Moderator: Redaktörer
cameltoe skrev:Tjena jag håller på att planera 2 nya baslådor. jag har extremt liten volym att jobba med (25m2 hela lägenheten), så plats är nåt jag inte har.
Innan har jag haft en xls 10, som jag nu spelat sönder. Den var det nästan tillräckligt med kräm i för att jag skulle bli nöjd. Igår startade jag upp mina jbl monitorer (lsr 305) som standalone, och satan vad missnöjd jag blev! Så nu funderar jag på kanske 2 st tior i slutna lådor till basregionen.
Har simulerat scanspeaks 10 tummare med alukoner i q .707 lådor och den som klarar sig i minst låda vill ha ca 35 liter. Jag hade tänkt mig nåt som går in i typ halva den volymen.
Vad finns det mer att titta på? Vill nog inte ha nån ny xls.
cameltoe skrev:Tjena jag håller på att planera 2 nya baslådor. jag har extremt liten volym att jobba med (25m2 hela lägenheten), så plats är nåt jag inte har.
Innan har jag haft en xls 10, som jag nu spelat sönder. Den var det nästan tillräckligt med kräm i för att jag skulle bli nöjd. Igår startade jag upp mina jbl monitorer (lsr 305) som standalone, och satan vad missnöjd jag blev! Så nu funderar jag på kanske 2 st tior i slutna lådor till basregionen.
Har simulerat scanspeaks 10 tummare med alukoner i q .707 lådor och den som klarar sig i minst låda vill ha ca 35 liter. Jag hade tänkt mig nåt som går in i typ halva den volymen.
Vad finns det mer att titta på? Vill nog inte ha nån ny xls.
Kraniet skrev:Seas Roy 1001 får ett q= 0,65 i 18 liter låda full med isolering.
1004 hamnar på q=0,47 i samma låda.
Lådan blir ju lite liten egentligen. helst skulle den ju fått vara 50 liter så att det inre trycket inte blev så stort.
Två sådana lådor producerar ungefär 110 dB vid 20 Hz med rumsstöd (Bastas standard rumskurva) så det är ju inte monstermycket bas? Ca 280 W i 4 ohm (32 Vrms) krävs isf, vilket också är angiven långtidseffekttålighet.
Antar du har en dsp för att kompensera kurvan? Det är i stort sett ett måste i detta fallet. -01 modellen skulle nog låta ok med betoning runt 70 Hz men sakna djupare bas, medan 04 modellen nog låter anemisk utan DSP.
mawes skrev:Dayton 315HO är ett alternativ. Bra jobbat med att ta livet av en xls 10:a, dom är ändå ganska seglivade.
MagnusÖstberg skrev:Det du vill ha är inte läsbart. Ta en öl till, så kommer du hitta plats för två lådor om 50 liter med lite klurande.
cameltoe skrev:MagnusÖstberg skrev:Det du vill ha är inte läsbart. Ta en öl till, så kommer du hitta plats för två lådor om 50 liter med lite klurande.
Jag har faktiskt kommit till mina sinnes fulla bruk nu verkar det som. och jag funderar helt seriöst på 2st 18 tum pa-basar i isobarik. 100-120l. och det gör jag för att jag redan har en ny i kartong, men den vill ha cirka 240l basreflexlåda. då ska den kunna ge runt 124db då. och det räcker med 120 för mig. och jag känner att jag måste få användning för den 18tummarn jag har nån gång.
cameltoe skrev:jag simulerade båda roy. och dom verkar falla av fortare än t ex alla scanspeaks 10:or. men nu när jag simulerat ett gäng element i slutna lådor så verkar det som att allt i små lådor faller av tidigare/går inte lika långt ner. har simulerat allt från 6-12 tum. och blir det litet så får man ingen bas. är det så det är helt enkelt?
Så nu måste jag ju helt enkelt glömma små lådor. Även fast jag egentligen inte har plats.
jansch skrev:124dB - vid vilken frekvens?
cameltoe skrev:jag bara märkte att med lite effekt med i simuleringen så drog elementutslaget iväg ganska mycket när lådan blev större.
cameltoe skrev:jansch skrev:124dB - vid vilken frekvens?
inte i basregionen tydligen. va tvungen att kolla vad det var jag hade när jag var på jobbet idag (den bor där tills vidare) och det visade sig att den ger 122db max (som mellanregister tydligen) men bara 115 i basregionen, xmaxbegränsat.
Och stoppar man in 2 i en isobarik så är man typ nere på max output som 2st scanspeak 10:or i samma volym (el mindre t o m).
Vad händer om man lägger en sluten låda på q0.6 el 0.8? kommer man höra skillnad mot 0,707?
Vilken slope vill man egentligen ha från lådan i små rum? typ 20m2.. så det matchar room gainen.
cameltoe skrev:Vilka tolvor är att anse som bra då?
cameltoe skrev:
Jag har faktiskt kommit till mina sinnes fulla bruk nu verkar det som. och jag funderar helt seriöst på 2st 18 tum pa-basar i isobarik. 100-120l.
bakerman22 skrev:cameltoe skrev:
Jag har faktiskt kommit till mina sinnes fulla bruk nu verkar det som. och jag funderar helt seriöst på 2st 18 tum pa-basar i isobarik. 100-120l.
![]()
![]()
![]()
Från två tior i 15-20 liter till två 18" i 100-120 liter!!
Skapligt hopp!!![]()
Har du skrivit nån budget?
Kraniet skrev:cameltoe skrev:Vilka tolvor är att anse som bra då?
Beror lite på prisklassen du tänkt dig
Dessa är ju ganska prisvärda
Scan-Speak 30W4558T08
Eminence Lab 12 (inte Lab 12C)
XXLS-P835017
Denna är ett monster med lägre dist
Scan-Speak 32W/8878T01
Finns säkert en del andra en skulle kunna tänka sig också.
I alla tre fallen är det ca 120 liter låda som krävs.
MagnusÖstberg skrev:cameltoe skrev:jansch skrev:124dB - vid vilken frekvens?
inte i basregionen tydligen. va tvungen att kolla vad det var jag hade när jag var på jobbet idag (den bor där tills vidare) och det visade sig att den ger 122db max (som mellanregister tydligen) men bara 115 i basregionen, xmaxbegränsat.
Och stoppar man in 2 i en isobarik så är man typ nere på max output som 2st scanspeak 10:or i samma volym (el mindre t o m).
Vad händer om man lägger en sluten låda på q0.6 el 0.8? kommer man höra skillnad mot 0,707?
Vilken slope vill man egentligen ha från lådan i små rum? typ 20m2.. så det matchar room gainen.
Du verkar tro att isobarik ger dig mindre än ett enskilt element?
Det gör det inte.
cameltoe skrev:MagnusÖstberg skrev:cameltoe skrev:
inte i basregionen tydligen. va tvungen att kolla vad det var jag hade när jag var på jobbet idag (den bor där tills vidare) och det visade sig att den ger 122db max (som mellanregister tydligen) men bara 115 i basregionen, xmaxbegränsat.
Och stoppar man in 2 i en isobarik så är man typ nere på max output som 2st scanspeak 10:or i samma volym (el mindre t o m).
Vad händer om man lägger en sluten låda på q0.6 el 0.8? kommer man höra skillnad mot 0,707?
Vilken slope vill man egentligen ha från lådan i små rum? typ 20m2.. så det matchar room gainen.
Du verkar tro att isobarik ger dig mindre än ett enskilt element?
Det gör det inte.
Så som jag förstått det så får jag (jämfört med ett element) i en isobarik:
halva lådstorleken med samma frekvensgång, typ. om man bortser från att porten blir längre dvs.
dubbla effekttåligheten.
man får även:
sämre känslighet. 6db
dubbelt så dyrt.
max spl blir 3db lägre pga halva lådstorleken
dubbelt så fult, minst.
eller vad tänker du på?
Kraniet skrev:
de kräver ju dock EQ för att fungera som det är tänkt..
Kraniet skrev:
de kräver ju dock EQ för att fungera som det är tänkt..
Kalejdokom skrev:Du tänker alltså bygga EN låda med TVÅ element i? För allt smör i Småland råder jag dig att istället bygga TVÅ lådor med ETT element i varje. Annars kommer du förr eller senare vilja ta fram sticksågen och dela dem... Även om du just nu bara har plats för en låda (ställ dom på varandra).
Kalejdokom skrev:Du tänker alltså bygga EN låda med TVÅ element i? För allt smör i Småland råder jag dig att istället bygga TVÅ lådor med ETT element i varje. Annars kommer du förr eller senare vilja ta fram sticksågen och dela dem... Även om du just nu bara har plats för en låda (ställ dom på varandra).
cameltoe skrev:Det verkar inte finnas nån parameter för mängd fluff enbart.
Ska se om jag kan få till nåt senare ikväll. Jag bara tyckte det blev lustigt små lådvolymer jämfört med annat program.
Sen fick jag lustigt litet konutslag på max effekt. det gick upp till kanske 5mm vid 80hz sen höll det sig där ner till 0hz. Och det vet jag inte stämmer.
Det borde varit 35mm el liknande vid 0hz, långt över xmech iaf.
DQ-20 skrev:Eftersom jag har en kampanj för/mot "viso" i Basta så vill jag lägga till följande:
1. Om man jämför med IÖ:s empiriska konstanter för isotermisering motsvarar 33% "viso" i Basta en halvfull basreflexlåda (+13% akustisk volym empiriskt) och 66% (+26% akustisk volym empiriskt) en helt fylld sluten låda. Teoretiskt max är ca +40% om man går från adiabatisk till isoterm process.
2. Basta tar inte hänsyn till dämpningen i dämpmaterialet [sic] utan endast isotermiseringen. Därför kommer elementets q-värde i låda vara lägre än vad Basta anger, i synnerhet vid seriös moffning.
3. Min slutsats är att med mindre än att någon anna mäter upp lite olika "standard"-moffningar så är 33% och 66% i princip de enda värdena på viso som bör användas. Möjligen kan man öka parametern för slutna lådor som "optimalmoffas", dvs. att man moffar tills elementets resonansfrevkvens i låda inte längre sjunker. Gör man så gissar jag att man även får dra av någon tiondel på q-värdet pga av mekanisk dämpning och man tappar någon dB eller så.
cameltoe skrev:jag försöker men jag blir inte klokare.
jag försökte ställa volymen på lådorna tills jag fick ca q .707. men då upptäckte jag att lådstorleken jämfört med winisd är rejält mindre, då började jag läsa på om vad parametrarna betydde. men lådorna blir aldrig av liknande storlek vid samma q. då är det nåt fuffent nånstans gissar jag på. i det ena el andra programmet.
MagnusÖstberg skrev:cameltoe skrev:jag försöker men jag blir inte klokare.
jag försökte ställa volymen på lådorna tills jag fick ca q .707. men då upptäckte jag att lådstorleken jämfört med winisd är rejält mindre, då började jag läsa på om vad parametrarna betydde. men lådorna blir aldrig av liknande storlek vid samma q. då är det nåt fuffent nånstans gissar jag på. i det ena el andra programmet.
Då får jag passa på att göra livet än svårare. Att sikta på 0,707 är dumt. När talspolen blir varm, kommer Q att öka. Själv finner jag okompenserade basar att låta bäst vi (d 0,6 och designar gärna ner mot det som kallas "criticall damping" eller 0,5 om min tanke är att aktivt kompensera dem.
Att det blir olika mellan programmen får man ofta leva med. De har olika tankesätt liksom och värderar parametrar olika som standardvärden; luftläckage, dämpnings påverkan och talspoletemperatur (som nästan alltid har ett löjligt lågt värde och bör justeras).
Så resonerar jag.
Ovanpå det är det en del spridning över elements faktiska parametrar. Det bästa är alltså att låta dem spela i en testlåda under några veckor om man gör basreflexlåda (som är känsligare och mäta elementet sedan) eller helt enkelt höfta dämpmaterialet i en sluten låda och justera det när elementet är inspelat. I alla fall om man väljer ett helt okänt element som ingen annan redan gjort processen med. Bremenbasarna som var till salu, hade tex 27 liters låda eller med elementet borträknat, ungefär 25 liter nettovolym vilket i princip alla som har det elementet hamnat på. De som säljs på Hifimagasinet (om de inte är sålda) räcker mer än väl för din lya - fast det bara är två 10"-basar. Du kommer dock att behöva ett rejält steg, de har inga problem att matas på hårt med effekt. Vi har klippt ett EP2500 steg vid test. Bra basar Peter Steindl fick fram. Idag skulle de säkert hamna på över 4kkr/styck vid nyproduktion.
cameltoe skrev:MagnusÖstberg skrev:cameltoe skrev:jag försöker men jag blir inte klokare.
jag försökte ställa volymen på lådorna tills jag fick ca q .707. men då upptäckte jag att lådstorleken jämfört med winisd är rejält mindre, då började jag läsa på om vad parametrarna betydde. men lådorna blir aldrig av liknande storlek vid samma q. då är det nåt fuffent nånstans gissar jag på. i det ena el andra programmet.
Då får jag passa på att göra livet än svårare. Att sikta på 0,707 är dumt. När talspolen blir varm, kommer Q att öka. Själv finner jag okompenserade basar att låta bäst vi (d 0,6 och designar gärna ner mot det som kallas "criticall damping" eller 0,5 om min tanke är att aktivt kompensera dem.
Att det blir olika mellan programmen får man ofta leva med. De har olika tankesätt liksom och värderar parametrar olika som standardvärden; luftläckage, dämpnings påverkan och talspoletemperatur (som nästan alltid har ett löjligt lågt värde och bör justeras).
Så resonerar jag.
Ovanpå det är det en del spridning över elements faktiska parametrar. Det bästa är alltså att låta dem spela i en testlåda under några veckor om man gör basreflexlåda (som är känsligare och mäta elementet sedan) eller helt enkelt höfta dämpmaterialet i en sluten låda och justera det när elementet är inspelat. I alla fall om man väljer ett helt okänt element som ingen annan redan gjort processen med. Bremenbasarna som var till salu, hade tex 27 liters låda eller med elementet borträknat, ungefär 25 liter nettovolym vilket i princip alla som har det elementet hamnat på. De som säljs på Hifimagasinet (om de inte är sålda) räcker mer än väl för din lya - fast det bara är två 10"-basar. Du kommer dock att behöva ett rejält steg, de har inga problem att matas på hårt med effekt. Vi har klippt ett EP2500 steg vid test. Bra basar Peter Steindl fick fram. Idag skulle de säkert hamna på över 4kkr/styck vid nyproduktion.
ep 2500 är ju rejäla doningar!
ok q 0.6 är det som gäller alltså.
Det som är skoj i winisd är att det är simpelt. men jag förstår ju att det nu finns fler parametrar som helt enkelt inte är justerbara i det programmet, eller att dom inte ens är medräknade alls.
Jag bara undrar vilka värden för Viso% och Qb jag ska sätta för att få en sanningsenlig bild av det jag tänker bygga.
Hade tänkt mig 20mm mdf som material.
och sen nåt fluff från hifikit el liknande, typ fylla hela lådan, men inte packa den, lite lätt luftigt liksom.
minimal stagning.
vilka parametrar kan tänkas stämma överrens med den beskrivningen?
Har nästan bestämt mig för dom silvriga seasarna, för dom är snyggast tycker jagser lite coola ut. och det verkar va i princip samma (ok kanske lite sämre prestanda) som scanspeakarna (10 tum alu). Om jag ändå ska lägga ner tid och pengar på att bygga nåt så ska det va snyggt också tycker jag.
Ok 2 st 10or i en sluten låda?vad är det för skit tänker ni.
Jag var nästan nöjd med 1st 10a då. i en lägenhet som var minst dubbelt så stor också.
i värsta fall får man väl bygga en till
Kalejdokom skrev:Om den ska funka som slavbas måste du nog ta bort magneten först. Lycka till...
cameltoe skrev:Kalejdokom skrev:Om den ska funka som slavbas måste du nog ta bort magneten först. Lycka till...
Jag ska nog inte ha den mer. Men jag kan tänka mig att ge bort den till nån som vill ha den som slav eller linda om den med ogrillad talspoletråd.
Perfector skrev:cameltoe skrev:Kalejdokom skrev:Om den ska funka som slavbas måste du nog ta bort magneten först. Lycka till...
Jag ska nog inte ha den mer. Men jag kan tänka mig att ge bort den till nån som vill ha den som slav eller linda om den med ogrillad talspoletråd.
Jag kan sätta myror i huvudet på dig.
Det finns härdlim på sprayburk.
Om du sprayar talspolen kanske du kan få den isolerad igen..
Annars behöver man nog inte ta bort magneten.
Egentligen är det idealt att talspolen sitter kvar för då väger slaven och det drivande elementet redan lika mycket om det är samma element som är drivande.
Ska den gå som slav är det ju bara att koppla bort anslutningen och köra på.
cameltoe skrev:Igår kom familjen bas på besök. Dom har bestämt sig för att stanna här.
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudettydligen
NADifierad skrev:Är det Piotrbasar?
De ser hur som helst fläskiga ut.
Elfsberg skrev:Bra köp!
Filten, är det invändigt? Den är knappast prisvärd.. (mycket billigare med en för ändamålet lämplig väggisoleringsskiva, t ex mineralull 25 kg/m3)
Bjorn_ skrev:Jag körde med Ikeakuddar a 10kr styck som moff. Två i varje låda på 35 liter. Funkade bra
Varför kör du inte alla element framåt?
Jag hade själv ett fläktmoddat inuke med dsp. Dspn funkar iofs "bara" ner till 20 Hz, men i realiteten går det fint ner till 15-16Hz, enkelt att pilla med också. Nackdelen är att man för ha någon form av nivåreglering från lfe till inuke (700 kr). Men det blir ändå billigt i jämförelse med rotel och annat (om du inte har det på hyllan)
Skall sägas att jag inte testat minidsp, det funkar säkert bra de med.
Edit:tillägg
Bjorn_ skrev:Jag körde med Ikeakuddar a 10kr styck som moff. Två i varje låda på 35 liter. Funkade bra
Varför kör du inte alla element framåt?
Jag hade själv ett fläktmoddat inuke med dsp. Dspn funkar iofs "bara" ner till 20 Hz, men i realiteten går det fint ner till 15-16Hz, enkelt att pilla med också. Nackdelen är att man för ha någon form av nivåreglering från lfe till inuke (700 kr). Men det blir ändå billigt i jämförelse med rotel och annat (om du inte har det på hyllan)
Skall sägas att jag inte testat minidsp, det funkar säkert bra de med.
Edit:tillägg
cameltoe skrev:Bjorn_ skrev:Jag körde med Ikeakuddar a 10kr styck som moff. Två i varje låda på 35 liter. Funkade bra
Varför kör du inte alla element framåt?
Jag hade själv ett fläktmoddat inuke med dsp. Dspn funkar iofs "bara" ner till 20 Hz, men i realiteten går det fint ner till 15-16Hz, enkelt att pilla med också. Nackdelen är att man för ha någon form av nivåreglering från lfe till inuke (700 kr). Men det blir ändå billigt i jämförelse med rotel och annat (om du inte har det på hyllan)
Skall sägas att jag inte testat minidsp, det funkar säkert bra de med.
Edit:tillägg
Vad är det i kuddarna? foam el fluff?
Anledningen till att inte alla element hamnar på samma sida är att jag vill att lådan ska stå kvar på plats och sen att det som kommer stå uppepå lådan inte trillar ner av vibrationerna.
Jag kommer troligtvis subsonicfiltrera lådan vid 20hz el liknande. Jag har massa syntar som kan skicka ut lite vad som helst på max amplitud.
Jag har ett ep1500 men det låter så mycket (tråkig fläkt) så nu köper jag nog ett rotel istället som drivning.
cameltoe skrev:Bjorn_ skrev:Jag körde med Ikeakuddar a 10kr styck som moff. Två i varje låda på 35 liter. Funkade bra
Varför kör du inte alla element framåt?
Jag hade själv ett fläktmoddat inuke med dsp. Dspn funkar iofs "bara" ner till 20 Hz, men i realiteten går det fint ner till 15-16Hz, enkelt att pilla med också. Nackdelen är att man för ha någon form av nivåreglering från lfe till inuke (700 kr). Men det blir ändå billigt i jämförelse med rotel och annat (om du inte har det på hyllan)
Skall sägas att jag inte testat minidsp, det funkar säkert bra de med.
Edit:tillägg
Vad är det i kuddarna? foam el fluff?
Anledningen till att inte alla element hamnar på samma sida är att jag vill att lådan ska stå kvar på plats och sen att det som kommer stå uppepå lådan inte trillar ner av vibrationerna.
Jag kommer troligtvis subsonicfiltrera lådan vid 20hz el liknande. Jag har massa syntar som kan skicka ut lite vad som helst på max amplitud.
Jag har ett ep1500 men det låter så mycket (tråkig fläkt) så nu köper jag nog ett rotel istället som drivning.
cameltoe skrev:xls-lådan jag hade innan dansade runt ganska mycket. Så motstående element blir nog det bästa tror jag.
Perfector skrev:3 gummifötter 30 x 30 mm (2 i fram och 1 i bak) balanserar lådan och frikopplar från återkoppling samt gör att lådan står väldigt stilla.
Cortado skrev:Perfector skrev:3 gummifötter 30 x 30 mm (2 i fram och 1 i bak) balanserar lådan och frikopplar från återkoppling samt gör att lådan står väldigt stilla.
Ptja, du har inte helt fel, dock är det inte riktigt så enkelt.
Hur mycket och vad den "frikopplar" (avkopplar) beror på den rörliga massan, fjädringen på "gummifoten" och frekvensen. Man vill alltså att fjädringen ska ha lägre resonansfrekvens än den lägsta frekvensen högtalaren kommer spela, på så vis absorberar man alla frekvenser som är högre än fjädringens resonansfrekvens. Fjädringen är alltså en funktion av fotens hårdhet och vikten som står på den - det ska vara lagom. Att bara säga att den ska vara av gummi är för ospecifikt. Tror det är enklast att bygga subbarna, väga dem och sen köpa SD-fötter, vars styvhet är viktanpassad - detta mest för att man vet vilken vikt den är avsedd för, istället för att köpa gummifötter där man inte vet egenskaperna.
Till TS;
Jag skulle nog byggt fyra lådor om jag hade fyra element, just för att man ska kunna ha möjligheten att placera dem bra i rummet. Den akustiska vinsten osv.
(att man ska kunna "släcka" några av de jobbigaste rumsresonanserna och få jämnare bas)
cameltoe skrev:hade xls:en på mjuk gummimatta 10mm för friktionen, den skuttade glatt iväg in i en vägg ändå.
cameltoe skrev:vad gäller antal subbar osv så kan jag meddela att jag bor på ca 20m2 och då har jag alltså 0 plats. så det blir inte 4 subbar här kan jag lova. det blir 1. som blir multipurpose-yta.
cameltoe skrev:xls-lådan jag hade innan dansade runt ganska mycket. Så motstående element blir nog det bästa tror jag.
boom skrev:cameltoe skrev:xls-lådan jag hade innan dansade runt ganska mycket. Så motstående element blir nog det bästa tror jag.
Fel byggd .Vanligt fel när man bygger med slavbas.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 41 gäster