Bygga baslåda med l26ro4y.

[swenko]

Efter tillräckligt med läsande här så måste man nog börja använda sig av fler smartare hjärnor än min egen så därför jag reggade mig här.

Börjar fundera på att byta upp mig från min gammla xtz 10 sub och eventuellt bygga själv. Dock så känns det som en jättestor djungel mellan element och lådtyper...

Troligen mest ute efter en vettig lösning för filmtittande som inte är helt usel till musik.
Jag har snöat in lite på seas L26RO4Y eller L26ROY. Jag har inte kommit underfund med vilken som är lämpligast men RO4Y har ju mindre vas och verkar gilla mindre lådor och det känns som ett plus.

Föredrar en mindre lättplacerad sub och skaffar hellre fler:)

Har skissat lite hur man skulle kunna göra och är väldigt öppen för åsikter och förslag.
Simuleringar från program likt basta har min hjärna ingen förståelse för eller så har jag inte hittat någon vettigt stycke att läsa så man kanske förstår lite mer vad kurvorna säger..För mig säger dom lika mycket som ett nothäfte:)

Portat vs slutet med sån bas eller om någon har ett annat vettigt förslag mottages gärna.
Funderar på att driva med slutsteg typ inuke eller alto mac eller liknande.

[Nattlorden]

Blir lite extraarbete med röret bakom porten i version 1, men söt var den.

[swenko]

Jo jag tyckte det var ett litet anurlunda lösning och utseende samt visst merarbete men tror det ska kunna gå smidigt. Finns cnc-fräsar och fikabröd till operatörer:)
Delar man upp mellanstycket i säg 30mm bitar sen limmar ihop hela paketet så kan det gå smidigt..Bara man får lagom längd på porten och förståsigpåare tror på idén.

Lägger upp en genomskärningsbild. Lite lämpligt med 3d modeller ibland.

[paa]

Om man har så där rundad och fin form på mittstycket så skulle man kanske kunna göra spaltporten ungefär som hos Genelecs sub, så man slipper det skarpa vecket som jag tror är ganska obra:

[swenko]

Paa. Väldigt intressant lösning det där också.
Måste nog testa att rita lite och fundera hur man skulle kunna göra något liknande.
Hoppas någon lyckas komma med lämplig längd på rör och diameter. (tvärsnittsarean är ju lite spännande)

Tack för intresset och idéer:)

[swenko]

Ett utkast.
Dock blir jag lite fundersam när jag får göra förstärkningar i en del av mellanstyckena för jag misstänker att det kan bli dålig styrka i träet om man struntar i att förstärka.
Sysn kanske inte så jättebra på bilden men med lite fantasi så kanske man ser.

[Glebster]

Asball design, kör!

[Cortado]

Hej Swenko,

Välkommen hit!

Vad har du tänkt gällande volym och avstämning?

Mvh,
Jonne

[swenko]

Det där med volym och avstämning blir jag inte speciellt klok på. Kör jag slutet blir det nog 25-30liter. Härmar byggen som andra gjort.
Verkar som det är få som kör basreflex pga långa rör men om någon har ett lämpligt förslag på volym kan jag försöka rita lite mera noga.
Någon som har koll på vilken volym som elementet upptar?
Satt och försökte simulera i winisd men får inte parametrarna att stämma i programmet mot seas värden.
Någon som orkar och vill simulera någon trevlig volym och storlek på rör samt längd så blir jag glad.

Finns det någon gräns på hur lång man kan göra portar förutom platsbrist?

[Cortado]

Någon som har koll på vilken volym som elementet upptar?

Om du ritat elementet i ditt 3D-program (SolidWorks?) så gissar jag att du kan få fram någonslags volym/massa-egenskaper för elementet.

edit: Tänk på att portens volym och vägg(ar) skall exkluderas från lådans effektiva volym.

Satt och försökte simulera i winisd men får inte parametrarna att stämma i programmet mot seas värden.
Någon som orkar och vill simulera någon trevlig volym och storlek på rör samt längd så blir jag glad.

Har du några mål eller fasta parametrar på vad du vill åstadkomma?
(Det kan vara nedre gränsfrekvens, storlek på låda et.c.)

Finns det någon gräns på hur lång man kan göra portar förutom platsbrist?

En bra tråd om det:
viewtopic.php?p=33607

[Elfsberg]

Jag tycker nog att du ska börja med att göra enkla, kubiska, lådor först för att testa funktion.

[Cortado]

Jag tycker nog att du ska börja med att göra enkla, kubiska, lådor först för att testa funktion.

Hur har du gjort med dina L26ROY?

Kan man anta att du skulle rekommendera L26ROY framför L26RO4Y ?

[paa]

Jag har snöat in lite på seas L26RO4Y eller L26ROY. Jag har inte kommit underfund med vilken som är lämpligast men RO4Y har ju mindre vas och verkar gilla mindre lådor och det känns som ett plus.

ROY var den ursprungliga modellen främst avsedd att jobba ihop med slavbas.
Sedan gjorde Sigfrid Linkwitz en modifiering av denna så att de skulle passa bättre i hans öppna baffelkonstruktioner, och de moddade kallas då RO4Y, där fyran står för fyralagers talspole.
RO4Y har avsevärt lägre känslighet pga den tyngre konen, vilket jag ser som en onödig nackdel vid basreflexkonstruktioner, och även lägre Vas som ger problem med för långa och för smala basportar. Redan vanliga ROY har ju problem med att porten tenderar att bli en anings lång och smal.
För sluten låda kanske det spelar mindre roll, man får mindre låda och lägre känslighet med RO4Y men annars inga större problem där.

Här finns en PDF från SEAS med förslag till sub med ROY:
http://www.madisound.com/store/manuals/ ... n_Note.pdf

Däri finns denna passus om basreflexlösning med ROY:

Alternative box design:
In the case of a bass-reflex enclosure of the same cabinet size, a port with an ID of 7cm
would have to be 38cm long in order to achieve a Helmholtz resonance at 25Hz. This
leaves only 1cm to the back wall if a straight tube is used, so we don’t recommend this.
Instead, we recommend increasing the cabinet size to 50 liters.
With a port diameter of 7cm, the length should be 30cm in order to have a Helmholtz
resonance at 25Hz.
In a sealed box application the L26ROY could be used in a 20 liter box to have a Qtc of
0.707. The -3 dB point would be 54Hz, and the -10 dB point is at 30 Hz.

[swenko]

Nu börjar det komma in en massa matnyttig info.
Jag hittade modellen på grabcad så jag har inte ritat den men programmet säger 2,72 liter. Låter det rimligt enligt er?

Gränser..Det vore väldigt trevligt om den kommer ner emot 20-25hz inte säker att det blir realistiskt men det märks. volym vore ju trevligt om man kommer undan med en låda under 60liter..xtz burken är ju c:a 50liter utvändigt. Inget större fel på den men skulle vara roligt med något nytt och försöka lära sig på vägen.

Intressant med lite åsikter och förklaringar av vissa egenskaper där paa.
Känns som 20liter blir en pytteliten sluten låda..En del andra byggen jag läst om hamnar ju på 25-40 liter sluten.

7cm port blir ju rätt pytteliten om man skulle göra en slitsad port men lämplig längd iaf. Hur lång på ett ungefär blir det med 100mm rör?
Mest en uppskattning behöver inte vara vetenskapligt just nu.

Har jag snöat in på helt fel högtalare? Jag är ute efter den mest prisvärda 10-12" för hemmabio utan att det ska behöva bli ett kylskåp till låda

[Cortado]

Däri finns denna passus om basreflexlösning med ROY:

Alternative box design:
In the case of a bass-reflex enclosure of the same cabinet size, a port with an ID of 7cm
would have to be 38cm long in order to achieve a Helmholtz resonance at 25Hz. This
leaves only 1cm to the back wall if a straight tube is used, so we don’t recommend this.
Instead, we recommend increasing the cabinet size to 50 liters.
With a port diameter of 7cm, the length should be 30cm in order to have a Helmholtz
resonance at 25Hz.
In a sealed box application the L26ROY could be used in a 20 liter box to have a Qtc of
0.707. The -3 dB point would be 54Hz, and the -10 dB point is at 30 Hz.

Av det jag läst här på forumet och vad mina simuleringar säger mig så hade jag byggt något med ROY hade jag gjort det med slavbasar och inte med basreflex. Tar jag det till sin spets så hade jag inte använt L26ROY överhuvudtaget, hade kollat efter ett annat element.

Det finns en byggtråd av Bjorn_ där han bygger med ROY och slavbas:
viewtopic.php?t=46918

[MattiasBGD]

Portat kommer kräva att du är väldigt noggrann så avstämning blir där den är tänkt in många fall krävs det mätningar och justeringar utav portlängder. Som sagt lådor under 60liter är väldigt tight att få plats med rör, slotport är helt klart att föredra men kanske är än svårare att efterjustera...beror på konstruktionslösning. Slavbas gör livet mkt enklare i detta fallet i princip felsäkert i jämförelse.

Ska du istället bygga slutet får du såklart offra en hel del spl runt den portade lådans avstämning tror det handlar om motsvarande 2-3st slutna lådor om man jämför vid den frekvensen å andra sidan kan du få ut mer spl vid dom ännu lägre frekvenserna men för att glädjas utav de krävs konarea och Xmax dvs flera lådor.

Lite tips som ser ut att simulera bra både slutat och portat/slavbas.
Dom två översta är riktigt prisvärda alternativ under 1500kr/st

Dayton Audio DVC310-88 12
Eminence Lab 12C
TC Sounds Epic 12"
GR Research SW-12-04 + A370PEQ amp dock det dyrare alternativet om du tänkt köra extern inuke. Ett alternativ dom har är ett paket med 2st 12" element och ett inbyggnadssteg med servo som är gjort för 2st element.

[MattiasBGD]

Slutet

olika slutna.jpg (251.82 KiB) Visad 5456 gånger

Portat

olika portade.jpg (253.41 KiB) Visad 5456 gånger

SPL graf slutet

olika slutna spl.jpg (236.13 KiB) Visad 5456 gånger

[MattiasBGD]

Jag vet vad du skrev om nothäfte och simuleringar
Men man kan alltid försöka lära sig

Jag har inte själv lyssnat på Dayton elementet men simuleringar ser väldigt lovande ut för de om du ska bygga slutet. Eminence Lab12 elementet är en klassiker som funnits med länge och är ett välbyggt element.

[swenko]

Ja man kan läsa och försöka förstå.
Dock ingen idé att tiga för att slippa se ut som en idiot om man har fel:)
Slavbas känns inte så jätteintressant när man läst tråden som det länkades till. pga av obefintligt kunnande om mätande och mixtrande med vikter i slavbas fast jag biter mig ju själv i svansen när jag tänker basreflex då samtidigt...Det behövs ju också optimeras med olika längder kanske.

Hur åt helvete fel kan det bli med portlängder efter simuleringar? Känns inte som jag vill anpassa mig för mycket efter lägenheten när avsikten är att flytta till hus.

Vad jag kan tycka så ser väl dayton basen ut att vara ett vettigt alternativ och jag är öppen för förslag och tack för att du visar lite simuleringar mattiasbgd.
Jag skymtade att det fanns representant för dayton i sverige. Dock hade dom inte dvc-310 men testar att kolla med dom.

Vid portade simuleringarna vad har du använt för port storlek och längd?

Tack för alla som vet och kan orkar med oss nybörjare på det här forumet:)

[MattiasBGD]

Billigt och relativt enkelt att importera själv.

http://www.parts-express.com/dayton-audio-dvc310-88-12-dvc-series-subwoofer--295-185
http://www.shopusa.com/shopusa/sweden


Eminence Lab 12 har jag handlat från ebay england cirka 1200-1300kr/st ink.frakt hem till dörren dock så skulle 12C modellen vara bättre, lite lägre Q värde i samma lådvolym och 4ohm istället för 6ohm.
http://www.ebay.co.uk/itm/Eminence-LAB-12-400W-800W-12-6-Ohm-Subwoofer-Driver-/111373365834?pt=UK_AudioVideoElectronics_HomeAudioHiFi_HiFiSpeakers&hash=item19ee5eb24a
http://www.parts-express.com/eminence-lab-12c-high-power-12-subwoofer-speaker-driver-4-ohm--290-668
Men det blir 500-600kr dyrare att köpa 12C modellen...

Lite alternativ iaf men du får såklart välja och vraka bland andras förslag.

[MattiasBGD]

Det är ju två viktiga parametrar som kan variera avstämningen ganska mkt dels om man inte räknar ut användbar innervolym rätt i lådan, rörlängd och rörarea som ska stämma med volymen.
Med solidworks har man ett kraftfullt hjälpmedel för att få avstämningen rätt från början.

Måste komma i säng nu så jag hinner inte kolla hur måtten blir.

[PontusEriksson]

Det är svårt att få avstämningen rätt på första försöket även om man kan räkna ut volymen exakt... Basreflexens effektiva längd blir inte samma som rörets fysiska längd, luftpluggen sticker ut en bit i varje ände, så ofta får man kapa och mäta ett par gånger för att få det rätt.

[swenko]

Ja man verkar få plocka hem själv om man vill ha den modellen.
Daytons övriga modeller? Titta lite på ultimate serien men den verka hamna liknande som l26royen..Verkar vettigt men i slutändan mer frågetecken.

Nä jag får nog ta och läsa högtalar kokboken ikväll och fundera vidare.
Får se när mattias flikar in med portstorleken på sina simuleringar så jag kan prova rita lite igen.

Någon som vet vilken volym dayton dvc310-88 12 tar i lådan?

[DQ-20]

Och här kommer det obligatoriska DQ-20-inlägget när L26ROY kommer på tal: elementet är inte lämpligt för portade lösningar. VAS är för liten samtidigt som Q-värdet är lågt. Det ger en liten låda, vilket gör att avstämningen måste ske via ett jättelångt rör som inte får plats i lådan. En port med 70 mm diameter är för liten.

/DQ-20

[Cortado]

Och här kommer det obligatoriska DQ-20-inlägget när L26ROY kommer på tal: elementet är inte lämpligt för portade lösningar. VAS är för liten samtidigt som Q-värdet är lågt. Det ger en liten låda, vilket gör att avstämningen måste ske via ett jättelångt rör som inte får plats i lådan. En port med 70 mm diameter är för liten.

/DQ-20

Jag bara väntade på den!

Då menar jag att det var dina inlägg i tidigare trådar som fick mig att simulera och konstatera att slavbas är det enda som gäller och att det då ju är bättre att satsa på ett "vettigare" element. Med vettigare avser jag då ett som ger bättre pris/prestanda-förhållande alltså.

Har du några förslag på element där man skulle komma ner till sådär 20Hz utan alltför mycket EQ i en låda om 40-50L ?

[Cortado]

Ikea verkar ha hajjat galoppen!

[AndreasArvidsson]

Ikea verkar ha hajjat galoppen!

Haha precis så

[lemmts]

[Kalejdokom]

Fruktansvärt fyndigt! Sälj in idén till Älmhult!

Beträffande beräknad längd på portar kontra verklig avstämning återkommer jag till min egen erfarenhet och Troels Gravesens mer empiriska forskningar som visar på att röret ofta bara behöver vara ca 70% av teoretisk längd för att få önskad avstämning. Att bygga testlåda är alltså att förorda, för att inte riskera magplask.

Grymt koncept, swenko - hoppas att du går all in. Lycka till.

Edit: länk till Troels sida:
http://www.troelsgravesen.dk/vent_tuning.htm

[MattiasBGD]

Ja man verkar få plocka hem själv om man vill ha den modellen.
Daytons övriga modeller? Titta lite på ultimate serien men den verka hamna liknande som l26royen..Verkar vettigt men i slutändan mer frågetecken.

Nä jag får nog ta och läsa högtalar kokboken ikväll och fundera vidare.
Får se när mattias flikar in med portstorleken på sina simuleringar så jag kan prova rita lite igen.

Någon som vet vilken volym dayton dvc310-88 12 tar i lådan?

Går att räkna ut hur mkt elementet tar upp men det kan handla om cirka 3liter.

Ultimax 12an vill ha väldigt stor låda för att simulera vettigt 10" skulle kunna vara snäppet vassare än Lroy men jag har en känsla av att Lroyen spelar snyggare med tanke på olika parametrar.

Angående portar vilket skulle kräva 4" port till DVC310-88 i 50liter för att få ner porthastigheten under 30m/s så krävs 70cm rörlängd med andra ord är det slotport som gäller alla ggr. Slotport har jag inte byggt själv nån gång men man måste ju anpassa den efter lådans utformning som exempel 30mm*200mm ger 510mm längd på porten för en avstämning på 25hz. Jag tycker det ser ut som ett ingenjörsprojekt att försöka porta en 50liters låda bygg större eller bygg 2st slutna när du ändå är igång med byggandet.

[Cortado]

Här kommer något gammalt och gott, en tråd om just basreflexportar vilket ju kan vara väldigt lämpligt såhär långt in i tråden:

viewtopic.php?f=10&t=3140

[swenko]

Det var en skojig bild:-) Ja det låter ju smartast att bygga en låda att prova med en sväng. Dock måste jag först hitta ny mus till datan..svårt att rota när den gick sönder på min htpc...

Ingenting är omöjligt säger ju guide:-) Får försöka bygga en portad låda först. Samt försöka lära mig det här med mätning alternativt hitta nån i närheten som kanske kan.

Xtz room analysern är det något användbart? Någon som har nån bra länk till tråd sida över mätning kanske?

Kul att det är intresse och åsikter här i tråden.

[Cortado]

Xtz room analysern är det något användbart? Någon som har nån bra länk till tråd sida över mätning kanske?

Har inte erfarenhet av just den men Daytons mätmick (USB-ansluten) med tillhörande kalibreringsfil och Room EQ Wizard som är gratis lär ju vara användbart. En mätmick kommer du ju ändå behöva för att få basarna du skall bygga att matcha resten av systemet.

[DQ-20]

4" port till DVC310-88 i 50liter för att få ner porthastigheten under 30m/s

Här kommer något gammalt och gott, en tråd om just basreflexportar vilket ju kan vara väldigt lämpligt såhär långt in i tråden:

viewtopic.php?f=10&t=3140

I tråden som Cortado hänvisar till så framkommer det bland annat att en rund 4" port i princip är helt chokad redan vid 10m/s. Just saying...

Generellt sett kan man nog säga att stora element som behöver relativt stora lådor för att uppnå en bra avstämning är en Bra Sak. Man behöver ju ganska rejäla portar för stora element med stor slaglängd som dessutom kan driva portarna till höga nivåer. 70 mm kan vara lagom åt en 8". Hur T/S-parametrarna ska se ut kan man ju ha lite olika filosofisk uppfattning om men det är helt klart en fördel om elementet KAN placeras i en relativt stor låda. Med "relativt stor" menar jag över 100 liter för en 12".

Tycker jag.

/DQ-20

[Cortado]

Det där DQ-20 säger stämmer överens med dels vad jag tycker och även det jag simulerat. Ultimaxen som nämns tidigare (länk till den: http://tinyurl.com/k3hb7ow) som nämts tidigare vill ha stor
låda och rätt grov port för att generera acceptabelt låga frekvenser utan superflås. Portdimensionen, vad jag kom fram till när jag Basta!-de med UM-elementet är portarea på 140cm2,
längd på 617,7mm och då avstämt till 18Hz. Tror faktiskt porten skulle behöva vara större, eller att man fler mindre portar.

Jag tycker nog att en låda på nästan 170L för en tolvtummare inte är försvarbart när Daytons RSS390HF-4 kostar några dollar mindre än UM12", tillåter en konstruktion som med halva lådvolymen oportat överglänser den portade UM12-konstruktionen.

Lägger till en simulering och hoppas att jag inte tänkt helt tokigt någonstans, vilket jag faktiskt förutsätter lite.

-Jonne

[boom]

Det där DQ-20 säger stämmer överens med dels vad jag tycker och även det jag simulerat. Ultimaxen som nämns tidigare (länk till den: http://tinyurl.com/k3hb7ow) som nämts tidigare vill ha stor
låda och rätt grov port för att generera acceptabelt låga frekvenser utan superflås. Portdimensionen, vad jag kom fram till när jag Basta!-de med UM-elementet är portarea på 140cm2,
längd på 617,7mm och då avstämt till 18Hz. Tror faktiskt porten skulle behöva vara större, eller att man fler mindre portar.

Jag tycker nog att en låda på nästan 170L för en tolvtummare inte är försvarbart när Daytons RSS390HF-4 kostar några dollar mindre än UM12", tillåter en konstruktion som med halva lådvolymen oportat överglänser den portade UM12-konstruktionen.

Lägger till en simulering och hoppas att jag inte tänkt helt tokigt någonstans, vilket jag faktiskt förutsätter lite.

-Jonne

Titta lite på Qts värdena så är dom ganska höga för en basreflex
titta gärna på Dayton Rss 390ho-4-15 vilket simulerar bättre än hf basen um basarna dom kan du skrota kräver mycket stora lådor

[MattiasBGD]

4" port till DVC310-88 i 50liter för att få ner porthastigheten under 30m/s

Här kommer något gammalt och gott, en tråd om just basreflexportar vilket ju kan vara väldigt lämpligt såhär långt in i tråden:

viewtopic.php?f=10&t=3140

I tråden som Cortado hänvisar till så framkommer det bland annat att en rund 4" port i princip är helt chokad redan vid 10m/s. Just saying...

Generellt sett kan man nog säga att stora element som behöver relativt stora lådor för att uppnå en bra avstämning är en Bra Sak. Man behöver ju ganska rejäla portar för stora element med stor slaglängd som dessutom kan driva portarna till höga nivåer. 70 mm kan vara lagom åt en 8". Hur T/S-parametrarna ska se ut kan man ju ha lite olika filosofisk uppfattning om men det är helt klart en fördel om elementet KAN placeras i en relativt stor låda. Med "relativt stor" menar jag över 100 liter för en 12".

Tycker jag.

/DQ-20

Vettigt skrivet. Hann tyvärr inte läsa den andra tråden hade födelsedagsfirande för systern igår. Det med 10m/s i en 4" visste jag inte har dock inte heller byggt så på LAB 12 lådorna på 95liter där blev det 2st 4".

Men som jag skrev i slutet på inlägget så med hans krav på lådvolym och en prisvärd lösning så tycker jag att DVC310-88 ser ut att vara mkt bang for the buck och jag hade byggt 2st små slutna sådana för hålla en hygglig output med lägre distnivåer. Vill han inte ha två så kan ju slavbasar monteras i en relativt lite kabinett, tror Daytons kostade cirka 400kr/st (två brukar vara lämpligt om dom är 12")

Vill han inte trilskas med att handla från USA så är det som sagt knappt 1300kr/st för LAB12 från eBay England.

[DQ-20]

Vill han inte trilskas med att handla från USA så är det som sagt knappt 1300kr/st för LAB12 från eBay England.

Hur tycker du LAB12:orna har fungerat i basreflex? Det är ju många som gillar elementet. Jag tycker mig dock ha sett lite "wobblingstendenser" på ett Youtube-klipp med extrema utslag.

/DQ-20

[Cortado]

Nu har jag simulerat både DVC310-88 och Eminence LAB12 och de simulerar ganska lika. DVC310'an har ca 1,5dB högre känslighet i portat utförande, med samma förutsättningar (50L låda, 60% Viso, porten är avstämd till 25Hz med en portdiameter på 100mm). I slutet utförande med samma förutsättningar, 50L låda med 60% Viso) så skiljer det sig mindre, kanske 1dB.

Om valet står mellan DVC310-88 och LAB12 så är mitt val DVC310-88.

Här kommer DVC310 simulerad, notera att porten är relativt lång vilket kan ge lite praktiska bekymmer. Kan alltså vara bättre med slavbas.

[Komorok]

Fast slavbassystem har andra brister. Och ännu fler variabler att balansera. Usch.

[Cortado]

Fast slavbassystem har andra brister. Och ännu fler variabler att balansera. Usch.

Iofs. Blir mycket mäta och trixa. Antagligen behövs två slavar också.

Hade jag byggt subbar så hade jag kört ett par bra 15" i varsin sluten låda (70-120L) och sen EQ'at lite efter behov.

[MattiasBGD]

Vill han inte trilskas med att handla från USA så är det som sagt knappt 1300kr/st för LAB12 från eBay England.

Hur tycker du LAB12:orna har fungerat i basreflex? Det är ju många som gillar elementet. Jag tycker mig dock ha sett lite "wobblingstendenser" på ett Youtube-klipp med extrema utslag.

/DQ-20

Tycker du fungerade ypperligt och över förväntan i 95liter och cirka 27Hz avstämning, satte lite högre avstämning för att få en bra avstämning med 1 port pluggad. Integrerade väldigt bra i mitt rum. Det är ju i princip samma konstruktion som BK elec subben.

Många videos på youtube där element ser ut att vobbla kan mkt väl vara kamera fenomen har jag hört.

[MattiasBGD]

Nu har jag simulerat både DVC310-88 och Eminence LAB12 och de simulerar ganska lika. DVC310'an har ca 1,5dB högre känslighet i portat utförande, med samma förutsättningar (50L låda, 60% Viso, porten är avstämd till 25Hz med en portdiameter på 100mm). I slutet utförande med samma förutsättningar, 50L låda med 60% Viso) så skiljer det sig mindre, kanske 1dB.

Om valet står mellan DVC310-88 och LAB12 så är mitt val DVC310-88.

Här kommer DVC310 simulerad, notera att porten är relativt lång vilket kan ge lite praktiska bekymmer. Kan alltså vara bättre med slavbas.

Fast du stoppar ju inte i 60% fyllning i en portad låda? helst så lite som möjligt eller inget alls.

[Cortado]

Fast du stoppar ju inte i 60% fyllning i en portad låda? helst så lite som möjligt eller inget alls.

Mja, 60% kanske är rätt mycket men kan du förklara varför man skall ha lite eller inget alls?

[MattiasBGD]

Du försämrar väl den portade lådans verkningsgrad? lådan ska ju ha lätt för att andas luften i lådan.

Här är ett kamera fenomen. Eller? jag hoppas verkligen de iaf.
https://www.youtube.com/watch?v=grSZ8KF5gY0

[Cortado]

Du försämrar väl den portade lådans verkningsgrad? lådan ska ju ha lätt för att andas luften i lådan.

Menar du att om man fyller lådan så att man även täcker porten?

Att täcka porten eller vägen för luften mellan elementet och porten så är jag med dig, det känns som en dålig idé men i övrigt så ser jag inte några nackdelar. Med det sagt så ska jag ju tillägga att jag ändå är en glad amatör och är desto gladare om jag kan lära mig något nytt.

Här är ett kamera fenomen. Eller? jag hoppas verkligen de iaf.
https://www.youtube.com/watch?v=grSZ8KF5gY0

Vad är det man ska titta/lyssna efter på YouTube-klippet?

Det där verkar ju vara en sluten låda.

[MattiasBGD]

Du försämrar väl den portade lådans verkningsgrad? lådan ska ju ha lätt för att andas luften i lådan.

Menar du att om man fyller lådan så att man även täcker porten?

Att täcka porten eller vägen för luften mellan elementet och porten så är jag med dig, det känns som en dålig idé men i övrigt så ser jag inte några nackdelar. Med det sagt så ska jag ju tillägga att jag ändå är en glad amatör och är desto gladare om jag kan lära mig något nytt.

Här är ett kamera fenomen. Eller? jag hoppas verkligen de iaf.
https://www.youtube.com/watch?v=grSZ8KF5gY0

Vad är det man ska titta/lyssna efter på YouTube-klippet?

Det där verkar ju vara en sluten låda.

Det var elementvobbel egentligen riktat till DQ-20 som hade sett detta när han kollade youtube.

Har läst tråden om portdimensionering och sänkt verkningsgrad pga turbulens, väldigt givande tråd Jag har ju planerat att bygga med slitsportar i framtiden och trodde inte att man kunde bygga med så låg höjd på slitsen
I den tråden står omnämns även en lite mängd ull mitt i en portad låda men det ska inte vara nödvändigt om jag förstod det hela rätt. Tittar man in i SVS stora portade lådor så har dom en liten bit ullskiva i sina lådor men % liten mängd.

[Komorok]

Jag har gärna så mycket fluff i en BR-låda som det går utan att det drabbar BR-resonansen. Det gäller att placera det rätt bara.

[MattiasBGD]

Jag har gärna så mycket fluff i en BR-låda som det går utan att det drabbar BR-resonansen. Det gäller att placera det rätt bara.

Ok, jag hade fått för mig att det var utav ondo med tanke på luften som ska flyttas. Jag klädde iaf sidorna med acoustic ull när jag byggde mina utifrån vad jag läst om snabba temperatur skiftningar när man matar mycket effekt och just för att jämna ut dessa värmesvängningar i lådan... samt kanske dämpa lite "lådljud" egentligen utifrån att jag också läst att Mike.P på HTS alltid brukade klä lådväggarna. Jag lämnade såklart området runt portmynningarna fritt från ull med ganska god marginal.

Jag är glad att jag byggde mina SDX12 på 85liter med 3st 70mm portar iaf utifrån läsandet i ovannämnda tråden.

[swenko]

Nu har jag suttit och försökt simulerat lite samt letat olika högtalare här och där..Fasiken vad många det finns och vilket trixande innan man låtsas förstå:)

försöker bifoga nån bild på lite översikt och porthastigheter.
Hittade nån bilhögtalare som jag tyckte verka funka ganska bra iaf. JL-audio 10W3V3-4 samt en äldre högtalare från swans SP 10 subwoofer..Inte riktig koll om den finns längre men roligt att försöka simulera lite.

Känns som jag får stryka på foten när det gäller hur långt ner i frekvensen dom kan komma men värdesätter en smidigare låda högre än jättedjup bas..
Tittade även på daytons RSS265-HF Fast i 10" Utförandet.
Hoppas det syns nånting på bilderna annars får jag väl göra om och göra rätt:)

[MattiasBGD]

Alldeles för små bilder ser ingenting

[swenko]

Ok. Vi försöker lite igen.
Hur hittar man lämplig väg att gå för att få bilden lagom stor för forumet?

[MattiasBGD]

Jag ska kolla lite. Ser ut som du inte matat in någon signal därav dom väldigt låga porthastigheterna.

[MattiasBGD]

Hivi SP10 finns fortfarande men just med basreflex simuleringar mellan dom elementen så ser Seas Lroy1001 bäst ut ändå. Problemet kvarstår hur ska du få plats med porten? det närmaste jag kunde komma som jag inte ens vet om det passar en 50liters låda är 2st slitsportar 400mm breda och 7mm höga 444mm långa men ändå pratar vi porthastigheter på 37m/s vid 350rms. 1st 4" port ger 640mm rör och 25m/s.

[DQ-20]

Många videos på youtube där element ser ut att vobbla kan mkt väl vara kamera fenomen har jag hört.

Det slog mig också när jag tittade. Allt det kunde vara en artefakt från kameran alltså. Jag tror det var den här korkbollen jag kollade på:

http://youtu.be/56kMf7mRHx8

Han kunde ju gärna ha sett till att filtrera sina toppar ordentligt...

/DQ-20

[Cortado]

http://youtu.be/56kMf7mRHx8

Han kunde ju gärna ha sett till att filtrera sina toppar ordentligt...

/DQ-20

Ja, konstigt delat när topparna fladdrar sådär.. lär ju inte vara delat vid 80 va?

[DQ-20]

Du försämrar väl den portade lådans verkningsgrad? lådan ska ju ha lätt för att andas luften i lådan.

Här är ett kamera fenomen. Eller? jag hoppas verkligen de iaf.
https://www.youtube.com/watch?v=grSZ8KF5gY0

Man kan ju alltid hoppas. Det ser rent ut sagt förjävligt ut.

Någon som kan bringa klarhet i detta?

/DQ-20

[DQ-20]

Däri finns denna passus om basreflexlösning med ROY:

Alternative box design:
In the case of a bass-reflex enclosure of the same cabinet size, a port with an ID of 7cm
would have to be 38cm long in order to achieve a Helmholtz resonance at 25Hz. This
leaves only 1cm to the back wall if a straight tube is used, so we don’t recommend this.
Instead, we recommend increasing the cabinet size to 50 liters.
With a port diameter of 7cm, the length should be 30cm in order to have a Helmholtz
resonance at 25Hz.

Jag läste om tråden och hittade detta från paa. Jag tror jag har läst denna "application note" förut och kom fram till att jag tyckte det var är en sugig lösning. Denna avstämning ger en tonkurva som inte är särskilt rumsanpassad utan ger nästan rak kurva ned till ca 30 Hz, sedan sjunker den som en sten. Och en 7 cm port är ju helt meningslöst till den där slaglängden och motorn. Jag tycker att poängen med L26ROY är att man kan få infrabas ur en liten låda. Men då måste man ha en jävla massa effekt + EQ. Jag tycker tonkurvan ser ganska bra ut med ca 40 liter och 21-22 Hz avstämning för en basreflex. Men då blir röret som sagt över en meter om diametern skall vara 10 cm eller större. Bara att åka till IKEA. Annars verkar det ju vara ett finfint element om man har råd att köpa typ 6 stycken till sin mancave...

/DQ-20

[Rollo]

Här är ett kamera fenomen. Eller? jag hoppas verkligen de iaf.
https://www.youtube.com/watch?v=grSZ8KF5gY0

Man kan ju alltid hoppas. Det ser rent ut sagt förjävligt ut.

Någon som kan bringa klarhet i detta?

Kameran som tagit bilden samplar inte hela bilden samtidigt, utan betar av pixelrad efter pixelrad. Högtalarmembranet (eller propellern) hinner flytta sig lite innan nästa rad samplas. Om mobilkameran (som ofta är boven i dramat) hade hållits på andra ledden hade det sett naturligare ut.

[DQ-20]

Kameran som tagit bilden samplar inte hela bilden samtidigt, utan betar av pixelrad efter pixelrad. Högtalarmembranet (eller propellern) hinner flytta sig lite innan nästa rad samplas. Om mobilkameran (som ofta är boven i dramat) hade hållits på andra ledden hade det sett naturligare ut.

Tack Rollo! Verkligen.

Bästa hälsningar,

DQ-20

[swenko]

Det känns som att bygga portat ger en massa huvudvärk med att få plats med en tillräckligt stor port för att få ner porthastigheterna på en nivå som inte ger en massa blåsljud..dock ger dom en del mer kraft men frågan om om det är värt det.
Man kanske skulle bygga ny stereobänk och bygga två lådor med lådorna på varje sida så man har någonstans att göra av rören..Dock jäkligt opraktiskt om man inte hittar rätt ställe för basarna:)

Tror jag reviderar mig lite och börjar sikta på att hitta något lämpligt att sätta i sluten låda och undersöka hur bra det blir..Gissar att intrycket inte bör bli sämre än med min xtz 10 och invänta portat till den dagen man har hus och lite mer koll vilket utrymme för låda man kan ha..Volym på låda och utrymme för eventuella portar verkar vara ett intressant ämne.
frågan är om man ska ha två 10 eller två 12 i varsin låda för att få lite ny glädje?

[Cortado]

Jag tycker du är inne på rätt spår med att köra slutet istället, det blir så mycket mindre komplext om man måste begränsa lådvolym och öka WAF.

Men, du är med på att en låda inte måste vara kubisk? Menar att lådan ju kan vara väldigt rektangulär också, det kan vara lättare att placera om man anpassar lådan lite. Jag har själv vart inne på att bygga in subbar i en blivande stereobänk - vore helt klart snyggast men är mer inne på att kunna placera subbarna i rummet för att få "jämnare" bas.

Du kan se ett par okvadratiska subbar här:
viewtopic.php?f=16&t=45862&p=1231151&hilit=gravsten#p1231151

.. de hamnade sen hos Empa som också finns på forumet, här har du hans presentationstråd:
viewtopic.php?f=16&t=32887


Smak och tycke är ju såklart lite olika men jag tycker hans rum vart trivsamt och fint - subbarna tar inte så stor plats. Det är förövrigt RSS390HF-4 i dem.

[MattiasBGD]

Ok. Vi försöker lite igen.
Hur hittar man lämplig väg att gå för att få bilden lagom stor för forumet?

Det verkar ju som om du inte vill bygga slutet isf tycker jag ditt mest prisvärda alternativ är Dayton 310-88 plus slavbasar då kan du justera viktningen på slavarna tills du har en bra avstämning. Vill du nån gång köra slutet så fräs en täckplatta som kan ersätta slavelementen.

[Cortado]

Mattias, vilkn slavbas skulle du rekommendera till det där dvc elementet?

Det är inte så enkelt att hålla på med för en nybörjare. Det skall labbas med vikter, impedansmätning för att kolla avstämning och slaven/slavarna skall spelas in också. Med tanke på att slavarna bör kunna pumpa mer luft är det aktiva elementet så bör man kanske ha 2st 12" slavar för en aktiv 12" så blir det ju snabbt inte så prisvärt längre.

[Elfsberg]

Annars är ju L26ROY en given kandidat till ett slutet system.

[MattiasBGD]

Mattias, vilkn slavbas skulle du rekommendera till det där dvc elementet?

Det är inte så enkelt att hålla på med för en nybörjare. Det skall labbas med vikter, impedansmätning för att kolla avstämning och slaven/slavarna skall spelas in också. Med tanke på att slavarna bör kunna pumpa mer luft är det aktiva elementet så bör man kanske ha 2st 12" slavar för en aktiv 12" så blir det ju snabbt inte så prisvärt längre.

http://www.parts-express.com/dayton-aud ... r--295-496

2st utav Daytons 12" slav 2005kr kostar det totalt ink. Allt hem till din dörr för 2st slavelement och 1st dvc 310-88.
Det är ju lite det som är grejen med diy och som det sagts förut bygg slutet om det känns svårt med BR eller slavbas. Skulle ändå rekommendera minidsp och mätmick.

[boom]

Mattias, vilkn slavbas skulle du rekommendera till det där dvc elementet?

Det är inte så enkelt att hålla på med för en nybörjare. Det skall labbas med vikter, impedansmätning för att kolla avstämning och slaven/slavarna skall spelas in också. Med tanke på att slavarna bör kunna pumpa mer luft är det aktiva elementet så bör man kanske ha 2st 12" slavar för en aktiv 12" så blir det ju snabbt inte så prisvärt längre.

http://www.parts-express.com/dayton-aud ... r--295-496

2st utav Daytons 12" slav 2005kr kostar det totalt ink. Allt hem till din dörr för 2st slavelement och 1st dvc 310-88.
Det är ju lite det som är grejen med diy och som det sagts förut bygg slutet om det känns svårt med BR eller slavbas. Skulle ändå rekommendera minidsp och mätmick.

Det är rent junk att köpa dom slavarna dom har för högt fs och för lågt vas rena skiten i mina ögon en bra slav har lågt vas helst under 5hz och ett dubbelt vas mot vad huvud elementet har .

[MattiasBGD]

Det är ju inget TC sounds Ultra kitt med dubbla slavar som du sitter på för dryga 14000kr... tycker du själv att det låter bra med Fs på 28,8Hz som dina slavar har då? självklart ska man addera vikt på slavarna för att sänka utgångsvärdet. Däremot har alla slavar ett lägsta värde som begränsar exempelvis CSS APR12 slavar som har Fp 25Hz och 6,7Hz med maximala 1200gram.

Dayton slavarna har dubbla vas värdet mot DVC310-88...

DVC310-88 sealed vs passive rad. 50liter.jpg (197.13 KiB) Visad 4182 gånger

DVC310-88 sealed vs passive rad. 50liter Xmax 350rms.jpg (175.08 KiB) Visad 4182 gånger

DVC310-88 sealed vs passive rad. 50literSPL 350rms.jpg (212.14 KiB) Visad 4182 gånger

[MattiasBGD]

Dom skriver dock inte om det ingår viktbrickor isf får man köpa detta på valfri järnhandel som passar.


Passa på att köpa slavarna på byggdinbas dom säljer ut för 200kr/st

Avstämningen jag testade mig fram till för lägsta -3dB punkt blev 24.4Hz med 450gram.

[MattiasBGD]

Detta är självklart bara ett förslag utifrån simuleringar jag har inte själv byggt eller lyssnat på ett sådant här kitt men iaf... har gjort så gott jag kunnat för att hitta en billig lösning som verkar vettig för pengarna.

Det pratas ju om att Dayton DVC 310-315 12" och 15" är kopior på Adire Shiva elementen.

[boom]

Det är ju inget TC sounds Ultra kitt med dubbla slavar som du sitter på för dryga 14000kr... tycker du själv att det låter bra med Fs på 28,8Hz som dina slavar har då? självklart ska man addera vikt på slavarna för att sänka utgångsvärdet. Däremot har alla slavar ett lägsta värde som begränsar exempelvis CSS APR12 slavar som har Fp 25Hz och 6,7Hz med maximala 1200gram.

Nix dom slavarna skulle jag inte ens ta i mot om jag fick dom.
jag använder AE speakers slavar och dom slavarna har ett fs på 3.3hz och en vikt på 2200gram så vad du har fått i från att jag använder TC- sound slavar det vet jag inte.
http://www.aespeakers.com/PRFAQ.php
http://aespeakers.com/aes_store/catalog ... 5a0n3ghqs6

[MattiasBGD]

Det är ju inget TC sounds Ultra kitt med dubbla slavar som du sitter på för dryga 14000kr... tycker du själv att det låter bra med Fs på 28,8Hz som dina slavar har då? självklart ska man addera vikt på slavarna för att sänka utgångsvärdet. Däremot har alla slavar ett lägsta värde som begränsar exempelvis CSS APR12 slavar som har Fp 25Hz och 6,7Hz med maximala 1200gram.

Nix dom slavarna skulle jag inte ens ta i mot om jag fick dom.
jag använder AE speakers slavar och dom slavarna har ett fs på 3.3hz och en vikt på 2200gram så vad du har fått i från att jag använder TC- sound slavar det vet jag inte.
http://www.aespeakers.com/PRFAQ.php
http://aespeakers.com/aes_store/catalog ... 5a0n3ghqs6

Jag gjorde ett vagt antagande med tanke på att du nämnt vad du har men du får gärna rätta mig om du aldrig nämnde vilka slavelement du använde. AE slavar verkar ju vettiga.
Detta hjälper ju knappast i Swenkos bygge? För du verkar inte ha någon åsikt angående Fp och Fs gällande slavelement. Dayton slavarna bör ju vara anpassade för deras produkter.

[swenko]

Ja det verkade ju vara vettigt pris och på hemma plan.
Får nog fundera på att sikta på dayton spåret.
Man kan ju inte mer än misslyckas:-)
Beställa mick och basar från USA.

Hypotetiskt. Om man bygger en portad låda med långt rör och provar ut längd där sen bygger med slot port hur stor är sannolikheten att det blir bra? Någon som har erfarenhet?
Tittade lite på dayton i postat tror jag hamnade på typ 1 14cm rör 1.2meter. Minns inte exakt just nu.

[boom]

Ja det verkade ju vara vettigt pris och på hemma plan.
Får nog fundera på att sikta på dayton spåret.
Man kan ju inte mer än misslyckas:-)
Beställa mick och basar från USA.

Hypotetiskt. Om man bygger en portad låda med långt rör och provar ut längd där sen bygger med slot port hur stor är sannolikheten att det blir bra? Någon som har erfarenhet?
Tittade lite på dayton i postat tror jag hamnade på typ 1 14cm rör 1.2meter. Minns inte exakt just nu.

Bygg dom i sluten låda så slipper du problem.

[MattiasBGD]

Ja det verkade ju vara vettigt pris och på hemma plan.
Får nog fundera på att sikta på dayton spåret.
Man kan ju inte mer än misslyckas:-)
Beställa mick och basar från USA.

Hypotetiskt. Om man bygger en portad låda med långt rör och provar ut längd där sen bygger med slot port hur stor är sannolikheten att det blir bra? Någon som har erfarenhet?
Tittade lite på dayton i postat tror jag hamnade på typ 1 14cm rör 1.2meter. Minns inte exakt just nu.

Tror knappast du kan överföra rörport till slotport på ett bra sätt som du menar du får släppa den tanken med rör och slotport nu sålänge du siktar på liten lågavstämd låda.

Minidsp beställer du direkt på deras hemsida och det är inte USA det är Kina så använd inte shopusa till de.

[MattiasBGD]

http://aespeakers.com/aes_store/catalog/product_info.php?products_id=141&osCsid=87oiqq1hnffn5q7nljsdl52g06

Kikade på AE slavar som Boom tipsade om dom är ju klart trevligare om du vill lägga lite mer pengar dom kostar 60dollar/st.

[boom]

Detta är självklart bara ett förslag utifrån simuleringar jag har inte själv byggt eller lyssnat på ett sådant här kitt men iaf... har gjort så gott jag kunnat för att hitta en billig lösning som verkar vettig för pengarna.

Det pratas ju om att Dayton DVC 310-315 12" och 15" är kopior på Adire Shiva elementen.

Om så är så hade jag köpt ett gäng och stoppat dom i sluten kavitet men det stämmer inte riktigt med adire shivas T/S
Då shiva kom i 4 olika modeler.

[MattiasBGD]

Verkar ju vara ett bra element för 105dollar läste att det är eminence som ligger bakom men det kan ju också vara snack.
Är ju lite missvisande med effekttåligheten tydlig är det cirka 600rms totalt.

[MattiasBGD]

Vill man bara ha en eller två och storleken är begränsad till under 65liter så hade jag byggt med slavelement men det är ju bara för att jag tycker det blir på tok för klent med en eller två små slutna 12". Jag tycker iaf mina två SDX12 i 85liter är för klent som portade ger dom ok output men dom går gärna på smärtgränsen. Bygger man däremot 4st eller fler slutna 12" så börjar det ju bli ok

[swenko]

Jag tror jag siktar på slutna lådor och bygger 2 st med dayton elementen. Kanske kan bli med slavbas i framtiden..
Tänkte bara dubbelkolla lite vad ni anser om volym på lådor? Suttit och försökt lagt in dvc-310-88 i winisd pro och när jag väljer sluten låda så får jag rekommenderad volym på 32,55 liter Fsc 41,43 med qtc på 0,703. plus element och eventuella stag.

Jag är ju nybörjare på programmet och kan mycket väl gjort en massa fel på vägen därför jag kollar om det låter rimligt.

dock vill jag även ha åsikter om en testlåda för att se om det funkar.
Portad 63,03 liter 22,37 hz 2st 102mm portar som är 147,56 cm lång. Kommer ner i 15,67 m/s i porthastighet då vid 350w. Ska rita upp den och får se hur överjävligt det kommer se ut sen undersöka vad det blir för kostnad att bygga:)
Vad rekommenderas för temperatur i programmet på talspolen för det börjar ju ändras det mesta över 50° märker jag eller är det inget att hänga upp sig på nämnvärt?

[MattiasBGD]

Jag tror jag siktar på slutna lådor och bygger 2 st med dayton elementen. Kanske kan bli med slavbas i framtiden..
Tänkte bara dubbelkolla lite vad ni anser om volym på lådor? Suttit och försökt lagt in dvc-310-88 i winisd pro och när jag väljer sluten låda så får jag rekommenderad volym på 32,55 liter Fsc 41,43 med qtc på 0,703. plus element och eventuella stag.

Jag är ju nybörjare på programmet och kan mycket väl gjort en massa fel på vägen därför jag kollar om det låter rimligt.

dock vill jag även ha åsikter om en testlåda för att se om det funkar.
Portad 63,03 liter 22,37 hz 2st 102mm portar som är 147,56 cm lång. Kommer ner i 15,67 m/s i porthastighet då vid 350w. Ska rita upp den och får se hur överjävligt det kommer se ut sen undersöka vad det blir för kostnad att bygga:)
Vad rekommenderas för temperatur i programmet på talspolen för det börjar ju ändras det mesta över 50° märker jag eller är det inget att hänga upp sig på nämnvärt?

Stoppa in en 350w glödlampa inuti motorn och tänk hur mycket temperaturen stiger nu kan man dock inte räkna så iom att effekten är dynamisk men programmet utgår från 20grader så skriver du 60 så hamnar du på 80grader. Är lådan 32,55liter utan dämpull så blir Qtc 0.836... låda 60liter med 80grader talspole ger Qtc 0.7 utan dämpull. Man kan inte ta något för givet det är bara simuleringar.

147,56cm rör hur tänkte du då? vart ska du göra av rören?

[swenko]

ja ja. Det är klart det blir en massa värme för energin brukar ju sällan försvinna. Ska laborera lite mera och kolla.

Det får bli en slot port som får ta ett ärevarv i lådan..Återstår att se om det blir bara skit eller funkar..Det tråkiga är väl när man ska mäta och kapa för när det blir för kort är det svårt att lägga till material igen men då vet man hur man borde gjort det. Får se det som ett läroprojekt.
Ja ni ska få se modellen bara jag skissat färdigt den men tänkte bara kolla så det inte kändes helt fel.

[MattiasBGD]

Bygg en sån här annars 1st aktivt element och 2st slavar

[MattiasBGD]

Fast din design är såklart spännande

[swenko]

Ja det är inte alls otänkbart att bygga med två slavar per låda. Det var en intressant lösning på trekant. Har inte funderat så mycket på hur man placerar slavar i förhållande till elementet.

[DQ-20]

2st 102mm portar som är 147,56 cm lång. Kommer ner i 15,67 m/s i porthastighet då vid 350w.

Förutom de termiska problemen (impedanskurvan har ett minimum vid helmholtzresonansen) vill jag påpeka att så långa portar kommer att ge portesonanser vid ca 120 Hz, dvs. mindre än en halv oktav över delningsfrekvensen. Bered dig på alla portresonansers moder. Branta delningsfilter hjälper inte mot övertoner från distorsion som kommer att exitera portresonanserna oavsett delningsfiltrets beskaffenhet. Mitt tips är att sikta på en mer normal konstruktion (i förhållande till valt element). Det är i princip omöjligt att bygga den "ultimata" subwoofern utan att ha provat praktiskt. Man kan lätt gå bort sig i simuleringsprogrammens fina kurvor. För infradjup bas är det lättast med slutna lådor och eventuellt EQ. Man behöver då ganska stor total volym och/eller stor effekt. För normal "djupbas" kan man använda basreflexlådor och tillgodoräkna sig bättre verkningsgrad i basområdet. Vill man dra ned basreflexlådor mycket djup i basen (typ under 20 Hz) blir det genast svårare eftersom det ställer höga krav på både element och hur konstruktionen är avvägd.

Om vi skulle ta ett relativt billigt element som LAB-12 som exempel. Det har enligt uppgift 13 mm linjär slaglängd (10% distorsion) och 22 mm Xmech. Och det verkar ju inte så tokigt. Men om man tittar på de (visserligen amatörmässiga) distortionsmätningar som gjorts verkar det som man inte gärna vill använda för mer än kanske 9 mm slaglängd. OM man då lägger på maffig bas i en basreflexlåda (under den frekvens där lådan motverkar elementets rörelser samtidigt som elementets elektriska dämpning är låg) så att element börjar slå nära sitt Xmech, drabbar det hela återgivningen, inte bara den djupa ton som orsakar det stora utslaget. ALLT blir skit. Exempel som man kan se på jootoob med detta element är ju rena skräckexempel på hur man INTE skall driva det elementet. Bara för att inte elementet bottnar betyder ju inte det att det fortfarande låter bra.

L26ROY är däremot ett exempel på ett element som är mycket linjärt även vid stora utslag, men det är (tyvärr) inte lämpligt för basreflexlådor. Det skulle behöva göras om ganska radikalt för att passa i en större låda (för att kunna använda mer "normala" portar). Hur har jag ingen aning om eftersom storsignalbeteendet är svårt att förutsäga samtidigt som det elementets främsta tillgång som jag uppfattar det. Småsignalmässigt kanske det enklaste skulle vara en lättare rörlig massa och svagare magnetkrets. Men det är bara amatörfunderingar.

/DQ-20

[MagnusÖstberg]

Detta är självklart bara ett förslag utifrån simuleringar jag har inte själv byggt eller lyssnat på ett sådant här kitt men iaf... har gjort så gott jag kunnat för att hitta en billig lösning som verkar vettig för pengarna.

Det pratas ju om att Dayton DVC 310-315 12" och 15" är kopior på Adire Shiva elementen.

Om så är så hade jag köpt ett gäng och stoppat dom i sluten kavitet men det stämmer inte riktigt med adire shivas T/S
Då shiva kom i 4 olika modeler.

På vilket sätt skulle de vara kopior? Om så, får jag ersättning då?

[paa]

Hade sista modellen Shiva XBL2-motor?
Har "kopiorna" det?

[MattiasBGD]

Detta är självklart bara ett förslag utifrån simuleringar jag har inte själv byggt eller lyssnat på ett sådant här kitt men iaf... har gjort så gott jag kunnat för att hitta en billig lösning som verkar vettig för pengarna.

Det pratas ju om att Dayton DVC 310-315 12" och 15" är kopior på Adire Shiva elementen.

Om så är så hade jag köpt ett gäng och stoppat dom i sluten kavitet men det stämmer inte riktigt med adire shivas T/S
Då shiva kom i 4 olika modeler.

På vilket sätt skulle de vara kopior? Om så, får jag ersättning då?

Ingen aning jag snappar upp för mkt på Google och läser jag samma sak på ett par olika ställen så... kopior eller byggd för att prestera likvärdigt. Jag har inget Shiva element inlagt i WinISD så jag kan inte kolla.

[MattiasBGD]

Hittade små parametrarna på Shiva elementet. Ser ganska lika ut på många punkter förutom att Dayton har högre Bl och Qms. Utseendemässigt är dom ju också lika.

[DQ-20]

Hade sista modellen Shiva XBL2-motor?
Har "kopiorna" det?

Tumult (15") och Maelstrom (18") hade väl det? Shiva (12") vet jag inte men tror inte det. Iallafall inte originalet.

Just my << (much less than) 2 cents.

DQ-20

[boom]

Hade sista modellen Shiva XBL2-motor?
Har "kopiorna" det?

Tumult (15") och Maelstrom (18") hade väl det? Shiva (12") vet jag inte men tror inte det. Iallafall inte originalet.

Just my << (much less than) 2 cents.

DQ-20

orginalet hade inte xbl2 motor men den som såldes av kevin haskins på diy cable hade det

[swenko]

Dq-20. Portresonans från h-vete katastrofala blir ljudupplevelsen? Jag har försökt läst lite om ämnet men inte hittat något som jag blivit speciellt mycket klokare på. Dock tycktes jag läsa att det hänger ihop med vad porten är i för material eller hänger det bara ihop med luftens beskaffenhet och hastighet?

Nånting ska byggas för har beställt två basar från USA nu och blir nog sluten samt göra en provlåda portad.

Min tanke var 2st 220x37mm portar som får gå c:a ett varv runt lådan. Dock går det ju en massa mdf men hade 2 skivor över på jobbet. Väggen mellan porten på vägen runt blir 19 mm.

[MattiasBGD]

Det länkades till en intressant läsvärd tråd tidigare i denna tråd på ämnet basreflex.

[DQ-20]

Portresonans från h-vete katastrofala blir ljudupplevelsen?

"Katastrofal" är väl subjektivt. Det kommer dock att bli ordentliga svängar i tonkurvan och det kommer att finnas energi i lådan att driva resonanserna. Om man har kortare rör kommer resonanserna högre upp i frekvens och då med lägre nivå, i synnerhet i en basmodul med relativt branta lågpassfilter.

Jag har försökt läst lite om ämnet men inte hittat något som jag blivit speciellt mycket klokare på. Dock tycktes jag läsa att det hänger ihop med vad porten är i för material eller hänger det bara ihop med luftens beskaffenhet och hastighet?

Portresonansen har med portens längd att göra. Om du provar med Basta! kan du simulera detta. Du kan söka på "Svante+port" och "phontratten" för några exempel på hur man kan minska dessa och resonemang runt fenomenet. Som den absoluta amatör jag är skulle JAG inte våga mig på något annat än a) cirkulära portar med "trattar" i ändarna och b) portar som är max. ca 40 cm + tratt. Mest av praktiska skäl. Slitsportar är ju inte direkt "rocket science" men det är jobbig att justera portens längd, vilket med allt säkerhet kommer att behövas. På en provlåda får man förbereda så att det är relativt lätt att göra. För övrigt kan man med fördel använda spånplatta till provlådor så slipper man gråta så mycket över spilld mjölk när man kör dem till tippen, fulla med hål, lim, gucka, silvertejp och försvunna hamstrar...

Nånting ska byggas för har beställt två basar från USA nu och blir nog sluten samt göra en provlåda portad.

Det låter som en bra inställning tycker jag. Vilka element blev det?

Min tanke var 2st 220x37mm portar som får gå c:a ett varv runt lådan. Dock går det ju en massa mdf men hade 2 skivor över på jobbet. Väggen mellan porten på vägen runt blir 19 mm.

Återigen: måste man göra extrema portar har man valt fel element. Materialet är mindre viktigt men flödet i hörnen kommer att ge upphov till förluster och minska effektiviteten. Poängen med en slitsport (en rektangulär port där en tvärsnittsdimension (bredd eller höjd) är mycket mindre än den andra) är ju att ÖKA effektiviteten vid höga lufthastigheter genom en sänkning av det så kallade reynoldstalet: luften får enkelt sett mindre svängrum att bilda virvlar i porten. Att då införa vinkelräta hörn "sabbar hela grejen". Jag misstänker också att man kan få nya lokala resonanser vars inverkan är svåra att beräkna.

/DQ-20

[DQ-20]

orginalet hade inte xbl2 motor men den som såldes av kevin haskins på diy cable hade det

Tack för info!

/DQ-20

[swenko]

Jag måste nog fundera vidare om man ska göra portat med något element som kanske vill sitta i en portad låda..vilket lroyen och diverse andra inte verkar tycka om..vrånga rackare:)

det blev dvc-310-88 kändes som något lite mer udda val men det var ju inte så mycket pengar i dom iaf. 105$ styck.

Börjar med att bygga slutna lådor eller en först på c:a 53liter och en massa dämpning sen får vi se vad resultatet blev. Kanske kan bli en försök med slavar om det blir för dålig output eller om man känner sig manad att bygga & exprimentera lite mera senare.

Någon som har några bra tips på trådar om vi tänker mätningar av färdiga lådor? Jag kan tycka det vore lämpligt att mäta och undersöka utan rummets påverkan av ljudet..För tillfället en betongbunker med ett påtagligt eko och diverse andra olägenheter.

Det har iaf fastnat lite information i min lilla hjärna och kommit en massa synpunkter vilket är bra. trevlig ton och inga dryga människor här heller vad det verkar:)

[Cortado]

Daytons UMM-6 och Room EQ Wizard skulle jag nog säga.
http://www.parts-express.com/dayton-aud ... e--390-808
http://www.roomeqwizard.com/

Tycker att du kan investera i en såndär DATS-grunka också som även den säljs av Parts Express.
http://www.parts-express.com/dayton-aud ... m--390-806

Med dessa kan du även mäta av avstämning när/om du börjar dona med slavbas eller basreflex.

[MattiasBGD]

Ett alternativ när man har små slutna med prisvärda element är att det är billigt att köpa fler element istället för att lägga pengar på slavbaselement Fördelarna är fler än att pressa max ur 2st stackar om du inte tycker dom räcker.

[Cortado]

Swenko, Vad var det mer exakt för baslåda du har idag?

Tänkte att man kanske kunde ta reda på vad det sitter i den och se om man kan simulera på ett ungefär vad den har för prestanda..

[boom]

Lägg hellre lådan på 125 liter och 75% dämp för lägre Q värde.

[MattiasBGD]

Swenko, Vad var det mer exakt för baslåda du har idag?

Tänkte att man kanske kunde ta reda på vad det sitter i den och se om man kan simulera på ett ungefär vad den har för prestanda..

Xtz 10" står i första inlägget.

[Cortado]

Xtz 10" står i första inlägget.

Såklart, de har bara en modell. Tänkte inte på det!

Om man då spekulerar lite i vad som framgår;

Lådans mått 300 x 380 x 422 mm, byggd i 25mm MDF ger en lådvolym på ca 30L. Minus portar, elementet och eventuell förstäkare. Specen säger att elementet är långslagigt, någon som har en idé om vad det kan vara för element?

[MattiasBGD]

Kan ju gissa på peerless xxls.

[Cortado]

Kan ju gissa på peerless xxls.

Nä, den har inte inverterad dammkåpa, samt har den inte den där tätningen på utsidan som XTZ:s element verkar ha.

Det är ju ganska vanligt att man har tätningen på utsidan på PA-element, men än har jag inte hittat vad det är för något.

Fler ideer?

[MattiasBGD]

Kan ju gissa på peerless xxls.

Nä, den har inte inverterad dammkåpa, samt har den inte den där tätningen på utsidan som XTZ:s element verkar ha.

Det är ju ganska vanligt att man har tätningen på utsidan på PA-element, men än har jag inte hittat vad det är för något.

Fler ideer?

Wavcore kanske? förutsatt att dom beställer med svart dammkåpa istället.

http://www.wavecor.com/html/sw263wa01_03.html
http://www.wavecor.com/Wavecor_SW263WA03___SW263TU01_cabinet_simulations.pdf

[Cortado]

Wavcore kanske? förutsatt att dom beställer med svart dammkåpa istället.

http://www.wavecor.com/html/sw263wa01_03.html
http://www.wavecor.com/Wavecor_SW263WA03___SW263TU01_cabinet_simulations.pdf

Nja, XTZ-elementet har ju pappkon medan Wavecoren har aluminium (och ickeinverterad dammkåpa och minus tätlist). Det var någon snubbe på något forum som delade en video där han visade något fel som uppstått på elementet och till mitt otränade öga såg magneten ut lite som scan-speak. Fast jag kan inte hitta någon scan-speak heller som ser ut som den, iom att den har tätlisten på framsidan.

Fast det enklaste borde väl vara att att en ägare skruvar loss elementet för att hitta ledtrådar som etiketter och dylikt.

[Cortado]

Swenko, har du kommit någonvart med detta?

[Elfsberg]

Om ni mailar XTZ så svarar de garanterat.

[MattiasBGD]

Tveksamt, jag frågade lite om elementen både i W10.16 och Cinema subbarna men han vågade inte säga något

[Cortado]

Tveksamt, jag frågade lite om elementen både i W10.16 och Cinema subbarna men han vågade inte säga något

Deras svar kan ju tolkas på en mängd olika sätt, men det känns väl onödigt att spekulera i.

Den större modellen verkar ju ha något Peerless element (xxls 12"?) och det krävs väl ingen supernörd för att lista ut, men 10.16 verkar ha något annat element. Fast ja, frågan är om det egentligen är så intressant. Anledningen till det var ju mest för att man skulle kunna spekulera i vad skillnaden skulle bli mot de nya basarna som skall byggas.

[swenko]

Ja det har kommit hem lite saker men värmen och bristen på semester gör att byggandet ligger på lite efterkälken.
Har menat isär Xtz snubben och fotat lite men väldigt dålig med givande info men dom bilderna kommer upp sen vid tillfälle.

Lutar åt vanliga kantiga lådor så man får försöka lära sig mäta och förstå eller försöka förstå vad som är bra eller mindre bra.

Har försökt läst på om isolering i lådan och hittade en äldre tråd där ull verkade vara vettigare än isolering..dock verkar det bli dyrt med enassa akustik ull.. Någon som vet om vanlig tvättad kardad ull är lika bra eller väldigt nära?

[MattiasBGD]

Köp stenull (rockwool).

[DQ-20]

Har försökt läst på om isolering i lådan och hittade en äldre tråd där ull verkade vara vettigare än isolering..dock verkar det bli dyrt med enassa akustik ull.. Någon som vet om vanlig tvättad kardad ull är lika bra eller väldigt nära?

Fårull kan vara aktuellt för delar av fullregisterlådor eller mellanregister men är generellt inget att rekommendera för baslådor. Mineralull i form av glasull eller stenull är normalt sett bäst: det är billigt, har rätt akustiska egenskaper och är lätt att passa in i lådor eftersom det håller sig på plats "av sig själv". Vanliga Rockwool Flexibatts är faktiskt bland det finaste och mest allsidiga dämpmaterialet för högtalare trots sin osexiga look. Själv hittade jag amerikansk VIT glasull på ByggMax en gång: det blev mycket tjusigt i lådan men jag har inte sett så mycket av den på sistone...

/DQ-20

[Cortado]

Bump! Swenko, vad händer?

[jbass]

Tänker bygga två baslådor med DVC310-88 i en slavbaskonfiguration tillsammans med CSS APR-15 PR och har lite frågor. Fortsätter i denna tråd eftersom elementet redan avhandlas här. Hoppas det är ok.

Verkar resultatet av nedanstående dimensionering vettig ur en 80L-låda (netto) eller kan det tänkas gå krama ur mer ur elementen/volymen?

Är det rimligt att dimensionera så att det aktiva elementets xmax nås vid dess max effekttålighet? Det är god marginal till slavbasens xmax (10mm). Drivningen av lådan kommer ske via 20Hz HP.

Vad mer bör jag tänka på?

tmp_9707-Graph11876225683.gif (32.35 KiB) Visad 3634 gånger

tmp_9707-Graph2147215443.gif (14.51 KiB) Visad 3634 gånger

[Anders_A]

Här är ett kamera fenomen. Eller? jag hoppas verkligen de iaf.
https://www.youtube.com/watch?v=grSZ8KF5gY0

Man kan ju alltid hoppas. Det ser rent ut sagt förjävligt ut.

Någon som kan bringa klarhet i detta?

Kameran som tagit bilden samplar inte hela bilden samtidigt, utan betar av pixelrad efter pixelrad. Högtalarmembranet (eller propellern) hinner flytta sig lite innan nästa rad samplas. Om mobilkameran (som ofta är boven i dramat) hade hållits på andra ledden hade det sett naturligare ut.

Här är ett kul youtube-klipp där de har filmat samma scen samtidigt med en höghastighetskamera och en "vanlig". Man ser tydligt skillnaden. Den delen av klippen börjar vid 4 minuter, men hela klippet är kul!

https://www.youtube.com/watch?v=CmjeCchGRQo

[jbass]

Två lådor i tillverkning. Gerar alla fogar. Tejpar, limmar och viker ihop lådan. Smidigt.
Tusan vad svart fräsdamm från Valchromat skitar ner.

Hur mycket isotermisering bör jag stoppa in i lådan?

[Cortado]

Är det en sluten låda kan du ju pula in fluff tills avstämningsfrekvensen börjar öka. Dock förutsätter det ju att du kan impedansmäta den.

[jbass]

Passiv radiator

[Cortado]

Ok. Då är det ju ännu viktigare med impedansmätningen, men då mer för vikten du ska haka på passivelementen för att få den avstämning du tänkt dig.

Jag hat inte så stor erfarenhet med slavbaslösningar men jag hade labbat med fyllandet. Dels med en öppen väg mellan det aktiva och passiva elementet och utan för stt se skillnad och sen se hur mängd påverkar. Mäta hela tiden för att få koll på hur det funkar.

[jbass]

Avstämningen av lådan har jag koll på redan, tror jag. Excelsnurran jag använder (Jeff Bagby) indikerar att avstämningen av lådan är förhållandevis okänslig för lådförluster från absorbtion. Har använt motsvarande "small amount of dacron lining" i mina simuleringar. Skillnaden mellan detta och "no fill" är rent av marginell jfrt. med PR's viktning, m.a.p. avstämningen i alla fall.

http://audio.claub.net/software/jbabgy/WBCD.html

Utgår nog ifrån att lätt "lining" är tillräcklig och jobbar med finjusteringar (och mätningar) av viktningen av passiva konen till att börja med.