Hjälp med simulering AE IB15-18.

[Evil_Homer]

Fantasierna skenar om att sälja av och börja om och få prestanda som överstiger mina Svs PB13U.

Ni som kan det här med simuleringar, hur ser det ut med 15 alt 18IB ifrån AE jämfört med mina burkar?
Hur ser det ut två vs fyra element?
Starkare,renare,djupare?

Mått på rummet 4,92 x 3,53x 2,19, tänkte manifolden skulle angränsa till garaget på 4x7, det bör väl räcka till?

[MattiasBGD]

Vet inte om jag vågar presentera några simuleringar på IB från WinISD för jag är osäker på hur det bär iväg och om man ska tänka på något speciellt vid volymberäkning till elementen.

[Evil_Homer]

Vet inte om jag vågar presentera några simuleringar på IB från WinISD för jag är osäker på hur det bär iväg och om man ska tänka på något speciellt vid volymberäkning till elementen.

Får kika in till kvällen igen och se om resterande användare har mera mod då

[Patrick]

Fyra st 18" tror jag på, kommer gärna och lyssnar på dom när det är klart.
Har själv funderat på IB, men skulle gärna höra hur det låter innan. Har ett rum i källaren med ungefär samma mått som du har.
Men det är inte läge för det än, tydligen ska köket fixas innan. Men nån gång...

Edit: stavfel.

[paa]

Inte mycket att simulera, tonkurvan och impedansgången blir väl ungefär lika i verkligheten som i databladet, det är ju ingen låda som påverkar? Bara rumsresonanserna som tillkommer.

[Evil_Homer]

Sitter och surfar via mobilen och på den hittar jag inga mätningar på AE's sida.

Bättre med en manifold med fyra än två manifolds med två i varje?
Vet inte riktigt vad man kan vänta sig för skillnad mellan två till fyra ens.

[MattiasBGD]

Fanns en del här

https://sites.google.com/site/drivervault/driver-measurements

[forzell]

Gillar detta projekt. Funderar starkt i framtiden att bygga en IB-lösning här hemma.

[Evil_Homer]

Har aldrig hört någon sådan lösning, men verkar vara ett sätt att få infra rent och starkt.
Man blir dock halvt synskadad av att försöka läsa specar via mobilen så får snällt vänta tills jag kommer hem imorgon.

Verkar inte vara någon IB förespråkare här inne idag.


Såg en liten jämförelse mellan AE och LMS ultran.
"To keep the output in perspective, compare to a known driver. The IB18HT will displace 4.4L peak to peak at the 18mm Xmax. A pair would displace 8.8L peak to peak. The LMS ultra displaces 8L peak to peak at the 33.66mm Xmax. So 16 of the IB18HT is going to give more output than 8 LMS Ultra 5400's. I would't expect people would consider that too little in the room. The pair of IB18HT is significantly less expensive to buy.

The power requirements are also massively different. The pair of IB18HT at 20hz require about 500W to reach the 18mm Xmax giving over 116dB. The single LMSR5400 requires 5000W to reach it's Xmax limits at 20hz. It literally takes 10X the power to get the same output even before you factor in the rise in resistance of the VC due to the extra heat. A pair of the IB18HT are 10dB more efficient. That is modelling both in an infinite baffle. If you looked at the LMS5400 in sealed enclosures, the efficiency of the system goes down significantly more. The cost of power to run the IB18HT is again significantly less. Not to mention the HVAC requirements to keep things cool with amplifiers making 40,000W and VC's dissipating that kind of power into the room. That easily surpasses 100,000 BTU no matter how efficient the amps are.

Physically the suspension on the IB18HT is dead quiet up to over the 18mm Xmax. They have the same low distortion motor with full copper sleeve on the pole as all the other woofers we make here in the US. 16 of the IB18HT will produce just shy of 135dB at 20hz, requiring only 5000W total to reach the 18mm Xmax for this. In addition, the suspension allows for clean travel another 5-6mm beyond this 18mm point so there is plenty of headroom and no worry of damage. With proper room design the VLF should be substantial."

[boom]

Dålig jämförelse .

[MagnusÖstberg]

Varför då?

[boom]

Varför då?

varför skall det alltid var i ojämna antal då blir det dålig jämförelse.Jämför lika antal då blir det mera lika.

[MagnusÖstberg]

Det kan du ju tycka, men det tycker inte jag.

Jämförelse med samma kost, samma displacement och effektåtgången för en given utnivå och distorision är mer intressanta faktorer än antalet för mig.

[boom]

Det kan du ju tycka, men det tycker inte jag.

Jämförelse med samma kost, samma displacement och effektåtgången för en given utnivå och distorision är mer intressanta faktorer än antalet för mig.

Om man skall jämföra en ib med ett element som skall ha låda för att prestera extremt det är ungefär som att jämföra din citroeng! mot en ferrari.

[MagnusÖstberg]

Men jag har ingen Citroen

Och du får nog acceptera att tråden handlar om prestanda där IB är en option, och då blir det Ferrarin i din jämförelse.

[IngOehman]

Det kan du ju tycka, men det tycker inte jag.

Jämförelse med samma kost, samma displacement och effektåtgången för en given utnivå och distorision är mer intressanta faktorer än antalet för mig.

Håller med.

Det är lika rimligt att jämföra "en tolvtummare kontra två tior" som att jämföra "ett element med 1 cm slaglängd mot två med en slaglängd om enhalv cm".

Arean och slaglängden har samma effekt på pumpvolymen.

Dock finns det självklart massor av andra faktorer som kan göra att ett element som kan pumpa massor inte kan återge musik bra ens när det pumpar bara 1/100 av sin fulla kapacitet. Ljudkvalitet vid låga frekvenser är en mycket mera komplex fråga än folk verkar föreställa sig. Även faktorer som hur stor lådvolym som det ena eller andra elementet kräver, liksom kostnaden, eller hur mycket effekt som kommer att krävas, kan självklart någon vara intresserad av att ha med i jämförelserna.

Var och en bör helt enkelt få jämföra vad de vill, hur de vill.


Vh, iö

[Evil_Homer]

Tänkte att jag skulle hitta massor av info när man googlar runt lite, men det verkar inte finnas så vidare mycket.
Skall jobba inatt så det hade vart roligt att läsa om ett par olika byggen som är gjorda med dessa, men jag verkar gå bet på att hitta.

[Aerob]

Generell läsning runt IB-lösningar lär du hitta i mängder här: http://ibsubwoofers.proboards.com Säkerligen en hel del med AE också. Sen har ju Steveo1234 skrivit en hel del både i sin medlemspresentation och här under DIY och Teknik-avdelningen.

[boom]

Har aldrig hört någon sådan lösning, men verkar vara ett sätt att få infra rent och starkt.
Man blir dock halvt synskadad av att försöka läsa specar via mobilen så får snällt vänta tills jag kommer hem imorgon.

Verkar inte vara någon IB förespråkare här inne idag.


Såg en liten jämförelse mellan AE och LMS ultran.
"To keep the output in perspective, compare to a known driver. The IB18HT will displace 4.4L peak to peak at the 18mm Xmax. A pair would displace 8.8L peak to peak. The LMS ultra displaces 8L peak to peak at the 33.66mm Xmax. So 16 of the IB18HT is going to give more output than 8 LMS Ultra 5400's. I would't expect people would consider that too little in the room. The pair of IB18HT is significantly less expensive to buy.

The power requirements are also massively different. The pair of IB18HT at 20hz require about 500W to reach the 18mm Xmax giving over 116dB. The single LMSR5400 requires 5000W to reach it's Xmax limits at 20hz. It literally takes 10X the power to get the same output even before you factor in the rise in resistance of the VC due to the extra heat. A pair of the IB18HT are 10dB more efficient. That is modelling both in an infinite baffle. If you looked at the LMS5400 in sealed enclosures, the efficiency of the system goes down significantly more. The cost of power to run the IB18HT is again significantly less. Not to mention the HVAC requirements to keep things cool with amplifiers making 40,000W and VC's dissipating that kind of power into the room. That easily surpasses 100,000 BTU no matter how efficient the amps are.

Physically the suspension on the IB18HT is dead quiet up to over the 18mm Xmax. They have the same low distortion motor with full copper sleeve on the pole as all the other woofers we make here in the US. 16 of the IB18HT will produce just shy of 135dB at 20hz, requiring only 5000W total to reach the 18mm Xmax for this. In addition, the suspension allows for clean travel another 5-6mm beyond this 18mm point so there is plenty of headroom and no worry of damage. With proper room design the VLF should be substantial."

Ange gärna källan också .http://ibsubwoofers.proboards.com/threa ... -ae-ib18ht

[Evil_Homer]

Generell läsning runt IB-lösningar lär du hitta i mängder här: http://ibsubwoofers.proboards.com Säkerligen en hel del med AE också. Sen har ju Steveo1234 skrivit en hel del både i sin medlemspresentation och här under DIY och Teknik-avdelningen.

Sitter och läser Stevo1234 just nu, riktigt trist att alla bilderna är borta i tråden.
Men man blir ju inte mindre sugen på att testa IB efter vad han skriver precis
Han kör ju dessutom med 15" och den var det lite bättre pris på

[steveo1234]

Generell läsning runt IB-lösningar lär du hitta i mängder här: http://ibsubwoofers.proboards.com Säkerligen en hel del med AE också. Sen har ju Steveo1234 skrivit en hel del både i sin medlemspresentation och här under DIY och Teknik-avdelningen.

Sitter och läser Stevo1234 just nu, riktigt trist att alla bilderna är borta i tråden.
Men man blir ju inte mindre sugen på att testa IB efter vad han skriver precis
Han kör ju dessutom med 15" och den var det lite bättre pris på

Även om bilderna är borta så är jag kvar. Det är bara att ställa frågor så ska jag försöka svara. Eventuellt kan jag ordna en provlyssning också om någon är intresserad.

[steveo1234]

Fantasierna skenar om att sälja av och börja om och få prestanda som överstiger mina Svs PB13U.

Ni som kan det här med simuleringar, hur ser det ut med 15 alt 18IB ifrån AE jämfört med mina burkar?
Hur ser det ut två vs fyra element?
Starkare,renare,djupare?

Mått på rummet 4,92 x 3,53x 2,19, tänkte manifolden skulle angränsa till garaget på 4x7, det bör väl räcka till?

Det borde inte skilja så mycket. Välj 15" versionen om du får plats. 18" är inte värt 50% mer pengar.
Två vs fyra element, tja, det dubblar ju prestandan :p
För ditt rum så räcker 4*15" för nästan alla (dvs om du inte spelar starkare än ref.nivå eller motsvarande i musikväg). Garaget på 4*7m räcker gott och väl till.
Ladda ner winisd och lek runt. Jag kan skicka över datafilerna via PM.

[Evil_Homer]

Du får mer än gärna skicka över filerna!

Vet inte riktigt vad man skall förvänta sig då man aldrig hört en IB, men läser man runt bland dom som byggt då verkar dom lyriska

[Janils]

HAr du set tråden med projekter på AEs hemsida?
Her finder du et projekt med 8 x 15" IB. Den ultimative sub.
Frekevenser ned til 10 Hz.
http://www.aespeakers.com/phpbb2/viewto ... =14&t=1624

Der finns ochså en anne tråd med en 4 x 15" IB.

[Evil_Homer]

Du får mer än gärna skicka över filerna!

Vet inte riktigt vad man skall förvänta sig då man aldrig hört en IB, men läser man runt bland dom som byggt då verkar dom lyriska

Jag drog ner programmet själv, hade inte tålamod att vänta.

Säger mig inte så vidare mycket bara " här är vad du kan förvänta dig för effekt i ditt rum" vill jag ha till svar

[Evil_Homer]

Slängde in parametrarna och programmet plottade ut detta, vad kan man räkna med för roomgain sen?

Fyra stycken element 1w in och låda på 87562,2l och den säger ett Q på 0.71 samt ett f3 på 16.18Hz

SPL.jpg (228.63 KiB) Visad 2542 gånger

phase plot.jpg (189.36 KiB) Visad 2542 gånger

Group delay.jpg (173.33 KiB) Visad 2542 gånger

gain.jpg (205.96 KiB) Visad 2542 gånger

[Evil_Homer]

HAr du set tråden med projekter på AEs hemsida?
Her finder du et projekt med 8 x 15" IB. Den ultimative sub.
Frekevenser ned til 10 Hz.
http://www.aespeakers.com/phpbb2/viewto ... =14&t=1624

Der finns ochså en anne tråd med en 4 x 15" IB.

Helst hade jag velat komma under 10Hz men det kanske är lite önsketänkande.

[Bubben]

Du kan nå under 10 Hz, frågan är bara hur starkt du vill spela.

[Janils]

Skojer du? Tror inte der finns musik med signal under 10 Hz. Orgel går til 16 Hz, så jeg tror det rækker.
Ved 10 Hz har du en roomgain på 6-9 dB, avhængigt af rommet och placeringen af din IB.
Selv har jeg kørt med OB der rakte til 25 Hz (- 6dB) och det er full tilstrækkeligen.

Om du ønsker signal til 5 Hz har jeg en Earth Quake tactile transducer med 1.000 watt effekt du kan köpa!

[Komorok]

Jodå, det finns massor med musik som har information under 10Hz .

[bakerman22]

Skojer du? Tror inte der finns musik med signal under 10 Hz. Orgel går til 16 Hz, så jeg tror det rækker.
Ved 10 Hz har du en roomgain på 6-9 dB, avhængigt af rommet och placeringen af din IB.
Selv har jeg kørt med OB der rakte til 25 Hz (- 6dB) och det er full tilstrækkeligen.

Om du ønsker signal til 5 Hz har jeg en Earth Quake tactile transducer med 1.000 watt effekt du kan köpa!

25 Hz? Det är ju typ mellanregister...

[Bubben]

Skojer du? Tror inte der finns musik med signal under 10 Hz.
...
Om du ønsker signal til 5 Hz har jeg en Earth Quake tactile transducer med 1.000 watt effekt du kan köpa!

Skulle man ta med egna popcorn?

[Komorok]

[Evil_Homer]

Du kan nå under 10 Hz, frågan är bara hur starkt du vill spela.

Starkare än referens, man vill säkert ha en liten skidbacke där nere tänker jag.

[Bubben]

Du kan nå under 10 Hz, frågan är bara hur starkt du vill spela.

Starkare än referens, man vill säkert ha en liten skidbacke där nere tänker jag.

Nu är jag fruktansvärt kass på de här simuleringsprogrammen, men jag får det till att du kan få fram 104dB vid 10Hz, innan elementen börjar slå över xmax. Men jag har säkert fel...

[bakerman22]

Utan rumsstöd?

[Bubben]

Utan rumsstöd?

Om det var mig du frågade så är svaret "ja".

[Evil_Homer]

Du kan nå under 10 Hz, frågan är bara hur starkt du vill spela.

Starkare än referens, man vill säkert ha en liten skidbacke där nere tänker jag.

Nu är jag fruktansvärt kass på de här simuleringsprogrammen, men jag får det till att du kan få fram 104dB vid 10Hz, innan elementen börjar slå över xmax. Men jag har säkert fel...

Vad kan man räkna med för rumsstöd tror du, 104dBC är inte mycket att hänga i granen.

[steveo1234]

Nu är jag fruktansvärt kass på de här simuleringsprogrammen, men jag får det till att du kan få fram 104dB vid 10Hz, innan elementen börjar slå över xmax. Men jag har säkert fel...

Vad kan man räkna med för rumsstöd tror du, 104dBC är inte mycket att hänga i granen.

Tydligen försvann mina element-filer och projektfiler vid senaste ominstallationen av datorn så jag kan inte hjälpa dig med dem.

Men, angående rumsstöd: Det beror lite på vilka transmissionsförluster du har från rummet. Jag har ett "worst case" rum tror jag med transmissionsförluster åt alla 6 håll och jag har mätt upp 115db vid 4hz HELT utan kompression och med endast typ 500W fördelat på 6 element och detta är efter att jag sänkt nivån under 20hz för att den blev för betonad. Jag vill minnas att när rumsförstärkning undersöktes på avsforum så låg den någonstans runt 15db i snitt vid 10hz, men jag kan minnas fel.

[Evil_Homer]

Så förhoppningsvis 120dBC @ 10Hz med 4st element, nu börjar det bli roligt!

[DVD-ai]

120dBC vid 10Hz är väll på gränsen till att vara användbart ?!
Alltså, du behöver spela rätt starkt där nere för att ha något egentlig glädje av återgivningen.

[Evil_Homer]

Yes, det var därför jag var lite missnöjd med 104dBC men 120dBC så kan det ju börja bli skoj misstänker jag.

[DVD-ai]

Jo det blir det nog
Men fortfarande "lite på gränsen" känns det, 120dB vid 15Hz brukar jag tänka är vettigt som någon slags utgångspunkt, så i alla fall en 4dB mer (124dB) vid 10Hz vore nog inte illa som utgångspunkt
blir ju ca 4gånger mer lugt som ska flyttas för varje oktav nedåt, så det gäller att ha pulver där nere, så vill du kunna spela lika starkt vid 10Hz som vid 15Hz så behöver du ju öka med ca 4dB.
Men sedan så EQ'ar man ju till det lyft man vill ha vid låga frekvenser så att återgivningen inte är helt "slät", men begränsningen gör ju ändå av var du kan spela som svagast i förhållande till hur mycket du vill ha ut och detta område blir ju mot lägre frekvenser.
så det skadar ju knappast att ha lite extra headroom där nere

Nu är ju 120dBc 10Hz dåligt på något vis, bara på gränsen till om JAG skulle anse det vara värt besväret med ett stort bygge OM man nu ändå ska ha <15HZ outputt så ska den ju vara med STOR kapacitet anser jag.

[Almen]

...jag har mätt upp 115db vid 4hz HELT utan kompression

Varför minskar avstånden mellan kurvorna om det inte komprimerar? Är det inte jämna steg i ineffekterna?

[Bubben]

Men sedan så EQ'ar man ju till det lyft man vill ha vid låga frekvenser så att återgivningen inte är helt "slät", men begränsningen gör ju ändå av var du kan spela som svagast i förhållande till hur mycket du vill ha ut och detta område blir ju mot lägre frekvenser.
så det skadar ju knappast att ha lite extra headroom där nere

Fast pratar vi inklusive rumsförstärkning så blir det väl nog så viktigt att sänka i området 80-30Hz?
Max för bassystemet skulle vara runt 114dB, och med en avrullning som börjar vid 30Hz så kommer det ovan nämnda området att höjas. Eller räknar man inte förhållandet mellan rummets förstärkning och lådans Q när det gäller IB?
Det gör i så fall att det blir svårt att komma över 114dB, oavsett vilken förstärkning det blir i botten, för systemet kan inte spela starkare innan rummets förstärkning börjar påverka. Eller tänker jag fel?

Det hela är beräknat på 200W för att inte gå över slaglängden vid 10Hz. Men om man släpper det där med att ha rak kurva ner till 10Hz, så kan systemet spela max 122dB, men fortfarande 104 vid 10Hz. Med lite EQ och sänka botten, samt anpassa effekten kan man kanske komma till en bra kompromiss tillsammans med rumsförstärkningen, men några 124dB är omöjligt med nämnda konfig.

[DVD-ai]

Naturligtvis på plats i rummet (nytto ljudtryck) !

I övrigt så har jag bara till tillägga att vad man "behöver" ju är upp till en själv att bedömma.
Man bör veta vad man "behöver" nere vid 10Hz för att kunna dimmensionera ett system stort nog att göra det som man själv anser gör en glad.
10Hz är så pass lågt att mycket luft behöver flyttas, det är inget enkelt jobb tyvärr...
Att det går att spela starkt vi dom högre frekvenserna begränsas ju vid inframaterial oavsett pga att svagaste punkten i fallet med infra hamnar i ett område som man dessutom vill kunna spela väldigt mycket starkare än övriga områden för att få en upplevd vinst av tillskottet så långt ner i frekvens.

Detta är vad jag själv tycker, är man nöjd med 120dB vid 10Hz så är det ju naturligtvis inget hinder utan då bygger man !
Men jag personligen hade nog dubblat antalet basar till 126dB innan jag börjat fundera på att lägga ner arbetet som krävs för en stor installation liknande denna

[steveo1234]

...jag har mätt upp 115db vid 4hz HELT utan kompression

Varför minskar avstånden mellan kurvorna om det inte komprimerar? Är det inte jämna steg i ineffekterna?

Ah, du har ju faktiskt rätt i att avståndet minskar något. Antingen är det kompression (fast, den brukar inte bete sig så utan den ökar vanligtvis exponentiellt när man passerar gränsen), eller så är det talspolarna som värms upp en del då svepen är gjorde direkt efter varandra. Eller så är det UMIK som närmar sig maxgränsen. Den kan bara mäta till 120db i nuvarande läge.

EDIT: Såhär ser ex Rythmic audio 12" ut när den når sin gräns:



EDIT2: Kanske ska förtydliga: Det finns många olika kompressionsfenomen. Jag fokuserar här på slaglängdsbegränsad kompression. Den uppmärksamme kan dock lista ut vart i mätningen som effektkompression syns pga felaktig PEQ-inställning.

[Almen]

Ja, OK, jag bara undrade om jag tänkte rätt.

[Evil_Homer]

Naturligtvis på plats i rummet (nytto ljudtryck) !

I övrigt så har jag bara till tillägga att vad man "behöver" ju är upp till en själv att bedömma.
Man bör veta vad man "behöver" nere vid 10Hz för att kunna dimmensionera ett system stort nog att göra det som man själv anser gör en glad.
10Hz är så pass lågt att mycket luft behöver flyttas, det är inget enkelt jobb tyvärr...
Att det går att spela starkt vi dom högre frekvenserna begränsas ju vid inframaterial oavsett pga att svagaste punkten i fallet med infra hamnar i ett område som man dessutom vill kunna spela väldigt mycket starkare än övriga områden för att få en upplevd vinst av tillskottet så långt ner i frekvens.

Detta är vad jag själv tycker, är man nöjd med 120dB vid 10Hz så är det ju naturligtvis inget hinder utan då bygger man !
Men jag personligen hade nog dubblat antalet basar till 126dB innan jag börjat fundera på att lägga ner arbetet som krävs för en stor installation liknande denna

Jag hade mer än gärna dubblat antalet basar, men som vanligt så är det pengar som styr.
Hade jag bara haft stereo som intresse så hade det inte vart så mycket att orda om, tuta och kör in 32st 15" men jag gillar fiske, jag gillar bilar, jag gillar mitt hus, och alla dom käkar pengar

Jag vill inte bygga och sen " jaha, var detta allt " heller så därför är jag lite intresserad av vad man kan förvänta sig skall hända i rummet när en IB med 4st IB15HT sitter på plats.

Simuleringsprogram och liknande är jag skitkass på, litar helt fullt på folket här skall guida mig och säga om det blir bra eller inte.

[steveo1234]

Naturligtvis på plats i rummet (nytto ljudtryck) !

I övrigt så har jag bara till tillägga att vad man "behöver" ju är upp till en själv att bedömma.
Man bör veta vad man "behöver" nere vid 10Hz för att kunna dimmensionera ett system stort nog att göra det som man själv anser gör en glad.
10Hz är så pass lågt att mycket luft behöver flyttas, det är inget enkelt jobb tyvärr...
Att det går att spela starkt vi dom högre frekvenserna begränsas ju vid inframaterial oavsett pga att svagaste punkten i fallet med infra hamnar i ett område som man dessutom vill kunna spela väldigt mycket starkare än övriga områden för att få en upplevd vinst av tillskottet så långt ner i frekvens.

Detta är vad jag själv tycker, är man nöjd med 120dB vid 10Hz så är det ju naturligtvis inget hinder utan då bygger man !
Men jag personligen hade nog dubblat antalet basar till 126dB innan jag börjat fundera på att lägga ner arbetet som krävs för en stor installation liknande denna

Jag hade mer än gärna dubblat antalet basar, men som vanligt så är det pengar som styr.
Hade jag bara haft stereo som intresse så hade det inte vart så mycket att orda om, tuta och kör in 32st 15" men jag gillar fiske, jag gillar bilar, jag gillar mitt hus, och alla dom käkar pengar

Jag vill inte bygga och sen " jaha, var detta allt " heller så därför är jag lite intresserad av vad man kan förvänta sig skall hända i rummet när en IB med 4st IB15HT sitter på plats.

Simuleringsprogram och liknande är jag skitkass på, litar helt fullt på folket här skall guida mig och säga om det blir bra eller inte.

Problemet är bara att säga vad du behöver. Det varierar enormt mellan människor hur starkt man vill lyssna. Det finns många som sitter med någon ynklig 12" i 50m^2 rum och tycker det är skitbra. Det finns dem som portar sina 8 LMS Ultra 200liters lådor för att de vill boosta LFE med 15db när de lyssnar på refnivå..

Så, bäst är om du har möjlighet att lyssna någonstans. För min del, som oftast lyssnar ca 5db under referensnivå så räckte det med 4 stycken element utan att någonsin uppleva att de vara nära xmax. När jag ökade till 6st så hörde jag ingen direkt skillnad. Inte ens när jag drog på rejält.

[steveo1234]

Annars kan man ju leka lite med hur många SVS du skulle behöva för samma resultat.
En SVS Ultra mäter såhär , 2m GP, dvs ,jämförbara siffror med WinISD simuleringarna.



Så, maximala 110db n. För två stycken, som inte står direkt på varandra så säg 114db kanske. En IB med 4 AE IB 15 trycker ut sig 124db i samma frekvensområde (dvs 30hz och uppåt). För att komma upp i samma siffror med SVS Ultra så behövs, *räknar lite*, ganska många SVS

Vid 20hz blir skillnaden mindre då SVS får hjälp av porten och under avstämning så blir skillnaden större igen men till AE´s fördel.

[Evil_Homer]

Jamen vafan då kör vi då

[DVD-ai]

Men den ska ju inte heller spela några 10Hz

Men jo jag vill bara åter igen meddela att detta är hur jag tänker, jag vet ju vad JAG hade eftersträvat om jag ska sätta igång med ett större projekt, och 120dB vid 10Hz hade varit för lite för mig då.
Så jag ville bara flagga för att det låter som att det skulle vara mer kapacitet än vad det i själva verket sedan ÄR när allt lirar
det räcker för att få en infraupplevelse som är mysig men kanske inte för att få "det där" som i alla fall JAG tänker på om det ska vara vitts med att göra den arbets insatts som en fast installation kräver.

Då vill man ju kunna kräma på med Infra tills att middagen kommer upp

Jag är dock inte säker på att det är vad TS eftersträvar, men står samtidigt fast vid att 120dB nere vid 10Hz inte är så mycket i praktiken om du vill boosta området under 15-20Hz för att få en kurva som är stigande mot lägre frekvenser.
Om du vill ha 10dB boost vid 10Hz så har du ju då kanske "bara" 110dB att spela vid 20-25Hz innan basarna bottnar vid ett svep med sjunkande frekvens och bibehållen amplitud.
Så därav anser jag det vara på gränsen, 6dB till hade varit trevligt

Men "behöver man det" ?
Kan ju bara TS svara på, efter att ha undersökt !
Bättre att undersöka noga vad man ska ha innan man säljer av prylar och köper något med risk att bli besviken.
tänk att lägga ner tid och pengar på att bygga en installation och sedan inse att det inte räcker och massor är gjort i onödan osv...
Det är ju inte lika enkelt som med moduler att "testa och behöver du fler så köp fler"... här handlar det ju om en större arbetsinsats dessutom och snapassning efter antalet.

[Evil_Homer]

Egentligen är det mindre jobb med dom här "lådorna" räcker det inte till med 4st 15 så får jag skaffa 4st till framöver, då är det ju "bara" att göra om manifolden och smälla dit dubbla i varje istället.

[Komorok]

Jag tror att fyra 15"are kommer att räcka bra. Men att du monterar/placerar dem så stt du har plats för fyra till i framtiden. Men som sagt var. Jag tror det kommer att räcka till.

[steveo1234]

Egentligen är det mindre jobb med dom här "lådorna" räcker det inte till med 4st 15 så får jag skaffa 4st till framöver, då är det ju "bara" att göra om manifolden och smälla dit dubbla i varje istället.

Jobbet är minimalt egentligen. Största problemet är oftast att göra hål i väggen. Lådan kan byggas otroligt enkelt. En låda av 20mm MDF som kläs med OSB. Eventuell måla den svart invändigt. Thats it. Svårast tyckte jag var att göra hålen och få ner inslagsmuttrarna så de matchade snyggt. Men jag är inte särskilt händig iheller...

Börja du med 4...

[bakerman22]

Hur stor är skillnaden med fyra AE18 jämfört med fyra AE15?
Det skiljer ju inga jättemängder i pris, men en hel del i luftförflyttning.

[Adhoc]

En bit under din lägsta längdresonans, ca 35 Hz mot längd 4,92 m, börjar rummet trycksättas när konerna går fram och tillbaks. Med IB kan du likna ditt rum med att du sitter inuti en sluten högtalarlåda. 4 st IB15 HT ger vid x-max 18 mm 11,95 L pumpvolym. Teoretiskt i ditt rum om 38 m³ skulle variationerna med dom 11,95 literna fram och tillbaks kunna prestera 127 dB. Chansar du och kör basarna upp emot x-mech om 27 mm är du uppe i 17,9 L pumpvolym, som teoretiskt skulle räcka för dryga 130 dB. Med IB 18HT ger x-max 18 mm 17,5 L => 130 dB, x-mech 25 mm 24,4 L => 133 dB.

Nu är det här fantasisiffror. Det blir det inte så eftersom rummet inte är hermetiskt tillslutet och dessutom har dörrar, fönster och annat som sviktar. Då ändras rumsvolymen som elementens pumpvolym verkar mot men framförallt borde det vara öppna ”hål” som påverkar mer och ger förluster. Ansträng dig att få rummet så tätt som möjligt när du bygger så får du en ökande grad av ”gratisbas” inne i rummet och mindre av störningar mot omgivningen utanför pga av förluster.

Ett simuleringsprogram för bl.a. slutna basar jag använt finns här: http://audio.claub.net/software/jbabgy/WBCD.html
Använd Baffle Diffraction and Boundary Simulator och några gissningar om ditt rum för hur mycket förstärkning rummet kan bidra med så får du en grov indikation på vad det kan handla om. Variera graden av rummets ”täthet” i programmet så ser du hur ljudtryckskurvan för de lägsta frekvenserna förändras. Schyst rumsbygge betyder lägre krav på förstärkare med monstereffekter, pga av ökad rumsförstärkning / mindre förluster till omgivningen. Lägre nödvändig effekt in i elementet betyder lägre värmeutveckling i spolen som också är bra.

[MagnusÖstberg]

Hur stor är skillnaden med fyra AE18 jämfört med fyra AE15?
Det skiljer ju inga jättemängder i pris, men en hel del i luftförflyttning.

Stor.

[Egerwood]

Hm

2x18" mot 4 x 15" ?

det blir ju bara en strålnings punkt men ändå.

[steveo1234]

Hur stor är skillnaden med fyra AE18 jämfört med fyra AE15?
Det skiljer ju inga jättemängder i pris, men en hel del i luftförflyttning.

Jag hade valt ib15 tills jag behövde mer än 4-8stycken och sen gått över till 18"- Behöver man mer än 8*18 så är det nog bättre att börja tänka på den kommande 24"....

Kostnaden är 50% mer och luftsvepet är ca 50% mer också faktiskt. Jag hade känt mig tryggare med IB15 eftersom jag sett mätningar på den och har svårt att tro att IB18 är bättre. Mer troligt att den antingen är lika bra som IB15 eller sämre....

[steveo1234]

Hm

2x18" mot 4 x 15" ?

det blir ju bara en strålnings punkt men ändå.

9vs12liter , 4 talspolar jämfört med 2.
Beprövad design vs liten chansning?

4*15 all the way....

[Komorok]

Håller med dig, Steveo. Dock så är jag inte så säker på att 24" är en safe idé. Kan bli svårt att sådana att spela snyggt uppåt i frekvens . Men man vet aldrig. Nåväl. 15" FTW.

[DVD-ai]

15" känns ju bra att sikta på, det är en trevlig storlek på ett element

det går ju alltid att hänga på flera om man behöver
och om TS tycker at tet inte är ett problem att bygga om för att hänga på fler senare om det visar sig att han vill ha det så säger jag KÖR HÅRT !

[MagnusÖstberg]

Hm

2x18" mot 4 x 15" ?

det blir ju bara en strålnings punkt men ändå.

4x15 utan tvekan.

[Evil_Homer]

Ställer samma fråga här som i min presentation, 1/4 modellen och köra fyra hål i väggen och montera dom i en vanlig baffel?
Tänker som så att sprida basen jämt istället för att köra ett hål med alla fyra i.

Stjäl minst plats i garaget med denna lösningen med.

[Mirage]

Roligt att se att du är på gång med egen IB Niklas! När jag för några år sen började fundera på att bygga en minns jag att du var sugen på att komma och lyssna, men mitt projekt har dragit ut lite på tiden.... Nu får vi se vem som blir klar först!

Angående din senaste fråga så har jag förstått att lösningar med elementen mitt emot varandra är att föredra, då reaktionskrafterna släcks ut med den monteringen. Ska du sätta elementen i fyra hål i väggen så får du nog förstärka den ordentligt, men det finns de som fått detta att funka bra med.

Sen har jag en fundering angående citerad text nedan, jag förmodar att den kan vara av intresse även för dig.

Jobbet är minimalt egentligen. Största problemet är oftast att göra hål i väggen. Lådan kan byggas otroligt enkelt. En låda av 20mm MDF som kläs med OSB. Eventuell måla den svart invändigt. Thats it. Svårast tyckte jag var att göra hålen och få ner inslagsmuttrarna så de matchade snyggt. Men jag är inte särskilt händig iheller...

Jag har sett att det är vanligt att man bygger lådorna (manifolden) på detta sätt, en låda av MDF som man klär invändigt med OSB. Skrollar man ner till "Designing and building the box" på den här sidan så ser man att det är just detta man förespråkar. Jag funderar ändå på om det är nödvändigt med en så stabil konstruktion om man monterar elementen mitt emot varandra? Teoretiskt ska alla krafter släckas ut och jag har även läst de som testat och kommit fram till att lådan inte vibrerar alls. Finns det ändå några skäl att bygga en så avancerad låda?

Själv kommer jag att bygga med två BMS 18N862 (4 ohm) i en låda nersänkt i golvet. Jag har inte kommit så långt än, håller på att röja i källaren än. Mitt projekt finns än så länge bara på Component.

[Evil_Homer]

Jag är helt med på att krafterna tar ut varandra om man gör som så, men tänker även på att sprida källorna.
ELLER så gör jag det svinlätt för mig och gör ett test och ser hur resultatet blir med elementen placerade i dörröppningen, det skulle inte kosta mig en krona då jag redan har material hemma för det.
Samt att jag inte behöver riva något i den väggen alls, blir det inte bra så får man väl mura igen dörröppningen och sen börja göra hål på div ställen.
Men det låter väl inte helt dumt att pröva med dörren innan ändå?

Liknande detta då.

[fonzeka]

1/4 modellen fast med två hål i väggen bara, med två motstående element till vardera öppning?
Jävligt sugen att bygga nåt liknande till mitt vardagsrum också så detta ska absolut följas

[bakerman22]

Är det inte stenväggar i källaren?

[Evil_Homer]

Tegelväggar är det i två utav väggarna som vi borrat i iaf.

[steveo1234]

Ställer samma fråga här som i min presentation, 1/4 modellen och köra fyra hål i väggen och montera dom i en vanlig baffel?
Tänker som så att sprida basen jämt istället för att köra ett hål med alla fyra i.

Stjäl minst plats i garaget med denna lösningen med.

Korta svaret: Det beror på.
Lite längre svar: Om du kan bygga 4 i linje så har den en teoretisk liten fördel genom att den sprider ut strålningspunkterna. Däremot ställer den lösningen mycket stora krav på strukturell styvhet så at elementen har en fast punkt att röra sig från. Tom små rörelser kan halvera ljudtrycksförmågan och det är lätt at underskatta kraften i fyra stycken 15" som rör sig 30gånger i sekunden och kanske 2cm varje slag.
Att bygga en manifold med 2-4element i två lager är mycket lättare och är vanligtvis standardrekommandationen.

[steveo1234]

Roligt att se att du är på gång med egen IB Niklas! När jag för några år sen började fundera på att bygga en minns jag att du var sugen på att komma och lyssna, men mitt projekt har dragit ut lite på tiden.... Nu får vi se vem som blir klar först!

Angående din senaste fråga så har jag förstått att lösningar med elementen mitt emot varandra är att föredra, då reaktionskrafterna släcks ut med den monteringen. Ska du sätta elementen i fyra hål i väggen så får du nog förstärka den ordentligt, men det finns de som fått detta att funka bra med.

Sen har jag en fundering angående citerad text nedan, jag förmodar att den kan vara av intresse även för dig.

Jobbet är minimalt egentligen. Största problemet är oftast att göra hål i väggen. Lådan kan byggas otroligt enkelt. En låda av 20mm MDF som kläs med OSB. Eventuell måla den svart invändigt. Thats it. Svårast tyckte jag var att göra hålen och få ner inslagsmuttrarna så de matchade snyggt. Men jag är inte särskilt händig iheller...

Jag har sett att det är vanligt att man bygger lådorna (manifolden) på detta sätt, en låda av MDF som man klär invändigt med OSB. Skrollar man ner till "Designing and building the box" på den här sidan så ser man att det är just detta man förespråkar. Jag funderar ändå på om det är nödvändigt med en så stabil konstruktion om man monterar elementen mitt emot varandra? Teoretiskt ska alla krafter släckas ut och jag har även läst de som testat och kommit fram till att lådan inte vibrerar alls. Finns det ändå några skäl att bygga en så avancerad låda?

Själv kommer jag att bygga med två BMS 18N862 (4 ohm) i en låda nersänkt i golvet. Jag har inte kommit så långt än, håller på att röja i källaren än. Mitt projekt finns än så länge bara på Component.

Well, nödvändigt är ju svårt att värdera. Tanken är att en IB är så pass enkel och billig att bygga att manifolden lika gärna kan göras ordentlig, dvs, ett lager OSB och ett lager MDF. Kostar ingenting och är inte svårt. Själv har jag dock bara stagat upp mina IB´s med tvärstag och byggt dem i 22mm MDF.

[Mirage]

Tack för svaret! Nej, det är egentligen inte så komplicerat att bygga så, men kan man göra det ännu enklare så.... Jag har funderat på att bygga i ett lager tjock plywood istället, men inte riktigt bestämt mig än. Ska snart börja kapa mig upp genom golvet, får se lite hur det blir då. Kan bli så att öppningen kommer att delas av en golvbjälke, vilket jag i så fall får kompensera arean på lådan för.

Angående fyra i rad vs. manifold så tycker jag att det känns lite som att jobba mot elementen (!) att inte montera dem så att krafterna släcks ut när det går att göra så. Själv kommer jag att montera mina två element i ett manifold, enligt de mätningar som gjorts hemma ska det ändå ge en jämn spridning av ljudet på samtliga platser i soffan.

[Evil_Homer]

Ställer samma fråga här som i min presentation, 1/4 modellen och köra fyra hål i väggen och montera dom i en vanlig baffel?
Tänker som så att sprida basen jämt istället för att köra ett hål med alla fyra i.

Stjäl minst plats i garaget med denna lösningen med.

Korta svaret: Det beror på.
Lite längre svar: Om du kan bygga 4 i linje så har den en teoretisk liten fördel genom att den sprider ut strålningspunkterna. Däremot ställer den lösningen mycket stora krav på strukturell styvhet så at elementen har en fast punkt att röra sig från. Tom små rörelser kan halvera ljudtrycksförmågan och det är lätt at underskatta kraften i fyra stycken 15" som rör sig 30gånger i sekunden och kanske 2cm varje slag.
Att bygga en manifold med 2-4element i två lager är mycket lättare och är vanligtvis standardrekommandationen.

Denna högen med spånskivor bör väl räcka till för att få till det skapligt styvt?
Blev över sen bygget av golvet, 12mm varianten.

[Egerwood]

Hm du verkar ju ha två kompetenta sub:s
Gör ett teoretisk antagande placera 1 eller båda dina lådor på den platsen
Om det verkar schysst i sweatspot gör din mainfold där.
Det är ingen tävling men vi får se vem som först våldför sig på sin garagevägg.
Vi har samma tankar om hur man får nytta av sitt garage.
(bilen får ju ändå inte plats)

[Evil_Homer]

Jag är allt lite mån om platsen i mitt garage, då det är såpass så att jag får in och kan gå runt bilen då den står på plats.
Därför jag är extra sugen på att testa med linjebaffeln först pga den gör att det tar minst plats i garaget.

[forzell]

Blir det något IB bygge? , själv funderat länge på om inte detta skulle vara lösningen för mig här hemma.

[Evil_Homer]

Långsamt men säkert rensas det kommande biorummet ur, subbarna jag har är inget man är så vidare sugen på att baxa runt men hade varit intressant att se hur dom mäter vid dörren där nere.

Bygget har inte kört igång än pga att elementen inte är här än, dom håller antagligen på att byggas i detta nu.

[forzell]

Hoppas allt går bra under byggandets gång. Så får vi se om jag en dag ger mig på ett liknande projekt.

[Evil_Homer]

Bokat upp mig på en spånskiva ala 30mm, dubbel sådan eller enkel till baffeln?
Tänker att det kanske blir mycket att fräsa ur om man kör med 60mm baffel.

[paa]

Bokat upp mig på en spånskiva ala 30mm, dubbel sådan eller enkel till baffeln?
Tänker att det kanske blir mycket att fräsa ur om man kör med 60mm baffel.

Du kan ju fräsa upp t.ex ett femkantigt hål, som är lite större än hålet för högtalaren, i den inre baffelplattan.

[Evil_Homer]

Tänkte så att elementet kan "andas" fritt.