Nätaggregatskonfigurationer med switchat aggregat

[xmag]

Jag köpte två nätaggregat på 24v och 3,3 A.

Måtten på dem är ca 140mm långa, 33mm breda och 22mm höga.

Det säger inte mycket hur små de är så vi får visa bilder:

20221219_173422.jpg (96.17 KiB) Visad 2238 gånger

20221219_173229.jpg (80.81 KiB) Visad 2238 gånger

Ganska potenta för sin storlek:

20221219_173247.jpg (69.57 KiB) Visad 2237 gånger

Priset var ca 170kr/st.
Tillverkat i Tyskland.

[xmag]

Jag hade tänkt testa dessa olika kopplingar för att se hur de uppför sig:

kopplingssystem.png (3.66 KiB) Visad 2237 gånger

Några åsikter på detta?

[solhaga]

Att använda två SMPS till samma utrustning kan leda till en hörbar "boating"; de två aggregaten har inte exakt samma switchfrekvens.

[xmag]

Att använda två SMPS till samma utrustning kan leda till en hörbar "boating"; de två aggregaten har inte exakt samma switchfrekvens.

OK!
Har inte tänkt på det (och säkert mycket annat)-
Jag skall med tiden testa så får vi se.

[xmag]

Mätte spänningen i dem. Båda har nästan exakt 24v. Avvikelsen ligger inom multimeterns tolerans.

[avr7000]

Att använda två SMPS till samma utrustning kan leda till en hörbar "boating"; de två aggregaten har inte exakt samma switchfrekvens.

Boating = varierande styrka (på ljudet)??

[solhaga]

Intermodulation som ibland kan låta som en motorbåt med tändkulemotor på långt avstånd:

Originally Posted by Nelson Pass View Post
There are a couple considerations for using a swmps

1) Generally products have only one polarity, so you have to get 2 to make
a bipolar supply. When you use two supplies, you may find yourself listening
to a beat frequency noise coming out of the speakers which is at the
difference frequency of the two switchers. It wanders around in frequency.

This leads to:

2) You need to filter the rails for the noise out of the switchers, and you
usually can't just do it by sticking big capacitors on the rails - some
switchers sense the high current at low voltages and decide that there is
a short. Others will limit the current until the caps are charged. A strong
possibility is to make a follower filter with a cap multiplier which filters and
has a low current at initial turn-on, but you will give up a couple volts
doing it.

If you're not trying to be too cheap, take a look at Meanwell supplies
available from TRC

Beat frequency blir svävningsfrekvens på svenska.

Så här lät det hos mig innan jag åtgärdade det:

[xmag]

Jag fick problem med "motorboating" med ett switchat nätaggregat. Jag löste det med ett 10 ohms motstånd i serie med plusledningen. Man förlorar lite spänning som det står i inlägget här ovan men det är det värt. Jag byggde in batterier i min mätjigg också men det visade sig att 10omsmotståndet skapade "motorboating" från batteriet som mikrofonförstärkaren (men inte slutsteget) snappade upp, Jag skapade en tråd om det med mätningar och skriver där hur jag löste det (med hjälp av andra): viewtopic.php?f=10&t=72987

[solhaga]

Jamendåså, då har du koll. Hade missat den tråden.

[xmag]

Jamendåså, då har du koll. Hade missat den tråden.

Jepp, jag har koll med mycket hjälp från andra.

[rikkitikkitavi]

appapappa, inte seriekoppla nätaggregat med PE anslutning!!!

På många nätaggregat är jord på lågspänningen (V-) ansluten till PE på 230VAC sidan av EMC skäl.

Seriekopplar du då så kortsluter du ena aggregatet Se bilden. Grönt är PE / Jord, blått streck är kortslutningen. Det går alltså över mellan aggregateen. De är med 99% kortslutsningsskyddade så de stänger bara av.

Kontinuitetsmät mellan PE och minus/jord.
Det går att dela på dem, men kan vara knepigt och EMC går åt h-e.

Att köra utan PE ansluten är också vanskligt ur många skäl.

[xmag]

Har testat lite nu!

Först inställning via oscilloskop. Jag har två pottar, en för ingång till slutsteget och en för ingång till ljudkortet. Först höjer jag vid 1kHz till slutsteget tills den klipper. Då sänker jag lite. Sedan höjer jag ingången till ljudkortet och sedan höjer jag ingången till slutsteget tills den klipper igen och sänker igen tills den inte klipper. På det viset stegar jag mig fram till högsta nivå ut utan att slutsteget eller ljudkortet klipper. När jag är klar har jag optimala dämpsatser för in till slutsteg och in till ljudkort. Så här ser nivån till slut ut:

2022-12-20 110735 ett nätaggregat-virtuellt uppdelat på två-nivå.png (12.99 KiB) Visad 2129 gånger

..och sinuskurvan:

2022-12-20 110512 ett nätaggregat-virtuellt uppdelat på två-oscilloskop.png (30.4 KiB) Visad 2129 gånger

Sinuskurvan ser ut att vara ett foto när jag gör detta, den står helt stilla. Det brukar annars brusa lite med switchade aggregat.
De två strecken över och under är ljudkortets gräns för klippning.

EDIT:
Jag kör med 4 ohms belastning (motståndet ryker lite).

[xmag]

appapappa, inte seriekoppla nätaggregat med PE anslutning!!!

På många nätaggregat är jord på lågspänningen (V-) ansluten till PE på 230VAC sidan av EMC skäl.

Seriekopplar du då så kortsluter du ena aggregatet Se bilden. Grönt är PE / Jord, blått streck är kortslutningen. Det går alltså över mellan aggregateen. De är med 99% kortslutsningsskyddade så de stänger bara av.

Kontinuitetsmät mellan PE och minus/jord.
Det går att dela på dem, men kan vara knepigt och EMC går åt h-e.

Att köra utan PE ansluten är också vanskligt ur många skäl.

Bra!
Jag skall tänka på det och vara extremt försiktig när jag testar.

[xmag]

En jämförelse, RealTidsAnalys (RTA):

(frekvenser under 300Hz lider av brus pga oskärmade långa kablar)

Lab-nätaggregat inställt på 24v:

2022-12-30 1140 RTA - 24v VANLIGT nätaggregat utan signal in.png (42.91 KiB) Visad 2125 gånger

2022-12-30 1140 RTA - 24v VANLIGT nätaggregat med 1kHz -20dB signal in.png (46.32 KiB) Visad 2125 gånger

Det switchade nätaggregatet på 24v:

2022-12-30 1133 RTA - 24v switchat nätaggregat utan signal.png (43.86 KiB) Visad 2125 gånger

2022-12-30 1138 RTA - 24v switchat nätaggregat med 1kHz -20dB signal in.png (46 KiB) Visad 2125 gånger

Slutsats:
Det lilla switchade nätaggregatet är lika bra som Lab-aggregatet men har mer än dubbelt så mycket Ampere, 3.3 mot 1.5 Ampere.
.
.

[xmag]

En jämförelse med ett annat switchat nätaggregat på 12v (Observera att det inte är samma skala på frekvensen):

2022-03-19 Rippel switchat nätaggregat.png (53.97 KiB) Visad 2127 gånger

[xmag]

Trots mer än dubbelt så mycket Ampere och 80Watt klarar inte heller denna att mäta ett motstånd på 4 ohm från 3Hz med mycket kräm in. Den reagerar faktiskt exakt på samma sätt som Labb-aggregatet (ja, jag stavade fel här ovan) med 24v. Det är alltså spänningen och inte strömmen som avgör om den klarar låga frekvenser med hög nivå:

2022-12-30 1204 Frekbensgång - 24v Switchat nätaggregat.png (23.54 KiB) Visad 2124 gånger

Kurvan som faller genast är mätt från 3Hz vid hög nivå. Den översta kurvan är samma nivå men från 20Hz. Under den frekvensen klara den inte mäta vid så hög nivå med 24v. Det är slutsteget som stänger av.

[xmag]

Med en kondensator (6300uF) på utgången och en nivå före klippning stänger slutsteget först av men när frekvensen når ca 10Hz går den igång igen:

2022-12-20 1306 Med kondensator på utgången.png (18.18 KiB) Visad 2113 gånger

Tyvärr blir det distorsion av kondingen:

2022-12-20 1307 THD Grönt= Kondensator på utgången. Blå= Utan kondensator på utgången.png (17.95 KiB) Visad 2113 gånger

Det är alltså önskvärt att köra utan kondensator. Skall testa med 48 Volt lite senare.
Sensmoralen med LM1875 är att man kan inte använda den med för låg spänning för då klarar den inte de lägsta frekvenserna.

Sammanfattning så här långt är att det lilla switchade nätaggregatet är en liten rackare som är minst lika bra som labb-aggregatet (än så länge).

[BellsnWhistles]

Jag har inte läst allt i detalj men menar du att distorsionen från förstärkaren ökar från 0.005% till 0.1% (20 gånger) bara för du att lägger till en konding (parallellt antar jag) på matningen från nätdelen?
Jag kan inte riktigt se sambandet faktiskt.

[xmag]

Jag har inte läst allt i detalj men menar du att distorsionen från förstärkaren ökar från 0.005% till 0.1% (20 gånger) bara för du att lägger till en konding (parallellt antar jag) på matningen från nätdelen?
Jag kan inte riktigt se sambandet faktiskt.

Ja, det hade varit konstig om det var så. Kondingen sitter på slutstegets utgång mot lasten.
Slutsteget är byggt så att den kan ta enkelström (-24v och jord) men delas upp till +12v, 0 , -12v (eller vad för spänning som används) på kortet till slutsteget (kallas virtuell jord) . Normalt när man matar med bara enkelström måste man ha en kondensator på utgången som tar bort likströmmen men när man matar med dubbelström behövs ingen konding. Jag testade med att sätta dit en konding med dubbelström och då kunde den jobba längre ner i frekvens med +-12v. Det är då distorsionen ökar med just den kondingen. Lägg märke till att jag körde mycket nära klippning.

[xmag]

Testade nu med 48v, dvs dubbelt switchat 24v nätaggregat.


Skillnaden är inte så stor mot 24v.
Jag får ut praktiskt 5W med båda men med 48v kör den obehindrat från 3Hz med 5Watt med LM1875. Med 24v klarar den samma men från 20Hz.
Bruset är det intressanta i nuläget för jag vill se hur bra/dåliga dessa switchade aggregat är.

Återkommer med bilder på hur aggregatet/aggregaten dämpar höga signaler som uppstår i switch-processen.

[xmag]

Jag mätte bruset genom LM1875 vid ca 2,5 Watt för alla nätaggregaten.
(Fyllde i färgerna utom brunt i efterhand)

2022-12-21 2011 jämförelse mellan switchat 24v-switchat 48v-vanligt 36v.png (35.28 KiB) Visad 2002 gånger

Skillnaden är mindre än akademisk och nivån ligger långt under vad man rimligen kan begära.
De switchade nätaggregaten klarar detta med glans. Man kan inte heller skönja att två ihopkopplade switchade 24v aggregat till 48v ger några interferenser från switchsignalerna som stör. Dessa ihopkopplade switchade aggregat är till och med tystare än en enkel.
Som vanligt är bruset högre under 300Hz eftersom jag kör med "öppna kort", dvs inget skärmat, apparater bredvid som stör och kopplingstrådar liknande en ormgrop.

Jag är mer än nöjd med dessa mikroaggregat!

[xmag]

Längre upp finns en jämförelse i dist mellan konding på utgången och inte konding på utgången.
Där visar att konding på utgången ger betydligt mer distorsion än utan. Nya mätningar visar att det är fel. Jag måste ha missat något i den mätningen.
Jag kommer snart lägga upp bilder på den verkliga skillnaden vid olika nivåer.

[rikkitikkitavi]

Så de gick att seriekoppla ?

Eller går de att köra utan jordanslutning/PE?

Jag tycker det ser ut som en PE anslutning och då skall de anslutas. Bara för att du inte stör din mätuppställning betyder det inte att de inte stör.

[xmag]

Dist (THD) med och utan kondensator på utgången:

2022-12-21 2201 Jämförelse med och utan utgångskondensator.png (34 KiB) Visad 1984 gånger

Med eller utan kondensator gör alltså ingen skillnad.

[xmag]

Så de gick att seriekoppla ?

Eller går de att köra utan jordanslutning/PE?

Jag tycker det ser ut som en PE anslutning och då skall de anslutas. Bara för att du inte stör din mätuppställning betyder det inte att de inte stör.

Jag har inte testat med mittenjord och +24 och -24 ännu. Måste ladda upp risktagandetbatteriet först...
Seriekoppla och få ut 48volt var inga problem. Jag kan inte se att de stör och syns inte det stör det inte mig

[xmag]

Testade nu med riktig 2-delad strömförsörjning, 24v-0v-24v. Det blev inte ett dugg bättre! Slutsteget är kopplat enligt vad olika elektronikorakel kopplat. Men slutsteget orkar inte leverera det den skall. Med 2x24 volt skall den klara 15W i 4 ohm. Går jag över 5 Watt orkar den inte i 4 ohm. Först nere vid 3,5Watt i 4 ohm blir den stabil på alla frekvenser.

[xmag]

Får visa det jag skrev i den andra tråden om slutsteget LM1875:

Får krypa till korset ( ), de switchade aggregaten med 48v och 6,6A ger 3,2Watt som max. Försöker jag mata på mer signal blir det ostabilt. De klarar helt enkelt inte av att driva för tungdrivna apparater. Tror de skall hålla sig till LED-lampor. Märkligt egentligen för mäter man dem är de kraftfulla. Måste ha med deras utimpedans att göra.
Det vanliga nätaggregatet på 36v och 1,5A ger 10Watt ut som max. Sätter jag på en utgångskondensator klarar den mer än 17 Watt ut.
Allt har mätts med mellan 3,9 och 5 ohms last.

Orsaken till alla de olika resultaten jag fått fram i den andra tråden verkar bero på resistorlasten bränt av inne i resistorn. Det kan passera ström igenom men passagen förändras förmodligen beroende på resistorns värme. Det gjorde att jag ibland kunde få ut 17W effekt medan mesta tiden bara fick ut 3,5Watt med vanligt nätaggregat. Med de switchade aggregaten ihopkopplade kunde jag aldrig få ut mer än ca 3,2Watt oavsett hel eller skadad resistor.

Jag skall ge de switchade aggregaten en chans till när jag har nya resistorer och byggt ett nytt slutsteg med äkta dubbelström.

[xmag]

En fråga jag hoppas någon kan svara på:

Finns det någon fördel med stabiliserat nätaggregat till ett slutsteg?
Vad är nackdelarna?
Jag tänkte göra det enkelt att köra utan stabilisering.

[xmag]

Ingen?

[rikkitikkitavi]

Kostar mer. En bra förstärkare har så bra PSRR, dämpning av rippel på en traditionell nätdel (trafo+dioder+kondensator) att det påverkar inte märkbart utsignalen anant än att uteffekten begränsas pga spänningen varierar.

Ett switchat stabiliserat nätaggregat har sitt rippel utanför audiofrekvenserna och få förstärkare kan dämpa detta rippel. Det krövs ett passivt filter för det.

Eftersom det är stabiliserat går det atr dimensionera för konstant utspänning och därmed konstant uteffekt.

Orsaken till att switchade nätaggregat blivit vanligare idag är kostnad och vikt. Man slipper en dyr, tung och stor transformator och elyter.

Jag förstår inte hur du kopplat för att få 48V?
Har du seriekopplat nätdelarna så har du en kortslutning oavsett OM jorden är ansluten till PE, eölet om du använder +-24V med mittnolla eller 48V.

Så uppenbarligen så gick det?

[xmag]

Kostar mer. En bra förstärkare har så bra PSRR, dämpning av rippel på en traditionell nätdel (trafo+dioder+kondensator) att det påverkar inte märkbart utsignalen anant än att uteffekten begränsas pga spänningen varierar.

Ett switchat stabiliserat nätaggregat har sitt rippel utanför audiofrekvenserna och få förstärkare kan dämpa detta rippel. Det krövs ett passivt filter för det.

Eftersom det är stabiliserat går det atr dimensionera för konstant utspänning och därmed konstant uteffekt.

Orsaken till att switchade nätaggregat blivit vanligare idag är kostnad och vikt. Man slipper en dyr, tung och stor transformator och elyter.

Jag förstår inte hur du kopplat för att få 48V?
Har du seriekopplat nätdelarna så har du en kortslutning oavsett OM jorden är ansluten till PE, eölet om du använder +-24V med mittnolla eller 48V.

Så uppenbarligen så gick det?

Tack för nyttig info!


Det går seriekoppla två switchade aggregat för dubbel spänning (bockat i grönt).
Jag kopplade om slutsteget till äkta dubbelström och testade. Nu börjar det bli intressant: Det går INTE koppla dem med mittnolla så här (överkryssat i rött)...

kopplingssystem.png (16.51 KiB) Visad 1359 gånger

...för då ser signalen ut så här...

2022-12-24 192245 Switchat dubbelström.png (22.7 KiB) Visad 1359 gånger

Du hade alltså rätt från början rikkitikkitavi

[solhaga]

På de SMPS jag använder (Meanwell LRS-150F-serien) är inte PE anslutet till minusterminalen på sekundärsidan.
Så de har gått utmärkt att använda som +/- aggregat.

[xmag]

På de SMPS jag använder (Meanwell LRS-150F-serien) är inte PE anslutet till minusterminalen på sekundärsidan.
Så de har gått utmärkt att använda som +/- aggregat.

Ja, om man bara använder enkelström fungerar det bra, riktigt bra till och med.
Om jag använder ihopkopplad switchade aggregat med mittuttag trodde jag att det inte fungerade. Men det kan vara fel för även aggregatet med vanlig trafo visar samma fel nu...
Jag byggde om enkelströmsslutsteget med virtuell dubbelström till äkta dubbelström, den mäter verkligen konstig vad jag än matar den med. Jag måste lösa det problemet först innan jag definitivt kan säga att ihopkopplad switchade aggregat med mittuttag inte fungerar. Letar fel nu på dubbelströmsförstärkaren.

[xmag]

Jag mätte nu utan att undersöka slutsteget djupare.
Den ger som mest 0,2Watt ut. Ökar jag på mer klipper slutsteget väldigt osymmetriskt.
Frekvenskurvan är rak till 110Hz därefter faller den mellan 5 och 12dB (beroende på last) till 20Hz.

När jag mäter spänningen från trafon (den vanliga) så mäter den 36v. När jag sedan kopplar in den på den virtuella kretsen och mäter efter kretsen visar den 17,97v på plus-sidan och 18,03v på minus-sidan. När jag sedan kopplar in plus-noll-minus motsvarande kontakter på slutsteget och mäter spänningen får jag 21v på plus-sidan och 15v på minus-sidan.
Alltså är det något vajsing med slutsteget som jag ännu inte hittat.


EDIT:
Vad jag egentligen gjort är bara att flyttat ut den virtuella dubbelmatningen till utsidan av kretskortet och lött fast två kondingar på 100uF mot var sin sida av dubbelströmmen så som all kopplingsscheman visar. Det är allt!
Här ovan skrev jag att två ihopkopplade switchade aggregat inte fungerar med mittnolla vilket jag nu är tveksamt till. Vad jag gjorde efter ombyggnad av slutsteget var bara att koppla in de ihopkopplade switchade aggregat direkt till slutsteget. Den mäter innan +24v och -24v. När jag kopplar in den mäter den +28v och -19v. Alltså samma fel som det vanliga nätaggregatet med virtuell dubbelström.

[xmag]

Hittade ett fel, den ena kondingen jag satte dit har inte lödningen "tagit". En liten skruvmejsel under och den släppte direkt.
Det hör till saken att min nyinköpta lilla (den är verkligen liten) monsterlödkolv slitit ut lödspetsen på två-tre lödningar. Det finns bara en tjock stump kvar. Den andra lödkolven har gått sönder och en tredje lödkolv finns det inga spetsar att köpa till.

[xmag]

Har lödat fast den nu. Ingen skillnad!!!

Ger upp för ikväll, lägger på en film istället och njuter passivt...

[xmag]

Jobbade några minuter till.
Jag får konstatera att det var lödkolvens fel att det blev fel. Jag lödde om alla lödningar jag "varit på" idag när jag byggde om slutsteget.

Nu fungerar den som tidigare. Jag tar just nu ut 5,5Watt med det vanliga nätaggregatet kopplat till virtuell dubbelström och den kan arbete utan problem så förutom att frekvenser under 20-30Hz orkar den inte med vid (nu) 5 ohms last.

Testade också med de ihopkopplade switchade nätaggregaten med äkta dubbelström. Det fungerar men jag kan bara få ut 3,2 Watt med dem innan IC'n packar ihop och stänger ner. Så. något är inte bra med de ihopkopplade switchade nätaggregaten. Kanske kan det bero på att den virtuella dubbelströmmen har en 1000uF kondensator kopplade från jord till varje strömsida?
Dock visar slutsteget med äkta dubbelström att den kan jobba ända från 3Hz och uppåt utan problem . Det tillskriver jag inte de switchade nätaggregaten utan att det är äkta dubbelström.

Med 48volt in (2x24v) borde den ge upp mot 20Watt ut men den ger bara 3,2 Watt!? Varför?
Vi får se om någon vecka om en likriktad riktig trafo (har beställt en sådan) med samma spänning men mindre än hälften ampere klarar biffen. I så fall är det något hos två ihopkopplade switchade nätaggregat där man tar ut nollan mellan dem som ställer till det.

I morgon skall jag testa om de två ihopkopplade switchade nätaggregaten som enkelström men delas upp virtuellt kan slå trafon med betydligt mindre spänning och ström.

[xmag]

Denna koppling av ett nätaggregat är intressant:

nätaggregat-för-LM1875.png (8.91 KiB) Visad 1319 gånger

Detta nätaggregat har en virtuell nolla samtidigt som nollan från transformatorn kopplats dit. Detta måste testas!

[rikkitikkitavi]

Jag tror inte du förstått riktigt xmag.
OM minus på aggregatet är anslutet till PE kan du inte seriekoppla, oavsett om du väljer att köra +- symmetrisk spänning eller seriekopplat (det du kallar dubbelström)

Det kortsluter i båda fallen. Men lyckligtvis verkar det inte vara så att det är kopplat jord till PE som solhaga skriver.

Vad är det du visar på oscilliskopbilden, är det utsignalen från förstärkaren? Det verkar som om ena aggregatet inte är igång. Eller så är det ett mätfel, beroende på jorden på ditt oscilloskop är anslutet till något annat. Mät utspänning med multimeter på nätaggregatet. Just oscilloskopjord kan vara lite bökigt.
Datorn är ansluten till jord förmodligen via nätaggregatet om du har laddaren i (laptop) och defintivt om du har en stationär dator. Det har lurat mig ngn gång.

Skicka in 50-100Hz i förstärkaren och mät utsignalen med multimeter. Det skall ju motsvara förstärkningen.

[rikkitikkitavi]

Denna koppling av ett nätaggregat är intressant:

nätaggregat-för-LM1875.png

Detta nätaggregat har en virtuell nolla samtidigt som nollan från transformatorn kopplats dit. Detta måste testas!

Nej, detta är en äkta nolla. Detta är en standarduppkoppling för förstärkare.

Om du bara har en sekundärlindning och sätter två kondingar efter bryggan i serie, och tar mittpunkten som nolla är det virtuell nolla. Problemet med denna lösning är att nollpunkten driver och matningarna kan bli asymmetriska, tex +30/-18V eller vad det nu blir. Det fungerar bäst för små strömuttag där man kan ha hög kapacitans i förhållande till strömuttagen.

[xmag]

Jag tror inte du förstått riktigt xmag.
OM minus på aggregatet är anslutet till PE kan du inte seriekoppla, oavsett om du väljer att köra +- symmetrisk spänning eller seriekopplat (det du kallar dubbelström)

Det kortsluter i båda fallen. Men lyckligtvis verkar det inte vara så att det är kopplat jord till PE som solhaga skriver.

Vad är det du visar på oscilliskopbilden, är det utsignalen från förstärkaren? Det verkar som om ena aggregatet inte är igång.

Möjligt att jag missuppfattat något svar. Uttrycken jag använder lär jag mig efterhand, dubbelström läste jag på nätet att en del kallar det seriekopplade.
För att få koppla ihop två nätaggregat måste mitten (nollan, PE, GND eller vad man nu kallar det) kopplas ihop med plus på ett av aggregaten och minus på det andra aggregatet. Då får man ut plus på ena sidan, minus på andra sidan och nollan i mitten som sedan kopplas till jord. Hur skall man annars få ut nollan (PE)? Har jag förstått dig korrekt?

Så som jag kopplat fungerar utmärkt. Jag mäter upp +24v på ena sidan och -24v på andra sidan. Slutsteget visar (efter jag lödat om det) en korrekt sinuskurva med denna koppling. Det som inte är bra är att jag inte kan få upp effekten så något måste trots allt vara fel. Aggregaten skall ge 3,3A men jag börjar tveka till den siffran.

Skall testa med att inte ta ut ström från mitten (PE) av de båda aggregaten i ett test och att bara köra med ett aggregat i ett annat test. Skall bli intressant!

[xmag]

Denna koppling av ett nätaggregat är intressant:

nätaggregat-för-LM1875.png

Detta nätaggregat har en virtuell nolla samtidigt som nollan från transformatorn kopplats dit. Detta måste testas!

Nej, detta är en äkta nolla. Detta är en standarduppkoppling för förstärkare.

Om du bara har en sekundärlindning och sätter två kondingar efter bryggan i serie, och tar mittpunkten som nolla är det virtuell nolla. Problemet med denna lösning är att nollpunkten driver och matningarna kan bli asymmetriska, tex +30/-18V eller vad det nu blir. Det fungerar bäst för små strömuttag där man kan ha hög kapacitans i förhållande till strömuttagen.

Det förenklar för mig, jag kan då ha både virtuell koppling och enkelt koppla med "äkta nolla" om jag önskar det.
Jag har flera scheman på nätaggregat de flesta ser inte ut som på bilden. Skall kolla igen!

EDIT:
Har titta på några nätaggregatsscheman. De flesta är kopplade som på bilden men några har en likriktare för varje sida. Nåja, det är enklast som på bilden.

[xmag]

Jag håller på att läsa om LM1875 och hittade exakt det som händer mig:

Varning: Valet av 40vct (20-0-20) transformator är teoretiskt inkompatibelt med LM1875:s som kör 4 ohm högtalare. Autentiska LM1875 kommer att lösa ut sina limiters, vilket gör att ljudet stängs av och på.

Jag vet inte varför just 20-0-20 skulle vara en risk, jag tror att allt under 20-0-20 skapar mer sådant ju lägre spänning man använder med 4 ohms last.

[xmag]

Testar nu med olika kopplingar av de switchade aggregaten.

Mätning vid 1kHz:
24-0-24 = Får ut max 2Watt med 5 ohms last och 1,9Watt med 10 ohms last.
48v virtuellt = Får ut max 4,0 Watt med 5 ohms last och 20,7 Watt med 10 ohms last. 4 Watt i 5 ohm klarar den en liten stund, sedan pulserar det upp och ned.
24v virtuellt = Får ut max 5,6 Watt med 5 ohms last och 3,84 Watt med 10 oms last.

virtuellt menas med att jag matar med enkelström till kretsen som delar upp strömmen i "plusström-0-minusström". Alltså jobbar de switchade aggregaten som de är byggda.

Frekvensmätning från 3Hz:
24-0-24 = Klarar både 5 ohm med 2 Watt och 10 ohm med 2 Watt. Max ut är 2 Watt i 5 ohm och 2Watt i 10 ohm.
48v virtuellt = Klarar 5 ohm med 0,0 Watt och 10 ohm med 8,1 Watt. Max ut är 4 Watt i 5 ohm och 20,7 Watt i 10 ohm. Det går inte ens att koppla in den på 5 ohm utan signal??
24v virtuellt = Klarar 5 ohm med 0,01Watt och 10 ohm med 0,9 Watt. Max ut är 5,6 Watt i 5 ohm och 3,8 Watt i 10 ohm.

Om jag börjar mäta från 20Hz klarar inte 24v av det alls och 48v klarar det inte alls med 5 ohm men 10 ohm klarar den på max effekt, dvs 20,7 Watt.

Summering:
- Man skall inte mäta från 3Hz i normala fall.
- LM1875 klarar inte tunga laster från låg nivå precis som några andra sagt.
- Switchade nätaggregat fungerar mycket dåligt om de seriekopplas med mittnolla mellan dem.
- Switchade nätaggregat som seriekopplas till 48 Volt och sedan kopplas till virtuell nolla fungerar bra så länge lasten inte är under 8 ohm.
- Switchade nätaggregat på 24 Volt fungerar nästan inte alls med LM1875 på lägre frekvenser.


En kul grej är att multimetern varnar för likström när jag börjar mäta från 3Hz.

[jansch]

Kostar mer. En bra förstärkare har så bra PSRR, dämpning av rippel på en traditionell nätdel (trafo+dioder+kondensator) att det påverkar inte märkbart utsignalen anant än att uteffekten begränsas pga spänningen varierar.

Ett switchat stabiliserat nätaggregat har sitt rippel utanför audiofrekvenserna och få förstärkare kan dämpa detta rippel. Det krövs ett passivt filter för det.

Eftersom det är stabiliserat går det atr dimensionera för konstant utspänning och därmed konstant uteffekt.

Orsaken till att switchade nätaggregat blivit vanligare idag är kostnad och vikt. Man slipper en dyr, tung och stor transformator och elyter.

Jag förstår inte hur du kopplat för att få 48V?
Har du seriekopplat nätdelarna så har du en kortslutning oavsett OM jorden är ansluten till PE, eölet om du använder +-24V med mittnolla eller 48V.

Så uppenbarligen så gick det?

Tack för nyttig info!


Det går seriekoppla två switchade aggregat för dubbel spänning (bockat i grönt).
Jag kopplade om slutsteget till äkta dubbelström och testade. Nu börjar det bli intressant: Det går INTE koppla dem med mittnolla så här (överkryssat i rött)...

kopplingssystem.png

...för då ser signalen ut så här...

2022-12-24 192245 Switchat dubbelström.png

Du hade alltså rätt från början rikkitikkitavi

Du mäter med AC på utgången så oscilloshopbilden "luras". Du får inte igenom någon positiv signal alls (tror jag).

[jansch]

Testar nu med olika kopplingar av de switchade aggregaten.

Mätning vid 1kHz:
24-0-24 = Får ut max 2Watt med 5 ohms last och 1,9Watt med 10 ohms last.
48v virtuellt = Får ut max 4,0 Watt med 5 ohms last och 20,7 Watt med 10 ohms last. 4 Watt i 5 ohm klarar den en liten stund, sedan pulserar det upp och ned.
24v virtuellt = Får ut max 5,6 Watt med 5 ohms last och 3,84 Watt med 10 oms last.

virtuellt menas med att jag matar med enkelström till kretsen som delar upp strömmen i "plusström-0-minusström". Alltså jobbar de switchade aggregaten som de är byggda.

Frekvensmätning från 3Hz:
24-0-24 = Klarar både 5 ohm med 2 Watt och 10 ohm med 2 Watt. Max ut är 2 Watt i 5 ohm och 2Watt i 10 ohm.
48v virtuellt = Klarar 5 ohm med 0,0 Watt och 10 ohm med 8,1 Watt. Max ut är 4 Watt i 5 ohm och 20,7 Watt i 10 ohm. Det går inte ens att koppla in den på 5 ohm utan signal??
24v virtuellt = Klarar 5 ohm med 0,01Watt och 10 ohm med 0,9 Watt. Max ut är 5,6 Watt i 5 ohm och 3,8 Watt i 10 ohm.

Om jag börjar mäta från 20Hz klarar inte 24v av det alls och 48v klarar det inte alls med 5 ohm men 10 ohm klarar den på max effekt, dvs 20,7 Watt.

Summering:
- Man skall inte mäta från 3Hz i normala fall.
- LM1875 klarar inte tunga laster från låg nivå precis som några andra sagt.
- Switchade nätaggregat fungerar mycket dåligt om de seriekopplas med mittnolla mellan dem.
- Switchade nätaggregat som seriekopplas till 48 Volt och sedan kopplas till virtuell nolla fungerar bra så länge lasten inte är under 8 ohm.
- Switchade nätaggregat på 24 Volt fungerar nästan inte alls med LM1875 på lägre frekvenser.


En kul grej är att multimetern varnar för likström när jag börjar mäta från 3Hz.

Något är fundamentalt fel och därför misstänker jag att dina slutsatser kan ifrågasättas.

Jag hade ställt in oscilloshopet på DC och mätt matningsspänningarna tillsammans med utsignal på 2:a kanalen*. Har du 2 kanalsoscilloshop kan du ju mäta med en matningsspänning i taget. Det finns inget rimligt skäl till att output är så låg om det finns en marginal på ca 3 volt mellan matningsspänning och utsignal.
Ligger utpänningen runt signaljord? Alltså mittemellan matningsspänningarna?

*OBS, DC mätning både på utsignal och matningsspänning, "nolla" kanalerna på oscilloshopet noggrant innan så du ser alla DC förskjutningar.

[jansch]

Har du tagit bort alla kondensatorer i schemat som inte behövs när du använder dubbla matningsspänningar?

OCH! Framför allt tagit bort spänningsdelaren på ingången?

Jag är nästan säker på att du har kvar spänningsdelaren som gör att förstärkaren inte har 0 volt DC ut.
Allt tyder på det.
Även att dist minskar när du har utgångskondensator och även extremt låg uteffekt då förstärkaren "kämpar" med att leverera likström till ena halvan av av sinusutsignalen.

[xmag]

Jag kan inte se något fel i oscilloskopet (mjukvarutyp som finns i REW). Det fungerar fint vid 1kHz med helt symmetriska signaler.
Jag gissar att de switchade nätaggregaten ligger lång ifrån 3,3 Ampere, kanske bara några hundra milliampere.

På förstärkarens kort går matningen in med plus - nolla - minus. På var sida om plus och minus finns en kondensor på 200nF och en på 100uF. Jag var tveksam till de på 100uF men så har de flesta scheman. De är också kopplade rätt med plus och minus. Jag skall testa med att ta bort de på 100uF senare.

Så här ser det i övrigt ut:

Från slutsteget går plus och minus till en spänningsdelare som delar upp signalen i plus-nolla-minus (för 24 volt, 48 volt och vanlig trafo med 36v) . När det är kopplat och jag mäter spänningen skiljer det några hundradelar mellan sidorna.
Till slutsteget kopplar jag plus till plus - nollan till jord - minus till minus.

Utöver detta testade jag med att ta ut nollan mitt emellan de två hopkopplade (24-0-24) plus och minus och drog den direkt till jord på slutsteget på samma sätt som jag drog plus och minus direkt till slutsteget utan att passera spänningsdelaren.

När jag kopplar in det riktiga nätaggregatet till spänningsdelaren fungerar det fint utom att den inte orkar med de låga frekvenserna under 20Hz med 5 ohms resistor. Sätter jag på en konding på utgången orkar den också de lägre frekvenserna.

Jag väntar nu på en ringkärnetransformator på 2x18 volt och mittuttag för nollan.

Jag har ägnat timmar åt att läsa om LM1875. På flera platser nämns det LM1875 är känslig för lägre frekvenser med tung last eftersom en skyddskrets slår ifrån om strömstyrkan går över 4 Ampere. Då börjar förstärkaren pulsera i högre frekvenser och lägger helt av i lägre frekvenser. Några föreslår att sätta ett seriemotstånd på utgången för att komma undan begränsningen.

[jansch]

Kan du visa ett komplett kopplingsschema för slutsteget som det ser ut när du kör dubbel matningsspänning?

Du ska inte lägga till ett motstånd på utgången, det enda du uppnår är att förstärkaren behöver större utsignal för att nå samma effekt till högtalaren

[xmag]

Kan du visa ett komplett kopplingsschema för slutsteget som det ser ut när du kör dubbel matningsspänning?

Du ska inte lägga till ett motstånd på utgången, det enda du uppnår är att förstärkaren behöver större utsignal för att nå samma effekt till högtalaren

Ja, jag vill undvika motstånd på utgången, har inte ens testat det ännu. Nu väntar jag på nya effektresistorer sp att jag kan koppla 4 och 8 ohm utan att de ryker.

Jag återkommer med kopplingsschema på hur det exakt såg ut de olika testerna jag gjorde nu sist.

[xmag]

Här kommer kopplingsscheman:



24v switchat med virtuell nolla:

24v-virtual-dual-supplyPOS2211-3.png (19.21 KiB) Visad 1214 gånger

[xmag]

48v switchat med virtuell nolla:

48v-virtual-dual-supplyPOS2211-3.png (20.34 KiB) Visad 1214 gånger

[xmag]

48v switchat med riktig nolla:

48v-dual-supplyPOS2211-3.png (20.18 KiB) Visad 1214 gånger

[xmag]

Så här beskriver andra på nätet LM1875:s med 4 ohms last mm (översatt med Google):
--------------------------------------------
Enligt databladet, över ±20V utspänning, blir överbelastningsskyddet för LM1875 aktivt och begränsar utströmmen. LM1875 begränsar inte bara strömmen till cirka 4A, utan minskar också värdet på begränsningsströmmen när en utgångstransistor har hög spänning över sig. Att begränsa utspänningen till ±20Vp-p (14,1V rms) vid 4A säkerställer 25W uteffekt (Rl=8 Ohm). På så sätt finns det ingen anledning att använda matningsspänning över ±25V.

Min rekommendation (för alla dessa chips) är att matcha dem med högtalare på 8 eller 6 ohm minimum. Även om 4 ohm-belastningar är möjliga, pressar de på chipsens nuvarande kapacitet.

Låt oss ta en titt på hur man "inte" ska använda LM1875: Om du planerar manövern att trycka ineffektiva högtalare med stor kraft, försök då med något annat.

Vårt inledande LM1875-projekt här, har inte parallellkopplats för att klara 4 ohm högtalare. LM1875 fungerar utmärkt med effektiva 8 ohm eller 16 ohm högtalare.

Eftersom LM1875 är en förstärkare med lägre effekt, kan du använda ett poly-ingångsfilterlock med ett mindre värde, så att det ger en fyllig bas, men inte lägre än "ca" 40hz. Det "bevarar" kraften hos din LM1875 så att den kommer att spela lika högt som en större förstärkare. Denna polycap kan vara så liten som 0,47uF.

Varning: Valet av 40vct (20-0-20) transformator är teoretiskt inkompatibelt med LM1875:s som kör 4 ohm högtalare. Autentiska LM1875 kommer att lösa ut sina limiters, vilket gör att ljudet stängs av och på.
--------------------------------------------
Det sista påståendet är det som sker för mig när jag mäter frekvenskurvan från 3Hz och uppåt med lägre spänning men inte när jag använder oscilloskopet vi 1kHz.
För lite högre spänningar och med det "riktiga" nätaggregatet lägger den bara av tvärt om jag startar från 3Hz och sveper uppåt. För att få igång den igen måste jag koppla ifrån lasten.

[xmag]

Kondensatorn C6 är felskriven i scheman, den är på 100uF.

[xmag]

Idag anländ den:

20221228_161052.jpg (150.67 KiB) Visad 1125 gånger

[xmag]

Mätte Ampere på de två sammansatta 24v (=48v) switchade nätaggregaten.


De skall ha 3.3 Ampere men har 2.7 Ampere:

2022-12-28 2006-effekt-2st switchade ihopsatta 48v.png (23.72 KiB) Visad 1119 gånger

[xmag]

Börjar nu använda de nyinköpta resistorerna för effektmätning:


Kan välja från 1 ohm till 8 ohm. 5 Watt tål varje steg och som här är den kopplad vid 4 ohm tål den 20 Watt.

20221228_231622.jpg (160.9 KiB) Visad 1106 gånger

[xmag]

Mätningar med de nya resistorerna inställda på 4 ohm:

Jag justerar in vad de max de klarar vid 1kHz med sinussignal. Sedan gör jag en frekvensmätning från 3Hz och börjar på en lägre nivå för att öka vid varje mätning. När slutsteget lägger av läser jag av föregående mätning. Så här blir det då:

Ett aggregat på 24v kopplat som 12-virtuell-12 klarar hela vägen från 3Hz med 1,0 Watt och en THD på under 0,005%.
Två aggregat på 48v kopplat som 24-virtuell-24 klarar hela vägen från 3Hz med 2,1 Watt och en THD på under 0,2%.
Två aggregat på 48v kopplat som 24-0-24 klarar hela vägen från 3Hz med 3,0 Watt och en THD på under 0,2%.

Som jämförelse ett vanligt nätaggregat med trafo och 36 Volt.
Ett aggregat på 36v kopplat som 18-virtuell-18 klarar hela vägen från 3Hz med 10,0 Watt och en THD på under 0,2%.


Det är kopplat som de tre kopplingsscheman här ovan.
Alltså klarar de switchade slutstegen i 4 ohm hela vägen från 3Hz max 3 Watt med en lite hög distorsion.

Jag gjorde om mätningarna flera gånger och fick ungefär samma resultat varje gång.
Det vanliga slutsteget med trafo fick exakt samma resultat varje gång.

Med dubbla switchade aggregat har jag ibland kunnat mäta upp till 20 Watt innan IC'n ger upp. Idag kommer jag som mest upp i ca 3 Watt innan IC'n ger upp.
De switchade aggregaten reagerar inte på samma sätt varje gång men det gör den med vanlig trafo, den mäter stabilt som ett klippblock.

[solhaga]

Att THD går upp vid användandet av två SMPS beror på "boating".
Denna intermodulation gör också att mätningarna blir olika; du "träffar" denna intermodulation olika när du kör svepen.

Du vet väl att i REW finns Stepped Sine i RTA-delen.
Väl där så välj "Stepped Level" med en för dig intressant frekvens.
På så sätt kan du snabbt få en bild av förstärkaren.
Här är ett exempel från mina mätningar vid 1 kHz:

-28 dB insignal motsvarade 1 W ut.

[jansch]

Mätte Ampere på de två sammansatta 24v (=48v) switchade nätaggregaten.


De skall ha 3.3 Ampere men har 2.7 Ampere:

2022-12-28 2006-effekt-2st switchade ihopsatta 48v.png

Nä.... nu mäter du nog fel, eller rättare sagt tänker fel.
Eller förstår jag din mätning fel?

Du mäter på utgången på förstärkaren = växelspänning och jag ser inte att det står "peak" någonstans, d v s det borde vara RMS.
Alltså, maxströmmen är 2,675 x 1,412 = 3,777 ampere (peak)

Uteffekten anges till 59,378watt vilket då stämmer med att strömmen (2,675) anges i RMS. Allt enligt formeln P = U(RMS) x I(RMS) vilket egentligen blir 59,385W.

Att du får ut mer ström, 3,771ampere istället för 3,3ampere, beror på 2 saker:
- Tillverkaren har lite marginal då det finns en viss spridning i tillverkningen.
- Du har 2 reservoarkondensatorer i slutsteget (100uF på matningspänningarna) som hjälper till att jämna ut maxströmmen från spänningsaggregaten.

Dessa kondensatorer medför att vid låga mätfrekvenser hinner dom tömmas och hjäper då inte till men vid högre frekvenser håller dom spänningen uppe. Du kan alltå öka dom till t.ex 1000 eller t o m 3300uF och få ut mer effekt av förstärkaren vid låga frekvenser.

[xmag]

Att THD går upp vid användandet av två SMPS beror på "boating".
Denna intermodulation gör också att mätningarna blir olika; du "träffar" denna intermodulation olika när du kör svepen.

Du vet väl att i REW finns Stepped Sine i RTA-delen.
Väl där så välj "Stepped Level" med en för dig intressant frekvens.
På så sätt kan du snabbt få en bild av förstärkaren.
Här är ett exempel från mina mätningar vid 1 kHz:
[ Bild ]
-28 dB insignal motsvarade 1 W ut.

Jag har jobbat mycket med boating men i detta fall kan jag inte se någon boating. Vad det handlar om är att jag ställer in nivån så högt att det ligger nära klippning. Bara en liten bit lägre nivå sjunker distorsionen fort ner till under 0,005%. Men jag avfärdar inte helt att det är boating, bara att jag inte kan se att det ser ut som i andra fall när jag jobbat och mätt mycket med det.
RTA i REW använder jag hela tiden och gjort så sedan jag började med REW. Ett av de bästa funktionerna som finns i REW. Stepet level kan jag inte se däremot Stepet sine? Det är Stepet sine jag mest använder.

Jag är mer inne på det jansch skriver, att det är något fel på slutsteget (även om jag inte kan hitta felet), därför skall jag snart bygga ett nytt och testa. Enligt andra som mätt detta slutsteg sjunker disten mot ökad effekt tills den är nära att klippa. Den kurvan har inte mitt slutsteg. Den är snarare rak tills den klipper.

En annan kille på nätet har gjort grundliga effekttester på samma slutsteg som jag och kom fram till följande:
Med 2 ohms last och 12 till 32 volt (antar att det är en sida av dual supply) får han ut från 3,4 Watt till 19,8 Watt. Min går överhuvudtaget inte drivas med 2 ohm.
Med 4 ohms last och 12 till 40 volt (antar att det är en sida av dual supply) får han ut från 2,0 Watt till 31,4 Watt. Mins IC slår ifrån om jag går över 3 Watt.
Med 8 ohms last och 12 till 60 volt (antar att det är en sida av dual supply) får han ut från 1,1 Watt till 42,3 Watt. Vid 8 ohm börjar min reagera som hans gör vid 2 ohm.

https://youtu.be/L2wWK7S51lg?t=348

EDIT:
Såg nu vad du menar med "Stepet level".
Skall testa det sedan.

[xmag]

Mätte Ampere på de två sammansatta 24v (=48v) switchade nätaggregaten.


De skall ha 3.3 Ampere men har 2.7 Ampere:

2022-12-28 2006-effekt-2st switchade ihopsatta 48v.png

Nä.... nu mäter du nog fel, eller rättare sagt tänker fel.
Eller förstår jag din mätning fel?

Du mäter på utgången på förstärkaren = växelspänning och jag ser inte att det står "peak" någonstans, d v s det borde vara RMS.
Alltså, maxströmmen är 2,675 x 1,412 = 3,777 ampere (peak)

Uteffekten anges till 59,378watt vilket då stämmer med att strömmen (2,675) anges i RMS. Allt enligt formeln P = U(RMS) x I(RMS) vilket egentligen blir 59,385W.

Att du får ut mer ström, 3,771ampere istället för 3,3ampere, beror på 2 saker:
- Tillverkaren har lite marginal då det finns en viss spridning i tillverkningen.
- Du har 2 reservoarkondensatorer i slutsteget (100uF på matningspänningarna) som hjälper till att jämna ut maxströmmen från spänningsaggregaten.

Dessa kondensatorer medför att vid låga mätfrekvenser hinner dom tömmas och hjäper då inte till men vid högre frekvenser håller dom spänningen uppe. Du kan alltå öka dom till t.ex 1000 eller t o m 3300uF och få ut mer effekt av förstärkaren vid låga frekvenser.

Något är fel, det håller jag med om. Men jag mäter på samma sätt som alla andra jag studerat. Har du tittat på kopplingsscheman jag lade ut som du frågande efter?
Jag har en multimeter som mäter växelström enligt TRMS. Vad du menar med peak i detta sammanhang vet jag inte.
När jag mäter den mycket svagare TDA2003 får jag de värden den skall ha och som alla andra också mätt upp till. Jag tror helt enkelt det är något fel på mitt slutsteg.

[xmag]

Jag ser att förra mätningen börjar inte från 3Hz utan från 20Hz. Såg inte att jag ställt om den. Därför börjar jag från 20Hz här också.


Nu mäter jag med 8 ohms last innan jag bygger nytt slutsteg.


Ett aggregat på 24v kopplat som 12-virtuell-12 klarar hela vägen från 20Hz med 4 Watt och en THD på under 0,1%.
Två aggregat på 48v kopplat som 24-virtuell-24 klarar hela vägen från 20Hz med 23 Watt och en THD på under 0,1%.
Två aggregat på 48v kopplat som 24-0-24 klarar hela vägen från 20Hz med 27 Watt och en THD på under 0,1%.

Ett vanligt nätaggregat på 36v kopplat som 18-virtuell-18 klarar hela vägen från 20Hz med 11,5 Watt och en THD på under 0,1%.

Jämför jag med killen i videon får han upp effekten till 31 Watt med 50 Volt och jag får 27 Watt med 48 Volt. Slutsatsen blir att vid 8 ohms last fungerar mitt slutsteg som alla andras. Kanske har jag för lite kondensatorer på nätaggregatet?
Från 3Hz och upp måste man gå ner ordentligt i nivå för att den skall klara det.

[xmag]

Att THD går upp vid användandet av två SMPS beror på "boating".
Denna intermodulation gör också att mätningarna blir olika; du "träffar" denna intermodulation olika när du kör svepen.

Du vet väl att i REW finns Stepped Sine i RTA-delen.
Väl där så välj "Stepped Level" med en för dig intressant frekvens.
På så sätt kan du snabbt få en bild av förstärkaren.
Här är ett exempel från mina mätningar vid 1 kHz:
[ Bild ]
-28 dB insignal motsvarade 1 W ut.

Tror jag har samma inställningar som dig i denna mätning, Du har bara en större upplösning på den vågräta skalan:

2022-12-29 1155 +- 24 Volt inställt så den klipper vid 0dB.png (19.97 KiB) Visad 1199 gånger

Mellan -30 och -25 dB brukar jag ligga när jag mäter högtalare och där ligger THD på under 0,002% med två sammansatta switchade aggregat med mittnolla.

[xmag]

En irriterande detalj med mitt nya universalinstrument är att den stänger av sig efter någon minut oavsett om jag håller på att mäta eller inte. Vill förmodligen spara batterier men den borde hålla reda på om man mäter eller inte innan den stänger av.

[xmag]

Här kan man se att två samansatta switchade nätaggregat inte fullt ut spelar med varandra:

2022-12-29 1214 Två samansatta switchade nätaggregat.png (51.63 KiB) Visad 1196 gånger

Problemet syns dock inte i några andra mätningar.

[xmag]

Samma som ovan men bara ett av de switchade nätaggregaten:

2022-12-29 1222 Ett switchat nätaggregat.png (42.64 KiB) Visad 1195 gånger

[jansch]

Mätte Ampere på de två sammansatta 24v (=48v) switchade nätaggregaten.


De skall ha 3.3 Ampere men har 2.7 Ampere:

2022-12-28 2006-effekt-2st switchade ihopsatta 48v.png

Nä.... nu mäter du nog fel, eller rättare sagt tänker fel.
Eller förstår jag din mätning fel?

Du mäter på utgången på förstärkaren = växelspänning och jag ser inte att det står "peak" någonstans, d v s det borde vara RMS.
Alltså, maxströmmen är 2,675 x 1,412 = 3,777 ampere (peak)

Uteffekten anges till 59,378watt vilket då stämmer med att strömmen (2,675) anges i RMS. Allt enligt formeln P = U(RMS) x I(RMS) vilket egentligen blir 59,385W.

Att du får ut mer ström, 3,771ampere istället för 3,3ampere, beror på 2 saker:
- Tillverkaren har lite marginal då det finns en viss spridning i tillverkningen.
- Du har 2 reservoarkondensatorer i slutsteget (100uF på matningspänningarna) som hjälper till att jämna ut maxströmmen från spänningsaggregaten.

Dessa kondensatorer medför att vid låga mätfrekvenser hinner dom tömmas och hjäper då inte till men vid högre frekvenser håller dom spänningen uppe. Du kan alltå öka dom till t.ex 1000 eller t o m 3300uF och få ut mer effekt av förstärkaren vid låga frekvenser.

Något är fel, det håller jag med om. Men jag mäter på samma sätt som alla andra jag studerat. Har du tittat på kopplingsscheman jag lade ut som du frågande efter?
Jag har en multimeter som mäter växelström enligt TRMS. Vad du menar med peak i detta sammanhang vet jag inte.
När jag mäter den mycket svagare TDA2003 får jag de värden den skall ha och som alla andra också mätt upp till. Jag tror helt enkelt det är något fel på mitt slutsteg.

TRMS står för "äkta" (True) RMS. Detta betyder att du mäter RMS (Root Mean Square = effektivvärde = medelströmmen) för en sinusvåg.
Det betyder att maxströmmen blir roten ur 2 gånger större = 1,412 gånger större än RMS för en sinusvåg.
Strömmen varierar ju mellan "0" ampere och maxvärdet som betecknas med "Peak" för en sinusvåg men medelvärdet är/blir "RMS".

Samma sak gäller givetvis för spänning. Mäter du RMS är toppspänningen roten ur 2 gånger högre.

Alltså, som jag skrev så drar slutsteget 1,412 gånger mer ström än vad du anger + Lite förluster i övriga komponenter, t.ex RC- länken på utgången.

Har du en fyrkantvåg är RMS och Peak lika.

[xmag]

Nä.... nu mäter du nog fel, eller rättare sagt tänker fel.
Eller förstår jag din mätning fel?

Du mäter på utgången på förstärkaren = växelspänning och jag ser inte att det står "peak" någonstans, d v s det borde vara RMS.
Alltså, maxströmmen är 2,675 x 1,412 = 3,777 ampere (peak)

Uteffekten anges till 59,378watt vilket då stämmer med att strömmen (2,675) anges i RMS. Allt enligt formeln P = U(RMS) x I(RMS) vilket egentligen blir 59,385W.

Att du får ut mer ström, 3,771ampere istället för 3,3ampere, beror på 2 saker:
- Tillverkaren har lite marginal då det finns en viss spridning i tillverkningen.
- Du har 2 reservoarkondensatorer i slutsteget (100uF på matningspänningarna) som hjälper till att jämna ut maxströmmen från spänningsaggregaten.

Dessa kondensatorer medför att vid låga mätfrekvenser hinner dom tömmas och hjäper då inte till men vid högre frekvenser håller dom spänningen uppe. Du kan alltå öka dom till t.ex 1000 eller t o m 3300uF och få ut mer effekt av förstärkaren vid låga frekvenser.

Något är fel, det håller jag med om. Men jag mäter på samma sätt som alla andra jag studerat. Har du tittat på kopplingsscheman jag lade ut som du frågande efter?
Jag har en multimeter som mäter växelström enligt TRMS. Vad du menar med peak i detta sammanhang vet jag inte.
När jag mäter den mycket svagare TDA2003 får jag de värden den skall ha och som alla andra också mätt upp till. Jag tror helt enkelt det är något fel på mitt slutsteg.

TRMS står för "äkta" (True) RMS. Detta betyder att du mäter RMS (Root Mean Square = effektivvärde = medelströmmen) för en sinusvåg.
Det betyder att maxströmmen blir roten ur 2 gånger större = 1,412 gånger större än RMS för en sinusvåg.
Strömmen varierar ju mellan "0" ampere och maxvärdet som betecknas med "Peak" för en sinusvåg men medelvärdet är/blir "RMS".

Samma sak gäller givetvis för spänning. Mäter du RMS är toppspänningen roten ur 2 gånger högre.

Alltså, som jag skrev så drar slutsteget 1,412 gånger mer ström än vad du anger + Lite förluster i övriga komponenter, t.ex RC- länken på utgången.

Har du en fyrkantvåg är RMS och Peak lika.

OK!
True RMS känner jag väl till (det står till o med på universalinstrumentet).
Men formlerna för hur man räknar ut effekten skall jag då ändra den genom att ta TRMSx1,412?
Jag blir lite förvirrad av det eftersom jag inte kan se någonstans i andra formler att man multiplicerar med 1,412!?

Jag skall räkna på det andra noterat volt, ohm och uteffekt.

[xmag]

Nu har jag räknat på de värden som en elektroniktestare fått fram:

2022-12-29 130856.png (453.53 KiB) Visad 1191 gånger

Som exempel har jag markerat ett av den uträknade effekten. Jag får exakt samma effekt. Så långt är allt rätt. Men skall jag innan jag noterar spänningen multiplicera den med 1,412?
Alltså där det i bilden här ovan som står Vout RMS är det då redan multiplicerat med 1,412 eftersom jag får exakt samma effekt när jag räknar på det?

Jag mäter bara TRMS och lägger in det i formeln för effekt. Jag skall alltså först multiplicera TRMS med 1,412 innan jag lägger in det i formeln för effekt?

[solhaga]

Att THD går upp vid användandet av två SMPS beror på "boating".
Denna intermodulation gör också att mätningarna blir olika; du "träffar" denna intermodulation olika när du kör svepen.

Du vet väl att i REW finns Stepped Sine i RTA-delen.
Väl där så välj "Stepped Level" med en för dig intressant frekvens.
På så sätt kan du snabbt få en bild av förstärkaren.
Här är ett exempel från mina mätningar vid 1 kHz:
[ Bild ]
-28 dB insignal motsvarade 1 W ut.

Tror jag har samma inställningar som dig i denna mätning, Du har bara en större upplösning på den vågräta skalan:

2022-12-29 1155 +- 24 Volt inställt så den klipper vid 0dB.png

Mellan -30 och -25 dB brukar jag ligga när jag mäter högtalare och där ligger THD på under 0,002% med två sammansatta switchade aggregat med mittnolla.

Jag anser att dBr(elative) ger en bättre överblick.
Du behöver inte göra om mätningen, bara ändra på presentationen.
Sedan är det nog praxis här på faktiskt.io att ha 5 dB per streck på y-axeln.

[solhaga]

Här kan man se att två samansatta switchade nätaggregat inte fullt ut spelar med varandra:

2022-12-29 1214 Två sammansatta switchade nätaggregat.png

Problemet syns dock inte i några andra mätningar.

Nu vet man inte nivån relativt säg 1 kHz vid 1 W.
Sedan kan mätningarna påverkas av samplingsintervallet:

1125 Hz is quite problematic for 48 k (or multiples) sampling from a quantisation perspective, needs dither.

Hur ser en loopback ut?

[xmag]

Att THD går upp vid användandet av två SMPS beror på "boating".
Denna intermodulation gör också att mätningarna blir olika; du "träffar" denna intermodulation olika när du kör svepen.

Du vet väl att i REW finns Stepped Sine i RTA-delen.
Väl där så välj "Stepped Level" med en för dig intressant frekvens.
På så sätt kan du snabbt få en bild av förstärkaren.
Här är ett exempel från mina mätningar vid 1 kHz:
[ Bild ]
-28 dB insignal motsvarade 1 W ut.

Tror jag har samma inställningar som dig i denna mätning, Du har bara en större upplösning på den vågräta skalan:

2022-12-29 1155 +- 24 Volt inställt så den klipper vid 0dB.png

Mellan -30 och -25 dB brukar jag ligga när jag mäter högtalare och där ligger THD på under 0,002% med två sammansatta switchade aggregat med mittnolla.

Jag anser att dBr(elative) ger en bättre överblick.
Du behöver inte göra om mätningen, bara ändra på presentationen.
Sedan är det nog praxis här på faktiskt.io att ha 5 dB per streck på y-axeln.

OK!
Jag vill ju inte vara utanför gänget så jag fogar mig

[xmag]

Här kan man se att två samansatta switchade nätaggregat inte fullt ut spelar med varandra:

2022-12-29 1214 Två sammansatta switchade nätaggregat.png

Problemet syns dock inte i några andra mätningar.

Nu vet man inte nivån relativt säg 1 kHz vid 1 W.
Sedan kan mätningarna påverkas av samplingsintervallet:

1125 Hz is quite problematic for 48 k (or multiples) sampling from a quantisation perspective, needs dither.

Hur ser en loopback ut?

Vad menar du med "loopback" i detta fall?

[solhaga]

Koppla förförstärkaren direkt till mätingången.

[xmag]

Koppla förförstärkaren direkt till mätingången.

Så här kopplar jag när jag mäter slutsteg:

Från datorn till ljudkortet, från ljudkortet till slutsteget, från slutsteget till ljudkortet, från ljudkortet till datorn. I datorn är det REW som hanterar signalerna.
När jag m,äter högtalare är det kopplat på annat sätt.

[solhaga]

Koppla förförstärkaren direkt till mätingången.

Så här kopplar jag när jag mäter slutsteg:

Från datorn till ljudkortet, från ljudkortet till slutsteget, från slutsteget till ljudkortet, från ljudkortet till datorn. I datorn är det REW som hanterar signalerna.
När jag mäter högtalare är det kopplat på annat sätt.

Koppla ljudkort till ljudkort; en loop för att få en referens.
Kolla vilken sampelfrekvens som ger minst brus mm.
Även dither kan påverka.
Jag har även sett att ASIO- eller JAVA-drivare kan göra skillnad.

[xmag]

Koppla förförstärkaren direkt till mätingången.

Så här kopplar jag när jag mäter slutsteg:

Från datorn till ljudkortet, från ljudkortet till slutsteget, från slutsteget till ljudkortet, från ljudkortet till datorn. I datorn är det REW som hanterar signalerna.
När jag mäter högtalare är det kopplat på annat sätt.

Koppla ljudkort till ljudkort; en loop för att få en referens.
Kolla vilken sampelfrekvens som ger minst brus mm.
Även dither kan påverka.
Jag har även sett att ASIO- eller JAVA-drivare kan göra skillnad.

Jag kopplar normalt så. Använder ASIO.
Just nu använder jag inte referensloop men skall fundera på att göra det.

[jansch]

Nu har jag räknat på de värden som en elektroniktestare fått fram:

2022-12-29 130856.png

Som exempel har jag markerat ett av den uträknade effekten. Jag får exakt samma effekt. Så långt är allt rätt. Men skall jag innan jag noterar spänningen multiplicera den med 1,412?
Alltså där det i bilden här ovan som står Vout RMS är det då redan multiplicerat med 1,412 eftersom jag får exakt samma effekt när jag räknar på det?

Jag mäter bara TRMS och lägger in det i formeln för effekt. Jag skall alltså först multiplicera TRMS med 1,412 innan jag lägger in det i formeln för effekt?

Nej,
Effekten (P) är = U(RMS) x I(RMS) för resistiva laster typ ditt belastningsmotstånd.
Precis som i ditt exempel: P = Vout rms x Iout rms = 5,68 x 2,84 = 16,13 watt.
Dock, för att detta ska funka behöver du få ut ett spänningssving på 2 x 5,68 x 1,412 = 16,04 volt.
Samt en maxström på 2,84 x 1,412 = 4,01 ampere från varje spänningsaggreat. (därutöver också för förluster såsom RC-länken på utgången.

Alltså nätaggregaten är specade med maxström 3,3 amp, inte något genomsnitt (RMS)

Matningspänningen är 24 volt i exemplet och då går resten av spänningen åt till förluster i slutteget, d v s 24 - 16,04 = 7,96 volt..... enkelt uttryckt.

Hoppas jg uttrycker mej klart, annars fråga

[Ted_B]

Det gör ju inte så stor skillnad, men roten ur 2 är 1,414....
Det stör bara mitt öga att se 1,412

[xmag]

Nu har jag räknat på de värden som en elektroniktestare fått fram:

2022-12-29 130856.png

Som exempel har jag markerat ett av den uträknade effekten. Jag får exakt samma effekt. Så långt är allt rätt. Men skall jag innan jag noterar spänningen multiplicera den med 1,412?
Alltså där det i bilden här ovan som står Vout RMS är det då redan multiplicerat med 1,412 eftersom jag får exakt samma effekt när jag räknar på det?

Jag mäter bara TRMS och lägger in det i formeln för effekt. Jag skall alltså först multiplicera TRMS med 1,412 innan jag lägger in det i formeln för effekt?

Nej,
Effekten (P) är = U(RMS) x I(RMS) för resistiva laster typ ditt belastningsmotstånd.
Precis som i ditt exempel: P = Vout rms x Iout rms = 5,68 x 2,84 = 16,13 watt.
Dock, för att detta ska funka behöver du få ut ett spänningssving på 2 x 5,68 x 1,412 = 16,04 volt.
Samt en maxström på 2,84 x 1,412 = 4,01 ampere från varje spänningsaggreat. (därutöver också för förluster såsom RC-länken på utgången.

Alltså nätaggregaten är specade med maxström 3,3 amp, inte något genomsnitt (RMS)

Matningspänningen är 24 volt i exemplet och då går resten av spänningen åt till förluster i slutteget, d v s 24 - 16,04 = 7,96 volt..... enkelt uttryckt.

Hoppas jg uttrycker mej klart, annars fråga

I mitt datorprogram som jag använder för att räkna ut effekten ser formeln ut så här enkelt uttryckt: Watt= (spänningen x spänningen)/Resistansen
Jag har titta på flera kalkylatorer på nätet och deras formler är exakt likadana.

Eller skall det vara så här: Watt= ((spänningen x 1.412) x (spänningen x 1.412) )/Resistansen ?

[jansch]

Det gör ju inte så stor skillnad, men roten ur 2 är 1,414....
Det stör bara mitt öga att se 1,412

Oj, nu får jag skämmas.... tog värdet ur huvudet, dags att inse att hjärnan är utsliten...

[xmag]

Det gör ju inte så stor skillnad, men roten ur 2 är 1,414....
Det stör bara mitt öga att se 1,412

Oj, nu får jag skämmas.... tog värdet ur huvudet, dags att inse att hjärnan är utsliten...

Då är vi två... Men du har bättre grundförutsättningar vad det gäller detta så jag tror din hjärna snabbt kommer igång igen!

[jansch]

Nu har jag räknat på de värden som en elektroniktestare fått fram:

2022-12-29 130856.png

Som exempel har jag markerat ett av den uträknade effekten. Jag får exakt samma effekt. Så långt är allt rätt. Men skall jag innan jag noterar spänningen multiplicera den med 1,412?
Alltså där det i bilden här ovan som står Vout RMS är det då redan multiplicerat med 1,412 eftersom jag får exakt samma effekt när jag räknar på det?

Jag mäter bara TRMS och lägger in det i formeln för effekt. Jag skall alltså först multiplicera TRMS med 1,412 innan jag lägger in det i formeln för effekt?

Nej,
Effekten (P) är = U(RMS) x I(RMS) för resistiva laster typ ditt belastningsmotstånd.
Precis som i ditt exempel: P = Vout rms x Iout rms = 5,68 x 2,84 = 16,13 watt.
Dock, för att detta ska funka behöver du få ut ett spänningssving på 2 x 5,68 x 1,412 = 16,04 volt.
Samt en maxström på 2,84 x 1,412 = 4,01 ampere från varje spänningsaggreat. (därutöver också för förluster såsom RC-länken på utgången.

Alltså nätaggregaten är specade med maxström 3,3 amp, inte något genomsnitt (RMS)

Matningspänningen är 24 volt i exemplet och då går resten av spänningen åt till förluster i slutteget, d v s 24 - 16,04 = 7,96 volt..... enkelt uttryckt.

Hoppas jg uttrycker mej klart, annars fråga

I mitt datorprogram som jag använder för att räkna ut effekten ser formeln ut så här enkelt uttryckt: Watt= (spänningen x spänningen)/Resistansen
Jag har titta på flera kalkylatorer på nätet och deras formler är exakt likadana.

Eller skall det vara så här: Watt= ((spänningen x 1.412) x (spänningen x 1.412) )/Resistansen ?

Nej,
Som jag skrev P = U x I för resistiva laster eller U x U/R vilket är samma sak då U kan bytas ut mot U = I x R som är farbror Ohms Lag.
Alltså P = U x I x R / R och då kan du stryka bort R/R och kvar blir P = U x I.
Dock! Vid växelspänning(sinus) är det alltid RMS-värden.

Det är bra att använda beteckningen U för spänning, I för ström och P för effekt då det är standard nomenklatur inom fysik/ellära

Nu är det ju så att vid växelspänning varierar ju spänningen och strömmen över tiden och efter en hel sinusperiod repeteras spänningsändringen för nästa sinusperiod osv.
Vilket spänningsvärde måste man då räkna med, jo MEDELVÄRDET över tiden. För sinusväxelspänningar är medelvärdet RMS som är 1/roten ur 2 av maxspänningen. Eller omvänt toppspänningen är roten ur 2 ggr större.

Exempel:Du har 230volt i dina nätuttag i hemmet men mäter du med ett oscilloshop så ligger toppen på sinusspänningen på 230volt x roten ur 2 = 325 volt.
Googla t.ex på effektivärde - Wikipedia.

Alltså vill du veta hur mycket effekt du får ut måste du använda RMS.
Men vill du veta maximal ström så måste du multiplicera RMS-värdet med roten ur 2.
Vill du veta maximal spänning (spänningssving förstärkaren måste leverera) måste du muliplicera med roten ur 2 och dessutom också med 2 då du har en "positiv" sinuskurve-del och en "negativ".

Slutsats: dina nätaggregat struntar i din RMS-ström, dom kan leverera en maxström på 3,3amp och den kallar man för "Peak - ström som är roten ur 2 ggr större än medelströmmen(RMS).
Max "RMS-ström" (belastning) dina nätaggregat kan leverera är alltså 3,3/roten ur 2 vilket är
ca 2,33 ampere minus lite förluster i förstärkaren, alltså ca 2 ampere har du kvar. Med 8 ohms last ger det max P = I x I x R = 2 x 2 x 8 = 32watt om strömmen är den begränsande faktorn. Och vid 4 ohms last 16watt

[xmag]

Nej,
Effekten (P) är = U(RMS) x I(RMS) för resistiva laster typ ditt belastningsmotstånd.
Precis som i ditt exempel: P = Vout rms x Iout rms = 5,68 x 2,84 = 16,13 watt.
Dock, för att detta ska funka behöver du få ut ett spänningssving på 2 x 5,68 x 1,412 = 16,04 volt.
Samt en maxström på 2,84 x 1,412 = 4,01 ampere från varje spänningsaggreat. (därutöver också för förluster såsom RC-länken på utgången.

Alltså nätaggregaten är specade med maxström 3,3 amp, inte något genomsnitt (RMS)

Matningspänningen är 24 volt i exemplet och då går resten av spänningen åt till förluster i slutteget, d v s 24 - 16,04 = 7,96 volt..... enkelt uttryckt.

Hoppas jg uttrycker mej klart, annars fråga

I mitt datorprogram som jag använder för att räkna ut effekten ser formeln ut så här enkelt uttryckt: Watt= (spänningen x spänningen)/Resistansen
Jag har titta på flera kalkylatorer på nätet och deras formler är exakt likadana.

Eller skall det vara så här: Watt= ((spänningen x 1.412) x (spänningen x 1.412) )/Resistansen ?

Nej,
Som jag skrev P = U x I för resistiva laster eller U x U/R vilket är samma sak då U kan bytas ut mot U = I x R som är farbfor Ohms Lag.
Alltså P = U x I x R / R och då kan du stryka bort R/R och kvar blir P = U x I.
Dock! Vid växelspänning(sinus) är det alltid RMS-värden.

Det är bra att använda beteckningen U för spänning, I för ström och P för effekt då det är standard nomenklatur inom fysik/ellära

Nu är det ju så att vid växelspänning varierar ju spänningen och strömmen över tiden och efter en hel sinusperiod repeteras spänningsändringen för nästa sinusperiod osv.
Vilket spänningsvärde måste man då räkna med, jo MEDELVÄRDET över tiden. För sinusväxelspänningar är medelvärdet RMS som är 1/roten ur 2 av maxspänningen. Eller omvänt toppspänningen är roten ur 2 ggr större.

Exempel:Du har 230volt i dina nätuttag i hemmet men mäter du med ett oscilloshop så ligger toppen på sinusspänningen på 230volt x roten ur 2 = 325 volt.
Googla t.ex på effektivärde - Wikipedia.

Alltså vill du veta hur mycket effekt du får ut måste du använda RMS.
Men vill du veta maximal ström så måste du multiplicera RMS-värdet med roten ur 2.
Vill du veta maximal spänning (spänningssving förstärkaren måste leverera) måste du muliplicera med roten ur 2 och dessutom också med 2 då du har en "positiv" sinuskurve-del och en "negativ".

Slutsats: dina nätaggregat struntar i din RMS-ström, dom kan leverera en maxström på 3,3amp och den kallar man för "Peak - ström som är roten ur 2 ggr större än medelströmmen(RMS).
Max "RMS-ström" (belastning) dina nätaggregat kan leverera är alltså 3,3/roten ur 2 vilket är
ca 2,33 ampere minus lite förluster i förstärkaren, alltså ca 2 ampere har du kvar. Med 8 ohms last ger det max P = I x I x R = 2 x 2 x 8 = 32watt om strömmen är den begränsande faktorn. Och vid 4 ohms last 16watt

OK!
Jag förstår (det mesta).
Jag hittade denna länk som beskriver det också bra:
https://geoffthegreygeek.com/understand ... ier-power/

[xmag]

Tillbaka till ursprungsfrågan:

Varför orkar inte slutsteget driva 4 ohms last från 3Hz även om nätaggregaten kan leverera så det räcker?
Den där killen på nätet kan få samma slutsteg att leverera över ett 2 ohms motstånd (men han gör det bara vid 1kHz).
Någon skrev på nätet att det är väldigt tungt för ett slutsteg att med sinussignal driva ett motstånd vid lägre frekvenser, Kan det stämma tro?

Jag gissar att mitt slutsteg har något fel. Skall testa lite till på det. Om jag inte kan hitta några fel bygger jag ett nytt med ny fräsch IC.
Skall också bygga ett nätaggregat av min nyinköpta ringkärnetransformator på 18-0-18 Volt.

[xmag]

Jag ökade på kondingarna i spänningsdelningen från 1000uF till 3200uF.

Med 4 ohms last:
Ett vanligt nätaggregat på 36v kopplat som 18-virtuell-18 klarar hela vägen från 3Hz med 6,8 Watt och en THD på under 0,2%.
Ett vanligt nätaggregat på 36v kopplat som 18-virtuell-18 klarar hela vägen från 20Hz med 12,25 Watt och en THD på under 0,2%.

Med en sinuston vid 1kHz får jag upp den till 13Watt, dvs exakt hälften av vad killen jag postade om här ovan får ut med samma ström (riktig dubbelström).

Jag testade THD med ca 5 Watt och med 8 ohms last= 0,03%.
Jag testade THD med samma ovan och utan last= 0,005%.

Nu är jag på rätt väg även om det kan vara en liten bit till. Mer uF i spänningsdelningen gjorde susen.

Jag skulle mäta också med de switchade aggregaten men av någon anledning verkar de inte klara för stora värden på kondensatorerna. Ett av aggregaten när de är ihopkopplade slår ifrån. Det syns när den blå dioden börjar blinka. Gör ett nytt försök i morgon (kan vara någon kortslutning i min kabelhärva).

[xmag]

Testade nu med de switchade aggregaten och större kondingar.

Kopplat 24-vituellt-24 får jag ut ca 23 Watt med 8 ohms last vid 1kHz.

Med 4 ohms last får jag bara ut 1,7 Watt vid 1kHz samtidigt som temperaturen ökar under mätningen. Normalt går tempen aldrig över 45 grader men med 4 ohm går den nu lätt upp till 70 grader trots fläktkylning.

Kopplat 24-0-24 utan kondensatorer blinkar den blå lampan på en av de ihopkopplade switchade aggregaten!? De klarar helt enkelt inte längre att kopplas så.

Kopplat 24-0-24 kopplade på en stycken 2200uF kondensator på varje sida. Nu blinkar det inte. Nu får jag ut 16 Watt vid 1kHz.

Kopplat 24-0-24 kopplade på en stycken 4400uF kondensator på varje sida. Nu får jag ut 30 Watt vid 1kHz. Jag fick ut 46 Watt en kort stund innan IC'n sade ifrån. Tempen låg aldrig över 35 grader.

Nu använder jag bara ett switchat aggregat, 12-vituellt-12, med 3300uF kondingar och 4 ohms last. Fungerar inte alls! Mäter spänningen och får ut 22,5 volt på ena sidan och 1,5 volt på andra sidan. Något är fel. Får undersöka det.

Vad som fattats är alltså kondensatorer på minst 4400uF för att nätaggregaten skall sparka igång. Hur det fungerar med svep från 3 Hz och uppåt testar jag först när den ger de Watt den skall ge.

[hifikg]

Det gör ju inte så stor skillnad, men roten ur 2 är 1,414....
Det stör bara mitt öga att se 1,412

Oj, nu får jag skämmas.... tog värdet ur huvudet, dags att inse att hjärnan är utsliten...

Bra hjärn, 99,86% kvar, den kommer hänga med länge än
OBS! Jag är inte hjärnforskare.

[xmag]

Vet inte var det var för fel men nu fungerar ett switchat aggregat.


Kopplat 12-vituellt-12 och får jag ut ca 4 Watt med 4 ohms last vid 1kHz med 3300 uF.

[xmag]

För att ha något att jämföra med samlar jag ihop de effekter en som noggrant testat vad man får ut vid de spänningar jag använder.


4 ohms last:
24 Volt uppdelat på 2x12 Volt = _6,8 Volt = 11,56 Watt
36 Volt uppdelat på 2x18 Volt = 10,3 Volt = 26,50 Watt
40 Volt uppdelat på 2x20 Volt = 10,3 Volt = 31,36 Watt. Den verkar inte klara mer än 40 volt i 4 ohm-

8 ohms last:
24 Volt uppdelat på 2x12 Volt = _7,1 Volt = _6,32 Watt
36 Volt uppdelat på 2x18 Volt = 11,2 Volt = 15,68 Watt
50 Volt uppdelat på 2x18 Volt = 15,8 Volt = 31,21 Watt. Närmaste 48 volt jag kan komma.

Jag gör ett diagram av hans värden så blir det lättare.

[xmag]

Här är diagram effekt/spänning för LM1875

De röda kurvorna har inte distorsion angivet men med tanke på databladets effekt (blått) som är på 1% THD ligger de röda kurvorna på ett högre THD än 1%.

Möjlig effekt för LM1875.png (20.74 KiB) Visad 1353 gånger

Detta blad skall egentligen liga i tråden om LM1875 men gör sig bra här också eftersom nätaggregaten testas på just LM1875.

[xmag]

Har byggt en ny spänningsdelare med virtuell nolla:

20221230_212703.jpg (146.41 KiB) Visad 1336 gånger

2x6800uF per sida= 27200uF. Det var mer än jag ville men var tvungen att koppla dem två och två för att klara spänningen med god marginal:

20221230_212728.jpg (149.15 KiB) Visad 1336 gånger

[xmag]

Gjorde det någon nytta?
Ja, det gjorde stor nytta, bättre än jag väntat mig för ett switchat nätaggregat på 24v, alltså 12-virtuell-12.

Jag får ut 3,8 Watt med 4 ohms last vid max 0,2% THD utan några problem alls. Innan fick jag smyga upp nivån för att den inte skulle stänga av. Nu kan jag dra på lång över klippning utan problem.
Tittar man på diagrammet skall den kunna ge 11,5 Watt med okänt stor distorsion och 24v spänning med 4 ohms last. Det kan min också, till och mer mer Watt än så. Men jag håller mig till 11,5 Watt och kör en dist.mätning. Distorsionen vid 11,5 Watt visar lite under 20%. Jag tycker det är i grunden fel att ange effekten ända upp tills den inte längre klarar det. Korrekt är att ange effekten vid en max distorsion vid 1kHz (om man vill mäta effekten vid den frekvensen). Jag lägger mig vid 0,2% som max distorsion vid 1kHz. Då ger slutsteget med 24v 3,8 Watt och med lasten 4 ohm.

När ovanstående var klart körde jag ett svep från 3 Hz upp till 22kHz. Jag började på låg nivå, ca 0,2 Watt, och skruvade upp tills den inte orkade mer. Innan jag byggde den nya spänningsdelaren klarade den det med milliWatt men tvärdog när jag började skruva upp. Nu ger den sig inte, jag drog till slut upp till max, alltså 3,8 Watt och den KLARADE det!! Jag gjorde om det flera gånger och den tuggade på som vilken ångvält som helst. Jag testade också med att svepa med 7 Watt (=ca 7% dist) och den klarade det också.

Det är alltså mycket uF som behövs för att slutsteget skall kunna jobba även genom tunga passager med tung last.
Meningen från början med denna tråd är att få ett av de switchade aggregaten att kunna verka i mitt mätverktyg Matrojig. Nu kan den det! Målet var 3 Watt och det är ju uppnått.

Skall testa de andra spänningarna också sedan.


Från den understa kurvan, 3,8 Watt, 7 Watt och 11,5 Watt:

2022-12-30 2210 THD för olika spänningar med LM1875.png (19.31 KiB) Visad 1333 gånger

[xmag]

Tidigare när jag mätt med switchade nätaggregat som drivit slutsteg har jag sett i brusmätningar att bruset får två toppar strax över 2kHz. Men detta lilla billiga swichade nätaggregat är väldigt bra på den punkten. Till och med riktigt bra (med 5 Watt):

2022-12-211926 Brus switch-48v genom slutsteg 5W.png (18.14 KiB) Visad 1332 gånger

Den lägsta nivån ligger på 0,0002% och stiger bara marginellt efter det. Med 11,5 Watt ligger den lägsta nivån på något högre men fortfarande med tre nollor efter komma.

[xmag]

Med 4 ohms last och 13600uF kondensatorer på varje sida:

Testade med vanlig trafo (labb-trafo) 18-virtuell-18. Den klarar nästan 8,5 Watt och med det klarar svepa från 3Hz upp till 22kHz med en dist på 0,2%.
Den borde klara 12 Watt men vid 9 Watt når den 1,5 Ampere vilket är max för labb-aggregatet men då distar den upp mot 5%. Lite under 1,5A, dvs 8,5 Watt är disten på 0,2%.

Testade med dubbla switchat aggregat 24-virtuell -24 går inte alls! Får bara upp den i 4 Watt! Jag får gå ner till 3,5 Watt för att få den gå överhuvudtaget.
Testade med dubbla switchat aggregat 24-0-24 går inte alls! Får bara upp den i 4 Watt! Ingen skillnad mellan virtuell nolla och riktig nolla.
Jag får alltså ungefär samma resultat med två ihopkopplade switchade 24v aggregat som med ett switchat 24v aggregat.

Testade med 8 ohm, då får jag ut 8 Watt medan den borde få ut omkring 20 Watt (vilket jag fått ut någon gång tidigare!).

Jag skall bygga mitt riktiga nätaggregat sedan men först skall jag bygga ett nytt slutsteg "i luften" så att jag tydligt kan se alla tråddragningar osv.
Jag misstänker det är något fel på den jag testar nu för ibland kommer det inte ström in i slutsteget. Då kopplar jag av alla kablar och sätter dit dem igen så får den ström. Upptäckte detta idag när jag bytte mellan olika nätaggregat.

Enligt mig skall den bara fungera och ge samma Watt hela tiden med samma spänning medan antal Watt oproblematiskt skall öka i takt med ökad spänning. Som det är nu fungerar det perfekt med labb-aggregatet inga konstigheter alls förutom att den ger för lite Ampere vid vid högre spänning.

Får jag inte detta att fungerar börjar jag virka dukar istället

[xmag]

Lade till ytterligare en persons mätningar (grönt):

2022-12-31 213307.png (270.7 KiB) Visad 1296 gånger

Möjlig effekt för LM1875.png (25.58 KiB) Visad 1296 gånger

Så, nu skall jag ägna mig åt kvällens stora begivenhet! Ja, ni gissade rätt: Hockey!
.
.

[xmag]

Nu när de nordiska hockeylagen blir överkörda tittar jag lite på detta istället.

Jag lödde om hela kretskortet med slutsteg, bytte till originalfilter mot självsvängningar osv.
Testade med två ihopsatta switchade nätaggregat på sammanlagt 48v. Det är bara att konstatera, det går inte seriekoppla två switchade nätaggregat, åtminstone inte de två jag köpt. Jag får ut 3-4 Watt och sedan börjar de pulsera.

Däremot är ett litet sådant nätaggregat det stora glädjeämnet!
Det är bara på 24v vilket ger 2x12 Volt.
Jag får ut med 4 ohms last vid 1kHz ca 8 Watt vid 0,1% THD.
Med 8 ohms last och 0,1% THD fick jag ut 3,7 Watt (fick lägre distorsion när jag lödde om och bytte lite delar).
Med 10% distorsion fick jag ut 9,3 Watt med 4 ohms last.
Det räcker för min mätapparat Matrojig. Men jag täcker inte ge upp utan fortsätta men inte med två seriekopplade switchade aggregat, det är något som händer med dem när de är ihopkopplade.

[xmag]

Hittade detta om att seriekoppla nätaggregat:

2st Nätagg i serie
Det finns 2 olika jordningar i ett nätagregat det ena är en skyddsjordning och kopplas till chassit/kapslingen
den andra är en nerjordning till minuspolen för att man inte ska råka ut för flytande spänningar, som kan leda till att elektronisk utrustning beter sig konstigt
båda jordningarna går till den gemensamma jorden för anläggningen.
om man nu ska seriekoppla 2st nätagregat så kan man inte ha båda - polerna jordade för då jordar man det ena nätagregatets +pol och då har vi en direkt kortslutning alltså skall man endast jorda ner en nolla

Om jag fattat rätt:
När man seriekopplar två nätaggregat måste jordningen tas bort för det aggregat som minus går till plus på det andra. I annat fall får man en pluspol in i jorden på det första aggregatet som ställer till det på olika sätt när de belastas.

De jag seriekopplat visar: +- 24v mätt mot nollan. När jag belastar dem borde den ena visa högre spänning än den andra (gissar jag). Inte konstigt det inte fungerar om det är så! Skall mäta det när jag får tid. Jag har bara mätt spänningen utan belastning på aggregaten.

[solhaga]

Mäter du med hjälp av att läsa av i REW eller med hjälp av en TRMS voltmeter över utgången (och då med ljudkortets inkoppling borttagen)?

Om det är det förra så kan en del ljudkort lyfta jordanslutningen och på så sätt mäta differentiellt inom ljudkortets "common mode"-gräns.

Om ditt ljudkort inte har det, så kan du behöva "lyfta" inkopplingen till ljudkortet med hjälp av et par kondensatorer från din last.
Även i detta fall kan det fallera då insignalen kan flyta iväg utanför ljudkortets maximala innivå.

Det bästa är att mäta differentiellt med ett traditionellt oscilloskop då det tål högre "common mode"-spänningar.

[xmag]

Mäter du med hjälp av att läsa av i REW eller med hjälp av en TRMS voltmeter över utgången (och då med ljudkortets inkoppling borttagen)?

Om det är det förra så kan en del ljudkort lyfta jordanslutningen och på så sätt mäta differentiellt inom ljudkortets "common mode"-gräns.
[ Bild ]
Om ditt ljudkort inte har det, så kan du behöva "lyfta" inkopplingen till ljudkortet med hjälp av et par kondensatorer från din last.
Även i detta fall kan det fallera då insignalen kan flyta iväg utanför ljudkortets maximala innivå.

Det bästa är att mäta differentiellt med ett traditionellt oscilloskop då det tål högre "common mode"-spänningar.

Intressant!
Jag mäter med en TRMS voltmeter när jag mäter spänningen över lasten och när jag mäter spänningen från nätaggregaten.
När jag mäter över lasten kan jag inte koppla bort ljudkortet för då får jag ju ingen signal till och från slutsteget.
För varje ny spänning från nätaggregat justerar jag både ut och ingång genom REW's mjukvaru-oscilloskop. Där ser man max in till ljudkortet som jag kan justera med en pot och sinuskurvans nivå och eventuella klippning som kan justeras med en annat pot. Även nivån från REW kan justeras där.

På både ljudkortets in- och utgång har jag pottar på 5k.

[xmag]

Så här ser kurvan ut vid olika spänningar från labb-aggregatet och 4ohm (än så länge). Det korta gröna strecket är ett av de switchade 24v aggregaten som driver 4ohms last med THD under 0,1% (det är en utragen punkt för att man skall kunna se punkten):

Mina effekt för LM1875.png (15.34 KiB) Visad 1254 gånger

Det tunna vågräta strecket mitt på skalan anger var max Ampere uppnåtts. Man ser fram till det strecket en lugnt stigande kurva, efter strecket blir det oroligare när strömmen börjar tunnas av.

[solhaga]

När jag mäter över lasten kan jag inte koppla bort ljudkortet för då får jag ju ingen signal till och från slutsteget.

Koppla bara bort ljudkortets ingång och mät med DMM:en över lasten för att säkerställa att det inte finns jordproblem med inkopplingen till ljudkortets ingång.

[xmag]

När jag mäter över lasten kan jag inte koppla bort ljudkortet för då får jag ju ingen signal till och från slutsteget.

Koppla bara bort ljudkortets ingång och mät med DMM:en över lasten för att säkerställa att det inte finns jordproblem med inkopplingen till ljudkortets ingång.

Ja, bra idé, det skall jag göra sedan.

[xmag]

När jag mäter över lasten kan jag inte koppla bort ljudkortet för då får jag ju ingen signal till och från slutsteget.

Koppla bara bort ljudkortets ingång och mät med DMM:en över lasten för att säkerställa att det inte finns jordproblem med inkopplingen till ljudkortets ingång.

Jag startar upp med 4 ohms last och mäter över lasten 3,804v. Drar ur kontakten till ljudkortet in och läser av 3,793v.

[solhaga]

Och detta gäller för alla dina nätaggregatskonfigurationer?

[xmag]

Och detta gäller för alla dina nätaggregatskonfigurationer?

Nej, jag testade bara med ETT switchat 24v aggregat. Jag skall testa med två seriekopplade som då ger 48v.

[xmag]

Och detta gäller för alla dina nätaggregatskonfigurationer?

Jag startar upp 48v med 4 ohms last och mäter över lasten 3,553v. Drar ur kontakten till ljudkortet in och läser av 3,553v.

Gör på samma sätt med labb-aggregatet och mäter över lasten 3,548v. Drar ur kontakten till ljudkortet in och läser av 3,548v.

Lade nivå på ungefär samma för alla varianterna.

[solhaga]

Det är nog mer intressant i dina +/--konfigurationer.

[xmag]

Det är nog mer intressant i dina +/--konfigurationer.

Jag mätte med virtuell nolla, du menar att jag skall mäta med riktig nolla?

[solhaga]

Jag har inte klart för mig vad du menar med virtuell nolla versus riktig nolla, men det är nog det jag menar.

[xmag]

På de SMPS jag använder (Meanwell LRS-150F-serien) är inte PE anslutet till minusterminalen på sekundärsidan.
Så de har gått utmärkt att använda som +/- aggregat.

Jag mätte nu detta på mina motsvarande:

Mellan Minus och PE säger multimetern att de inte är ihopkopplade.
Mellan Minus och Jord säger multimetern att de inte är ihopkopplade
Mellan PE och Jord säger multimetern att de ÄR ihopkopplade

Men då så, då skall de ju gå att seriekoppla! Men det går inte!? En sådan koppling borde ge minst 20-23 Watt men ger bara runt 4 Watt.

[xmag]

Jag har inte klart för mig vad du menar med virtuell nolla versus riktig nolla, men det är nog det jag menar.

Jag kanske använder fel nomenklatura men det är så de andra byggarna beskriver det hela.

Riktig nolla går nollan till nollan på nätaggregatet.
Virtuell nolla går inte nollan till nollan på nätaggregatet oftast för att det inte finns någon nolla där, därav "virtuell".

[xmag]

En bild på principen:

M47w4.png (13.02 KiB) Visad 1227 gånger

Kondensatorerna i denna bild har jag i min koppling ca 13000uF på varje sida och resistorerna är på 1,1k

EDIT:
Rod Elliott (ESP) skriver så här om vad det heter "virtuell/konstgjord jord" men jag har också sett andra ord för det.
Lite text om det:
https://tangentsoft.net/elec/vgrounds.html

[xmag]

Nu när vi vet att de två switchade nätaggregatens minus inte är kopplat till vare sig PE eller jord skall det alltså gå att seriekoppla dem och få ut en nolla på mitten.
När jag kopplat dem så mäter jag dem not nollan och får: +24v på ena sidan och -24v på andra sidan. Men när jag kopplar in den på slutsteget borde jag få ut 20-23 Watt men får ut 3,5Watt, går jag över det börjar signalen pulsera med 4 ohms last.

Det är här problemet ligger nu.

[solhaga]

Ok, jag har inga mer idéer.

[Morello]

En bild på principen:

M47w4.png

Kondensatorerna i denna bild har jag i min koppling ca 13000uF på varje sida och resistorerna är på 1,1k

EDIT:
Rod Elliott (ESP) skriver så här om vad det heter "virtuell/konstgjord jord" men jag har också sett andra ord för det.
Lite text om det:
https://tangentsoft.net/elec/vgrounds.html

Det där fungerar inte bra. Referensspänningen bör buffras med en OP eller en emitterföljare.

[xmag]

En bild på principen:

M47w4.png

Kondensatorerna i denna bild har jag i min koppling ca 13000uF på varje sida och resistorerna är på 1,1k

EDIT:
Rod Elliott (ESP) skriver så här om vad det heter "virtuell/konstgjord jord" men jag har också sett andra ord för det.
Lite text om det:
https://tangentsoft.net/elec/vgrounds.html

Det där fungerar inte bra. Referensspänningen bör buffras med en OP eller en emitterföljare.

Det fungerar bra när jag testat det utom för seriekopplade switchade nätaggregat. Men om det är delningen som förstör eller om det är något annat vet jag inte. Jag misstänker att det inte är delningen eftersom jag även kopplat de seriekopplade switchade nätaggregat direkt till plus-jord-minus med exakt samma fel. Felet visar sig på så vis att det inte går ta ut mer än 3,5 Watt men borde kunna ta ut minst 20 Watt. Jag gissar att seriekopplade switchade nätaggregat dödar strömmen på något sätt eftersom jag bara får ut 0,9 Ampere men borde kunna få ut 3,3 Ampere som nätaggregaten är på en och en.

[jansch]

Ska försöka vara lite pedagogisk....

Jag antar att du nu kör som på "principen", d v s som bilden du senast postade.

För att förstå problematiken rent praktiskt och verkligen se vad som händer kan du köra de båda nätaggregaten i den konfigurationen först helt utan last. Då får du ut en helt symmetrisk spänning.

Belasta nu endast ena sidan, t.ex plussidan med ett motstånd på sådär 20 ohm och mät sedan utspänningen på både + sidan och minussidan. Vad händer?

Alltså
När du driver ett klass AB slutsteg med dubbla spänningar kommer +spänningen att belastas av den positiva utsignalen och - spänningen är nästtan obelastad (precis som med motståndet ovan). När sinusvågen går över på negativa sidan sker det omvända.
Vad händer alltså vid låga frekvenser och med väldigt låga frekvenser (som i fallet ovan med 20ohms motståndet där frekvensen är"0").
Vad krävs då för att förstärkaren ska fungera vid t.ex 20Hz?


(Engentligen räcker det nog att rita in ett 20ohms motstånd som last mellan +4,5volt och jord i principbilden och studera bilden för att se vad som händer)

[xmag]

Ska försöka vara lite pedagogisk....

Jag antar att du nu kör som på "principen", d v s som bilden du senast postade.

För att förstå problematiken rent praktiskt och verkligen se vad som händer kan du köra de båda nätaggregaten i den konfigurationen först helt utan last. Då får du ut en helt symmetrisk spänning.

Belasta nu endast ena sidan, t.ex plussidan med ett motstånd på sådär 20 ohm och mät sedan utspänningen på både + sidan och minussidan. Vad händer?

Alltså
När du driver ett klass AB slutsteg med dubbla spänningar kommer +spänningen att belastas av den positiva utsignalen och - spänningen är nästtan obelastad (precis som med motståndet ovan). När sinusvågen går över på negativa sidan sker det omvända.
Vad händer alltså vid låga frekvenser och med väldigt låga frekvenser (som i fallet ovan med 20ohms motståndet där frekvensen är"0").
Vad krävs då för att förstärkaren ska fungera vid t.ex 20Hz?


(Engentligen räcker det nog att rita in ett 20ohms motstånd som last mellan +4,5volt och jord i principbilden och studera bilden för att se vad som händer)

Jag har mätt på alla möjliga sätt också som som du beskriver. När jag kopplar in ett motstånd vill inte det switchade aggregaten vara med längre medan labb-aggregatet fungerar fint trots mindre än hälften med ström. Jag lade inte på minnet vad jag mätte upp med det fungerande aggregatet men jag tänkte inte mer på det så jag var väl nöjd.

Nu har jag byggt ett nytt slutsteg, som inte fungerar... Jag hittade det oväntade felet efter att i princip byggt om slutsteget. Återkommer med det.

[xmag]

Egentligen skall jag posta det i tråden om detta slutsteg men eftersom jag nämnde det här får det bli här.


Når jag inte kunde hitta något fel efter att i stort sett byggt om slutsteget började jag titta på IC'n. Plockade bort det och mätte benen och jämförde med ett annat I av amma sort och hittade en skillnad:

20230102_185158.jpg (267.9 KiB) Visad 1612 gånger

20230102_185241.jpg (296.4 KiB) Visad 1612 gånger

Den använda mäter i ohm medan den nya mäter i Mohm!

Kan den varit fel vid produktion?

[hifi_nirvana]

Det finns mycket kopior på LM1875 och LM3886. Det gäller att man köper på säkra ställen.

[xmag]

Det finns mycket kopior på LM1875 och LM3886. Det gäller att man köper på säkra ställen.

Ja, jag köpte mina på Mouser: https://www.mouser.se/c/semiconductors/ ... ies=LM1875

[Michael]

(ursäkta om jag är lite sen att skriva, men...)

Jag beundrar din entusiasm och viljan att lära dig. Du testar och testar... i blindo. Kanske bör du ibland även kolla vad som händer. För att förstå varför det händer det som händer. Varför får du bara ut x watt. Svaret kan ligga i att mäta och då menar jag inte med multimeter, utan oscilloskop. T.ex. finns det matningspänning till kretsen när den inte orkar ge effekt ut.

Detta med virtuelljord. Jag måste först bara säga det att tanken att använda det i en effektförstärkare, skulle aldrig falla mig in (och det finns väl inga slutsteg på marknaden som har det). Men det kan kanske vara roligt prova på, för att se - skulle det eventuellt kunna gå.

Men hur funkar det igentligen, vad är det du har kopplat upp och försöker få ut effekt ifrån. Jag tror att ett sätt att se på saken är att tänka sig att effekt-op'n är två halvor. Plus att tänka på signal under kort tid, halva periodtiden (nu tänker vi på sinus signal). Det var uppe om peak ström, då förenklar det att tänka på detta sätt.

Nu hade jag behövt en bild, men försöker utan. Vi förenklar (virtuelljord och halva kretsen). Nätdel (vi ignorerar detaljer om den, något som ger en DC spänning och kan ge ström): Plus går till OPn. Plus går också via två kondingar till minus. Däremellan finns jord. Över kondingarna även motstånd (dock rätt höga ohmtal). Utan OPn så är finns det nu plus/minus en viss spänning. Notera utan last (inte ens OPn). Tänk nu att vi tar ut ström på poitiva delen. Tänk en lampa, vad händer. Jo den positiva spänningen kommer att sjunka, rejält mycket faktiskt (om nu lampan skall lysa). Det är bara det där höga ohm motståndet (på minus sidan) som kommer att mata ström till lampan. Så om du vid ingen last hade plus och minus 20 volt. Så kanske vi nu har plus 2V och minus 38V. Oj då, så nu inser vi att det är viktigt att spänningståligheten på kondingarna är hela spänningen (40V, plus marginal).

Om vi nu byter ut lampan mot den tänkta halva-OPn och låter den ge en kort signal. Säg en halva 1kHz sinus. Då kommer strömmen tas från kondingen på positiva sidan, för den är uppladdad och har tillräckligt med energi för denna korta puls. Det som också sker är att den kommer att laddas upp via kondingen på negativa sidan. För vid 1kHz så har den låg impedans. Detta till skillnad mot med lampan ovan, för vid DC så har den hög impedans.

En slutsats är att den virtuellajord-källan är frekvensberoende. Den har en hög utimpedans vid låga frekvenser. Räkna t.ex. på vad den har för utimpedans vid 3Hz. Räkna sedan på vad denna impedans ger som spänningsfall vid en ström som krävs för t.ex. 10W i 4ohm.

//Michael

[Morello]

En bild på principen:

M47w4.png

Kondensatorerna i denna bild har jag i min koppling ca 13000uF på varje sida och resistorerna är på 1,1k

EDIT:
Rod Elliott (ESP) skriver så här om vad det heter "virtuell/konstgjord jord" men jag har också sett andra ord för det.
Lite text om det:
https://tangentsoft.net/elec/vgrounds.html

Det där fungerar inte bra. Referensspänningen bör buffras med en OP eller en emitterföljare.

Det fungerar bra när jag testat det utom för seriekopplade switchade nätaggregat. Men om det är delningen som förstör eller om det är något annat vet jag inte. Jag misstänker att det inte är delningen eftersom jag även kopplat de seriekopplade switchade nätaggregat direkt till plus-jord-minus med exakt samma fel. Felet visar sig på så vis att det inte går ta ut mer än 3,5 Watt men borde kunna ta ut minst 20 Watt. Jag gissar att seriekopplade switchade nätaggregat dödar strömmen på något sätt eftersom jag bara får ut 0,9 Ampere men borde kunna få ut 3,3 Ampere som nätaggregaten är på en och en.

Det fungerar som sagt inte - du måste ha en buffert efter spänningsdelaren som sänker impedansen i din "pseudo-jord" till en mer anständig nivå än 50 kohm.

[jansch]

(ursäkta om jag är lite sen att skriva, men...)

Jag beundrar din entusiasm och viljan att lära dig. Du testar och testar... i blindo. Kanske bör du ibland även kolla vad som händer. För att förstå varför det händer det som händer. Varför får du bara ut x watt. Svaret kan ligga i att mäta och då menar jag inte med multimeter, utan oscilloskop. T.ex. finns det matningspänning till kretsen när den inte orkar ge effekt ut.

Detta med virtuelljord. Jag måste först bara säga det att tanken att använda det i en effektförstärkare, skulle aldrig falla mig in (och det finns väl inga slutsteg på marknaden som har det). Men det kan kanske vara roligt prova på, för att se - skulle det eventuellt kunna gå.

Men hur funkar det igentligen, vad är det du har kopplat upp och försöker få ut effekt ifrån. Jag tror att ett sätt att se på saken är att tänka sig att effekt-op'n är två halvor. Plus att tänka på signal under kort tid, halva periodtiden (nu tänker vi på sinus signal). Det var uppe om peak ström, då förenklar det att tänka på detta sätt.

Nu hade jag behövt en bild, men försöker utan. Vi förenklar (virtuelljord och halva kretsen). Nätdel (vi ignorerar detaljer om den, något som ger en DC spänning och kan ge ström): Plus går till OPn. Plus går också via två kondingar till minus. Däremellan finns jord. Över kondingarna även motstånd (dock rätt höga ohmtal). Utan OPn så är finns det nu plus/minus en viss spänning. Notera utan last (inte ens OPn). Tänk nu att vi tar ut ström på poitiva delen. Tänk en lampa, vad händer. Jo den positiva spänningen kommer att sjunka, rejält mycket faktiskt (om nu lampan skall lysa). Det är bara det där höga ohm motståndet (på minus sidan) som kommer att mata ström till lampan. Så om du vid ingen last hade plus och minus 20 volt. Så kanske vi nu har plus 2V och minus 38V. Oj då, så nu inser vi att det är viktigt att spänningståligheten på kondingarna är hela spänningen (40V, plus marginal).

Om vi nu byter ut lampan mot den tänkta halva-OPn och låter den ge en kort signal. Säg en halva 1kHz sinus. Då kommer strömmen tas från kondingen på positiva sidan, för den är uppladdad och har tillräckligt med energi för denna korta puls. Det som också sker är att den kommer att laddas upp via kondingen på negativa sidan. För vid 1kHz så har den låg impedans. Detta till skillnad mot med lampan ovan, för vid DC så har den hög impedans.

En slutsats är att den virtuellajord-källan är frekvensberoende. Den har en hög utimpedans vid låga frekvenser. Räkna t.ex. på vad den har för utimpedans vid 3Hz. Räkna sedan på vad denna impedans ger som spänningsfall vid en ström som krävs för t.ex. 10W i 4ohm.

//Michael

Michael.
Det du skriver är en "kopia" av det jag skrev igår.......

Xmag behöver nog göra en test, antingen med "din lampa" eller "mitt motstånd" för att se vad som händer och därefter titta på schemat och se/förstå hur "din lampa" eller "mitt motstånd", eller rättare sagt slutstegets pulserande behov av omväxlande + och - ström, påverkar spänningsdelaren i nätdelen och dess "virtuella jord".

Så..... Xmag, gör en test . Mät matningsspänningen med oscilloshop vid t.ex 20Hz. Du kommer att se hur "jorden" far upp och ner mellan de stabila matningsspänningarna/ potentialerna.

[xmag]

(ursäkta om jag är lite sen att skriva, men...)

Jag beundrar din entusiasm och viljan att lära dig. Du testar och testar... i blindo. Kanske bör du ibland även kolla vad som händer. För att förstå varför det händer det som händer. Varför får du bara ut x watt. Svaret kan ligga i att mäta och då menar jag inte med multimeter, utan oscilloskop. T.ex. finns det matningspänning till kretsen när den inte orkar ge effekt ut.

Detta med virtuelljord. Jag måste först bara säga det att tanken att använda det i en effektförstärkare, skulle aldrig falla mig in (och det finns väl inga slutsteg på marknaden som har det). Men det kan kanske vara roligt prova på, för att se - skulle det eventuellt kunna gå.

Men hur funkar det igentligen, vad är det du har kopplat upp och försöker få ut effekt ifrån. Jag tror att ett sätt att se på saken är att tänka sig att effekt-op'n är två halvor. Plus att tänka på signal under kort tid, halva periodtiden (nu tänker vi på sinus signal). Det var uppe om peak ström, då förenklar det att tänka på detta sätt.

Nu hade jag behövt en bild, men försöker utan. Vi förenklar (virtuelljord och halva kretsen). Nätdel (vi ignorerar detaljer om den, något som ger en DC spänning och kan ge ström): Plus går till OPn. Plus går också via två kondingar till minus. Däremellan finns jord. Över kondingarna även motstånd (dock rätt höga ohmtal). Utan OPn så är finns det nu plus/minus en viss spänning. Notera utan last (inte ens OPn). Tänk nu att vi tar ut ström på poitiva delen. Tänk en lampa, vad händer. Jo den positiva spänningen kommer att sjunka, rejält mycket faktiskt (om nu lampan skall lysa). Det är bara det där höga ohm motståndet (på minus sidan) som kommer att mata ström till lampan. Så om du vid ingen last hade plus och minus 20 volt. Så kanske vi nu har plus 2V och minus 38V. Oj då, så nu inser vi att det är viktigt att spänningståligheten på kondingarna är hela spänningen (40V, plus marginal).

Om vi nu byter ut lampan mot den tänkta halva-OPn och låter den ge en kort signal. Säg en halva 1kHz sinus. Då kommer strömmen tas från kondingen på positiva sidan, för den är uppladdad och har tillräckligt med energi för denna korta puls. Det som också sker är att den kommer att laddas upp via kondingen på negativa sidan. För vid 1kHz så har den låg impedans. Detta till skillnad mot med lampan ovan, för vid DC så har den hög impedans.

En slutsats är att den virtuellajord-källan är frekvensberoende. Den har en hög utimpedans vid låga frekvenser. Räkna t.ex. på vad den har för utimpedans vid 3Hz. Räkna sedan på vad denna impedans ger som spänningsfall vid en ström som krävs för t.ex. 10W i 4ohm.

//Michael

Ja, jag tycker om att experimentera med olika modeller men jag är inte helt utan teori.
Det fetade är intressant, jag skall titta på det.

[xmag]

Det där fungerar inte bra. Referensspänningen bör buffras med en OP eller en emitterföljare.

Det fungerar bra när jag testat det utom för seriekopplade switchade nätaggregat. Men om det är delningen som förstör eller om det är något annat vet jag inte. Jag misstänker att det inte är delningen eftersom jag även kopplat de seriekopplade switchade nätaggregat direkt till plus-jord-minus med exakt samma fel. Felet visar sig på så vis att det inte går ta ut mer än 3,5 Watt men borde kunna ta ut minst 20 Watt. Jag gissar att seriekopplade switchade nätaggregat dödar strömmen på något sätt eftersom jag bara får ut 0,9 Ampere men borde kunna få ut 3,3 Ampere som nätaggregaten är på en och en.

Det fungerar som sagt inte - du måste ha en buffert efter spänningsdelaren som sänker impedansen i din "pseudo-jord" till en mer anständig nivå än 50 kohm.

OK!
Det skall testas.

[xmag]

(ursäkta om jag är lite sen att skriva, men...)

Jag beundrar din entusiasm och viljan att lära dig. Du testar och testar... i blindo. Kanske bör du ibland även kolla vad som händer. För att förstå varför det händer det som händer. Varför får du bara ut x watt. Svaret kan ligga i att mäta och då menar jag inte med multimeter, utan oscilloskop. T.ex. finns det matningspänning till kretsen när den inte orkar ge effekt ut.

Detta med virtuelljord. Jag måste först bara säga det att tanken att använda det i en effektförstärkare, skulle aldrig falla mig in (och det finns väl inga slutsteg på marknaden som har det). Men det kan kanske vara roligt prova på, för att se - skulle det eventuellt kunna gå.

Men hur funkar det igentligen, vad är det du har kopplat upp och försöker få ut effekt ifrån. Jag tror att ett sätt att se på saken är att tänka sig att effekt-op'n är två halvor. Plus att tänka på signal under kort tid, halva periodtiden (nu tänker vi på sinus signal). Det var uppe om peak ström, då förenklar det att tänka på detta sätt.

Nu hade jag behövt en bild, men försöker utan. Vi förenklar (virtuelljord och halva kretsen). Nätdel (vi ignorerar detaljer om den, något som ger en DC spänning och kan ge ström): Plus går till OPn. Plus går också via två kondingar till minus. Däremellan finns jord. Över kondingarna även motstånd (dock rätt höga ohmtal). Utan OPn så är finns det nu plus/minus en viss spänning. Notera utan last (inte ens OPn). Tänk nu att vi tar ut ström på poitiva delen. Tänk en lampa, vad händer. Jo den positiva spänningen kommer att sjunka, rejält mycket faktiskt (om nu lampan skall lysa). Det är bara det där höga ohm motståndet (på minus sidan) som kommer att mata ström till lampan. Så om du vid ingen last hade plus och minus 20 volt. Så kanske vi nu har plus 2V och minus 38V. Oj då, så nu inser vi att det är viktigt att spänningståligheten på kondingarna är hela spänningen (40V, plus marginal).

Om vi nu byter ut lampan mot den tänkta halva-OPn och låter den ge en kort signal. Säg en halva 1kHz sinus. Då kommer strömmen tas från kondingen på positiva sidan, för den är uppladdad och har tillräckligt med energi för denna korta puls. Det som också sker är att den kommer att laddas upp via kondingen på negativa sidan. För vid 1kHz så har den låg impedans. Detta till skillnad mot med lampan ovan, för vid DC så har den hög impedans.

En slutsats är att den virtuellajord-källan är frekvensberoende. Den har en hög utimpedans vid låga frekvenser. Räkna t.ex. på vad den har för utimpedans vid 3Hz. Räkna sedan på vad denna impedans ger som spänningsfall vid en ström som krävs för t.ex. 10W i 4ohm.

//Michael

Michael.
Det du skriver är en "kopia" av det jag skrev igår.......

Xmag behöver nog göra en test, antingen med "din lampa" eller "mitt motstånd" för att se vad som händer och därefter titta på schemat och se/förstå hur "din lampa" eller "mitt motstånd", eller rättare sagt slutstegets pulserande behov av omväxlande + och - ström, påverkar spänningsdelaren i nätdelen och dess "virtuella jord".

Så..... Xmag, gör en test . Mät matningsspänningen med oscilloshop vid t.ex 20Hz. Du kommer att se hur "jorden" far upp och ner mellan de stabila matningsspänningarna/ potentialerna.

Skall göras!

Så här är mitt mål med det jag skriver om:
Matrojig som man mäter högtalare med har ett antal personer varit intresserade att bygga men bara om jag har kretskort för det hela vägen. Min plan är att nästa version skall vara med kretskort och delad strömförsörjning (dual supply, dubbelt nätaggregat).
En del av de som säger sig vara intresserade vill inte jobba med strömförsörjningen utan vill kunna koppla in ett färdigt enkelt nätaggregat (singel supply, enkelt nätaggregat). Denna tråd handlar alltså om att enkelt kunna koppla in både "dubbelt nätaggregat" och "enkelt nätaggregat" i Matrojig. Men tråden kan också vara av allmänt intresse därför har jag inte lagt "pekaren" mot Matrojig utan bara allmänt testat att driva ett slutsteg på olika sätt.

Det jag kommit fram till är att det går använda både enkelt nätaggregat och dubbelt nätaggregat till samma slutsteg om man utelämnar motstånden när dubbelt nätaggregat används.

Det som inte går (ännu) och som jag vill lösa är att seriekoppla två switchade nätaggregat till dubbelt nätaggregat för att slippa motstånden. Än värre är att det inte verkar gå att köra dem som enkelt nätaggregat heller för de verkar ta kraft av varandra. Möjligen har det med deras impedans att göra. Att köra dem var för sig går hur bra som helst men så fort jag seriekopplar dem går det inte. Där står jag nu.

[xmag]

Felpost

[Michael]

Michael.
Det du skriver är en "kopia" av det jag skrev igår.......

Ja, så råkade det bli. Jag såg ditt inlägg efter jag skrivit mitt. Vi skrev i princip samma sak, men med olika ord. Nåja, inte fel med samma tips i två inlägg.

Angående switchade nätdelar och koppla ihop. Så är jag lite tveksam vad som kan hända. För 'störningarna' som de ger kan eventuellt påverka varandra. Nätdelen bör också klara av det som den avses användas till. Att t.ex. ta switchade nätdelar som är konstruerade för att driva LED'ar - kan nog vara lite vanskligt. I en sådan tillämpning så drar lasten en konstant ström. Den varierar inte alls så som en musik signal gör. Den kan eventuellt också kräva en min belastning. Vidare bör man också beakta hur stor kondensator som nätdelen bör belastas med. Brukar stå i databladet (om det nu är en 'riktig' elektronik komponent och inte nån 'pryl' från kina).

//Michael

[xmag]

Michael.
Det du skriver är en "kopia" av det jag skrev igår.......

Ja, så råkade det bli. Jag såg ditt inlägg efter jag skrivit mitt. Vi skrev i princip samma sak, men med olika ord. Nåja, inte fel med samma tips i två inlägg.

Angående switchade nätdelar och koppla ihop. Så är jag lite tveksam vad som kan hända. För 'störningarna' som de ger kan eventuellt påverka varandra. Nätdelen bör också klara av det som den avses användas till. Att t.ex. ta switchade nätdelar som är konstruerade för att driva LED'ar - kan nog vara lite vanskligt. I en sådan tillämpning så drar lasten en konstant ström. Den varierar inte alls så som en musik signal gör. Den kan eventuellt också kräva en min belastning. Vidare bör man också beakta hur stor kondensator som nätdelen bör belastas med. Brukar stå i databladet (om det nu är en 'riktig' elektronik komponent och inte nån 'pryl' från kina).

//Michael

Jag läste båda era inlägg och det blir mer begripligt om fler beskriver samma sak.

Jag är också inne på det du skriver om switchade nätdelar, de (en del av dem) är helt enkelt inte konstruerade att driva slutsteg, Om lasten för slutsteget varierar för mycket kanske någon begränsning aktiveras?

[xmag]

Testade det nya slutsteget som är en exakt kopia av databladets schema.

Jag fick bara upp den till 3 Watt med 36v spänning. Jag testade med att öka förstärkningen genom att parallellkoppla ett motstånd till den som går mot jord med en kondensator innan jord, dvs jag höjer förstärkningen. Nu fick jag upp den till 21-22 Watt med 36v och 0,1% THD. Det skall jag testa med det andra slutsteget också.

Det som för övrigt hände när jag ökade förstärkningen var att frekvenskurvan föll ca 12dB från 20Hz och ner till 3Hz.

[xmag]

Återkopplingens motstånd var 22k+22k vilket ger en förstärkning på 1! Det skall vara 1k+22k, dvs 23 ggr förstärkning.
Jag har satt dit rätt motstånd trodde jag. Mätte motstånden i facket där det skall ligga 1k och såg att en del av dem var på 22k.

[xmag]

Nu har jag mätt och jämför med en Youtube-testare på nätet:


Rött är den tidigare mätningen med tidigare slutsteget.
Blått är den nya mätningen med det nya slutsteget.
Det lilla Gråa strecket är ett switchat aggregat på 24v med nya slutstegt.
Det lilla Gröna strecket är ett switchat aggregat på 24v med det tidigare slutsteget.
Grönt är en kille på Youtube som mätt också upp slutsteget med "proffsutrustning".

Mina effekt för LM1875.png (21.1 KiB) Visad 1506 gånger

Nu ser allt bra ut och mina kurvor ligger nära den andra som mätt.

Dock fungerar fortfarande inte de två seriekopplade switchade aggregaten, men de är mycket stabilare nu. Jag körde dem både med riktig dubbelspänning och enkelspänning med virtuell nolla. De reagerar exakt samma. Det går alltså inte göra så med dessa aggregaten. Då är det bättre att köpa ett enkelspännings switchat aggregat och använde virtuell nolla för det fungerar åtminstone på den jag har. Frågan är om jag skall testa mer nu med de två seriekopplade switchade aggregaten med att koppla dem på olika sätt?

[jansch]

Nu har jag mätt och jämför med en Youtube-testare på nätet:


Rött är den tidigare mätningen med tidigare slutsteget.
Blått är den nya mätningen med det nya slutsteget.
Det lilla Gråa strecket är ett switchat aggregat på 24v med nya slutstegt.
Det lilla Gröna strecket är ett switchat aggregat på 24v med det tidigare slutsteget.
Grönt är en kille på Youtube som mätt också upp slutsteget med "proffsutrustning".

Mina effekt för LM1875.png

Nu ser allt bra ut och mina kurvor ligger nära den andra som mätt.

Dock fungerar fortfarande inte de två seriekopplade switchade aggregaten, men de är mycket stabilare nu. Jag körde dem både med riktig dubbelspänning och enkelspänning med virtuell nolla. De reagerar exakt samma. Det går alltså inte göra så med dessa aggregaten. Då är det bättre att köpa ett enkelspännings switchat aggregat och använde virtuell nolla för det fungerar åtminstone på den jag har. Frågan är om jag skall testa mer nu med de två seriekopplade switchade aggregaten med att koppla dem på olika sätt?

Nej, att bygga med virtuell nolla/jord är en rikigt dålig lösning. Det är därför jag, Michael och Morello kommenterar ditt testande.
Nätdel med "virtuell jord" kan man ha för kretslösningar som drar lite ström, alternativt arbetar med hög frekvens och symmetisk signal, inget av det uppfylls när man belastar med en effektförstärkare.

Varför är det dåligt.
Skäl 1: De ingående motstånden måste ha låg resistans, i nivå med vad du belastar nätdelen med d v s 8 ohm.*
Skäl 2: kondensatorerna måste ha vara STORA så att lång tidskonstant skapas, du vill ju att dom skall räcka att hålla spänningen uppe vid låga frekvenser så du får ut vettig effekt vid 15 -20 Hz.
Skäl 3: Du driver lösningen med ett switchad aggregat som har strömbegränsningskrets. Det resulterar i att kondensatorerna ändå inte laddas upp så fort. Hade du drivit lösningen med vanlig 80watt** transformator + likriktare hade transformatorn kanske givit 10 Ampere under en stor del av uppaddningscykeln och därmed stabilare spänning.

Alltså virtuell jord är en skitlösning som blir ännu sämre när man driver den med nätdel som har strömbegränsning.

*Teoretiskt klarar man sig med högre värden, man kan prova med t.ex 100 ohm eller mer så länge belastningsignalen är symmetrisk.
** motsvarar ungefär ett av dina switchade nätaggregat.

Fråga: har du mätt uteffekten vid t.ex 20 Hz för de olika lösningarna i din senaste graf?

[xmag]

Nu har jag mätt och jämför med en Youtube-testare på nätet:


Rött är den tidigare mätningen med tidigare slutsteget.
Blått är den nya mätningen med det nya slutsteget.
Det lilla Gråa strecket är ett switchat aggregat på 24v med nya slutstegt.
Det lilla Gröna strecket är ett switchat aggregat på 24v med det tidigare slutsteget.
Grönt är en kille på Youtube som mätt också upp slutsteget med "proffsutrustning".

Mina effekt för LM1875.png

Nu ser allt bra ut och mina kurvor ligger nära den andra som mätt.

Dock fungerar fortfarande inte de två seriekopplade switchade aggregaten, men de är mycket stabilare nu. Jag körde dem både med riktig dubbelspänning och enkelspänning med virtuell nolla. De reagerar exakt samma. Det går alltså inte göra så med dessa aggregaten. Då är det bättre att köpa ett enkelspännings switchat aggregat och använde virtuell nolla för det fungerar åtminstone på den jag har. Frågan är om jag skall testa mer nu med de två seriekopplade switchade aggregaten med att koppla dem på olika sätt?

Nej, att bygga med virtuell nolla/jord är en rikigt dålig lösning. Det är därför jag, Michael och Morello kommenterar ditt testande.
Nätdel med "virtuell jord" kan man ha för kretslösningar som drar lite ström, alternativt arbetar med hög frekvens och symmetisk signal, inget av det uppfylls när man belastar med en effektförstärkare.

Varför är det dåligt.
Skäl 1: De ingående motstånden måste ha låg resistans, i nivå med vad du belastar nätdelen med d v s 8 ohm.*
Skäl 2: kondensatorerna måste ha vara STORA så att lång tidskonstant skapas, du vill ju att dom skall räcka att hålla spänningen uppe vid låga frekvenser så du får ut vettig effekt vid 15 -20 Hz.
Skäl 3: Du driver lösningen med ett switchad aggregat som har strömbegränsningskrets. Det resulterar i att kondensatorerna ändå inte laddas upp så fort. Hade du drivit lösningen med vanlig 80watt** transformator + likriktare hade transformatorn kanske givit 10 Ampere under en stor del av uppaddningscykeln och därmed stabilare spänning.

Alltså virtuell jord är en skitlösning som blir ännu sämre när man driver den med nätdel som har strömbegränsning.

*Teoretiskt klarar man sig med högre värden, man kan prova med t.ex 100 ohm eller mer så länge belastningsignalen är symmetrisk.
** motsvarar ungefär ett av dina switchade nätaggregat.

Fråga: har du mätt uteffekten vid t.ex 20 Hz för de olika lösningarna i din senaste graf?

Jag kan mäta effekten vid 20Hz senare.
Med det förra slutsteget blev kurvan osymmetrisk när den klippte, dvs den klippte först med den negativa signalen. I övrigt var kurvorna helt symmetriska. Detta slutsteg är även helt symmetrisk när den klipper. Har mätt en hel del med det switchade 24v slutsteget, det fungerar bra så här långt med virtuell nolla.
Mina nuvarande motstånd i delningen är på 1,1 kohm. Menar du att jag skall gå ner på omkring 100 ohm?

[kimmen]

48v switchat med riktig nolla:

48v-dual-supplyPOS2211-3.png (20.18 KiB) Visad 1400 gånger

Jag skulle inte satsa på någon av "virtuell jord"-lösningarna eftersom:

1. kondensatorerna kommer att begränsa uteffekten vid låg frekvens om de inte är stora.
2. DC-offset på utgången av slutsteget kommer ge obalans i matningsspäningarna om motstånden inte är små.
3. Risk för att förstärkaren hänger sig i ena ändläget (latchup) om/när matningsspäningarna blir för obalanserade.

Jag har för mig att du skrev någonstans att det var flera volt över lasten.
Var det DC eller AC?
Det verkar ju jättefel.
Det ska vara bra balans mellan + och - -matningarna om man mäter spänningen, och över lasten borde det inte vara mer än kanske +-50 mV DC.

I nyliga inlägg skriver du att R4 och R5 båda var 22 k, men i schemat visade du R4 = 220 kOhm och R5 = 10 kOhm. 220 kOhm är väldigt högt och kan leda till problem.

R4 = 22 kOhm, R5 = 1 kOhm och C3 = 100 uF skulle jag nog föreslå som en rimlig dimensionering, om total-gain = 22 är okej för din tillämpning (det blir inte 23 pga R1 + R3).

Men vad är grejen med C6?
Den borde inte finnas där alls.
Fanns den där har du troligen också bränt upp R6 - kanske med kortslutning i motståndet som följd?

C2 = 220 nF ger också ett lågpassfilter som bryter vid 723 Hz i bästa fall om ingången drivs av en spänningskälla, men något sånt verkar inte ha synts i dina mätningar så kan väl inte vara så?

Hur mycket annat är det som inte stämmer mellan schema och verklighet?
Och hur kyler du LM1875?
Att driva 4 ohm med +-24V matning kräver rejäl kylning.

[xmag]

Jag använder inte det schemat längre. Men en del i schemat är fel:

48v switchat med riktig nolla:

48v-dual-supplyPOS2211-3.png

Jag skulle inte satsa på någon av "virtuell jord"-lösningarna eftersom:

1. kondensatorerna kommer att begränsa uteffekten vid låg frekvens om de inte är stora.
2. DC-offset på utgången av slutsteget kommer ge obalans i matningsspäningarna om motstånden inte är små.
3. Risk för att förstärkaren hänger sig i ena ändläget (latchup) om/när matningsspäningarna blir för obalanserade.

Jag har för mig att du skrev någonstans att det var flera volt över lasten.
Var det DC eller AC? Det verkar ju jättefel.
Det ska vara bra balans mellan + och - -matningarna om man mäter spänningen, och över lasten borde det inte vara mer än kanske +-50 mV DC.

AC var det, DC är det nästan inget alls.

I nyliga inlägg skriver du att R4 och R5 båda var 22 k, men i schemat visade du R4 = 220 kOhm och R5 = 10 kOhm. 220 kOhm är väldigt högt och kan leda till problem.

Jag har byggt ett nytt slutsteg och när jag byggde det råkade det bli 22k för båda istället för 22k+1k. Det är rättat, nu är det 22k+1k!

R4 = 22 kOhm, R5 = 1 kOhm och C3 = 100 uF skulle jag nog föreslå som en rimlig dimensionering, om total-gain = 22 är okej för din tillämpning (det blir inte 23 pga R1 + R3).

Det är så det är nu.

Men vad är grejen med C6?
Den borde inte finnas där alls.
Fanns den där har du troligen också bränt upp R6 - kanske med kortslutning i motståndet som följd?

Det är felskrivet, skall vara 100uF. Men så ser det inte ut i det nya slutsteget. Nu är det bara en kondensator på 22uF.

C2 = 220 nF ger också ett lågpassfilter som bryter vid 723 Hz i bästa fall om ingången drivs av en spänningskälla, men något sånt verkar inte ha synts i dina mätningar så kan väl inte vara så?

Finns inte kvar. I det tidigare slutsteget var designat av Elliot.

Hur mycket annat är det som inte stämmer mellan schema och verklighet?
Och hur kyler du LM1875?
Att driva 4 ohm med +-24V matning kräver rejäl kylning.

Jag använder en traditionell kylare med fläkt som blåser på den. Tempen går aldrig över 40 garder.

220 kOhm är väldigt högt och kan leda till problem.

Hade en fråga om just det på gång, Nu fick jag svar!

[kimmen]

AC var det, DC är det nästan inget alls.

Okej, men var det alltså med signal in då?
Med 22k + 22 k i återkopplingen skulle det annars kunna ha varit att slutsteget självsvängde då det krävs minst 10 ggrs gain för att LM1875 ska vara stabil.

R4 = 22 kOhm, R5 = 1 kOhm och C3 = 100 uF skulle jag nog föreslå som en rimlig dimensionering, om total-gain = 22 är okej för din tillämpning (det blir inte 23 pga R1 + R3).

Det är så det är nu.

Det verkar bra och som du märkte blir det stort fall vid låg frekvens med 10 uF...

Men vad är grejen med C6?
Den borde inte finnas där alls.
Fanns den där har du troligen också bränt upp R6 - kanske med kortslutning i motståndet som följd?

Det är felskrivet, skall vara 100uF. Men så ser det inte ut i det nya slutsteget. Nu är det bara en kondensator på 22uF.

Även 22 uF är alldeles för högt, och elektrolyt inte heller lämpligt eftersom det är växelspänning.
10 - 220 nF i serie med 1-10 ohm är rimligt.
Databladsexemplen använder 1 ohm + 220 nF.

Hur mycket annat är det som inte stämmer mellan schema och verklighet?
Och hur kyler du LM1875?
Att driva 4 ohm med +-24V matning kräver rejäl kylning.

Jag använder en traditionell kylare med fläkt som blåser på den. Tempen går aldrig över 40 garder.

Typ en CPU-kylare? Det borde kunna funka, men hur kretsen monteras med mellanlägg och/eller pasta spelar också en del roll för hur varmt själva chipet blir.
För att få ut 25 W i 4 ohm med +-24 V matning får jag det till 30 W förluster i chipet.
Det är görbart med TO-220, men kräver nästan perfekta förutsättningar för varje liten detalj i kyllösningen.

220 kOhm är väldigt högt och kan leda till problem.

Hade en fråga om just det på gång, Nu fick jag svar!

[/quote]
Största problemet med höga resistansvärden är DC-offset på utgången, men det kan också leda till självsvängning i värsta fall.

[xmag]

Okej, men var det alltså med signal in då?

Ja, med signal.

Med 22k + 22 k i återkopplingen skulle det annars kunna ha varit att slutsteget självsvängde då det krävs minst 10 ggrs gain för att LM1875 ska vara stabil.

Ja, det gick inget vidare så. det svängde och slängde, gick inte att kontrollera alls.

Även 22 uF är alldeles för högt, och elektrolyt inte heller lämpligt eftersom det är växelspänning.
10 - 220 nF i serie med 1-10 ohm är rimligt.
Databladsexemplen använder 1 ohm + 220 nF.

Jag skrev fel sist, det är 1,3 ohm och 220 nF där.

Typ en CPU-kylare? Det borde kunna funka, men hur kretsen monteras med mellanlägg och/eller pasta spelar också en del roll för hur varmt själva chipet blir.
För att få ut 25 W i 4 ohm med +-24 V matning får jag det till 30 W förluster i chipet.
Det är görbart med TO-220, men kräver nästan perfekta förutsättningar för varje liten detalj i kyllösningen.

Det är en kylare till LM1875 men väldigt liten, 5x6 cm, med kylflänsar. Jag har satt en fläkt alldeles intill som blåser på kylflänsarna.

Största problemet med höga resistansvärden är DC-offset på utgången, men det kan också leda till självsvängning i värsta fall.

Det stämmer bra med vad jag upplevt med förra slutsteget som hade 220 kohm. Det fungerade men om jag höjde nivån till nära klippning kunde den ibland börja pulsera, det är därför det slutsteget inte nådde upp till vad detta senaste. Det senaste är en blåkopia av databladets förslag på koppling.

[xmag]

Det som inte stämmer med detta kopplingsschema beror på att jag inte hade exakt det värdet. Ex.vis har jag ingen kondensator som C1, fick använda två seriekopplade elyt 4,7uF som kopplats med minus mot minus, plus in och plus till nr 1 så att den blir bipolär. Värdet blir 2,35uF.

kopplingsschemaOrginal.png (173.75 KiB) Visad 1377 gånger

[jansch]

Jag kan mäta effekten vid 20Hz senare.
Med det förra slutsteget blev kurvan osymmetrisk när den klippte, dvs den klippte först med den negativa signalen. I övrigt var kurvorna helt symmetriska. Detta slutsteg är även helt symmetrisk när den klipper. Har mätt en hel del med det switchade 24v slutsteget, det fungerar bra så här långt med virtuell nolla.
Mina nuvarande motstånd i delningen är på 1,1 kohm. Menar du att jag skall gå ner på omkring 100 ohm?

Nä, jag försöker säga att du skall glömma nätdel med "virtuell jord"

Den blir visserligen stabilare (klarar bl.a bättre asymmmetrisk last) med 100 ohm men då bränner du nästa 6watt kontinuerligt (vid tot 24volt matning) i bara motstånden och 0,24 ampere av de tillgängliga 3 ampere du har till förfogande går förlorade.

Att driva t.ex ett försteg med ett par opamp:ar med "virtuell jord" är ok då du tar ut lite effekt. Då kan man strunta i nätdelsförluster, det spelar ju normalt ingen roll om nätdelen förbrukar lika mycket som opamparna (max några watt). Dessutom klarar man sig då med små kondingar.
Men att driva ett slutsteg så är en kass lösning, framförallt om den matas med nätaggregat som har strömbegränsning.

Även Kimmen skriver ju också att det inte är lämpligt.

Lite tjatigt av mej, men mät som jag föreslog (med oscilloshop) så ser du vad som händer. Det ger oftast en bra aha-upplevelse och man övertygar sig själv.

Blåmarkeringen
Mät vid 20Hz eller lägre frekvens och titta samtidigt med oscilloshop vad som händer med matningsspänningarna.

[jansch]

Det som inte stämmer med detta kopplingsschema beror på att jag inte hade exakt det värdet. Ex.vis har jag ingen kondensator som C1, fick använda två seriekopplade elyt 4,7uF som kopplats med minus mot minus, plus in och plus till nr 1 så att den blir bipolär. Värdet blir 2,35uF.

kopplingsschemaOrginal.png

Helt ok, då har du -3dB vid 3Hz på insignalen

[xmag]

Jag kan mäta effekten vid 20Hz senare.
Med det förra slutsteget blev kurvan osymmetrisk när den klippte, dvs den klippte först med den negativa signalen. I övrigt var kurvorna helt symmetriska. Detta slutsteg är även helt symmetrisk när den klipper. Har mätt en hel del med det switchade 24v slutsteget, det fungerar bra så här långt med virtuell nolla.
Mina nuvarande motstånd i delningen är på 1,1 kohm. Menar du att jag skall gå ner på omkring 100 ohm?

Nä, jag försöker säga att du skall glömma nätdel med "virtuell jord"

Den blir visserligen stabilare (klarar bl.a bättre asymmmetrisk last) med 100 ohm men då bränner du nästa 6watt kontinuerligt (vid tot 24volt matning) i bara motstånden och 0,24 ampere av de tillgängliga 3 ampere du har till förfogande går förlorade.

Att driva t.ex ett försteg med ett par opamp:ar med "virtuell jord" är ok då du tar ut lite effekt. Då kan man strunta i nätdelsförluster, det spelar ju normalt ingen roll om nätdelen förbrukar lika mycket som opamparna (max några watt). Dessutom klarar man sig då med små kondingar.
Men att driva ett slutsteg så är en kass lösning, framförallt om den matas med nätaggregat som har strömbegränsning.

Även Kimmen skriver ju också att det inte är lämpligt.

Lite tjatigt av mej, men mät som jag föreslog (med oscilloshop) så ser du vad som händer. Det ger oftast en bra aha-upplevelse och man övertygar sig själv.

Blåmarkeringen
Mät vid 20Hz eller lägre frekvens och titta samtidigt med oscilloshop vad som händer med matningsspänningarna.

Ja, jag skall "leka" lite och mäta allt jag kan mäta. Jag vet att flera sagt att det inte är lämpligt med virtuell nolla och jag har tagit det i beaktande. Har till och med ett riktigt dubbelt nätaggregat jag snart skall testa. Det som gör att jag envisas med att fortsätta testa denna metod är att det finns flera som tycker det är en bra idé. Jag skall inte heller ge mig beträffande seriekopplat switchade nätaggregat. Skall testa lite till med det men framför allt läsa på från dem som gjort så.

Det som inte stämmer med detta kopplingsschema beror på att jag inte hade exakt det värdet. Ex.vis har jag ingen kondensator som C1, fick använda två seriekopplade elyt 4,7uF som kopplats med minus mot minus, plus in och plus till nr 1 så att den blir bipolär. Värdet blir 2,35uF.

kopplingsschemaOrginal.png

Helt ok, då har du -3dB vid 3Hz på insignalen

OK! Bra!


Jag måste passa på att tacka alla som svarat och försökt "tala mig till rätta". Jag har lärt mig mycket genom denna tråd!

Har jag sagt att jag är jäkligt enveten?

[xmag]

Här är "Elliott Sound Products" tips på nätaggregat med virtuell jod:

When you need a +/- supply, and only have a DC adapter:
https://sound-au.com/project43.htm

[xmag]

Switchat nätaggregat med virtuell jord
4ohm, 24v, Switchat, 10Watt = max Watt:


10Hz:

2023-01-05 1630-24vSwitchat-sinus-4ohm-10Hz-10Watt.png (36.83 KiB) Visad 1330 gånger

20Hz;

2023-01-05 1631-24vSwitchat-sinus-4ohm-20Hz-10Watt.png (43.47 KiB) Visad 1330 gånger

1kHz:

2023-01-05 1633-24vSwitchat-sinus-4ohm-1kHz-10Wattr.png (34.85 KiB) Visad 1330 gånger

Klipper synkront (1kHz):

2023-01-05 1632-24vSwitchat-sinus-4ohm-1kHz-10Watt-Klipper.png (31.86 KiB) Visad 1330 gånger

10kHz:

2023-01-05 1634-24vSwitchat-sinus-4ohm-10kHz-10Watt.png (34.95 KiB) Visad 1330 gånger

20kHz:

2023-01-05 1635-24vSwitchat-sinus-4ohm-20kHz-10Watt.png (34.39 KiB) Visad 1330 gånger

Ser bra ut!
.
.

[xmag]

Switchat nätaggregat med virtuell jord
4ohm, 24v, Switchat, 02Watt till 10Watt = max Watt:

2023-01-05 1717 THD 20hz-1kHz-10Watt.png (27.03 KiB) Visad 1329 gånger

[xmag]

Jag belastade en sida av nätaggregatet med 10 ohm.
Det som händer är att båda sidor går ner till noll. Därefter måste strömmen brytas för att den skall återställas.
Samma sak händer oavsett vilken sida jag belastar.

EDIT:
Gjorde om det igen och ser att det är det switchade nätaggregatet som slår ifrån med 10 ohm mellan jord och en av polerna.

[xmag]

Med 4 ohms belastning mäter jag spänningen på plus och minussidan, båda visar 11,97v vid första mätnigen.
Mätte några gånger och såg att det kan variera med +-0,02v mellan sidorna.

[xmag]

Körde en frekvensmätning från 3Hz till 22kHz med halva effekten, ca 5Watt, och mätte ena sidan av spänningen.
Den visade 12v +- 0,05v hela vägen.

[xmag]

Har nu testat ingående med två seriekopplade 24v switchade nätaggregat (=48v), både med mittnolla och virtuell nolla. Ingen av dem fungerar, får bara upp den i ca 3,5 Watt sedan ger IC'n upp.
Bästa resultatet fick jag om jag först belastar de två seriekopplade aggregaten och sedan kopplar in den på slutsteget, då kommer jag upp i ca 10 Watt men inte mer för resten av energin går åt till att driva lasten. Förmodligen är det något med elektroniken i de switchade aggregaten som inte kan samarbeta när de är ihopkopplade. Ute på nätet finns det dock exempel på vissa switchade slutsteg som går att koppla ihop, men de jag valt kan inte kopplas ihop.

Jag får konstatera att alla switchade aggregat inte kan kopplas ihop. Ett enkelt switchat aggregat av bra kvalité går däremot bra även om jag inte rekommenderar det.
Därmed är jag klar med denna tråd och återgår till tråden om slutsteget.