VISO 4-8-5.2 som blev Altec 620

[ljungberg_Sthlm]

Så var det dags att dra igång ett nytt projekt. Valet föll på att bygga ett par VISO 4-8-5 lådor fast med nya fräscha element ifrån GPA då jag inte funnit några vettiga begagnade AL element ännu, därav slutknorren 5.2.

VISIO i sig är en smidig låda på 130 liter. Mått (BxDxH) 440x380x700mm med justerbar horisontell basport i underkant.

Bild av VISO 4-8-5

ascolto.jpg (79.47 KiB) Visad 8760 gånger

Element jag kommer att använda är:
GPA 416-8c vilket är en nyversion av Altec Lansing 416-8b. En klassisk 15" som spelar ner mot 20hz i denna lilla låda.

gpa416.png (88.17 KiB) Visad 8760 gånger

GPA 902-8 horndriver med ett Seos15 waveguides i polykarbonat. Jag var först inne på ett Altec B511 horn men jag vill prova detta först. Denna driver kan spela ner till 500hz och upp till 20khz med rätt avstämt "horn". Dessa placeras utanpåliggande på toppen av lådan (Japan style).

gpa902-8a.png (51.46 KiB) Visad 8760 gånger

Delningsfilter kommer också att plockas ifrån GPA, möjligtvis att man får göra någon korrigering på dessa med SEOS hornet.

Planerad färg på låda: Vit högblank (pianolack) med högblanka röda waveguides (alltid retar det någon ).

Lådans material blir MDF rakt igenom. både 30mm och 25mm kommer att användas för att få lådan rejält stum.

[BPM]

Spännande! Detta kommer att följas..
Hur långt i planeringen är du ännu? Finns elementen? Materialet?
Kul med en tidig tråd, som om den uppdateras ofta kan bli en sån där trevlig långkörare

[soundbrigade]

Kul att fler har hittat till Great Plaisn Audio. Ska du beställa från dem direkt, hälsa från Magnus!

[paa]

Förut skrev du att du hade fått dessa uppgifter:

Saxat ifrån mail jag fick angående hornen:
Der er to versioner, en i polymerbeton og en i MDF, begge forberedt for 1" driver.
Polymerbetonversionen koster 60 Euro/stk og MDF 120 Euro/stk

Var har du hittat SEOS 15 i polykarbonat?
SEOS 12 finns i polykarbonat (säger dom, men det kan vara ABS också, eller en blandning PC/ABS, men pressgjuten plast är det i alla fall) från Partsexpress, och den kan ju vara ett alternativ, men SEOS 15 borde matcha en 15" bas bättre.

[ljungberg_Sthlm]

Polyrbetong menade jag. Jag har lagt en beställning på röda sådana ifrån Danmark. Hittade ingen i Sverige som saluför dem.

Skickade även iväg beställningen på virke i veckan som var. Har jag tur är allt sågat och klart tills på Måndag.

Yes jag beställer direkt ifrån Bill. Däremot kommer jag först bygga klart lådorna. Min tanke var ifrån början att köra på nya drivers och begagnade Altec 416-8b basar men hittar tyvärr inga begagnade till rätt pris. De jag hittat har varit dyrare än nya GPA element. Då väljer jag hellre nytt och fräscht.

[Evil_Homer]

Vilka är det du beställer ifrån i Danmark när det kommer till Seos?

[ljungberg_Sthlm]

Vilka är det du beställer ifrån i Danmark när det kommer till Seos?

Företaget heter studiosound

[Adhoc]

Vilka är det du beställer ifrån i Danmark när det kommer till Seos?

Gå in på Autotechs hemsida, så hittar du återförsäljarna. (Tidigare har det varit så att dom i fiberförstärkt betong hade "enhetsfärg", -svartgrå som på MarkusAs waveguides. Går nog utmärkt att sprutmåla dom i annan färg iom att ytfinishen såg bra ut på hans.)

[ljungberg_Sthlm]

Vilka är det du beställer ifrån i Danmark när det kommer till Seos?

Gå in på Autotechs hemsida, så hittar du återförsäljarna. (Tidigare har det varit så att dom i fiberförstärkt betong hade "enhetsfärg", -svartgrå som på MarkusAs waveguides. Går nog utmärkt att sprutmåla dom i annan färg iom att ytfinishen såg bra ut på hans.)

Dom är Åf

[ljungberg_Sthlm]

Idag hämtades den måttbeställda mdf:en upp. Kommer bli tunga lådor

Får se om man får tid på Söndag att börja sätta ihop dem. Imorgon skall front bafflarna lämnas in för håltagning.

Vet någon om Mekonomen säljer dämpning på sprayburk?

[Adhoc]

Dämpning av vad? Resonanser i själva MDF-skivorna? Jag körde 3 lager tillklippta bitar av deras självhäftande bitumenskivor på mina 811-horn. Det gjorde susen, ett "pling iiing iing ing" när man knäppte till på dom blev till ett kort "plock".

[ljungberg_Sthlm]

Dämpning av vad? Resonanser i själva MDF-skivorna? Jag körde 3 lager tillklippta bitar av deras självhäftande bitumenskivor på mina 811-horn. Det gjorde susen, ett "pling iiing iing ing" när man knäppte till på dom blev till ett kort "plock".

Jag menar samma typ av spray som man sprayar bilars karosser med för att få dämpning. Jag tittar på bilderna hur andra byggt dessa lådor och då har man först limmat ihop lådan sedan sprayat med denna typ av dämpning i lådorna. Allt för att få den så stum som möjligt verkar det som. Avslutningsvis så skall hela lådan fyllas med dämpmaterial när allt är på plats.

[Fjonkalicious]

Tror det är onödigt.

[paa]

Dämpning av vad? Resonanser i själva MDF-skivorna? Jag körde 3 lager tillklippta bitar av deras självhäftande bitumenskivor på mina 811-horn. Det gjorde susen, ett "pling iiing iing ing" när man knäppte till på dom blev till ett kort "plock".

Jag menar samma typ av spray som man sprayar bilars karosser med för att få dämpning. Jag tittar på bilderna hur andra byggt dessa lådor och då har man först limmat ihop lådan sedan sprayat med denna typ av dämpning i lådorna. Allt för att få den så stum som möjligt verkar det som. Avslutningsvis så skall hela lådan fyllas med dämpmaterial när allt är på plats.

Den typen av ensidig dämpning funkar bäst på tunna material av metall, inte på tjocka material av trä eller träfibrer.
Det bästa sättet att dämpa MDF är att laminera två skivor med dämplim mellan, då kan det dämpa även tjocka sidor på ett bra sätt.
Men några "spant i lådan, eller korsstag, så tror jag det blir bra nog, speciellt om du sätter tjock dämpfilt eller liknande på insidorna.
En basreflexlåda ska inte heller fyllas helt med dämpmaterial, det ska finnas plats för luften att ha ohindrad passage ut mot porten.

[ljungberg_Sthlm]

Dämpning av vad? Resonanser i själva MDF-skivorna? Jag körde 3 lager tillklippta bitar av deras självhäftande bitumenskivor på mina 811-horn. Det gjorde susen, ett "pling iiing iing ing" när man knäppte till på dom blev till ett kort "plock".

Jag menar samma typ av spray som man sprayar bilars karosser med för att få dämpning. Jag tittar på bilderna hur andra byggt dessa lådor och då har man först limmat ihop lådan sedan sprayat med denna typ av dämpning i lådorna. Allt för att få den så stum som möjligt verkar det som. Avslutningsvis så skall hela lådan fyllas med dämpmaterial när allt är på plats.

Den typen av ensidig dämpning funkar bäst på tunna material av metall, inte på tjocka material av trä eller träfibrer.
Det bästa sättet att dämpa MDF är att laminera två skivor med dämplim mellan, då kan det dämpa även tjocka sidor på ett bra sätt.
Men några "spant i lådan, eller korsstag, så tror jag det blir bra nog, speciellt om du sätter tjock dämpfilt eller liknande på insidorna.
En basreflexlåda ska inte heller fyllas helt med dämpmaterial, det ska finnas plats för luften att ha ohindrad passage ut mot porten.

Tackar för svar. Tyckte också det såg lite overkill ut.

[RogerGustavsson]

Jag menar samma typ av spray som man sprayar bilars karosser med för att få dämpning.

Sådant testade Vi Bilägare i en av sina långtestbilar - helt verkningslöst trots att importören av medlet var inblandad.

[paa]

Jag menar samma typ av spray som man sprayar bilars karosser med för att få dämpning.

Sådant testade Vi Bilägare i en av sina långtestbilar - helt verkningslöst trots att importören av medlet var inblandad.

Jo men då har ju biltillverkaren lagt på dämpning där det gör nytta, och skippat där det inte behövs, och då blir det svårt att förbättra något märkbart, även om medlet i sig kan dämpa resonanser i plåt. Om man utgått från en helt odämpad bil så skulle det säkert göra nytta.

[RogerGustavsson]

Kan så vara men reklamen talade ett annat språk.

[ljungberg_Sthlm]

Så var hornen beställda.

Tog ett tag att bestämma sig för vilken röd färg hornen skall ha. Till slut landade det på denna färg:

jotun-pioner-topcoat-ral-3002-red-5l.jpg (19.06 KiB) Visad 8328 gånger

Kommer även att köra samma färg på lådorna när dessa är klara.

Däremot behöver jag ett tips. Basen skall skruvas inifrån på baffeln och jag vill fräsa ner metallgängor för skruvarna. Någon som kanske gjort detta tidigare och kan ge tips på vart man kan köpa dessa insatser?

[darkg]

De här hade jag i bokmärkeslagret: http://www.ebay.co.uk/itm/M4-M5-M6-M8-M ... 1618140748

[ljungberg_Sthlm]

De här hade jag i bokmärkeslagret: http://www.ebay.co.uk/itm/M4-M5-M6-M8-M ... 1618140748

Strålande, tack och bock

[paa]

Varför inte vagnsbult monterat utifrån, och muttrar med NordLock-brickor på insidan, om nu elementen prompt måste monteras från baksidan av baffeln?

[ljungberg_Sthlm]

Lådorna skall högglanslackas och vill inte ha fula skruvhål fram.

[ljungberg_Sthlm]

Ännu en liten fråga.

Har funderat lite över delningsfiltrena. När jag renoverade Carlsson högtalarna så köpte jag Jantzen kondensatorer och spolar.

Vad rekommenderar ni för ett sådant här bygge? Fungerar detta märke eller skall man leta efter dyrare som t ex Mundorf? Är det stor skillnad mellan de märken som finns?

Vill också kunna justera nivå på H.F, vart skall "puten" läggas på schemat för att det skall bli korrekt?

delningsfilter.jpg (41.2 KiB) Visad 8213 gånger

[paa]

Jag skulle provat att minska R1 till 1-2 ohm och sätta volympotentiometern direkt före R1.

Var har du hittat det färdiga schemat, har du någon länk?

[ljungberg_Sthlm]

Jag skulle provat att minska R1 till 1-2 ohm och sätta volympotentiometern direkt före R1.

Var har du hittat det färdiga schemat, har du någon länk?

Hej, här har du länk: http://digilander.libero.it/steveviso/a ... 5mise.html

[paa]

Jag skulle provat att minska R1 till 1-2 ohm och sätta volympotentiometern direkt före R1.

Var har du hittat det färdiga schemat, har du någon länk?

Hej, här har du länk: http://digilander.libero.it/steveviso/a ... 5mise.html

OK, jag trodde du hittat ett schema som var optimerat för SEOS15, eftersom det stod den beteckningen på schemat, men det var ju det ursprungliga schemat som var konstruerat för Altec-hornet.

När det gäller kompressionsdriver monterat på horn, så står ju hornet för minst lika mycket av tonkurvan som drivern. Därför behövs det säkert kompenseras med en eller två LCR-kretsar mellan diskantens pluspol och jord, som trycker ner bananformen på tonkurvan till en rakare linje.
Men börja med det där filtret och försök sedan att få tonkurvan uppmätt, så kan du simulera med olika LCR-värden för bästa frekvensgång.

[ljungberg_Sthlm]

Yes, därför jag också vill ha ställbar h.f

Bill hade tyvärr ingen erfarenhet av waveguides utan endast b hornen ifrån Altec.

[soundbrigade]

Det är en DJÄVLA skillnad mellan standardkondingar och audiofilkondingar, men skillnaden har bara med priset att göra. En audiofil polypropkonding är en standardkonding med fräckare hälje och tio gånger högre pris. Kör med RIFA!


Det finns handrullade kondingar, har jag erfarit. De kostar en minst njure på svarta marknaden och lär ju krydda ljudsignalen med massor av tredjetonbsdistortion.

[ljungberg_Sthlm]

Fick nytt förslag idag på delningsfilter.

Något som är duktig på detta? Kan detta vara något att köra på?

Tänkte försöka handla komponenter som behövs till helgen.

delningsfilter model 19.gif (18.78 KiB) Visad 8016 gånger

[ljungberg_Sthlm]

Idag hämtades elementen till bygget.

Vart tyvärr inga GPA element då frakten spårade ur totalt. Skulle kosta ca 3000 kr i frakt för 2 basar. Lägg till moms, skatt och tull på det....

Istället hittade jag dessa guldklimpar i pedantiskt skick. Är smått exalterad över att de kan vara i så fint skick trots sin ålder.

Altec 802-8G i prakt med sin biffiga alnico magnet.

DSC_2818.JPG (97.45 KiB) Visad 8894 gånger

Altec 15" 416-8a också med alnicomagneter i mycket pedantiskt skick.

IMG_20150704_162028.JPG (80.98 KiB) Visad 8894 gånger

Nu är dom tunga bitarna inhandlade och på plats.

[ljungberg_Sthlm]

Sitter och funderar fortfarande det här med delningsfilter.

Ni som kör Altec, vad för filter använder ni Er av?

Har hittat detta som fått mycket positiva reaktioner genom åren.

Omarbetat Z19

Z19drawing.png (57.59 KiB) Visad 8865 gånger

N-800-g filter

604-8H duplex.jpg (19.87 KiB) Visad 8865 gånger

Är det dumt att köra på något annat filter är det filter som ritats fram till den låda man skall använda?

Z19 filtret kostar en del att efterkonstruera p g a alla komponenter. Frågan är om det blir så stor skillnad mot det filtret jag tittade på att använda ifrån början.

Sedan en sista fråga. När man köper potentiometer för att kunna ställa h.f vad för ohm skall man köpa?

[ljungberg_Sthlm]

Eftersom man var novis angående det här med filter till högtalarna så har jag nu i alla fall rett ut vad jag kommer använda.

Jag vill dela vid 800 hz vilket gör att jag kommer köra N801-8a alternativt det externa N-800G

Tog några dagar innan man hunnit sätta sig in i alla nummer och modeller på filter som finns ifrån Altec. Allt var logiskt till slut. Modeller som heter 500 delar vid 500, modeller som heter 800 delar vid 800 osv.

Nu kan man ägna tid åt lådorna istället.

[ljungberg_Sthlm]

Så var filtertillverkningen igång.

IMG_20150707_162357.JPG (138.58 KiB) Visad 8801 gånger

IMG_20150707_162540.JPG (58.35 KiB) Visad 8801 gånger

IMG_20150707_162632.JPG (95.14 KiB) Visad 8801 gånger

IMG_20150707_162705.JPG (76.05 KiB) Visad 8801 gånger

Filtret kommer placeras inne i lådan och vredet kommer att sitta bak brevid högtalarterminalerna.

Hornen är på väg till Danmark så man får se när dessa anländer till mig i Sverige.

Pratade även med lackerare idag om lackering av lådorna. Har tänkt om helt angående röda lådor, vad färgen blir sedan visar jag när lådorna är klara. Kommer helt klart att smälta ihop med de röda hornen.

[paa]

Kul med bra fart i projektet.

[ljungberg_Sthlm]

Har en fråga angående detta delningsfilter

N809-8A_Network.png (27.73 KiB) Visad 8771 gånger

Har köpt komponenterna till detta och fick mig en funderare nu innan jag skulle börja löda.

Tittar jag på andra filter så har dom motstånd placerade på både hf och lf men inte detta schema. Är det något jag har glömt eller är det ok att köra på detta? Vill inte förstöra elementen det första man gör sedan när det skall provas.

[paa]

Inte alla har motstånd i LF-delen, men en del har.
Alla kommer att ge lite olika frekvensgång, men vilken som är bäst är ju omöjligt att säga om man inte kan jämföra både mätningar och lyssning i aktuell låda.

[ljungberg_Sthlm]

Tack,

Då kan jag göra klart dem ikväll. Kommer separera hf och lf om man vill bi-ampa i framtiden.

[paa]

Tack,

Då kan jag göra klart dem ikväll. Kommer separera hf och lf om man vill bi-ampa i framtiden.

Det är ju bra också om du vill labba med anpassningen av filtreringen till SEOS-hornet, om det är separerat elektriskt.

[ljungberg_Sthlm]

Precis,

Lätt att sätta ett motstånd precis innan terminalerna på hornet om man vill laborera.

[ljungberg_Sthlm]

Inte mycket gjort i helgen tyvärr.

Men idag började man iallafall på delningsfilter nr.1

Börjar likna något

IMG_20150713_214802.JPG (134.09 KiB) Visad 8713 gånger

[RogerGustavsson]

Det senast presenterade filtret ser lite väl skolboksaktigt ut, som räknat efter teoretiskt perfekta element. I verkligheten beter sig elementen i regel/nästan alltid på andra sätt och kräver andra filter.

[paa]

Det senast presenterade filtret ser lite väl skolboksaktigt ut, som räknat efter teoretiskt perfekta element. I verkligheten beter sig elementen i regel/nästan alltid på andra sätt och kräver andra filter.

Det är väl Altec N809-8A, enligt schema längre upp.
Så såg ju filtren ut förr i tiden, men nuförtiden brukar man ju kompensera för lite mer saker i filtren.

[ljungberg_Sthlm]

Det senast presenterade filtret ser lite väl skolboksaktigt ut, som räknat efter teoretiskt perfekta element. I verkligheten beter sig elementen i regel/nästan alltid på andra sätt och kräver andra filter.

Det är väl Altec N809-8A, enligt schema längre upp.
Så såg ju filtren ut förr i tiden, men nuförtiden brukar man ju kompensera för lite mer saker i filtren.

Det stämmer.

Frågan är vad man skall kompensera med mer på filtret? Det jag hade tänkt är om man skall prova sig fram med hornet och då är det lättare att byta motstånd direkt uppe vid hornet istället för att löda på kretskortet. Hittar man senare ett bra värde så kan man alltid integrera det i filtret om man vill det. Skall prova både på original samt lägga till en kondensator på 1000 uf för att se hur hornet låter.

Men just nu är det inte mycket mer än 2 spolar och 2 kondensatorer, helt enligt 809 filtret.

Många har byggt Zilch filtret som är en vidareutveckling av Model 19 filtret. Det har varit alldeles för många delade meningar angående det filtret för att "chansa" att bygga. Detta är basic och lätt att bygga vidare.

Vissa tycker helt enkelt att 801/809 filtret låter bättre.

Det som skall på är utgång för HF samt utgång för potentiometern.

[ljungberg_Sthlm]

Hmm nu kanske det är dags att ta tag i själva lådan.

Hög av trä

IMG_20150717_115527.JPG (79.05 KiB) Visad 8641 gånger

Mätte elementen igår med multimeter och dom var fräscha även på pappret.

[Evil_Homer]

Tog det stopp i bygget eller har det rullat på?

[ljungberg_Sthlm]

Har inte fått tillbaks bafflarna ännu så lite fördröjning på lådorna.

Idag kom dock Seos waveguidesen.

IMG_20150723_181012.jpg (172.96 KiB) Visad 8594 gånger

IMG_20150723_180854.jpg (105.39 KiB) Visad 8594 gånger

[Adhoc]

Tjusig! Påve-lila?

[ljungberg_Sthlm]

Tjusig! Påve-lila?

Dom är röda men Iphonens kamera mår inget vidare

[Evil_Homer]

Misstänker att du har fått på något filter då du tar dina bilder, om du kör igång kameran i din iphone så ser du tre stycken överlappande cirklar längst ner till höger.
Är dessa gråa så är inget filter aktiverat, är dom däremot röd/grön/blå så har du någon av filtren igång.

[ljungberg_Sthlm]

Tyvärr var ena Waveguidesens färg skadad när dom lagt ner dem i bubbelplast innan dem torkat (klantigt är bara förnamnet...)

Så det blir att måla om Dem i rätt RAL färg igen.

Kommer lämna in lådorna samtidigt när detta görs och den färg jag kommer att köra på själva lådorna är "Grigio Telesto". Kallas även Lamborghini grå. Tror detta kommer bli riktigt fräscht till röda "hornen".

Grigio-Telesto-Lamborghini-LP670-4-SV-2.jpg (104.79 KiB) Visad 8587 gånger

[ljungberg_Sthlm]

En liten fråga angående filter,

Vad kan man använda sig av för program för att mäta frekvenser, spl när högtalarna är klara? Kommer säkert att kunna tweakas till det bättre. Hur går man till väga?

Har smygtittat lite på minidsp men vill inte köra 4 slutsteg till dessa utan endast 1 stereoförstärkare till att börja med.

[ljungberg_Sthlm]

Så har man fått tummen ur till att börja producera lådorna.

Förhoppningsvis provspelning till helgen som kommer.

DSC_3131.JPG (87.34 KiB) Visad 8496 gånger

[ljungberg_Sthlm]

Så var lådorna ihopsatta.

IMG_20150812_163854.JPG (66.12 KiB) Visad 8456 gånger

[ljungberg_Sthlm]

Idag fick man äntligen provspela högtalarna.

Satte mig på en stol några meter ifrån högtalarna och tänkte att detta kommer nog låta bra men herregud vilket haksläpp jag fick. Upplevelsen var som att gå på konsert fast med bra ljud. En enorm bredd på ljudbilden och diskanten ur Seos waveguidesen är helt fenomenal. Jag har inte upplevt horn innan som låter så bra. Inget påtagligt krävande hornljud utan ett hornljud som är svårt att beskriva. Ställde även lådorna på SD fötter för att se om det gav någon markant skillnad vilket det gjorde. En torrare bas istället för att den letar sig via golvet.

Det jag gjorde på 800 filtrera var att lägga till komponenter för en s.k attenuator equalizer på diskanten. Imorgon skall jag även prova att spela basen utan något filter alls för att se hur det låter.

Nu återstår det bara att ge lådorna en omgång med färg. Riktigt kul att resultatet vart så pass bra som det vart. Det går att bygga smidiga Altec lådor trots allt.

IMG_20150822_154738.JPG (116.86 KiB) Visad 8413 gånger

DSC_3223.JPG (111.09 KiB) Visad 8413 gånger

IMG_20150822_225711.JPG (57.29 KiB) Visad 8413 gånger

[Prozac]

Bamsiga lådor! -hade ett par frågor;

Hur är de avstämda, Q och frekvens?

Ska de inte stagas inuti? Det där Altec-elementet ser ut att kunna få lådan att vibrera.

Med vänlig hälsning

[ljungberg_Sthlm]

Har byggt dem efter anvisning ifrån tidigare byggare.

Trots att jag spelat över sunt förnuft finns det inte en tendens till vibration. Lådorna är rejält stumma.

[Prozac]

aha, efter anvisning, -men det borde väl gå att "back-engineer" dvs att se vad samma element i samma volym och samma br-öppning ger för resultat?

Hur stor är lådan o öppningen?

[paa]

aha, efter anvisning, -men det borde väl gå att "back-engineer" dvs att se vad samma element i samma volym och samma br-öppning ger för resultat?

Hur stor är lådan o öppningen?

Här är länken till den ursprungliga byggbeskrivningen:
http://digilander.libero.it/steveviso/a ... 5mise.html

[ljungberg_Sthlm]

aha, efter anvisning, -men det borde väl gå att "back-engineer" dvs att se vad samma element i samma volym och samma br-öppning ger för resultat?

Hur stor är lådan o öppningen?

Här är länken till den ursprungliga byggbeskrivningen:
http://digilander.libero.it/steveviso/a ... 5mise.html

Tackar. Jag har inte chansat utan lådan är beräknad.

Däremot får man inte samma pondus ur basen som i en större låda. Men tack vare att frun iallafall gick med på denna storlek så är jag nöjd.

Mycket möjligt att jag bygger större i framtiden. Min far vart så imponerad så nu jagar han Altec element han med, dock 12" istället för 15".

[ljungberg_Sthlm]

Så var detta projekt slut. Får se vad man kan hitta på härnäst. Bygga högtalare är ju fruktansvärt kul, speciellt när slutresultatet låter förbaskat bra.

I förra veckan gjordes det estetiska klart på högtalarna. Lådorna kläddes och bakstyckena fick filtrena, högtalarterminalerna samt "poten" för hornet monterat. Insidan på lådan fylldes också enligt anvisning och basen vart om än bättre än innan.

Bara målningen kvar vid högtalaren sedan klart

IMG_20150914_222929.JPG (74.89 KiB) Visad 9196 gånger

Klart!

DSC_3388.JPG (76.83 KiB) Visad 9196 gånger

Har en fundering och det är att bygga in hornen i en låda och klä dessa med så att högtalaren får lite av model 19:s utseende.

[Prozac]

-Maffiga pjäser! men du börjar direkt skriva om nästa bygge, vadan denna brådska -har du alltid byggt i sån takt? jag hade lite frågor om dessa innan du byggt klart nästa bygge:

Kan man få höra lite mer om hur de låter, speciellt hornen? Hur samspelar hornen med basarna? Kommer något att ändras ljudmässigt om du bygger in hornen i lådor? Hornen ser ut som om de ligger uppvinklade ovanpå lådan, är det en tanke med det och kommer det att vara så även om du bygger en separat låda för hornen? Hur blir basen när de inte går så långt ned, täcker de in alla behov tillräckligt bra ändå? Samspelar de väl med rummet, hur blir det med basnoder och sånt?

[ljungberg_Sthlm]

Hej,

Frågan om hornens lutning så var det bara vid foto-tillfället. Annars har jag skurit till skumgummi som magneterna vilar på och får en upprätt vinkel.

Angående att bygga ett par lådor till hornen så kommer det inte ändra ljudkaraktären då jag skjuter in dem i dessa. Hornen kommer fortfarande spela helt utan något i vägen för spridningen.

Om ljudet. Jag vart klart överraskad hur bra faktiskt horn låter. Det vart inte skrikigt för 5 öre och detaljupplösningen är riktigt bra. Många funderingar i början angående en ev superdiskant men det behövs verkligen inte. Det man däremot inte får med dessa lådor och något jag redan visste när jag byggde dem var riktig djupbas. Då skulle man gått på mycket större lådor. Nu har jag en fru som faktiskt gick med på denna storlek så jag är mer än nöjd.

Jag kommer inte bygga några nya högtalare till mig då jag vart så pass nöjd med dessa. Däremot så kanske man uppgraderar lådorna i framtiden då rummet där dessa skall placeras är runt 50 kvm. Min far vart däremot själv sugen på att bygga ett par högtalare igen med Altec 12:or och likadana drivers med horn som jag använder. Ett par 12:or kanske t o m hade gjort sig bättre i Viso lådorna.

[ljungberg_Sthlm]

Tillverkning av högtalarfronter för att slippa en klåfingrig 1.5 årings små fingrar. Riktigt smidigt med svart MDF.

altecfront.JPG (88.49 KiB) Visad 9064 gånger

[ljungberg_Sthlm]

Så var frontskydden monterade. Fick ta upp det gamla äckliga racket för att slippa klåfingriga fingrar på skivspelaren så vintagestuket försvann men men, kanske kan ta bort racket om 2 år

Frugan har iallafall accepterat dessa, så lite WAF vart det över dem trots allt

IMG_20151201_221707.JPG (56.05 KiB) Visad 9005 gånger

[Adhoc]

Funkar det bra med den där vinkeln du har på hornet? Jag gjorde en lös släde med 3 ställbara skruvfötter till mina Altec-horn för att kunna finjustera.

[ljungberg_Sthlm]

Funkar det bra med den där vinkeln du har på hornet? Jag gjorde en lös släde med 3 ställbara skruvfötter till mina Altec-horn för att kunna finjustera.

När jag spelar så brukar jag ha skumgummi bak för att höja upp drivern så waveguiden ligger lodrätt.

Har även satt bananer just nu för att kunna plocka bort hornen då man inte spelar p g a Lillemans fingrar

Planen är att bygga in dem, men det får bli senare i vinter.

[ljungberg_Sthlm]

Har någon här erfarenhet av Onken lådor? Samt tips på vart man kan hitta en ritning i bra kvalité? De jag har hittat har varit i suddig kvalité.

[paa]

Har någon här erfarenhet av Onken lådor? Samt tips på vart man kan hitta en ritning i bra kvalité? De jag har hittat har varit i suddig kvalité.

Vilken Onken menar du, 360 liters med sido-spaltportar, eller någon annan modell?

[ljungberg_Sthlm]

360 litaren

[ljungberg_Sthlm]

Någon som har tips på simuleringsprogram för att även kunna få fram en låda i 200-250 liter?

Altec 416 8b

Screenshot_2016-02-29-21-03-52_1.PNG (179.95 KiB) Visad 8812 gånger

[JM]

Har någon här erfarenhet av Onken lådor? Samt tips på vart man kan hitta en ritning i bra kvalité? De jag har hittat har varit i suddig kvalité.

Lyssnade på Onken 360 l med Altec Lansing 416a för många år sedan. Sannolikt i Paris. Basen var enligt min minnesbild extremt bra. Stor, djup, torr, ren och fast. Väsensskilt från dagens gummihögtalare.


Osäker om detta är 360 l varianten.


En fransk 360 l Onken

JM

[paa]

Den övre ritningen verkar vara avsedd för en Audax PR 38 S100,
Kompletta ritningar för denna finns här:
http://www.studiomsoft.com/audio/onken_ ... xpage1.pdf
http://www.studiomsoft.com/audio/onken_ ... xpage2.pdf

Vid simulering får jag att 180-200 liter avstämt till 35-40 Hz fungerar och ger f3 på ca 40Hz
360 liter ser ut att antingen ge en shelf med tapp på ca 4 dB innan fallet, om man underavstämmer, och en kraftig baspeak om man inte underavstämmer.
Är inte den stora Onken W för två basar på 360 liter?
I så fall är väl inte 180 liter för en bas så väldigt fel?

[paa]

Jag såg just en annan uppgift att Onken W med två basar är på 380 liter, hälften av det är ju 190, så nånstans i närheten av 200 liter för en bas hamnar man på i vilket fall.

[Adhoc]

180 L var det jag landade på som lämpligt när jag byggde nya basreflexlådor med Altecs 416-8B type K, med fluff blev det ytterligare ett antal L i virtuell volym. Exakta avstämningen kommer jag inte ihåg men det var nog kring var 40-talet Hz. (Simuleringar gjordes i Unibox som tankades ned från nätet.)

[paa]

Här kan man ladda ner Unibox: http://audio.claub.net/software/kougaard/ubdwnld.html
Det körs i Excel.
Skriv in parametrarna överst och labba med lådvolym och avstämningsfrekvens nere vid basreflexavdelningen. Sedan är det bara att uppdatera kurvorna och njuta.
Prova att ändra volymen med kanske steg om 10 liter och avstämningsfrekvensen med några Hz i taget, så itererar man snart fram något vettigt.
Jag tror man ska undvika att skapa ett skarpt hörn i tonkurvan just innan basfallet, det är bättre att se till att kurvan får börja falla lite mjukt, annars riskerar man stor grupplöptid och eftersläpande bas.

[ljungberg_Sthlm]

Tack för tipsen. Skall labba lite på datorn för att se om man får till något vettigt.

På mina befintliga högtalare så rör sig knappt basen när jag spelar högt. Är det lådvolymen som begränsar detta eller delar mina filter för tidigt? Är van att högtalare rör sig vid höga volymer. Kanske är så Altec basarna är konstruerade.

[Adhoc]

Specen du lagt på in på elementet 416-8B verkar skum. X-max (en väg) ligger vid låga 4 mm. I specen anges 0,33" / ca 8 mm och det är ändläge-ändläge. (X-max anges alltså inte som det normalt brukar göras). Thiele-Smallparametrarna som anges i länken här är mer att lita på: http://alteclansingunofficial.nlenet.ne ... Small.html

Med så hög verkningsgrad som elementet har, kan du spela på väldigt starkt utan att man tycker att konen rör sig särskilt mycket. Med en liten, sluten låda som du har får du samtidigt inte särskilt mycket av lite lägre bas. Smäll in parametrarna i Unibox + lådstorleken som du har + mängden dämpull (Damping) så kommer du få en frekvenskurva som snabbt faller av nedåt under, jag gissar, cirkus 70 Hz. För att ge någon lägre bas att tala om behövs en rejält stor basreflexlåda. Det är fel att förvänta sig lågbasmangel från det här elementet, det har aldrig varit avsett för det. Använt som mellanbas och mellanregisterelement i sluten låda tillsammans med separat subwåffer är det dock många av moderna högtalare som kommer få smisk. Fjäderlätt kon med rent, transientsnabbt och "musikaliskt" ljud.

[ljungberg_Sthlm]

Tackar för grymma inputs. Det är sådant här som gör faktiskt riktigt bra.

Angående 416 och djupbas är jag helt införstådd med vad du säger. Däremot betydligt mer mot vad man har idag.

Vad har en onkenlåda för fördelar om man jämför med en vanlig basreflex?

Lådorna man har idag kanske går att utnyttja till något annat projekt i framtiden då dom vart så pass fina. Kanske en 2 vägare med jbl 15 och ett par 075 eller 077.

[ljungberg_Sthlm]

DSC00534 (1).JPG (61.02 KiB) Visad 8665 gånger

DSC00536 (1).JPG (61.33 KiB) Visad 8665 gånger

Dessa såg riktigt bra ut. Så något i denna stil skulle fungera utmärkt.

[paa]

Specen du lagt på in på elementet 416-8B verkar skum. X-max (en väg) ligger vid låga 4 mm. I specen anges 0,33" / ca 8 mm och det är ändläge-ändläge. (X-max anges alltså inte som det normalt brukar göras). Thiele-Smallparametrarna som anges i länken här är mer att lita på: http://alteclansingunofficial.nlenet.ne ... Small.html

TS har Great Plains GPA 416-8c, och deras datablad ser ut så här:
http://www.greatplainsaudio.com/downloads/416_8C.pdf

[paa]

DSC00534 (1).JPG

DSC00536 (1).JPG

Dessa såg riktigt bra ut. Så något i denna stil skulle fungera utmärkt.

Vad är det där för högtalare?

[paa]

Vad har en onkenlåda för fördelar om man jämför med en vanlig basreflex?

Onkenlådan är en klon på Jensen Ultraflex. Om man ska söka ursprung så kan man googla på det.
Ingvar Öhman nämnde vid något tillfälle att slitsportarna på sidan av sådana lådor med brett mellan de höga slitsportarna möjligen skulle kunna öka direktiviteten i basen, eftersom dom sitter så långt ifrån varandra. Det kan ju vara en fördel kanske.

[ljungberg_Sthlm]

DSC00534 (1).JPG

DSC00536 (1).JPG

Dessa såg riktigt bra ut. Så något i denna stil skulle fungera utmärkt.

Vad är det där för högtalare?

Det är en användare på AudioHeritage som byggt dessa. Dock inga ritningar. Den infon som framgår är att dom är på 250 liter och avstämda till 30 hz. Han använder på toppen 511B samt 902 8b drivers.

Det skulle vara kul att veta hur stora portarna är.

[paa]

Det skulle vara kul att veta hur stora portarna är.

Jämfört med basen ser det väl ut som att de skulle vara 120-125 mm i diameter.
Men, fler portar med mindre diameter är bättre än få stora portar, och slitsport är också (ännu) bättre, eftersom Reynolds tal blir gynnsammare vid mindre mått, och tillåter högre hastighet på luften innan det blir virvelbildning som bromsar funktionen på porten.
Enda problemet med slitsportar är att det är svårare att stämma om dom utan att såga i lådan. Man kan ju använda sådana "fiskar" som jag hade i mitt bygge, så kan man bredda eller minska eller ta bort dom som justering.

[ljungberg_Sthlm]

Det skulle vara kul att veta hur stora portarna är.

Jämfört med basen ser det väl ut som att de skulle vara 120-125 mm i diameter.
Men, fler portar med mindre diameter är bättre än få stora portar, och slitsport är också (ännu) bättre, eftersom Reynolds tal blir gynnsammare vid mindre mått, och tillåter högre hastighet på luften innan det blir virvelbildning som bromsar funktionen på porten.
Enda problemet med slitsportar är att det är svårare att stämma om dom utan att såga i lådan. Man kan ju använda sådana "fiskar" som jag hade i mitt bygge, så kan man bredda eller minska eller ta bort dom som justering.

Tror en låda på 550x550x850 mm skulle kunna fungera. Då får man en volym på 257 liter. 15" tar kanske runt 4.3 liter vilket gör att lådans volym skulle bli 252 liter.

[Adhoc]

Ramlade på en annan mindre Onken-liknande sak, mindre volym 165 L och med 2 andra element: http://www.audiodesignguide.com/HiEff/HiEff2.html

[paa]

En Excelfil med Onkenberäkning finns här:
www.jensen-onken.narod.ru/programs/ok.xls

En online Onkenlådekalkylator finns här:
http://www.mh-audio.nl/onken_br.asp

[ljungberg_Sthlm]

Tackar för tipsen,

Har varit bortrest men skall försöka få till en lådritning i veckan som man kan lämna iväg för lite material.

[ljungberg_Sthlm]

Har en liten fundering.

Vad skulle detta ge för skillnad när det gäller basfiltret?

2,2 mh spole och kondensator på 18 uf kontra 3,3 mh och kondensator på 40 uf?

[ljungberg_Sthlm]

Håller på att bygga ihop nya filter.

Nu har jag stött på ett problem. På ritningen visas en liggande jänrkärnespole på 2.7 mh. Har kollat i Sverige och tyvärr får man inte tag på dessa utan endast via USA. Vad är det för skillnad på en liggande järnspole kontra en vanlig standard?

Här är spec på spolen:
Inductance 2.7 mH
DCR: .163 Ω
Wire Gauge 16 AWG
Wire Diameter 1.30mm
Power Handling 500 w
Tolerance 5.0%
Lead Length 75 mm
RoHS Compliant Yes RoHS Compliant
Weight: .99 lb

Bara frakt, tull och moms ifrån USA på 2 spolar landar på 700 kr. Tänkte att man kanske kunde bespara sig detta.

[paa]

Intertechnik har liknande spolar, går att beställa från t.ex Tyskland.

[ljungberg_Sthlm]

Tack,

Finns inga med exakt samma värde. Den komponent som andra använt i Z19 filtren har 0.163 ohm medans närmsta ifrån andra till verkar ligger på antingen 0.180 eller 0.150 ohm. Frågan är om det gör lyssningsbar skillnad eller endast mätbar.

[paa]

Tack,

Finns inga med exakt samma värde. Den komponent som andra använt i Z19 filtren har 0.163 ohm medans närmsta ifrån andra till verkar ligger på antingen 0.180 eller 0.150 ohm. Frågan är om det gör lyssningsbar skillnad eller endast mätbar.

Två tiondels Ohm skillnad på Spolarna kan man bortse ifrån, andra toleranser skiljer minst så mycket för slut resultatet.

[ljungberg_Sthlm]

Tack,

Finns inga med exakt samma värde. Den komponent som andra använt i Z19 filtren har 0.163 ohm medans närmsta ifrån andra till verkar ligger på antingen 0.180 eller 0.150 ohm. Frågan är om det gör lyssningsbar skillnad eller endast mätbar.

Två tiondels Ohm skillnad på Spolarna kan man bortse ifrån, andra toleranser skiljer minst så mycket för slut resultatet.

Vad tror du om denna? Borde fungera. https://www.intertechnik.com/Shop/Cross ... 2745,46150

[paa]

Tack,

Finns inga med exakt samma värde. Den komponent som andra använt i Z19 filtren har 0.163 ohm medans närmsta ifrån andra till verkar ligger på antingen 0.180 eller 0.150 ohm. Frågan är om det gör lyssningsbar skillnad eller endast mätbar.

Två tiondels Ohm skillnad på Spolarna kan man bortse ifrån, andra toleranser skiljer minst så mycket för slut resultatet.

Vad tror du om denna? Borde fungera. https://www.intertechnik.com/Shop/Cross ... 2745,46150

Den funkar säkert, men det gör nog den här också:
https://www.intertechnik.com/Shop/Cross ... n,78,46543

[ljungberg_Sthlm]

Beställde dessa idag så att man kan bygga klart filtren.

Funderar även på om inte Altec 620 lådor skulle passa mina 416. Dom är ju iallafall lite waf vänliga.

[paa]

Beställde dessa idag så att man kan bygga klart filtren.

Funderar även på om inte Altec 620 lådor skulle passa mina 416. Dom är ju iallafall lite waf vänliga.

Hur många liter är dom på?

[ljungberg_Sthlm]

Beställde dessa idag så att man kan bygga klart filtren.

Funderar även på om inte Altec 620 lådor skulle passa mina 416. Dom är ju iallafall lite waf vänliga.

Hur många liter är dom på?

270 liters innervolym mot de 130 man har idag. Så över dubbelt så stora.

[Adhoc]

9-10 ft³ (255-283 L) volym för 416-elementet är det som brukar rekommenderas som "idealvolym" bland dom gamla stötarna på: http://www.hostboard.com/forums/f700/al ... board.html

[ljungberg_Sthlm]

Labbar lite med WinISD och där får man rekommenderad volym på 224.6 liter med en tuning freq på 36,47 hz. Kör man två basportar så blir det 102 mm vardera och 86 mm djupa.

Har däremot försökt att knappa in lådvolymen för Altec 620 lådan för att se vad för sorts portstorlek man skall använda, men det vill programmet däremot inte. Lådmåtten är: 61 cm breda, 96,5 cm höga och 46 cm djupa.

[paa]

En spaltport är i vilket fall effektivare och bättre än runda rör.

[ljungberg_Sthlm]

En spaltport är effektivare och bättre än runda rör.

Då tror jag en port på 22x5 cm skall fungera. Portstorleken rekommenderas för 416-8c bas i detta kabinett. Såg att originalritningens basport mäter 28x6.6 cm.

[paa]

Kollade även lite på lådorna Altec m19 och Valencia. Det ser ut som att m19 är på ca 183 liter och Valencia är lite mindre.

[ljungberg_Sthlm]

Kollade även lite på lådorna Altec m19 och Valencia. Det ser ut som att m19 är på ca 183 liter och Valencia är lite mindre.

Valencian är vad jag förstått en mindre version av Model 19.

Har även fått privilegiet att få låna en 300B rörförstärkare när lådorna är klara för att se hur dessa element skall låta.

Har skickat Altecs original 620 ritning nu till en bekant som skall såga upp lådorna.

Frugan vet dock inte ännu vad som väntar i vardagsrummet.....så det får bli en surprise

[Adhoc]

Om du har funderingar åt ena eller andra hållet, ta till dig råden från GM på http://www.hostboard.com/forums/f700/al ... board.html (och andra forum som http://www.diyaudio.com/forums/index.php tex. Han är väldigt kunnig på Altec Lansing, vad som är bra och mindre bra med elementen, lådstorlekar och dimensioneringar, väldigt hjälpsam dessutom.

[ljungberg_Sthlm]

Tackar,

Har läst sönder de forumen. Likaså gått igenom gamla altec ritningar på både Altecs inofficiella sida samt GPA:s sida.

Om någon är sugen på ett par fina 130 liters lådor att göra något kul av för en bråkdel av vad man lagt ut, lägg ett pm. Kanske ett trevligt jbl, beyma tannoy eller rcf element skulle göra sig bra i dem. Nästa gång skall jag lyssna på dem som kan angående lådor.

[Adhoc]

Jag själv har använt Unibox för simuleringar istf WInISD, där går det alldeles utmärkt att variera lådstorlekar i kombination med olika portdimensioner med eller utan koning, mängd isoleringsfyllning som påverkar den virtuella volymen eller rikta in sig på något önskat Q-värde. För finintrimning av portade lådor handlar det i slutändan nog ändå om handpåläggning plus någon form av mätning men man kan få ett OK utgångsläge om man har i åtanke att volymen ska kunna ändras med tex cellplastblock som stoppas in, invändig avtätad men borttagbar "blindbotten" eller mer eller mindre isolering etc.

[ljungberg_Sthlm]

Uppdatering.

Nu är nya filter äntligen klara. Fick bli externa Z19 filter. Fördelen är att man får mer volym i lådorna och att man kan ställa undan dem. Nackdelen är väl att dom just behöver ställas undan då dom är så fruktansvärt fula.

Z19 filter

externtz19.JPG (91.98 KiB) Visad 8752 gånger

[ljungberg_Sthlm]

Har en fundering.

Nu när man tillverkat ett helt annat filter mot vad man hade ifrån början (nu 1200 hz) så börjar jag fundera på om Seos 15 är för små.

Lådorna är nu över dubbelt så stora mot innan. Skall man titta på en större waveguide som t ex Seos 24? Eller kanske ett runt Horn i polycarbonat som t ex Jabo KH-55 eller Seos Spheric? Eller kanske rentav oldschool 511B hornet ifrån Altec.

Med ett större och bredare borde man ju generellt få en bredare ljudbild. Lyssningspositionen är ca 5-6 meter ifrån högtalarna.

[paa]

Större horn ger inte bredare ljudbild, utstrålningsvinkeln blir den samma för SEOS-hornen i olika storlekar, däremot går dom större lägre ner i frekvens och kan delas lägre.

[ljungberg_Sthlm]

Tack P,

Pratade även med tillverkaren under eftermiddagen och han rekommenderade att köra vidare på Seos 15 istället för att gå upp på de större då jag kör på 1200 Hz.

[ljungberg_Sthlm]

Så har äntligen nya lådbygget tagit fart..... snigelfart men kul att det i alla fall händer något.

faner

300liter2.jpg (154.26 KiB) Visad 8534 gånger

Fanerar

300liter.jpg (184.63 KiB) Visad 8534 gånger

[ljungberg_Sthlm]

Så var lådorna klara. Är enormt nöjd över resultatet.

Nu skall jag bara hitta små, smidiga och låsbara hjul.

Altec620

received_10153576118323093.jpeg (159.69 KiB) Visad 8442 gånger

[Perfector]

Så var lådorna klara. Är enormt nöjd över resultatet.

Nu skall jag bara hitta små, smidiga och låsbara hjul.

received_10153576118323093.jpeg

Fantastiskt snyggt arbete.
Kan man beställa ett par mindre lådor av dig kanske, för det där kan jag ha i hemmet och leva väl med.

[paa]

Kan man beställa ett par mindre lådor av dig kanske, för det där kan jag ha i hemmet och leva väl med.

Mindre, men hur tänkte du nu?
Större är bättre, fattar du väl!

[Perfector]

Kan man beställa ett par mindre lådor av dig kanske, för det där kan jag ha i hemmet och leva väl med.

Mindre, men hur tänkte du nu?
Större är bättre, fattar du väl!

Jag tänkte försöka få plats i hemmet samtidigt som lådorna, och så snygga arbeten var det länge sedan jag såg.

[ljungberg_Sthlm]

received_10153576118323093.jpeg

[/quote]
Fantastiskt snyggt arbete.
Kan man beställa ett par mindre lådor av dig kanske, för det där kan jag ha i hemmet och leva väl med. [/quote]

Tackar skall hälsa byggaren det.

Denna kille är enormt duktig och har både stor kunskap och hantverkarskicklighet på trä.

Jag kan alltid fråga om ett kostnadsförslag för att bygga ett par lådor till. Är det någon speciell Altec ritning du tänkt på?

[Perfector]

Bilagan received_10153576118323093.jpeg finns inte längre

Fantastiskt snyggt arbete.
Kan man beställa ett par mindre lådor av dig kanske, för det där kan jag ha i hemmet och leva väl med. [/quote]

Tackar skall hälsa byggaren det.

Denna kille är enormt duktig och har både stor kunskap och hantverkarskicklighet på trä.

Jag kan alltid fråga om ett kostnadsförslag för att bygga ett par lådor till. Är det någon speciell Altec ritning du tänkt på?[/quote]
Nej, mer en som jag ritat och byggt själv.
Det skulle vara enormt häftigt att få den gjord helt i nyskick och bara flytta över elementen.
Men jag måste få regeringens tillstånd åxå.
så just nu är det en dröm och naturligtvis ett erkännande till snickaren som gjort ett så vackert arbete.

[ljungberg_Sthlm]

Försök få fram en ritning på den så skall jag kolla med honom.

Bjuder på en till bild. Basslitsen vart också riktigt fin med rundade hörn. Skall bli kul att se hur dessa låter med tanke på att volymen ökat x 2.3 mot föregående lådor.

Altec 620

received_10153576118418093.jpeg (167.61 KiB) Visad 8368 gånger

Blir även att laborera med hur mycket isolering man skall använda. Tittar man lite på hur folk dämpat tidigare har man oftast bara dämpat en av sidoväggarna och lite på bakstycket.

[Perfector]

Försök få fram en ritning på den så skall jag kolla med honom.

Bjuder på en till bild. Basslitsen vart också riktigt fin med rundade hörn. Skall bli kul att se hur dessa låter med tanke på att volymen ökat x 2.3 mot föregående lådor.

received_10153576118418093.jpeg

Blir även att laborera med hur mycket isolering man skall använda. Tittar man lite på hur folk dämpat tidigare har man oftast bara dämpat en av sidoväggarna och lite på bakstycket.

Kär hustru säger.
Inga ombyggen av fungerande högtalare.
Annars är måtten enkla
utvändiga mått
25 cm djup
30 cm bred
45 cm hög
19 mm spån eller MDF.
baffel insänkt 12mm för att skydda basen, skulle lådan gå omkull.
Diskanten ska vara nedsänkt i taket
Bilden ovan är en absolut beskrivning på hur det ser ut.
Den lådan är från sent 70-tal och fortfarande i skick som då den byggdes.

[ljungberg_Sthlm]

Inga ombyggen av fungerande högtalare.
Annars är måtten enkla
utvändiga mått
25 cm djup
30 cm bred
45 cm hög
19 mm spån eller MDF.
baffel insänkt 12mm för att skydda basen, skulle lådan gå omkull.
Diskanten ska vara nedsänkt i taket
Bilden ovan är en absolut beskrivning på hur det ser ut.
Den lådan är från sent 70-tal och fortfarande i skick som då den byggdes.

Hej igen, jag kollar vad det skulle kosta. Återkommer när jag fått svar.

Med vänlig hälsning
J

[ljungberg_Sthlm]

Han kikar på detta efter sommaren.

Har även gett honom övriga ritningar för Altec inkl Model 19 kabinett. Så mitt tips till honom var att slänga upp en basic hemsida och erbjuda byggnationer av lådor.

Ställde upp lådorna igår i vardagsrummet och jag hade inte förstått hur stora dessa lådor är. Frugan var måttligt road imorse vid frukostbordet.....jag erbjöd henne att hon nu har 1000 skor upp på mig

[paa]

Du får inviga högtalarna med frugans älsklingsskiva så lättar det säkert upp stämningen!

[ljungberg_Sthlm]

Ännu lite uppdateringar.

Z-19 filter är nu klara. Lådorna är även dom isolerade samt hål för basarna upptagna. Har inte provspelat än men kommer till midsommar vilket skall bli kul.

Även en liten rörförstärkare landade hemma i förra veckan.

Tack vare att man inte kan lägga upp tillräckligt stora bilder här lade jag upp dem på mitt gamla photobucket konto. För dem som vill kan man se lite bilder där.

http://s5.photobucket.com/user/Swede-ST ... t=3&page=1

[Evil_Homer]

Klistra bara in photobucket länken så löser det sig.

Ruskigt läckert med rörprylar!

[ljungberg_Sthlm]

Tackar,

Provade alla möjliga länkar men fick inte det att fungera skit bakom spakarna måste det ha varit.

[ljungberg_Sthlm]

Så var dom äntligen klara.

Provlyssning under morgondagen. Bjuder på en bild med skydden avplockade. Riktigt nöjd över resultatet.

[Perfector]

Mycket stilrent arbete där.

[ljungberg_Sthlm]

Mycket stilrent arbete där.

Tackar. Skall bli spännande att se vad dom presterar.

[Perfector]

Mycket stilrent arbete där.

Tackar. Skall bli spännande att se vad dom presterar.

Det enda som kittlar mig är att elementen är insidesmonterade.
Enligt min skola får man kantslag mot materialet i baffeln som syns tydligt i ett polärdiagram.
Se'n blir det ju knepigt om man måste plocka ur dom senare då man är tvungen att öppna lådan för att komma åt dom.

[ljungberg_Sthlm]

Mycket stilrent arbete där.

Tackar. Skall bli spännande att se vad dom presterar.

Det enda som kittlar mig är att elementen är insidesmonterade.
Enligt min skola får man kantslag mot materialet i baffeln som syns tydligt i ett polärdiagram.
Se'n blir det ju knepigt om man måste plocka ur dom senare då man är tvungen att öppna lådan för att komma åt dom.

Yes jag vet. Lådorna gick efter original 620 ritningen. Han som sågade ut missade att det var 16" korg på dessa vilket gör att dom inte fick plats framifrån. Skulle det inte bli bra får jag försöka fila upp hålen på något sätt och montera dom framifrån. Däremot finns det ingen antydan till att något av vare sig kon eller själva "kantringen" kan ta emot trät utan allt löper fritt.

[ljungberg_Sthlm]

Finns även en som monterat 414 i en liten mindre låda men väldigt lik mina, också monterat ifrån insidan.

https://www.youtube.com/watch?v=UAVWBzZjPfo

[paa]

Skulle det inte bli bra får jag försöka fila upp hålen på något sätt och montera dom framifrån.

Om det skulle visa sig bli problem, vilket inte är säkert, så skulle det gå att göra en fräsmall som spänns utanpå baffeln och som man kan köra handöverfräs med fräsverktyg med styrkullager överst. Då kan det bli ett runt och fint hål i alla fall.

[ljungberg_Sthlm]

Skulle det inte bli bra får jag försöka fila upp hålen på något sätt och montera dom framifrån.

Om det skulle visa sig bli problem, vilket inte är säkert, så skulle det gå att göra en fräsmall som spänns utanpå baffeln och som man kan köra handöverfräs med fräsverktyg med styrkullager överst. Då kan det bli ett runt och fint hål i alla fall.

Tack för tipset. Misstänker att min vän som gjort lådorna har sådana verktyg om det skulle behövas. Det mesta sågades ut med dator. Man vill gärna att det skall bli fint då resten håller hög kvalité.

Vart lite ståhej bland altec folket på deras forum om att använda Z-19 filter. Skulle det mot förmodan visa sig att man inte bilr nöjd med tiden så håller GPA på att plocka fram nya 19 filter med uppdaterade komponenter b l a riktig ringkärnetrafo och högre kvalité på kondensatorer.

[Evil_Homer]

Har en fundering, vill "man" inte att hornet och elementet skall sitta närmare varandra?
Eller varför sätter man dom så långt ifrån varandra, finns det någon fördel?

[Perfector]

Har en fundering, vill "man" inte att hornet och elementet skall sitta närmare varandra?
Eller varför sätter man dom så långt ifrån varandra, finns det någon fördel?

Man kan skjuta hornet i djupled tills man får korrekt löptid från båda talspolarna och därmed löptidskorrigering.
Då måste man nog sätta hornet ovanpå lådan.

[ljungberg_Sthlm]

Det var så det byggdes förr

1975-vott_small.jpg (48.39 KiB) Visad 8542 gånger

289556-altec_voice_of_the_theatre_vott_a7_speakers_.jpg (129.6 KiB) Visad 8542 gånger

Fördelen precis som Perfector skriver är att man kan laborera med hur man placerar hornet. Man kan även byta själva hornet också och laborera där med om man känner för att göra det.

[darkg]

Skulle det inte bli bra får jag försöka fila upp hålen på något sätt och montera dom framifrån.

Om det skulle visa sig bli problem, vilket inte är säkert, så skulle det gå att göra en fräsmall som spänns utanpå baffeln och som man kan köra handöverfräs med fräsverktyg med styrkullager överst. Då kan det bli ett runt och fint hål i alla fall.

Eller falsfräs, sen kopieringsfräs?

[ljungberg_Sthlm]

Nu har man haft en riktig lyssningssession.

Provade följande alster
Yo-Yo ma - Mission
Dire straits - You and your friend
Kent - Mirage
Clutch - Son of Virginia
Rammstein - Los
Bo Kaspers - Dansa på min grav

Vart en bra variation av musik så att högtalarna verkligen fick visa vad dom går för.

Resultatet är dynamiskt och mäktigt. Går inte att jämföra mot innan då det finns bas nu. 1200 hz filter var också något som visade sig lyckat. Mycket varmare ljud mot 900 hz innan.

Rörförstärkaren har också visat sig kunna leverera pondus och finlir. Rammsteins - Los vart en upplevelse att lyssna på.

Är otroligt nöjd och högtalarna vart precis så som jag ville ifrån början fast till det bättre.

Nu är det bara att öppna en fin whisky, sätta sig ner och avnjuta musik.

Trevlig midsommar alla och er som orkat följa tråden.

[Perfector]

Nu har man haft en riktig lyssningssession.

Provade följande alster
Yo-Yo ma - Mission
Dire straits - You and your friend
Kent - Mirage
Clutch - Son of Virginia
Rammstein - Los
Bo Kaspers - Dansa på min grav

Vart en bra variation av musik så att högtalarna verkligen fick visa vad dom går för.

Resultatet är dynamiskt och mäktigt. Går inte att jämföra mot innan då det finns bas nu. 1200 hz filter var också något som visade sig lyckat. Mycket varmare ljud mot 900 hz innan.

Rörförstärkaren har också visat sig kunna leverera pondus och finlir. Rammsteins - Los vart en upplevelse att lyssna på.

Är otroligt nöjd och högtalarna vart precis så som jag ville ifrån början fast till det bättre.

Nu är det bara att öppna en fin whisky, sätta sig ner och avnjuta musik.

Trevlig midsommar alla och er som orkat följa tråden.

All is well that ends well.
Trevlig midsommar på dig åxå

[paa]

Grattis till fina högtalare, och trevlig midsommar!
Har frugan accepterat storleken ännu?

[Perfector]

Tackar. Skall bli spännande att se vad dom presterar.

Det enda som kittlar mig är att elementen är insidesmonterade.
Enligt min skola får man kantslag mot materialet i baffeln som syns tydligt i ett polärdiagram.
Se'n blir det ju knepigt om man måste plocka ur dom senare då man är tvungen att öppna lådan för att komma åt dom.

Yes jag vet. Lådorna gick efter original 620 ritningen. Han som sågade ut missade att det var 16" korg på dessa vilket gör att dom inte fick plats framifrån. Skulle det inte bli bra får jag försöka fila upp hålen på något sätt och montera dom framifrån. Däremot finns det ingen antydan till att något av vare sig kon eller själva "kantringen" kan ta emot trät utan allt löper fritt.

Jag är senkommen men jag avsåg att ljudet studsar mot kanten i hålet och ger upphov till diffraktioner som syns på polärdiagram, dvs man snurrar högtalaren och mäter från en fast punkt.

[ljungberg_Sthlm]

Grattis till fina högtalare, och trevlig midsommar!
Har frugan accepterat storleken ännu?

Jo då, hon har faktiskt gjort det. Rörförstärkaren tyckte hon var gullig och att den var i guld och passade tapeten var också tydligen viktigt...

[ljungberg_Sthlm]

Det enda som kittlar mig är att elementen är insidesmonterade.
Enligt min skola får man kantslag mot materialet i baffeln som syns tydligt i ett polärdiagram.
Se'n blir det ju knepigt om man måste plocka ur dom senare då man är tvungen att öppna lådan för att komma åt dom.

Yes jag vet. Lådorna gick efter original 620 ritningen. Han som sågade ut missade att det var 16" korg på dessa vilket gör att dom inte fick plats framifrån. Skulle det inte bli bra får jag försöka fila upp hålen på något sätt och montera dom framifrån. Däremot finns det ingen antydan till att något av vare sig kon eller själva "kantringen" kan ta emot trät utan allt löper fritt.

Jag är senkommen men jag avsåg att ljudet studsar mot kanten i hålet och ger upphov till diffraktioner som syns på polärdiagram, dvs man snurrar högtalaren och mäter från en fast punkt.

Det går säkert att mäta fram. Men hela konen är synlig och även lite av korgen så det borde vara minimalt. Jag misstänker att gamla Altec lådor inte skulle mäta perfekt med dagens mätningar, det är trots allt en konstruktion som är nästan 50 år.

[ljungberg_Sthlm]

En liten film

https://vimeo.com/176591820

Skall försöka låna en riktig mikrofon så man får upp korrekt ljudupptagning. Nu körde jag även direkt ifrån cd utan extern dac vilket gör att ljudet blir rätt matt. Men man får ett litet hum om hur "starkt" horn spelar. Knappt någon volym alls heller på förstärkaren.

[ljungberg_Sthlm]

Jag har fått en liten idé.

Har 1 st Altec 515 8g hp (16" bas) liggandes över. Och om man kan utnyttja även detta vore det kul (passiv subwoofer).

Har gjort en liten teckning för att förklara min "rubbade" idé. Vad tror ni om detta? En liggande låda mellan mina vanliga högtalare för endast bas. Stagad inuti med korrekt avstämda basportar. Har 2 storlekar jag kan bygga. Målet är att komma ner runt 20 hz.

vardagsrumexempel.jpg (81.22 KiB) Visad 8205 gånger

Ni som är Altec kunniga. Tror ni att en sådan här skapelse skulle kunna leverera lågbas med detta element? Blir stor internvolym. Lådan görs i sådana fall i samma design som mina vanliga högtalare med fanér och svar front som sedan också kommer att ha högtalarskum som skydd. 6 st hjul för att kunna flytta lätt alternativt 12-15 cm ben. Själva "baslådan" kommer att fungera som stereobänk med rörförstärkare, dac etc ställda ovanpå.

Är det en idiotisk idé eller skall man köra på detta? Paa eller Perfector, vad tror ni?

[Evil_Homer]

Du har ingen sub du kan låna och placera i mitten och testa om det är en lämplig placering innan du bygger den riktiga?

[ljungberg_Sthlm]

Nu handlar det mest om att göra 2 saker i en smäll. En snygg bänk integrerad med sub alternativt bashorn för de lägsta oktaverna.

En subs placering har i alla fall inte jag haft erfarenhet av att det är så pass känsligt. Planen är inte någon typ av bio sub utan en mjukare hi-fi sub.

Så kan man lösa det på en snyggt sätt och samtidigt göra något kul av det Altec element man har liggandes så vore det lite skoj. Annars får det vara som det är.

[ljungberg_Sthlm]

Nu har man lyssnat aktivt 1 månad med nya förstärkaren. Vilken skillnad mot den förra. Lågbas levereras i överskott och högtalarna lyfte mot helt nya höjder.

Basen sitter där den skall, pondus och kraft i massor. Hornen är sammetslena och behagliga att lyssna på. Hade en liten session med några vänner och många vart riktigt imponerade över vilken live känsla och mjukhet i ljudet högtalarna förmedlar.

Ångrar inte en sekund att man faktiskt gick på en 300b rörförstärkare och byte upp till JJ rören gjorde en stor skillnad det med mot de ValveArt som satt på innan. En stor skillnad i storlek mellan dem också.

JJ300B

14581290_10154237232397670_6909084094521097757_n.jpg (82.78 KiB) Visad 7902 gånger

[Perfector]

Nu har man lyssnat aktivt 1 månad med nya förstärkaren. Vilken skillnad mot den förra. Lågbas levereras i överskott och högtalarna lyfte mot helt nya höjder.

Basen sitter där den skall, pondus och kraft i massor. Hornen är sammetslena och behagliga att lyssna på. Hade en liten session med några vänner och många vart riktigt imponerade över vilken live känsla och mjukhet i ljudet högtalarna förmedlar.

Ångrar inte en sekund att man faktiskt gick på en 300b rörförstärkare och byte upp till JJ rören gjorde en stor skillnad det med mot de ValveArt som satt på innan. En stor skillnad i storlek mellan dem också.

14581290_10154237232397670_6909084094521097757_n.jpg

Bigger is better, helt klart.
Och så lyser det så trevligt i mörkret

[ljungberg_Sthlm]

JJ rören lyser knappt något alls Hade väntat mig det blå ljuset men det verkar endast vara GE rören som lyser lite svagt blått.

[Perfector]

JJ rören lyser knappt något alls Hade väntat mig det blå ljuset men det verkar endast vara GE rören som lyser lite svagt blått.

Man kan inte vinna jämnt.
du får njuta ljudet istället

[ljungberg_Sthlm]

Vet att det finns en del Altec kunniga här. Skulle man vara smått galen att göra en låda med 1 st 416 för de lägre partierna, 1 st 414 för mellan samt horn ovantill?

[ljungberg_Sthlm]

Fanns tydligen för den Japanska marknaden för att möta JBL och Urei:s produkter på 70 och 80 talet. Hade ingen aning om att Altec producerade sådana här högtalare.

http://www.thevintageknob.org/altec-Model_9862.html

http://www.hifido.co.jp/KW/G/P0/A10/E/0-10/S0/C12-65490-42766-00/

[ljungberg_Sthlm]

altecslask.jpg (27.19 KiB) Visad 4887 gånger

Nu har man fått giller i skallen.....tanken är lite Focal Utopia look a like. Behålla 620 lådorna och bygga två nya för 414 och seos waveguiden. Sedan skapa en sockel med någon grads lutning för att få till en bra vinkling på ljudet....

[ljungberg_Sthlm]

Någon här som har erfarenhet av Werners filter?

DSCF2417.jpg (823.18 KiB) Visad 4784 gånger

[ljungberg_Sthlm]

Nu har man kommit fram till klart resultat och det vart en del ändringar.

Nya bafflar gjordes via CAD-program och sedan sågades dem ut i professionell sågmaskin. Waveguiden flyttades ner och integrerades för bättre lyssningshöjd när man sitter ner. Avstämda basportar till ungefär 31hz vilket har gjort enormt för de lägre oktaverna. Lådorna stagade för att kunna hålla den tunga drivern. Även seriöst stoppade med isolering nu också. Målade i JBL retro blå. Altecs gröna retrofärg gick inte hem hos frugan..

Nu inväntar jag lite nya rör, dämpning av väggar och få till bänken så börjar allt bli klart.

IMG_20170626_213414_421.jpg (386.04 KiB) Visad 4589 gånger

IMG_20170715_100940_212.jpg (1.97 MiB) Visad 4589 gånger

[ljungberg_Sthlm]

Håller mig till rätt tråd för rätt högtalare.

Här kommer mätkurva på högtalarna med Dirac Live. Basen ligger lågt i DB i förhållande till övriga registret. Toppen dalar rätt brant strax innan 15khz.

diraclive.jpg (195.21 KiB) Visad 4513 gånger

Vid mätningen användes rörförstärkare och det finns inga möjligheter som i t ex en AV förstärkare att höja db i de olika registren.

Skall riva filtren i helgen och se om något blivit fel i dem och göra om mätningen. Kanske ligger något och skapar dippen vid 15khz samt det låga db på basen.

[RogerGustavsson]

Kanske ligger något och skapar dippen vid 15khz samt det låga db på basen.

Att det dippar så högt i frekvens är inte helt ovanligt. Vet man hur den diskanten ska mäta? Är mätningen gjord i lyssningsrummet?

[ljungberg_Sthlm]

Yes den är gjord i lyssningsrummet. Den blå grafen är utan Dirac och den gröna när Dirac justerat med sina algoritmer.

Drivern skall gå upp till 20khz. Men dom är som sagt 40 år nu ☺

[paa]

Har du läst på datablad att den ska gå till 20kHz, eller har du sett mätningar som visar att sådana drivers verkligen gör det?
Hur ser frekvensgången från andra fabrikat av drivers ut i det stora SEOS-hornet?
Det är väl väldigt få drivers som kommer mycket över 15kHz?
Det tycker jag i och för sig kan räcka, men din faller ju redan från ca 12 kHz vilket kan se onödigt lågt ut.

[ljungberg_Sthlm]

Har du läst på datablad att den ska gå till 20kHz, eller har du sett mätningar som visar att sådana drivers verkligen gör det?
Hur ser frekvensgången från andra fabrikat av drivers ut i det stora SEOS-hornet?
Det är väl väldigt få drivers som kommer mycket över 15kHz?
Det tycker jag i och för sig kan räcka, men din faller ju redan från ca 12 kHz vilket kan se onödigt lågt ut.

802-8g driverns spec är 500-20.000hz.

Tittar jag på Seos 15 graphen så dalar den lite vid 13khz och planar ut. I mitt fall så tokdyker kurvan. Oavsett om hornet är avstämt med drivern eller ej så bör inte kurvan dyka så tvärt som den gör.

Pratade med Altec kunnig och det finns även en annan faktor. Det kan vara så att föregående ägare renoverat drivern och använt fel "diagraph". Det finns 2 olika, ett högeffekts och ett som är lägre specat. Lågeffekt går högt och högeffekt brukade dyka vid 12-13khz vilket kanske förklarar min kurva.

Skall prova med annan förstärkare ikväll så att inte felet ligger i signalkedjan. Får jag samma värden igen på toppen så vet jag vad det beror på.

[PeterAkemark]

För att få ut den sista oktaven uppåt i från en horn driver så är avståndet mellan membran och fas-pluggen av väsentlig betydelse! I din mät-kurva så kan du se flera dippar i området kring 15 kHz. De hänför sig med stor sannolikhet till det just nämnda avståndet. Många driver-tillverkare tar till ett för stort avstånd här för att försäkra sig om att membranet inte slår i vid höga ljudnivåer. Det, som du nämner, att det fanns 2 olika membran som kunde användas indikerar för mig att ett membran med större avstånd (högre effekttålighet) har används i din driver. Ett äldre populärt horn, DKT10 från Isophon, var från början konstruerat med ett avstånd om >1 mm mellan membran och fas-plugg vilket renderade i en väl synlig dipp i ljudtryckskurvan vid ca 14 kHz. Efter att ha minskat avståndet (det hände omkring 1978) till ca 0,15 mm så var dippen förflyttad till ca 50 kHz och ljudtryckskurvan rullade av jämt mot 20 kHz med ett silkeslent ljudintryck. Även Electro-Voice T35 och T350 hade samma problem. En driver som utan problem går till ca 20-22 kHz, var Pioneer PD-50 som dess värre inte säljs längre. Ett alternativ kan vara de drives som Pioneer TAD TD 2001/2002 tillverkar som också går högt i frekvens och har klangliga egenskaper som är positiva.

http://www.technicalaudiodevices.com/pro-hf-units

[ljungberg_Sthlm]

För att få ut den sista oktaven uppåt i från en horn driver så är avståndet mellan membran och fas-pluggen av väsentlig betydelse! I din mät-kurva så kan du se flera dippar i området kring 15 kHz. De hänför sig med stor sannolikhet till det just nämnda avståndet. Många driver-tillverkare tar till ett för stort avstånd här för att försäkra sig om att membranet inte slår i vid höga ljudnivåer. Det, som du nämner, att det fanns 2 olika membran som kunde användas indikerar för mig att ett membran med större avstånd (högre effekttålighet) har används i din driver. Ett äldre populärt horn, DKT10 från Isophon, var från början konstruerat med ett avstånd om >1 mm mellan membran och fas-plugg vilket renderade i en väl synlig dipp i ljudtryckskurvan vid ca 14 kHz. Efter att ha minskat avståndet (det hände omkring 1978) till ca 0,15 mm så var dippen förflyttad till ca 50 kHz och ljudtryckskurvan rullade av jämt mot 20 kHz med ett silkeslent ljudintryck. Även Electro-Voice T35 och T350 hade samma problem. En driver som utan problem går till ca 20-22 kHz, var Pioneer PD-50 som dess värre inte säljs längre. Ett alternativ kan vara de drives som Pioneer TAD TD 2001/2002 tillverkar som också går högt i frekvens och har klangliga egenskaper som är positiva.

http://www.technicalaudiodevices.com/pro-hf-units

Tack för utförligt svar.

Altecs drivers var ju optimerade för antingen 511b eller 811b hornen. Seos 15 är inte lika stor och i efterhand skulle jag gått på Seos 18 istället med tanke på originalhornets storlek. Men precis som du säger måste det ligga i vad för "diagraph" som används i min driver just nu.

GPA säljer nya utbytes så det är inga problem att renovera för ca 1100 kr/st. Frågan är bara vad man skulle tjäna mest på i ljud. Att renovera upp dom två och få en avrullning lite senare eller gå på t ex Fostex superdiskant som delas in vid 10.000 hz. JBL 075 tänkte jag på förut men den går inte lika högt som Fostex superdiskanter.

Kurvan skulle se betydligt bättre ut och ljudet få en rejäl skjuts uppåt.

[paa]

Den här sidan innehåller mycket intressant om horn och drivers:
https://sites.google.com/site/francisau ... OMPRESSION

Här finns en jämförande test av 1" drivers som han gjort:
http://francis.audio2.pagesperso-orange ... 1pouce.pdf

[Adhoc]

Med dom drivers du använder finns det en del läsvärt här: https://drive.google.com/file/d/0BwTS40 ... 5Njkx/view

[paa]

Här finns delar till, och info om Altec drivers.
https://greatplainsaudio.com/parts/#HF%20Loudspeakers
Membran av phenolic, dvs bakelit, är det som ska undvikas till HiFi-bruk.

[ljungberg_Sthlm]

Tack för bra kvällslektyr "tumme upp"-

[ljungberg_Sthlm]

Vart lite mer laborering med högtalarna. Lånade 2 st JBL diskanter som delades in vid 9500 hz. Detta gav mycket positiv inverkan på högtalaren. Nu har man fått det sista i toppen som saknats.

ASL förstärkaren såld och ersatt med en Edison Triod i mycket fint skick. Även detta gjorde susen för ljudet.

test

IMG_20170908_204509_925.jpg (1.39 MiB) Visad 4247 gånger

Edison triod

IMG_20170919_191252_608.jpg (1.76 MiB) Visad 4247 gånger