DIY Unity och Synergy horn

[Fjonkalicious]

Är det någon här som pysslat med det?

Jag är minst sagt lite sugen. Tanken är att bygga något sådant, gärna lite halvt lågbudget och ha kanske en 15 tummare till bas (exakt hurdan konstruktion av den kan man diskutera).

Mvh

Filip

[Forsman]

DIY-Unity horn är helt klart ett spännande projekt. Jag har suktat och funderat men inte riktigt vågat försöka själv då det är ganska många beroenden och avvägningar i ett och samma projekt. Jag är däremot mycket nyfiken på vilka funderingar och erfarenheter som finns på forumet.

/mvhff

[Fjonkalicious]

Verkar finnas mycket "jag-provar-lite" projekt på nätet. Inga färdiga kit, antagligen pga patentrespekt. Hmm, kan bli klurigt detta.

[MagnusÖstberg]

Elementen som ingick i orginalet togs ur produktion.

Såldes som kitt med färdiga lådor under ett kort tag. Ritningar såldes nog aldrig.

[Fjonkalicious]

Elementen som ingick i orginalet togs ur produktion.

Såldes som kitt med färdiga lådor under ett kort tag. Ritningar såldes nog aldrig.

Jag har för avsikt att bygga något "eget" eller som någon annan gjort på nätet.

Edit: Du har inga element liggandes magnus?

[Komorok]

Hur bygger man egna unityhorn? Nu blev jag sjukt nyfiken.

[Fjonkalicious]

Hur bygger man egna unityhorn? Nu blev jag sjukt nyfiken.

Sågalimmaskruva

Skämt å sido, ingen jävla aning. Men detta är väl en bra början att ta reda på det?

Jag har lite andra ofärdiga projekt så jag lägger detta i tankepipelinen. En tanke är att sätta fart efter min IoM-resa.

Mvh

Filip

[Aerob]

Kör hårt! Här har du en ganska trevlig samling: http://www.diysoundgroup.com/forum/index.php?topic=23.0

[Fjonkalicious]

Kör hårt! Här har du en ganska trevlig samling: http://www.diysoundgroup.com/forum/index.php?topic=23.0

Hej,

Den har jag hittat. Här är den mest intressanta sidan för tillfället(länken avser sida 3 där man ser lite bilder som är intressanta):

http://www.diysoundgroup.com/forum/inde ... opic=19.30

Detta pga att han gjort excel-ark-kalkyleringar där man kan få fram lite vad man är sugen på.

En klar fördel med dessa synergy/unity-horn verkar vara att man kan köra relativt lågkvalitativa element (sålänge man har hyffsad motorstyrka). Eller så är det bara det att många DIY:are gillar att göra billiga projekt.

Edit: Schmutziger antydde att om man hittade lite hög-ohmiga element så kunde man koppla dom lite skojigt för att få upp känsligheten. Frågan om det är nödvändigt eller önskvärt med tanke på förstärkningen i hornet?

[Nissep]

Ohh nu börja vi snacka. Hade jag haft pengar tid och plats hade det byggts för länge sedan.
Jag har kollat mycket på detta projekt och skall sätta mig ner och posta så mycket matnyttigt som jag kan.


Jo det finns kitt om man orkar beställa från Australien.
http://redspade-audio.blogspot.se/2012/ ... n.html?m=1
Han bryr sig nog inte om att betala något till Danley
Läs mer på.
http://redspade-audio.blogspot.se/?m=1

Diysoundgroup är ett utmärkt ställe att kolla på för inspiration.
http://www.diysoundgroup.com/forum/index.php?topic=19.0
Här hittar ni ett underbart redskap för att göra ritningen till själva hornet.

I dagsläget är det enbart akabak som kan simulera detta horn helt.
Jag återkommer när jag kommer till datorn.
Mobilen är det lite bökig när det gäller att posta mycket länkar.

[Nissep]

Jaha var för seg..


En självklar start är här vid källan
http://www.danleysoundlabs.com/danley/w ... d-Horn.pdf

Kolla runt på Danleys sida hittar ni massor av versioner.

Sedan går man över på patenterna:
http://www.google.com/patents/US6411718 ... CDMQ6AEwAA

http://www.google.com/patents/US8284976 ... CDkQ6AEwAg

Kortfattat är detta ett horn med flera högtalare spelar in i samma horn.

Man börjar med en kompressionsdriver som klarar att spela så djupt ner i frekvens som möjligt,
Tex BMS 4550 som används i en del av orginal synergyhornen.
http://bmsspeakers.com/fileadmin/bms-da ... driver.pdf

Eller kanske Faital Pro hf107.
http://www.faitalpro.com/products/HF_Dr ... =502010320

Anledningen till att man vill att den skall gå så lågt som möjligt är att mellanregistret skall få plats.

Vadå få plats?

Jo punkten där mellanregisterportarna skall in i hornet skall uppfylla två kriterier.
De skall vara på ett avstånd som är 1/4 våglängd akustiskt mätt ifrån diskanten vid delningsfrekvensen.

Ta tex en delningspunkt på 1000hz. Våglängden är då 340/1000=0,34m
0,34/4=0,085m Dvs 85mm.
Vid 85mm från diskantens akustiska centrum skall det få plats med mellanregister på hornväggen. Då krävs lagom stora element..

Sedan är tanken att kombinationen av delningsfiltret, element och port skall ha gett mellanregistret 90graders fasvridning vilket motsvarar 1/4 våglängds fördröjning.
Det finns en förklaring vid radmärke 50 i denna patent.
https://docs.google.com/a/google.com/vi ... 411718.pdf

Gör jag mig förstådd?

Andra kriteriet är att arean på hornet vid platsen där mellanregisterporten kommer in skall motsvar den area som en cirkel har när dess omkrets är en våglängd av högsta frekvensen som mellanregistret skall spela.
Detta för att det skall bli korrekt hornladdad.

Referring to a second aspect of horn design according to principles of the present invention, attention is directed to the local cross-sectional area of the horn where a lower driver is located. At the upper frequency end of each of the lower drivers, the cross-sectional area of the horn, where the driver's output enters the horn, must be no greater than the area approximated by a round cross section that is one wavelength in circumference at that upper frequency end.

Nästa problem är att ljudet från mellanregistret kommer även spela in mot diskanten och studsa där och komma tillbaka till porten.

]Cancellation notches appear when the frequency is increased sufficiently so that sound from the driver, which travels to the closed end of the horn, is reflected back so as to arrive with 180° of phase shift to cancel that portion of the source information, thereby causing the cancellation notch.

När det avståndet som i vårt exempel är 2*85mm=170mm är 1/2 våglängd kommer man få en destruktiv interferens.
Den dippen syns i denna graf från en av pattenterna.



Vilka mellanregister passar in i en sådan här design då?
Det har man funderat på här:
http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... -horn.html

Kortfattat..

Greets!

To get 'in the ballpark', find one that either is a closed back unit that resonates at ~SQRT(200*1400) = ~529 Hz, or if open back, then ~529 = 2*Fs/Qes. How you get there doesn't matter if you're not trying to get max efficiency out of it with 'X' diameter x 'Y' long vents. IIRC, TD's prototype driver's published specs were ~2*250 Hz/0.99 = 505 Hz, so I wouldn't get too hung up on the apparent need for a low Qt just because it's a horn app.

GM

http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... ost1029496

ta tex en sådan här:
http://www.audioequipment.se/hogtalare- ... t/sicae1cs
2*fs/qes=480

Eller kanske en sådan här:
http://www.visaton.com/en/chassis_zubeh ... m10_8.html

Lite hög fs=700hz och spelar inte så djupt men vad vet aldrig när det väl är hornladdat kanske man får lite andra resultat.


Ja där är en början på min förståelse av hur man skall bygga dessa.

Men den bästa början är hos Bwalso och hans exelblad.
Där får man nämligen lämpliga mått på munstorlek och längd på hornet gratis utifrån hur djupt i frekvens man vill att hornet skall spela och rikta ljudet.
Samt en lathund för vilka siffror man skall mata in i hornresp.

Jag återkommer..

[Nissep]

Jag glömde att platsen för portarna skall var så nära hörnen som möjligt för att störa diskanten så lite som möjligt.

Sedan om man har rätt avstånd från diskanten och har rätt hornarea på den punkten där portarna kommer in så har ljudet från diskanten börja "släppa" från väggarna och stör mindre.

[Fjonkalicious]

Guldinformation Nissep!

Jag har skummat igenom och jag hänger grovt med. Jag har fått tips om de250 som comp driver, den skall vara beprövad. Jag vill hålla rimlig budget och det får bestämma lite, tror jag(ni vet hur det blir i slutändan).

Bwalso bygger ju med de där snorbilliga aura-elementen och det är jag sugen på. Men en uppgradering i 2-tummaren och comp. drivern kanske?

Stort tack för din information, skriv gärna mer!

[Nissep]

Innan ni ger er på ett sånt här bygge kolla på detta:
http://www.avsforum.com/t/1405783/the-v ... horn-build

Kolla på hans filmer. Visst blir ni sugen?


Här finns akabak skript för att simulera.
http://www.avsforum.com/t/1257949/unity ... ak-scripts


Test med olika port konfigurationer.
http://www.avsforum.com/t/1407483/unity ... -6-drivers


Jag skulle nog rekommendera att man använder digitala delningsfilter för att göra det enkelt för sig själv.
Då har man möjlighet att lägga delay och eq som kan vara väldigt skönt att ha kan jag tänka mig..

Edit..

Jag såg inte ditt inlägg Fjonkalicious.
Tacka mig inte, detta är ytterst själviskt kan jag lova.
Ni får reda ut alla problem så jag kan bygga själv när en fungerande lösning finns..

[Fjonkalicious]

Tack än en gång!

Delningsfilter kommer att simuleras fram med lspCAD realtid via ljudkort.

Har sett filmen innan, verkar asgrymt!

[Nissep]

Jag tänkte att man kunde såga ut ett monteringshjälp på detta sätt


Man skulle kunna göra ett trevligt "monteringskors" i ett tjockt ämne som ger en möjlighet att skruva fast hornväggarna på "korset"

Om jag bygger skiter nog jag i att såga allt i perfekta vinklar.
Jag sågar raka snitt och binder ihop baksidan av hornet med glasfiber och epoxy. Sedan spacklar jag ihop alla glipor på insidan av hornet.


Du skulle kunna kolla om någon försäljare kan ta hem denna:
http://celestion.com/productpdf.php?id=115
Jag tror inte det elementet görs på annat än beställning.
Men alla som gör två horn behöver ju åtta element så de går ju åt fort när folk får upp ögonen för fördelarna med synergy horn.

Kolla på specen för flagskeppet sh 50.
http://www.danleysoundlabs.com/danley/w ... -sheet.pdf

Just fasen är ju väldigt intressant, den uppför sig som en enda högtalare som spelar hela registret..
Klarar av att spela en fyrkantsvåg..



Med Bms 4550 och celestion mellanregistret skulle man kunna kopiera mycket från:
http://redspade-audio.blogspot.com.au/2 ... k-kit.html

Eller varför inte kolla på Danleys sida..

How in the hell did you get your hands on that Celestion 4" driver? I tried every way possible to get Celestion to sell those to me and they wouldn't do it. Those are the exact 4" that Danley uses in several of his Synergy horns.

Gm:s kommentar från denna tråd.
http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... ost2831661


Thomann säljer Celestion samt Ljudia här i sverige.
http://www.thomann.de/se/search_dir.htm ... =Celestion

http://www.ljudia.se/Search/ProductList ... =celestion


Kolla gärna in på både Danleys facebook sida och deras hemsida.
Hemsidan har tex genomskärningsbilder på nästan alla högtalare.
Högerklicka och öppna i nytt fönster och zooma hur mycket ni vill..

sh50..

[Fjonkalicious]

Jag har också funderat på det där med att snickra ihop skiten. Men så kom jag på att jag har en oprovad snickare som behöver lite test.

Jag löser problem lite annorlunda, normalt snickrar jag själv. Men detta verkar lite invecklat med många vinkar, så det skiter jag i.

Undrar om man kan skaka fram den där celestion 4-tummaren?

[Nissep]

Men det är väl en sådan här du tänker bygga?

http://www.danleysoundlabs.com/danley/w ... -sheet.pdf
http://www.youtube.com/watch?v=tvBw_bZPGRk
http://www.youtube.com/watch?v=FJG7GmxRFtU

Tillsammans med den nya basen de tar fram just nu.
http://www.youtube.com/watch?v=QbwoqSYk ... ture=share

Eller kanske du har plats för en kontainer..
http://www.youtube.com/watch?v=o36Kp6veJ6c

Är du intresserad av bms 4550 så dra iväg ett mail till Forteaudio@gmail.com
http://forteaudio.eu/index.php?page=sho ... t&Itemid=1

Han gav mig ett mycket bra pris när jag frågade honom sist.
Jag har inte köpt någon men kollade vad som kunde göras på priset.

[steveo1234]

Danley har varit på väg att leverera ett DIY synergy horn i snart 6 år. Jag har följt det med intresse så länge..

Det är fortfarande på "to do" listan tydligen men står tillbaka för andra interna produkter. Danley har levererat ett DIY kit tidigare (DTS-10) men det var ett bashorn.

Själv satt jag och dreglade över SH-60 igår och letade efter kommande svensk levernatör: Men, ingen träff som vanligt mer än att de skulle ställa ut på frankfurtmässan. Hoppas någon svenska argentur hugger..

[Nissep]

Jaha hade skrivit ett maratoninlägg med mobilen som försvann..
Så nu blir det kort.
Danley sound mission europe. Sök på Facebook för mer info. Tror nog de finns i Polen.

Man kan ju börja med en koaxial i en waveguide/horn.
http://www.danleysoundlabs.com/products ... orns/sm80/

Borde vara en B&C i den. Tror det är denna.
http://www.bcspeakers.com/product.php?id=78

Sluten låda. Aktivt filter med eq och delay för att finlira så de spelar rätt i fas.

Hi guys

For what its worth, the every first one of these below was made using burlap to make the “waveguide”.
Perhaps you can use spandex to do the same thing.
Stretch the fabric across a framework, uniformly stretched a bit.
With something round, the size you need, press in the fabric to the depth you need and clamp in position.
Get some thin epoxy resin from the hobby shop and brush on a few coats until the fabric is ridged enough to deal with. Fill in the rear area with “great stuff” or equivalent polyurethane expanding foam.
Be sure to drill a number of big holes on the back side to let the excess out as it expands.
Figure it will take a couple trys until you get the hang of it but then it will be easy once you figure out what you need for your application.
Good luck

Tom Danley

http://www.danleysoundlabs.com/SH100.html

[Nissep]

Hi Nemophyle, Noah

I knew what shape I needed on the outside (square), I knew I needed ports in the corners.
I cut out the center of a board, with a broad radius in the corners, roughly the shape of the flat part of the horn in the photo. I stretched the burlap across the opening and stapled it down on the back sides.
I pressed in the center of the cloth with an aluminum tube. Initially, it was too taught to stretch as far as I needed so I got it wet. After it was in position and dry, I painted on a couple coats of epoxy to make it stiff. After it was hard, I took the cylinder out and cut the opening.

I would try Spandex, it stretches a great deal, easier than burlap (in one direction a little more than the other) and has a nice smooth surface. I would try the same thing, use the built in tension in the fabric to form the curves you need. Then, stiffen it with epoxy into a solid part you can sand and paint.
Good luck, don’t be afraid to do a trial one (I made two) first to get the feel of the fabric, its cheap!

Noah, it would be wrong to tell you what driver it is although there is an Italian company with a short name that makes one VERY similar.
With any coax driver, there is a discontinuity between the compression driver and cone body, which acts as a horn. This driver had the “smallest issues” of all that I looked at for this job.
The SH100 was arranged to continue that horn to a dimension which allows it to have forward directivity down to a lower than average frequency, allowing it to be placed back against a wall without significant reflection
The discontinuity is still present at the transition point however and foam would hot fix it.
I suppose the traditional fix would be to measure at 1 meter instead of 2 and apply more smoothing to the measurement before publishing.
To make the acoustic phase response it has, the seam between the ranges had to be right, radiated power constant (more or less) but the that discontinuity shows up as small changes in on axis level / radiation pattern.


I can send you files we have just received that let you see the speaker radiation in 3-d, in several ways when you download the CLF free viewer. (files are not linked at the web site yet).
If you e-mail me at danleynospamlabs@comcast.net and (remove the no meat by product reference) I will send you the CLF files for the SH100 and SH50.
As you can see, both the SH50 and 100 are free from lobes and nulls normally associated with multiway loudspeakers at crossover.
The arrangement on the seven drivers in the SH50 show no interaction between frequency ranges and is the one, which can reproduce a square wave from about 220 Hz to 2600Hz. (posted some screen shots here a few weeks ago)
The SH100 can reproduce a square wave too over a narrower range.
FWIW, The response curve for the SH50 currently on the web site needs to be changed (has a reflection, time setting is off) but it hasn’t been done yet and theirs still snow on the ground here.
The power rating for the SH50 isn’t determined yet.
Rather than a 2 or 24 hr “death test” rating, the speaker is driven with an iec pink noise spectrum, until the speakers output simply departs 6 dB from linear, given the power.
This is a lower but more realistic rating for music etc.
Got to run,

Tom

Hela tråden finns här: http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... lding.html

[Nissep]

Visste att minnet inte var sabbat. Det malde bak i huvudet att det fanns ett svenskt försök.
Circlomanen har provat på konceptet för ett tag sedan.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... C_ID=42587

[Alexi]

Skulle vara skitcoolt!

Skulle vara kul att sätta ihop ett med ett JBL 2450SL, som man beställar Beryllium membran till från: http://materion.com/Products/Beryllium/BerylliumAcoustics/TruextentBeXDiaphragm.aspx

Då har man i princip samma diskant driver som i JBL Everest, för en bråkdel av kostnaden. Sedan skulle jag beställa resten av elementen från Tom Danley.

[schmutziger]

Detta känns verkligen som ett riktigt Fjonken projekt!
Man kan alltså räkna med att de spelar ner till 200Hz ungf?
om man inte stoppar in en uppsättning element till? typ 12"?

En tanke som poppade upp o som antagligen redan avhandlats,
de däringa aurasound bredbandarna som Linkwitz använder i pluto, hade man inte kunnat använda ett gäng sådana? typ 8-16st?
varför vill man ha fs på 500Hz ish på 6,5"? när CD ska spela ner till 8-900Hz, har bara skummat lite i denna o nån tråd till?

[Nissep]

Ja är det så att du äger ett par sånna så prova. Men bms 4550 är annars min rekommendation utifrån vad jag själv läst.

Tyvärr blir det bara färdiga högtalare som du kan få från Danley och ett kitt för ett tappat horn. Inga lösa element tyvärr.

[Nissep]

Fs 500 på slutna element är en rekommendation från Danley.

Man måste tänka på att luften framför elementet tillsammans med porten bildar en bandpasslåda/filter som bestämmer hur högt och lågt i frekvens elementet spelar.

Form och storlek på kammaren framför elementet spelar stor roll med.
Första versionen av unity horn hade ju inte samma form som det han senare kallade synergy horn.

Unity var första försöket kan man kalla det. Senare med sin nya firma så förbättrades en del saker och han började kalla skapelsen synergy. Så om man jämför de olika patenterna ser man att han bla kom på att en annan form på bandpasslådan kunde hjälpa mellanregistret att nå högre.

[Fjonkalicious]

Rent spontant så lutar det åt någon 2-vägs variant som går ner till ca 300 Hz. Till det kan man ha någon 15 tums bas i BR-konfig. Kanske?

Helst vill man bygga 3-vägs med tappat horn, men man skall ju helst fattat vad man gör, annars är det lite spilld tid och pengar. Skynda långsamt alltså.

Skall läsa era inlägg lite närmare snart.

[Evil_Homer]

Tycker dom iaf ser riktigt fräcka ut, Stevo1234 har väl hört och sade att dom låter riktigt bra med.


Såg ett riktigt fräckt bygge igår med MTM samt slavbas, basarna såg ut som dom där som har varit uppe på tapeten med den där faspluggen i aluminium.

Föröker hitta nu för att ev föda lite ideér hos galna byggare



Fel av mig, jag som blandade ihop denna bilden.




Med denna.

[Harryup]

Borde det inte vara en hyfsat stor skillnad på att sätta hornet i en låda och dämpa mellanregisterelementen bakåt eller spela dom i fri luft?
Har också själv kikat på sådana horn en del över tiden.
MÖ påstår ju att det är det bästa han har hört om jag förstått honom rätt.


mvh/Harryup

[Fjonkalicious]

Borde det inte vara en hyfsat stor skillnad på att sätta hornet i en låda och dämpa mellanregisterelementen bakåt eller spela dom i fri luft?
Har också själv kikat på sådana horn en del över tiden.
MÖ påstår ju att det är det bästa han har hört om jag förstått honom rätt.


mvh/Harryup

Du blandar inte ihop det med element som är konstruerades sluten kåpa?

[Aerob]

Rent spontant så lutar det åt någon 2-vägs variant som går ner till ca 300 Hz. Till det kan man ha någon 15 tums bas i BR-konfig. Kanske?

Helst vill man bygga 3-vägs med tappat horn, men man skall ju helst fattat vad man gör, annars är det lite spilld tid och pengar. Skynda långsamt alltså.

Skall läsa era inlägg lite närmare snart.

Både Acoustic Elegance och BMS är aktuella i gruppköp för tillfället via AVSforum. En TD15 i botten och en BMS 4550 på toppen, kanske det finns passande mellanregister från BMS att använda i hornet också?

[Harryup]

Borde det inte vara en hyfsat stor skillnad på att sätta hornet i en låda och dämpa mellanregisterelementen bakåt eller spela dom i fri luft?
Har också själv kikat på sådana horn en del över tiden.
MÖ påstår ju att det är det bästa han har hört om jag förstått honom rätt.


mvh/Harryup

Du blandar inte ihop det med element som är konstruerades sluten kåpa?

Är alltså mellenregistren som är valda med sluten kåpa/korg?

mvh/Harryup

[Harryup]

Rent spontant så lutar det åt någon 2-vägs variant som går ner till ca 300 Hz. Till det kan man ha någon 15 tums bas i BR-konfig. Kanske?

Helst vill man bygga 3-vägs med tappat horn, men man skall ju helst fattat vad man gör, annars är det lite spilld tid och pengar. Skynda långsamt alltså.

Skall läsa era inlägg lite närmare snart.

Tänker du på typ Kraken i basen?

Kanske en konfig med en JBL 2227 under hornet? Fast då blir det en 3-vägs förstås.

mvh/Harryup

[Fjonkalicious]

Borde det inte vara en hyfsat stor skillnad på att sätta hornet i en låda och dämpa mellanregisterelementen bakåt eller spela dom i fri luft?
Har också själv kikat på sådana horn en del över tiden.
MÖ påstår ju att det är det bästa han har hört om jag förstått honom rätt.


mvh/Harryup

Du blandar inte ihop det med element som är konstruerades sluten kåpa?

Är alltså mellenregistren som är valda med sluten kåpa/korg?

mvh/Harryup

Ja, flera av byggena är gjorda med sådana.

[Harryup]

Är alltså mellenregistren som är valda med sluten kåpa/korg?

mvh/Harryup

Ja, flera av byggena är gjorda med sådana.

Ok, så mycket enklare. Finns det ritningar till både 1" och 2" drivers?
"Hur mycket" anpassas hornet till olika drivers?

mvh/Harryup

[Fjonkalicious]

Rent spontant så lutar det åt någon 2-vägs variant som går ner till ca 300 Hz. Till det kan man ha någon 15 tums bas i BR-konfig. Kanske?

Helst vill man bygga 3-vägs med tappat horn, men man skall ju helst fattat vad man gör, annars är det lite spilld tid och pengar. Skynda långsamt alltså.

Skall läsa era inlägg lite närmare snart.

Tänker du på typ Kraken i basen?

Kanske en konfig med en JBL 2227 under hornet? Fast då blir det en 3-vägs förstås.

mvh/Harryup

Jag tänkte mig en Tham15 i basen. Iofs bara bas ner till en 45-50 hz, men det får duga.

[Fjonkalicious]

Är alltså mellenregistren som är valda med sluten kåpa/korg?

mvh/Harryup

Ja, flera av byggena är gjorda med sådana.

Ok, så mycket enklare. Finns det ritningar till både 1" och 2" drivers?
"Hur mycket" anpassas hornet till olika drivers?

mvh/Harryup

När du skriver drivers så blir jag lite snurrig. Men mellanregisterna är traditionella element med sluten kåpa, kallas det för drivers?

Många använder 3-6 tums element. Mindre element är som sagt bra för att man kommer nära mynningen, men man vill få det spelbart längre ned i frekvens och då får man gå upp i storlek.

Som någon skrev, man kommer aldrig hitta det perfekta mellanregistret för den här applikationen, men en god kompromiss

[Nissep]

Eftersom det där var ett orginal unity horn från lambda så var det slutna 5"
http://www.aespeakers.com/phpbb2/viewto ... =15&t=2855
Därifrån kommer bilderna.

[Fjonkalicious]

Jag är algerisk mot de där faspluggarna i AE-elementet. Väljer helst ett annat som ser mer PRO/JBL ut.

[steveo1234]

Tycker dom iaf ser riktigt fräcka ut, Stevo1234 har väl hört och sade att dom låter riktigt bra med.

Nopes.
Däremot harjag suttit med SM-60f (har jag för mig den hette) i kundvagnen med fingret på "buy" knappen...

[Nissep]

Jag kan ha blandat ihop firmanamn och var Danley kom på allt.
Lambda var de som sålde diy kitt.
Yorkville var det som hade Unity horn.
Danley soundlabs hade synergy.
Renkus-Heinz kanske var först..
Wikipedia om horn.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Horn_loudspeaker

In 1996, Ralph D. Heinz of Renkus-Heinz received a patent for a multiple entry horn which incorporated multiple drivers for two bandpasses, high and mid, whose sound waves all exited into a single horn but at differing distances depending on the bandpass. It was marketed as the "CoEntrant" horn.[31] The mid- and high-frequency drivers in the Renkus-Heinz ST/STX product line both exited through a "Complex Conic" waveguide.[32] In the late 1990s, Thomas J. "Tom" Danley of Sound Physics Labs (also known as "Servodrive"), began working on a three-way multiple entry horn, bringing the SPL-td1 to market in 2000.[33] The design used seven drivers, with one high frequency driver at the horn's throat, four mid-frequency drivers near the throat and two low frequency drivers ported closer to the horn mouth. In 2001, Tom Danley began developing the "Unity" horn for Yorkville Sound, patenting the improvement in 2002.[34] Following the 2003 release of Yorkville's Unity line,[35] Danley formed Danley Sound Labs and developed a significant improvement over the SPL-td1 called the "Synergy" horn, yielding substantially better phase and magnitude response along with smoother polar pattern. The synergy horn design promises greater power output achieved from a smaller loudspeaker enclosure.[36] Because the design retains pattern control through its crossover regions and over a large range of its total bandwidth, and because the acoustic center of the design is near the rear of the enclosure, it is more easily combined in arrays for public address applications.[37]

[Nissep]

http://www.renkus-heinz.com/technologie ... at_co.html

[Evil_Homer]

Tycker dom iaf ser riktigt fräcka ut, Stevo1234 har väl hört och sade att dom låter riktigt bra med.

Nopes.
Däremot harjag suttit med SM-60f (har jag för mig den hette) i kundvagnen med fingret på "buy" knappen...

Hade bestämt för mig att någon här har lyssnat och att han och jag verkar ha samma ljudideal, undrar vem tusan det kan ha varit då

[Harryup]

Tycker dom iaf ser riktigt fräcka ut, Stevo1234 har väl hört och sade att dom låter riktigt bra med.

Nopes.
Däremot harjag suttit med SM-60f (har jag för mig den hette) i kundvagnen med fingret på "buy" knappen...

Hade bestämt för mig att någon här har lyssnat och att han och jag verkar ha samma ljudideal, undrar vem tusan det kan ha varit då

Magnus Ö tror jag har lyssnat på Unityhornen och tyckt att det lät mumma.

mvh/Harryup

[Harryup]

Ok, så mycket enklare. Finns det ritningar till både 1" och 2" drivers?
"Hur mycket" anpassas hornet till olika drivers?

mvh/Harryup

När du skriver drivers så blir jag lite snurrig. Men mellanregisterna är traditionella element med sluten kåpa, kallas det för drivers?

Som någon skrev, man kommer aldrig hitta det perfekta mellanregistret för den här applikationen, men en god kompromiss

Menar kompressiondrivers typ JBL 2450 eller TAD 2002 el. 4001.

mvh/Harryup


Alla behöver horn.

[Evil_Homer]

Menar kompressiondrivers typ JBL 2450 eller TAD 2002 el. 4001.

mvh/Harryup


Alla behöver horn.

Är 4002 långt ifrån detta elementet du talar om?

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... nsID=74983

[Fjonkalicious]

Dom är ändå inte aktuella. Det skall handlas kompressionsdrivers i rimlig prisklass.

@Harryup: visst, kompressiondrivers behövs det två av, en i varje högtalare. Om du tittar på länkar/bilder/patent så ser du att man kopplar på vanliga element i hornet och spelar dom genom hål. Oftast 2-6 tums element, flera med sluten kåpa. Man kan ju säga att man gör en komp.driver av dom men det är ändå vanliga element.

[paa]

Menar kompressiondrivers typ JBL 2450 eller TAD 2002 el. 4001.

mvh/Harryup


Alla behöver horn.

Är 4002 långt ifrån detta elementet du talar om?

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... nsID=74983

Dom där i annonsen har ju fått sina berylliummembran utbytta till aluminium. (Radian säljer aluminiummembran.)
Då är dom väl värda bara en bråkdel av element i orginalutförande?

[Fjonkalicious]

Detta känns verkligen som ett riktigt Fjonken projekt!
Man kan alltså räkna med att de spelar ner till 200Hz ungf?
om man inte stoppar in en uppsättning element till? typ 12"?

En tanke som poppade upp o som antagligen redan avhandlats,
de däringa aurasound bredbandarna som Linkwitz använder i pluto, hade man inte kunnat använda ett gäng sådana? typ 8-16st?
varför vill man ha fs på 500Hz ish på 6,5"? när CD ska spela ner till 8-900Hz, har bara skummat lite i denna o nån tråd till?

Jag har spankulerat runt lite på "the internets". Jag ramlade över den häringa.

[Nissep]

Källan: http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/PDF ... 20Preprint)%20-%20LF%20Horn%20Design%20Using%20TS%20Paras.pdf

Don keele är en rätt bright man. Hans son driver ju en hemsida om far sin.
Det finns väldigt mycket matnyttigt att hämta där.
http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/

[Fjonkalicious]

Är det bara jag som tycker det är misstänksamt att alla element som man hittat genom historien till mellanregister är antingen bilelement eller liknar något som man dragit ur farmors gamla radio. Jag är liksom inte trygg med det.

[Harryup]

Menar kompressiondrivers typ JBL 2450 eller TAD 2002 el. 4001.

mvh/Harryup


Alla behöver horn.

Är 4002 långt ifrån detta elementet du talar om?

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... nsID=74983

Dom där i annonsen har ju fått sina berylliummembran utbytta till aluminium. (Radian säljer aluminiummembran.)
Då är dom väl värda bara en bråkdel av element i orginalutförande?

4002 har samma fasplug som 2002 och är nyare än 4001 och 2001.
Javisst har dom sänkt priset, nya kostar dom säkert mer än 25' styck men då med beryllium förstås.
4001 är en förfinad JBL2441/375 då de har samma konstruktör. I DIY sammanhang så är 2001 och 4001 mest kända då de är lättast att hitta beg.
En 2450 beamar och låter klart hesare än TAD4001. De gamla 2441 som många gillar låter ganska instängt utan toppdiskant. Har testat mig igenom 2441-2450-4001 och spelar nu på 2002 som jag tycker är rätt överlägsna. Dessutom så går de klart djupt för en 1"och ganska mycket högre än JBL's motsvarande.

mvh/Harryup

[Fjonkalicious]

Är det bara jag som tycker det är misstänksamt att alla element som man hittat genom historien till mellanregister är antingen bilelement eller liknar något som man dragit ur farmors gamla radio. Jag är liksom inte trygg med det.

Bump

[Harryup]

Är det bara jag som tycker det är misstänksamt att alla element som man hittat genom historien till mellanregister är antingen bilelement eller liknar något som man dragit ur farmors gamla radio. Jag är liksom inte trygg med det.

Bump

Det verkar så

mvh/Harryup

[Aerob]

Är det bara jag som tycker det är misstänksamt att alla element som man hittat genom historien till mellanregister är antingen bilelement eller liknar något som man dragit ur farmors gamla radio. Jag är liksom inte trygg med det.

Bump

Det kan inte bero på att folk har använt sig av billiga element när dom har experimenterat? Till och med billiga element blir ju ganska dyra när man behöver åtta stycken liksom.

Harryup, har du jämfört dina TAD med dom bättre varianterna från Radian, BMS, 18sound mm? Undrar vad det är som gör dom så förbaskat dyra...

[Harryup]

Vad är det allmänt erkänt "bästa" mellanregisterelementet med sluten kåpa för denna tillämpning som finns att köpa idag? Kostnad är inte oväsentlig med inte kritisk heller.
Driver skulle jag välja (i synnerhet som jag redan har) en TAD2002.

THAM15 kanske är kul.
Fjonk, har du tänkt spela musik hemma på ett sådant system?

mvh/Harryup

[Harryup]

Harryup, har du jämfört dina TAD med dom bättre varianterna från Radian, BMS, 18sound mm? Undrar vad det är som gör dom så förbaskat dyra...

Ifrån BMS ja, och många JBL. Har testat Radianmembran i TAD och det är helt ok men man tappar "lyster" och "mjukt glitter".
18sound har jag inte jämfört alls.

Det som är skillnad med TAD hemma mot allt annat är att med TAD så är det musiker i höjd med högtalarna och bakåt med JBL så är dom i knät och bakåt.Särskilt vid transienter. JBL är mycket mycket mera "på". Och det låter hesare.
Hur mycket av elakheterna som kommer fram beror också väldigt mycket på vilket horn det är. Och med TAD så behöver man ingen toppdiskant. Fasplugg och beryllium går hela vägen upp så att säga.

mvh/Harryup

[Fjonkalicious]

Vad är det allmänt erkänt "bästa" mellanregisterelementet med sluten kåpa för denna tillämpning som finns att köpa idag? Kostnad är inte oväsentlig med inte kritisk heller.
Driver skulle jag välja (i synnerhet som jag redan har) en TAD2002.

THAM15 kanske är kul.
Fjonk, har du tänkt spela musik hemma på ett sådant system?

mvh/Harryup

Men du kan ju inte spela ner till 300hz med en comp.driver. Jag är ute efter ett element! Har du tittat hur konstruktionen ser ut?

Tham15 kan verkligen vara kul och har haft det i pipelinen, men det kommer inte att funka eftersom det inte funkar så bra över 200 hz. Jag behöver något som går upp till iaf 300 hz.

Uppskattar verkligen om du läser tråden.

[Aerob]

Hmm, jag snappade upp formeln (2xFs)/Qes=500 som en lämplig utgångspunkt, här har du ett som inte kostar allt för mycket. Sätter förmodligen käppar i hjulet för ljudtryck men kan kanske vara en bra utgångspunkt för vidare experiment? På köpet får du att det ser ut att komma från farmors gamla radio också...

http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=289-127

[Harryup]

Vad är det allmänt erkänt "bästa" mellanregisterelementet med sluten kåpa för denna tillämpning som finns att köpa idag? Kostnad är inte oväsentlig med inte kritisk heller.
Driver skulle jag välja (i synnerhet som jag redan har) en TAD2002.

THAM15 kanske är kul.
Fjonk, har du tänkt spela musik hemma på ett sådant system?

mvh/Harryup

Men du kan ju inte spela ner till 300hz med en comp.driver. Jag är ute efter ett element! Har du tittat hur konstruktionen ser ut?

Tham15 kan verkligen vara kul och har haft det i pipelinen, men det kommer inte att funka eftersom det inte funkar så bra över 200 hz. Jag behöver något som går upp till iaf 300 hz.

Uppskattar verkligen om du läser tråden.

Jag läser tråden. Men är kanske otydlig.
Elementen med kåpa jag frågade om är ju för hornet.
Att det inte går ner till en THAM är ju klart men jag har ju redan nämnt JBL 2227 som en möjlig 3-vägare eller TAD 1102 vilket jag inte nämnt.
Och sen under det något typ THAM eller Kraken.
Fast sen finns det faktiskt en del som kör gamla JBL drivers med och utan större bakkåpa ner till minst 300Hz. Men det var ju inte min avsikt alls.
Som jag ser det bör man inte köra drivern särskilt mycket under 1kHz och hur långt ner funkar mellanregistren i hornet? Går dom under 300 så att man klarar att dela där eller bör man dela högre?

mvh/Harryup

[Fjonkalicious]

Vad är det allmänt erkänt "bästa" mellanregisterelementet med sluten kåpa för denna tillämpning som finns att köpa idag? Kostnad är inte oväsentlig med inte kritisk heller.
Driver skulle jag välja (i synnerhet som jag redan har) en TAD2002.

THAM15 kanske är kul.
Fjonk, har du tänkt spela musik hemma på ett sådant system?

mvh/Harryup

Men du kan ju inte spela ner till 300hz med en comp.driver. Jag är ute efter ett element! Har du tittat hur konstruktionen ser ut?

Tham15 kan verkligen vara kul och har haft det i pipelinen, men det kommer inte att funka eftersom det inte funkar så bra över 200 hz. Jag behöver något som går upp till iaf 300 hz.

Uppskattar verkligen om du läser tråden.

Jag läser tråden. Men är kanske otydlig.
Elementen med kåpa jag frågade om är ju för hornet.
Att det inte går ner till en THAM är ju klart men jag har ju redan nämnt JBL 2227 som en möjlig 3-vägare eller TAD 1102 vilket jag inte nämnt.
Och sen under det något typ THAM eller Kraken.
Fast sen finns det faktiskt en del som kör gamla JBL drivers med och utan större bakkåpa ner till minst 300Hz. Men det var ju inte min avsikt alls.
Som jag ser det bör man inte köra drivern särskilt mycket under 1kHz och hur långt ner funkar mellanregistren i hornet? Går dom under 300 så att man klarar att dela där eller bör man dela högre?

mvh/Harryup

Missförstånden är rätt uppenbara. Men här är en bild. Längst bak i hornet sitter det 1(!) kompressiondriver. Runt på hornet sitter det 4 st traditionella högtalarelement med sluten kåpa. Så ser alla konstruktioner ut jag har tittat på. Självfallet skall jag ha 2 st kompressionsdrivers, en för varje kanal. Det har jag inte valt än, troligen blir något beprövat i medium prisklass, t.ex. DE25, DE250 eller 4550.

Men det jag letar efter NU är de fyra VANLIGA ELEMENTEN som sitter runt på hornet. I vissa fall väljer man som på bilden ett mellanregisterelement med kåpa. Så slipper man beräkna en kavitet som skall vara utanför hornet.

Vad gällande olika lösningar med THAM osv så kommer jag i första hand hålla saker och ting väldigt simpelt (och redan där är det komplext). Detta innebär en tvåvägs Unity-horn med 4-8 mellanregister per element och 1 kompressionsdriver. Till detta kommer det användas en 15 eller 18 tums BR-bas som spelar från X-300 Hz, cirka.

Så. Har jag varit tydlig nu? Titta på bilden. Det är de fyra likadana som jag letar efter för tillfället. Bara dom.

[schmutziger]

kan dessa kanske vara något?
De är nog lite för stora, men åndån:
http://www.eminence.com/speakers/speake ... lite_6CBMR
http://www.eminence.com/speakers/speake ... pha_6CBMRA
http://www.eminence.com/speakers/speake ... l=LA6_CBMR

[Fjonkalicious]

Någon har byggt med dom. Dock är dom egentligen lite stora?

Edit: hehe, såg att du skrivit det med.

Skall försöka hitta tråd där någon bygger med dom...

[NADifierad]

Det ser extremt spännande ut!

Ska bli intressant detta .

[Nissep]

Du letar efter Pyle pdmr5?
http://www.pyleaudio.com/sku/pdmr5

Och tråden med eminence 6" postade jag på första sidan. Nedersta länken.

Innan ni ger er på ett sånt här bygge kolla på detta:
http://www.avsforum.com/t/1405783/the-v ... horn-build

Kolla på hans filmer. Visst blir ni sugen?


Här finns akabak skript för att simulera.
http://www.avsforum.com/t/1257949/unity ... ak-scripts


Test med olika port konfigurationer.
http://www.avsforum.com/t/1407483/unity ... -6-drivers

[Fjonkalicious]

Är jag helt dum i huvudet på att uttrycka mig?

Jag letar efter ett mellanregister som jag tror är bra. Pyle, GRS, Misco, Scanspeak, Seas... you name it. Men vilka är bra? Vilket hade du valt?

[Nissep]

http://redspade-audio.blogspot.se/2011/ ... -horn.html
Där är ett bygge med pyle.

Jag skulle försökt jaga reda på Celestion 4" men det kanske inte är ett alternativ för dig.
Eller?

[Alexi]

I oginalet användes fyra 16ohms element eftersom alla mellanregister var kopplade parallelt.
Kanske ino A1 elementet?

[paa]

Är jag helt dum i huvudet på att uttrycka mig?

Jag letar efter ett mellanregister som jag tror är bra. Pyle, GRS, Misco, Scanspeak, Seas... you name it. Men vilka är bra? Vilket hade du valt?

Dom små fina SEAS-middarna som Siegfrid Linkwitz specat fram, skulle jag kollat på:

http://seas.no/images/stories/prestige/ ... asheet.pdf

Kanske dom har lite låg känslighet, men det tar sig nog med fyra i en sån där tratt.

[schmutziger]

De tråkiga med alexis o paa:s förslag är ju att man måste bygga lådor till dem. inte helt lätt kanske?

[paa]

Jag tycker jag sett färdiga burkar nånstans som man kan sätta bakom mellanregister?

[Aerob]

http://www.hifikit.se/tillbehor/mellanregisterkapor

[Harryup]

Inga förslag ännu?
Tycker bygget ser intressant ut.

Mvh/Harryup

[KarlXII]

Inga förslag ännu?
Tycker bygget ser intressant ut.

Mvh/Harryup

Hur går det själv med bygget?

[Fjonkalicious]

Inga förslag ännu?
Tycker bygget ser intressant ut.

Mvh/Harryup

Det arbetas mest i tankeverksamhet och leta runt för passande element. Detta är en brainstormingtråd för tillfället, tror det är väldigt för tidigt att få se riktig action än. Iaf om jag känner mig själv rätt. Men all input som kommer är såklart värdefull.

Jag mailar lite tillsammans med schmutzi för att se om det finns några lämpliga element. Jag har börjat leta billiga sådana också, dels för att det är troligare att det blir av samt att det är relativt liten effekt elementen får.

Comp. drivern blir troligen BMS4550.

[Nissep]

Det lät som ett klokt val av diskantdriver.
Här kommer lite info som är bra att ha.

The path length to the screen is 67mm. This does not take into acount the gasket, which is about 2mm thick, which I guessed is also about the offset to the element inside the WM 61 capsule in the end of my measurement mic. These two distances therefore cancel themselves out.

BTW, you will probably add 6mm or so in your mounting plate to mate this driver with the back of a unity horn.

Cheers

William Cowan

http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... rn-21.html

In no particular order, I have done some cutting and pasting...

BMS
4550 – 14°
4552 – 24°
4554 – 26.7°
4555 - 30°

B & C
DE250 14.6°
DE10 7.7°
DE12 24°
DE400TN 20.7°
DE400 31°
DE500 17°
DE200 9.9°
DE85TN 34.5°
DE750TN 22°
DE950TN 17°

JBL
2450 10+°

Radian
950 20.3°

Celestion
CDX1-1745 20.16° total
CDX1-1730 20.16°
CDX1-1731 20.16°
CDX1-1746 7.6°

Beyma
CP750Nd – 24º
CP850Nd – 7º
CP755Nd – 12º60’
SMC65Nd – 15º
CP385Nd – 16º30’
SMC225Nd – 13º1’

Choose the CD driver first, then build the throat to match

http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... ngles.html

Red spade plockade isär en sådan här:
http://redspade-audio.blogspot.se/2011/ ... r.html?m=1



Så vad är bra med den infon?

Ja hornet skall ju helst övergå från driverns utgångsvinkel till hornets spridningavinkel så smidigt som möjligt för att minimera diffraktion i halsen av hornet. Geddes har skrivit en del av vikten av detta.

Sedan har du en utgångspunkt på avståndet från driverns monteringsplatta till dess akustiska centrum.

[Nissep]

Undra hur en BMR skulle fungera som mellanregister utan bandpasskammaren framför.

http://www.music-line.biz/cms/fileadmin ... or_bmr.pdf
Kolla första bilden på denna tråd.
http://www.diyaudio.com/forums/full-ran ... iator.html

Den högtalaren som är i tråden skulle ju inte störa diskanten med skarpa kanter om den var försänkt.

Jag har jagat reda på en annan som tyvärr har en annan utthängning.
http://www.hi-wave.com/downloads/datash ... C20F-8.pdf
Tyvärr så har den kanske inte perfekta värden på 2xfs/qes. Så i bandpass kammaren tappar man väl det som är bra med den. Eller?
Men kan köpas från http://se.rs-online.com/web/p/speaker-drivers/7614280/

[Fjonkalicious]

Bmr kan jag inget om och jag är tveksam till att prova "annorlunda" element när kunskaperna från min sida inte är på topp. Dock snokade jag lite igår och tyckte detta kanske kan vara något? Inte dyrt isf:

http://www.madisoundspeakerstore.com/ap ... ne-16-ohm/

När det gäller 2xfs/qes så har jag släppt det kravet på inrådan från andra vettiga människor.

Mvh

[schmutziger]

Bmr kan jag inget om och jag är tveksam till att prova "annorlunda" element när kunskaperna från min sida inte är på topp. Dock snokade jag lite igår och tyckte detta kanske kan vara något? Inte dyrt isf:

http://www.madisoundspeakerstore.com/ap ... ne-16-ohm/

När det gäller 2xfs/qes så har jag släppt det kravet på inrådan från andra vettiga människor.

Mvh

Hade varit lite fräckt o fått till power tapering med en bunt sådana i hornet!
ju lägre frekvens desto fler element! kallas kanske 2.125vägare?
antagligen så är det väl någon av de andra kraven på ett sådant här horn som pajar den roliga iden...

[Fjonkalicious]

Bmr kan jag inget om och jag är tveksam till att prova "annorlunda" element när kunskaperna från min sida inte är på topp. Dock snokade jag lite igår och tyckte detta kanske kan vara något? Inte dyrt isf:

http://www.madisoundspeakerstore.com/ap ... ne-16-ohm/

När det gäller 2xfs/qes så har jag släppt det kravet på inrådan från andra vettiga människor.

Mvh

Hade varit lite fräckt o fått till power tapering med en bunt sådana i hornet!
ju lägre frekvens desto fler element! kallas kanske 2.125vägare?
antagligen så är det väl någon av de andra kraven på ett sådant här horn som pajar den roliga iden...

Är det så du bygger dina saker?

[Fjonkalicious]

Bmr kan jag inget om och jag är tveksam till att prova "annorlunda" element när kunskaperna från min sida inte är på topp. Dock snokade jag lite igår och tyckte detta kanske kan vara något? Inte dyrt isf:

http://www.madisoundspeakerstore.com/ap ... ne-16-ohm/

När det gäller 2xfs/qes så har jag släppt det kravet på inrådan från andra vettiga människor.

Mvh

Dessa ligger allt närmare en beställning. Lite låg känslighet men med fyra element blir det ändå 94dB. Samt hornets förstärkning. Ser ju i övrigt bra ut och är sjukt billiga. Köper man ca 100 st så kan man bygga linjekällor av resterande element. Det är trots allt bara ett test.

[Alexi]

Har detta projekt visats i tråden innan?
http://redspade-audio.blogspot.se/2011/10/synergy-prototype-2-complete.html

Mätningen såg rätt lovande ut:

[paa]

Har detta projekt visats i tråden innan?
http://redspade-audio.blogspot.se/2011/10/synergy-prototype-2-complete.html

Mätningen såg rätt lovande ut:

Märkligt att diskantdrivern i detta horn får så bra frekvensgång, ända ner till delningen vid ca 950 Hz. Vad ska man med alla konstiga waveguides med konstiga namn till? Detta ser ju bättre ut än det mesta man sett, låter det lika bra också, eller låter det tratt?

[joakimfors]

Ställer mig bredvid och hejar på. Ända sedan jag hörde talas om Danley's konstruktioner har de intresserat mig. Blir det bygge av så ser jag gärna utförlig dokumentation med ritningar och allt så man kan klona dom om det blir bra.

[paa]

Halvvägs ner på den här sidan finns bilder på ett blått horn med sidinmatning av mellanregister, som visades av en faktisktmedlem på Uppsala DIY 2009:

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=2

[mikaelhornqvist]

Har varit sugen på att komplettera mina THAM15 med något lika fantastiskt bra och stött på Synergy Horn som verkar minst lika bra. Enda problemet är ju att de inte spelar hela vägen ned till 150Hz, som tidigare nämnt.
Men hur stor skulle ett har synergy horn bli om man vill kunna få bra spridning ned till 150Hz?

Känns tråkigt med ett par BR-lådor till SH, men vad kan man bygga med ett par (eller fler) B&C 15TBX100 som matchar ljud-/spelstilen?

[Fjonkalicious]

Har varit sugen på att komplettera mina THAM15 med något lika fantastiskt bra och stött på Synergy Horn som verkar minst lika bra. Enda problemet är ju att de inte spelar hela vägen ned till 150Hz, som tidigare nämnt.
Men hur stor skulle ett har synergy horn bli om man vill kunna få bra spridning ned till 150Hz?

Känns tråkigt med ett par BR-lådor till SH, men vad kan man bygga med ett par (eller fler) B&C 15TBX100 som matchar ljud-/spelstilen?

Tjena HORNqvist

Danley gör ju sina synergy horn med 2 x 12 tums basar i hornet. Då spec:ar han det ner till 50 hz.

http://www.danleysoundlabs.com/danley/w ... sheet2.pdf

Men det är nog inte lätt att koka ihop ett sådant.

[Nissep]

Välkommen Hörnta!

Nisse här.


Jag har lite roliga nyheter.
faital pro 3fe25 funkar som mellanregister.
konens volym är 30ml, mätt med socker och väldigt fin mätcylinder.
Nedan är snabbmätningar med 10mm, 8mm, 6mm och utan kammare och port. Porten är 5mm lång.
Lådan är portad 3L. Skall mäta med vettigare bakkammare senare någon gång.


Men ett 150hz horn skulle vara galet stort.. 1m högt, 1,5m bred 0,6 djup.
Simmen i hornresp är med en enda 3fe25, 2L sluten bakkammare och 30ml frontkammare och 10mm port som är 5mm lång och ett horn stort nog för 150hz.
Mellanregisterporten är 5,3cm från hornets början. Där är arean 92,91cm2 dvs lämplig area för att dela mellanregistret vid 1000Hz.
Tyvärr krävs möjligheten till delay på diskanten för att avståndet till akustiska centrumet skall vara 1/4 våglängd vid 1000hz som är 8,5cm.
BMS 4550 hade ju 6,7cm från dess kant till akustiskt centrum.



Edit:

Glömde nämna att det var ett 90*60 graders horn som exemplet visar.
mikaelhornqvist och jag hade diskuterat detta tidigare.

[Fjonkalicious]

3fe25 ser riktigt trevlig ut och den har bra pris. Hmmm.

Varför kör du 90 x 60 horn?

På tal om hornstorlek så tycker jag att det hade varit trevligt att hålla sig under eller lika med 60 cm bredd. Snyggast hade varit 60x60 graders horn med samma bredd/höjdmått. Tycker jag.

[Nissep]

90*60 var något som jag och mikael diskuterat tidigare privat.

Sedan känns det vettigt att minska tak och golvreflektionerna men sprida brett i rummet.
Denna åsikt stjäl jag ifrån:
http://www.pispeakers.com/Pi_Speakers_Info.pdf

Speakers have asymmetrical horns with constant 90° horizontal coverage and 40-60°
vertical coverage. The horns have smooth features, so sound is not harsh like earlier CD
horns. Horizontal coverage must be uniform and sound quality must be high. Vertical
coverage is good floor to ceiling, but no more, since ceiling reflections are undesirable.
The crossover and driver spacing put vertical nulls just outside the coverage angle,
where they punctuate the edge of the pattern in the crossover region.

200hz horn, Bara 1m bred 0,7m hög och 0,45m djup



250hz Bara 0,9m bred 0,6m hög och 0,36m djup.



Bara för att hornet inte klarar att styra spridningen /hornladda betyder inte att man inte kan introducera bas via hornet. Danleys horn spelar klart djupare än vad hornet klarar att styra enligt Don Keeles formula från någon av dessa rapporter:
Jag vill minnas att det är första.
http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/PDF ... 20Preprint)%20-%20Whats%20So%20Sacred%20Exp%20Horns.pdf

http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/PDF ... 20Preprint)%20-%20Optimum%20Horn%20Mouth%20Size.pdf

(Bwalsos excelblad gör den uträkningen åt oss så vi behöver inte bry oss så mycket i det..)

http://www.danleysoundlabs.com/danley/w ... sheet1.pdf

Det hornet har yttermåtten 1,14m bred 0,66m bred och 0,63 djup i yttermått.

[Fjonkalicious]

Jag tycker dom blir för breda. Närmar man sig 400 hz så kommer man väl ner till 60 cm bredd. Det kan man ju tom ha hemma utan problem.

Du missar väl inte mina frågor nisse?

Edit: 60 cm gör att man kan nyttja skivor väldigt bra.

[Nissep]

Förlåt att jag är seg/onödigt invecklad..

Ett 60*60 horn ökar avståndet till den punkt där arean är vettig för mellanregistret så det kan var både bra och dåligt.
Mer plats på hornet för högtalaren men tyvärr gör det ökade avståndet att den destruktiva reflektionen som kommer tillbaka från hornets början kryper nedåt i frekvens.
Tror nog det funkar fint ändå.

När man går ner i storlek ökar frekvensen som du sade.
500hz horn är ju ca 60*60*40 cm.
Och dippen ligger väl rätt ok till?

[Nissep]

Jag borde gått och lagt mig istället för att posta felaktiga simmar..

De ovan är med 4 element i en 2L bakkammare och 30ml frontkammare med 10mm port som är 5mm lång och inte ett element utan fyra..
Sopa..

Jag återkommer med rätta imorgon eller ikväll eftersom klockan är över 12.
Men det ser inte allt för dåligt med ett element heller.
60*60 hornet 500hz och ETT element


Jag upptäckte det när jag kollade vad som skulle hända med en kenwood bilbas i hornet.
Slänger man in en eller två 12" bilbasar med 15mm xmax så skall man nog nå sina mål med basen också även om hornet inte bidrar med laddning.. Det kan nog krävas lite eq för att få dem att trivas i lådans slutgiltiga volym. Och lufthastigheten genom portarna kanske blir lite väl hög.
Men billiga..
http://nardik.se/produkt/KENWOOD-KFC-W3013

[jonasp]

Märkligt att diskantdrivern i detta horn får så bra frekvensgång, ända ner till delningen vid ca 950 Hz. Vad ska man med alla konstiga waveguides med konstiga namn till? Detta ser ju bättre ut än det mesta man sett, låter det lika bra också, eller låter det tratt?

+1

Exakt vad jag frågar mig.

[Naqref]

Kanske inte så märkligt eftersom de flesta verkar vara CD-horn med i princip samma kurvatur (konisk) men där vissa har en radie ytterst (typ SEOS).

Vill man vara elak, eller snäll, så kan man säga att det är samma typ av former som Stig Carlsson pysslade med för trevägaren.

[Nissep]

Om ni tänker på Red spades horn som visas här över så har han fuskat lite..
Men bara lite. Men jag håller med er, varför har inte alla gjort så här från början

The tweeter runs a little lower than I prefer. Just one PEQ filter was needed to get the treble response flat. So with two PEQ filters it measures very flat, most of the response is +/- 1.5 dB. The treble runs 2 dB lower than the midrange to achieve the slightly mellower voicing that I prefer.

[paa]

Kanske inte så märkligt eftersom de flesta verkar vara CD-horn med i princip samma kurvatur (konisk) men där vissa har en radie ytterst (typ SEOS).

Vill man vara elak, eller snäll, så kan man säga att det är samma typ av former som Stig Carlsson pysslade med för trevägaren.

nja dom här har ju raka väggar med ett veck mitt på, liknande Altec Mantaray, Electrovoice Constant Directivety eller Peavey Quadratic. De har alltså en diffraktionskant inuti hornen (och två vinklar i varje plan), vilket inte rent koniska har. Men nånting måste ju vara bättre med Synergy, för dessa gamla CD-horn har ju inte alls samma goda renomme för bra ljud, till annat än PA-system.

[Nissep]

De gamla hornen var nog inte så här långa och stora va?
Den kanten som finns i hornet är en bit ifrån diskantens "aktiva" del.

Hornmunnens area är klart större än vad som behövs för diskanten.

Tanken är ju att vid platsen för mellanregistrets port skall ljudet från diskanten inte längre pressas mot väggarna som det gör innan arean är densamma som en cirkel har när dess omkrets är en våglängd av lägsta frekvensen som den skall spela.

Och hornhonket kom från abrupta förändringar i vinkel i hornet där det bildas difraktion som skapar en ny våg som kan färdas tillbaka mot hornhalsen och skapa en stående våg.
Mellanregister portarna kan skapa en plats för diffraktion om man inte placera dem ute i hörnen eller gör dem för stora. Eller helt enkelt för nära halsen.

Men dessa horn är ju inte helt raka faktiskt. Utan det blir en liten förändring vid halsen där diskantens utgångsvinkel skall anpassas till hornets vinkel.
Här måsta man var noga att göra den övergången så bra som möjligt.
Typ som Geddes Os profil.

[mikaelhornqvist]

snabbt svar medan under tiden en beräkning utförs på datorn...

Enda kravet jag har på storleken är att de ska gå att få in genom dörren eller fönstret

1,5x1,0x0,6m kanske blir svårt att pressa igenom en 80cm dörr, men fönstret kanske tillåter det.

En tanke ang. bilbasar, dess känslighet är ju endast på 85dB... känns ju väldigt lågt.

[paa]

1,5x1,0x0,6m kanske blir svårt att pressa igenom en 80cm dörr, ...

Fast 60cm tjocka lådor går väl väldigt lätt in genom en 80 cm bred dörr?

[Nissep]

Visst är det lågt men med effekt så spelar de.. Om man glömmer bort termisk kompression så är ju övre spl gränsen begränsad av högtalarens förmåga att flytta luft dvs sd x xmax Tyvärr finns ju problemet med termisk kompression. Säkert inget att bry sig allt för mycket om vid hemmabruk. Men nog finns det bättre prylar att stoppa in.
Framförallt lättare.
Men Hörnta du måste ju stödja ett företeg från hemmaorten..

[paa]

Men dessa horn är ju inte helt raka faktiskt. Utan det blir en liten förändring vid halsen där diskantens utgångsvinkel skall anpassas till hornets vinkel.

Finns det någon beskrivning över hur det ska göras perfekt?
Är det ungefär som på Peavey nya Quadratic Throat Waveguide?
http://aaassets.peaveyelectronics.net/pdf/qwp1.pdf
Dom har dock utgått ifrån en halsvinkel på noll grader, fast de flesta horndrivers ligger på 10-14 graders halsvinkel, så waveguiden borde väl hellre starta med ungefär det?

[Naqref]

Dom har dock utgått ifrån en halsvinkel på noll grader, fast de flesta horndrivers ligger på 10-14 graders halsvinkel, så waveguiden borde väl hellre starta med ungefär det?

Det beror på skulle jag vilja säga.

[Nissep]

Helt rätt med att utgångsvinkeln skall vara anpassad efter drivern.
Det finns faktiskt en formel. Earl Geddes Oblate speroidal horn är det jag försöker efterlikna.
Formeln finns här bla.
http://www.grc.com/acoustics/an-introdu ... theory.pdf

Och peavys horn är en kopia av Geddes jobb. Han är inte helt nöjd tydligen..
För oss dödliga så handlar det om att slipa tills vi tycker det ser bra ut.


Utgångsviklar..

Det lät som ett klokt val av diskantdriver.
Här kommer lite info som är bra att ha.

The path length to the screen is 67mm. This does not take into acount the gasket, which is about 2mm thick, which I guessed is also about the offset to the element inside the WM 61 capsule in the end of my measurement mic. These two distances therefore cancel themselves out.

BTW, you will probably add 6mm or so in your mounting plate to mate this driver with the back of a unity horn.

Cheers

William Cowan

http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... rn-21.html

In no particular order, I have done some cutting and pasting...

BMS
4550 – 14°
4552 – 24°
4554 – 26.7°
4555 - 30°

B & C
DE250 14.6°
DE10 7.7°
DE12 24°
DE400TN 20.7°
DE400 31°
DE500 17°
DE200 9.9°
DE85TN 34.5°
DE750TN 22°
DE950TN 17°

JBL
2450 10+°

Radian
950 20.3°

Celestion
CDX1-1745 20.16° total
CDX1-1730 20.16°
CDX1-1731 20.16°
CDX1-1746 7.6°

Beyma
CP750Nd – 24º
CP850Nd – 7º
CP755Nd – 12º60’
SMC65Nd – 15º
CP385Nd – 16º30’
SMC225Nd – 13º1’

Choose the CD driver first, then build the throat to match

http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... ngles.html

Red spade plockade isär en sådan här:
http://redspade-audio.blogspot.se/2011/ ... r.html?m=1



Så vad är bra med den infon?

Ja hornet skall ju helst övergå från driverns utgångsvinkel till hornets spridningavinkel så smidigt som möjligt för att minimera diffraktion i halsen av hornet. Geddes har skrivit en del av vikten av detta.

Sedan har du en utgångspunkt på avståndet från driverns monteringsplatta till dess akustiska centrum.

[Naqref]

Och hornhonket kom från abrupta förändringar i vinkel i hornet där det bildas difraktion som skapar en ny våg som kan färdas tillbaka mot hornhalsen och skapa en stående våg.

Precis. Det man inte får glömma är att där WGn eller hornet tar slut så får man en diffraktionskant om man inte gör 180g CD-horn. Så det gäller att göra öppningen så stor att den inte ger så mycket diffraktion helt enkelt. Det relaterar till våglängden. Man kan tänka sig att första knäcken sker först där det inte blir något problem för de våglängder som diskanten ska spela, andra knäcken för de våglängder nästa element på tur o s v.

[Nissep]

Bara att nörda ner sig tills ögonen går i kors..
http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/PDF ... 20Preprint)%20-%20Optimum%20Horn%20Mouth%20Size.pdf

[paa]

Och hornhonket kom från abrupta förändringar i vinkel i hornet där det bildas difraktion som skapar en ny våg som kan färdas tillbaka mot hornhalsen och skapa en stående våg.

Precis. Det man inte får glömma är att där WGn eller hornet tar slut så får man en diffraktionskant om man inte gör 180g CD-horn. Så det gäller att göra öppningen så stor att den inte ger så mycket diffraktion helt enkelt. Det relaterar till våglängden. Man kan tänka sig att första knäcken sker först där det inte blir något problem för de våglängder som diskanten ska spela, andra knäcken för de våglängder nästa element på tur o s v.

Men alla element sitter innanför första knäcken och spelar genom både den och kantövergången till baffeln?
Men det är väl helt klart att Tom Danley är närmast ett geni, som med enkla medel får till resultat som andra försökt med i årionden och misslyckats med. Ingen annan får väl ett tappat horn att funka i närheten av de som han konstruerat, så "Synergi" är nog inte en överdrift som beteckning på det som han tar fram.

[mikaelhornqvist]

1,5x1,0x0,6m kanske blir svårt att pressa igenom en 80cm dörr, ...

Fast 60cm tjocka lådor går väl väldigt lätt in genom en 80 cm bred dörr?

haha ja om man vrider hornen den vägen så går det ju

Kanske får satsa på detta, om inte det skulle fungera lika bra med annan vinkel som innebär mindre yttre mått, säg 120cm bred. Då kan man ställa ett par THAM15 under...

[Fjonkalicious]

Har ni börjat bygga än?

[mikaelhornqvist]

Ska bygga färdigt mina OB-högtalare först

Frågan är om det går att använda mina B&C 8BG51 i dessa stora SH? Eller behövs det 12" för att kunna placera ut portarna på rätt ställen i hornet?

[paa]

Har ni börjat bygga än?

Var det inte du som skulle bygga först?

[mikaelhornqvist]

Insåg igår att om det ska byggas 1,5m brett/SH, kommer jag inte få plats med något annat än just högtalare efter den väggen, dvs väggen är 3m bred.

Blir att satsa på 120cm bred och ska spela ned till ca 150 Hz, helst 90x60.

[Fjonkalicious]

Har ni börjat bygga än?

Var det inte du som skulle bygga först?

jodåsåatt. Mjaa, men betydligt längre fram i tiden. Jag har massa annat för mig just nu. Men all förplanering, simulering osv är intressant nu. Att bygga blir kanske i sommar.

Mvh

[paa]

Kanske inte så märkligt eftersom de flesta verkar vara CD-horn med i princip samma kurvatur (konisk) men där vissa har en radie ytterst (typ SEOS).

Vill man vara elak, eller snäll, så kan man säga att det är samma typ av former som Stig Carlsson pysslade med för trevägaren.

Om man skulle använda ett synergy-format horn övre registret till en "ortoakustisk trevägare", vad skulle vara lämpligaste spridningsvinklar för hornet i sidled resp nedåt och uppåt?

[paa]

Om man kollar på bilder på 60x60 graders versioner så ser det ut som första två tredjedelarna av waveguiden har just 60 graders öppningsvinkel, sedan är yttre tredjedelen utvinklad 15 grader ytterligare per sida så avslutningen blir 90x90 grader.
Sedan är det bara att ta till så stort man har plats med, ju större desto djupare går det ner både spridningsmässigt och med ljudtrycket.
Jag har inte detaljgranska andra spridningsvinklar men det ser väldigt mycket ut som att det handlar om 2/3 och 1/3 på längden där också, men om spridningen är mindre än 60 grader så ser sista utvinklingen ut att vara mindre än 15 grader också, men det är bara en osäker gissning. Är det någon som kan bekräfta eller har bättre info om dessa geometriobservationer.

[single_malt]

Halvvägs ner på den här sidan finns bilder på ett blått horn med sidinmatning av mellanregister, som visades av en faktisktmedlem på Uppsala DIY 2009:

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=2

Det var mina! Dock är dom skrotade nu eftersom jag inte kunde bli av med en dippen i frekvensresponsen. Den berodde på att midarnas mynning till hornet låg en bit upp i hornet och varvid hornets "början", där diskanten satt blev en effektiv helmholtzresonator.
Efter att ha monterat samma element i en vanlig låda kändes det som om ljudet blev befriat och utsläppt. Det tror jag inte berodde på den smala dipen i frekvensresponsen utan att begränsningarna i spridning långt ner i som horn innebär inte är så lyckad i bostadsrum iallafall. Ju större horn/djupare ner i frekvens med otillräcklig spridning desto sämre, tråkigare, instängdare ljud. Enligt min smak alltså.

[Nissep]

Vid vilken frekvens kom dippen?

För som jag skrivit tidigare i tråden så kommer ju ljudet från mellenregistret att få en destruktiv interferens när avståndet till banddiskanten och tillbaka är en halv våglängd.
Vart var delningnsfrekvenserna och vilket avstånd hade mellanregistret till banddiskanten?

Det är inte helt säkert att herr helmoltz behöver känna sig påhoppad.

Sedan var öppningen där mellanregistret spelade säkert ett störande moment för diskanten. Därför försöker man hålla mellanregisterporten till ett minimum och placera dem så nära ett hörn som möjligt.

Och till Paa vill du fördjupade dig i varför danleys horn har sista horn "flaren"
Så blir det att läsa denna:
http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/PDF ... 20Preprint)%20-%20Whats%20So%20Sacred%20Exp%20Horns.pdf

Jag är naiv och går efter bwalso och hans grymma excel blad jag, men skall läsa igenom Keeles papper en gång till. Det var väldigt länge sedan nu.

[Nissep]

Vi får hålla ögonen öppna och kolla när Danley släpper sitt senaste monster som han namedroppade på diyaudios tråd om lämpliga midrange högtalare.

I am working on a “large” speaker too since the stadium area is a place where the sound difference is a big deal.
I think you would enjoy it, a giant Synergy horn with 64 hf compression drivers, 44, 5 inch mid drivers and 16, 12 inch horn loaded woofers in a horn with a 120 inch tall by 45 inch wide mouth. I don’t think I will be having a pair in my livingroom.

Låter som en mysig pjäs. 3m hög 1,14m bred..

[Evil_Homer]

Vi får hålla ögonen öppna och kolla när Danley släpper sitt senaste monster som han namedroppade på diyaudios tråd om lämpliga midrange högtalare.

I am working on a “large” speaker too since the stadium area is a place where the sound difference is a big deal.
I think you would enjoy it, a giant Synergy horn with 64 hf compression drivers, 44, 5 inch mid drivers and 16, 12 inch horn loaded woofers in a horn with a 120 inch tall by 45 inch wide mouth. I don’t think I will be having a pair in my livingroom.

Låter som en mysig pjäs. 3m hög 1,14m bred..

Nja, i56s spelar högre och snyggare dessutom tål 56:orna mer effekt.

[Fjonkalicious]

Vi får hålla ögonen öppna och kolla när Danley släpper sitt senaste monster som han namedroppade på diyaudios tråd om lämpliga midrange högtalare.

I am working on a “large” speaker too since the stadium area is a place where the sound difference is a big deal.
I think you would enjoy it, a giant Synergy horn with 64 hf compression drivers, 44, 5 inch mid drivers and 16, 12 inch horn loaded woofers in a horn with a 120 inch tall by 45 inch wide mouth. I don’t think I will be having a pair in my livingroom.

Låter som en mysig pjäs. 3m hög 1,14m bred..

Nja, i56s spelar högre och snyggare dessutom tål 56:orna mer effekt.

Inga aprilskämt i denna tråden!

[Harryup]

Kan vara så att i56 inte är riktigt tänkta för stadiumbruk.
Så jag kan tänka mig att båda har sin plats fast på olika ställen.

mvh/Harryup

[Fjonkalicious]

Detta är ingen Ino-tråd. Jag hoppas att ni kan respektera detta och fortsätta att diskutera aktuellt ämne.

[Harryup]

Ingen som hittat något lämpligt mellanregister ännu?
Hur optimeras hålen i hornet?

mvh/Harryup

[Nissep]

Se patenten för synergy hornet:
http://www.google.com/patents/US8284976 ... CEIQ6AEwAg

Den skiljer sig lite från första patenten. Han skriver att genom att förändra geometrin på porten kunde de minska diametern på porten och nå högre upp i frekvens.
Men allmänt så skall den raka delen av porten vara så kort som möjligt.

Referring now to FIGS. 9 and 10, the port length, or acoustic length can be minimized significantly for horn walls that are relatively thick. Referring to FIG. 9, a lower frequency driver 20 is shown mounted to horn wall 130. A tapered port 132 is formed in horn wall 130. The tapered port 132 is preferably defined by frustoconical wall 134 having a large end adjacent driver 20 and a smaller end adjacent the outer surface 136 of the horn wall. Referring now to FIG. 10, a stepped port 140 is formed in horn wall 130, and is defined by stepped wall 144. The port defined by the stepped wall has a larger diameter adjacent driver 20 and a smaller diameter adjacent the outer surface 136 of the horn wall. As shown in FIG. 10 it is generally preferred that the step or transition 145 in wall 144 is located relatively close to the outer surface 136. With either port treatment shown in FIG. 9 or FIG. 10, the overall opening in horn wall 130 can be made substantially smaller than if a “straight” or cylindrical hole were employed.

Jag håller på och labba med det enda elementet jag har och det verkar funka fint. Jag kan få vettig frekvensgång via en 10mm port som är 5mm lång.
3fe25 sluten låda på ca 2L gör att man kan dela vid ca 300 och ca 1000 utan jätteproblem.

[Nissep]

Glömde nämna vart 300hz och 1000hz kom ifrån.
Patenten så klart vilket är obligatorisk läsning!!

Turning now to FIGS. 11 and 12, the modified system was tested for a square wave response. In FIG. 11, the sound reproduction system was tested with a square wave input signal 210 operating at a frequency of approximately 1.002 kHz, at or very close to the upper crossover frequency for the sound reproduction system. The output trace 212 shows a very good conformance to the square wave shape with only a small rise at the trailing end of each pulse in the wavetrain. FIG. 12 shows a square wave test at the lower crossover frequency of approximately 315 Hz

Detta gäller modellen sh50.

[Nissep]

http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... -horn.html

Vi är ju inte ensam som letar efter vettigt element.
Celestion hade ju en sluten 4" som används av Danley själv.
Red spade audio har ju denna 4" och labbar för fullt.
http://redspade-audio.blogspot.se/2013/ ... s.html?m=1

Men mina pengar ligger på faital pro 3fe25 pga priset, storleken, tillgänglighet och känsligheten.
Vet inte om man kan få tag på celestion fyran.

[paa]

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/88237-suitable-midrange-cone-bandpass-mid-unity-horn.html

Det är ju en 70-sidig tråd, var finns godbitarna?

[Nissep]

There is no spoon(feeding)..

Börja med att läsa igen hela denna tråd från början igen då om källan till informationen är för jobbig.

Jag har hittat en öppen sica 4", en sluten visaton.
Jag har provmätt en 3" med olika portdiameter.

Men än så länge inte kopplat något till ett horn.
Det är först där det blir riktigt intressant.

[Nissep]

Patrick bateman på diyaudio har gjort detta försöka att sammanställa möjliga kandidater. På sida 3 in i tråden jag länkat till.

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... pT3c#gid=0

[paa]

Kolla gärna in på både Danleys facebook sida och deras hemsida.
Hemsidan har tex genomskärningsbilder på nästan alla högtalare.
Högerklicka och öppna i nytt fönster och zooma hur mycket ni vill..

sh50..

Jag funderar på dom där yttre runda hålen som sitter på dom vertikala väggarna, lite utanför dom hål som sitter på dom horisontella väggarna och som man ser baselementet igenom. Är dom kopplade med nån kanal till framsidan på elementen, eller är det öppningar rakt in i lådan, avsedda som basreflexportar?

[Fjonkalicious]

paa: är det inte bara en ganska brutal lösning på att excitera ljudet från elementet vid rätt avstånd i hornet?

[paa]

paa: är det inte bara en ganska brutal lösning på att excitera ljudet från elementet vid rätt avstånd i hornet?

Klart att det är ljudet från elementet som ska ut där, men kommer det från fram- eller baksidan av elementet igenom yttre portarna på dom vertikala väggarna?

[Fjonkalicious]

Tänker du på dom rektangulära så är jag hyffsat övertygad om att det är bärhandtag?

Edit: du menar dom långsmala? Upphängning?

Edit2: Nu vet jag vilka du menar. Jag trodde i min enfald att det satt element där med... ingen aning.

[schmutziger]

Det är nog basreflex

[Fjonkalicious]

Det är nog basreflex

Med ofasade kanter!

Vilken fin avatar du skaffat!

[schmutziger]

Det är nog basreflex

Med ofasade kanter!

Vilken fin avatar du skaffat!

1. De borde nog köpa en vortex analyzer™
2. tack! Rätt likt eller hur!

[Fjonkalicious]

Det är nog basreflex

Med ofasade kanter!

Vilken fin avatar du skaffat!

1. De borde nog köpa en vortex analyzer™
2. tack! Rätt likt eller hur!

Mycket likt!

[paa]

Hur optimeras hålen i hornet?

mvh/Harryup

Som jag förstår det så bildar luftvolymerna bakom konen och mellan konen och hålen, tillsammans med hålen, en bandpassfunktion, där det gäller att få frekvensgången lagom bredbandig och centrerad vid en lämplig frekvens. Det är bara att labba med dessa volymer och hålstorleken alltså.
Det är alltså inte bara hornet som lyfter nivån på mellanregistret, utan även bandpassfunktionen.
Sedan ska ju hålen sitta på lagom avstånd från diskanten också, så att de kan jobba bra ihop bra fasmässigt.
Jämför en bandpass-subwooferlåda med baselementet i en baffel mitt inuti lådan och där ljudet kommer ut i en port i ena sidan av lådan, och den andra sidan är sluten.
Jag fick en tanke som jag inte har en aning om f.n om det är vettigt eller inte, att det kunde vara intressant att testa seriefilter mellan diskant och mellanregister.
Vad tror ni om detta?

[Nissep]

Basdelen är på just den lådan är portad. De hålen spelar minst roll vart de hamnar pga våglängden på de låga frekvenserna som de skall spela.

Främre hålen skall ju spela upp till någonstans runt 300hz så där skall man tänka på placeringen. Dvs avståndet till mellanregisterporten samt början av hornet.

Och passiva filter kommenterar jag inte. Är för dum för det..

[paa]

När det gäller att montera element i sidan på ett koniskt horn så kan man som jämförelse nämna det koniska men veckade Voigt-hornet som är en jättegammal konstruktion, eller det horn som togs fram hos Fostex och kallades Everest, och är ett rakt koniskt horn, med elementet monterat nästan halvvägs ner längs hornet.
Man hade tidigt kommit fram till att det blev bättre resultat med dessa koniska horn, om man inte monterade baselementet vid kortänden, utan en tumregel har varit ca 1/3 ner på sidan.

Nu har alltså Danley presenterat en delförklaring till varför det blir bättre att flytta de element som ska återge de lägre registren en bit ut i det koniska hornen:

Ett koniskt horn, påpekar Danley, har inte ett konstant utvidgningsförhållande som ett exponentialhorn har, utan utvidgningsförhållandet minskar ju längre ut i hornet man kommer, och därmed också gränsfrekvensen för det element som driver hornet i den punkten, ut till en viss grad. Jag har inte sett var gränsen skulle gå, men kan gissa någonstans i mitten av hornets längd.
Man kan ju inte flytta ut elementet för långt för då får man halvvågsresonansen mellan lågfrekvenselementet och det stängda änden att ge en dip under delningsfrekvensen, och det vill man ju inte ha. För att vara på den säkra sidan rekommenderas alltså att sätta lågfrekvenselementet ca 1/4 våglängd (vid delningsfrekvensen) ut från den stängda änden/diskanten. Det kan ju vara lämpligt att inte gå längre ut även med tanke på delningsfiltrets funktion.

[paa]

I ena patentet så står det så här:

The lower driver is located at a position along the horn passageway at which the passageway has a preselected cross-sectional area which is no greater than the area of a round cross section having a circumference equal to one wavelength at the upper frequency end.

Krångligt med patentspråks-engelska!
Det skulle kanske vara en god gärning, att vid tillfälle översätta patenten till en lättfattlig svenska istället?

[paa]

När det gäller HF-driver så är det många som skriver att BMS 4550 skulle vara att föredra, för att den går längre ner i frekvens än de flesta andra drivers, men om man kollar på t.ex den nedan länkade genomgången av olika drivers så tycker jag det ser ut som att rekommendationerna om lägsta tillåtna frekvens beror mest på att man gjort olika bedömningar om t.ex säkerhetsmarginaler hos de olika tillverkarna, än att elementen i sig själva skulle skilja så mycket rent tekniskt på den punkten. Man kan ju t.ex göra helt olika bedömningar om vad som är lämpligt för PA-system respektive för hemhögtalare:
http://perso.orange.fr/francis.audio2/C ... 1pouce.pdf

BMS 4552 i den jämförelsen skiljer sig väl från 4550 enbart genom en något kraftigare magnet, vilken som sig brukar ger en aningens lägre nivå i lägsta registret, men annars i stort sett lika.

Vattenfallsdiagrammen verkar ju tala entydigt för DE250 i alla fall.

[Fjonkalicious]

När det gäller HF-driver så är det många som skriver att BMS 4550 skulle vara att föredra, för att den går längre ner i frekvens än de flesta andra drivers, men om man kollar på t.ex den nedan länkade genomgången av olika drivers så tycker jag det ser ut som att rekommendationerna om lägsta tillåtna frekvens beror mest på att man gjort olika bedömningar om t.ex säkerhetsmarginaler hos de olika tillverkarna, än att elementen i sig själva skulle skilja så mycket rent tekniskt på den punkten. Man kan ju t.ex göra helt olika bedömningar om vad som är lämpligt för PA-system respektive för hemhögtalare:
http://perso.orange.fr/francis.audio2/C ... 1pouce.pdf

BMS 4552 i den jämförelsen skiljer sig väl från 4550 enbart genom en något kraftigare magnet, vilken som sig brukar ger en aningens lägre nivå i lägsta registret, men annars i stort sett lika.

Vattenfallsdiagrammen verkar ju tala entydigt för DE250 i alla fall.

Men vilket horn har använts vid mätningarna?

B&c själv har ju mätningar som visar ett tydligt fall under 1000 hz.

[paa]

Alla olika horn ger ju olika resultat, fransmannen har ju i alla fall mätt i samma horn. Större horn går lägre än mindre horn.
Unity-horn är ju rejält stora.
Ett annat stort horn (Seos 18") mäter så här med DE250:
http://www.avsforum.com/t/1369783/the-l ... asurements
bwaslo drar slutsatsen att den är användbar ner till 800 Hz i det hornet.

Men, i Unity-hornet med mellanregisterelement, så är ju 1000Hz en lämplig delningsfrekvens hur som helst, och då ser jag inga alls problem.

Har du skaffat några element än?

[Fjonkalicious]

Nej, absolut inte. Jag har både hjärnan och kalendern full framöver. Däremot försöker jag färdigställa ib-affären.

[paa]

Vi lyssnade på DE250 i Geddes-hornen hos Allram, och min fru gav tummen upp för ljudet från dom, det är inte alla drivers och horn som fått det ska du tro, så bara det väger ju hur tungt som helst.

[paa]

Jag har hittat en öppen sica 4", en sluten visaton.
Jag har provmätt en 3" med olika portdiameter.

Men än så länge inte kopplat något till ett horn.
Det är först där det blir riktigt intressant.

Hur går det med mellanregistren, har du hittat nån favorit?

[Fjonkalicious]

Sitter och funderar på om man inte skall köra med några vifa tg9:or. Vad talar mot det?

Högt pris, jo kanske, men elementen är väldigt användbara till annat om det skulle skita sig med bygget.

Annars? Är lite trött ... så det är inte omöjligt att jag tänker knas.

[paa]

Ha, jag tänkte just det själv igår och skrev ut databladet på dom, men så har jag ju också två överblivna sådana liggande som skulle passa perfekt i ett prototypbygge. Det torde ge betydligt högre ljudnivå i hornet än vad ett baselement kommer att göra i vilket fall, och jag tror inte dom är sämre än många andra små bredbandare som provats i synergy- och unityhorn, dom har ju kopparklätt polstycke bl.a. och en anings längre slaglängd också.

[Nissep]

2*fs/qes På den ligger lite lågt men har ni elementen så prova att simulera i HR och bygg en prototyp bara för att kolla.

Ingen minns en fegis..

[schmutziger]

finns det någon specifik anledning till att man vill dela till CD vid låga 1kHz? skulle man inte kunna låta middarna spela upp till 2-3kHz?`om man fårbandpasshålen närmre drivern?

Skulle det kunna funka med en vanlig dome osså?

[MagnusÖstberg]

finns det någon specifik anledning till att man vill dela till CD vid låga 1kHz? skulle man inte kunna låta middarna spela upp till 2-3kHz?`om man fårbandpasshålen närmre drivern?

Skulle det kunna funka med en vanlig dome osså?

I SEOS kan man slänga in en vanlig dome.

Unity-varianten och de större SEOS är ju dock rätt stora så andra element hamnar ju en bit bort....då underlättar låg delning.

[paa]

Mellanregistret funkar ju som en bandpass, och den blir lätt ganska smalbandig. Om man vill dela den nedåt vid 250 Hz så kan två oktaver upp till övre delningen antagligen vara ganska lagom, då kommer centerfrekvensen på 500 Hz och övre delningen vid 1kHz.

Jag har sett projekt på diyaudio med domediskanter i unityhorn.

[schmutziger]

Mellanregistret funkar ju som en bandpass, och den blir lätt ganska smalbandig. Om man vill dela den nedåt vid 250 Hz så kan två oktaver upp till övre delningen antagligen vara ganska lagom, då kommer centerfrekvensen på 500 Hz och övre delningen vid 1kHz.

Jag har sett projekt på diyaudio med domediskanter i unityhorn.

jag är snarare ute efter fc=1-1.5kHz. Kanske ingen bra ide att försöka få till något dylikt?

[Fjonkalicious]

Johan och jag pratade innan idag. Varför gå över när gräset är grönare på andra sidan. Jag har ju mina peerless element från andra bygget, lite stora, men det kan ju gå?

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=4292

[Nissep]

Eftersom man vill att avståndet från mellanregistrets portar till akustiskt centrum på diskanten skall vara 1/4 våglängd av delningsfrekvensen så är det svårt att få plats med mellanregister elementet om man lägger delningen för högt.

Man har ju provat vanlig dome diskant i ett synergyhorn på avs forumet.
http://www.avsforum.com/t/1405783/the-v ... horn-build

[schmutziger]

Eftersom man vill att avståndet från mellanregistrets portar till akustiskt centrum på diskanten skall vara 1/4 våglängd av delningsfrekvensen så är det svårt att få plats med mellanregister elementet om man lägger delningen för högt.

Man har ju provat vanlig dome diskant i ett synergyhorn på avs forumet.
http://www.avsforum.com/t/1405783/the-v ... horn-build

Men det blir väl ca 3cm+-1,5cm vid 3kHz framför diskanten.
borde vara görbart med tg9

[Nissep]

Kom ihåg att det inte är avståndet till diskantens kant/hornets början utan avståndet till dess akustiska centrum.

Ta bms 4550 som exempel.

"The path length to the screen is 67mm. This does not take into acount the gasket, which is about 2mm thick, which I guessed is also about the offset to the element inside the WM 61 capsule in the end of my measurement mic. These two distances therefore cancel themselves out.

BTW, you will probably add 6mm or so in your mounting plate to mate this driver with the back of a unity horn.

Cheers

William Cowan "

Så jag tror inte det fungerar att dela så högt med en kompressions driver.
En domediskan är ju lite bättre ur det anseendet.

[paa]

Jo, BMS är väl lite speciell genom att ett ringmembran spelar bakåt men att vågfronten sedan "vänder" och går tillbaka ut genom polstycket framåt. Andra drivers blir nog lite kortare, men de har ju ändå faspluggens längd och oftast en kort bit med hornstart inbyggt, så lika korta som domediskanter är de ju inte.

[Nissep]

Visst är det så. Men en beprövad driver med bra rykte.

Jag har inte sett någon prova på ett diy synergyhorn med en 2"
Som tex Beyma cp750ti.
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/CP750Ti.pdf

Vad jag kan läsa mig till så går den högt upp i frekvens, låter riktigt bra och borde öppna upp möjligheterna för lägre delning.

Sedan har vi aldrig ens diskuterat hornets flare rate. Och hur det påverkar.

Most people are using flare rate and cutoff frequency interchangeably. A driver tapped into a Synergy style speaker will not play LOWER in frequency than the local flare rate/cutoff frequency. A driver tapped into a Synergy style speaker will normally play up to a frequency where the circumference of the cross sectional area of the tap is equal to one wavelength.

Example: You have a mid tap into the horn where the area is 60cm^2. To find the local flare rate/cutoff frequency you use Horn Response to calculate the length it takes for it to reach 120cm^2 (a doubling of area). Lets say it takes 4cm to go from 60cm^2 to 120cm^2 in our conical horn. Highlight the horn segment in Horn Response and press the E key on your keyboard to change the horn profile from conical to exponential. The flare rate will now be displayed. In this example it should tell you the flare rate is 474.37Hz. This is how low you can expect the mids to play provided there are not issues with your horn build. Now to figure out how high it will play. We can calculate what the circumference of a circle with an area of 60cm^2. It is 27.45cm long. a 1248Hz sound wave is 27.48cm long. Therefore we can expect our mid to play reasonably well between about 470Hz - 1250Hz. One last detail is the cancellation notch. If you space the mids too far down the horn, the notch will over ride everything. If the notch occurs at 1000Hz, than that is high you will get out of the mid.

[Fjonkalicious]

Man kan ju göra en platta som går utanför hullet precis som danley gör!

[Evil_Homer]

Hur går det då, blire någon andra vers eller?

[Fjonkalicious]

Hur går det då, blire någon andra vers eller?

Detta är en brainstormingtråd. Jag håller på med ett annat projekt som bör vara färdigt före.

Mvh

Filip

[Evil_Homer]

Fasiken vad projekt folk har igång nurå, jaja langa länken dit då

[Fjonkalicious]

Fasiken vad projekt folk har igång nurå, jaja langa länken dit då

Det är ju det här gamla:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... baff%E4ren

NiklasF, jag är singel och bor ensam, då kan man ha mycket projekt utan att någon bryr sig.

[Evil_Homer]

Man får allt ha sina galenskaper kvar om man hittar den rätta, annars är det bara att leta vidare.

Det finns massor av kossor i hagen!

[paa]

Nu finns det en svensk översättning av Synergy-patentet här:
http://user.faktiskt.io/paa/Danley_patent_sv.pdf

Om någon hittar något som är felaktigt översatt så hojta till, så kanske någon kan fixa till det om det känns tillräckligt angeläget.
Då menar jag inte sådant som skulle kunna vara mer poetiskt eller mer riktig patentspråk, utan bara rena faktafel.
Håll till godo.
Edit 20130919: Fick ett litet ryck och finputsade översättningen lite till.
Nu är den märk rev 1.1

[Nattlorden]

Hoppas du kunnat automatöversätta delar och sedan rätta snarare än att du kämpat dig genom, om det inte är något du är väldigt van att göra dvs

[paa]

Hoppas du kunnat automatöversätta delar och sedan rätta snarare än att du kämpat dig genom, om det inte är något du är väldigt van att göra dvs

Hoppas, hoppas, automatöversättning av teknisk patent-engelska eller bara kämpa på, pest eller kolera!
Men i alla fall, Danley har skrivit en väldigt informativ beskrivning om hur synergyhornet fungerar, med mycket mer vettig info än rökridåer som kan finnas i andra patent. Det känns nästan som att han här vill hjälpa DIY-folket lika mycket som att bara skriva patenttexten.

[Fjonkalicious]

Nu finns det en svensk översättning av Synergy-patentet här:
http://user.faktiskt.io/paa/Danley_patent_sv.pdf

Om någon hittar något som är felaktigt översatt så hojta till, så kanske någon kan fixa till det om det känns tillräckligt angeläget.
Då menar jag inte sådant som skulle kunna vara mer poetiskt eller mer riktig patentspråk, utan bara rena faktafel.
Håll till godo.

WOW! Imponerande!

[dukanvadet]

monacor spp-125 kanske kan vara ett alternativ som mid?
https://docs.google.com/viewer?docex=1& ... pp-125.pdf

[Nissep]

Håller alla koll på denna tråd?
http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... n-125.html

Nu provas snart en kandidat som vi absolut kan få tag på.
Visaton m10-8
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=1988

Det elementet du länkade till har diskuterats där i diyaudio tråden.

[dukanvadet]

Lång tråd det där men det finns mycket bra info där, även om jag inte riktigt hänger med i allt. Jag hittade monacorelementet på europe audio, letade efter ett med högt fs helt enkelt, har inte simulerat eller något.

I tråden verkar dom ogilla det på grund av skumsurrounden. Visaton är ju bättre på den punkten.

[schmutziger]

http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... n-prv.html

Bara att börja bygga verkar det som!

[Fjonkalicious]

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/244890-synergy-horns-dayton-prv.html

Bara att börja bygga verkar det som!

Filtret var inte helt klart som jag förstod det. Min erfarenhet är att sånt kan ta lite tid. *host*

Men visst är det högintressant, han verkar ju inte helt tappad.

[schmutziger]

Aha, jag trodde allt var klart o han bara håller på o gör iordning allt så att det blir enkelt o följa osv.

[Fjonkalicious]

*host* *wink*

[schmutziger]

*host* *wink*

[Fjonkalicious]

Men ändå, för dessa kan kombineras med tappat horn.

[paa]

Men ändå, för dessa kan kombineras med tappat horn.

Det där var en för svår mening för att jag ska fatta, vad menar du, exakt.

[Fjonkalicious]

Men ändå, för dessa kan kombineras med tappat horn.

Det där var en för svår mening för att jag ska fatta, vad menar du, exakt.

Nevermind. Jag tänkte helt knas.

[Fjonkalicious]

Här kan man se mer av bygget. Allt ser inte helt "lätt" ut.

http://speakerscott.tumblr.com/

[paa]

Högtalarhornen ser inte så svåra ut, värre då med båten.

[paa]

Här har Paul Spencer labbat med olika parametrar för integrering av mellanregisterhögtalarna i unity-hornet.
Väldigt illustrativt för att se hur de samverkar.
http://redspade-audio.blogspot.se/2011/ ... ssons.html

[paa]

Här har Tom Danley skrivit ett inlägg om varför han anser BMS-drivern vara bra för koniska horn:
http://www.audioasylum.com/forums/hug/m ... 49483.html

Om man vill söka mer på vad han skrivit i det forumet så är han alltså reggad där som "tomservo"
Ja såg när jag kollade runt att han blev rekommenderad BMS på det forumet för kanske 10 år sedan, och att han körde B&C på den tiden och inte provat BMS då, men alltså sedan gått över till dom.

[Fjonkalicious]

I det exemplet som schmutziger länkade till ser jag det svåraste momentet att få till den koniska delen in till öppningen i hornet, dvs kaviteten mellan elementkonen och öppningen. Man kan se på speakerscotts bilder att han gör detta manuellt med något grovt verktyg och jag misstänker att det är lite "godtyckligt". Har funderat på om man inte skulle kunna göra insatser i 3d-printad plast och man fäller in i MDF:en. Alltid en ursäkt för att skaffa 3d-printer. Dessutom borde man kunna laborera med olika former på den koniska delen fram till öppningen.

[paa]

Frågan är om det finns någon teori för hur övergången mellan drivern och hornet ska se ut. Om det ska vara ett veck mellan vinklarna för att det ska bli en diffraktion så att spridningen går över till den koniska vinkeln i ett knyck, eller om det ska gå lugnare till väga med en lite radie?
Eller en lite större radie som i Peavey Quadratic Throat Waveguide:
http://patentimages.storage.googleapis. ... 9069-1.png

Eller om det egentligen skulle vara bäst med Geddes formler för att skapa optimal övergång?
Har ni sett det utrett av Tom Danley nånstans?
På tvärsnitten som kan ses på Danleys hemsida för SH-50, så ser det inte ut att vara någon radie som anpassar driverns vinkel med hornets vinkel, men samtidigt så ser driverns öppningsvinkel ut att vara orealistiskt stor, så det går ju inte riktigt att bedöma, se sid 12 här:
http://www.danleysoundlabs.com/danley/w ... -paper.pdf

[Nissep]

Helst av allt vill du unvika veck. Minimera difraktionkällor i hornhalsen. Det är största anledningen till "horn honk"

Om jag inte mins fel så är Peavys arbete något som Geddes inte är så glad över, någonting med att han jobbade med dem och de stal iden.
Så helt fel ute är de inte..

Men Seos projektet är väl det som ligger bäst till enligt mig själv.
http://www.avsforum.com/t/1291022/hey-g ... lying-here
Den är ju beräknad med geddes formler om jag inte missat något.

Den är värt att kopiera. Enklast kanske är att man beställer den billigaste 1" hornet från Polen och gjuter av halsen på den.
Sedan bygger man hornet med samma spridning fast längre och större..
Och hornhalsen gjuter man med polyester eller liknande med hjälp av pluggen man tillverkat.

Det kan vara bra om man kollar att öppningsvinklarna är samma på hornet som på diskanten.

[Kicken]

När jag såg dom här hornen första gången så var min reaktion, det där kan inte fungera! det är nog bara någon som har haft för mycket element och monterat dom för skojs skull i ett horn.

Men efter att ha sett flera flera byggen på internet så verkar det riktigt intressant!
Man blir riktigt byggsugen!

jag måste studera hur man beräknar ett sånt där horn.

Hmmm..ska man bygga 2 eller 3 vägs?


BMS4550 verkar ju vara ett säkert kort när det gäller diskant. det är väl svårt att hitta så mycket billigare driver som går tillräckligt lågt?

Monacors SPP125 skulle väl vara en bra kanditat för mellanregister 15,64€ på europe-audio, fs 550Hz.
Kan hända att den har lite för stor korg för att montera en från alla fyra sidor?

Och kanske två st 8" midbasar? vad ska man ha för krav på dessa då?

[Fjonkalicious]

I helgen togs det ett beslut på att slakta lite gamla prylar och prova att få ihop något. Skall bara komplettera upp lite med diverse.

[paa]

Hmmm..ska man bygga 2 eller 3 vägs?

Om man bygger tvåvägs så kan man ju komma ner till 250-300 Hz, men om man vill komma ner till 80 Hz eller lägre med en trevägs så blir den väl gigantiskt stor?

[Kicken]

Hmmm..ska man bygga 2 eller 3 vägs?

Om man bygger tvåvägs så kan man ju komma ner till 250-300 Hz, men om man vill komma ner till 80 Hz eller lägre med en trevägs så blir den väl gigantiskt stor?

Verkar som det finns flera som har byggt 3-vägs som inte är så farligt stora typ 60-70cm, men kanske det är kompromisser?

men det är ju klart en 70x70x70cm högtalare är ju ganska stor, 343liter på utsidan, sen ska man ha en sub till....
Det blir som två stycken tvätttorn (tvättmaskin/torktumlare) i vardagsrummet, man byter nog inte ut 12liters stativarna helt obemärkt


kanske ett 2-vägs horn plus en basreflex sub under skulle vara en bra början.

[steveo1234]

Hmmm..ska man bygga 2 eller 3 vägs?

Om man bygger tvåvägs så kan man ju komma ner till 250-300 Hz, men om man vill komma ner till 80 Hz eller lägre med en trevägs så blir den väl gigantiskt stor?

Danley SM60f är en tvåvägare och den tar sig med lätthet ner till 80hz.

[paa]

Hmmm..ska man bygga 2 eller 3 vägs?

Om man bygger tvåvägs så kan man ju komma ner till 250-300 Hz, men om man vill komma ner till 80 Hz eller lägre med en trevägs så blir den väl gigantiskt stor?

Danley SM60f är en tvåvägare och den tar sig med lätthet ner till 80hz.

Det är en koaxialdriver i botten med integrerad diskant, och två 8-tummare på sidorna, och den verkar nå under 80 Hz så det är ju finfint så sett. Men en tvåvägare kan man ju inte säga att det är. Dock är den faktiskt bara drygt 520 mm i fyrkant vilket är väldigt diskret i dessa sammanhang.

[paa]

Helst av allt vill du unvika veck. Minimera difraktionkällor i hornhalsen. Det är största anledningen till "horn honk"

Om jag inte mins fel så är Peavys arbete något som Geddes inte är så glad över, någonting med att han jobbade med dem och de stal iden.
Så helt fel ute är de inte..

Men Seos projektet är väl det som ligger bäst till enligt mig själv.
http://www.avsforum.com/t/1291022/hey-g ... lying-here
Den är ju beräknad med geddes formler om jag inte missat något.

Den är värt att kopiera. Enklast kanske är att man beställer den billigaste 1" hornet från Polen och gjuter av halsen på den.
Sedan bygger man hornet med samma spridning fast längre och större..
Och hornhalsen gjuter man med polyester eller liknande med hjälp av pluggen man tillverkat.

Det kan vara bra om man kollar att öppningsvinklarna är samma på hornet som på diskanten.

Jag har vridit och kikat lite grann på ett SEOS12 horn.
Utvidgningen är alltså troligen efter Geddes formler, men morfade mot ungefär en superelliptisk slutarea.

Det verkar som att i de två första tredjedelarna av hornets längd så är horisontella öppningsvinkeln beräknad för ca 85-90 grader, och den vertikala öppningsvinkeln är ca 50 grader. Horisontellt går den över i en bredare spridning i yttre tredjedelen, men vertikalt går det bara direkt över i en kantradie på ca 25 mm eller så.
Övergångarna mellan de olika horisontella vinklarna går väldigt mjukt med ganska stora radier.
Peaveys horn är ju en förenklad variant av Geddes, med rakt koniska segment och en konstant radie i starten, där Geddes formler ger en ganska svag bågform som går asymptotiskt mot den raka koniska formen ju längre ut i hornet man kommer. Men den praktiska skillnaden är nog väldigt liten och det är ju ändå en enorm skillnad hur mycket matte som är involverat för att få fram Geddes form mot Peaveys, den senare konstrueras ju enkelt med grafisk metod, bara med linjal, gradskiva och passare.
Skulle jag göra en anpassning mellan en driver och en variant av ett Unity/Synergy-horn så skulle jag säkert köra på Peavey-stuket i halsen.

[Adhoc]

Ny tråd på hififorums på DIY-horn med bilder, verkar bli smutta skapelser; http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=91354

[Fjonkalicious]

Ny tråd på hififorums på DIY-horn med bilder, verkar bli smutta skapelser; http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=91354

Trevligt! Tack för tipset!

[paa]

Bara en liten inspirationsbild, J1-hornet:

[dukanvadet]

Jäklar vad snyggt! Jag får lite bauhaus-vibbar.

[Fjonkalicious]

Jäklar vad snyggt! Jag får lite bauhaus-vibbar.

Bauhaus? Det där liknar väl inget som har med bauhaus att göra?

[Komorok]

Jäklar vad snyggt! Jag får lite bauhaus-vibbar.

Bauhaus? Det där liknar väl inget som har med bauhaus att göra?

Jo, det tycker jag ju att det gör.

[Fjonkalicious]

Jäklar vad snyggt! Jag får lite bauhaus-vibbar.

Bauhaus? Det där liknar väl inget som har med bauhaus att göra?

Jo, det tycker jag ju att det gör.

Ett sådant påstående kan man inte komma med utan att förklara sig.

[steveo1234]

Bara en liten inspirationsbild, J1-hornet:

MUMS!

driver complement

six 18" woofers
six 6" midrange drivers
three coaxial HF drivers


dimensions

60 x 45 x 30 inches


weight

720 lbs


Det blev man ju sugen på. För ett 7.1 system är det ju inte så besvärligt, menm hur får jag upp 6 stycken i taket för att köra ATMOS?

[dukanvadet]

Ett sådant påstående kan man inte komma med utan att förklara sig.

Jag menar alltså inte byggvaruhuset eller post-punkbandet utan konst och designskolan. Framför allt är det väl starka färger kontrasterna och dom skarpa vinklarna son får mig att tänka i dom banorna.

[Komorok]

Bauhaus? Det där liknar väl inget som har med bauhaus att göra?

Jo, det tycker jag ju att det gör.

Ett sådant påstående kan man inte komma med utan att förklara sig.

En association är ganska subjektiv. Varför reagerar du över att någon får associationer?

Nåja, geometriska former med skarpa färgskillnader är väldigt Bauhaus för mig. Typ den där (i mitt tycke) asfula Rietveld-stolen eller de snyggare Mackintosh-stolarna.

[Fjonkalicious]

Igår hade jag och schmutziger lite mäthörna. Tack för hjälpen johan.

[Nissep]

För fler porrigt målade danley sound system lådor så kolla på
http://puregroovesystems.com

[paa]

Så här skriver Point Source Scandinavia:
På LLB-mässan den 17-19 Mars kommer vi att visa upp innovativa och välljudande högtalare utvecklade av den legendariska Tom Danley.
Mässan går i Älvsjö.

[Fjonkalicious]

Så här skriver Point Source Scandinavia:
På LLB-mässan den 17-19 Mars kommer vi att visa upp innovativa och välljudande högtalare utvecklade av den legendariska Tom Danley.
Mässan går i Älvsjö.

Det verkar vara hela sortimentet på deras hemsida. Intressant.

[Nattlorden]

Så här skriver Point Source Scandinavia:
På LLB-mässan den 17-19 Mars kommer vi att visa upp innovativa och välljudande högtalare utvecklade av den legendariska Tom Danley.
Mässan går i Älvsjö.

Hmmm... Intressantaste anledningen på länge att bevista en mässa, men det funkar inte just då.

[Evil_Homer]

[youtu_be]http://youtu.be/EBCIy1c2Fwk[/youutu_be]

El stockholmo igen då.

[Adhoc]

Så här skriver Point Source Scandinavia:
På LLB-mässan den 17-19 Mars kommer vi att visa upp innovativa och välljudande högtalare utvecklade av den legendariska Tom Danley.
Mässan går i Älvsjö.

Hmmm... Intressantaste anledningen på länge att bevista en mässa, men det funkar inte just då.

För mässan-Älvsjö står det på hemsidan idag: 10-12/5.

[paa]

Så här skriver Point Source Scandinavia:
På LLB-mässan den 17-19 Mars kommer vi att visa upp innovativa och välljudande högtalare utvecklade av den legendariska Tom Danley.
Mässan går i Älvsjö.

Hmmm... Intressantaste anledningen på länge att bevista en mässa, men det funkar inte just då.

För mässan-Älvsjö står det på hemsidan idag: 10-12/5.

Precis, det tidigare datumet gällde ju förra årets mässa.
Den 11/5 blir det ett seminarium med representant från Danley på årets LLB-mässa;
"Point source loudspeakers in a line-array world"
http://www.llbmassan.se/program/11082-activity

[paa]

Nu på onsdag är seminariet om synergyhornen på LLB- mässan. Nån som ska gå?

[Alexi]

Nu på onsdag är seminariet om synergyhornen på LLB- mässan. Nån som ska gå?

Jag hade tänkt gå, men fått förhinder så blir på torsdag istället.

[paa]

Det är live-demo i kväll på SH50 på Capitol på St Eriksgatan.
Först spelning på medhavd musik sedan live med Titti Björkegren.
Info och anmälan:
https://facebook.com/events/1754768677995596/

[paa]

På seminariet pratade Douglas Jones från Danley bl.a om att delningsfiltren till t.ex SH50 var framtagna med hjälp av LspCAD, ett program som han berömde för sin flexibilitet och förmåga att göra mer än de flesta användare kanske tänkt på. Vidare visade han oscilloskåpbilder som visade att filtren kunde återge något som såg ut som en skaplig fyrkantvåg över en stor del av registret, över två delningsfrekvenser, eftersom det var ett trevägssystem.
Han sa även att eftersom det var en punktkälla så kunde man göra saker i filtret utan att behöva tänka på lobning och sådana saker.
Även om man vill finjustera med eq så är det inget problem eftersom utstrålningen inte förändras. Däremot varnade han för att ersätta det passiva filtret med ett aktivt, i tron att man skulle få till ett bättre filter.
För övrigt tyckte jag att SH50 såg lite mindre ut än jag föreställt mig dem, men det kan förstås bli ett intryck i en stor mässhall, och en annan sak när de ska placeras i ett litet trångt rum.

[steveo1234]

På seminariet pratade Douglas Jones från Danley bl.a om att delningsfiltren till t.ex SH50 var framtagna med hjälp av LspCAD, ett program som han berömde för sin flexibilitet och förmåga att göra mer än de flesta användare kanske tänkt på. Vidare visade han oscilloskåpbilder som visade att filtren kunde återge något som såg ut som en skaplig fyrkantvåg över en stor del av registret, över två delningsfrekvenser, eftersom det var ett trevägssystem.
Han sa även att eftersom det var en punktkälla så kunde man göra saker i filtret utan att behöva tänka på lobning och sådana saker.
Även om man vill finjustera med eq så är det inget problem eftersom utstrålningen inte förändras. Däremot varnade han för att ersätta det passiva filtret med ett aktivt, i tron att man skulle få till ett bättre filter.
För övrigt tyckte jag att SH50 såg lite mindre ut än jag föreställt mig dem, men det kan förstås bli ett intryck i en stor mässhall, och en annan sak när de ska placeras i ett litet trångt rum.

Amen, hur lät det då?

[paa]

Tyvärr kunde jag inte gå på live-demon, och på mässan spelade dom bara halvhögt på en SH50 i mono i en stor bullrig mässhall.

[PetterPersson]

Om det anses vara reklam, så ta bort detta inlägg.

Jag har ett gäng 4" mellanregister-celestionelement, samma som Tom Danley använder hemma. Dessa är köpta av mig privat och det var duktigt meck att få tag på dem. Är du intresserad av några till eget bygge? Fördelaktigt pris och allt över inköpspriset skänks till Läkare utan gränser eftersom detta massköp var inspirerat av ett projekt på ett grannforum.

/Petter

[paa]

Jag har toppar med 12" Beyma och SEOS-horn som jag inte tänker byta ut med det snaraste, men de borde kanske vara något för t.ex trådskaparen Fjonken, gissar jag?

[PetterPersson]

Jag förstår det, jag tänkte mest "du" som typ vem som helst när jag skrev...

[Fjonkalicious]

Om det anses vara reklam, så ta bort detta inlägg.

Jag har ett gäng 4" mellanregister-celestionelement, samma som Tom Danley använder hemma. Dessa är köpta av mig privat och det var duktigt meck att få tag på dem. Är du intresserad av några till eget bygge? Fördelaktigt pris och allt över inköpspriset skänks till Läkare utan gränser eftersom detta massköp var inspirerat av ett projekt på ett grannforum.

/Petter

Det är inte otänkbart. Dock faller erbjudandet väldigt fel tidsmässigt. Jag pm:ar!

[MagnusÖstberg]

Om det anses vara reklam, så ta bort detta inlägg.

Jag har ett gäng 4" mellanregister-celestionelement, samma som Tom Danley använder hemma. Dessa är köpta av mig privat och det var duktigt meck att få tag på dem. Är du intresserad av några till eget bygge? Fördelaktigt pris och allt över inköpspriset skänks till Läkare utan gränser eftersom detta massköp var inspirerat av ett projekt på ett grannforum.

/Petter

Oerhört kul

[PetterPersson]

Det tycker jag med

28 st lyckades jag få tag i...

[MagnusÖstberg]

Det tycker jag med

28 st lyckades jag få tag i...

Om man skulle vilja ha 8 stycken, är det då möjligen löstbart? Och vad kostar dom?

[PetterPersson]

Ja, det är möjligt. Pris är valfritt över inköpspriset beroende på sitt samvete relativt kommersiella aktörer. Överskottet från dessa element skänks som sagt. Pris tar vi på pm, så hör av dig...

[MagnusÖstberg]

Ja, det är möjligt. Pris är valfritt över inköpspriset beroende på sitt samvete relativt kommersiella aktörer. Överskottet från dessa element skänks som sagt. Pris tar vi på pm, så hör av dig...

Done!

[PetterPersson]

Pm-funktionen strular. Har du fått svaret?

[schmutziger]

http://redspade-audio.blogspot.se/2016/ ... order.html

Redspade gör flat-pack på synergy nu.
Han var dock svindyr med sina pse144, dessa kanske är trevligare prissatta?!

[steveo1234]

http://redspade-audio.blogspot.se/2016/07/diy-point-source-horn-pre-order.html

Redspade gör flat-pack på synergy nu.
Han var dock svindyr med sina pse144, dessa kanske är trevligare prissatta?!

Någon som är sugen? Funderar på ett lägga en beställning...

[Fjonkalicious]

http://redspade-audio.blogspot.se/2016/07/diy-point-source-horn-pre-order.html

Redspade gör flat-pack på synergy nu.
Han var dock svindyr med sina pse144, dessa kanske är trevligare prissatta?!

Man undrar ju, tyvärr är det med element och då tror jag att det blir rätt kostsamt.

[steveo1234]

http://redspade-audio.blogspot.se/2016/07/diy-point-source-horn-pre-order.html

Redspade gör flat-pack på synergy nu.
Han var dock svindyr med sina pse144, dessa kanske är trevligare prissatta?!

Man undrar ju, tyvärr är det med element och då tror jag att det blir rätt kostsamt.

Hmm, ser nu att det dessutom behövs en basunderdel till dem då målet verkar vara 3db vid några hundra hertz.. Det tar ju bort en stor del av mitt intresse....

[Nattlorden]

http://redspade-audio.blogspot.se/2016/07/diy-point-source-horn-pre-order.html

Redspade gör flat-pack på synergy nu.
Han var dock svindyr med sina pse144, dessa kanske är trevligare prissatta?!

Man undrar ju, tyvärr är det med element och då tror jag att det blir rätt kostsamt.

Hmm, ser nu att det dessutom behövs en basunderdel till dem då målet verkar vara 3db vid några hundra hertz.. Det tar ju bort en stor del av mitt intresse....

Öka mynningsarean till 8kvadrat på varje så blir det nog lite bättre.

[Fjonkalicious]

Bumpar min egen tråd. Är det någon annan som byggt?

Hittade Celestion-elementen billigt, funderar på att köpa 8 st och sätta ihop något.

Funderar även på att 3d-printa mynningshuvudet och därmed kunna göra olika huvuden för att testa olika lösningar.

[ljudstomp]

Bumpar min egen tråd. Är det någon annan som byggt?

Hittade Celestion-elementen billigt, funderar på att köpa 8 st och sätta ihop något.

Funderar även på att 3d-printa mynningshuvudet och därmed kunna göra olika huvuden för att testa olika lösningar.

Nej men har funderat på det ett tag!

Har ev tänkt 3d-printa hela hornet i 2 delar som jag sett någon på diyaudio göra. Uppdaterar detta inlägg med lite länkar senare.

Vart har du hittat Celestion-elementen någonstans?

[Harryup]

Följer tråden med intresse. Har hört av en person som jag anser kapabel att bedöma saker att Synergy-horn är det bästa han har hört alla kategorier.

[Fjonkalicious]

Bumpar min egen tråd. Är det någon annan som byggt?

Hittade Celestion-elementen billigt, funderar på att köpa 8 st och sätta ihop något.

Funderar även på att 3d-printa mynningshuvudet och därmed kunna göra olika huvuden för att testa olika lösningar.

Nej men har funderat på det ett tag!

Har ev tänkt 3d-printa hela hornet i 2 delar som jag sett någon på diyaudio göra. Uppdaterar detta inlägg med lite länkar senare.

Vart har du hittat Celestion-elementen någonstans?

Vill minnas att de var billigare när jag då kollade(kanske blir billigare om man köper många?): https://en.toutlehautparleur.com/haut-p ... 10-cm.html

[Perran]

Red Spades "flat pack" var tydligen ett engångsprojekt och numera stängt.
Var det ngn som köpte ?

Någon som byggde Synergy eller DIY ?
Om dessa är bland de mest välljudande, borde det väl finnas ett stort intresse.
Snälla, ni som gjort framsteg, berätta om detta i denna hyperintressanta tråd !

[Nissep]

Vill bara säga att nu är det typ klart..

Långt bak i tiden så visade jag någon simulering och planering för ett tvåvägs 500hz 90x40 horn som hornta skulle ha.
Lång historia gjord kort. Det är numera mitt och jag adderade 6” midbasar till det.

När jag inte är på jobbet kan jag fylla i med någon kommentar. Men tills dess lite bilder.

https://www.flickr.com/gp/105352785@N06/8bc6kf0x1U

[Nattlorden]

Vill bara säga att nu är det typ klart..

Långt bak i tiden så visade jag någon simulering och planering för ett tvåvägs 500hz 90x40 horn som hornta skulle ha.
Lång historia gjord kort. Det är numera mitt och jag adderade 6” midbasar till det.

När jag inte är på jobbet kan jag fylla i med någon kommentar. Men tills dess lite bilder.

https://www.flickr.com/gp/105352785@N06/8bc6kf0x1U

Det väntar vi med spänning på efter den laddningen bilder!

[Nissep]

Du måste följa länken till Flickr så finns det gott om bilder..

[Nattlorden]

Du måste följa länken till Flickr så finns det gott om bilder..

Jag syftade på texten till bilderna.

[Nissep]

Du måste följa länken till Flickr så finns det gott om bilder..

Jag syftade på texten till bilderna.

Jag som trodde det var självförklarande pga allt jag skrivit innan i denna tråd..
Klickar du på en enskild bild finns iallafall lite text så länge.

[MagnusÖstberg]

Nu har du ju gjort lite annorlunda än originalet, men när jag var i fabriken kasserades en stor del horn eftersom utgångsvinkeln ur hornet (avfasningen på 20mm typ) inte var helt korrekt.

[Glebster]

Wow, vilket projekt, snyggt jobbat!

[Nissep]

Nu har du ju gjort lite annorlunda än originalet, men när jag var i fabriken kasserades en stor del horn eftersom utgångsvinkeln ur hornet (avfasningen på 20mm typ) inte var helt korrekt.

Har du varit på besök hos Danley?
Hur fräckt är inte det då?

[steveo1234]

Huga vilken DIY-insats... Imponerande.

Hur låter det då?

[Nissep]

Huga vilken DIY-insats... Imponerande.

Hur låter det då?

Jag tror ingen är förvånad om jag säger att det låter fantastiskt.
Men så känns det i princip alltid med det senaste jag själv byggt.

Jag kan ju sammanfatta lite vad systemet består av.
Diskant:
https://www.bmsspeakers.com/index.php-1 ... d=bms_4550
Hornhalsen är baserat på https://peaveycommercialaudio.com/wp-co ... Hughes.pdf
Övriga hornet är som de flesta vet baserat på Danleys patenter som i sig är inspirerat på Don keeles upptäckter
http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/PDF ... 20Preprint)%20-%20Whats%20So%20Sacred%20Exp%20Horns.pdf
Grunden till storleken och utformningen är gjord med hjälp av bwalso`s fantastiska arbete http://libinst.com/SynergyCalc/
Men sedan helt uppritat i ansys spaceclaim, sketchup, fusion 360..
Det var många år sedan jag började med dessa och datorhaveri och byten har gjort att det blivit så.
Allt är beräknat i Hornresp tillls förtroendet är tillräckligt stort att det skall byggas.

Övre mellanregistret består av fyra Faital Pro 3fe25.
https://faitalpro.com/en/products/LF_Lo ... =401000150
Och hornresp beräkningarna är gjord med TS från elementet och den minimala bakkammaren som ett system.
Jag körde en Dats-mätning och använder dessa värden istället för frifältsvärdet.
Sen mätte jag upp volymen i konen med socker och sånt övernitiskt tänk. Osv.

Det var det som Hornta skickade till cnc operatör och skar ut i 15mm fin plywood.

Sen fick jag möjlighet att byta till mig hornet mot något han hade mer nytta av.
Så utan att ens lyssna på dem påbörjade arbetet med att lägga till nedre mellanregister/ mid bas.

Jag köpte lite handtag och annat godis från Kurt på https://www.audioequipment.se/ när jag byggde mina Tham 15 till min bröllopsfest.
https://www.flickr.com/photos/105352785 ... 6352429197
Och Kurt råkade ha dessa element på utförsäljning: https://www.dibirama.altervista.org/hom ... -wmax.html
Så självklart köpte jag fyra när jag ändå skulle ha handtag..

Dessa element som bara låg och väntade på något syfte passade orimligt bra till synergy-hornen så jag köpte fyra till.
Och sen började caddandet och simulerande på nytt. En bakkammare skulle byggas.
Det skall drivas med något.

Innan brexit slog igenom investerade jag i en processor med totalt 8 kanaler för att kunna addera midbasarna till bygget.
https://dbmark.co.uk/products.php?prod_id=DBMXCA28PLUS

Stegen som används är Yamaha p1600 till diskanterna, Sanbosen K4-450 för övre och nedre midbas, Ram audio Bux 1.6 till tham 15 laddade med B&C 15PZB40.
Så det finns lite headroom för mysiga hemmakvällar på logen.

Från racket använder jag en 8polig kabel med 8 polig speakon och sedan in i synergyhornet, ut ur den är det en 4polig speakon som jag gjorde en kabelsplitt till och går ned till basarna som är paralellkopplade.

Ingen skall kunna koppla fel.

[Plymotonic]

lite headroom för mysiga hemmakvällar

[Forsman]

Huga vilken DIY-insats... Imponerande.

Hur låter det då?

Jag tror ingen är förvånad om jag säger att det låter fantastiskt.
Men så känns det i princip alltid med det senaste jag själv byggt.

Mycket imponerande bygge Nissep, hatten av! Kollade igenom dina bilder på flickr. Den sista bilden där du visar frekvensgången tillsammans med fasen är sjukt snygg. Lägg därtill den kontrollerade spridningen... Hade varit mycket spännande att lyssna till dessa. Det är inte så att du ska till DYI-träffen i Mölnlycke i vår?

/mvhff

[Nissep]

Kungen sade det bäst Forsman, Nä, nä, nä jag tror faktiskt inte det.

Sorry men jag kommer inte resa från västernorrland med dessa skapelser.
Får bygga något mindre isåfall.

[Nissep]

På tal om mindre synergy horn, ingen som är sugen på att göra en med ett koaxialelement?
Figur 7 i patenten visar ju hur man skulle kunna gå tillväga.

https://redcatt.de/REDCATT-CX601X8_1 Kostar inte mycket och har en del att erbjuda.
Tex en komplett 3d modell https://www.redcatt.net/assets/cx6f140x4-361b.step.zip
Diskanten är testad och inte värdelös, https://audioxpress.com/article/test-be ... om-redcatt

Sättet hornhalsen är uppbyggd på är först en konisk expansion sedan en till med större vinkel.
Om man 3d-printrar ett horn eller hornhals har man en ”hylla” att täta mot och portningen in i hornet går ju att laborera en del med.

Sedan simulerar kondelen inte värdelöst i ett synergyhorn heller.

De andra Redcatt elementen har jag bekräftat med Nick (importören) att de är löstagbara om någon vill borra ett par hål och täta mellan horn och kondelen.

[steveo1234]

Jag hade så gärna lyssnat på de skapelserna då jag alltid velat höra en uppsättning synergyhorn då de, på pappret iaf, skulle passa mig perfekt. Men, jobbet att bygga själv går ju bara inte så det är nog bäst jag låter bli..

[Nissep]

https://www.facebook.com/PointSourceScandinavia/ Ni som bor lite mer söder om Gävle så att säga kan ju försöka stalka vår Svenska återförsäljare och lyssna på orginalen.

Och snabbaste du kan skapa något själv är att kopiera Danley Studio.
Orginalet använder en Beyma men som jag skrev innan så kan man ta lös främre hornet på REDCATT`s större koaxialer.
https://redcatt.de/REDCATT-CX801X8_1
1300kr för att lyssna på en monokälla är inte helt fel.

Ta lös hornet, fila/borra upp hålen. Skapa en tätning mellan hornet och främre packningen.
Mät, applicera eq, och sen tillbaka till ritbordet om det behövs.

När du är nöjd, köp ett bättre element och börja om..
https://www.oberton.com/en/products/neo ... 50vcx.html

När du ändå inte är nöjd, köp ännu fetare och börja om:
https://www.oberton.com/en/products/neo ... ?showall=1

Eller så går man direkt till drömmen och köper BMS trevägs koaxial och kombinerar med en https://www.minidsp.com/products/minids ... dsp-2x4-hd per sida, tre kanaler till koaxialen, en till basstödet.
Mät, korrigera med dsp:n till förbannelse.

[steveo1234]

https://www.facebook.com/PointSourceScandinavia/ Ni som bor lite mer söder om Gävle så att säga kan ju försöka stalka vår Svenska återförsäljare och lyssna på orginalen.

Och snabbaste du kan skapa något själv är att kopiera Danley Studio.
Orginalet använder en Beyma men som jag skrev innan så kan man ta lös främre hornet på REDCATT`s större koaxialer.
https://redcatt.de/REDCATT-CX801X8_1
1300kr för att lyssna på en monokälla är inte helt fel.

Ta lös hornet, fila/borra upp hålen. Skapa en tätning mellan hornet och främre packningen.
Mät, applicera eq, och sen tillbaka till ritbordet om det behövs.

När du är nöjd, köp ett bättre element och börja om..
https://www.oberton.com/en/products/neo ... 50vcx.html

När du ändå inte är nöjd, köp ännu fetare och börja om:
https://www.oberton.com/en/products/neo ... ?showall=1

Eller så går man direkt till drömmen och köper BMS trevägs koaxial och kombinerar med en https://www.minidsp.com/products/minids ... dsp-2x4-hd per sida, tre kanaler till koaxialen, en till basstödet.
Mät, korrigera med dsp:n till förbannelse.

Jag väljer en alternativ väg: Jag köper nästa 50 eller 60f som dyker upp på begagnatmarknaden...

[Nissep]

Synd att vår inhemska marknad inte är stor för Danley produkter.
Det kan bli en lång väntan så att säga.

Helst av allt skulle man fått höra Hyperion.

[steveo1234]

Synd att vår inhemska marknad inte är stor för Danley produkter.
Det kan bli en lång väntan så att säga.

Helst av allt skulle man fått höra Hyperion.

Jag har väntat ett antal år redan, så några år till är ingen fara. Har hyffsade högtalare tills vidare så jag klarar mig i alla fall...

[Nissep]

På tal om mindre synergy horn, ingen som är sugen på att göra en med ett koaxialelement?
Figur 7 i patenten visar ju hur man skulle kunna gå tillväga.

https://redcatt.de/REDCATT-CX601X8_1 Kostar inte mycket och har en del att erbjuda.
Tex en komplett 3d modell https://www.redcatt.net/assets/cx6f140x4-361b.step.zip
Diskanten är testad och inte värdelös, https://audioxpress.com/article/test-be ... om-redcatt

Sättet hornhalsen är uppbyggd på är först en konisk expansion sedan en till med större vinkel.
Om man 3d-printrar ett horn eller hornhals har man en ”hylla” att täta mot och portningen in i hornet går ju att laborera en del med.

Sedan simulerar kondelen inte värdelöst i ett synergyhorn heller.

De andra Redcatt elementen har jag bekräftat med Nick (importören) att de är löstagbara om någon vill borra ett par hål och täta mellan horn och kondelen.

Ville bara hinta om att jag faktiskt har gjort ett par prototyper av små synergyhorn med det billigaste coaxialelementet med en kompressionsdiskant som går att hitta. https://www.thomann.de/se/the_box_pro_4 ... r_mcx4.htm

Postade om det här: https://www.diyaudio.com/community/thre ... st-7417700

Det jag experimenterar med nu är att lägga till passiv cardoid för att få till direktiveteten lägre ned i frekvens än storleken dikterar.
Jag är nära men inte nöjd än. https://www.diyaudio.com/community/thre ... st-7463127

[Nissep]

Test med microperforerat läckage:
https://www.diyaudio.com/community/thre ... st-7425545

GIF över skillnaden på hålstorleken. Runt 1000 hål borrades stekvis upp och sen mättes en full spinorama.
https://www.diyaudio.com/community/thre ... st-7425742

Så dessa länkar visar inte senaste resultatet utan vägen dit.