12st Aura NS3 och Vifa-bygge. Färdigt!!

[BPM]

Jag har fått överta ett projekt där han som först hade grejerna nu efter mer än ett år insett att han helt enkelt inte kommer att få tiden att använda prylarna..
Happy days

Det handlar om 12st av dessa:
http://medleysmusings.com/aura-sound-ns3-193-8a1/

och 4st av dessa:
http://www.parts-express.com/vifa-bc25s ... --264-1028

Det finns även de komponenter som krävs för att bygga detta filter, som är avsett för 152mm bred baffel, MTM, i 11L basreflex:



Problemet jag har är att jag inte kan bestämma vad jag ska göra med elementen. Ett alternativ är att bygga två par av de ovan nämnda 11L MTM men då får jag 4 basar "över". En annan ide jag har är att bygga ett par MTM enligt ovan, men som toppsektion i en golvare där en egen 25L kavitet får husera 4st basar per sida som jag driver och delar aktivt (har en receiver där jag kan koppla ifrån sub pre out till en ingång och dedikera den till zone 2 och där surround back högtalarutgångar alltså driver basarna direkt. Med toppar som small delas de aktivt neråt och basdelen filtreras och drivs även den direkt av receivern).

I det läget där toppdelen bara behöver spela till kanske 120Hz borde det funka med en mindre, sluten kavitet men jag har ingen aning om vilken volym som vore lämplig i det läget.

Nackdelen med det bygget är att högtalaren blir oanvändbar utan aktiv delning och drivning av basdelen.

Ytterligare ett alternativ är då att bygga 11L MTM i en separat låda, och ställa den på ytterligare en låda på 25L BR som huserar de 4 basarna. Fortfarande delad neråt när den används med basarna men där man kan plocka bort den och köra den fullregisters fristående med vilken drivning som helst.

Då får jag förvisso 2st diskanter över..så för att utnyttja alla element så kan jag även bygga ett par MMTMM frontar och ett par MTM att ha bak..men i en MMTMM har jag noll koll på filter osv.

Vill komma igång med detta, så tips, funderingar och all möjlig input emottages tacksamt.
Favvo-lösningen i mitt huvud är nog, så här långt, 11L BR MTM då jag har allt som behövs för att få ihop det, och sedan en 25L BR med 4st basar under som drivs och delas aktivt och som alltså inte behöver några andra komponenter än ett par extra anslutningsterminaler (har mängder med dämp) och eventuellt 4st extra 1200uF kondingar (en per bas-par) för att trycka ner frekvensresponsen dit man vill ha den.

Som sagt, alla idéer är välkomna. Skulle man t.ex få användbar output av 6st NS3 per sida i en OB? Vad hade NI, som kan detta, gjort med grejerna?

[Fjonkalicious]

Bygg en topp, mmmttmmm i sluten låda. Komplettera med valfri bas. Kolla in mitt Ib-projekt, där jag också pillade med dubbla diskanter.

[BPM]

Bygg en topp, mmmttmmm i sluten låda. Komplettera med valfri bas. Kolla in mitt Ib-projekt, där jag också pillade med dubbla diskanter.

Spännande!
Länk?

*edit*
Har använt sökfunktionen men hittar inte..

Fler förslag? Synpunkter på mina egna?

Filterförslaget ovan på MTM med dessa element är förresten Dan Norman som ligger bakom så det känns som en trygg start.

Om man fokuserar på basdelen.. Hur kopplar man lämpligen 4st basar för att få något fungerande impedansmässigt? Och i filtret för MTM finns en 1200uF konding för att sträcka ut frekvensgången nedåt. I basdelen, behövs samma konding? Och hur kopplar man den? En per baspar som i MTM, en per element eller kan man ändra värde och köra en konding till samtliga?

Frågor, frågor..

Angående Fjonkalicious projekt så är jag nog ändå mer sugen på att bygga något som kan användas både som topp när den dagen kommer men även som fullregister. Aura ska ju kunna krypa neråt 35Hz i basreflex och i antal så borde de även kunna spela användbart starkt. Det räcker rätt långt för stunden.

[BPM]

*tog bort.. Onödiga funderingar..*

[BPM]

Har haft svårt att bestämma mig men nu är bygget spikat. Ta gärna en kik och kommentera om jag är på väg att göra något uppenbart misstag.

Först och främst: Leksakerna..






Det blir ett tvådelat system med dels en toppsektion på 10.5L avstämt till 39Hz med två parallellkopplade NS3 och en diskant i MMT-konfig. Röret blir hifikit streamline 30 vars innerdiameter på 29mm gör att längden på röret blir överkomliga 10.5cm. Tänkte köra streamline 45 men det hade behövt vara över 25cm långt så det blir för trångt i lådan..

Sedan en separat basdel med 4st Aura, 22L och även den avstämd till 39Hz. Streamline 45 vars 45mm i innerdiameter ger en längd på så nära att det kan kvitta 11cm.
Då kan jag ha ett litet smutt fullregistersystem att ta med, men hemma får basarna agera stativ och utöka kapaciteten lite. En innerdiameter på 29mm i topparnas basrör kanske är i minsta laget men de kommer inte att spelas högt på egen hand och hemma på basarna kommer de att aktivt delas neråt mellan 120-200Hz. Basdelarna kommer alltså att drivas och delas aktivt och vara helt utan filter förutom 2st 300uF kondingar. Topparna får en impedans på 4ohm och den 1200uF konding som används som bassboost i dem får sin motsvarighet i 600uF i basdelen vars serie-parallellkoppling ger en impedans på 8ohm.

Lite schabbiga ritningar:
Toppar:


Basdelar:


Den totala höjden med toppar på basar blir 108cm och det är kanske i högsta laget, men jag ville behålla samma djup och bredd på båda lådorna och ska man få lite volym med en innerbredd på 12cm drar det iväg..

Filtren till MMT är lödda och klara helt enligt Dan Normans ritning i förstainlägget.





Kommer plugga och limma lådorna, hatar att spackla skruvhål, och är glad att jag kom på att jag inte får sätta ihop dem helt utan låta bakstycket vänta tills allt är färdigt inuti. Små element=små hål så det är chanslöst att få in en hand när de sitter ihop..

Så.. Ni mer erfarna, vad tror Ni? Bara att köra, eller finns någon detalj som borde ändras innan det är försent?
En liten fundering jag har själv är stag i basdelen. Materialet blir 16mm MDF och det borde klara sig utan stag när vi snackar 3"-element va..

Sedan dämpmaterial. Jag har efter att ha lusläst Aura-tråden förstått att lådorna ska fyllas rejält med dämp men vad dämpar jag bäst med? Min tanke är att använda skivor av stenull med måtten bredd 7cm och höjd 67cm samt djup 23cm i basdelen (innermått 66.8x12x26.8cm hxbxd) så står de smidigt själva lätt inpressade. Då lämnar jag fritt någon centimeter bakom basarna och för fritt flöde till porten karvar jag bara ur vid den. Samma princip i topparna men med höjden 33cm på skivan.
Då behöver jag pressa ihop varje skiva ca 1cm och det tror jag inte är för mycket.
Finns material som vore lämpligare att använda? Jag har en hel del glasull men det känns sådär i en basreflexlåda.

Som sagt, alla funderingar vore kanon att få del av. Det finns ju rätt många här som har erfarenhet av elementen så en liten hint om vad man har att vänta sig vore skitkul. Kan det rent av bli bra, detta?

[Emanuelgbg]

Här är det action!

[BPM]

Här är det action!

Hehe.. Ja! Synd, rätt många här har ju byggt med Aura-elementen och borde kunna komma med tips och idéer. Kanske är det för low-end för att vara intressant..
Jag är i alla fall rätt taggad. Med 1cm i slaglängd så tror jag att de fyra i basdelen kommer att förvåna. Jag förväntar såklart inga mirakel men jag tror nog att det är tillräckligt för att de inte ska låta tunt, och även att kombinationen ska kunna fylla ett 25-kvadratsrum med i alla fall de ljudtryck som man vill ha vid vardagslyssning.

Jag får tolka tystnaden, trots så många tittar, som att det inte finns invändningar.

[Adhoc]

Gör du bakstycket försänkt, så det skruvas tillsammans med gummilist mot några trälister typ 25x25 mm inuti lådan? I så fall kan du laborera lite med mängd fluff inuti. Kolla i Allrams "mofftråd" om du inte redan gjort det: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ght=allram

(Jag hade nog limmat dit några stag mellan de långa lådsidorna, stjäl inte så mycket volym och är enkelt gjort.)

[BPM]

Gör du bakstycket försänkt, så det skruvas tillsammans med gummilist mot några trälister typ 25x25 mm inuti lådan? I så fall kan du laborera lite med mängd fluff inuti. Kolla i Allrams "mofftråd" om du inte redan gjort det: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ght=allram

(Jag hade nog limmat dit några stag mellan de långa lådsidorna, stjäl inte så mycket volym och är enkelt gjort.)

Skitbra tips!
Att lista 16mm in i lådan och sedan ha bakstycket försänkt och avtagbart är klockrent. Med lister kan man ju borra genomgående med och använda islagsmutter.
Tackar

[Adhoc]

Möbelbeslag (kallas hurricane nuts på amerikanska DIY-sidor) kan fungera enklare än islagsmuttrar med vingar. Finns på tex Biltema, 12 spänn för 10 st M6x16. Den med "naggar" bör ställa mindre krav på 90-gradersborrning än den som har gängor för trä på utsidan.



http://www.biltema.se/sv/Bygg/Fasteleme ... st-862006/

Lämplig M6-skruv: http://www.biltema.se/sv/Bygg/Las/Ovrig ... st-862012/

[BPM]

Möbelbeslag (kallas hurricane nuts på amerikanska DIY-sidor) kan fungera enklare än islagsmuttrar med vingar. Finns på tex Biltema, 12 spänn för 10 st M6x16. Den med "naggar" bör ställa mindre krav på 90-gradersborrning än den som har gängor för trä på utsidan.



http://www.biltema.se/sv/Bygg/Fasteleme ... st-862006/

Lämplig M6-skruv: http://www.biltema.se/sv/Bygg/Las/Ovrig ... st-862012/

Ännu bättre. Jag har visserligen lyckats bra med islagsmutter ibland men det har skitit sig också.. Muttrar som släpper har ju hänt, och även att en hamnade lite snett och skruven skar.. Då hade jag ett smärre elände..
Funkar vanlig tätlist för högtalarelement som tätning, eller behöver man gå upp lite i dimension och titta på tät filt eller någon gummivariant?

[BPM]

Vilket är det korrekta sättet att koppla 2st 300uF för att få 600uF som basboost?
"Efter" varandra eller "bredvid" varandra?

[Komorok]

Parallellt. Dvs alt två. Det undre.

[KarlXII]

Spännande. Kan nog bli riktigt bra det där. Jag gillar de där Auraelementen.

[BPM]

Tack, Komorok! Då vet jag.

KarlXII:
Jag har själv läst rätt mycket kul om elementen. Har hört att de ska dista en del och inte mäta exemplariskt men samtidigt att många verkligen tycker om hur de låter.

Passar på att fråga en grej till..
Har aldrig kopplat serieparallellt tidigare. Är detta en korrekt uppfattad serieparallell koppling?
Alltså, ger denna koppling av 8ohm element en total impedans av 8 ohm?
Om så, finns en smidigare koppling som ger samma resultat? Ser så smidigt ut på bild men då är alltid elementen två och två bredvid varandra och aldrig på rad som jag ska ha dem.

[Komorok]

Ja, din bild visar en serie-parallellkoppling. Blir hm totalt om elementen är på hm.

[BPM]

Ja, din bild visar en serie-parallellkoppling. Blir hm totalt om elementen är på hm.

Kanon! Då börjar frågetecknen bli raderade.
Bara att få lådor och lack färdigt nu då..

[Emanuelgbg]

http://www.drkrupp.se/hifi/inledning_pa ... pling.html

[BPM]

Tackar för länken ovan. Mycket nyttigt där.

Funderat på detta med kondingen.. Hur stor roll spelar kvaliteten när det handlar om en basboost-konding som här?

Hifikit för kondensatorer upp till 400uF (jag behöver 600uF) så två stycken 300uF per högtalare är ju modellen.
Grejen är att de kostar så nära att det kan kvitta 70:-/st plus frakt..så en bit över 300 spänn bara för kondingarna (småpengar i sammanhanget men ändå..).
Kjell.com har dessa, och på lager i min butik:
http://www.kjell.com/sortiment/el/elekt ... nformation

En jäkla massa kondingar för 119:- och där jag utan problem kan få till rätt värde (t.ex med 6st 100uF per sida). Kvaliteten lär vara sämre, men i en högtalare som bara ska spela bas upp till max 200Hz kanske de ändå duger?

Undrar också hur noga värdet är. 600uF är alltså target men om man skulle parallella 3st 220uF och landa på 660uF, eller köra en 470uF och en 100uF parallellt och landa på 570uF.. Är en sådan skillnad kritisk?

[DanNorman]

Båda alternativen är ok!
Dyrt var inte tanken med det filtret. Jag tänkte på och länkade till europe-audio.com i orginaltråden vill jag minnas

[BPM]

Båda alternativen är ok!
Dyrt var inte tanken med det filtret. Jag tänkte på och länkade till europe-audio.com i orginaltråden vill jag minnas

Skitkul med dig i tråden, Dan!
Tyvärr fattar jag inte riktigt vad du menar... Med båda alternativen, menar du att både 660uF och 570uF funkar eller att en mindre avvikelse ifrån 600uF och även kondingarna ifrån Kjell funkar?
De är visst bara 25v, hifikit-varianten tål mer, men jag har ingen aning om vad som krävs. Vore smidigt om de skulle funka, bra att ha ett gäng över, men är hifikits hörbart bättre så kostar jag såklart på mig dem.

Börjar fundera på färg.. Biltema har sjukt billig väggfärg i matt vitt. Någon med erfarenhet av den? Måste vara en färg som funkar att jobba med inomhus och alltså
inte luktar apa. Tar även emot tips på bra skruv till elementen. Försänkt till diskanten, och torx eller insex till alla. Svarta. Tänkte köra m4 och islagsmutter men det blir för mycket jobb med totalt 14 element.. Det skulle bli 56 muttrar och det orkar jag inte..

[Xiro]

Kul projekt!

Skruvmuff kanske är ett alternativ till islagsmutter? http://www.grunda.se/products/wc58834/skruvmuff-grunda

Fortfarande mycket jobb att montera, men jag tror att de sitter säkert.

[BPM]

Kul projekt!

Skruvmuff kanske är ett alternativ till islagsmutter? http://www.grunda.se/products/wc58834/skruvmuff-grunda

Fortfarande mycket jobb att montera, men jag tror att de sitter säkert.

Problemet där är att aura-elementen inte har speciellt mycket gods i korgen, och skillnaden mellan monteringshålet och chassits yttre mått är liten. Dessa skruvmuffar skulle borras med större än 9mm borr och det får helt enkelt inte plats. Monteringshål: 76mm, yttermått: 88.5...

Det blir förborra och dra med träskruv. Har hittat på hifikit med insexskalle för basarna och små smidiga till diskanterna. Hade hoppats på byggmax, biltema eller något annat där det finns en fysisk butik i närheten men de verkar rätt svåra att hitta.

Undrar fortfarande om kondingarna i Kjell-kitet skulle funka. Hifikit-kondingarna är på 100V och storlekarna jag behöver är bara på 25V i Kjells varianter. Jag har ingen aning om huruvida det är tillräckligt, vad det motsvarar i watt de tål, eller om man kan höra skillnad mellan olika lytar i dessa storlekar i den tänkta applikationen.
Sitter någon på den infon vore det kanon att få ta del av den.

[DanNorman]

Ja, jag menade att båda alternativen är nära nog. Du kan nog dessutom vara lugn med 25v-kondingar.

[BPM]

Ja, jag menade att båda alternativen är nära nog. Du kan nog dessutom vara lugn med 25v-kondingar.

Tackar!
Blir Kjell-kondingarna då och för att få så få som möjligt kör jag 470uF + 100uF och landar på 570uF.
Egentligen helt galet billigt.. 120st kondingar i värden mellan 1uF och 1000uF för mindre pengar än vad jag skulle fått ge för 2st 300uF på hifikit.

[joakimfors]

Finns rampamuffar i lite mindre dimensioner än M6 här: http://www.specialbeslag.se/rampamuff-p-555-c-323.aspx

[BPM]

Tackar för tipset, men jag gör det lätt för mig och kör vanlig träskruv. Däremot blir det någon form av rampamuffar för att fästa bakstycket.

Har funderat lite på filtret och en tanke dök upp.. Sådant kan vara farligt, så jag frågar om det finns något att vinna innan jag gör slag i saken.

Hur filtret ser ut nu finns beskrivet ovan. Min plan är denna:



Alltså att dra en kabel förbi kondingen och sätta en extra polskruv ansluten till den kabeln (och såklart ansluta diskantfiltret även till den polskruven då den biten får signal ifrån samma ingång). Det känns lite onödigt att signalen ska behöva gå igenom en 1200uF konding när jag använder toppen ihop med basunderdelarna och alltså ändå delar dem neråt. Men en extra polskruv och en kabel som leds förbi kondingen kan jag smidigt välja att använda kondingen när topparna ska spela fullrange på egen hand men slippa en potentiellt degraderande signal till basarna när de delas.

Frågan är om kondingen gör något med känsligheten på basarna och är medräknad som en faktor när värdet på diskantens motstånd bestämdes? Påverkas alltså klangbalansen av att kondingen tas bort ur ekvationen?
Och kanske viktigare.. Är det värt det? Påverkar kondingen hörbart ovanför säg 120Hz eller märker jag ingen skillnad om den finns med eller inte? Att sätta en extra polskruv och en liten bit kabel är inget bekymmer men är det onödigt så är det.

[DanNorman]

Det känns synd att inte utnyttja alla sex basar per sida när du kör delat, både med tanke på känslighet och baskapacitet.
En lösning kan vara att köra topparna fullrange, eq:a ner basen i topparna till en 1/3 under delningsfrekvensen för basmodulerna (med en shelf-filter) och bara koppla på basmodulen med höpassdelningen vid lämplig frekvens. 80-100Hz nånstans är säkert ok. Jag vet dock inte vad du har för grejer att styra och driva detta med.

[BPM]

Det känns synd att inte utnyttja alla sex basar per sida när du kör delat, både med tanke på känslighet och baskapacitet.
En lösning kan vara att köra topparna fullrange, eq:a ner basen i topparna till en 1/3 under delningsfrekvensen för basmodulerna (med en shelf-filter) och bara koppla på basmodulen med höpassdelningen vid lämplig frekvens. 80-100Hz nånstans är säkert ok. Jag vet dock inte vad du har för grejer att styra och driva detta med.

Mina möjligheter är nog rätt begränsade.. Jag kör en Sony STR-DA5300es som för all del är rätt mullig och som låter bra och som även innehåller en rätt omfattande parametrisk EQ men den låter rätt mycket bättre med sådant urkopplat.
Jag ska dela topparna nedåt i receivern, och planen är att ta signal ifrån sub pre out och leda vidare till en ingång på receivern, dedikera zone2 till den ingången och alltså driva och dela även basdelen med receivern.

Att dela topparna neråt är enbart för att öka förmågan till det totala ljudtrycket, 4 basar tål mer än 2, och det är väl en avvägning om man inte kan EQ:a ner nivån på basen i toppdelen. Konarea är ju såklart bristvara när vi snackar 3" men även effekttålighet och jag verkar inte kunna äta kakan och ha den kvar här.

Synd man är så dålig på detta med filter. 4st serie-parallellkopplas ju och får 8ohm, medan 2st parallellkopplas och ger 4ohm så rent känslighetsmässigt skulle man kanske kunna få en 2.5v med en delning under 400Hz i alla fall att fungera och där låta samtliga element spela hela vägen ner i basen. Gör man biwirefilter och låter separata slutstegskanaler (bi-ampa) driva de båda sektionerna blir inte impedansen problematisk (men bara 2.67ohm om samma slutsteg ska driva högtalaren som en enhet.. Väl taskigt, va..) och den högtalaren med 6st basar per sida skulle kunna bli rätt kul..
Tror du det kan funka och vill hjälpa till med ett passivt filter som rullar av de 4 undre basarna lite snyggt och passande så är jag idel öra.
Iofs skulle det inte lösa problemet med effekttåligheten i toppsektionen, och en ren 2-vägare med 6st basar känns rätt knepig att få till..

*edit*
Insåg just att min plan att kunna förbigå kondingen då topparna delas inte funkar. Det skulle kräva att jag har biwire-terminaler då diskanten annars får signal ifrån samma + som basen och ska diskanten alltså få signal oavsett vilken polskruv jag ansluter behöver den såklart vara ansluten till båda..och då leder den signal till kondingterminalen även om den är den andra som är inkopplad till steget.
Nåväl, jag tror inte att kvalitetsförsämringen med kondingen i signalvägen är kritisk.

[BPM]

Lådorna blir fullt färdiga i morgon (bilder kommer såklart) och siktar på att måla på lördag och montera allt på söndag (utom smågrejer som tätlist på elementen och sådant som redan är påbörjat). Har dock några frågor som jag skulle vilja få input om innan allt drar igång..

Detta med en 1200uF konding i signalvägen i topparna.. De kommer 99% av tiden spelas delade neråt så frågan är om det är så smart att låta signalen passera en enorm elektrolyt i onödan.. Kan jag omöjligt höra att den är där så är det såklart en sak, men vad säger den samlade expertisen i frågan? Att plocka bort kondingen är lätt gjort.
OM det kan vara gynnsamt att plocka bort kondingen, vad kan jag i så fall räkna med för extension i basen? Vad vore alltså en lämplig avstämningsfrekvens (jag inser att de planerade 39Hz förutsätter kondingen)? Kommer högtalarna även utan konding närma sig i alla fall 50Hz i rum? I topparna vore det mer än nog.
Tacksam om någon med mer pejl än jag reder ut vad som gäller..

[mikeett]

Spännande litet bygge.
Jag har själv 4 st NS4:or liggandes hemma. Nu blev jag sugen på att skaffa 2 diskanter och bygga mig en MMT.
Skulle samma filter fungera slutet i kanske 4-5 liter eller så?

[BPM]

Spännande litet bygge.
Jag har själv 4 st NS4:or liggandes hemma. Nu blev jag sugen på att skaffa 2 diskanter och bygga mig en MMT.
Skulle samma filter fungera slutet i kanske 4-5 liter eller så?

Det är nog inte riktigt så enkelt. Om samma baffelbredd används (152mm eller i närheten) och samma diskant används så funkar det förutom basboostkondingen som behöver se annorlunda ut i en sluten låda. Men den kanske du inte ens planerar att använda? Då blir det enkelt.

Komponentvärden i filtret beror på de ingående elementens impedans vid den aktuella delningsfrekvensen, eller snarare elementens egenskaper generellt, och med andra element än de jag använder blir det inte som det ska.

Jag har två st av Vifa-diskanterna över så för att göra det enkelt, om du lovar bygge och byggtråd, så kan du PM:a mig adressen så ska jag skicka dem till dig

[BPM]

Lådorna klara

Mer detaljerade bilder kommer. Nu några lager av Biltemas vita väggfärg..

[DanNorman]

Försänker du inte elementen?

[BPM]

Försänker du inte elementen?

Nej! Efter vad jag läst i den generella byggtråden för NS3 så skrev bl.a du att det inte behövs. Chassit på NS3 är enormt tunt som det är, och diskanten behövde inte försänkas så det är surt arbete i onödan. Snyggt, men bökigt. Basarna är inte ens runda så att försänka dem är ju skitsurt..

Dan:
Vad är din take på kondingen i topparna? Då de ändå inte ska spela utan att delas neråt speciellt ofta, inverkar då kondingen menligt på den totala ljudkvaliteten? Det är ju en smal sak att ta bort den..
Utan konding, hur mycket basextension förlorar jag, och vilken vore en lämplig frekvens att stämma av lådan vid?

[DanNorman]

Ja, jag skojade Fina lådor! Kondingen ska bara finnas med i basreflexverisonen! Den är bara intressant för att få lite högre nivå nere vid den relativt låga avstämningen. Kör man toppar som ska delas nånstans över 50Hz, slutna eller basreflex (vilket är onödigt i det fallet), så utelämna den.

[BPM]

Ja, jag skojade Fina lådor! Kondingen ska bara finnas med i basreflexverisonen! Den är bara intressant för att få lite högre nivå nere vid den relativt låga avstämningen. Kör man toppar som ska delas nånstans över 50Hz, slutna eller basreflex (vilket är onödigt i det fallet), så utelämna den.

Både topparna och basdelarna är basreflexvarianter (porten på baksidan så syns inte på bilden) och till basdelen tänker jag köra en 600uF konding (8ohm) och stämma av vid 39Hz.
Topparna ska ju gärna kunna spela lite bas när de spelar ensamma, men det blir inte så ofta så skiljer det mellan typ 37-40Hz med konding och 47-50Hz utan så duger utan vidare de 50Hz:en utan..
Så om jag inte använder konding i toppdelens 10.5L men ändå gärna ser att de kan spela lite bas, var stämmer jag lämpligen av dem? 39Hz var rekommendationen med 1200uF konding, men jag har ingen susning om vad som funkar bäst utan. Rören är inte kapade ännu (blir ju kortare vid högre avstämning hursomhelst så även om vore det inget problem) så var skulle du mena att det vore lämpligt att stämma av en 10.5L basreflexare med 2st NS3 UTAN konding?

[DanNorman]

Ja, en del högre. Jag har inte funderat så mycket på det, eftersom det inte såg så bra ut. Men 50-60Hz funkar säkert. Jag gillar att underavstämma, det brular funka bäst i praktiken, men i det här fallet är det extremt, därav kondingen. Jag tror inte det blir dåligt om du väljer en högre avstämning utan konding. Hur räknade du om avstämningen för basmodulen förresten?

[DanNorman]

Rördiameter och längd that is

[BPM]

Ja, en del högre. Jag har inte funderat så mycket på det, eftersom det inte såg så bra ut. Men 50-60Hz funkar säkert. Jag gillar att underavstämma, det brular funka bäst i praktiken, men i det här fallet är det extremt, därav kondingen. Jag tror inte det blir dåligt om du väljer en högre avstämning utan konding. Hur räknade du om avstämningen för basmodulen förresten?

En ren fördubbling av topplådan. I "modertråden" rekommenderade du 39Hz och 1200uF till "johansthlm":s bygge, MMT med denna volym. Basdelen är dubbla volymen till dubbla antalet basar, samma avstämning men serieparallellt istället för parallellt och alltså 8ohm istället för 4ohm = halva storleken på kondingen för samma verkan.

Om man verkligen stretchar det.. Skulle man, om man stämmer av topparna vid säg 52Hz och skippar kondingen, kunna go crazy med basdelen och använda 1200uF-kondingen där istället och stämma av vid t.ex 35Hz...eller ännu lägre? Eller hur skulle den kondingen påverka vid just en 39Hz-avstämning jämfört med en 600uF-konding som alltså är vad som skulle motsvara den optimala 1200uF vid en 4-ohmslast?

[BPM]

Ok..
Innerdiameter 45mm, längd 11cm, lådvolym 22L. 39Hz.
Till topplådan innerdiameter 29mm, längd 10.5cm, lådvolym 10.5L. 39Hz..
Eller i alla fall nära nog...

[DanNorman]

Nej, det går inte att skala om! Det var en rätt precis ekvation med avstämning + konding. Jag tog det så lågt jag kunde. Det är typ en oktav under elementets resonansfrekvens.

[BPM]

Verkar bökigt detta med konding.. Kanske skulle sikta på att nöja mig med utsträckning ner mot 45-50Hz, stämma av både topp och basdel vid dryga 50Hz och skicka på det som saknas i botten med sub istället.

Dan:
Kör på din rekommendation, om den kommer, när det kommer till avstämningsfrekvens i både bas och toppdel UTAN konding. Finns lite subbar att leka med så 35 eller 50Hz i Aura-burkarna är inte kritiskt.

[BPM]

Kunde inte hålla mig utan simulerade lite..och en avstämning på 50Hz utan konding verkar ganska trevlig. Helt ok kurva med ett f3 ner mot 43-44Hz nånstans. Det duger gott. Responsen faller som en sten, f-6 vid 40, men lågbas hade jag inte riktigt räknat med i 3" i alla fall. De kommer att gå onödigt djupt för behovet som det är, men en högre avstämning ger peakar i frekvenskurvan och runt 50Hz, kanske 52, ger den bästa kompromissen i mina ögon. Nu är jag ingen mätwiz, men ändå..

Blir en frustrerande dag.. När man är nära finns inget värre i ett bygge än att stå och vänta på att färg torkar mellan lagren..

[BPM]

Så..då var man klar då!

Målade alltså ett par lager väggfärg på lådorna, och det blev ok.. Inte helt slät finish men på de meter man har till dem ifrån sweetspot funkar det helt ok.
Började med att montera ihop de små.
(elementen ser lite snea ut på bilden men det är rakt.. Var ett elände att få till däremot. Tacka vet jag runda chassin..)



Filter och inkoppling.. Orkade inte löda så många element och har en professionell klämtång för kabelskor så jag körde den vägen.



Mycket dämp blev det. Hela vägen ner till ovandelen av basreflexporten (som är lågt monterad på bakstycket) och med ca 2cm luft mellan element och dämp.
Använde samma princip i basdelarna.



Sedan fick de stå och koka till lite medan jag började med basarna. Tog ett tag att komma igång bara.. De spelade direkt stort, rent och med en bas man måste höra för att tro på.. Lät verkligen fullvuxet och inte saknades vare sig nivå eller djup. Mellanregistret imponerade dock mest initialt. Diskanten är ren och exakt men kanske, kanske..liiite låg i nivå. Har dock ett jäkligt dämpat rum..
Redan här var det dock i nivå med en del riktigt fina stativare jag lyssnat till. Helt sjukt bra.
Man blev alltså sittande ett par timmar innan man tog tag i resten.



Basarna, ja.. Ett rent illhelvete att få alla elementen "raka" i förhållande till varandra men nån timmes pill med skjutmått och det blev så bra jag kan begära. Samma sak här, det ser mer snett ut på bild än i verkligheten där det blev helt ok.



Serieparallellkoppling.. (långt ord..)



Efter detta limmade jag i stag, dämpade och så stod de där och glänste..



Och nu har kombon spelat en kväll och jäklar vad bra det låter. Delar de små neråt vid 120Hz där basdelen tar vid, och basen är grym. Stram, ren och det låter stor golvare (vilket det iofs också blev...). Chris Jones sitter i rummet och sjunger och med Ajja känner jag basen i bröstet trots att jag inte alls vräkt på med basnivå utan håller mig ungefär där de små spelar ensamma rent nivåmässigt. Blev -2 ungefär på Zone2-utgången, 4st i 8ohm verkar inte spela så mycket starkare än 2st kopplade i 4ohm.
Hursomhelst: Kanon-nöjd. Mina sista seriösa högtalarpar innan denna var Ino piP och JBL Studio 590 och jag saknar ingenting med dessa. Tvärtom..



Och..nu har jag en sådan här med:



Så nu finns snart inga gränser för välljudet...

[JB]

Kul att du blev nöjd, speciellt eftersom jag har 6 stycken av dom där Aurasound småttingarna som jag tänk bygga någonting av någon vacker dag.
Vore kul att veta hur mycket diskant man skulle sakna om man körde dom fullrange och EQar upp diskanten lite?
Skulle kanske låta tillräckligt bra iaf?
Funkar säkert bra med modern musik iaf som oftast är rejält diskantboostad :)

Har komponenter till att bygga ett 1.5 vägs system med 2 element / låda iaf, samt lämpliga basportar

[BPM]

Kul att du blev nöjd, speciellt eftersom jag har 6 stycken av dom där Aurasound småttingarna som jag tänk bygga någonting av någon vacker dag.
Vore kul att veta hur mycket diskant man skulle sakna om man körde dom fullrange och EQar upp diskanten lite?
Skulle kanske låta tillräckligt bra iaf?
Funkar säkert bra med modern musik iaf som oftast är rejält diskantboostad

Har komponenter till att bygga ett 1.5 vägs system med 2 element / låda iaf, samt lämpliga basportar

Jag har inte testat utan diskant. En snabbgrej att köra vore ju att spela bara basdelarna fullrange, de har inget filter i sig utan delas och drivs aktivt, men 4st i rad funkar nog sådär.. Diskanten i NS3 är väl ansedd som rätt ok? Problemet är väl spridningen. Upp till 15khz hänger de nog med rätt bra men bara direkt on axis. Responsen faller som en sten vid lite vinklar..

Jodå, självklart är jag partisk men jag tycker detta låter enormt bra. Så bra att jag inte kan begripa att jag faktiskt byggt dem, även om nu andra varit ansvariga för själva konstruerandet. Jag tror att samma ljud men i snyggare lådor hade kunnat kosta en del...

[JB]

Kul att du blev nöjd, speciellt eftersom jag har 6 stycken av dom där Aurasound småttingarna som jag tänk bygga någonting av någon vacker dag.
Vore kul att veta hur mycket diskant man skulle sakna om man körde dom fullrange och EQar upp diskanten lite?
Skulle kanske låta tillräckligt bra iaf?
Funkar säkert bra med modern musik iaf som oftast är rejält diskantboostad

Har komponenter till att bygga ett 1.5 vägs system med 2 element / låda iaf, samt lämpliga basportar

Jag har inte testat utan diskant. En snabbgrej att köra vore ju att spela bara basdelarna fullrange, de har inget filter i sig utan delas och drivs aktivt, men 4st i rad funkar nog sådär.. Diskanten i NS3 är väl ansedd som rätt ok? Problemet är väl spridningen. Upp till 15khz hänger de nog med rätt bra men bara direkt on axis. Responsen faller som en sten vid lite vinklar..

Jodå, självklart är jag partisk men jag tycker detta låter enormt bra. Så bra att jag inte kan begripa att jag faktiskt byggt dem, även om nu andra varit ansvariga för själva konstruerandet. Jag tror att samma ljud men i snyggare lådor hade kunnat kosta en del...

Aha, som närfältshögtalare så kanske dom fungerar rätt fint då utan diskant :)

Iaf det jag hade planerat att bygga med mina NS3 var 1.5 eller 2.5-vägs system med 2 stycken NS3 i varje låda på 6 liter avstämda till 55 hz.
DanNorman räknade tom ut ett filter, men det jag funderar lite på är hur det blir om jag väljer att köra utan diskant, blir det bara L2 som används då av komponenterna i filterritningen nedan till det sekundära elementet som bara ska spela bas?

[BPM]

Ingen aning..men något känns inte rätt. Ska ena elementet bara spela bas så behövs en rätt stor spole.. Större, såvitt jag förstår, än 0.47mH..
HUR stor beror väl på var man delar och elementets impedans vid delningsfrekvensen och för det behöver man mäta (eller ha tillgång till datablad som visar just detta..hur exakta de nu är)..

Dan kan ju detta element utan och innan som det verkar, så vi får väl hoppas att han tittar tillbaka in i tråden. Annars skulle jag skicka ett PM och fråga.

[JB]

Ingen aning..men något känns inte rätt. Ska ena elementet bara spela bas så behövs en rätt stor spole.. Större, såvitt jag förstår, än 0.47mH..
HUR stor beror väl på var man delar och elementets impedans vid delningsfrekvensen och för det behöver man mäta (eller ha tillgång till datablad som visar just detta..hur exakta de nu är)..

Dan kan ju detta element utan och innan som det verkar, så vi får väl hoppas att han tittar tillbaka in i tråden. Annars skulle jag skicka ett PM och fråga.

Det är L1 du tänker på nu, kolla på L2 som sitter till höger, den spolen är på 1.8 mH

Men som sagt jag måste nog fråga Dan så jag vet om L1 och R3 fortfarande behövs om jag fimpar diskant tex, men förhoppningsvis behövs bara L2 om man kör utan diskant.

[BPM]

Ingen aning..men något känns inte rätt. Ska ena elementet bara spela bas så behövs en rätt stor spole.. Större, såvitt jag förstår, än 0.47mH..
HUR stor beror väl på var man delar och elementets impedans vid delningsfrekvensen och för det behöver man mäta (eller ha tillgång till datablad som visar just detta..hur exakta de nu är)..

Dan kan ju detta element utan och innan som det verkar, så vi får väl hoppas att han tittar tillbaka in i tråden. Annars skulle jag skicka ett PM och fråga.

Det är L1 du tänker på nu, kolla på L2 som sitter till höger, den spolen är på 1.8 mH

Men som sagt jag måste nog fråga Dan så jag vet om L1 och R3 fortfarande behövs om jag fimpar diskant tex, men förhoppningsvis behövs bara L2 om man kör utan diskant.

Helt rätt, jag läste fel..
Men även 1.8mH är litet i sammanhanget. Om vi utgår ifrån 8ohm så motsvarar det en delning runt 700Hz och då spelas en hel del mer än basen. Om elementet bara ska spela bas och delas med 6dB/oktav (under 200Hz i alla fall) så är vi uppe på 6.8mH och större och större ju lägre i frekvens man vill dela..
Men som sagt, jag är rätt kass på detta så vi får hoppas på Dan.
Elementen är hursomhelst värda att byggas på. Mina låter bara bättre och bättre..

[BPM]

NU är jag förresten färdig.. Såg lite vingligt ut så jag satte dit lite fötter. De har M6-gänga under sig men dels gillar jag inte spikar och dels är lådorna höga så det räcker så det blev en möbeltass under varje. Stabilt och bra, och skadar inte utséendet för mycket.





På sista bilden ser man att jag sket i listen.. Tanken var kalas men tankefel gjorde att jag gjorde bakstycket lika brett som totalbredden på lådan och jag orkade inte göra om och göra rätt. Försiktigt borrat för små rampamuffar och sedan fastdraget ordentligt med självhäftande filt emellan. Känns tätt så det räcker. Sitter skruv bakom foten också, totalt 10st i bakstycket och märkligt nog lika många i de små..(!)

Så här blev det.



Måste ha bra med roomgain här.. Test-toner ger fullt blås under 40Hz men det är i princip heldött vid 33..
Saknar inte bas, det är ett som är säkert. Ska smyga in XTZ:an i hörnet under 40Hz i morgon när jag är färdig med att städa undan i badrum (där det lackades) och i köket där övrigt gjordes. Damen är lagom road av projektet...

Tackar de som hängt med. Högtalarna klara och ska inte ändras i rappet så byggtråden kan anses avslutad. De som vill hurra och berätta hur duktig jag är är såklart välkomna att göra så, och frågor på detaljnivå besvaras gärna.

Och till alla er som sitter på en massa aura-element.. Tummen ur och bygg nu!

[-Roger-]

Snyggt!

/Roger

[Ivil]

DanNorman: Kan du inte fixa en beräkning på 4 alt 6 ns3:or per högtalare med nt1 diskanten? SNÄLLA!

[BPM]

DanNorman: Kan du inte fixa en beräkning på 4 alt 6 ns3:or per högtalare med nt1 diskanten? SNÄLLA!

I den stora ns3-tråden vet jag att Dan tog fram filterlösning för wmtmw eller om det var wwmtmww..men alltså 3-vägare. Jag är själv sugen på en filterlösning som " bygger ihop" mina basdelar och topparna till en helt passiv 3-vägare som kan drivas av vilken förstärkare som helst. Nu kräver de aktiv drivning och filtrering av basdelarna och alltså även aktiv delning neråt av topparna. Jag vet inte hur 4st basar kopplade i 8ohm funkar rent känslighetsmässigt med 2st som mellanregister i 4ohm men går det lösa vore det mumma.
Så många som 6st basar i en 2-vägare blir nog rätt knivigt rent spridningsmässigt..men det går säkert att lösa för de som kan mer än jag (vilket nog är de flesta..).

En wwwwmmt där man sätter filter som delar basdelen uppåt men även delar toppen neråt i just basdelen och kopplar vidare ifrån basdelen till toppen via ett par högt placerade extra polskruvar skulle ju skapa en 3-vägare när man vill men också en fullfjädrad 2-vägare att koppla loss och ta med när man behöver något smidigt..
Skitbra!

[Ivil]

I den stora ns3-tråden vet jag att Dan tog fram filterlösning för wmtmw eller om det var wwmtmww..men alltså 3-vägare.

Har skummat igenom tråden, men hittar inte...Kan du kika om du hittar åt filter så är jag väldigt tacksam. MVH /Andreas

[BPM]

I den stora ns3-tråden vet jag att Dan tog fram filterlösning för wmtmw eller om det var wwmtmww..men alltså 3-vägare.

Har skummat igenom tråden, men hittar inte...Kan du kika om du hittar åt filter så är jag väldigt tacksam. MVH /Andreas

"2,2mH + 4,7uF till basarna och 15 ohm, 3,3uF + 0,27mH till diskanten" skrev han om MMTMM.

"Det lite bättre filtret WMTMW, hehe, blir:

W = 4,7mH + 4,7uF
M = 2,7mH + 2uF
T = 12 ohm + 5,6uF + 0,15mH

Det har även 1,5dB högre känslighet.

Edit: 1dB kanske "

Så skrev han om 3-vägaren..
Allt finns på sidan 4 i byggtråden.

[Ivil]

wmtmw skulle ju vara nått! Diskanten är tyvärr en annan än vad jag har... Jag har nt1:orna...och filtret är Sinar baja TWD25NH05.
Sinar baja verkar falla vid 1500hz, medans mina nt1:or vid 2000hz, så det går nog inte att använda det filtret.

Hoppas på att dan postar sina mätningar på diskanterna som jag skickade ner till DanNorman. Citerarar Dan: "haha! jag skäms för att jag inte postar! make me posta!"

så snälla Dan posta!
MVH /Andreas

[DanNorman]

Ok, nu postar jag!

Har inga mätlådor kvar, men nu kan jag ganska lätt bygga nya. Det här kommer inte BPM gilla: Jag vill göra nya filter om man ändå ska börja om. Har lite bättre mätmöjligheter nu med. Om man håller sig till kanske två varianter, typ MMT 2,5-vägs och WMTMW, är alla nöjda då? Diskanter kan bli NT1 och ND20FB eftersom jag har båda och de delar chassi, och Vifa BC25 (den med wg).

[BPM]

Ok, nu postar jag!

Har inga mätlådor kvar, men nu kan jag ganska lätt bygga nya. Det här kommer inte BPM gilla: Jag vill göra nya filter om man ändå ska börja om. Har lite bättre mätmöjligheter nu med. Om man håller sig till kanske två varianter, typ MMT 2,5-vägs och WMTMW, är alla nöjda då? Diskanter kan bli NT1 och ND20FB eftersom jag har båda och de delar chassi, och Vifa BC25 (den med wg).

Vad skulle jag, som kör ren 2-vägare i MMT tjäna på att bygga om till 2, 5-vägare? Blir lägre känslighet i mellanregistret och även om basnivån blir högre relativt mellanregistret så kan jag inte påstå att jag saknar bas som det är.. Är fördelarna relaterade till spridning? Finns fördelar är jag inte anti att bygga om, men jag är nyfiken på vad som skulle vinnas på det.
Vore det knöligt att ta fram något som gör om mina MMT toppar och basdelar till en WWWWMMT 3-vägare i befintliga lådor? Och alltså låta topparna vara som de är men ett filter i basdelen som delar den uppåt vid lämplig frekvens och även skickar vidare signal som delar toppen neråt? Om du, Dan ( eller någon annan kunnig för den delen) ville hjälpa till med det vore det inte fel.
Det kanske saknar förutsättningar att bli bra iofs. Med 4 basar i basdelen kanske det helt enkelt blir för basigt relativt mellanregistret utan möjlighet att aktivt påverka nivån. Visserligen 8ohm kontra 4 men ändå.. Inte för att jag är helt hemma på hur man räknar på det men jag har iaf fått för mig att 4ohm ska omsättas i högre motsvarande känslighet jämfört med 8ohm..
Men som sagt, visst vore det intressant med ett 2, 5-vägsfilter till MMT med BC25 om vi talar tydlig förbättring.

[Ivil]

DanNorman du är en pärla!
en WMTMW skulle vara kanon! Blir till att bygga ett par sådana och ett par MMT. Har både NT1 och NS20FB vill jag minnas så det hade ju varit kanon. Har du swish? skicka mig ett pm så får du pengar till ett par öl.
/Andreas

[Ivil]

Oj här blev det tyst. Dan har du någon lungnande uppdatering? Hoppas det blir av!

[BPM]

Mee too.. Skulle behöva Dans hjälp med en passiv delning mellan min basdel och topparna. Trodde det bara var att hysta i en spole till basarna och en konding till toppen men tydligen är det lite mer avancerat än så..
Även nyfiken på om jag skulle tjäna något på att bygga om mina 2v-toppar till 2.5v..och en sådan var ju på agendan.

Fattar iofs om Dan har rätt mycket att stå i nu med snickeriet i startgroparna. Undrar vad som hände med Desicive Audio förresten.. Varit tyst rätt länge men om jag inte minns fel visade väl deras högtalare upp en grym potential?

[Ivil]

Dan?