje hemmapulare får känna av - att få lyssna till den frekvensgång man förtjänar.


:D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2013-02-12 14:31

skrutten skrev:Jag kom på nåt som varje hemmapulare får känna av - att få lyssna till den frekvensgång man förtjänar.


Underbart uttryckt! :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-02-12 18:00

Ändrar man frekvensgången så ändras också impulsresponsen och tvärtom. De hänger helt och håller ihop.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-02-12 22:25

Bild

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-02-12 22:26

Bild

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-02-12 22:35

den övre bilden visar min avstämning på 36,3hz

den undre visar zaph s avstämning på 42hz

jag valde 36,3 hz för att hålla ner bulan på transient svars kruvan

med 42hz blir den ännu mer fulare med stor puckel.

är det detta som gör att l18 inte är lika transient snabb eller är jag ute och seglar låångt ut?

har faktiskt alltid valt bort element som ser ut sådär i Lspcad i transientsvaret . men av nån annledning så valde jag ändå L18 kanske p.g.a sin långslagighet och bra kraft i basen.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-02-12 22:49

Bild






13 liter sluten samma element seas L18

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-02-12 23:21

Det är bara om man gör en kritiskt dämpad låda q<=0,5 som transientsvaret inte "svänger" i basen. Det gäller oavsett vilket element man använder. Alla basreflexlådor "svänger" i transientsvaret. Det gäller att hålla nere grupplöptiden och göra portbidraget bredbandigt avrullningen lite lagom mjuk.

L18 har ju lagom lågt q i sig så det är inte något svårare element än något annat, tvärtom.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-02-12 23:30

Men, det kan fortfarande vara så att en lite högre avstämning låter "rappare" (mer punch) än en lägre för att lägre frekvenser blir mer dämpade och inte exiterar rummets resonanser lika mycket. Då beror det på djupare bas att högtalarna låter slöare i rummet.

I mitt rum låter mina högtalare med L18 och låg avstämning inte alls slöa. Det är torr och djup bas i dem. Men jag kanske har ett gynnsamt rum för djupare bas med dämpande eftergivliga väggar mm.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2013-02-13 07:32

Som jag upplever det är samtidig "brafasad" energi som inte störs av rummet nyckeln till den (upplevda) transientvilligheten.
En isolerad transient hörs i bästa fall som ett klick. Upplevd transient återgivning är något helt annat - grupplöptid och uppmätt transientsvar avspeglas i frekvenskurvan, beror på hur kurvan faller av mot DC.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-02-13 07:40

Martin : vad kör du med för låda avstämning på dina L18?

Grupplöptiden skiljer ca 1ms mellan avstämningarna . Men ofta hur djupare man stämmer av hur mer går kurvan upp utan slut.

Vad bör man ha för max gruplöptid vid vilket hz. ? Dessa l18 ger ju ingen subbas

Påverkar min tonkurva nånting med bredd .uppfattad transient snabb m.m ja det vi pratat om i tråden. Kanske bör man köra rakt kurva för att få allt rätt?

Man är ju rädd för att element som går djupare än sin avstämning faddrar obehindrat. Risken minskar ju med lägre avstämning.

Kollade upp sb acustic 5" ser exakt likadant ut som l18 men jag tror att tex peerless hds ser ut bättre ut .

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-02-13 10:27

Om man tittar på grupplöptiden mellan 40-100Hz så sänks den med den lägre avstämningen. Det är bara maximala grupplöptiden som ökar 1ms och hamnar längre ner i frekvens.

Jag har mina avstämda vid 27Hz i 34L låda. Den fladdrar inte obehindrat utan ger bas nästan rakt ner till 25Hz i rum.
Bild

Det där med ljudbild och transientvillighet osv har mycket med högre frekvenser att göra. Det kan vara att de är lite för dämpade som jag nämnde tidigare. För mycket baffelstegskompensation.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-02-13 22:38

Okej du har understämt dina l18 . Min baffelstegs komp har jag bara härmat zaph. Hur ändrar man detta? När jag körde l18 med skolfilter 12db och vid 2500hz lät dom förfärligt . Typ horn likt i mellan registret.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-02-13 23:04

Generellt, genom att minska serie L med basen och minska dämpningen av diskanten. Kan räcka med 1dB för att hela högtalaren ska blomma ut.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-02-14 10:39

Förlåt för min inkompetens. Men serie L ? Är detta den stora spolen i serie med l18?
L18 har ju massa fuffens för sej i tomkurvan och kräver ju notch filter m.m . Är detta något som kan påverka nånting i helhet. ?

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-02-14 10:56

Ja, det är seriespolen i serie med basen. Den påverkar nivån i mellanregistret (när värdet är jämförbart med högtalarelementets egen talspoleinduktans), men inte så mycket delningsfrekvensen. Det är mest serieresonanskretsen som avgör den.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-02-14 11:19

Jag skall alltså köpa en spole som är lite mindre och ev höja diskanten kanske max 1db och iomed detta få högtalaren att "blomma ut" "släppa"? Och kanske på köpet få intrycket av transient villigare högtalare. . Kanske om jag höjer avstämningen ocå få intrycket av rappare lägre bas. ?

Intressant intressant.

Hur kan man justera bredd upplevelse n i en högtalare ?

Känns som det kommer bli rn projekt trådf snart här. ;)
Ombyggnad av det jag har.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-02-14 11:21

Har djup respekt för eran kunskap. Imponerade helt klart.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-14 12:45

Johannes skrev:Jag skall alltså köpa en spole som är lite mindre och ev höja diskanten kanske max 1db och iomed detta få högtalaren att "blomma ut" "släppa"? Och kanske på köpet få intrycket av transient villigare högtalare. . Kanske om jag höjer avstämningen ocå få intrycket av rappare lägre bas. ?


Innan du lägger en massa pengar på mer komponenter skulle jag vilja tipsa om att i alla fall testa, för att kolla om du är på rätt spår, att koppla ett motstånd över spolen likt detta filter:

Bild

Motstånd kostar ju inte så mycket... ;-)

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-02-14 14:01

60ohm s motstånd alltså. Om det funkar kan man behålla motståndet eller är det bara en tillfällig lösning ?

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-14 14:16

Johannes skrev:60ohm s motstånd alltså. Om det funkar kan man behålla motståndet eller är det bara en tillfällig lösning ?


Den där konstruktionen har det ju så för att koppla bort en del av spolen/baffelkompensation... Om det går åt rätt håll ska man nog räkna och simulera lite för att ha koll på vad som händer... men det är ju en jäkla skillnad på att köpa ett par motstånd för en femma eller ett par stora spolar för femhundra... för att testa iaf...^^

När du ändå är ute och köper motstånd kan du ju fundera på om du ska släppa fram diskanten någon dB till... Tror du hade 3,3 i serie och 4 Ohm parallellt senast... Tror du skulle kunna prova med närmast lägre värde i serie och närmast högre värde parallellt... kanske räcker det att ändra en av dem? Har du några motstånd liggande?

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-02-14 14:26

Reserverar rum här för framtida simuleringar på effekterna av att ändra serie L och parallellkoppla med ett mostånd...
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-02-14 14:39

Svante skrev:Frågan "vad vill man höra" är intressant och är väsentlig för fonogramproducenter.

Den är mindre intressant för högtalarproducenter, eftersom de i första hand har att återge det som fonogramproducenterna har skapat.

Man hör alltså inte en tonkurva, utan ett möjligen ett spektrum som uppstår som en kombination av fonogrammets spektrum och högtalarens tonkurva.

Att beskriva en högtalares "sound" i positiva ordalag är att klampa in på fonogramproducenternas mark. Visst kan man, men är det bra?

Är märkvärdigt överens med dig om detta, tror jag.

Fast ändå inte. Formuleringarna dina, gnager i mig.


Vad som är intressant för högtalarproducenter beror ju på vilka de är.

Sen hör man som du säger ett spectrum, men visst kan hjärnan lista ut
tonkurvan också, och "höra den". Vi är, eller kan bli, duktiga på att dekon-
struera ljud. Alltså bilda oss en uppfattning om vad i ett upplevt ljud som
är ursprungligt och vad som är "av senare påverkan".

Och med duktiga menar jag egentligen mera att vi är duktiga på att skaffa
oss en uppfattning, än att det betyder att uppfattningen är sakligt korrekt.

Jag kan till och med ibland få intrycket att de med minst erfarenhet eller som
av andra skäl har sämst omdöme därvidlag. kan vara de som verkar vara de
mest säkra på sina uppfattningar om hur påverkan ser ut. Att delta i några
F/E-lyssningar kan vara öron/ögonöppnare för sådana personer.


Det jag knappt alls håller med om alls är att det skulle vara att klampa in på
fonogramproducenternas mark att tala om högtalare sound om man gör det
i positiva ordalag. Det visar som jag ser det bara att man inte är återgivnings-
purist och därför kan uppskatta ett sound av det ena eller andra slaget, men
det är ju något helt subjektivt. Rätten till sina åsikter har man och att tala
om sound är inte en rättighet som tillhör skivbolagen allena.

Om man däremot skulle tala om ett sound i positivt ordalag och formulerat
som om det vore en generell objektiv sanning att just det soundet är bra, så
håller jag förstås med dig om att det är i allra högsta grad olämpligt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-14 14:54

Martin skrev:Reserverar rum här för framtida simuleringar på effekterna av att ändra serie L och parallellkoppla med ett mostånd...


Vet faktiskt inte hur jag tänkte... det blir nog till att linda av ett par varv, Johannes!^^

Bild

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-02-14 14:56

PS. Oj, insåg just att tråden redan var flera sidor lång. Mitt svar härovan kan
nog med fördel bortses ifrån. Det är lite senkommet ju, liksom.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-02-14 15:04

IngOehman skrev:PS. Oj, insåg just att tråden redan var flera sidor lång. Mitt svar härovan kan
nog med fördel bortses ifrån. Det är lite senkommet ju, liksom.
Ingen fara, gäller att se kontexten tror jag. Man kan tro att tråden behandlar en allmän fråga, men läser man mellan raderna ser man att frågan egentligen grundar sig i ett specifikt fall. :)


Jocke: Ja, det var imponerande snabbt! :D
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-14 15:24

Martin skrev:
Jocke: Ja, det var imponerande snabbt! :D


Ja, jag brukar ju vara lite trög annars! :lol:

Har ju försökt hjälpa Johannes med det här tidigare så det låg ju i princip klart... Kikade igen lite på det här med diskanten...

Bild

Det är ju inte bara sådär att byta element och kunna dra några större slutsatser av resultatet. Vi har tidigare kikat på att få överföringsfunktionen så lik som möjligt. Sedan uppför sig naturligtvis elementen lite olika akustiskt sett och det är svårt att säga vare sig bu eller bä om det utan att ha hört dem eller haft möjlighet att mäta...

Den blå kurvan är 1212 i Zaph´s design och här kan vi väl kalla den för målkurva (så länge iaf...). Den svarta kurvan är zaph´s filter med 9300. Du kör nu enligt den röda efter att ha bytt plats på motstånden. Den ligger någon dB under upp till typ 3kHz och det kan jag tänka mig påverkar den upplevda transientförmågan.

Den gröna kurva överensstämmer bättre med "målkurvan" och då med seriekondensatorn utbytt till 8,2uF och seriemotståndet till 2,7ohm. 3,3 behåller du men ansluter parallellt. Men som sagt - hur elementet uppför sig akustiskt berättar detta inget om...^^

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2013-02-14 20:09

Ärligt så tror jag att det behövs en redesign av hela högtalarfiltret. (Med risk att jag missförstått designgången för TS högtalare.)

mvh G
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-02-15 11:00

Martin skrev:
IngOehman skrev:PS. Oj, insåg just att tråden redan var flera sidor lång. Mitt svar härovan kan
nog med fördel bortses ifrån. Det är lite senkommet ju, liksom.
Ingen fara, gäller att se kontexten tror jag. Man kan tro att tråden behandlar en allmän fråga, men läser man mellan raderna ser man att frågan egentligen grundar sig i ett specifikt fall. :)


Jocke: Ja, det var imponerande snabbt! :D



Tråden var tänkt som en allmän undrar vad som är rätt och fel. Vad vill örat i regel höra ?
Alltså jag är nyfiken på tekniken eller fysiken bakom varför det låter som det låter.
Vsd är rätt och fel. Bör jag ändra något eller skall man vara nöjd.

Börjar förstå varför hifi folk byter så ofta.

När det gäller högtalare och konstruktion sound så verkar allt svävande och svårt att ta på eftersom man har olika smak.


Men det måste ändå finnas nånting som är en referens.

Denna tråd hörde väl igentligen hemma i teknik tråden. Det är jag som va dåligt påläst i forums reglerna.

Men eftersom jag bara hade mina egna diy byggen att jämnföra med dynaudio så kan det lätt bli en liten projekt tråd. Då jag ksndle bör löda om filtret lite ;)

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Inläggav Johannes » 2013-02-15 11:08

Jocke skrev:
Martin skrev:
Jocke: Ja, det var imponerande snabbt! :D


Ja, jag brukar ju vara lite trög annars! :lol:

Har ju försökt hjälpa Johannes med det här tidigare så det låg ju i princip klart... Kikade igen lite på det här med diskanten...

Bild

Det är ju inte bara sådär att byta element och kunna dra några större slutsatser av resultatet. Vi har tidigare kikat på att få överföringsfunktionen så lik som möjligt. Sedan uppför sig naturligtvis elementen lite olika akustiskt sett och det är svårt att säga vare sig bu eller bä om det utan att ha hört dem eller haft möjlighet att mäta...

Den blå kurvan är 1212 i Zaph´s design och här kan vi väl kalla den för målkurva (så länge iaf...). Den svarta kurvan är zaph´s filter med 9300. Du kör nu enligt den röda efter att ha bytt plats på motstånden. Den ligger någon dB under upp till typ 3kHz och det kan jag tänka mig påverkar den upplevda transientförmågan.

Den gröna kurva överensstämmer bättre med "målkurvan" och då med seriekondensatorn utbytt till 8,2uF och seriemotståndet till 2,7ohm. 3,3 behåller du men ansluter parallellt. Men som sagt - hur elementet uppför sig akustiskt berättar detta inget om...^^



Jätte tacksam för din hjälp. Det har hela tiden gått åt rätt håll när du har varit inblandad.Jämnförde ju mina med dynaudio och det är ju rätt dyra stativare med en prislapp på ca 20000kr men låter dom så som örat vill ha det. ? Tycker d2905 är väl så mysig att lysdna på som dynaudio. Men den musikaliska följsamheten är ju nåt att csträva efter och och det kanske hänger ihop med transientvilligheten ?
Och. Även detta med bredden som är intressan.
Hår detta att förbättra eller är det enbart en begränsning i elements konstruktio?

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-02-15 11:25

Det kan ju vara bra att på något sätt mäta och se till att elementen spelar i fas också. Tycker det kan öka fokus. Även att se till att man har rak frekvensgång så att inga frekvenser och därmed nyanser maskeras i ljudet. Att båda högtalarna beter sig likadant är viktigt för ljudbildens stabilitet så att det inte blir fasskift mellan högtalarna.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-02-15 12:04

Många goda råd att ta till sig här Johannes! :)

Martin skrev:Men, det kan fortfarande vara så att en lite högre avstämning låter "rappare" (mer punch) än en lägre för att lägre frekvenser blir mer dämpade och inte exiterar rummets resonanser lika mycket. Då beror det på djupare bas att högtalarna låter slöare i rummet.

I mitt rum låter mina högtalare med L18 och låg avstämning inte alls slöa. Det är torr och djup bas i dem. Men jag kanske har ett gynnsamt rum för djupare bas med dämpande eftergivliga väggar mm.


Det blev en del prat om baffelsteg och i en förenklad värld hänger det samman med hur högtalaren placerats. Rummet påverkar och kanske framför allt avstånd till väggen bakom och golv. Du har säkert berättat hur du har dem men det minns jag inte nu... Zaph brukar designa för att högtalarna ska vara fristående och har du klämt in dem mot väggen blir det lite "bumligare" flytta runt dem lite...! ;)

skrutten skrev:Som jag upplever det är samtidig "brafasad" energi som inte störs av rummet nyckeln till den (upplevda) transientvilligheten.
En isolerad transient hörs i bästa fall som ett klick. Upplevd transient återgivning är något helt annat - grupplöptid och uppmätt transientsvar avspeglas i frekvenskurvan, beror på hur kurvan faller av mot DC.


Värt att fundera över och försöka förstå Johannes. Allt hänger ihop!

skrutten skrev:Ärligt så tror jag att det behövs en redesign av hela högtalarfiltret. (Med risk att jag missförstått designgången för TS högtalare.)

mvh G


Detta är remaken... Det började med att Johannes uttryckte missnöje ned det skolboksfilter han blivit rekommenderad och vi diskuterade det i en annan tråd... Någon föreslog Zaphs design och det var väl sedan jag försökte hjälpa till...

Johannes skrev:Jätte tacksam för din hjälp. Det har hela tiden gått åt rätt håll när du har varit inblandad.Jämnförde ju mina med dynaudio och det är ju rätt dyra stativare med en prislapp på ca 20000kr men låter dom så som örat vill ha det. ? Tycker d2905 är väl så mysig att lysdna på som dynaudio. Men den musikaliska följsamheten är ju nåt att csträva efter och och det kanske hänger ihop med transientvilligheten ?
Och. Även detta med bredden som är intressan.
Hår detta att förbättra eller är det enbart en begränsning i elements konstruktio?


Musikalisk följsamhet och vad örat vill höra har nog ändrat sig över tid. Den musik som görs idag har långt högre energi än den som gjordes för 10-20 år sedan och längre tillbaka. Olika skivor låter olika bla för att de mixats i olika högtalare som skiljer sig en aning åt.

Mycket av det som Martin, Skrutten, jag m fl resonerar med dig om här är sådant vi funderar över och resonerar om i andra trådar också. Det finns alltid mer att lära och här finns massor att läsa om du använder "Sök"! ;)

Jag tror att basreflexavstämningen är obetydlig i det här sammanhanget. Om högtalarna är "bumliga" kan du prova att flytta ut dem i rummet och ev knöla i lite mer dämpning. Du kan prova mitt senaste förslag för diskantfiltret som bara kostar ett par mostånd och kondingar. Innan du ger dig på några mer avancerade (dyra) operationer skulle jag föreslå att du skaffar dig en bra bok om högtalardesign och mätmöjligheter.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster