XTF har flyttat hit ...

[Pabo]

... från och med nu.

Den enda anledningen till detta är att Nagref också har flyttat hit så jag tar mitt pick och pack och följer efter eftersom det är Nagref som har varit den praktiskt drivande i tråden.

Det var jag som startade tråden och jag vill att den skall bli färdig så därför får det bli så här.

Skall försöka hålla tråden uppdaterad även på det andra forumet eftersom det är många där som är intresserade. Men man har ju mycket att göra i alla fall så det kan bli jobbigt

Så nu ber jag Nagref att lägga upp schemor osv så att vi kan komma igång igen.

Ser fram emot att höra vad alla har att säga, kommer dock bli jobbigt att argumentera igenom alla delar igen

[HSIVP]

jag ska följa detta projektet med spänning. :)

[henrik]

Pabo: Jag tror det finns en viss risk att flertalet av medlemmarna här har sett och läst om XTF redan när det låg "någonannanstans" så argumenterade blir nog inte så svårt.


//henrik

[Naqref]

Hej Pabo!

Ni (du och XTF) är mycket välkomna här! Jag kan garantera dig att många av de som var intresserade av projektet finns just här!

Jag lägger upp en bild på ingångssteget först. D v s det som vi har kommit fram till hittills:



Samt en förbättrad version av utgångssteget:


Något som jag funderar på är inte om Q207/208 skulle drivas från den högre spänningen som används till ingångssteget? Och om man inte kan behöva skydda utgångstissorna mot överspänningar del vid drivningen och dels från om man driver element med hög EMK (som kan resultera i tillbakamatning av spänning)?

[Pabo]

Nagref

Du har helt rätt i det, man förlorar 6-7V av svinget annars, och sving vill vi ju ha

Vi har fortfarande ett problem, någon måste cadda ett kort

Det kommer ta ett tag innan jag har tid, finns det någon annan här som är duktig caddare. Peranders kanske?

[peranders]

Först grabbar, testa felkorrigeringen på något sätt innan ni sätter igång och kadda så ni kräks...

Jag tror att denna del är den mest kritiska. Det andra är inga nya uppfinningar precis, bör funka med mindre justeringar.

[Naqref]

peranders, det finns en anledning till att jag väljer att rita ingångssteget och effektdelen på två olika ritytor
Jag vill fortfarande att det ska vara på två olika kort nämligen.
Då blir det inte så jobbigt att fixa om de respektive delarna om det skulle bli kajko.

[Pabo]

Jag tror att det blir jättebra med två kort, på så vis kan man ju alltid variera sig i efterhand.

Utgångssteget testas enklast på ett riktigt mönsterkort, ett tvålagerskort kostar inte mer än 600kr om man köper från "rätt" ställe.

[Hotspur]

Två frågor:

1) Vad är detta, ett transistorförsteg?
2) Vad betyder XTF?

[Morello]

XTF=extremt transparent förstärkare

[Naqref]

Kunde ju vara bra med en kort intruduktion men jag lägger bara två länkar just nu:

Den ursprungliga tråden:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... IC_ID=9879

Uppföljningen:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=17816

[Hotspur]

En integrerad förstärkare alltså?

[Naqref]

Ett slutsteg!

Med transistorer!

XTF = eXtremt Transparent Förstärkare

[Hotspur]

OK, då förstår jag (äntligen)...
Ska försöka hålla mig undan!

[peranders]

Naqref, jag menade just bara att denna felkorrigering är ett osäkert kort, just att det verkligen justerar felet och inte lägger till.

Två kort kan vara bevämt. Då kan man göra ett litet gulligt drivkort (merparten ytmonterad) och ett separat kraftkort.

Om det är ett gäng som bokstavligen är intresserade så kan ju dessa personer skramla ihop pengar till en prototypkortsserie, med vetskapen om att det kan gå åt h-e. Vet man, gör man när man ser det fungera!

[Tank]

Jag är fortfarande villig att lägga slantar, då jag inte kan bidra med så mycket annat.

[besan]

Jag kan också gå in med stålar då jag är helt inkompetent när det kommer till sjävla byggandet :))

Därimot har jag en mycket kunnig far som säkert är sugen på lite utmaningar iframtiden.

//jonas

[Julle_Jansson]

För vem är slutsteget tänkt? Får vem som helst byga det?
Om det nu blir verklighet, vad kan det tänkas kosta att plocka ihop prylen?

[Naqref]

För vem är slutsteget tänkt? Får vem som helst byga det?
Om det nu blir verklighet, vad kan det tänkas kosta att plocka ihop prylen?

Alla som vill får bygga det!

Kostnad... oj! En tusing för nätedel, en tusing för låda, en tusing ... nä jag vet inte. Kanske 4papp?

[Tank]

Bara 1000:- för trafo, kondingar och likriktare? Är det inte lite i... underkant? Vad talar vi om för VA? Nätdelen till mina "gainkloner" gick ju på 1½k!

[Pabo]

peranders

Hmmm ... du är skeptisk till min errorcorrection Fastän den i princip gör samma sak som Cordells och Halcros. Menar du att den skulle kunna vara instabil? Jag har simulerat den i två olika verktyg och funnit att den sänker THD med 20dB samt att den har extremt bra fasmarginal, detta med en AD820 som förvisso är en dyr OPAMP men som har ultragrymma prestanda. Troligtvis skulle man komma nästan lika långt med en OPA604 eller dyl. Det viktiga är att den har stor bandbredd, stor drivförmåga samt är lågdistande.

Visst, vi kommer säkert få justera den en del för att den skall fungera optimalt men jag tror ändå att den kommer förbättra prestandan avsevärt i slutändan.

Kom ihåg att ursprungsidén till bygget inte är att bygga en schysst förstärkare för en överkomlig peng utan att bygga en äckligt lågdistande förstärkare som kostar massor att sätta ihop

Nej, den kommer inte bli så dyr. Nätdel ifrån ELFA eller dyl 1500kr, chassie 2000kr, kylare 500kr, monterade kort 1000kr, anslutningar med mera 1000kr. Summa ca 6000kr

[Pabo]

Eftersom vi nu så smått börjar på nytt med tråden så vill jag också passa på att ge en stor dos credit till Nagref som har drivit tråden och dessutom bidragit med nytänkande, idéer samt kritiska frågor.

Jag är bäst på att få idéer, inte på att slutföra dem. Då behövs såna som Nagref som både får idéer och slutför dem

[peranders]

Hmmm ... du är skeptisk till min errorcorrection Fastän den i princip gör samma sak som Cordells och Halcros. Menar du att den skulle kunna vara instabil?

Ja, faktskt men bara därför att sådana har "high-speed" reglerkretsar jobbar i en verklighet också. Idén är bra och funkar den i simulering så är det en bra början men helt säker är man inte, i synnehet när man har MOSFET'ar som reglerobjekt.

Att försöka testköra var bara ett tips för att vinna lite tid och i synnerhet pengar.

Kan man inte löda ihop själva utgångssteget och driva detta med att slutsteg eller annan signalkälla med hög utspänning?`

Notera att Cordell och Halcro körde med transistorer och mycket lägre motkoppling.

Nu har jag inte tittat så petnoga men kan opampen leverera tillräckligt med ström till efterföljande steg? Hur är det vid 100 (eller mer) kHz till exempel?

[Pabo]

peranders

Förstärkningen open loop för regleringen är 40ggr eller 32dB vilket ändå måste anses vara ganska lågt, men det är ju bara att sänka genom att byta motståndsvärden.

Du har rätt i att vi skulle kunna driva ett utgångssteg med ett slutsteg men jag är så trött på att bygga luftslott som bara svänger. Det blir alltid bättre på mönsterkort med jordplan, min uppfattning i alla fall.

Jag betalar mönsterkorten så kör vi på. Jag kanske till och med kan tänka mig att layouta utgångssteget, bara jag får tid.

[peranders]

Kan man prova skarpt med riktiga kort så det naturligtvis bäst.

[Naqref]

Pabo: Jag är också duktig på att få idéer och inte slutföra dem... Men några av de alla blir ju mirakulöst färdiga!

Förhoppningsvis även detta! Jag tor man får lite extra motivation att fortsätta om man har några som pushar och det finns ju en del som gör!

Ska vi göra som så att vi försöker dela på layoutandet? Du tar den mer kritiska effektdelen och jag kör ingångsdelen? Isf så är vi framme till att mer precist bestämma vilka komponenter vi ska försöka med så att alla footprint blir rätt.

[Pabo]

Nagref

Låter kanon, vi har väl sagt att vi skall köra med TO3-FETar. Visserligen jobbiga att skruva fast men har hög värmeledningsförmåga, sitter fast bra och är mycket lämpliga att känna av temperaturen på. Trissorna som jag ville ha var ju BUZ901D och BUZ906D. De kostar tyvärr massor (210kr/st hos FARNELL) men vi kanske kan hitta dem billigare.

Som drivare sade vi att vi skulle köra med TO220 och även i VAS.

Jag är dock lite fundersam över matningen till OPAMParna. Den kommer sitta på ingångssteget så det blir bökigt att testa utgångssteget. Eventuellt bygger jag en matning på utgångssteget istället. Det blri ju bara några få komponenter till och du kan ju då ta bort den ifrån ingångssteget. Den höga matningen skall ju ändå iväg till utgångssteget eftersom vi skall mata drivarna med den.

Vi får också komma överens om ett bra don till att koppla ihop korten. Jag förordar de gröna Phoenix 2,54mm donen. Vi behöver 5 pinnar men kan väl ta i med ett 10-poligt don ifall vi skall ha in någon övervakningsfunktion. Eller så har vi två separata 6-poliga don så att man inte kopplar fel så lätt. Matningsspänningarna ansluts lämpligast med flatstift i utgångssteget och utgångarna löds direkt i kortet. Jag kör helst med två separata singel-OPAMPar i felkorrigeringen för att layoutandet skall kunna optimeras.

[Magnus]

Hur mycket effekt sattsar ni på

[Naqref]

Drivspänning på under 63V (för att göra det lite lättare) för utgångstrissorna. Kanske 40xrot(2)=56V åsså några volts förlust så kanske 170-180W i 8 ohm.

[Alexi]

Alltså en 350W i bryggat läge?

[Naqref]

Alltså en 700W i bryggat läge innan det klipper.. Dynamiskt.

[Magnus]

Hur jobbigt är det att göra dert större

Kan man använda samma scheman men bara "biffa" upp delarna lite

Jag vill ha mer.....

[Pabo]

Det går absolut att designa upp det för högre uteffekt men frågan är varför du vill ha typ 1000W i 8ohm??? Målet med tråden är i alla fall inte att göra ett sådant monster, jag nöjer mig med 200W/8ohm. Vill någon ha mer så är det bara att ösa på

[Magnus]

well i like it Texas size and thats BIG

Vill bara vara säker på att inte få för lite av det goda.

Det som ligger på pappret nu skulle va bra till toppsystemet, bryggade då naturligtvis....
Till basarna vill man ju ha lite mer......

[Pabo]

Vet inte vad du har för högtalare eller hur stort rum du har men jag skulle inte vilja vara i närheten när du skickar in 150V i en diskant.

Jag har alltid varit emot dödsstraff, även på tweeters

[Magnus]

Det måste ju vara framtidssäkert och som det ser ut nu så lär jag sitta med ett par ino i64z inom 10 år....och ett par ino i16z inom 1 dom tillsammans med 4st basmoduler (har redan idag) från samma tillverkare tål enhel del...


Ska man göra det kan man lika gärna gära det ordentligt

[Naqref]

Vi får ju inte glömma bort detta projekt!

Jag behöver kanske inte göra om schemat för att flytta över strömgeneratorerna till effektdelen eller?

Pabo, får jag föreslå att använder så mycket ytmonterat som möjligt (förutom vissa komponenter (kondingar och kontakter)) till ingångskortet. Till effektkortet gissar jag att det kommer bli mest hålmonterat.

För ihopkoppling av korten så är mitt förslag 43-821-31... 10-polig för flatkabel med 1.27mm delning.
Polerna kan användas enligt följande:
1 +70V till effektkortet
2 vakant
3 +från VAS till biaskretsen
4 vakant
5,6 återkoppling
7 vakant
8 - från VAS till biaskretsen
9 vakant
10 -70V till effektkortet.

För ingången så kan man kanske använda två poler av en stiftlist med 2.54mm-delning (ex 43-702-19) och för spänningen från nätdelen kan man använda en trepolig kopplingsplint med 5mm rastermått (ex 48-375-06).

Som motstånden så använder jag 1206-storlek som footprint och snarlikt för dioderna. Som trissor så kör jag med de dubbla varianterna BC8x7BS i Sot363-6-kapsel.

Kan det gå an?

[Pabo]

Nagref

Låter bra!

1206-footprints medger montering av MELFar vilket är lysande. Avkopplingskondingar kan du också ta i 1206-kåpa eftersom keramer är otroligt bra i detta avseende. Den dominanta polen skall dock vara en hålmonterad av metallfilmstyp. Ellyter kan du också köra ytmonterade, Farnell har en hel del fina i sitt sortiment.

Effektsteget skall ju ha en övervakningskabel också, kanske skall vi ha en liten 8-pins flatkabel till? Det är ju för övrigt bra om de inte har samma pinantal med tanke på felkopplingsmöjligheten.

Jag tänkte att vi skulle mäta DC och ha inkopplingsfördröjning. Överströmsskydd kanske inte passar eftersom vi egentligen inte vill ha sourcemotstånd till ett par trissor.

Vi skall väl köra med kaskoder i VAS? Då behöver ju bara kaskodtrissorna vara högspända. Vet inte om vi har disskuterat det tidigare. Som signaltrissa i VAS räcker det ju då med en liten rackare.

[Naqref]

Jag gör som följande:

C1,C3,C5,C6,C8,C9 kör jag med det närmaste jag kommer ett standardfootprint för 10mm ytmonterade ellyt-kondingar

C2,C7,C18,C19 kör jag med 1206

C7 (hittade ingen som var ytmonterad och som tålde spänningen så den får bli hålmonterad) kör jag med diameter 10mm och rm på 5mm 0.8mm ben.

C10-C15 får bli små hålmonterade varianter med rm 5mm

C20,C21 kör jag hålmonterade med diameter 16 och rm = 7.5mm

När det gäller trissorna för VAS och kaskod så tror jag att vi beslutade att använda samma trissa för båda. Nämligen 2SC2238/2SA968 i TO220. Den är rätt snabb och billig. Finns på RS.


8-polig kabel tillövervakningen blir nog bra!
Hur ska du styra av och på för utgångstrissorna?

[peranders]

Hur lång hade ni tänkt att bandkabeln skulle vara? Jag skulle inte köra både +-70 V samt drivsignal OCH återkoppling i samma kabel, det känns inte bra..... kapacitiv koppling, induktivt, lite kabelarea etc.

Det jag utan problem skulle kunna tänka mig är drivsignal och biaskrets. De hör liksom ihop.

[Pabo]

+/-70V är bara till strömgeneratorerna. Det kommer bara gå några mA i den. Dessutom kan vi lägga jord i de lediga ledarna som skärm.

[Tank]

Upp!

Nu vill vi se lite aktivitet här igen. Hittar vi någon caddare?

[Pabo]

Tank

Jodå, jag skall cadda utgångssteget och Nagref skall cadda ingångssteget.

Jag har en mycket enkel och användarvänlig cadmjukvara som Nagref kan få använda sig av ifall det blir enklare. Det är samma som jag själv använder till sådana här saker.

Nu vill det bara till att alla andra konstruktioner blir lite svalare för min del. Man orkar inte sätta sig och designa elektronik på kvällen när man sitter med det hela dagarna på jobbet, tyvärr.

[Naqref]

Det är inte mjukvaran det hänger på för egen del!

Förvisso är min egna rätt strulig men jag är van och det är mest att man ska mentalt ställa in sig på att göra det och starta upp programmet! Men med lite pushande så sker det snart.

[Pabo]

Nagref

Ohh, vad jag är sugen på att få färdigt den här grunkan

Jag önskar att jag hade mer tid men det ser ut att ljusna i horisonten faktiskt.

Jag skall cadda i EWB, det är enkelt och problemfritt.

[Naqref]

Oj vad gott! Nästa vecka så har jag tillgång till dator men kanske inte internet...då finns det chanser för caddning! Jag hoppas på det!

[Isidor]

Något nytt på denna front?

[Pabo]

Den som väntar på något gott ...

[Pabo]

Nagref

Hur går det för dig? Själv har jag inte fått tummen ur ... Skall dock försöka få det under veckan som kommer. Du har ju den största utmaningen i att layouta spänningssteget. Utgångssteget har färre komponenter och är inte lika layoutkänsligt pga de lägre impedanserna i noderna. Fast det är klart att kring de felkorrigerande OPAMParna så måste man vara försiktig.

Ja, en lägesuppdatering är på plats

[Pabo]

Nagref

Vi skall väl förresten ha +/-70V-matningarna stabbade? Har inte tänkt på det innan men det känns som att livet blir lättare då.

Jag har använt mig av en stabb ifrån ett Elektorbygge som heter LFA-150. De har fungerat bra men det kanske finns andra alternativ.

Eftersom det inte är stabbarna som är kärnprodukten så förordar jag dock en befintlig lösning så att vi inte behöver lägga en massa krut på dem i onödan.

[Pabo]

Snart färdig med schemat i mitt program nu, sedan skall jag koppla till layoutsymboler och därefter börja cadda

Tänker göra anslutningen till kylaren via vinkel eftersom den termiska stabiliteten troligtvis blir bättre då. Den termiska kapacitiviteten blir mindre kring de komponenterna som skall ha snabb termisk koppling dvs effekttransistorerna samt avkänningstrissan.

ELFA 75-600-30 är en vinkel med färdiga monteringsplatser för två TO3 och man kan lätt klämma in avkänningstrissan mitt emellan trissorna. Det är ju inte lika kritiskt med MOSFETar som med bipolära men vill man vara riktigt noggrann så kan man ju limma fast en TO92 på en TO3 fast då måste vi hitta en MOSFET i TO92 som tex 2N7000 (71-038-56 hos ELFA).

Hmm ... den kommer se ut som en Crescendo

[Julle_Jansson]

Vad är det som är så svårt och jobbigt med att göra layouten? Behöver komponenterna vara på bestämda avstånd från varandra eller?
Kommer ni att göra kretskorten tillgängliga?

[Pabo]

Julle_Jansson

Det är alltid svårt att göra layouter då man strävar efter ultrahög prestanda. Rippelströmmar i avkopplingskondensatorer skapar magnetfält som pulserar både i takt med nätet men även i takt med halva musiksignalen och då kraftigt förvrängt eftersom delar av strömmen tas direkt ifrån nätdelen och delar ifrån avkopplingskondensatorerna. Låter man dessa ledare passera för nära en högimpediv nod så induceras en ström som skapar förvrängning. Redan vid -80dB i THD ser man tydligt vad detta kan ha för inverkan. Samtidigt vill man dock ha avkopplingskondensatorerna så nära som möjligt för att inte introducera parasitinduktanser som kan skapa oscillationer i förstärkarsteg med hög bandbredd (speciellt utgångssteg).

Korten kommer bli tillgängliga för köp. Jag kommer eventuellt ta fram ett gäng dubbelsidiga genompläterade kort som sedan säljes till självkostnadspris plus besväret för administrationen.

[Alexi]

kan man inte bara ha traffo och kondingar i separat låda?

[Pabo]

Det är en bra idé men det löser inte alla problem. Ledarna ifrån trafon via likriktarbryggan till bamselytarna är de mest förorenade i hela förstärkaren och skall hållas på avstånd ifrån känsliga delar. Dock måste det alltid finnas energireserver i närheten av förstärkarstegen och dessa är i form av elektrolyter samt plastkondingar.

[Lazyworm]

Pabo:
Vilket program har du när du skapar layout/simulerar?

Protel har sin DXP version ute på 30dagars trial och det är ett riktigt fett layoutprogram som har de flesta standardkomponenter, det skapar även en optimal PCB Layout tror jag.
Tyvärr så har jag inte fått det att fungera bra här hemma på win2kserver men på workstations och i XP ska det fungera bra.

www.protel.com

[Lazyworm]

BTW!
Crescendo är ju en rätt ok förstärkare, jag har meckat ihop en jäkla massa sådana, det värsta är ju sluttrissorna på den... snacka om att dom går sönder lätt pga statisk elektricitet.

Sen att Er Stärkare liknar den i layout gör ju inte att den kommer låta som den, ni har ju helt andra komponenter
Jag tror att det kommer bli kanonbra och ser verkligen fram emot bygget.

[peranders]

BTW!
Crescendo är ju en rätt ok förstärkare, jag har meckat ihop en jäkla massa sådana, det värsta är ju sluttrissorna på den... snacka om att dom går sönder lätt pga statisk elektricitet.

Gör dom? Jag har aldrig knäckt en MOSFET på 20 år! Och jag har inte hanterat dem särskilt väl. På 70-talet sabbade jag några CMOS4070 som då hade helt oskyddade ingångar, gate:arna rätt ut bara.

Fast det skadar ju inte att hantera dem med respekt. 2SK135/2SJ50 är ganska svårknäckta eftersom de har för ovanlighetens skull zenrar mellan gate-source.

[Pabo]

lazyworm

Jodå, det var mest ett skämt. De två TO3orna blir ju ganska iögonfallande precis som i Crescendon men i övrigt finns det inga likheter.

Jag tycker också att det skall bli kul att få ihop denna konstruktion, speciellt eftersom vi har simulerat fram den mest lågdistande kopplingen och därefter gått på den. Undrar hur den låter

Troligtvis låter den inte alls, men den förstärker säkert insignalen finfint.

[Pabo]

Nagref

Jag är inte med på valet av kontaktdon mellan korten, har använt de du föreslår förut och gillar dem inte på grund av otillräcklig stabilitet. Föreslår istället traditionella flatkabeldon tex 43-150-40 samt 43-155-37. Föreslår 20-polig för att vi skall få lite avstånd mellan de olika överförda signalerna. Fördelning enligt nedan.

1 +70V
2 +70V
3 Används ej
4 Används ej
5 Bias pos
6 Bias pos
7 Används ej
8 Används ej
9 Feedback
10 Feedback
11 Används ej
12 Används ej
13 Bias neg
14 Bias neg
15 Används ej
16 Används ej
17 Används ej
18 Används ej
19 -70V
20 -70V

[Lazyworm]

Peranders:
Jodå jag har haft sönder ett 10tal sådana, när jag läst mig till vad det var som gjorde att så många inte fungerade så drog jag en sladd från jord på lödkolven till min klocka
Vetifasiken om det var så smart men dom rackarna slutade iaf gå sönder när jag pillade med dom, det var nog framförallt att det var
heltäckningsmatta på kontoret och att jag lyckades gnugga fötterna för mycket mot golvet innan jag satte sluttrissorna på plats. Jordningen från lödkolven i sig kanske inte gjorde så mycket heller utan det var att jag visste att jag inte skulle pilla så mycket med dom.
Jag vill gärna veta om jordningen från lödkolven fungerar som jag trodde ifall man börjar handskas med känsliga prylar igen

Pabo:
Jag misstänkte nästan det också

[Naqref]

Pabo: jag kollar på det i morgon när jag får tid!

Har varit frånvarande en vecka (datortorka utan like!) och gillar att det går framåt utan min närvaro!

[Pabo]

Nu har jag placerat ut alla komponenter på layouten och det blir riktigt bra faktiskt. Kortet blir inte pyttelitet men det viktiga är att hålla isär det högohmiga ifrån det orena.

Jag skulle gärna lägga upp bilder på schemat av utgångssteget men pallar inte hålla på och krångla med ftp osv ikväll. Kan man förresten inte se till att forumet kan ta emot en bild direkt ifrån ens dator?

Återkommer med schema och layout.

[Naqref]

Nu har jag fått igång mitt cad-program! Tyvärr så fattade den inte var SOT363 var förnågonting så det fick jag lägga in manuellt! Å andra sidan så la jag in en sådan här kontakt oxå:

så det gjorde ingenting.

Hur breda bör kopparbanorna vara, 0.33 eller 0.406mm?

[Naqref]

Kollar lite på de kontaktdon du föreslår Pabo men jag hittar ingen bra beskrivning på dem hos elfa...

Längd, bredd, håldia (till pinnarna) samt vilken sida som hacket sitter på i förhållande till pinnumreringen räcker nog gott!

[BddB]

Naqref.

Hur breda bör kopparbanorna vara, 0.33 eller 0.406mm?

Det beror på kortets lager-uppbyggnad / -tjocklekar och vad det är för typ av signal (krav på karakteristisk impedans, diff. par, signalintegritet, m.m.)
För ett 4-lagerkort och 75 Ohm imp. blir nog ledarbredden någonstans mellan 0.15 och 0.25 mm.

[Pabo]

Nagref

Du har rätt i att ritningen i elfa är bristfällig men vi vet ju pindiameter och delning så det är bar å kör. Hacket sitter alltid vid pinne 1.

Vi behöver nog inte bekymra oss om karakteristisk impedans vid audiofrekvenser.

Jag vet faktiskt inte vilken ledarbredd jag brukar köra med, jag använder det som passar bäst. Vanligtvis brukar jag dock kunna passera under ett 0805-motstånd så det kanske du kan använda som vägledning.

[Naqref]

Jag menade sidohacket...



Efter en analys av en lösliggande diskettenhet (som ju använder samma typ av kontaktdon) så misstänker jag att pinne 1 sitter till höger ( i par med pinne 2) på kontakterna ovan. Stämmer det?

[Pabo]

Nagref

Det hade jag inte gissat på, snarare tvärtom. Tittar man på andra tillverkares don så ser man att pinne 1 är på samma sida som jacket.

[Naqref]

Hmmm om du menar det lilla hacket på kortsidan så sitter det troligen ett likadant på andra sidan. Det är nämligen ett styrspår. Det finns åtminsteon på den diskettenhet som jag nämnde ovan och som har snarlika kontakter (fast med fler stift). Mja jag får göra som så att jag struntar i att sätta ut det långsidohacket och bara sätta siffran 1 och 20 vid rätt sida så blir det nog bra ändå

[Pabo]

Nagref

Nää. jag menade hacket på ena långsidan. Pinne 1 sitter på samma sida (tror jag i alla fall). Men du gör helt rätt som skippar det så länge, vi kan ju sätta ut den lilla triangeln istället.

[peranders]

Om man har centrumhacket nedåt och tittar rakt ner i kontakten så har jag pinne 1 nere till vänster. Den kontakt som jag har här har dessutom en liten vit triangel som markerar detta.

Den här informationen är bara viktig när man caddar, i verkligheten spelar det ingen roll så länge som kabeln har sina kontakter vända åt samma håll.

[Naqref]

Tackar! Då hade jag rätt alltså då (om jag tolkade peranders rätt)?!

[Naqref]

Kollade i en skrotad dator (på moderkortet) och fick det nog lagom exakt! Nu kan jag gå vidare!

[Pabo]

Japp, precis som jag också skrev fast på ett annat sätt.

[Naqref]

Så kan man se det!

Frågor:
Trissorna Q107 och Q110 måste klara över 70V och det gör inte de små dubbeltrissorna BS8*7BS så jag funderar på några andra där. Kan BCX56-16 resp BCX53-16 i en SOT89-kapsel vara ett alternativ? Och ska jag byta ut trissorna i VASen (inkl kaskoder) mot samma trissor eller finns det några bra alternativ som man kan använda på dessa ställen som är bättre/billigare/lättillgängligare?

[Lazyworm]

Tjenare killar!
Jag har fått lite priser från en kille som jag beställer igenom...
Jag har frågat om en hel del godis, dessa är de priser jag fått hitils och de ser verkligen trevliga ut tycker jag.

pma mig ifall Ni undrar över pris på någon specifik komponent, man kanske skulle ta en monsterbeställning ifall det är många som vill bygga förstärkaren (vilket jag hoppas att det är)

1. BD139 , MJE340 & MJE350 : @ US 0.26 ( any quantities )
2. BC546A & BC556A : @ US 0.03 ( 1000 pcs min. )
3. 10uF 100V electrolytic : @ US 0.20
4. 2*45V 1000VA ( quoting )
5. 100 2W 5% metal film : @ US 0.32
6. IRFP9240 : @ US 1.96
7. IRFP240 : @ US 1.36

[Isidor]

Ni har väl inte ätit för mycket julmat och slöat till här, grabbar?

[Max_Headroom]

Klart som *** att det ska byggas! Det verkar ju inte finnas så mycket alternativ, annat än att klona en sentec PA9a. Men jag vill ha mer effekt vilket jag hoppas detta bygge ska ge.

[Pabo]

Ho, ho, ho

Jag har inte kommit längre med utgångssteget än att jag håller på att dra ledare i CADen. Julledigheten har ägnats åt mysigheter och svullerier, inte så mycket elektronik dock

Skall sätta igång med det nu igen då livet blir som vanligt igen.

Nagref, hur går det för dig?

Vi har väl bestämt oss för donet och pinouten som jag föreslog?

Om jag får Gerberfilerna ifrån dig sedan så fixar jag ett kanonpris på de första plattorna.

[Naqref]

Tja för egen del så är helgen snart över och då kan man göra saker igen! Jag har börjat placera ut komponenter på kortet och har lite kvar.

Pabo: Efter våra PM så tror jag nog vi är överens om alla detaljer för caddningen så det ska förhoppningsvis bli rätt. Jag skickar dig gerber och borrfiler när jag är färdig så får du ta över då!

[dawen]

Snabb fråga: kommer det bli någon dummymanual till oss dödliga kids som inte läst elektronik på universitetet?

Jag vill iaf bygga. Gärna en två tre stycken!

Frågan är om jag klarar av det

[Wolfie]

Härligt att se att projektet fortfarande är igång!

Trodde ett tag att det höll på att dö ut...

När beräknas det första provkortet vara tillverkat?

[Pabo]

Wolfie

Det tar alltid längre tid än man hoppas, tyvärr. Skulle tro att vi kanske beställer korten inom någon månad och att det sedan monteras och testas inom ytterligare någon månad. Resultat kanske kan presenteras framåt Mars sisådär.

Dawen

Jag skulle tro att tråden får vara manual. Frågor och svar besvaras lämpligast där.

[Pabo]

Nu har jag caddat färdigt utgångssteget. Jag skickar bilderna till Nagref så att han kan lägga upp dem här. Jag har inte möjlighet själv just nu.

[Naqref]

Bild på utgångssteget från undersidan:



Bild på utgångsteget från ovansidan:



Länk till schemat för det:
http://user.faktiskt.io/naqref/XTF/Outp ... _sch-1.pdf

Blev för stor för att ha den som bild om man ska se något.

Ser bra ut! Men ska kolla det noggrannare.

[peranders]

TO3 kapsel, är det så smart i dessa icke-TO3 tider? Är det inte bättre att satsa på en modern kapsel och ett lättare montage. Varför inte snegla på pabo's monoblock i den frågan?

Fördelen med icke-TO3 är att du kan få en kompaktare lösning och det är ju aldrig fel.

[Naqref]

Tja eftersom det är Pabo som har gjort så här så har han väl lite erfarenheter från sina monoblock som kanske har gjort att det blev to3 i a f?

[peranders]

Säg någon tung fördel med TO3. Kan inte komma på någon faktiskt! Ska ni göra en framtidssäker konstruktion så bör ni använda moderna och vanliga kapslar. Då blir det också lättare att välja komponenter.

När det gäller layouten, undvik rektangulära paddar om det inte finns något speciellt skäl till detta. 75 mil runda är perfekta för 100 mil mellan benen.

Varför? Du får kortare sträcka som är "tajt" vilket minskar risken för överlödningar. Om kortet ändå är dubbelsidigt och med genompläterade hål så har storleken och formen ingen större betydelse för hållfastheten.

[Pabo]

Peranders

Jag valde TO3 därför att de har bättre termiska egenskaper än plastkapslar. Det gäller då vid termisk avkänning. Eftersom vi har MOSFETar så är det dock inte lika viktigt.

Magnatec har faktiskt BUZ905DP och BUZ900DP som alternativ. Med dem kan man bygga en 200W-förstärkare utan problem.

Jag caddar om med TO3-plast i stället.

På schemat ser ni att jag inte har satt ut någon tempsensortrissa och anledningen till det är att jag vill skruva fast den i samma hål som en av effekttrissorna. Lämpligen använder vi en IRF610 eller liknande. Vi drar sedan trådar mellan paddarna och trissan.

[peranders]

Patrik, var inte din dubbeldäckarlösning jättebra? Jag tycker du helt ska förtränga TO3-tanken (som du verkar har gjort nu). Tänk framtidssäkert och lite produktionsvänligt.

Om du är smart kanske du ska göra kombinationspaddar så att även TO220 passar utan att böja ut benen alltför mycket men ändå se till att tillräckligt breda ledarbanor finnns. Satsar ni på 70-95 um kort?

[peranders]

Peranders
Jag valde TO3 därför att de har bättre termiska egenskaper än plastkapslar.

Handen på hjärtat: Hur viktigt är det och hur mycket bättre får du med TO3?

[Pabo]

peranders

Inte skälla på mig , jag skrev ju att jag caddar om till TO3-plast. Det är ju samma kåpor som jag använder i mina monoblock dvs, stora feta platta plastkåpor. Jag lägger dem ner på samma sätt som i monoblocken.

TO220 tror jag dock blir tråkigt, kanske TO247 men de passar ganska bra i samma paddar som TO3P.

[Julle_Jansson]

Hur mycket, och hurdana kylflänsar kommer det att behövas?

[peranders]

TO3 är ballare men det ger mer "huvudvärk" vid montage, få korta ledare, koppla monterignsvinkel till kylfläns (man tappar en hel del där i värmeledningsförluster) och det allra sista är just att det är "utgående modell" så att säga.

Annars, steget ser ut att bli spännande för oss som inte räds många komponenter.

[Morello]

De fina med TO3 är man med fördel kan sätta en på nyckelringen Har haft en BDX66C på nycklknippan i cirka 10 år. Mycket bra kännetecken om man skulle tappa bort den.

[jonasp]

Morello,

genom att tipsa om detta minskar du ju sannolikheten att din nyckelring är unik, å andra sidan kanske sannolikheten att så väldigt många andra springer runt med trissor i nyckelringen är rätt låg ändå, trots allt...

[Pabo]

Julle Janson

Tanken är ju att det inte skall vara en klass-A förstärkare utan en kritiskt förspänd klass-B. Av den anledningen så blir behovet av kylare mindre men låt oss säga att en 100W-variant behöver åtminstone 1grad/W.

[henrik]

Hur går det?


//henrik

[Max_Headroom]

Ja, precis! Har någon fått ihop en prototyp och lyssnat på? Min förstärkare börjar bli på upphällningen så jag behöver en ny!

[Pabo]

Min del är färdig, vi väntar på Nagrefs spänningsförstärkare.

Hur går det Nagref?

[americantabloid]

Hejsan!!!

Tänkte bara höra hur det går för er.

mvh
at

[Tekko]

Jäääävlar vilket avancerat steg

[Isidor]

Host, host, (Naqref)?

[Naqref]

Hrm.. Har kommit ca halvvägs i layoutandet. Tyvärr är vädret lite för fint just nu för att jag ska göra något på det just nu men kommer det in lite regn så!

[Wolfie]

Som det verkar just nu så dröjer det nog ett tag innan det blir regn...

Naqref: Ta god tid på dig och njut av vädret (o ät lite glass!)

[Pabo]

Jag måste erkänna att jag är ganska glad att Naqref inte är färdig med sin del för jag hade ändå inte haft en sekund över till att bygga något. Men jag börjar bli sugen igen nu. Har faktiskt bara haft åttatimmars arbetsdagar de sista dagarna så jag känner mig ganska utvilad

[Naqref]

Gjorde ett ryck här hemma och röjde lite och helt plötsligt så låg XTF-papperna överst! Ska verkligen försöka att lägga manken till att cadda lite på det hela.

[henrik]

*lyfta lite*

[peranders]

Gjorde ett ryck här hemma och röjde lite och helt plötsligt så låg XTF-papperna överst! Ska verkligen försöka att lägga manken till att cadda lite på det hela.

Ja , gör det Det är väl synd att detta vansinnesprojekt inte lämnar era galna hjärnor. Spännande att se vad det kan bli.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Vore strålande om detta kunde bli nått och ännu mer strålande (superstrålar?) om effekten blir den den skall och enligt F/E är transparant!

Många gånger jag funderat på varför LTS anhängare INTE tagit fram ett självbyggsalternativt för slutsteg nu när NAD inte är så lätta att få tag på samt verkar lite bristfälliga i sin "up time".

Kul grabbar! Jag hejja på er!

[DQ-20]

Många gånger jag funderat på varför LTS anhängare INTE tagit fram ett självbyggsalternativt för slutsteg nu när NAD inte är så lätta att få tag på samt verkar lite bristfälliga i sin "up time".

Troligen finns det flera orsaker till detta av vilket jag kommer på två. 1. Att producera en byggsats på ett slutsteg som matchar befintliga utbudet med +200 W i 8 ohm är nog som du antyder något för galna hjärnor (som har massor med tid över och vill investera i framtagandet av prototyper.) Med tanke på vilken tid det tagit att (inte ) ta fram LTS försteg så vågar man ju knappt tänka på ett slutsteg. Och billigt lär det ju inte heller bli. 2. Det finns kommersiella alternativ i produktion från bl.a. Rotel och Gamut. Jämfört med dessa alternativ verkar NADs stora fördel framför allt vara priset, inte prestanda.

Det kanske låter som jag dissar XTF men det gör jag verkligen inte. Ett mycket intressant projekt och deltagarna verkar faktiskt.se vara alldeles tillräckligt galna. Verkligt intressant skulle det bli om man kunde kräma ur lite mer effekt än Douglas Selfs tillgängliga förstärkarkonstruktioner för hembygge, dvs märkbart mer än 100 W.

/Dahlqvist

[peranders]

Grundproblemet med sådana här projekt är att ju mer komplicerat det blir desto längre tid tar det. Därför gör jag bara "små" projekt för tillfället annars blir det aldrig klart. Jag är dock väldigt sugen på att designa ett maffigt bra slutsteg som har allt.

Just nu är det ett ytmonterat LM3886 projekt som gäller.
http://www.diyaudio.com/wiki/index.php? ... +Gainclone

[Pabo]

Hej allesammans!

Jag är verkligen sugen på att få detta färdigt, men det finns såå mycket annat som tar tid.

Vad gäller komplikationsgraden så är jag inte så säker på att detta är så farligt. Spänningsförstärkaren som Naqref skall cadda är med största sannolikhet fullt fungerande enligt teorin. Det blir värre med mitt utgångssteg där jag skall implementera felkorrigeringen. det finns risk för lokala parasitoscillationer då layouten växer kring felkorrigeringskretsarna.

Jag skall dock snart beställa mönsterkort i ett annat avseende och slänger med layouten på utgångsstegetså får vi se vad som händer. Jag tror fortfarande att vi kan nå -120dB i THD.

[henrik]

Låter lovande. Min förstärkare ska/måste bytas snart eftersom det börjar gå sönder lite här och där. Då kanske man kan putta in en XTF där.

Hur går det med spänningsförstärkaren?

(Men å andra sidan har förstärkaren varit på väg att ge upp i ett par år och jag har fortfarande inte gjort något åt det...)


//henrik

[Max_Headroom]

Det är likadant som för henrik här. Men jag är inte klar med mitt försteg ännu, det är också på CAD-stadiet. Jag har inte SÅ jättebrottom, men det vore trevligt om man kan få köpa kort före jul (2004).

[peranders]

Patrik, du har helt rätt med de potentiella problem som du har framför dig att lösa, något som många glada amatörer underskattar. Bra konstruktion är halva jobbet, topplayout är andra halvan, kräver kompetens, antingen genom erfaranhet eller skarpsinne. Man kan faktiskt lista ut ganska mycket om man bara är smart och tillämpar ohms lag och allmänna fysikaliska kunskaper.

Jag är spänd på vad du och Naqref kan och kommer att åstadkomma.

Apropå ingenting, mitt hörlurssteg med TPA6120 from Texas börjar bli färdigt för kortillverking. På papperet en äckligt bra krets! Jag har aldrig sett så många nollor i distsiffrorna.

[Morello]

PA,

Pratar vi om THD på 1000000% eller har jag missat decimalkommat?

[peranders]

Du glömde att pabo skrev minus 120 dB!

= 0,0001%

[Max_Headroom]

Jag skall dock snart beställa mönsterkort i ett annat avseende och slänger med layouten på utgångsstegetså får vi se vad som händer. Jag tror fortfarande att vi kan nå -120dB i THD.

Hur går det? Har det blivit någon beställning?

[Pabo]

Strax så ... Glömde förra gången

[EngelholmAudio_inaktiv]

Hur e det med motivationen och entusiasmen i detta projekt!?? Bara till att sälja konstruktionen till ett företag som massproducerar effektförstärkaren med stöd från F/E testningarnas (förväntade) goda resultat.



Naqref - du får la' dra hit ett sen när det är klart...

[Naqref]

Naqref - du får la' dra hit ett sen när det är klart...

Hoppas jag kan dra dit även innan dess!

[Pabo]

Engelholm

Hittar du en köpare så lovar jag att göra färdigt det

Pengar är roligt

[EngelholmAudio_inaktiv]

Engelholm
Hittar du en köpare så lovar jag att göra färdigt det
Pengar är roligt

Pris?

[Max_Headroom]

Hade jag haft pengar hade jag huggit på det direkt. Även om marknaden för en XTF är i det närmaste försumbar (kanske 10-20 ex i sverige) så borde det gå att sälja internationellt.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Hade jag haft pengar hade jag huggit på det direkt. Även om marknaden för en XTF är i det närmaste försumbar (kanske 10-20 ex i sverige) så borde det gå att sälja internationellt.

Hej,

Jag tror du har fel. Helt fel. Självklart avhängigt priset, men är förstärkaren så bra som det verkar här är 20 ex en piss i nilen. Men som sagt - avhängigt priset.

[Max_Headroom]

Hade jag haft pengar hade jag huggit på det direkt. Även om marknaden för en XTF är i det närmaste försumbar (kanske 10-20 ex i sverige) så borde det gå att sälja internationellt.

Hej,

Jag tror du har fel. Helt fel. Självklart avhängigt priset, men är förstärkaren så bra som det verkar här är 20 ex en piss i nilen. Men som sagt - avhängigt priset.

Dom som vill ha en dylik förstärkare har i regel redan köpe en. Marknaden består främst av dom som vill ha, men hitils inte haft råd. Produkttypen som sådan (förstärkare med hygglig uteffekt, och extremt bra data) är inget som jag upplever efterfrågas annat än av ett fåtal. Det är ju bara att kolla på vad som folk köper av dagens utbud.
Jag har själv umgåtts med idéen att låta ta fram en bra förstärkare (slutsteg) med minst 2x200W som skulle säljas till konsumet för under 10kkr. Troligen skulle man sälja flera om man höjde priset till 30kkr och lade ett par 1000-lappar extra i produktionskostnad på en vräkig låda.
Men som sagt, jag har inga pengar i nuläget att dra igång nåt för.

Dock tillräckligt för att köpa en egen XTF, om projektet nu kommer i hamn.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Hej,

Med ett vettigt pris (under 10 helst, och absolit under 15') så finns det flera som är sugna. Många söker en extra förstärkare för biampning eller för extra-stereon.

Kan man ta fram XTF kan man ta fram en XTF light. Ett snäpp billigare men något sämre prestanda (kanske bara lägre effekt och/eller sämre strömkapacitet).

Nåja...Det är min synpunkt iaf.

[Max_Headroom]

Hej,

Med ett vettigt pris (under 10 helst, och absolit under 15') så finns det flera som är sugna. Många söker en extra förstärkare för biampning eller för extra-stereon.

Kan man ta fram XTF kan man ta fram en XTF light. Ett snäpp billigare men något sämre prestanda (kanske bara lägre effekt och/eller sämre strömkapacitet).

Nåja...Det är min synpunkt iaf.

Köp rättigheterna till scentec PA9 så har du en XTF light.

[henrik]

Bara för att det är en sådan tråkig dag idag tänkte jag lyfte denna tråd med ett glatt: "Hur går det?"


//henrik

[Magnus]

Hur blir det med hevy verisionen.......den tycker jag verkar mest intressant typ 2x400w......alt monoblock på minst 400w st

[peranders]

Hej,

Med ett vettigt pris (under 10 helst, och absolit under 15') så finns det flera som är sugna. Många söker en extra förstärkare för biampning eller för extra-stereon.

Kan man ta fram XTF kan man ta fram en XTF light. Ett snäpp billigare men något sämre prestanda (kanske bara lägre effekt och/eller sämre strömkapacitet)..

... se till att få en modell XTF att fungera först.....blir det nåt, spänd förväntan....

[Pabo]

Oj, hjälp vad detta är pinsamt, inget har blivit gjort

Nuförtiden sysslar jag ju bara med klassd, har liksom ingen tid över till klassb. Men det hade ju varit såå kul att göra färdigt denna stärkare. Kan vi inte bara cadda färdigt den och låta någon sugen bygga. Finns det ingen examensarbetare som vill bygga världens minst förvrängande förstärkare?

Vi kan ju tillhandahålla hela schemaidén så kör de fram projektet?

[Naqref]

Vi kan ju tillhandahålla hela schemaidén så kör de fram projektet?

Låter som en bra idé om någon nappar! Vi är ju duktiga på att komma med råd och dåd hur det bör göras i a f.

[peranders]

Hoppsan, vattnet togs över huvudet

Tyvärr är nog inte många här mäktiga den uppgiften skulle jag tro. Det är inte som att bygga en Gainclone precis.

[i]

Vad är "ide-specen" för XTF ?
(Har inte följt XTF-projektet från början.)

Finns det ett (teoretiskt) fungerande kretsschema färdigt ?


Thomas

[Naqref]

Vad är "ide-specen" för XTF ?
(Har inte följt XTF-projektet från början.)

Finns det ett (teoretiskt) fungerande kretsschema färdigt ?


Thomas

Tanken var att bygga ett slusteg med så låg dist som man kan tänka sig vara rimligt för diy-ändamål. Vi siktade in oss lite på Halcro och har varit inne lite på Sentec som idégivare. Effekt i regionen 200W.

Schema finns färdiga och Pabo tog fram en layout på utgångsdelen (men med 'fel' typ av trissor) så vad som behöver fixas nu är layout av ett kort för ingångssteg och drivsteg samt ett kort för utgångssteget. Plus att vi ska klura lite på nätdelen oxå.

[AndersJ]

Pabo

Nuförtiden sysslar jag ju bara med klassd, har liksom ingen tid över till klassb.

Om inte tid finns för klassB längre kanske XTF kan lämna platts för ett D-XTF i stället om priset blir rimligt?

[i]

Vad är "ide-specen" för XTF ?
(Har inte följt XTF-projektet från början.)

Finns det ett (teoretiskt) fungerande kretsschema färdigt ?


Thomas

Tanken var att bygga ett slusteg med så låg dist som man kan tänka sig vara rimligt för diy-ändamål. Vi siktade in oss lite på Halcro och har varit inne lite på Sentec som idégivare. Effekt i regionen 200W.

Schema finns färdiga och Pabo tog fram en layout på utgångsdelen (men med 'fel' typ av trissor) så vad som behöver fixas nu är layout av ett kort för ingångssteg och drivsteg samt ett kort för utgångssteget. Plus att vi ska klura lite på nätdelen oxå.

Finns det en ide för priset också ?
(Dvs vad komponenterna kostar för att själv bygga den.)

Lite lustigt att det verkar gå åt så många fler komponenter till ett slutssteg som ju bara har en (och dessutom väldigt enkel: insignal -> förstärkning -> utsignal) funktion, jämfört tex med ett försteg. (Filosofisk fundering.)

Hur ser det ut på förverkligandefronten ? (Det verkar vara en hel del kvar att göra ?)

Det saknas verkligen ett diy bygge för ett slusteg som är både av hög ljudkvalite, är lätt att bygga och är rimligt billigt ! (Och har rejäl uteffekt.)

[Naqref]

Lite lustigt att det verkar gå åt så många fler komponenter till ett slutssteg som ju bara har en (och dessutom väldigt enkel: insignal -> förstärkning -> utsignal) funktion, jämfört tex med ett försteg. (Filosofisk fundering.)

Spänningsförstärkning och strömförstärkning (några tusen ggr) kräver lite extra tanke.

Hur ser det ut på förverkligandefronten ? (Det verkar vara en hel del kvar att göra ?)

Max har ebjudit sig att cadda korten. Det tackar vi för.

[Max_Headroom]

Jag behöver dock scheman med komponentvärden.

Observera dessutom att jag inte är någon hejjare på layouter, så det krävs säkert mer än ett försök innan ett hyggligt bra kort kommer fram.

Dessutom kan jag inte löda ytmonterat (ännu) så om jag inte lär mig det med en ***** fart måste någon annan bygga första prototypen.

Om någon vill ge ett handtag eller göra layouten själv (det finns ju en med TO3 tidigare här i tråden) så är det ju bara bra.

[peranders]

Tyvärr är det nog hypervikftigt med bra layout eftersom disten ska bli låg samt att det är ganska eller till och med mycket bredbandigt. Man kanske måste tillgripa hål i jordplan för att ta ner strökapacitanser. Notera att ingångstransistorernas emittrar ej bör vara över jordplan om det var ett konventionellt ingångssteg, vilket jag inte minns.

[Max_Headroom]

Tyvärr är det nog hypervikftigt med bra layout eftersom ...

Synd. Men ingen annan verkar vilja lägga tid och ork på det. Så jag får väl göra det. Om någon annan kan göra det bättre (dvs om NÅGON annan kan göra det alls) så är det bara för h*n att köra igång.

Själv behöver jag en förstärkare och måste göra en layout lik förbannat, den här eller någon annan. Så jag tänkte, vad fan, lika bra att göra den här då, när konstruktionen ändå verkar klar.

[peranders]

... konstruktionen är klar...för prototypning, sen får du räkna med att det kommer att tarva minst en layout till. Det är en komplex konstruktion där vad jag förstår inget är provat "in real life" så var beredd på överraskningar. Jag skulle aldrig hoppa på något sådan här projekt utan att ha örnkoll på konstruktionen eller att ha ett nära samarbete med konstruktören.

Låt dig dock inte nedslås av mig....

[Max_Headroom]

Jag har börjat kolla lite inför mina layout-försök. Vilket schema på drivsteget är det som gäller? Är det 0.13, som finns på sidan 1 i denna tråden? Väldigt vad mycket grejjor det är. Behövs verkligen alltihop. Och varför är det ett relä på utgången på effektsteget? Kan man inte strunta i det?
Och komponenetvärden för schemat på effektsteget, finns det, och så fall var?

[Naqref]

Vilket schema på drivsteget är det som gäller? Är det 0.13, som finns på sidan 1 i denna tråden?

Jepp.

Väldigt vad mycket grejjor det är. Behövs verkligen alltihop.

Jepp. Eller kanske inte men om det verkigen ska bli så lågdistande som vi vill så behövs de.

Och varför är det ett relä på utgången på effektsteget? Kan man inte strunta i det?

Kan man men det kan vara lämpligt att cadda in det direkt om man ska implementera skyddskretsar senare. Om man nu behöver ha det på mönstekortet... Det kan ju sitta på andra ställen oxå.

Och komponenetvärden för schemat på effektsteget, finns det, och så fall var?

Eh? Komponentvärden finns i de schema som visas på första sidan.
Eller tolkar jag din fråga fel?

[Max_Headroom]

Och komponenetvärden för schemat på effektsteget, finns det, och så fall var?

Eh? Komponentvärden finns i de schema som visas på första sidan.
Eller tolkar jag din fråga fel?

Nä, frågan var rätt tolkad. Det var jag som inte kollat tillräckligt noga. Jag har hittat 0.21-schemat på effektsteget. Där finns ju värdena

[Max_Headroom]

På schema 0.13 finns två dioder, D7 och D8. Beteckning RD11EB2. Jag har inte hittat någon info om dessa, heller ingen som vill kännas vid att dom tillverkar eller säljer dom (har sökt på google och alltheweb).

Men min gissning är att det är en zenerdiod på 11V. Vissa indikationer talar för att den ska klara ström motsvarande 0,5W.

Kan man tänka sig att byta ut denna mot vilken 11V zenerdiod som helst, som klarar 0,5 W eller mer?

[Naqref]

Men min gissning är att det är en zenerdiod på 11V. Vissa indikationer talar för att den ska klara ström motsvarande 0,5W.

Kan man tänka sig att byta ut denna mot vilken 11V zenerdiod som helst, som klarar 0,5 W eller mer?

Ström mäts inte i w men annars är det rätt. Byt ut mot valfri på 11V och 0.5w.

[Max_Headroom]

Schema 0.13 är nu (nästan, C18, C21, C19 och C20 saknas) avritat. Det finns här:

http://hem.passagen.se/aanou/XTF/

Det vore bra om någon kollar igenom att det stämmer med det tidigare publicerade schemat på sid 2 i denna tråd.

Jag kommer på söndag att sätta igång med själva layouten. Jag kommer inte att garantera att den blir bra, eller ens korrekt jämfört med orginalschemat. Jag har inte någon skrivare själv (man böra alltså skriva ut båda schemorna och jämföra, svårt att sitta och kolla på skärm), så jag kan inte göra någon bra koll nu.

Som jag har tänkt mig kommer driv-steg-kortet att monteras i 90 grader vinkel mot effekt-steg-kortet.

[Morello]

Varför rita om schemat?

[Max_Headroom]

För att jag använder att annat CAD-program. Jag måste rita av schemat, så jag har det i mitt program (eagle). Utan schema i eagle kan jag inte göra någon kretskortlayout .

[Morello]

För att jag använder att annat CAD-program. Jag måste rita av schemat, så jag har det i mitt program (eagle). Utan schema i eagle kan jag inte göra någon kretskortlayout .

Jodå. Jag skulle inte rekommendera autorouting till en så här pass känslig konstruktion.

(jag ritar alltid schema i Orcad och caddar PCB i Eagle.)

[Max_Headroom]

Jag använder inte autoroutern.

Visst, man kan sitta och plocka in komponenter direkt på kortet, men att hålla ordning på vilken som är kopplad vart, blir för svårt. Mycket lättare att göra schemat först, och sedan bit för bit lägga komponenterna på "rätt" ställe.

Om jag gör layout på effektsteget kanske jag gör det direkt, utan att först rita av schemat. Effektsteget är mycket enklare.

[Svante]

Jag har ju inte varit med från början, men C3, är det inte lite läskigt med en elektrolyt i signalvägen? För visst är det väl en lyt? Jag menar, om det nu ska vara ultralinjärt.

[Max_Headroom]

Det är väl värre då med C1. 47u direkt på ingången. Det känns lite stort tycker jag. Men det går att klämma dit en polyesterkonding om man vill. Men det blir en stor fet rackare.

[Svante]

Det är väl värre då med C1. 47u direkt på ingången. Det känns lite stort tycker jag. Men det går att klämma dit en polyesterkonding om man vill. Men det blir en stor fet rackare.

Ja den missade jag, men menar att båda två är precis lika mycket i signalvägen. Man kommer inte undan ev dist bara för att den sitter i återkopplingsslingan.

[Morello]

Ska man ha en elektrolyt i signalvägen ska den vara stor, eftersom konsekvensen av eventuella olinjäriteter i reaktansen blir små då.

[Svante]

Ska man ha en elektrolyt i signalvägen ska den vara stor, eftersom konsekvensen av eventuella olinjäriteter i reaktansen blir små då.

Mm, det förstås. Nu är jag lite dålig på hur en elektrolyt är olinjär, finns det inget "dödband" eller hysteres eller så? Nä, kanske inte. Jag har iaf fått för mig att det kan vara idé att parallellkoppla den med en liten finkonding också.

Hursomhelst så kommer det att märkas när man gör en distmätning om det är ett problem. Eller så har redan M* märkt att det inte är nåt problem.

[Naqref]

Den som är riktigt hard core använder inte dessa förståss utan pillar dit en bygel Men för oss övriga så kan det vara bra att cadda dit några kondingar i a f. Oscon-ellyter är nog rätt ok för dessa ändamål. Det lär inte bli någon backspänning av format ändå. För det som vill ha något alternativ så kan man cadda dit möjlighet att pilla dit en rimligt fin plastkonding i parallell med ellyten.

[Svante]

Ja, vilka är argumenten emot kortslutning? Den i återkopplingsslingan tar ner offseten, och den andra tar bort ev DC på ingången. Nåt mer?

[Naqref]

Den i återkopplingen tar ner offsetten vilket troligen är lågt ändå om förstärkaren är ok så den kanske man kan eliminera. Den på ingången är lite knepigare om man inte vet vilka marginaler på offsetten det finns på apparaterna före men man kan ta bort den om man vet att den är låg. Vet man inte det och vill säkerställa tillräckligt låg gränsfrekvens för att det ska vara ohörbart så får man nog snällt pilla dit en konding men man kan använda en med låga förluster. Oscon eller en tantal borde bli fint tror jag. Om man parallellkopplar med två 2.2uF så tror jag distpåverkan kommer att bli väldigt låg ändå för det hörbara området. Minns att detta är en overkillförstärkare så den undre gränsfrekvensen är dimensionerad för det

[Morello]

Tittade lite på schemat och undrar varför kaskodkretsen på ingången är jordad? Jag skulle låta kaskodens bas "tracka" emitter-noden istället och således bootstrappa kollektorn på ingångstrissorna.

Matchar man ingångstrissorna med avseende på beta kan man faktiskt helt strunta i AC-kopplingen, men det kräver såklart att försteget inte lämnar någon signifikant DC-offset.

[Naqref]

Tittade lite på schemat och undrar varför kaskodkretsen på ingången är jordad? Jag skulle låta kaskodens bas "tracka" emitter-noden istället och således bootstrappa kollektorn på ingångstrissorna.

Som på rb1090?

Simulerade faktiskt lite olika arrangemang och detta distade mindre men med rätt argument så kanske vi faller för det

[Morello]

Tittade lite på schemat och undrar varför kaskodkretsen på ingången är jordad? Jag skulle låta kaskodens bas "tracka" emitter-noden istället och således bootstrappa kollektorn på ingångstrissorna.

Som på rb1090?

Simulerade faktiskt lite olika arrangemang och detta distade mindre men med rätt argument så kanske vi faller för det

Ja, fast 1090 återför bara halva emitternodens signal på kollektorn . Sen måste man komma ihåg att pspice approximerar earlyeffekten/basbreddsmodulationen med en linjärapproximation.
Nåväl, det är ju lätt att testa när man har en proto att leka med.

[Max_Headroom]

Nu tror jag jag fattar varför ingen velat göra någon layout på detta...
Jag är redan inne på version 2 av drivsteget, efter att ha kört fast på den första.

Hur viktigt är det med symetri mellan + och - sidan? Jag försöker göra dom så lika det går (spegelvända, typ) men framförallt transistorerna ställer till det eftersom dom INTE är spegelvända. Så man får dra banorna på olika sätt, och motsvarande banor blir lite olika långa. Hur mycket påverkar sånt?

Jag har fixat så man kan montera en mindre konding // med C1 för dom som önskar. Om jag bygger detta kommer jag nog köra med C1 i polyster i alla fall. Men nu kan man välja. C1 är på nuvarande layout valfri konding med benavstånd på 37,5mm. Elfa har polyesterkondingar som passar fint.

[peranders]

Jag sträver alltid efter symmetri om det finns i konstruktionen men 100% symmetri det får man aldrig, varken komponentmässigt eller layoutmässigt. Ett gott försök är alltid lovvärt.

Hur viktigt är det då? Vet ej faktiskt! Man kan nog anse att ju bredbandigare steget är desto viktigare är det.

[DQ-20]

Ska man ha en elektrolyt i signalvägen ska den vara stor, eftersom konsekvensen av eventuella olinjäriteter i reaktansen blir små då.

Mm, det förstås. Nu är jag lite dålig på hur en elektrolyt är olinjär, finns det inget "dödband" eller hysteres eller så? Nä, kanske inte. Jag har iaf fått för mig att det kan vara idé att parallellkoppla den med en liten finkonding också.

Hursomhelst så kommer det att märkas när man gör en distmätning om det är ett problem. Eller så har redan M* märkt att det inte är nåt problem.

Distortionen i en kondensator, isynnerhet en ellyt, är starkt beroende av kretsimpedansen. Om impedansen hos kondensatorn är mycket låg jämfört med kretsimpedansen så är det inte längre ett problem. Det är först när man får filterverkan som man behöver diskutera kvaliteten. Att placera Oscon eller plast över en ellyt av god kvalitet (vars impedans är liten i förhållande till kretsimpedansen) torde varken göra från eller till: det finns helt enkelt ingen spänning att shunta bort.

Tror,

Dahlqvist
amatör

Edit: Ehhh, nu kanske jag sa samma sak som Morello.

[Naqref]

Så man får dra banorna på olika sätt, och motsvarande banor blir lite olika långa. Hur mycket påverkar sånt?

Om det inte är stora skillnader så lär det inte bli stora skillnader

Gör så bra du kan så kan vi granska lite och kanske ge en uppfattning om hur mycket vi tror att det påverkar.

Kom att tänka på en sak som i o f s inte är så viktig om du caddar med hålmonterad komponenter (gör du det?) och det är att R29 och R32 eventuellt ska kunna ersättas med zenerdioder.

[Max_Headroom]

Så man får dra banorna på olika sätt, och motsvarande banor blir lite olika långa. Hur mycket påverkar sånt?

Om det inte är stora skillnader så lär det inte bli stora skillnader

Gör så bra du kan så kan vi granska lite och kanske ge en uppfattning om hur mycket vi tror att det påverkar.

Kom att tänka på en sak som i o f s inte är så viktig om du caddar med hålmonterad komponenter (gör du det?) och det är att R29 och R32 eventuellt ska kunna ersättas med zenerdioder.

Frågan är bara vad som menas med "stor" skillnad...

Jag kör en del ytmonterat, en del med hål. Jag sätter dit hålmonterat när jag behöver hoppa över ledare och/eller komponenter. Bättre än via's tycker jag.

En till sak är ju signaljorden? Vad göra med den? Ta ned den på kortet kopplad till 0V, eller vadå?

[Naqref]

En till sak är ju signaljorden? Vad göra med den? Ta ned den på kortet kopplad till 0V, eller vadå?

Koppla den gärna till en stjärnpunkt som kommer att finnas på nätdelskortet senare. Du kan ta en gemensam signal-jordspunkt och en nätdelsjordpunkt (det som används för bl a till strömgeneratorerna).

[Max_Headroom]

Nu finns bilder på layout i version 0,2 av drivsteg till XTF på denna adress:


http://hem.passagen.se/aanou/XTF/

Edit: Passagens server skickar inte ut andra filer än htm, gif och jpg. Ta bort .jpg-ändelsen på eagle (sch och brd) -filerna så funkar det att ladda ner.

Där finns också eagle-filer. Observera att kontakten mellan korten är bytt till en 26p.
Jag har inte lagt ner någon tid alls på finliret på detta, det tänkte jag vänta med till dom mer kunniga kommit med sina utlåtanden. Det går dock att pilla massor med att förfina ledningsdragningar, välja sida på ledre, byta bredd etc.
Matningarna tänkte jag mig göra betydligt bredare. Matningarna ut till OP-amparna också. Resten vete tusan. Det är 0,4mm nu.

Jag reser bort i morgon (skidåkning/skärmflygning i sälen) och är tillbaka på måndag. Då vill jag ha antingen nya fina, förbättrade layouter i eagle-format, eller en lista på förbättringsförslag på det som är gjort hitills. Så nu vet ni vad ni har att pyssla med resten av veckan...

Edit: Jo, en sak till. Det finns en pad där man kan löda fast signaljorden om man vill. Den går direkt till 0V (matningsjorden). Bra eller dåligt? Det går hur som helst att anpassa, man kan löda dit motsånd innan, t.ex., fixa omkopplare så matningsjord och signaljord hålls isär eller hur *** man nu vill ha det...

[Morello]

Kunde inte ladda ned BRD-filerna. Kanske bättre att lägga filerna på user.faktiskt.io/Max

[Max_Headroom]

Kunde inte ladda ned BRD-filerna. Kanske bättre att lägga filerna på user.faktiskt.io/Max

Hurdå?

[Morello]

Kunde inte ladda ned BRD-filerna. Kanske bättre att lägga filerna på user.faktiskt.io/Max

Hurdå?

skicka filerna till;

sterling_dynamics@home.se, så fixar jag det

[Svante]

Distortionen i en kondensator, isynnerhet en ellyt, är starkt beroende av kretsimpedansen. Om impedansen hos kondensatorn är mycket låg jämfört med kretsimpedansen så är det inte längre ett problem. Det är först när man får filterverkan som man behöver diskutera kvaliteten. Att placera Oscon eller plast över en ellyt av god kvalitet (vars impedans är liten i förhållande till kretsimpedansen) torde varken göra från eller till: det finns helt enkelt ingen spänning att shunta bort.

Jo, jag har ju själv byggt med lytar i signalvägen. Men den här då: En lyt har väl mer läckström i backriktningen än i framriktningen. Om nu offseten skulle vara olyckligt polariserad, läcker det inte så att det blir offsetproblem då? Eller måste det till några volt innan det ska börja läcka?

[peranders]

Läckströmmar är aldrig något problem just där.

[Pabo]

Underbart!

Ni är igång!!

Jag finns här om frågor uppstår. Jag skall göra färdigt layouten på utgångssteget med TO3P-kapslar och sänder PDF till Naqref inom några dagar.

Det vore bra om layouten på ingångssteget kom upp så att vi kan titta på den.

[Max_Headroom]

Layouten på ingångssteget ÄR uppe. Se tidagre upp i tråden. Observera att jag använt en p26-kontakt mellan effekt och ingångssteg!

[Pabo]

Max Headroom

Du får nog ändra om i jordningen av ingångssteget.

Jordplanet skall tillhöra en jord som endast innehåller hela audiovågor, det skall inte finnas laddströmmar av elektrolyter i det.

Det räcker med ett jordplan under diffsteget på ingången samt de tillhörande strömspeglarna och strömgeneratorn. Du kan i och för sig lägga in det under VAS också men inga matningsspänningselektrolyter eller avkopplingskondingar skall jordas i detta plan. Du behöver alltså ha två jordanslutningar till kortet, en för ingångssteget och en för laddströmmarna.

När signalen passerar över den smutsiga jorden skall den göra det med nittio graders skillnad samt då den är lågohmig dvs helst efter emitterföljare.

Jag har gjort mätningar på distorsion som bekräftar dessa anmärkningar, det skiljer en faktor 20 i THD beroende på hur man jordar.

Kan du lägga upp schemat som du har caddat efter också?

Du följde väl min och Naqrefs pinlista på donet samt vid val av don?

Jag lägger upp min layout på utgångssteget imorgon som blev "färdig" ikväll.

[Max_Headroom]

Max Headroom

Du får nog ändra om i jordningen av ingångssteget.

Jordplanet skall tillhöra en jord som endast innehåller hela audiovågor, det skall inte finnas laddströmmar av elektrolyter i det.

Det räcker med ett jordplan under diffsteget på ingången samt de tillhörande strömspeglarna och strömgeneratorn. Du kan i och för sig lägga in det under VAS också men inga matningsspänningselektrolyter eller avkopplingskondingar skall jordas i detta plan. Du behöver alltså ha två jordanslutningar till kortet, en för ingångssteget och en för laddströmmarna.

OK, då får jag göra om det.

När signalen passerar över den smutsiga jorden skall den göra det med nittio graders skillnad samt då den är lågohmig dvs helst efter emitterföljare.

Förslag på lämpligt ställe?

Jag har gjort mätningar på distorsion som bekräftar dessa anmärkningar, det skiljer en faktor 20 i THD beroende på hur man jordar.

Oj!

Kan du lägga upp schemat som du har caddat efter också?

Ja, det finns här:


http://hem.passagen.se/aanou/XTF/

Du följde väl min och Naqrefs pinlista på donet samt vid val av don?

Nix.

Jag lägger upp min layout på utgångssteget imorgon som blev "färdig" ikväll.

[Pabo]

Zenermatningen som skapas av D8 och D9 finns även på utgångsstegets pcb. Det har blivit extra om man säger så.

Vem tar bort?

Förresten så ligger utgångssteget ner platt mot kylflänsen, det blev bäst layout på det viset. Min förhoppning var att ingångssteget skulle sitta fyra centimeter ovanpå som en sandwich. Utgångssteget är 83x83mm stort.

[Pabo]

D7 & D8 var det visst

[Pabo]

Man skulle ju kunna bootstrappa ingången för att på så vis sänka bruset ytterligare. Man kan då använda 2k som motstånd till jord och så låter man utgången driva upp impedansen till 10k. Det kräver dock att signalkällan är lågohmig, vilket den ju för det mesta är.

[Max_Headroom]

Zenermatningen som skapas av D8 och D9 finns även på utgångsstegets pcb. Det har blivit extra om man säger så.

Vem tar bort?

Förresten så ligger utgångssteget ner platt mot kylflänsen, det blev bäst layout på det viset. Min förhoppning var att ingångssteget skulle sitta fyra centimeter ovanpå som en sandwich. Utgångssteget är 83x83mm stort.

Det är nog bäst om du tar bort, du som har koll på vad du gör

Jag tänkte mig att montera drivsteget verikalt, helst utan någon kabel mellan. Jag tror det finns kretskortkontakter som är som en kabelkontakt. Men jag har inte hittat någon hos elfa. Jag kan kolla på jobbet. Men annars man kan ju ha en kabelstump...

Ingångskortet är 80x100mm. Man borde kunna montera dom stora kondingarna på valfri sida av kortet, om man gör det med genompläterade hål. I så fall kan man ju välja själ om man vill ha det på högkant eller som sandwich.

Man skulle ju kunna bootstrappa ingången för att på så vis sänka bruset ytterligare. Man kan då använda 2k som motstånd till jord och så låter man utgången driva upp impedansen till 10k. Det kräver dock att signalkällan är lågohmig, vilket den ju för det mesta är.

Hmm, hur går det OM signalkällan INTE är lågohmig? Visst är det bra att få ner bruset, men kan det leda till några problem om man har en "mindre god" signalkälla? Kan man göra konstruktionen valbar, att man kan bygga det man tycker passar bäst, på samma kort?

[Haakan_W]

nån som kan dra en snabbförklaring vad detta är för ett projekt?

[Pabo]

Haakan_W

Startades för ca 1,5år sedan av mig med målet att ha en totalt transparent förstärkare som referens då man bygger andra förstärkare. XTF står för extremt transparent förstärkare.

Ingångssteget är totalt symmetriskt och består av de mest linjära kopplingarna som vi lyckats hitta.

Utgångssteget är ett MOSFET-baserat med felkorrigering designat av mig.

Inget av detta är hittills byggt men vi har ju simulerat

[Pabo]

Max Headroom

Matningen till OPAMParna på utgångssteget tillhör enligt mig utgångssteget. Tycker därför att du borde ta bort dem.

- Q203, Q206, D7, D8, C15, C17, R25 och R26.

Tror du att du kan klämma in allt på 83x83 nu när du slipper några komponenter?

[Max_Headroom]

Max Headroom

Matningen till OPAMParna på utgångssteget tillhör enligt mig utgångssteget. Tycker därför att du borde ta bort dem.

- Q203, Q206, D7, D8, C15, C17, R25 och R26.

Tror du att du kan klämma in allt på 83x83 nu när du slipper några komponenter?

Mitt elektronik-CAD-program kan göra 80x100 som största storlek. Jag kan kanske klämma ihop det hela till ett 80x83mm. Men det kan kanske medföra att signalen får byta sida på kotet flera gånger (fler vias). Jag vet inte om det har någon menlig inverkan på ljudkvaliteten, men det känns "mindre elegant". Jag kan inte lova något, men ska försöka.


Är det verkligen C15 som skall bort? Är det inte C17 (som sitter // med D8,)?

[Haakan_W]

intressant säg till då ni är klara med all mumbo-jumbo så kanske jag hakar på å bygger en

vad är beräknad tot-kostnad för kalaset

[Pabo]

Max Headroom

Det stämmer säkert med kondensatorn, det syns lite dåligt på schemat. Spara det som ett nytt innan du tar bort dem så att vi kan granska schemat igen.

Haakan_W

Jag skulle tro att det kostar ca 3500kr per stereosteg (2x100W) att bygga.

[zvenzzon]

Haakan_W

Startades för ca 1,5år sedan av mig med målet att ha en totalt transparent förstärkare som referens då man bygger andra förstärkare. XTF står för extremt transparent förstärkare.

Så om man har en totalt transparent förstärkare, varför ska man bygga en annan, högre effekt?

[Naqref]

Så om man har en totalt transparent förstärkare, varför ska man bygga en annan, högre effekt?

Kan ju vara som så att förstärkaren som enskildhet inte kan påvisas vara hörbart färgande men det utesluter inte att den som en del i en kedja kan bidra till hörbara konsekvenser. Då kan det ju alltid vara lönt att minimera de potentiella färningarna så långt som det är bara möjligt.

[Haakan_W]

för mig räknas inte bara att en förstärkare ska vara transparant... kul att ha som referens kanske? men hellre en som är lite underhållande än en påtagligt platt förstärkare?

menar inte att en transparant förstärkare inte kan va kul, klart den kan men jag strävar då efter så trivsamt å stampa takten ljud som möjligt

[dawen]

Även om det här med transparens kanske inte är genomintressant så borde det väl vara en okej kostnad för ett slutsteg?

[Pabo]

Om man vill ha transparens eller inte kan ju vara en smaksak. Det har dock bevisats i blindtester att all distorsion försämrar ljudet oavsett om det är jämna eller udda övertoner. Mitt motto är alltså att förstärkaren skall återge det som finns på skivan, oavsett vid vilken volym man spelar eller vilken last man kopplar på (inom rimliga gränser). "Stampa takten känsla" är för mig ett helt obegripligt kvalitetsmått då man aldrig har fått en förklaring till varför "stampatakten känslan" infinner sig. Jag tycker nog mer att det beror på musikern i inspelningen.

Anledningen till att jag vill ha en helt transparent förstärkare är att jag konstruerar classd-förstärkare professionellt och då vill man ha en referens som är totalt transparent. Jag skulle också kunna köpa en Halcro för 150000kr men det här känns roligare.

[dawen]

KlassD, för vilket företag/under vilket namn? Kul med yrkesaktörer här som bidrar till forumet utan försök till egen vinning!

[Pabo]

Jag äger företaget Anaview AB som är specialiserat på utveckling av analog elektronik. Vi har en egen klassd-teknik som vi designar in hos företag med potential. Samtidigt är vi utvecklingsresurs åt ICEpower.

[Max_Headroom]

Ny layout ute nu! Bilder på schema, över och undersida finns här:

http://hem.passagen.se/aanou/XTF/

Nytt för rev03:
- 80x80 mm stort kort
- R26, Q206, D8, D7, C17, C16, Q203, R25 borttagna

Kvar att åtgärda:
- 20p kontakt (istället för 26p) (åtgärdas när effektsteget finns att kika på i senaste version)
- Jordning
- Finlir, ledningstjoklekar etc.

Ni som har lite koll: Kika på det som finns under länken. Komentarer önskas på VAR signaljord ska möta 0V, om dom ska mötas alls. Markera gärna på bild och PMa eller lägg ut på Nätet.
Övriga synpunkter?

[Pabo]

Max

Kan du få med refdes på komponenterna så att vi vet vilka som är vilka?

[Max_Headroom]

Max

Kan du få med refdes på komponenterna så att vi vet vilka som är vilka?

refdes? Vad är det?

[Pabo]

C1, R5, R9, D1 osv. Så att man ser vilken komponent som är vilken. Reference designator "refdes".

[Max_Headroom]

C1, R5, R9, D1 osv. Så att man ser vilken komponent som är vilken. Reference designator "refdes".

OK, nu är det fixat!

[Naqref]

Har fått filer från Pabo som jag har lagt ut. Finns här:

Schema:
http://user.faktiskt.io/naqref/XTF/Output_stage_sch.pdf

Ovansidan:
http://user.faktiskt.io/naqref/XTF/Output_stage_top.pdf

Undersidan:
http://user.faktiskt.io/naqref/XTF/Output_stage_bot.pdf

[Pabo]

Tack Naqref!

Vill påpeka att sluttrissorna skall justeras storleksmässigt och kortet skall fräsas runt dem. Tempavkänningstrissan skall skruvas uppe på en av dem.

[Max_Headroom]

Nu har jag kollat på effektsteget. Vore det inte lämpligt om 0V (matningsjord, J6) på något sätt hade kontak med 0V på drivsteget? Det trodde jag. Som det är nu så finns ingen kontakt mellan dom i flatkabeln, men man kan ju ha en extra kabel med matningsjorden. Finns det några fördelar med detta? Varför inte ta med den i flatkabeln?

[Pabo]

Max Headroom

Jag ser egentligen ingen anledning att ha med jorden i flatkabeln. Den enda jorden som finns på effektsteget är avkopplingsjord till kondingar och den skall ändå gå i en egen kabel till stjärnjorden, precis om på spänningsförstärkaren.

[Max_Headroom]

Pabo:

OK, då får jag försöka pilla in en pad för det på kortet.

[Pabo]

En jord för diiffsteget och en jord för avkoppling.

[peranders]

Som jag har yttrat mig långt tillbaka i denna tråd, flatkabelidén är en högoddsare men jag kan ha fel. Jag skulle tänka mig för en och två gånger innan jag hade valt denna lösning i denna bredbandskoppling.

[Pabo]

peranders

Men, i datorer använder man flatkablar och där är datahastigheten bra mycket större. Det viktiga är att hålla ledare och returledare nära varandra. Har ej hunnit granska Maxs layout ännu men det skall nog gå fint.

[Max_Headroom]

Det går nog bra. Jag har gjort om ingångsteget så det nu består av en EPROM-krets som spelar upp samplade slingor av italienska disco-låtar från 80-talet, så fort det känner av en insignal.



Rev 04 av schema, layout på över och undersida finns här:
http://hem.passagen.se/aanou/XTF/

[dawen]

[peranders]

peranders

Men, i datorer använder man flatkablar och där är datahastigheten bra mycket större. Det viktiga är att hålla ledare och returledare nära varandra. Har ej hunnit granska Maxs layout ännu men det skall nog gå fint.

Håller med dig men där har du inga motkopplade system. Det är där problemet ligger. Det jag är mest orolig för är onödiga tilläggsinduktanser och strökapacitanser => ostabilitet.

Om det funkar klanderfiritt så blir jag positivt överrakskad och låt inte mina synpunkter stoppa användandet av bandkabeln.

Jag har inga "industriella" invändningar mot denna för det funkar bra i snäll industrimiljö. Det är sällan som bandkablar jävlas, i alla fall i de produkter vi (på jobbet) tillverkar.

[Max_Headroom]

Dom som vill ha något att göra i helgen kan ju kolla layouter på drivsteget:

http://hem.passagen.se/aanou/XTF/

Finputsning?
Monteringshål? Finns det plast för sådana?

[Max_Headroom]

Någon som kollat på layout v4 på ingångssteget, eller rent av byggt något?

[henrik]

Någon som kollat på layout v4 på ingångssteget, eller rent av byggt något?

Jag kanske tittar dåligt men jag har inte hittat några filer som går att bygga något med. Finns det pdf/ps filer eller kanske rent av gerber-filer någonstans?


//henrik

[Max_Headroom]

Jag har lagt ut gifar. Eagle-filer kan fås (eagle har en gratis demo-version, den är den jag har anävnt). Med eagle-filerna kan du göra egna gerber-filer eller skicka eagle-filerna direkt till tillverkare av kretskort. Jag kan göra gerber-filer om någon vill ha. Då måste ni skicka e-postadress till mig.

OBS! Jag har bara filer på drivsteget! För effekt-steget - kontakta pabo. Det är han som CADat det.

Anledningen till att jag gjort drivsteget var att ingen annan verkade vilja eller ha tid. Jag lämnar inga som helst garantier för att det är bra, eller ens fungerar.

[Pabo]

Oj oj oj oj, nu blev det sådär mycket att göra igen. Skall försöka göra klart utgångssteget snart men kan inte lova något.

[Wolfie]

Detta är nog ett projekt som aldrig kommer att ta slut känner jag
på mig

Synd att jag inte har möjligheter till att hjälpa till.
(saknar tiden och, fina programvaror finnes annars...)

[paa]

Vad är status och vilken effektnivå siktar man på i dagsläget?

[peranders]

Vattnet är nog över huvudet skulle jag misstänka men Jens Rasmussen har kaddat ett mycket prydligt Leach kort. Bra beprövad design som kanske kan bli något bra, inte så nyskapande som XTF men inte så illa ändå.

http://www.delta-audio.com/Leach-Clone.htm

[henrik]

Pabo: Hur har det gått med utgångssteget?


//henrik

[Pabo]

Henrik

Tyvärr har jag ingen tid de närmaste 12 åren men jag kan släppa till vår AP för mätningar om det finns någon som ids cadda.

Ja, vi har just nu en Audio Precision SYS2712 i vår ägo

Loopdistorsionen är ca 0,0001% i hela audiobandet.

[i]

Henrik

Tyvärr har jag ingen tid de närmaste 12 åren men jag kan släppa till vår AP för mätningar om det finns någon som ids cadda.

Ja, vi har just nu en Audio Precision SYS2712 i vår ägo

Loopdistorsionen är ca 0,0001% i hela audiobandet.

Som kostar... ?

[peranders]

... inte billigt 6 siffror skulle jag tro.

Patrik, jag säger som Nanne Grönvall sjunger: "Avundsjuk, jag är avundsjuk..."

[Pabo]

Hej allesammans!

Jag kommer snart lägga upp info på vår hemsida om möjligheten att utnyttja vårt AP-system för att mäta på DIY- konstruktioner. Vi kommer ta betalt för det eftersom apparaten är såpass dyr men det blir ändå en attraktiv service.

Jag har själv drömt om att ha tillgång till ett sådant system under större delen av mitt liv och jag vill därför erbjuda andra DIYare chansen, plus att det aldrig är fel att få en del av den betalt på kuppen.

[henrik]

Pabo: Om jag inte minns helt fel så har du ritat kortet men det är inte helt komplett eller så skulle det göras några ändringar. Om det nu är så och du själv inte har tid kan du inte släppa filerna fria?

Tycker det verkar dumt att ständigt börja om på nya hjul.


//henrik

[Pabo]

Hej!

Om tex. du Henrik vill bygga prototyperna så känns det framkomligt. Det är inte mycket kvar för mig att ändra, behöver bara ändra några footprints. Då gör jag färdigt layouten och släpper filerna.

Jag har inte hunnit kolla på spänningssteget, det är extremt viktigt att layouten på detta kortet blir optimal.

Eventuellt kan jag granska spänningssteget också, får se hur mycket jag hinner. Jag behöver själv ett referensslutsteg med THD+N mindre än 0,01% i hela audiobandet vid alla effekter.

[henrik]

Jo, jag kan bygga prototyper om det finns färdiga layouter. Jag har rätt bra arbetsschema numera så det kan tänkas bli lite byggt under sommaren.


//henrik

[Pabo]

Henrik!

Då skall jag försöka få ordning på layouten så fort som möjligt!

Vi har ju en sprillans ny Audio Precision i vår ägo nu så vi kan verifiera THD+N ner till 0,0001%.

Detta skall bli kul!

[henrik]

Bara för att lyfta tråden till nya, högre, höjder igen.

Jag hade tänkt att börja bygga runt den förste juni. Har lite annat som måste bli gjort innan dess.

Max_Headroom: Skulle det inte vara praktiskt med monteringshål på kortet du caddat? Det underlättar lite. Fast det kanske är för trångt på kortet?

Är det fortfarande bulgarerna, http://www.olimex.com , som gäller om man vill ha billiga kort gjorda?

Vi måste klura ut en strömförsörjning också. Skulle vara kul med en switchad nätdel men jag känner på mig att det är definitivt överkurs.


//henrik

[Max_Headroom]

Max_Headroom: Skulle det inte vara praktiskt med monteringshål på kortet du caddat? Det underlättar lite. Fast det kanske är för trångt på kortet?

Hade säkert varit jättebra med hål. Men det är ont om plats. Dessutom hade jag tänkt att bara bonka fast kortet dirketslutstegsdelen, med kontakterna. Det kanske inte funkar, men det är ju inte speciellt svårt att få fast kortet ändå.

Kanske bäst att provbygga ett för att se att det alls fungerar, och vilka problem som kan finnas. En inte allt för vild gissning är att layouten måste göras om minst en gång.

[paa]

... vilken effektnivå siktar man på i dagsläget?

Just så var frågan!

[Naqref]

... vilken effektnivå siktar man på i dagsläget?

Just så var frågan!

Tror vi siktade på mellan 150 och 200w i 8ohm.

[PeterAkemark]

... vilken effektnivå siktar man på i dagsläget?

Just så var frågan!

Tror vi siktade på mellan 150 och 200w i 8ohm.

Klarar den reaktiv blandlast också vid den uteffekten, dvs R+L+C i någon blandning?

Tittade på schemat (sidan 1), på minner till vissa delar om ett slutsteg som publicerades i R&T i slutet på 70-talet, 275 W i 8 ohm. Open-loop bandbredd omkring 150 kHz.

En fråga, borde inte bandbreddsbegränsningen på ingången utföras med hjälp av att utnyttja common-mode rejection, dvs en serie-länk mellan basarna i ingångssteget? Har ett bestämt minne att det är mer fördelaktigt än en lågpasslänk på ingången enbart.

Mvh

[peranders]

... hm... 2 x 75 watt var det. Jag har ett själv... inget vidare driftsäkert. Korta spännningsdippar dödar steget. För övrigt funkar det

http://home.swipnet.se/~w-50719/hifi/rt75/index.html

[PeterAkemark]

... hm... 2 x 75 watt var det. Jag har ett själv... inget vidare driftsäkert. Korta spännningsdippar dödar steget. För övrigt funkar det

http://home.swipnet.se/~w-50719/hifi/rt75/index.html

Det var föregångaren från 1975 (30 års sedan), det finns en uppdatering några år senare. Mitt fungerad bra!

[peranders]

Det var originalet jag byggde.

[OlaHesselvall]

Hur går det med XTF?

ola

[Naqref]

Hur går det med XTF?

Som sagt, inte alls, tyvarr...

[OlaHesselvall]

nagref:
Vad hände,blev det för svårt eller ingen som har lust,
såg ut som det nästan var färdigt?

ola

[henrik]

Jag skulle ha byggt ett test exemplar i sommar men det hela rann ut i sanden eftersom jag inte hittade några bra filer till utgångssteget. Idag hittade jag ett par pdf:er och det kanske går att själv slabba ihop ett kort med dem.

Ingångssteget har jag fått fina eagle-filer till så där är inga problem. Nästa vecka kanske...


//henrik

[OlaHesselvall]

hej

henrik:
är det några filer på utgångssteget som du kan dela med dig av?

ola

[henrik]

är det några filer på utgångssteget som du kan dela med dig av?

Kan jag väl kanske göra men naqref gör det redan på http://user.faktiskt.io/naqref/XTF/ så det är väl bara att börja. Dom är väl dock för TO3 kapsel, men det är väl kanske inte så illa om än gammalt och kanske lite meckigt.


//henrik

[Ändrat pga att jag och forumet inte kommer överens om hur man ska skriva länkar. Länkar ska alltid innefattas i "< >" det blir så mycket enklare då om det råkar komma en radbrytning eller hemska tanke en sidbrytning.]

[OlaHesselvall]

Det finns ingen BOM på utgångssteget?

ola

[henrik]

Det finns ingen BOM på utgångssteget?

Ola, jag tror det enklaste är att cadda om utgångssteget. Man kan ju använda den layout som finns som en förlaga. Att det sen är frukantsvärt tråkigt att uppfinna hjul på nytt har gjort att jag aldrig riktatigt fått tummen ur att börja cadda om.

IMHO är det alltid lättare att bygga något man har åtminstone ritat själv.


//henrik

[peranders]

Hörni, för att ro detta iland så måste det finnas en ansvarig konstruktör, pabo har liksom tagit handen från detta och skutan seglar utan roder. Anders, hur är det med dig? Profilen verkar vara låg i detta projekt, just nu.

En dylik konstruktion kostar en hel del pengar att ta fram och än så länge är det en skrivbordskonstruktion om än simulerad. Den som kaddar korten måste veta vad det är frågan om och/eller stå i nära förbindelse med konstruktören. Det är bra med gott självförtroende men var beredd på att det kan gå åt pipan i detta läget.

[Pabo]

Ja, så här går det ibland när tiden är knapp.

Jag funderar då och då på att göra färdigt denna best men då jag jobbar 70 timmar i veckan med Anaview så blir det liksom ingen tid över.

Jag ritade utgångssteget med TO3 därför att jag hittade MOSFETar i TO3-kapsel som var väldigt kraftfulla och därför lämpliga att köra som enkelpar i utgångssteget. Jag tror därför att den snabbaste och enklaste vägen att få fram en fungerande förstärkare är att bygga med det PCBet jag har ritat. Jag kan ju generera Gerberfiler på det om någon är intresserad.

Jag mätte förresten upp mitt sista klass-A bygge i veckan. Det är mina monoblock som jag byggde för ca fyra år sedan. De är äkta balanserade med flytande jord och On Semi-BJTer i utgångssteget. THD+N ligger under 0,005% vid alla effekter (upp till klippning förstås) och alla frekvenser. Distorsionen är nere på 0,0005% som lägst.

Frågan är om XTF kan nå lägre?

[Pabo]

Jag har faktiskt caddat färdigt kortet nu

Jag lade in BUZ901DB som är en TO3P-FET med 160V/16A tålighet. Det blir en robust 150W-förstärkare med dessa utan problem.

Jag skall länka in en PCB-fil imorgon där ni ser schemat och PCB-filerna.

[Jensevik]

Det blir en robust 150W-förstärkare med dessa utan problem.

Precis vad jag behöver. Toppen!!

[Morello]

Jag mätte förresten upp mitt sista klass-A bygge i veckan. Det är mina monoblock som jag byggde för ca fyra år sedan. De är äkta balanserade med flytande jord och On Semi-BJTer i utgångssteget. THD+N ligger under 0,005% vid alla effekter (upp till klippning förstås) och alla frekvenser. Distorsionen är nere på 0,0005% som lägst.

Frågan är om XTF kan nå lägre?

Imponerande Pabo. Har du något schema du vill visa?
Klass A ger ju som bekant rätt saftig transkonduktans i vilopunkten, vilket är välgörande för linjäriteten.

[Pabo]

Morello

Jag har tyvärr bara schemat i pappersform men jag kan förklara hur de är upbyggda.

Varje kanal består av två förstärkare där den ena kan kopplas inverterat eller icke inverterat (mätningen gjordes med den inverterad). Detta för att man skall kunna mata varje monoblock antingen med single ended eller balanserad signal utan extra OPAMP i signalvägen. Slutsteget försörjs med enkelmatning och en virtuell jord skapas med en enkel push pull emitterföljare för att skapa ingångsstegets referens. Den balanserade driften samt enkelmatningen gör att inga strömmar behöver returneras till en jord någonstans. Den går som sagt i klass-A och utgångstrissorna är 50MHz On Semi-BJTer.

[Naqref]

Här är filer från Pabo:
http://user.faktiskt.io/naqref/XTF/XTF_ ... mplete.pdf

Det är schema för utgångssteget och bilder som utgör grund för om man vill göra mönsterkort av det.

[Pabo]

Jag kan fixa Gerber-filer om någon vill beställa fabrikstillverkade mönsterkort. Annars tänkte jag kanske beställa några själv när jag ändå kör några andra tvålagerskort.

[Pabo]

Max_Headroom

Har du gjort några uppdateringar på PCB-filerna för ingångssteget?

Jag skule gärna titta på dem för att få färdigt detta projekt. Jag såg att du har 4st hålmonterade 1N4002 för att förspänna strömgeneratorer. Jag rekommenderar ytomterade BAS216 istället som är i en sorts 0805-kåpa. Tar ganska mycket mindre plats. Funderade dessutom på om vi inte skulle ha kylare på VAS-steget? +/-50V och 10mA ström ger 1W dividerat på två transistorer (kaskoden hjälper till lite med ändå).

[Pabo]

Min stavning är rent av komisk. Det beror inte på att jag är full utan på min laptop hemma som har vaärldens sämsta tangenter.

[danfra]

Vore mycket tevligt med Gerber-filer.

[paa]

Ungefär hur mycket kostar dom komponenter som skall sitta på kretskortet? Förmodar att nätdelen och lådan med kylflänsarna ändå blir det som kostar mest?

[Pabo]

Nu skall vi först se till att ingångssteget blir färdigcaddat, sedan kan vi ta fram gerberfiler osv. Vet någon vart Max Headroom håller till?

[Max_Headroom]

Gerber-filer här!

Det finns också orginal Eagle-filer i samma mapp, vilket kan vara bra om man vill ändra något och det vill man nog. Både schema och layout. Eagle finns i en gratisversion!

[danfra]

Zip-filen verkar korrupt.
Fler som har problem?

[Pabo]

Max Headroom

Vart har du de senaste schemafilerna och layoutfilerna i gif-format så att man smidigt kan glo på dem?

Jag tänkte göra en sista granskning.

[Max_Headroom]

Zip-filen verkar korrupt.
Fler som har problem?

Tror jag vet felet.Prova att ladda hem igen, nu ska det funka bättre, tror jag.

Max Headroom

Vart har du de senaste schemafilerna och layoutfilerna i gif-format så att man smidigt kan glo på dem?

Jag tänkte göra en sista granskning.

Kolla här:

http://hem.passagen.se/aanou/XTF/

Det finns bara 2 gif-filer i katalogen. Det är dom. Mycket lämpligt att någon kunnig tittar på dom INNAN någon lägger ned jobb på att ta fram fysiska kort...

[danfra]

Hur är statusen i dagsläget?

[bose]

Ingen som gjort nåt pcb än?

[Joav]

Om det bara är 2 lager och komponenterna unte kostar mer än 500:- från elfa så kan jag göra ett försök till sommaren...
Jag är inte jätte duktig så jag kan ev behöva lite handledning

[Pabo]

Attans också, jag har faktiskt inte tid med detta bygge. Önskar att jag hade det då jag tror att den kommer prestera enormt låga distorsionssiffror och höög transparensnivå.

Kanske en dag ...

Jag tror dock att jag caddar spänningssteget också då det känns som att jag får bäst koll på allting då, därmed är steget till färdig konstruktion ännu längre.

[Naqref]

Gött! Kanske får jag tid till detta när jag om en månad är igång och caddar ändå men det bästa är om du som initiativtagare har koll på läget.

[henrik]

Om det hjälper jag bistå med monteringsarbete samt en del av kostnaden för prototyp kort.


//henrik

[Morgan]

*bump* Vad händer med XTF egentligen? När skall vi få se det första färdiga exemplaret passera genom LTS F/E-test med flygande fanor?

[manger]

Hrm-hrm... Händer det nåt?

[OlaHesselvall]

Får jag bara tag på Nagref så kan
jag tänka mig att fixa CADning och bekosta provkort.

mvh/ola

[Naqref]

Javisstja.. Var något jag har missat lite. Du får strax ett pm.

[Joav]

Eftersom detta inte värkar gå i hamn av sig själv och detta är något jag verkligen skulle villja bygga så undrar jag vilka möjligheter det finns att skapa en insamling och betala nån för att ro det i land.

Vad skulle det kosta?

Hur många är intreserade av att betala?

Får man göra så för admin?

Finns det nån som kan och vill göra klart den?

[phon]

-_

[peranders]

Jag har två (minst) bra namn på kaddare.... om det skulle knipa. Ruggigt duktiga proffs.

[Amit]

Eftersom detta inte värkar gå i hamn av sig själv och detta är något jag verkligen skulle villja bygga så undrar jag vilka möjligheter det finns att skapa en insamling och betala nån för att ro det i land.

Vad skulle det kosta?

Hur många är intreserade av att betala?

Får man göra så för admin?

Finns det nån som kan och vill göra klart den?

Jag kan bidra med en slant...

[AndersP]

Snälla rara; Detta får inte bara rinna ut i sanden!
Bästa tråden jag läst på ett svenskt forum nånsin.
Världen i övrigt verkar bestå bara av chipstärkare utan ingångssteg och kopior på gamla krellar.

Tyvärr är jag själv för okunnig för att kunna hjälpa på något sätt

[peranders]

Om detta steg inte blir av så kan du ju alltid slänga ett öga på Jan Diddens Error Correction steg med "current conveyors.
http://linearaudio.nl/pax-1.htm

[Stef]

Intressant. Hittar inga kopplingsscheman eller liknande där. Är current conveyorn är en separat diskret krets realiseras den annars?

Mvh Stefan

[peranders]

Current conveyorn är byggd av en current feedback opamp. Konstruktionen är en Elektorartikel.

[Kraniet]

görs det några framsteg här? lite tunnt med uppdateringar

[paa]

Det fattas en del bilder på scheman i tråden, jag återför några av dem här:














I den här mappen finns det fortfarande saker också:

http://user.faktiskt.io/naqref/XTF/







I den här mappen finns det fortfarande saker också:
http://user.faktiskt.io/naqref/XTF/