Moderator: Redaktörer
Doofus skrev:Jag har en Peugeot 206 RC från 2006 som jag planerar bygga ljud i, och söker nu hjälp med elementval m.m.
Jag vill inte förstöra inredningen och planerar att ha allt så undangömt som möjligt. Mekanismen till dom elektriskt styrda backspeglarna har ett skydd där originaldiskanterna satt, detta skyddet kan utan större åverkan husera större diskanter upp till 8 cm diameter frontplatt och 4 cm djup.
Dörrarnas originaluttag rymmer en 6.5 tums högtalare och har c.a 17-18 liter volym bakom sig. De är täta och har dämpats med dynomat 2mm (någon typ blymatta resonansdämpande) samt silent coat sound absorber (inoljad vattenavstötande absorbent i stil med ino-ACO). Midbasen kommer delas vid 80hz med 24 eller 36 dB / oktav mot subwoofer i bagaget.
Framsystemet delas aktivt digitalt och jag har c.a 2x60w i 4 ohm för diskanter samt 2x180w 4ohm för midbasar.
Målet är att ur originaluttagen som sitter c.a 40 cm ifrån varandra få så trevligt ljud som möjigt vid ganska höga volymer.
Just nu sitter detta kit i bilen: http://dls.se/sv/car/prod.html?produkt=sv_1094
Men det orkar inte med alls så fort jag vill spela på lite... speciellt så går jag förbi midbasarnas x-max väldigt tidigt, dom kan inte slå mer än 3 mm.
Diskanterna gillar jag inte alls, oavsett volym.
Har ni några förslag på element och delningsfrekvens skulle det vara mycket uppskattat !
Doofus skrev:Tack för svar, dock har jag redan subwoofer för avlastningen under 80 hz.
Det jag söker är förslag på element till framsystemet.
ante_77 skrev:Doofus skrev:Tack för svar, dock har jag redan subwoofer för avlastningen under 80 hz.
Det jag söker är förslag på element till framsystemet.
U-serien till DLS?
Kan det vara något?
Doofus skrev:ante_77 skrev:Doofus skrev:Tack för svar, dock har jag redan subwoofer för avlastningen under 80 hz.
Det jag söker är förslag på element till framsystemet.
U-serien till DLS?
Kan det vara något?
Det fanns tre olika 6.5" Gothia, Nordica och UPi6 , vilket element menar du och av vilken anledning ? Jag har ju DLS reference element som slår i botten väldigt fort.
Doofus skrev:Jag tycker mig inte hitta några PA-element på 6.5" som skulle fungera för min applikation med delning vid 80hz.
Ge gärna exempel !
Doofus skrev:Jag kan tycka att det jag har är högtalare lämpat för att sitta i en bildörr, sen kan man ju gissa sig till att hela "lådan" flexar ganska mycket. Dessutom är den inte helt tät och kan nog aldrig bli. Lite därför jag söker hjälp.
Var bör jag försöka dela för att få minst problem med avståndet mellan diskant och midbas ? Jag förstår att det antagligen kommer låta ganska dåligt hur jag än gör, men finns det något som vi kan kalla "minst dåligt".
Dom kit-system jag hört delar ganska högt och lyssningsintrycket blir att musikerna springer runt på golvet i bilen.. förutom lite pling-plong som ligger ungeför i höjd med ratten.
Doofus skrev:Vid en snabbkoll så klarar min huvudenhet inte mer än 3 kanalar, 4 hade vart smutt.
Om jag inte delar mellanregister och diskant passivt. Men då åker vi på nästa patrull, delning är låst till vad pioneer tyckte var vettigt...
enligt manualen:
Low LPF: 25- 31,5- 40- 50- 63- 80- 100- 125- 160- 200- 250 Hz med 36/30/24/18/12 dB/oktav.
Mid HPF: 25- 31,5- 40- 50- 63- 80- 100- 125- 160- 200- 250 Hz med 24/18/12/6 dB/oktav.
Mid LPF: 1,25- 1,6- 2- 2,5- 3,15- 4- 5- 6,3- 8- 10- 12,5 kHz med 24/18/12/6 dB/oktav.
High HPF: 1,25- 1,6- 2- 2,5- 3,15- 4- 5- 6,3- 8- 10- 12,5 kHz med 24/18/12/6 dB/oktav.
Det är därför jag försöker göra det minst dåliga av originaluttagen, kanske en delning så lågt som 1,25 till 1,6 kHz kan vara fördelaktig ? Men vilken diskant vill vara med på det
Doofus skrev:Givetvis går det att köra passivt, men då tappar jag ju tidskompenseringen. Och jag får dessutom börja skära i inredningen för att husera mellanregistret.
Jag har just nu
Huvudenhet: Pioneer DEH80PRS
Framsystem: DLS reference RSC6.2
Baksystem: DLS performance 425 (urkopplat, finner ingen nytta av baksystem)
Bas: DD 6,5 SW (uppgradera efter jag är nöjd med framsystemet)
Diskanterna drivs av huvudenheten och midbasarna fram av ett litet class-d steg från biltema på 2x100w. Jag har fler slutsteg liggandes, därav effektangivelsen i första posten dom åker in så fort jag hittar rätt högtalare !
Doofus skrev:Jag var inne i dom tankebanorna också, men det börjar dra iväg så inåt tusan i pengar och arbete med att såga i dörrarna.
Även om jag hittade ett mellanregister och diskant som passar rent fysiskt återstår att lägsta delning jag får med tidskomp är alltså 1,25 khz.
Förhoppning jag hade var att med lite hjälp hitta en diskant och en midbas som klarar mina SPL-krav men också låter -så bra som det går- just i detta förhållandet.
Midbasen sitter inte längst ner på dörren utan en bit upp på mitten se bild här:
[ Bild ]
Där ni ser kabelgenomföringen mot backspegeln sitter alltså diskanten.
Jag är helt enkelt inte nöjd och har inte kunskap att få ihop det
Doofus skrev:ante_77 skrev:Doofus skrev:Tack för svar, dock har jag redan subwoofer för avlastningen under 80 hz.
Det jag söker är förslag på element till framsystemet.
U-serien till DLS?
Kan det vara något?
Det fanns tre olika 6.5" Gothia, Nordica och UPi6 , vilket element menar du och av vilken anledning ? Jag har ju DLS reference element som slår i botten väldigt fort.
Doofus skrev:Framsystemet spelar ingenting under 80hz, det tar alltså slut på slaglängd för midbasarna över 80 hz.
Doofus skrev:Nope ingen bassboost, ingenting extra. Dom tröttnar bara när jag spelar på lite.
Doofus skrev:100w i 4 ohm / bas.
Doofus skrev:Öhm, ok..... Det var ju bra information...
Vi får väl helt enkelt göra en byggtråd av detta så får jag lära mig den hårda vägen, det verkar inte gå att få till det om jag inte går på ett 4-vägssystem.. A-stolparna offras till förmån för mellanregister och det här är vad jag planerat i systemväg. Är nyfiken på Dayton´s element så vi testar med en uppsättning.
Diskant: Dayton AMT Mini-8, delas med HPF vid 6-8 khz i huvudenheten.
Mellanregister: Dayton RS100P-4, delas LPF vid 6-8khz i huvudenheten, HPF 300-500hz i slutsteget.
Midbasar: Dayton RS180-4, delas LPF vid 300-500 hz i slutsteget, HPF vid 60-80hz i huvudenheten.
Lågbasar: Delas i huvudenheten med LPF vid 60-80hz samt HPF vid 10-20hz. Element har jag inte valt än.
Mvh Doof
Doofus skrev:Jag har tittat på massor av element, men nu har jag fastnat för dessa och blir det illa så gör det inte så mycket.
RogerGustavsson skrev:Tycker att prisnivån drar iväg så fort något ska bli för bilbråket. Peerless och Audax hade tidigare rätt anständiga 6.5:or som presterade förvånsvärt bra jämfört med dito från JBL, Infinity, DLS m.fl. De sistnämnda verkade inriktade på att kompletteras med bassystem och hade rätt höga resonansfrekvenser. Rätt gynnsamt för tillverkarna... 100 W på det lilla avståndet man har till dörren är inte riktigt min nivå. En högtalare i hemmet spelar på rätt bra med 100 W och flera gånger längre avstånd (blir rätt stort nivåtapp om avståndet ökas). I min bil (MB med Harman Kardon) skorrar det rejält i dörrarna när man drar på. Känns som dörrhögtalarna är dåligt avlastade av baslådan där bak.
boom skrev:Doofus skrev:Jag har tittat på massor av element, men nu har jag fastnat för dessa och blir det illa så gör det inte så mycket.
Okej då skulle jag ha byggt så här om det går.
Midbas har ett eget slutsteg sen kör du mellanregister och diskant på ett slutsteg med passiv delning .
Här har du lite som jag skulle ha andvänt.
http://www.caraudio-store.de/BOLD,6,16c ... cff3e.html
http://www.caraudio-store.de/CompRT672, ... b23de.html
det finns mera midbas element som kan prestera.
Doofus skrev:Uppbyggnaden är ju 4-vägs som jag beskrivit, och det är inga bak eller fram utgångar bara High - midrange -midbass - low. Där midrange och midbass delas i steget istället för i huvudenheten.
Doofus skrev:Den har en switch på ovansidan som ställer om från original "front, rear, subwoofer" till Network mode. Då har du full frihet.
3-Way Digital Network: The DEH-80PRS features a 3-Way Digital Network, connecting (via three 5V RCA preouts) up to three external amplifiers, each dedicated to driving high-, mid- and low-frequency ranges, respectively. The result: more distinct separation of the three frequency ranges, for more full, natural sound realizing more of each speaker’s potential in a multi-speaker system.
Sen plockar jag mid utgången och delar den med det aktiva filtret som finns i min 4-kanalsförstärkare den delar med 12dB / oktav vid mellan 300-500 hz.
t0mas skrev:Med din lösning så kan du inte tidskompensera mellan mellanregister och midbasar vilket jag tror behövs då avståndet från a-stolpe och dörr är lång. Jag skulle pröva att byta ut ditt biltema steg mot något bättre och se om inte nuvarande DLS kit spelar bättre då. Dörrarna är dämpade säger du och det är bra, hur är det med baffeln? Är den stabil? Installationen är många gånger viktigare än elementen.
Doofus skrev:Jag kommer nog behöva massor med hjälp, så jag gör om detta till en byggtråd
boom skrev:Doofus skrev:Jag kommer nog behöva massor med hjälp, så jag gör om detta till en byggtråd
Du verkar ha hajat allt så varför en byggtråd.
Doofus skrev:boom skrev:Doofus skrev:Jag kommer nog behöva massor med hjälp, så jag gör om detta till en byggtråd
Du verkar ha hajat allt så varför en byggtråd.
Eller så behöver jag hjälp av någon som är mer kvalificerad ?
Doofus skrev:Esch ta det inte så seriöst, eftersom jag inte fick några svar här eller i butiker jag besökt så fick jag tänka om helt enkelt.
Jag fick känslan av att du inte alls läst det jag postat utan bara kastade ut lite generella tips, oavsett om det hade med mitt bygge o göra eller inte.
Vi har ju snurrat in på hur saker och ting är kopplade hit och dit, och det är säkerligen jag som beskrivit väldigt dåligt. Må så vara.
Jag fortsätter hur som helst med tråden, kanske gör det någon glad.
boom skrev:Doofus skrev:Esch ta det inte så seriöst, eftersom jag inte fick några svar här eller i butiker jag besökt så fick jag tänka om helt enkelt.
Jag fick känslan av att du inte alls läst det jag postat utan bara kastade ut lite generella tips, oavsett om det hade med mitt bygge o göra eller inte.
Vi har ju snurrat in på hur saker och ting är kopplade hit och dit, och det är säkerligen jag som beskrivit väldigt dåligt. Må så vara.
Jag fortsätter hur som helst med tråden, kanske gör det någon glad.
Problemet är att jag har nästan byggt som du tänker göra.
Men det fungerade inte utan där fick jag tänka om ordentligt och börja tänka i andra banor för att just få till det med slutsteg och högtalare
så det var därför jag tyckte att du skulle köra ett 2 vägs kit som mellanreg och disk och köra ren midbas .Så om jag stolpar upp hur jag fick till en soundstage som är riktigt bra.
midbas 1 slutsteg delas 60 Hz upp till 200Hz delas i steget+ett gammalt backe hp filter variabelt.
mellan reg/diskant 1 slutsteg från 200Hz sen delar den passivt delas i huvodenhet
Och dom delar på ett 4 kanalsteg
Basen från 80Hz och neråt
så i praktiken så blir det 3 steg samma som du skall använda.
boom skrev:Doofus skrev:Esch ta det inte så seriöst, eftersom jag inte fick några svar här eller i butiker jag besökt så fick jag tänka om helt enkelt.
Jag fick känslan av att du inte alls läst det jag postat utan bara kastade ut lite generella tips, oavsett om det hade med mitt bygge o göra eller inte.
Vi har ju snurrat in på hur saker och ting är kopplade hit och dit, och det är säkerligen jag som beskrivit väldigt dåligt. Må så vara.
Jag fortsätter hur som helst med tråden, kanske gör det någon glad.
Problemet är att jag har nästan byggt som du tänker göra.
Men det fungerade inte utan där fick jag tänka om ordentligt och börja tänka i andra banor för att just få till det med slutsteg och högtalare
så det var därför jag tyckte att du skulle köra ett 2 vägs kit som mellanreg och disk och köra ren midbas .Så om jag stolpar upp hur jag fick till en soundstage som är riktigt bra.
midbas 1 slutsteg delas 60 Hz upp till 200Hz delas i steget+ett gammalt backe hp filter variabelt.
mellan reg/diskant 1 slutsteg från 200Hz sen delar den passivt delas i huvodenhet
Och dom delar på ett 4 kanalsteg
Basen från 80Hz och neråt
så i praktiken så blir det 3 steg samma som du skall använda.
ante_77 skrev:boom skrev:Doofus skrev:Esch ta det inte så seriöst, eftersom jag inte fick några svar här eller i butiker jag besökt så fick jag tänka om helt enkelt.
Jag fick känslan av att du inte alls läst det jag postat utan bara kastade ut lite generella tips, oavsett om det hade med mitt bygge o göra eller inte.
Vi har ju snurrat in på hur saker och ting är kopplade hit och dit, och det är säkerligen jag som beskrivit väldigt dåligt. Må så vara.
Jag fortsätter hur som helst med tråden, kanske gör det någon glad.
Problemet är att jag har nästan byggt som du tänker göra.
Men det fungerade inte utan där fick jag tänka om ordentligt och börja tänka i andra banor för att just få till det med slutsteg och högtalare
så det var därför jag tyckte att du skulle köra ett 2 vägs kit som mellanreg och disk och köra ren midbas .Så om jag stolpar upp hur jag fick till en soundstage som är riktigt bra.
midbas 1 slutsteg delas 60 Hz upp till 200Hz delas i steget+ett gammalt backe hp filter variabelt.
mellan reg/diskant 1 slutsteg från 200Hz sen delar den passivt delas i huvodenhet
Och dom delar på ett 4 kanalsteg
Basen från 80Hz och neråt
så i praktiken så blir det 3 steg samma som du skall använda.
Alltså ett 3-vägs kit
Doofus skrev:boom skrev:Doofus skrev:Esch ta det inte så seriöst, eftersom jag inte fick några svar här eller i butiker jag besökt så fick jag tänka om helt enkelt.
Jag fick känslan av att du inte alls läst det jag postat utan bara kastade ut lite generella tips, oavsett om det hade med mitt bygge o göra eller inte.
Vi har ju snurrat in på hur saker och ting är kopplade hit och dit, och det är säkerligen jag som beskrivit väldigt dåligt. Må så vara.
Jag fortsätter hur som helst med tråden, kanske gör det någon glad.
Problemet är att jag har nästan byggt som du tänker göra.
Men det fungerade inte utan där fick jag tänka om ordentligt och börja tänka i andra banor för att just få till det med slutsteg och högtalare
så det var därför jag tyckte att du skulle köra ett 2 vägs kit som mellanreg och disk och köra ren midbas .Så om jag stolpar upp hur jag fick till en soundstage som är riktigt bra.
midbas 1 slutsteg delas 60 Hz upp till 200Hz delas i steget+ett gammalt backe hp filter variabelt.
mellan reg/diskant 1 slutsteg från 200Hz sen delar den passivt delas i huvodenhet
Och dom delar på ett 4 kanalsteg
Basen från 80Hz och neråt
så i praktiken så blir det 3 steg samma som du skall använda.
Men jag förstår inte varför det du beskriver ovanför skulle vara bättre ? Man kan ju iofs ta bort ett slutsteg, det är positivt. Vad var det som inte fungerade för dig ?
boom skrev:Doofus skrev:boom skrev:Problemet är att jag har nästan byggt som du tänker göra.
Men det fungerade inte utan där fick jag tänka om ordentligt och börja tänka i andra banor för att just få till det med slutsteg och högtalare
så det var därför jag tyckte att du skulle köra ett 2 vägs kit som mellanreg och disk och köra ren midbas .Så om jag stolpar upp hur jag fick till en soundstage som är riktigt bra.
midbas 1 slutsteg delas 60 Hz upp till 200Hz delas i steget+ett gammalt backe hp filter variabelt.
mellan reg/diskant 1 slutsteg från 200Hz sen delar den passivt delas i huvodenhet
Och dom delar på ett 4 kanalsteg
Basen från 80Hz och neråt
så i praktiken så blir det 3 steg samma som du skall använda.
Men jag förstår inte varför det du beskriver ovanför skulle vara bättre ? Man kan ju iofs ta bort ett slutsteg, det är positivt. Vad var det som inte fungerade för dig ?
Då kan man tids kompa midbas för sig och mellanregistret&diskant för sig för att få en bättre scen bild & den 3 dimensionella ljud bilden så den ligger på instrument brädan /motorhuv.
ORgANic skrev:Så här har jag förstått det:
Ljudnivån från högtalaren är högst on-axis och avtar med ökad vinkel (frekvensberoende) samtidigt så avtar nivån med avståndet.
Logiken bakom att sikta vänster mot passagerar sätet och höger mot förar sätet är att kompensera för avståndsskillnaden mha vinkeln för att minska nivå skillnaden mellan höger och vänster. Balans reglaget funkar ju endast om man är ensam.
Om vinkeln mellan elementet och närmaste lyssnare blir för extrem (beroende av högtalarens spridning) kan det vara bättre med en annan vinkel.
Vad jag förstått så är det sen stora avståndsskillnaden vid A-stolpe montage som gjort montage i "kicker panelen" populärt där den procentuella skillnaden blir mindre på bekostnad av att ljudbilden blir låg.
Doofus skrev:boom skrev:Doofus skrev:
Men jag förstår inte varför det du beskriver ovanför skulle vara bättre ? Man kan ju iofs ta bort ett slutsteg, det är positivt. Vad var det som inte fungerade för dig ?
Då kan man tids kompa midbas för sig och mellanregistret&diskant för sig för att få en bättre scen bild & den 3 dimensionella ljud bilden så den ligger på instrument brädan /motorhuv.
Det låter som en bra lösning, jag kanske ska börja med att få en bra montering av högtalarna i bilen sen testa det du nämner ovan först. Bara jag får ihop dörrarna och kan dra ut kablage till en kopplingsschema så kan jag ju säkerligen pilla i passiva filter
Hur väljer man baffelns vinkel när man bygger för mellanregister och diskant i A-stolparna. Är det 90 grader mot lyssnaren eller ska man sikta vänster på passagerarsätet och höger på förarsätet för symmetri ?
(Jag har hört om dessa 2 varianter på bilstereoforum) Men jag får ingen riktig förståelse varför, jag kan tycka att det beror på vilka element man valt ?
Mvh Doof
Doofus skrev:Tack för input, jag får nog gå ut i bilen och bygga en testbaffel för detta.
En tanke jag hade var off-axis responsen måste vara väldigt bra för alla element upp till 30 grader, nästan inget element kommer ju spela on-axis.
Kanske en mindre dämpvinge för att iaf försöka få bort vindrutan ur ekvationen kan vara att tänka på ?
Jag har också hejdat mig i valet av midbasar och diskanter, mellanregister är dock inhandlade (dayton RS-100P-4) för dom lät såpass fantastiskt trevligt också även när jag snurrade och vände på dom.
Länk till elementet: http://www.daytonaudio.com/specs/specsheet.php?prod=295-369
Doofus skrev:Ja det blir planen just nu, mellanregister och diskanter kommer monteras i poddar på A-stolparna.
Jag kikar också på hur stor bas jag kan få in i orignaluttagen, det ser ut som att nästan en 8-tummare kan få plats med lite flyt.
Dock medför gallret framför att allt ljud inte kommer "ut" så att säga, 1/6 av högtalaren kommer då täckas av inredning från ytterdörren. Men 6,5 tum kanske räcker, jag har tänkt spela från dryga 60-80 hz till 150-250 hz endast.
boom skrev:Doofus skrev:Ja det blir planen just nu, mellanregister och diskanter kommer monteras i poddar på A-stolparna.
Jag kikar också på hur stor bas jag kan få in i orignaluttagen, det ser ut som att nästan en 8-tummare kan få plats med lite flyt.
Dock medför gallret framför att allt ljud inte kommer "ut" så att säga, 1/6 av högtalaren kommer då täckas av inredning från ytterdörren. Men 6,5 tum kanske räcker, jag har tänkt spela från dryga 60-80 hz till 150-250 hz endast.
Hur ser det ut när dörrsidan sitter på .Och går det att byta galler till ett som passar en 8 tummare då jag själv är inne på väg.
Jag ser att man kan lima in masonit på dom ställen i dörren som har stora hål vilket ger lite mindre skallrande.
Doofus skrev:Nu har jag gjort modeller för baffeln, inköpt allt som behövs för plastningen och gjort en mock-up för ungefär hur det ska sitta.
Ikväll tänkte jag göra en enklare provlyssning för att få rätt vinkel på baffeln.
Eftersom jag också vill att passageraren ska få en ok upplevelse funderar jag på att vinkla bafflarna så att dom korsar varandra ungefär där växelspaken är, men det är bara tankar.
Midbasfunderingarna har gått till SPL Dynamics 6.1 HF, någon som har erfarenhet av dessa ? De "ser ut" att ha ungefär det jag söker.
Mvh Doof
Doofus skrev:Det är inte lätt att bara låna ett par för provlyssning, sen gör ju inte provlyssningen speciellt mycket om jag måste fibbla en himla massa med dsp´n i bilen..
Men jag tror det blir både midbasar och sub-basar från SPL Dynamics.
boom skrev:Det kommer att bli stor skillnad när det är tidskompat rättMan får en stor ljud scen över instrumentbrädan/motorhuven.Sen om man får till integrationen av basen så blir det ännu bättre .
Doofus skrev:Rapportera gärna hur du tycker midbasarna fungerar !
Nattlorden skrev:Det skall bara sorteras i Helsingfors först....
Doofus skrev:Dom var läckra !
Perfector skrev:Blev det inget mer?
Är nyfiken som sjutton på resultatet i bilder.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 13 gäster