Små slutna lådor med massa bas?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-03-25 22:13

Tjena jag håller på att planera 2 nya baslådor. jag har extremt liten volym att jobba med (25m2 hela lägenheten), så plats är nåt jag inte har.

Innan har jag haft en xls 10, som jag nu spelat sönder. Den var det nästan tillräckligt med kräm i för att jag skulle bli nöjd. Igår startade jag upp mina jbl monitorer (lsr 305) som standalone, och satan vad missnöjd jag blev! Så nu funderar jag på kanske 2 st tior i slutna lådor till basregionen.

Har simulerat scanspeaks 10 tummare med alukoner i q .707 lådor och den som klarar sig i minst låda vill ha ca 35 liter. Jag hade tänkt mig nåt som går in i typ halva den volymen.

Vad finns det mer att titta på? Vill nog inte ha nån ny xls.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Perfector » 2017-03-25 22:23

cameltoe skrev:Tjena jag håller på att planera 2 nya baslådor. jag har extremt liten volym att jobba med (25m2 hela lägenheten), så plats är nåt jag inte har.

Innan har jag haft en xls 10, som jag nu spelat sönder. Den var det nästan tillräckligt med kräm i för att jag skulle bli nöjd. Igår startade jag upp mina jbl monitorer (lsr 305) som standalone, och satan vad missnöjd jag blev! Så nu funderar jag på kanske 2 st tior i slutna lådor till basregionen.

Har simulerat scanspeaks 10 tummare med alukoner i q .707 lådor och den som klarar sig i minst låda vill ha ca 35 liter. Jag hade tänkt mig nåt som går in i typ halva den volymen.

Vad finns det mer att titta på? Vill nog inte ha nån ny xls.

Först av allt, välkommen till Faktiskt.
Att göra en så liten låda blir inte helt lätt, oavsett element.
Möjligen en mottaktkopplad låda med korgarna mot varandra skulle kunna funka.
Men riktigt hur den bör se ut kan jag inte på rak arm.
Det finns dock flera här som vet.
Om du tar en kopp kaffe och väntar en stund så kommer nog nå'n och ger ett praktiskt byggförslag.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-03-25 23:13

hehe jag tror jag bälgar i mig en folköl istället :)

Jag har simulerat lite isobariker också. och visst man kommer ner på halva storleken. Men man verkar tappa 3-4db i max output också.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav paa » 2017-03-25 23:33

cameltoe skrev:Tjena jag håller på att planera 2 nya baslådor. jag har extremt liten volym att jobba med (25m2 hela lägenheten), så plats är nåt jag inte har.

Innan har jag haft en xls 10, som jag nu spelat sönder. Den var det nästan tillräckligt med kräm i för att jag skulle bli nöjd. Igår startade jag upp mina jbl monitorer (lsr 305) som standalone, och satan vad missnöjd jag blev! Så nu funderar jag på kanske 2 st tior i slutna lådor till basregionen.

Har simulerat scanspeaks 10 tummare med alukoner i q .707 lådor och den som klarar sig i minst låda vill ha ca 35 liter. Jag hade tänkt mig nåt som går in i typ halva den volymen.

Vad finns det mer att titta på? Vill nog inte ha nån ny xls.

SEAS har dom här två:
http://seas.no/index.php?option=com_con ... Itemid=501
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Kraniet » 2017-03-26 18:51

Seas Roy 1001 får ett q= 0,65 i 18 liter låda full med isolering.
1004 hamnar på q=0,47 i samma låda.
Lådan blir ju lite liten egentligen. helst skulle den ju fått vara 50 liter så att det inre trycket inte blev så stort.

Två sådana lådor producerar ungefär 110 dB vid 20 Hz med rumsstöd (Bastas standard rumskurva) så det är ju inte monstermycket bas? Ca 280 W i 4 ohm (32 Vrms) krävs isf, vilket också är angiven långtidseffekttålighet.

Antar du har en dsp för att kompensera kurvan? Det är i stort sett ett måste i detta fallet. -01 modellen skulle nog låta ok med betoning runt 70 Hz men sakna djupare bas, medan 04 modellen nog låter anemisk utan DSP.
Mvh
Magnus

mawes
 
Inlägg: 306
Blev medlem: 2015-04-01

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav mawes » 2017-03-26 19:12

Dayton 315HO är ett alternativ :) . Bra jobbat med att ta livet av en xls 10:a, dom är ändå ganska seglivade.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav MagnusÖstberg » 2017-03-26 20:06

Det du vill ha är inte läsbart. Ta en öl till, så kommer du hitta plats för två lådor om 50 liter med lite klurande.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7554
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Kalejdokom » 2017-03-26 21:27

Du menar "lösbart"...

Själv har jag i princip två sådana här (utan inbyggda steg och med XLS-10 istället för SS 26W. Fantastiskt drag i parketten!):
http://www.troelsgravesen.dk/26W-4558T00.htm
Bygget av lådan ligger på egen sida:
http://www.troelsgravesen.dk/26W-4558T00-II.htm

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-03-26 22:25

Kraniet skrev:Seas Roy 1001 får ett q= 0,65 i 18 liter låda full med isolering.
1004 hamnar på q=0,47 i samma låda.
Lådan blir ju lite liten egentligen. helst skulle den ju fått vara 50 liter så att det inre trycket inte blev så stort.

Två sådana lådor producerar ungefär 110 dB vid 20 Hz med rumsstöd (Bastas standard rumskurva) så det är ju inte monstermycket bas? Ca 280 W i 4 ohm (32 Vrms) krävs isf, vilket också är angiven långtidseffekttålighet.

Antar du har en dsp för att kompensera kurvan? Det är i stort sett ett måste i detta fallet. -01 modellen skulle nog låta ok med betoning runt 70 Hz men sakna djupare bas, medan 04 modellen nog låter anemisk utan DSP.


jag har ingen dsp. har i princip inget digitalt alls. inte ens mina synthar.

jag simulerade båda roy. och dom verkar falla av fortare än t ex alla scanspeaks 10:or. men nu när jag simulerat ett gäng element i slutna lådor så verkar det som att allt i små lådor faller av tidigare/går inte lika långt ner. har simulerat allt från 6-12 tum. och blir det litet så får man ingen bas. är det så det är helt enkelt?

Så nu måste jag ju helt enkelt glömma små lådor. Även fast jag egentligen inte har plats.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-03-26 22:30

mawes skrev:Dayton 315HO är ett alternativ :) . Bra jobbat med att ta livet av en xls 10:a, dom är ändå ganska seglivade.


drev den med en behringer ep1500 bryggad :) basen var definitivt det svagaste i den kedjan. Trodde den skulle explodera ett par gånger när talspolen slog i magneten eller vad den nu slår i när den når xmech.
Det hände nog bara ett hundratal gånger.

Jag funderade på att återanvända basen men nu när jag mäter dc R så ser jag att det är 2,6 ohm så den har nog blivit lite för grillad där nån kväll.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-03-26 22:33

MagnusÖstberg skrev:Det du vill ha är inte läsbart. Ta en öl till, så kommer du hitta plats för två lådor om 50 liter med lite klurande.


Jag har faktiskt kommit till mina sinnes fulla bruk nu verkar det som. och jag funderar helt seriöst på 2st 18 tum pa-basar i isobarik. 100-120l. och det gör jag för att jag redan har en ny i kartong, men den vill ha cirka 240l basreflexlåda. då ska den kunna ge runt 124db då. och det räcker med 120 för mig. och jag känner att jag måste få användning för den 18tummarn jag har nån gång.
~team klirrfaktor~

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav jansch » 2017-03-26 22:47

det mest effektiva sättet att minska lådvolymen är att köra positiv strömåterkoppling i slutsteget som anpassas till elementet (och lådan) .

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav MagnusÖstberg » 2017-03-27 00:36

cameltoe skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det du vill ha är inte läsbart. Ta en öl till, så kommer du hitta plats för två lådor om 50 liter med lite klurande.


Jag har faktiskt kommit till mina sinnes fulla bruk nu verkar det som. och jag funderar helt seriöst på 2st 18 tum pa-basar i isobarik. 100-120l. och det gör jag för att jag redan har en ny i kartong, men den vill ha cirka 240l basreflexlåda. då ska den kunna ge runt 124db då. och det räcker med 120 för mig. och jag känner att jag måste få användning för den 18tummarn jag har nån gång.


För sakens skull, vad är det för element så du inte slänger mer i potten utan att du blir nöjd?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav jansch » 2017-03-27 07:02

124dB - vid vilken frekvens?

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7554
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Kalejdokom » 2017-03-27 11:59

cameltoe skrev:jag simulerade båda roy. och dom verkar falla av fortare än t ex alla scanspeaks 10:or. men nu när jag simulerat ett gäng element i slutna lådor så verkar det som att allt i små lådor faller av tidigare/går inte lika långt ner. har simulerat allt från 6-12 tum. och blir det litet så får man ingen bas. är det så det är helt enkelt?

Så nu måste jag ju helt enkelt glömma små lådor. Även fast jag egentligen inte har plats.

Ja, så är det med små slutna lådor. Men med eq kan man få ut ordentlig djupbas även i mindre slutna lådor. Alternativet är slavbas, som jag länkade till ovan. Dom lådorna är bara 40 liter och kan faktiskt göras ännu mindre med bibehållen bra djupbas. PA-element som subbas för hifi/bio är inte alltid så god idé.

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-03-27 20:59

jansch skrev:124dB - vid vilken frekvens?


inte i basregionen tydligen. va tvungen att kolla vad det var jag hade när jag var på jobbet idag (den bor där tills vidare) och det visade sig att den ger 122db max (som mellanregister tydligen) men bara 115 i basregionen, xmaxbegränsat.
Och stoppar man in 2 i en isobarik så är man typ nere på max output som 2st scanspeak 10:or i samma volym (el mindre t o m).

Vad händer om man lägger en sluten låda på q0.6 el 0.8? kommer man höra skillnad mot 0,707?

Vilken slope vill man egentligen ha från lådan i små rum? typ 20m2.. så det matchar room gainen.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7554
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Kalejdokom » 2017-03-27 21:23

Med för högt q (=för liten låda) är det risk att man får en puckel i midbasregistret som kan göra basen lite "hård och bumlig". Hellre då lite lägre q (vissa förordar runt 0,5) och lite (eller mycket) eq-boost i de lägsta oktaverna :) .

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-03-27 21:48

Jag ser att slaglängden börjar dra iväg om man dubblar lådstorleken t e x. typ från 14mm till 20 om man har kvar samma input i watt.
Det blir inte lätt för en stackars 10tummare.. hehe
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7554
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Kalejdokom » 2017-03-27 22:06

Är inte riktigt med på vad du menar...

Om du orkar, har lust och tid kan du kanske hitta något matnyttigt i min "utvärderingstråd" om XLS med slavbas:
viewtopic.php?f=3&t=48904

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-03-27 22:14

jag bara märkte att med lite effekt med i simuleringen så drog elementutslaget iväg ganska mycket när lådan blev större. typ så mycket att elementen lätt slår i botten. och då går dom sönder.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav gopnik » 2017-03-27 23:29

cameltoe skrev:jag bara märkte att med lite effekt med i simuleringen så drog elementutslaget iväg ganska mycket när lådan blev större.

Fast det är bara ett konstigt sätt att säga att verkningsgraden vid låga frekvenser ökar. Och det är ju någonting bra.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
HK430
 
Inlägg: 693
Blev medlem: 2012-11-02
Ort: Blå himlen bar

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav HK430 » 2017-03-28 01:53

Bygg basreflex med en beprövad 12-tummare istället, och så gör du två. Så ska du nog se att du blir nöjd, bottnar långt senare än en ensam 10" i sluten låda och du behöver inget digitalt hokuspokus. Sedan gör du lådorna slanka och höga istället så tar de inte så mycket plats varken visuellt eller praktiskt.

Seså börja bygg

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-03-28 06:21

Vilka tolvor är att anse som bra då?
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav MagnusÖstberg » 2017-03-28 12:18

cameltoe skrev:
jansch skrev:124dB - vid vilken frekvens?


inte i basregionen tydligen. va tvungen att kolla vad det var jag hade när jag var på jobbet idag (den bor där tills vidare) och det visade sig att den ger 122db max (som mellanregister tydligen) men bara 115 i basregionen, xmaxbegränsat.
Och stoppar man in 2 i en isobarik så är man typ nere på max output som 2st scanspeak 10:or i samma volym (el mindre t o m).

Vad händer om man lägger en sluten låda på q0.6 el 0.8? kommer man höra skillnad mot 0,707?

Vilken slope vill man egentligen ha från lådan i små rum? typ 20m2.. så det matchar room gainen.


Du verkar tro att isobarik ger dig mindre än ett enskilt element?

Det gör det inte.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Kraniet » 2017-03-28 16:31

cameltoe skrev:Vilka tolvor är att anse som bra då?


Beror lite på prisklassen du tänkt dig

Dessa är ju ganska prisvärda
Scan-Speak 30W4558T08
Eminence Lab 12 (inte Lab 12C)
XXLS-P835017

Denna är ett monster med lägre dist
Scan-Speak 32W/8878T01

Finns säkert en del andra en skulle kunna tänka sig också.

I alla tre fallen är det ca 120 liter låda som krävs.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav bakerman22 » 2017-03-28 17:46

cameltoe skrev:
Jag har faktiskt kommit till mina sinnes fulla bruk nu verkar det som. och jag funderar helt seriöst på 2st 18 tum pa-basar i isobarik. 100-120l.



:lol: :lol: :lol:

Från två tior i 15-20 liter till två 18" i 100-120 liter!!
Skapligt hopp!! :D

Har du skrivit nån budget?

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-03-28 20:47

bakerman22 skrev:
cameltoe skrev:
Jag har faktiskt kommit till mina sinnes fulla bruk nu verkar det som. och jag funderar helt seriöst på 2st 18 tum pa-basar i isobarik. 100-120l.



:lol: :lol: :lol:

Från två tior i 15-20 liter till två 18" i 100-120 liter!!
Skapligt hopp!! :D

Har du skrivit nån budget?


ja. helst inte mer än 10k för element. Gärna hälften. Men den här gången ska jag inte nöja mig med "halvbra grejer" den här gången vill jag har riktigt bra grejer. för jag vill att sakerna ska hålla typ 15år iaf.

Men det egentliga problemet är plats. 120liter kanske man kan leva med. men inte 2st el 4st såna!

Helst hade jag velat haft 2st 20 liters slutna lådor. Men jag tror inte det blir så mycket output av det.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-03-28 20:50

Kraniet skrev:
cameltoe skrev:Vilka tolvor är att anse som bra då?


Beror lite på prisklassen du tänkt dig

Dessa är ju ganska prisvärda
Scan-Speak 30W4558T08
Eminence Lab 12 (inte Lab 12C)
XXLS-P835017

Denna är ett monster med lägre dist
Scan-Speak 32W/8878T01

Finns säkert en del andra en skulle kunna tänka sig också.

I alla tre fallen är det ca 120 liter låda som krävs.


Den scanspeak 32w (alla 32W) kostar runt 4500. och det tycker jag är dyrt, eller kanske inte dyrt, det är säkert värt pengarna. men det är ganska mycket för en enda bas.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-03-28 21:05

MagnusÖstberg skrev:
cameltoe skrev:
jansch skrev:124dB - vid vilken frekvens?


inte i basregionen tydligen. va tvungen att kolla vad det var jag hade när jag var på jobbet idag (den bor där tills vidare) och det visade sig att den ger 122db max (som mellanregister tydligen) men bara 115 i basregionen, xmaxbegränsat.
Och stoppar man in 2 i en isobarik så är man typ nere på max output som 2st scanspeak 10:or i samma volym (el mindre t o m).

Vad händer om man lägger en sluten låda på q0.6 el 0.8? kommer man höra skillnad mot 0,707?

Vilken slope vill man egentligen ha från lådan i små rum? typ 20m2.. så det matchar room gainen.


Du verkar tro att isobarik ger dig mindre än ett enskilt element?

Det gör det inte.


Så som jag förstått det så får jag (jämfört med ett element) i en isobarik:

halva lådstorleken med samma frekvensgång, typ. om man bortser från att porten blir längre dvs.
dubbla effekttåligheten.

man får även:

sämre känslighet. 6db
dubbelt så dyrt.
max spl blir 3db lägre pga halva lådstorleken
dubbelt så fult, minst.

eller vad tänker du på?
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav darkg » 2017-03-28 21:16

Max SPL ändras inte tror jag.
Fulare, du menar <>? Sätt dem >< eller << då! :-)
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-03-28 22:14

vilken slope vill man designa in i lådan då, för att optimera grejerna till en liten boendevolym?

tänk er jag har det precis som er hemma, bara att jag enbart har 20-25m2 :) totalt.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav paa » 2017-03-28 22:55

Vi kan ha betongväggar och vi kan ha gipsväggar, precis som du.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-03-28 22:58

jo det är ju sant. bara undrade om tex sluten el basreflex generellt sett matchar ett litet rum bättre. Det är ju i princip det valet jag kan göra initialt.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36033
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav paa » 2017-03-29 00:11

Sluten matchar nog bättre teoretiskt, men det krävs många fler/större element och större lådor för att kunna utnyttja detta med slutna lådor, annars kör basreflexlådorna över dom slutna med dunder och brak.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
HK430
 
Inlägg: 693
Blev medlem: 2012-11-02
Ort: Blå himlen bar

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav HK430 » 2017-03-29 01:53

Be någon langa ett par w104 eller w121 åt dig, men den där 12-tummaren är så dyr att det blir nästan inte roligt. 10-tummaren är desto mer överkomlig och jävligt beprövad. Går att köra i både slutet och basreflex, 120dB med rumsstöd i basreflex. Sen bygger du lådorna själv och du behöver inte fundera en minut över simuleringar och annat tjafs. Här behöver du inte räkna med några 120 liter, snarare 60-90. Runt 40 i slutna.

Enkelt, beprövat, jäkligt bra och vill du helt plötsligt ha mindre lådor så bygger du slutet och köper två till om det är för lite fart i dom. Det sägs att slutet låter bättre och dessa har knappast lägre känslighet än någon annan 10-tummare så det kommer låta precis lika mycket eller lite som vilken annan 10-tummare i prisklassen. Personligen gillar jag känsligheten i basreflex. 6000 får du hosta upp för två stycken w104x, har du tur hittar du w104 så sparar du en tusenlapp.


Som bonus blir du initierad i inoklubben, eller klubben för inbördes beundran som den också kallas :)

Ja jag hade kunnat rekommendera XXLS men då blir du fast i ett evigt träsk av lådstorlekar och simuleringar, fördelar och nackdelar med olika saker.
Jag försöker ge dig en spark i baken genom att rekommendera det enklaste inom din budget. En smygis vore att köpa några TC element av piotr och sätta i slutna lådor, men då står du där med en fot i simuleringsträsket igen.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Kraniet » 2017-03-29 08:03

med en såpass budget så finns ju goda möjligheter att inkludera en dsp.
minidsp är ju väldigt prisvärda. Men det ökar ju förstås komplexiteten lite.

Hur djupt vill du att lådorna ska kunna spela? Behöver du inte spela jättedjupt så blir det ju enklare.

edit: men alla typer av små slutna lådor kräver nån slags EQ. Något större slutna lådor kan klara sig utan EQ.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Perfector » 2017-03-29 08:26

Ska du nu bygga med större basar så kan du alltid fundera på en dubbelkammare.
Lådan för en bas med en mellanvägg i vilken ett rör sitter mellan kamrarna.
Sedan ett rör från vare kammare ut i rummet.
Det blir en variant på en ordningslåda och du får ett ruskigt tryck i basen.
Dessutom blir det då bara en låda istället för 2 om du skulle bygga med ett element i varje.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav bakerman22 » 2017-03-29 17:38

Borde gå att få hem en inom budget. :wink:

http://stereointegrity.com/product/hst18-18-subwoofer/

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav MagnusÖstberg » 2017-03-29 17:53

cameltoe skrev:
MagnusÖstberg skrev:
cameltoe skrev:
inte i basregionen tydligen. va tvungen att kolla vad det var jag hade när jag var på jobbet idag (den bor där tills vidare) och det visade sig att den ger 122db max (som mellanregister tydligen) men bara 115 i basregionen, xmaxbegränsat.
Och stoppar man in 2 i en isobarik så är man typ nere på max output som 2st scanspeak 10:or i samma volym (el mindre t o m).

Vad händer om man lägger en sluten låda på q0.6 el 0.8? kommer man höra skillnad mot 0,707?

Vilken slope vill man egentligen ha från lådan i små rum? typ 20m2.. så det matchar room gainen.


Du verkar tro att isobarik ger dig mindre än ett enskilt element?

Det gör det inte.


Så som jag förstått det så får jag (jämfört med ett element) i en isobarik:

halva lådstorleken med samma frekvensgång, typ. om man bortser från att porten blir längre dvs.
dubbla effekttåligheten.

man får även:

sämre känslighet. 6db
dubbelt så dyrt.
max spl blir 3db lägre pga halva lådstorleken
dubbelt så fult, minst.

eller vad tänker du på?


Nä, du har förstått fel. Det blir dubbelt så dyrt, vilket kan sägas vara priset för att få en mindre låda. I övrigt så skulle jag möjligen säga att MOL blir lägre med samma dist, men kan förstärkaren driva två paralellkopplade basar så förlorar du inget känslighetsmässigt.

Nu har du ju fortfarande inte sagt vilken bas det handlar om, så om den är lämplig till hifi eller inte är svårt att veta.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav MagnusÖstberg » 2017-03-29 18:51

Du borde sno dig på och dra ett PM till Piotr:

viewtopic.php?p=1916735#p1916735
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Kraniet » 2017-03-29 19:39

MagnusÖstberg skrev:Du borde sno dig på och dra ett PM till Piotr:

viewtopic.php?p=1916735#p1916735


de kräver ju dock EQ för att fungera som det är tänkt..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav MagnusÖstberg » 2017-03-29 19:44

Inget problem som jag ser det, snarare en möjlighet att få det snorbra.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav bakerman22 » 2017-03-29 20:17

Kraniet skrev:
MagnusÖstberg skrev:Du borde sno dig på och dra ett PM till Piotr:

viewtopic.php?p=1916735#p1916735


de kräver ju dock EQ för att fungera som det är tänkt..


Det gör alla element i små slutna lådor. Eller stora slutna lådor. I slutet helt enkelt.
Mer eller mindre...

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Piotr » 2017-03-29 21:31

Kraniet skrev:
MagnusÖstberg skrev:Du borde sno dig på och dra ett PM till Piotr:

viewtopic.php?p=1916735#p1916735


de kräver ju dock EQ för att fungera som det är tänkt..


Det visste jag inte. :) Jag tycker det räcker med -3dB vid 2-3Hz som jag haft i ett rum och ca -3dB vid ca 5Hz i ett annat. ;)

EQ eller inte beror ju på rummet samt om man är basnarko eller ej. Jag tillhör inte skaran som uppskattar ett generellt baslyft och med rätt element, avstämning och placering i rummet kan man som synes få bråddjup utsträckning utan EQ även i relativt små lådor.

Kurvorna i min tråd är alltså utan EQ.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41386
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav petersteindl » 2017-03-29 22:38

Kan du verkligen stå ut med sådant bastapp? :| :P :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-03-29 23:15

ok nu har jag börjat fundera på 2st http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/26w-8867t00.pdf

inte isobarik utan vanlig dubbellåda på ca 74 liter sluten. Den verkar även gå in i 116liter 25hz basreflex. jag kan leva med 116l.

eller 2st i (samma config) http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=359
(vilka jävla länkar...)
ja det är en E0026-08S W26FX001 dvs silverkon med kopparfasplugg 10tum.

Dom 2 skulle då husera i 107 liter slutet (el 188liter 23hz basreflex, men det blir för stort tycker jag, nånstans måste man dra gränsen, och 188liter är definitivt över den).

Jag tycker det här simulerar ganska likt. vad tycker ni?

Man kan ju leka lite med lådvolymen på BR för o komma riktigt nära varandra ser jag.
~team klirrfaktor~

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Kraniet » 2017-03-30 08:36

SB-acoustics är betydligt bättre bang for buck

http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 29nrx75-6/

Simulerar väldigt bra i ca 110 liter 25 Hz.

kan köpas här
http://rabu-acoustics.dk/index.php?rout ... uct_id=109
Mvh
Magnus

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Kraniet » 2017-03-30 09:03

en lite knepig grej med att försöka få större element att spela fint i relativt små lådor är att mindre element i en relativt större låda spelar starkare i basområdet 8O

Tex

http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 3nrxs45-8/
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 29nrx75-6/

8 tums basen spelar nästan lika kraftigt i en låda på 35 liter BR som en 10" i 50 liter BR (25 Hz avstämning). Inte för högre frekvenser men i området 20-30 Hz spelar de lika starkt. Det större elementet vinner dock mycket(ca 4 dB) mellan 30-60 Hz.

Det är grejen med basreflexlådor. En icke optimerad låda är inte så superbra medan en optimerad låda ger betydligt mer. I området där basreflexen arbetar så motsvarar den optimerade lådan 3 st likadana element i sluten låda. I just detta fallet spelar 8"basen i BR i snitt 5 dB starkare mellan ca 22-32 Hz än 10" basen i sluten låda.

edit: enligt simuleringen alltså. det är lite beroende på rörets storlek osv. Problemet med den relativt lilla lådan till stora element är begränsningen i rörstorlek och att längden blir större än lådan (långa rör kan ju även få problem med pipresonanser osv..). Med större rör spelar 10"-basen ca 3dB starkare än 8"-basen mellan 22-32 Hz.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7554
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Kalejdokom » 2017-03-30 10:13

Du tänker alltså bygga EN låda med TVÅ element i? För allt smör i Småland råder jag dig att istället bygga TVÅ lådor med ETT element i varje. Annars kommer du förr eller senare vilja ta fram sticksågen och dela dem... Även om du just nu bara har plats för en låda (ställ dom på varandra).

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav nuffe » 2017-03-30 10:37

+1
Tänk också på att det går att bygga en "icke" djup låda som är lätt att gömma mot väggen.
Om du använder element utan ventilering i magnet, ex Peerless SLS, så kan innerdjupet i lådan
vara lika med elementdjup minus baffel tjocklek.

Henrik

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav MagnusÖstberg » 2017-03-30 17:14

Kalejdokom skrev:Du tänker alltså bygga EN låda med TVÅ element i? För allt smör i Småland råder jag dig att istället bygga TVÅ lådor med ETT element i varje. Annars kommer du förr eller senare vilja ta fram sticksågen och dela dem... Även om du just nu bara har plats för en låda (ställ dom på varandra).


+100

Man det är nästan tjänstefel att inte tjata vidare om Piotr basar. Du får inte bättre bang for the buck, bortsett från mina Bremenbasar 8) :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1712
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav gflar » 2017-03-30 18:15

+1

Och 2st fina slutna Bremen ligger ju ute på Hifimagasinet nu

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-03-30 18:56

Kalejdokom skrev:Du tänker alltså bygga EN låda med TVÅ element i? För allt smör i Småland råder jag dig att istället bygga TVÅ lådor med ETT element i varje. Annars kommer du förr eller senare vilja ta fram sticksågen och dela dem... Även om du just nu bara har plats för en låda (ställ dom på varandra).


svar: ja!

Och anledningen till det är simplicitet, lathet och estetik.

jag tänker mig att jag gör en låda som är 80cm hög ca. då kan jag ha den att ställa annan musikutrustning på. Som ett bord utmed en vägg.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-03-30 18:57

ser att det här "basta" är gratis.

Är det svårt att använda? Måste man mata in elementparametrar i en viss ordning?
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-03-30 21:16

ok jag har nu fått igång basta. Sitter och simulerar 2 lådor, slutna. MEN parametern Qb??

V iso fattar jag
Vb fattar jag

Men lådans egna Q. hur vet man det? vad är typiska siffror för en 50% Viso box i 50 el 100 liters storlek gjord i kanske 20mm mdf t ex? 1? 100?

Den här parametern verkar ju styra systemets totala q ganska rejält.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav darkg » 2017-03-30 21:23

Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-03-30 22:25

blev bara mer förvirrad nu.

om man tar täckjacksfoder som exempel. vad motsvarar vad då? mängd/vikt/volym ja vad som helt egentligen.

om jag fyller en låda med täckjacksfoder typ så mycket man får in med handkraft vad blir viso% då och vad blir qb då?

om jag gör samma sak men nu fyller 10x mer i vikt (med en hydraulisk press) vilka värden har man då?

Vilka värden har man i en helt tom mdf-låda, relativt stabilt byggd?
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-03-30 22:27

jag vill veta vad jag håller på med liksom.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav MagnusÖstberg » 2017-03-30 22:42

Då är det väl bara att börja läsa på
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-03-30 22:57

jag försöker men jag blir inte klokare.

jag försökte ställa volymen på lådorna tills jag fick ca q .707. men då upptäckte jag att lådstorleken jämfört med winisd är rejält mindre, då började jag läsa på om vad parametrarna betydde. men lådorna blir aldrig av liknande storlek vid samma q. då är det nåt fuffent nånstans gissar jag på. i det ena el andra programmet.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
HK430
 
Inlägg: 693
Blev medlem: 2012-11-02
Ort: Blå himlen bar

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav HK430 » 2017-03-31 00:23

när du simulerar slutna lådor räkna med typ 70% fluff, det är en låda löst packad med väggisolering

i basreflex kan du givet inte packa lika mycket men säg 10-20%

fluffet gör att luften i lådan blir "trögare" och därför verkar lådan större. Exempelvis kan en låda utan fluff på 60 liter simulera som en 50 liters med fluff.

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-03-31 06:30

Det verkar inte finnas nån parameter för mängd fluff enbart.

Ska se om jag kan få till nåt senare ikväll. Jag bara tyckte det blev lustigt små lådvolymer jämfört med annat program.

Sen fick jag lustigt litet konutslag på max effekt. det gick upp till kanske 5mm vid 80hz sen höll det sig där ner till 0hz. Och det vet jag inte stämmer.
Det borde varit 35mm el liknande vid 0hz, långt över xmech iaf.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Cortado » 2017-03-31 08:30

cameltoe skrev:Det verkar inte finnas nån parameter för mängd fluff enbart.

Ska se om jag kan få till nåt senare ikväll. Jag bara tyckte det blev lustigt små lådvolymer jämfört med annat program.

Sen fick jag lustigt litet konutslag på max effekt. det gick upp till kanske 5mm vid 80hz sen höll det sig där ner till 0hz. Och det vet jag inte stämmer.
Det borde varit 35mm el liknande vid 0hz, långt över xmech iaf.


Basta! är numera gratis och kan laddas ned på www.tolvan.com. Det finns många här på faktiskt som kan det, inklusive upphovsmannen själv.. så det borde kunna vara ett klokt val om du vill ha hjälp här. :)

Att simulera fluffet är rätt svårt då det är svårt att få till det faktiska fluffets akustiska (isotermiska) egenskaper i smuleringen.. plus att olika fluff har olika egenskaper. Här kommer citat från DQ-20 som jag tycker känns rätt vettigt:

DQ-20 skrev:Eftersom jag har en kampanj för/mot "viso" i Basta så vill jag lägga till följande:
1. Om man jämför med IÖ:s empiriska konstanter för isotermisering motsvarar 33% "viso" i Basta en halvfull basreflexlåda (+13% akustisk volym empiriskt) och 66% (+26% akustisk volym empiriskt) en helt fylld sluten låda. Teoretiskt max är ca +40% om man går från adiabatisk till isoterm process.
2. Basta tar inte hänsyn till dämpningen i dämpmaterialet [sic] utan endast isotermiseringen. Därför kommer elementets q-värde i låda vara lägre än vad Basta anger, i synnerhet vid seriös moffning.
3. Min slutsats är att med mindre än att någon anna mäter upp lite olika "standard"-moffningar så är 33% och 66% i princip de enda värdena på viso som bör användas. Möjligen kan man öka parametern för slutna lådor som "optimalmoffas", dvs. att man moffar tills elementets resonansfrevkvens i låda inte längre sjunker. Gör man så gissar jag att man även får dra av någon tiondel på q-värdet pga av mekanisk dämpning och man tappar någon dB eller så.


Man bör nog se vissa aspekter i simuleringar som fingervisningar, fluffet är en sådan. Om ens koncept ser galen ut i simuleringen så blir det med stor sannolikhet galet i verkligheten också.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav MagnusÖstberg » 2017-03-31 19:16

cameltoe skrev:jag försöker men jag blir inte klokare.

jag försökte ställa volymen på lådorna tills jag fick ca q .707. men då upptäckte jag att lådstorleken jämfört med winisd är rejält mindre, då började jag läsa på om vad parametrarna betydde. men lådorna blir aldrig av liknande storlek vid samma q. då är det nåt fuffent nånstans gissar jag på. i det ena el andra programmet.


Då får jag passa på att göra livet än svårare. Att sikta på 0,707 är dumt. När talspolen blir varm, kommer Q att öka. Själv finner jag okompenserade basar att låta bäst vi (d 0,6 och designar gärna ner mot det som kallas "criticall damping" eller 0,5 om min tanke är att aktivt kompensera dem.

Att det blir olika mellan programmen får man ofta leva med. De har olika tankesätt liksom och värderar parametrar olika som standardvärden; luftläckage, dämpnings påverkan och talspoletemperatur (som nästan alltid har ett löjligt lågt värde och bör justeras).

Så resonerar jag.

Ovanpå det är det en del spridning över elements faktiska parametrar. Det bästa är alltså att låta dem spela i en testlåda under några veckor om man gör basreflexlåda (som är känsligare och mäta elementet sedan) eller helt enkelt höfta dämpmaterialet i en sluten låda och justera det när elementet är inspelat. I alla fall om man väljer ett helt okänt element som ingen annan redan gjort processen med. Bremenbasarna som var till salu, hade tex 27 liters låda eller med elementet borträknat, ungefär 25 liter nettovolym vilket i princip alla som har det elementet hamnat på. De som säljs på Hifimagasinet (om de inte är sålda) räcker mer än väl för din lya - fast det bara är två 10"-basar. Du kommer dock att behöva ett rejält steg, de har inga problem att matas på hårt med effekt. Vi har klippt ett EP2500 steg vid test. Bra basar Peter Steindl fick fram. Idag skulle de säkert hamna på över 4kkr/styck vid nyproduktion.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-03-31 20:12

MagnusÖstberg skrev:
cameltoe skrev:jag försöker men jag blir inte klokare.

jag försökte ställa volymen på lådorna tills jag fick ca q .707. men då upptäckte jag att lådstorleken jämfört med winisd är rejält mindre, då började jag läsa på om vad parametrarna betydde. men lådorna blir aldrig av liknande storlek vid samma q. då är det nåt fuffent nånstans gissar jag på. i det ena el andra programmet.


Då får jag passa på att göra livet än svårare. Att sikta på 0,707 är dumt. När talspolen blir varm, kommer Q att öka. Själv finner jag okompenserade basar att låta bäst vi (d 0,6 och designar gärna ner mot det som kallas "criticall damping" eller 0,5 om min tanke är att aktivt kompensera dem.

Att det blir olika mellan programmen får man ofta leva med. De har olika tankesätt liksom och värderar parametrar olika som standardvärden; luftläckage, dämpnings påverkan och talspoletemperatur (som nästan alltid har ett löjligt lågt värde och bör justeras).

Så resonerar jag.

Ovanpå det är det en del spridning över elements faktiska parametrar. Det bästa är alltså att låta dem spela i en testlåda under några veckor om man gör basreflexlåda (som är känsligare och mäta elementet sedan) eller helt enkelt höfta dämpmaterialet i en sluten låda och justera det när elementet är inspelat. I alla fall om man väljer ett helt okänt element som ingen annan redan gjort processen med. Bremenbasarna som var till salu, hade tex 27 liters låda eller med elementet borträknat, ungefär 25 liter nettovolym vilket i princip alla som har det elementet hamnat på. De som säljs på Hifimagasinet (om de inte är sålda) räcker mer än väl för din lya - fast det bara är två 10"-basar. Du kommer dock att behöva ett rejält steg, de har inga problem att matas på hårt med effekt. Vi har klippt ett EP2500 steg vid test. Bra basar Peter Steindl fick fram. Idag skulle de säkert hamna på över 4kkr/styck vid nyproduktion.


ep 2500 är ju rejäla doningar!

ok q 0.6 är det som gäller alltså.

Det som är skoj i winisd är att det är simpelt. men jag förstår ju att det nu finns fler parametrar som helt enkelt inte är justerbara i det programmet, eller att dom inte ens är medräknade alls.

Jag bara undrar vilka värden för Viso% och Qb jag ska sätta för att få en sanningsenlig bild av det jag tänker bygga.

Hade tänkt mig 20mm mdf som material.
och sen nåt fluff från hifikit el liknande, typ fylla hela lådan, men inte packa den, lite lätt luftigt liksom.
minimal stagning.

vilka parametrar kan tänkas stämma överrens med den beskrivningen?



Har nästan bestämt mig för dom silvriga seasarna, för dom är snyggast tycker jag :) ser lite coola ut. och det verkar va i princip samma (ok kanske lite sämre prestanda) som scanspeakarna (10 tum alu). Om jag ändå ska lägga ner tid och pengar på att bygga nåt så ska det va snyggt också tycker jag.

Ok 2 st 10or i en sluten låda? :| vad är det för skit tänker ni.
Jag var nästan nöjd med 1st 10a då. i en lägenhet som var minst dubbelt så stor också.

i värsta fall får man väl bygga en till :)
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2273
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Elfsberg » 2017-03-31 23:26

Jag skulle utan tvekan köpa på mig några basar från denna tråd:

viewtopic.php?f=3&t=34946&start=150

Häftiga grejer, förhållandevis billiga.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav MagnusÖstberg » 2017-04-01 01:23

cameltoe skrev:
MagnusÖstberg skrev:
cameltoe skrev:jag försöker men jag blir inte klokare.

jag försökte ställa volymen på lådorna tills jag fick ca q .707. men då upptäckte jag att lådstorleken jämfört med winisd är rejält mindre, då började jag läsa på om vad parametrarna betydde. men lådorna blir aldrig av liknande storlek vid samma q. då är det nåt fuffent nånstans gissar jag på. i det ena el andra programmet.


Då får jag passa på att göra livet än svårare. Att sikta på 0,707 är dumt. När talspolen blir varm, kommer Q att öka. Själv finner jag okompenserade basar att låta bäst vi (d 0,6 och designar gärna ner mot det som kallas "criticall damping" eller 0,5 om min tanke är att aktivt kompensera dem.

Att det blir olika mellan programmen får man ofta leva med. De har olika tankesätt liksom och värderar parametrar olika som standardvärden; luftläckage, dämpnings påverkan och talspoletemperatur (som nästan alltid har ett löjligt lågt värde och bör justeras).

Så resonerar jag.

Ovanpå det är det en del spridning över elements faktiska parametrar. Det bästa är alltså att låta dem spela i en testlåda under några veckor om man gör basreflexlåda (som är känsligare och mäta elementet sedan) eller helt enkelt höfta dämpmaterialet i en sluten låda och justera det när elementet är inspelat. I alla fall om man väljer ett helt okänt element som ingen annan redan gjort processen med. Bremenbasarna som var till salu, hade tex 27 liters låda eller med elementet borträknat, ungefär 25 liter nettovolym vilket i princip alla som har det elementet hamnat på. De som säljs på Hifimagasinet (om de inte är sålda) räcker mer än väl för din lya - fast det bara är två 10"-basar. Du kommer dock att behöva ett rejält steg, de har inga problem att matas på hårt med effekt. Vi har klippt ett EP2500 steg vid test. Bra basar Peter Steindl fick fram. Idag skulle de säkert hamna på över 4kkr/styck vid nyproduktion.


ep 2500 är ju rejäla doningar!

ok q 0.6 är det som gäller alltså.

Det som är skoj i winisd är att det är simpelt. men jag förstår ju att det nu finns fler parametrar som helt enkelt inte är justerbara i det programmet, eller att dom inte ens är medräknade alls.

Jag bara undrar vilka värden för Viso% och Qb jag ska sätta för att få en sanningsenlig bild av det jag tänker bygga.

Hade tänkt mig 20mm mdf som material.
och sen nåt fluff från hifikit el liknande, typ fylla hela lådan, men inte packa den, lite lätt luftigt liksom.
minimal stagning.

vilka parametrar kan tänkas stämma överrens med den beskrivningen?



Har nästan bestämt mig för dom silvriga seasarna, för dom är snyggast tycker jag :) ser lite coola ut. och det verkar va i princip samma (ok kanske lite sämre prestanda) som scanspeakarna (10 tum alu). Om jag ändå ska lägga ner tid och pengar på att bygga nåt så ska det va snyggt också tycker jag.

Ok 2 st 10or i en sluten låda? :| vad är det för skit tänker ni.
Jag var nästan nöjd med 1st 10a då. i en lägenhet som var minst dubbelt så stor också.

i värsta fall får man väl bygga en till :)


Två stycken 10" basar räcker långt för de som inte är sjuka i huvudet, vilket vi råkar vara rätt många på det här forumet :)

Jag skall sluta tjata om Piotr basar jag länkat till, eller Bremenbasarna som en annan föreslagit. De verkar inte riktigt greppa dig fast de är väldigt, väldigt fina element. Själv sitter jag på Bremenbasar och de släpper jag inte. Hade jag behövt fler basar hade jag redan köpt de på Hifimagasinet ;)

Skippa det där fluffet från Hifikit och använd Isover - vanlig väggisolering. Köp däremot deras tätningslist för element mot låda.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-04-05 18:54

Den dansade en sommar.

Bild
Bild

Nån som är sugen på en bättre begagnad slavbas av typ peerless xls 10? lågt mms.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7554
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Kalejdokom » 2017-04-05 21:22

Om den ska funka som slavbas måste du nog ta bort magneten först. Lycka till... :)

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-04-06 19:59

Kalejdokom skrev:Om den ska funka som slavbas måste du nog ta bort magneten först. Lycka till... :)


Jag ska nog inte ha den mer. Men jag kan tänka mig att ge bort den till nån som vill ha den som slav eller linda om den med ogrillad talspoletråd.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Perfector » 2017-04-06 20:14

cameltoe skrev:
Kalejdokom skrev:Om den ska funka som slavbas måste du nog ta bort magneten först. Lycka till... :)


Jag ska nog inte ha den mer. Men jag kan tänka mig att ge bort den till nån som vill ha den som slav eller linda om den med ogrillad talspoletråd.

Jag kan sätta myror i huvudet på dig. :-)
Det finns härdlim på sprayburk.
Om du sprayar talspolen kanske du kan få den isolerad igen..
Annars behöver man nog inte ta bort magneten.
Egentligen är det idealt att talspolen sitter kvar för då väger slaven och det drivande elementet redan lika mycket om det är samma element som är drivande.
Ska den gå som slav är det ju bara att koppla bort anslutningen och köra på.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-04-06 20:36

Det var riktigt högt WAF på bygget btw. Rejält stagad och allt. Inga genvägar.

Här kan man se de hitech-verktyg jag implementerade, dessutom de förstklassiga byggmaterialen.
Och inte minst den utsökta finishen jag uppnådde i slutet.

bifogar lite bilder. :D
Bilagor
1DSC_0300.JPG
1DSC_0300.JPG (1.25 MiB) Visad 4481 gånger
1DSC_0299.JPG
1DSC_0299.JPG (1.4 MiB) Visad 4481 gånger
1DSC_0290.JPG
1DSC_0290.JPG (1.27 MiB) Visad 4481 gånger
1DSC_0287.JPG
1DSC_0287.JPG (1.09 MiB) Visad 4481 gånger
1DSC_0286.JPG
1DSC_0286.JPG (1.46 MiB) Visad 4481 gånger
1DSC_0308.JPG
1DSC_0308.JPG (1.06 MiB) Visad 4481 gånger
1DSC_0285.JPG
1DSC_0285.JPG (1.45 MiB) Visad 4481 gånger
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-04-06 21:27

Det lutar nu åt 2st:

http://seas.no/index.php?option=com_con ... Itemid=506

el

scanspeak "xxls"

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/26w-4558t00.pdf

Där jag har mer tro på scanspeak pga av att den går marginellt djupare i basen, sen har den titan-"former" till talspolen, istället för glasfiber eller kapton eller vad dom nu körde i royen.
Nu vet jag ju inte vilken titan dom kör i scanspeaken men är det 6al4v så leder det värme otroligt dåligt, medans om det är vanlig CP-ti så borde det vara bra ledning. Har en känsla av att dom inte kör 6al4v (industristandarden).

vi får väl se om dom här blir grillade också. Då kanske vi kan ha en basgrillfest.
~team klirrfaktor~

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Kraniet » 2017-04-06 22:05

ditt fall är ju ett bra exempel på feldimensionering av slutsteg till basar. det verkar finnas en allmän uppfattning om att det behövs mycket effekt till baslådor. Det är inte helt sant.
Ta tex XLS-basarna du spelade sönder, de når sitt xmax vid 20 Hz redan vid 33 Vrms, dvs 136 W i 8ohm, i en sluten låda på 40 liter. Så en bra förstärkare med 150 W/8 ohm är fullt tillräckligt för att nyttja basarna inom sitt linjära arbetsområde i det fallet.

Det fina med det är att du i princip inte kan spela sönder elementen :) det och du slipper slänga pengar i sjön på stora slutsteg (och ny element förstås)

26W-4558t00 är ju i princip identiskt så det är ju samma effekter vi pratar om.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-04-06 23:54

Men det blir inga 1500w nu. kanske 200w per bas. rotel för 9000.

jag hade ett ep1500 och jag använde det.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15426
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav DVD-ai » 2017-04-07 05:57

Jag tycker att Magnus Östbeerg tips om vilka basar du borde testa är ett mycket bra sådant, allternativt Bremen basar skulle också sitta fint ! :wink:

I alla fall om du får tag på 4st, de där Bremen flyttar en hel del luft och låter verkligen kanon till råga på allt och i bara 27liter lådor ! :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav boom » 2017-04-07 07:44

Perfector skrev:
cameltoe skrev:
Kalejdokom skrev:Om den ska funka som slavbas måste du nog ta bort magneten först. Lycka till... :)


Jag ska nog inte ha den mer. Men jag kan tänka mig att ge bort den till nån som vill ha den som slav eller linda om den med ogrillad talspoletråd.

Jag kan sätta myror i huvudet på dig. :-)
Det finns härdlim på sprayburk.
Om du sprayar talspolen kanske du kan få den isolerad igen..
Annars behöver man nog inte ta bort magneten.
Egentligen är det idealt att talspolen sitter kvar för då väger slaven och det drivande elementet redan lika mycket om det är samma element som är drivande.
Ska den gå som slav är det ju bara att koppla bort anslutningen och köra på.

https://www.youtube.com/watch?v=5uxnVl3NVdk

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-04-12 21:58

Igår kom familjen bas på besök. Dom har bestämt sig för att stanna här.

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet :lol: tydligen
Bilagor
familjen bas.JPG
familjen bas.JPG (973.41 KiB) Visad 4303 gånger
magnet.JPG
magnet.JPG (1.09 MiB) Visad 4303 gånger
andningshål.JPG
andningshål.JPG (965.81 KiB) Visad 4303 gånger
~team klirrfaktor~

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav boom » 2017-04-12 23:38

cameltoe skrev:Igår kom familjen bas på besök. Dom har bestämt sig för att stanna här.

Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet :lol: tydligen

Fujitsi ten

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15471
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav NADifierad » 2017-04-13 15:38

Är det Piotrbasar?
De ser hur som helst fläskiga ut :) .
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-04-13 16:38

NADifierad skrev:Är det Piotrbasar?
De ser hur som helst fläskiga ut :) .


mycket riktigt :)

om man ställer en bas brevid en xls så ser den riktigt brutal ut. Surrounden ser ungefär likadan ut men allt annat är dubbelt så kraftigt i princip.
Sen väger den ca det dubbla gissar jag på.

Blir nog 35l per element till dom här, magnet mot magnet. Alla 4 i samma låda. Men en höger och en vänsterkavitet. Sen ihopkopplade så steget ser 4ohm/kanal.
Tänkte jag skulle kombinera baslåda och nån slags avlastningsyta/bord i samma låda.

Skulle vilja hitta sån grå "filt" som herr t gravesen använder. Det som ser ut som nåt återvunnet material. Nån som vet vart det finns?
Han verkar använda det i nästan allt han bygger.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2273
Blev medlem: 2012-01-12

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Elfsberg » 2017-04-14 13:22

Bra köp!

Filten, är det invändigt? Den är knappast prisvärd.. (mycket billigare med en för ändamålet lämplig väggisoleringsskiva, t ex mineralull 25 kg/m3)
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-04-14 23:42

Elfsberg skrev:Bra köp!

Filten, är det invändigt? Den är knappast prisvärd.. (mycket billigare med en för ändamålet lämplig väggisoleringsskiva, t ex mineralull 25 kg/m3)


Ja dom verkar vara totalt overkill dom här :lol:
Men det är bättre än andra hållet, att jag vill ha mer än systemet klarar.

Kommer nog inte bygga med glas eller stenull, så då får det bli alternativa material.
Även nån slags foam är nåt jag funderar på. Läste den stora moff-tråden och då rekommenderades madrass-foam. Det måste jag kolla upp.
~team klirrfaktor~

Bjorn_
 
Inlägg: 1179
Blev medlem: 2011-12-27

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Bjorn_ » 2017-04-15 00:06

Jag körde med Ikeakuddar a 10kr styck som moff. Två i varje låda på 35 liter. Funkade bra :)
Varför kör du inte alla element framåt?

Jag hade själv ett fläktmoddat inuke med dsp. Dspn funkar iofs "bara" ner till 20 Hz, men i realiteten går det fint ner till 15-16Hz, enkelt att pilla med också. Nackdelen är att man för ha någon form av nivåreglering från lfe till inuke (700 kr). Men det blir ändå billigt i jämförelse med rotel och annat (om du inte har det på hyllan)
Skall sägas att jag inte testat minidsp, det funkar säkert bra de med.

Edit:tillägg

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-04-15 01:40

Bjorn_ skrev:Jag körde med Ikeakuddar a 10kr styck som moff. Två i varje låda på 35 liter. Funkade bra :)
Varför kör du inte alla element framåt?

Jag hade själv ett fläktmoddat inuke med dsp. Dspn funkar iofs "bara" ner till 20 Hz, men i realiteten går det fint ner till 15-16Hz, enkelt att pilla med också. Nackdelen är att man för ha någon form av nivåreglering från lfe till inuke (700 kr). Men det blir ändå billigt i jämförelse med rotel och annat (om du inte har det på hyllan)
Skall sägas att jag inte testat minidsp, det funkar säkert bra de med.

Edit:tillägg


Vad är det i kuddarna? foam el fluff?

Anledningen till att inte alla element hamnar på samma sida är att jag vill att lådan ska stå kvar på plats och sen att det som kommer stå uppepå lådan inte trillar ner av vibrationerna.

Jag kommer troligtvis subsonicfiltrera lådan vid 20hz el liknande. Jag har massa syntar som kan skicka ut lite vad som helst på max amplitud.

Jag har ett ep1500 men det låter så mycket (tråkig fläkt) så nu köper jag nog ett rotel istället som drivning.
~team klirrfaktor~

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav boom » 2017-04-15 08:03

Bjorn_ skrev:Jag körde med Ikeakuddar a 10kr styck som moff. Två i varje låda på 35 liter. Funkade bra :)
Varför kör du inte alla element framåt?

Jag hade själv ett fläktmoddat inuke med dsp. Dspn funkar iofs "bara" ner till 20 Hz, men i realiteten går det fint ner till 15-16Hz, enkelt att pilla med också. Nackdelen är att man för ha någon form av nivåreglering från lfe till inuke (700 kr). Men det blir ändå billigt i jämförelse med rotel och annat (om du inte har det på hyllan)
Skall sägas att jag inte testat minidsp, det funkar säkert bra de med.

Edit:tillägg

och du gjorde impedans mätning före och efter för att se resultatet.

Bjorn_
 
Inlägg: 1179
Blev medlem: 2011-12-27

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Bjorn_ » 2017-04-15 08:24

cameltoe skrev:
Bjorn_ skrev:Jag körde med Ikeakuddar a 10kr styck som moff. Två i varje låda på 35 liter. Funkade bra :)
Varför kör du inte alla element framåt?

Jag hade själv ett fläktmoddat inuke med dsp. Dspn funkar iofs "bara" ner till 20 Hz, men i realiteten går det fint ner till 15-16Hz, enkelt att pilla med också. Nackdelen är att man för ha någon form av nivåreglering från lfe till inuke (700 kr). Men det blir ändå billigt i jämförelse med rotel och annat (om du inte har det på hyllan)
Skall sägas att jag inte testat minidsp, det funkar säkert bra de med.

Edit:tillägg


Vad är det i kuddarna? foam el fluff?

Anledningen till att inte alla element hamnar på samma sida är att jag vill att lådan ska stå kvar på plats och sen att det som kommer stå uppepå lådan inte trillar ner av vibrationerna.

Jag kommer troligtvis subsonicfiltrera lådan vid 20hz el liknande. Jag har massa syntar som kan skicka ut lite vad som helst på max amplitud.

Jag har ett ep1500 men det låter så mycket (tråkig fläkt) så nu köper jag nog ett rotel istället som drivning.

Bjorn_
 
Inlägg: 1179
Blev medlem: 2011-12-27

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Bjorn_ » 2017-04-15 08:33

cameltoe skrev:
Bjorn_ skrev:Jag körde med Ikeakuddar a 10kr styck som moff. Två i varje låda på 35 liter. Funkade bra :)
Varför kör du inte alla element framåt?

Jag hade själv ett fläktmoddat inuke med dsp. Dspn funkar iofs "bara" ner till 20 Hz, men i realiteten går det fint ner till 15-16Hz, enkelt att pilla med också. Nackdelen är att man för ha någon form av nivåreglering från lfe till inuke (700 kr). Men det blir ändå billigt i jämförelse med rotel och annat (om du inte har det på hyllan)
Skall sägas att jag inte testat minidsp, det funkar säkert bra de med.

Edit:tillägg


Vad är det i kuddarna? foam el fluff?

Anledningen till att inte alla element hamnar på samma sida är att jag vill att lådan ska stå kvar på plats och sen att det som kommer stå uppepå lådan inte trillar ner av vibrationerna.

Jag kommer troligtvis subsonicfiltrera lådan vid 20hz el liknande. Jag har massa syntar som kan skicka ut lite vad som helst på max amplitud.

Jag har ett ep1500 men det låter så mycket (tråkig fläkt) så nu köper jag nog ett rotel istället som drivning.


Nu sitter jag med en telefon så det går inte att citera så snyggt på alla svar...
@Boom
Moffet har jag inte mätt, men det var konstfjädrar. Så det var dumt att rekommendera såklart eftersom det inte är mätt.


@cameltoe
Lådan skall stå kvar ja, aha!

Edit:telefonjävel

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-04-15 19:29

xls-lådan jag hade innan dansade runt ganska mycket. Så motstående element blir nog det bästa tror jag.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Perfector » 2017-04-15 20:56

cameltoe skrev:xls-lådan jag hade innan dansade runt ganska mycket. Så motstående element blir nog det bästa tror jag.

3 gummifötter 30 x 30 mm (2 i fram och 1 i bak) balanserar lådan och frikopplar från återkoppling samt gör att lådan står väldigt stilla.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Cortado » 2017-04-15 22:23

Perfector skrev:3 gummifötter 30 x 30 mm (2 i fram och 1 i bak) balanserar lådan och frikopplar från återkoppling samt gör att lådan står väldigt stilla.


Ptja, du har inte helt fel, dock är det inte riktigt så enkelt. :)

Hur mycket och vad den "frikopplar" (avkopplar) beror på den rörliga massan, fjädringen på "gummifoten" och frekvensen. Man vill alltså att fjädringen ska ha lägre resonansfrekvens än den lägsta frekvensen högtalaren kommer spela, på så vis absorberar man alla frekvenser som är högre än fjädringens resonansfrekvens. Fjädringen är alltså en funktion av fotens hårdhet och vikten som står på den - det ska vara lagom. Att bara säga att den ska vara av gummi är för ospecifikt. Tror det är enklast att bygga subbarna, väga dem och sen köpa SD-fötter, vars styvhet är viktanpassad - detta mest för att man vet vilken vikt den är avsedd för, istället för att köpa gummifötter där man inte vet egenskaperna.


Till TS;
Jag skulle nog byggt fyra lådor om jag hade fyra element, just för att man ska kunna ha möjligheten att placera dem bra i rummet. Den akustiska vinsten osv.
(att man ska kunna "släcka" några av de jobbigaste rumsresonanserna och få jämnare bas)

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-04-15 23:21

Cortado skrev:
Perfector skrev:3 gummifötter 30 x 30 mm (2 i fram och 1 i bak) balanserar lådan och frikopplar från återkoppling samt gör att lådan står väldigt stilla.


Ptja, du har inte helt fel, dock är det inte riktigt så enkelt. :)

Hur mycket och vad den "frikopplar" (avkopplar) beror på den rörliga massan, fjädringen på "gummifoten" och frekvensen. Man vill alltså att fjädringen ska ha lägre resonansfrekvens än den lägsta frekvensen högtalaren kommer spela, på så vis absorberar man alla frekvenser som är högre än fjädringens resonansfrekvens. Fjädringen är alltså en funktion av fotens hårdhet och vikten som står på den - det ska vara lagom. Att bara säga att den ska vara av gummi är för ospecifikt. Tror det är enklast att bygga subbarna, väga dem och sen köpa SD-fötter, vars styvhet är viktanpassad - detta mest för att man vet vilken vikt den är avsedd för, istället för att köpa gummifötter där man inte vet egenskaperna.


Till TS;
Jag skulle nog byggt fyra lådor om jag hade fyra element, just för att man ska kunna ha möjligheten att placera dem bra i rummet. Den akustiska vinsten osv.
(att man ska kunna "släcka" några av de jobbigaste rumsresonanserna och få jämnare bas)


hade xls:en på mjuk gummimatta 10mm för friktionen, den skuttade glatt iväg in i en vägg ändå.

vad gäller antal subbar osv så kan jag meddela att jag bor på ca 20m2 och då har jag alltså 0 plats. så det blir inte 4 subbar här kan jag lova. det blir 1. som blir multipurpose-yta.
~team klirrfaktor~

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav Cortado » 2017-04-15 23:49

cameltoe skrev:hade xls:en på mjuk gummimatta 10mm för friktionen, den skuttade glatt iväg in i en vägg ändå.


Ptja, jag sa visserligen inte att du skulle ha en gummimatta. :)

Du ska alltså i princip ha fjädrar som "äter" vibrationerna. SD-fötter har bra grepp med rätt vikt på.

Edit: Iom att vi ju inte vet vad gummimattan i övrigt hade för egenskaper (utöver att den var 10mm tjock, att den var "mjuk" säger ju egentligen inte så mycket), hur tunga högtalarna var så är det ju väldigt svårt att säga varför högtalaren "gick in i väggen". Vill minnas, kanske felaktigt, att kudden du använder ska komprimeras till (ungefär?) sin halva höjd och vid den största rörelsen högtalaren gör ska den inte ha expanderat helt eller bottnat. Högtalaren ska kunna "gunga" lite på fötterna, när man petar/trycker lätt på den.

Finns formler på det där, om man har lust med det. Men, gummifötter som Perfector nämnder är ju ändå mycket bättre än t.ex. spikes, som bara är dumheter.

cameltoe skrev:vad gäller antal subbar osv så kan jag meddela att jag bor på ca 20m2 och då har jag alltså 0 plats. så det blir inte 4 subbar här kan jag lova. det blir 1. som blir multipurpose-yta.


Du kan ju hänga ett par i taket, med fjädrar! :D

(Det är inte ett helt seriöst förslag, även om det ju faktiskt inte är en så dålig idé i teorin.. )
Senast redigerad av Cortado 2017-04-16 00:02, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
cameltoe
 
Inlägg: 215
Blev medlem: 2017-03-25
Ort: Södra Fjollträsk, Svartlösa härad, Botkyrka socken

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav cameltoe » 2017-04-16 00:01

jo jag vet hur sd-fötterna fungerar. men nu skulle allt va gratis. och det var det också.

Den nya lådan ska jag ha på hjul. det är det ultimata.

Sen motstående basar.. då står den still.
~team klirrfaktor~

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav boom » 2017-04-16 08:08

cameltoe skrev:xls-lådan jag hade innan dansade runt ganska mycket. Så motstående element blir nog det bästa tror jag.

Fel byggd .Vanligt fel när man bygger med slavbas.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30034
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Små slutna lådor med massa bas?

Inläggav MagnusÖstberg » 2017-04-16 11:38

boom skrev:
cameltoe skrev:xls-lådan jag hade innan dansade runt ganska mycket. Så motstående element blir nog det bästa tror jag.

Fel byggd .Vanligt fel när man bygger med slavbas.


Ja, det är sjukt vanligt med felkonstruerade slavbaslådor. På alla vis.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 41 gäster