Färgande försteg, finns dom?

[PerStromgren]

Ni som har använt F/E-lyssning för att utvärdera förförstärkare, har ni hittat något som färgar? Jag tänker då inte på sådana som är exotiska och har krokig tonkurva, eller högdistande rör-steg, utan vanliga normala konsumentgrejor.

Jag tänker primärt på linjenivådelen av försteget, inte RIAA.

[RogerGustavsson]

Kan mycket väl tänka mig att t.ex. Quad 44 inte skulle passera obemärkt vid F/E-lyssning. Är ganska mycket lågfrekvensfiltrerat i den burken och det borde nog höras.

[Lust]

Nog finns det färgande försteg...

Min erfarenhet generellt sett är att ett försteg har större inverkan på klangen än ett slutsteg.

[Haakan_W]

Nog finns det färgande försteg...

Min erfarenhet generellt sett är att ett försteg har större inverkan på klangen än ett slutsteg.

lugn å fin nu

[PerStromgren]

Nog finns det färgande försteg...

Har du något exempel?

[Lust]

Anser det bättre att vända på det hela - kolla upp med LTS om något försteg har lyckats passera F/E-lyssning istället.

[Lust]

Nog finns det färgande försteg...

Min erfarenhet generellt sett är att ett försteg har större inverkan på klangen än ett slutsteg.

lugn å fin nu

???

Svor jag i kyrkan, eller?

[RogerGustavsson]

Anser det bättre att vända på det hela - kolla upp med LTS om något försteg har lyckats passera F/E-lyssning istället.

Ear One, hörlursteget, klarade tydligen en sådan lyssning utan att detekteras.

[Piotr]

Nog finns det färgande försteg...

Min erfarenhet generellt sett är att ett försteg har större inverkan på klangen än ett slutsteg.

Jag gissar att relativt få delar den erfarenheten. Ett försteg har ju ett oändligt (nåja..) mycket enklare jobb att driva sin last jämfört med vad ett slutsteg har att driva sin. Tittar man på rena mätdata så presterar ju försteg inte sällan tiopotenser bättre än slutsteg när det gäller HD/IMD. Finns förvisso slutsteg med mätdata som ligger omkring ett bra försteg men mig veterligen så är det inte uppmätt med konstlast utan en resistiv last (i de fall jag sett).

/Peter

[Nwalmaer]

Min erfarenhet generellt sett är att ett försteg har större inverkan på klangen än ett slutsteg.

Det tror jag med. Därför jag inte har något försteg!

[Lust]

Nog finns det färgande försteg...

Min erfarenhet generellt sett är att ett försteg har större inverkan på klangen än ett slutsteg.

Jag gissar att relativt få delar den erfarenheten. Ett försteg har ju ett oändligt (nåja..) mycket enklare jobb att driva sin last jämfört med vad ett slutsteg har att driva sin. Tittar man på rena mätdata så presterar ju försteg inte sällan tiopotenser bättre än slutsteg när det gäller HD/IMD. Finns förvisso slutsteg med mätdata som ligger omkring ett bra försteg men mig veterligen så är det inte uppmätt med konstlast utan en resistiv last (i de fall jag sett).

/Peter

Då får jag väl tillhöra en minoritet då...

Jag utgår bara ifrån vad jag själv upplevt/upplever.

Angående dessa tiopotenser så kan väl färgningen från försteget förstärkas av slutsteget med tiopotenser.

[Morello]

Finns hur mycket sunkiga försteg som helst; speciellt om man kikar på RIAA-delen.

[Nwalmaer]

Färgningen av ljudet kan ju vara med flit också. Då är det väl lättare att få till den i ett försteg?

[PerStromgren]

Kom igen, då!

Har ni inget exempel på ett någorlunda vanligt försteg vars linjedel lätt detekteras i en F/E-lyssning?

[Richard]

Finns hur mycket sunkiga försteg som helst; speciellt om man kikar på RIAA-delen.

Håller med till 100 %

Ofta undervärderar konstruktören betydelsen av ett korrekt konstruerat försteg, eftersom de stora konstruktionsutmaningarna/ ekonomiakilleshälarna ligger i slutsteget.

[Nefilim]

Färgande försteg finns i parti och minut!

[_Fredrik_]

Märkte en påtaglig skillnad mellan en Harman kardon receiver och min nuvarande Rotel receiver och då till det bättre. Båda tjänstgjorde som försteg.

[PerStromgren]

Färgande försteg finns i parti och minut!

Intressant, ge mig några exempel!

[Sanny_X]

Skulle gärna lyssna på Tuba...

[RogerGustavsson]

Tuba är väl ett utmärkt exempel på ett skönfärgande försteg?

[Lust]

Färgande försteg finns i parti och minut!

Intressant, ge mig några exempel!

Vad är problemet? Ska jag lista en massa försteg som jag tror är färgande?

Det är väl bättre att du utgår ifrån att de flesta är det och stryka de som klarat ett F/E-test från den listan?

Eller vad är du ute efter egentligen?

[Richard]

Nog finns det färgande försteg...

Min erfarenhet generellt sett är att ett försteg har större inverkan på klangen än ett slutsteg.

lugn å fin nu

???

Svor jag i kyrkan, eller?

Du svor inte, utan berättade bara dina erfarenhet!

Du kan ju ha världens bästa slutsteg, helt F/E transparent ,som får signal från ett färgande försteg. Slutsignalen till högtalarna blir då ett färgat ljud.
Detta gäller ju också vid motsatt förhållande, med färgat slutsteg osv.
Du har ju en poäng med att förstegets " fel " förstärks mera än slutstegets fel, i allafall på RIAA nivå.

[Piotr]

Nog finns det färgande försteg...

Min erfarenhet generellt sett är att ett försteg har större inverkan på klangen än ett slutsteg.

Jag gissar att relativt få delar den erfarenheten. Ett försteg har ju ett oändligt (nåja..) mycket enklare jobb att driva sin last jämfört med vad ett slutsteg har att driva sin. Tittar man på rena mätdata så presterar ju försteg inte sällan tiopotenser bättre än slutsteg när det gäller HD/IMD. Finns förvisso slutsteg med mätdata som ligger omkring ett bra försteg men mig veterligen så är det inte uppmätt med konstlast utan en resistiv last (i de fall jag sett).

/Peter

Då får jag väl tillhöra en minoritet då...

Jag utgår bara ifrån vad jag själv upplevt/upplever.

Angående dessa tiopotenser så kan väl färgningen från försteget förstärkas av slutsteget med tiopotenser.

Färgningen (distortionsprodukter) från försteget förstärks inte av slusteget. Hela signalen förstärks lika mycket. Slutsteget kan omöjligt se skillnad på distortionsprodukter och ursprunglig signal och kan därför inte göra skillnad på dem i förstärkning.

/Peter

[Kaffekoppen]

Vad är syftet med frågan?

[JeLe]

Förstår inte heller, köpråd på en färgande förförstärkare vem vill ha det?
Kanske skulle ligga under generell-hifi istället

[Bill50x]

Förstår inte heller, köpråd på en färgande förförstärkare vem vill ha det?
Kanske skulle ligga under generell-hifi istället

Nu ska ni inte vara elaka. Varför skulle man inte vilja ha en färgande förstärkare? En som låter musikaliskt och presenterar instrument så dom låter verkligt tex. Inte helt fel va?

/ B

[MP_inaktiv]

Tycker det är lite konstigt bemötande på perstromgrens fråga.

[Greensleeves]

Ni som har använt F/E-lyssning för att utvärdera förförstärkare, har ni hittat något som färgar? Jag tänker då inte på sådana som är exotiska och har krokig tonkurva, eller högdistande rör-steg, utan vanliga normala konsumentgrejor.

Jag tänker primärt på linjenivådelen av försteget, inte RIAA.

I syfte att försöka göra någonting intressant av frågeställningen - och nu försöker jag inte uttrycka mig ironiskt, arrogant eller liknande utan konstruktivt - skriver jag följande. Jag tycker det vore intressant om det fanns några slags undervisningssidor i varje nummer av Molt. På dessa sidor kunde det ex. göras genomgångar av f/e-lyssning, både av metoden i sig, och hur det kan se ut när metoden s.a.s. "sätts i rörelse".
Här kunde det framgå sådant som a) hur urvalet av apparater som ska delta i f/e-testerna går till, b) vad som händer under testningen, c) vilka apparater som låter ofärgat, d) vilka som låter färgat, e) hur de apparater som färgar ljudet gör just detta.
Slutligen vore det intressant med en aktuell lista på f) de ofärgande apparaterna, där det framgår om apparaten ännu går att köpa, eller var det är idé att leta efter begagnatexemplar om apparaten utgått ur produktion.
Det vore även fint om det gjordes en kompletterande lista över de g) apparater som visserligen färgar ljudet, men blott gör det i en "överkomlig" utsträckning, med samma uppgifter om var nya eller begagnade ex. går att köpa.

Mvh,
Greensleeves

[meanmachine]

Jag fattar inte detta. De flesta "dyr" steg har ju samma syndrom som trånden om MFL cd alltså 95% luft och kostar 20000:- vad kan skapa färgning. I de billiga förstegen jag ägt är det 150st komponenter och vad alla skall vara där för kan man ju undra. Detta borde väl lättare färga.

[Kaffekoppen]

Ni som har använt F/E-lyssning för att utvärdera förförstärkare, har ni hittat något som färgar? Jag tänker då inte på sådana som är exotiska och har krokig tonkurva, eller högdistande rör-steg, utan vanliga normala konsumentgrejor.

Jag tänker primärt på linjenivådelen av försteget, inte RIAA.

I syfte att försöka göra någonting intressant av frågeställningen - och nu försöker jag inte uttrycka mig ironiskt, arrogant eller liknande utan konstruktivt - skriver jag följande. Jag tycker det vore intressant om det fanns några slags undervisningssidor i varje nummer av Molt. På dessa sidor kunde det ex. göras genomgångar av f/e-lyssning, både av metoden i sig, och hur det kan se ut när metoden s.a.s. "sätts i rörelse".
Här kunde det framgå sådant som a) hur urvalet av apparater som ska delta i f/e-testerna går till, b) vad som händer under testningen, c) vilka apparater som låter ofärgat, d) vilka som låter färgat, e) hur de apparater som färgar ljudet gör just detta.
Slutligen vore det intressant med en aktuell lista på f) de ofärgande apparaterna, där det framgår om apparaten ännu går att köpa, eller var det är idé att leta efter begagnatexemplar om apparaten utgått ur produktion.
Det vore även fint om det gjordes en kompletterande lista över de g) apparater som visserligen färgar ljudet, men blott gör det i en "överkomlig" utsträckning, med samma uppgifter om var nya eller begagnade ex. går att köpa.

Mvh,
Greensleeves

Vad har MoLt med frågeställningen att göra? Idèerna är säkert intresanta för de som gör tidningen och då bör du ju vända dig dit Själv känner jag att det kanske mer har med hemsidan att göra.

Meanmachines inlägg väckte funderingar..

Men främst: Om, det inte finns ofärgande försteg, vilken nytta gör ofärgade slutsteg. För dem som vill ha fullständig transparans alltså..

[Lust]

Meanmachines inlägg väckte funderingar..

Men främst: Om, det inte finns ofärgande försteg, vilken nytta gör ofärgade slutsteg. För dem som vill ha fullständig transparans alltså..

Finns gör det nog, frågan är var gränsen går...
Jag vet inte, men du kanske vet hur många försteg som klarat respektive icke klarat F/E-lyssning hos LTS?

Sedan går det väl att dra en parallell med att inte vilja använda sig av högupplösta mp3-filer.
Är tydligen väldigt svårt att detektera via blindtest, men det är ett steg i fel riktning.

[Alexi]

Kom igen, då!

Har ni inget exempel på ett någorlunda vanligt försteg vars linjedel lätt detekteras i en F/E-lyssning?

Jag har ett exempel iaf. Denon 1802 som om jag minns rätt, testades även som försteg och även då kunde detekteras som färgande.

[meanmachine]

Hmm. Lite klumpigt som försteg dock.

[Alexi]

Nejdå det är många som använder det som försteg. Jag är en av dom

[JeLe]

Förstår inte heller, köpråd på en färgande förförstärkare vem vill ha det?
Kanske skulle ligga under generell-hifi istället

Nu ska ni inte vara elaka. Varför skulle man inte vilja ha en färgande förstärkare? En som låter musikaliskt och presenterar instrument så dom låter verkligt tex. Inte helt fel va?

/ B

Elak! Jag! Förlåt då.
Om färgat är det samma som musikliskt så visst, det vill vi nog alla ha. Jag förstår inte hifi-ord som "varmt" "ljust" "färgat" mm, finns bara ett ord för mig neutralt, då mer eller mindre.

[Kaffekoppen]

Jag vet inte, men du kanske vet hur många försteg som klarat respektive icke klarat F/E-lyssning hos LTS?

Inte en aning..

[Greensleeves]

... Vad har MoLt med frågeställningen att göra? Idèerna är säkert intresanta för de som gör tidningen och då bör du ju vända dig dit Själv känner jag att det kanske mer har med hemsidan att göra.

Rent strikt har nog frågeställningen inget med Molt att göra, men...
Eftersom det inte verkar vara mycket till forum på LTS:s hemsida, och då många LTS:are skriver inlägg på faktiskt.se, tyckte jag att mina tankar om redogörelser för f/e-tester, samt lämpliga och lite mindre lämpliga apparater utifrån dessa tester kunde vara något att ständigt tipsa om i Molt.
Detta gäller naturligtvis både den tryckta versionen, och hemsidan för nämnda tidning.

Ungefär så tänkte jag.

Mvh,
Greensleeves

[Kaffekoppen]

Har vi något nytt att redovisa så görs det i tidningen. I annat fall kommer hemsidan nyttjas. Det är kostnadseffektivast så.

[Greensleeves]

Har vi något nytt att redovisa så görs det i tidningen. I annat fall kommer hemsidan nyttjas. Det är kostnadseffektivast så.

Okay.

[Alexi]

Jag vet inte, men du kanske vet hur många försteg som klarat respektive icke klarat F/E-lyssning hos LTS?

Dom som klarat testet står här: http://www.lts.a.se/teknik/rekommendera ... st%E4rkare

Sen finns det kanske något till som kanske skulle klarat sig, men som har för nära anknytningar till någon i styrelsen. För att det skulle skrivas om dom.

Det är väldigt många som testats och inte klarat sig. Har dock ingen aning om några exakta sifror.

[meanmachine]

Hur många är testade då? Ibland får man känslan av att LTS har testat alt som finns ute och endast några få utvalda läckerbitar kommer igenom. Typ Denon bioreciver.

[Lust]

Jag vet inte, men du kanske vet hur många försteg som klarat respektive icke klarat F/E-lyssning hos LTS?

Dom som klarat testet står här: http://www.lts.a.se/teknik/rekommendera ... st%E4rkare

Sen finns det kanske något till som kanske skulle klarat sig, men som har för nära anknytningar till någon i styrelsen. För att det skulle skrivas om dom.

Det är väldigt många som testats och inte klarat sig. Har dock ingen aning om några exakta sifror.

OK, då är det 2-3 st som klarat testet...

Tycker det ger svar på frågan som ställdes.

Ja, det finns färgande försteg.

[Kaffekoppen]

Hur många är testade då? Ibland får man känslan av att LTS har testat alt som finns ute och endast några få utvalda läckerbitar kommer igenom. Typ Denon bioreciver.

Ja, listan kan nog uppfattas som sjukt missvisande. Det har testats alldeles för få produkter rent generellt och kanske för mycket Denon rent subjektivt. Att det finns mycket Denon har sin enkla förklaring i att de visat sig prestera bra helt enkelt.

Men sista testen var en Bryston och den presterade inte sämre kan påtalas

[meanmachine]

Om då Bryston är ofärgat och en denon för säg 5-papp är ofärgad då vore väl jag dum om jag köper Bryston eftersom ofärgat som ofärgat. Det är iaf vad som sägs på andra forum och jag retar mig på detta.

Men kanske är det så?

[Lust]

Om då Bryston är ofärgat och en denon för säg 5-papp är ofärgad då vore väl jag dum om jag köper Bryston eftersom ofärgat som ofärgat. Det är iaf vad som sägs på andra forum och jag retar mig på detta.

Men kanske är det så?

Tror man bör läsa hela testutlåtandet.

Tror inte att svaret är så digitalt som du vill påvisa, det låter som det skrivs en del text också.

[meanmachine]

Det var inget svar på min fråga.

Är en reciver för 5000:- som passerat ofärgat genom F/E lika bra som en integrerad för 50000:- som passerar igenom ofärgat.

JA ellre nej eller motiveringar.

[boyafraid]

det beror väl helt på specifikationerna i övrigt?

[meanmachine]

Inget svar på frågan

[Kaffekoppen]

Det var inget försteg eller någon integrerad Bryston som testades så det går inte att jämföra

Det var ett slutsteg som kunde leverara något som ingen 5000:- maskin kan Men bra var den tydligen

[meanmachine]

Så svaret på frågar är att 50000:- ofärgat är bättre än 5000:- ofärgat.

[niklasz]

Om då Bryston är ofärgat och en denon för säg 5-papp är ofärgad då vore väl jag dum om jag köper Bryston eftersom ofärgat som ofärgat. Det är iaf vad som sägs på andra forum och jag retar mig på detta.

Men kanske är det så?

Varför retar det dig?

Om målet är transparens och varken en denon för 5-papp eller en Bryston kan beslås med färgning så skulle i alla fall jag inte finna något skäl att lägga pengar på Bryston. Det är väl bara bra och inte något att reta sig på, eller?

MEN, det kan ju också vara så att jag vill kunna spela väldigt högt och då kan effekten hos en Bryston komma väl till pass. Det kan också vara så att högtalarna är väldigt tungdrivna och därmed behöva de effektreserver som en Bryston har. Sådana resonemang finns i de MoLt-artiklar där testresultaten presenteras.
Fast jag tror inte LTS hittat någon ofärgande effektförstärkare från Denon.

[boyafraid]

Inget svar på frågan

nej, det var ett önskemål om att du skulle utveckla din fråga
men det var kanske för svårt

[meanmachine]

Det retyar mig att verkligt få verkar eg veta vad som är vad när det kommer till färgning. JAg kommer inte att ge mig förrens jag gått till grunden och fattat allt det retar mig nog mest att jag inte vet allt.

[meanmachine]

nej, det var ett önskemål om att du skulle utveckla din fråga
men det var kanske för svårt

Förstår du bättre nu då.
Jag vill veta om den perfekta stereon kan köpas för 10000:- komplett och om detta spelar skiten ur allt inom rimliga nivåer eftersom den är perfekt neutral. Om det är så vill jag verkligen veta det..

[Kaffekoppen]

Så svaret på frågar är att 50000:- ofärgat är bättre än 5000:- ofärgat.

Nej. Men om du vill ha 1200w uteffekt per kanal hittar du det inte för 5 papp

Min kommentar skall således ses som att transparans kanske bara är en egenskap man söker. Det finns fler.

Man kan ju inte ställa sig frågan om ett försteg är bättre än ett slutsteg om båda är transparanta och det ena kostar 10ggr så mycket. Det är som att jämföra äpplen och päron.

Däremot om det hade testats flera olika slutsteg med samma prestanda så hade det naturliga varit att föreslå det billigare.

[meanmachine]

Däremot om det hade testats flera olika slutsteg med samma prestanda så hade det naturliga varit att föreslå det billigare.

Om så är fallet. Finns det ett slutsteg för 5000:- som kan jämställa sig med ett för 50000:-. Det var så jag mednade så klart.

[meanmachine]

Sen KK..Vilka är de andra kvaliteerna du syftar på

[Sanny_X]

Exempel; effekt, pris, utseende, hållbarhet, handhavande

[Kaffekoppen]

Däremot om det hade testats flera olika slutsteg med samma prestanda så hade det naturliga varit att föreslå det billigare.

Om så är fallet. Finns det ett slutsteg för 5000:- som kan jämställa sig med ett för 50000:-. Det var så jag mednade så klart.

Jag vet inte. Har inte tillräckligt stor marknadsöversikt. Det kan ju finnas beggagnad utrustning som kan mätas sig med ny till klart intressantare pris.

Det kan ju vara så att man skall ha slutsteget till att bara driva basar och det ger ju förutsättningar till att använda tekniker som är billigare.

Något generellt svar kan jag inte ge. Jag köpte mitt steg begagnat och valde ett idag mindre känt märke för att få ett så bra pris som möjligt. I gengäld så glappar justeringen för ingångskänsligheten, men jag tänkte be nån trevlig kompis titta på det

[Kaffekoppen]

Exempel; effekt, pris, utseende, hållbarhet, handhavande

jupp! Förväntad hållbarhet hade nog många NAD 208:a ägare gärna blivit upplysta om

[meanmachine]

Nu har jag ett vackert ex.

Halcro stegen son ju var perfekt i F/E mod ett moddat Nad 208 som är perfekt i F/E. Båda mycket starka. Har det då ingen betydelse att Harlcro kostar 410000:- i nypris. Samma ljud kommer att nå mina öron.

[boyafraid]

menar du att priset skulle vara en ljudmässig faktor?

[meanmachine]

Jag menar inget jag vill bara veta ?
Inga baktankar bara jobbiga frågor.

[niklasz]

Nu har jag ett vackert ex.

Halcro stegen son ju var perfekt i F/E mod ett moddat Nad 208 som är perfekt i F/E. Båda mycket starka. Har det då ingen betydelse att Harlcro kostar 410000:- i nypris. Samma ljud kommer att nå mina öron.

I detta hypotetiska fall så kommer samma ljud att nå dina öron. Om du inte lägger några andra aspekter på det hela så är Halcrons pris enbart en nödig utgift.

[meanmachine]

Vad menas med hypotetisk ?

Om jag kopplar Sentec se-9 och Pioneer Dv-668 till har jag nått det aboluta inom ofärgat ljud oavsett prislappen ?

[Kaffekoppen]

Nu har jag ett vackert ex.

Halcro stegen son ju var perfekt i F/E mod ett moddat Nad 208 som är perfekt i F/E. Båda mycket starka. Har det då ingen betydelse att Harlcro kostar 410000:- i nypris. Samma ljud kommer att nå mina öron.

Vad tror du själv?

[Kaffekoppen]

Vad menas med hypotetisk ?

Om jag kopplar Sentec se-9 och Pioneer Dv-668 till har jag nått det aboluta inom ofärgat ljud oavsett prislappen ?

Det där är en hypotetiskt antagande.

Har ingen aning om hur slutresultatet blir. Har ingen erfarenhet av produkterna själv.

Det känns ju som om du glömmer bort påverkav av rummet och högtalarna. De torde tillsammans ha långt större betydelse för slutresultatet.

[meanmachine]

Jag är inte intresserad av min tro just nu utan vill veta vad som är objektivt sannt.

Jag hart itne hört varken eller. Men jag vill verkligen har ordning på bereppen. Inga baktankar inget bara dumt obstinat. Varför vill ingen riktigt ta i frågorna.

[niklasz]

Vad menas med hypotetisk ?

Om jag kopplar Sentec se-9 och Pioneer Dv-668 till har jag nått det aboluta inom ofärgat ljud oavsett prislappen ?

Ordet "hypotetisk" lade jag till därför att jag inte hört talas om något "perfekt" steg från NAD eller Halcro.

[Kaffekoppen]

Jag är inte intresserad av min tro just nu utan vill veta vad som är objektivt sannt.

Jag hart itne hört varken eller. Men jag vill verkligen har ordning på bereppen. Inga baktankar inget bara dumt obstinat. Varför vill ingen riktigt ta i frågorna.

Du kan få min personliga syn på det.

Du ställer en underlig fråga som inte beaktar det som redan sagts. Man tar ju med så mycket mer i sina köpkalkyler normalt sätt än rå prestanda. Iallafall de flesta. Jag med om jag skall vara ärlig.

Exempel; effekt, pris, utseende, hållbarhet, handhavande

Det här är ytterliggare faktorer de flesta beaktar.

Rent ljudmässigt spelar priset ingen roll. Det finns väldigt dyra apparater som presterar sämre än billigare, och tvärtom självfallet.
Det handlar om status. Eller om mekanisk och elektrisk kvalité.

Nu har jag inte läst testerna om varken Halcro eller NAD208, men om de presterade likvärdigt skulle jag få välja mellan 208:ans dåliga mekaniska (och även elektriska) hållbarhet mot det dyrare Halcrosteget.

Mina val kommer alltså att handla om annat än prestandan. Det skulle inte förvåna mig om Halcron är mycket snyggare heller.

Rent ljudmässigt har du ju redan sagt att inget skilljer sig åt.

Jag väljer NAD-steget enkom av det skälet att jag vet personer som kan ordna till det och jag kan lägga en rätt stor summa pengar på det och iallafall komma undan billigare. På köpet får jag väl det fulare alternativet..

ps.. som sagt så köpte jag ett Sansui B-2101 istället till mig själv

[Kaffekoppen]

Nu har jag ett vackert ex.

Halcro stegen son ju var perfekt i F/E mod ett moddat Nad 208 som är perfekt i F/E. Båda mycket starka. Har det då ingen betydelse att Harlcro kostar 410000:- i nypris. Samma ljud kommer att nå mina öron.

I detta hypotetiska fall så kommer samma ljud att nå dina öron. Om du inte lägger några andra aspekter på det hela så är Halcrons pris enbart en nödig utgift.

Sant!

[meanmachine]

Så en uppsättning Nad208, Sentec sc-9 med en Pioneer Dv-668 är en perfekt neutral uppsättning som kan spela ut allt som finns inom det som kallas ofärgat ljud

Oavsett prislapp, märke och modeller.

Nirvana

Allt annat är bara utseende, hållbarhet osv.

[Kaffekoppen]

Så en uppsättning Nad208, Sentec sc-9 med en Pioneer Dv-668 är en perfekt neutral uppsättning som kan spela ut allt som finns inom det som kallas ofärgat ljud

Oavsett prislapp, märke och modeller.

Nirvana

Allt annat är bara utseende, hållbarhet osv.

Eftersom det är påstafton så kopierar jag det som står högre upp på sidan. Har du fler frågor så återkom efter påsk

Vad menas med hypotetisk ?

Om jag kopplar Sentec se-9 och Pioneer Dv-668 till har jag nått det aboluta inom ofärgat ljud oavsett prislappen ?

Det där är en hypotetiskt antagande.

Har ingen aning om hur slutresultatet blir. Har ingen erfarenhet av produkterna själv.

Det känns ju som om du glömmer bort påverkav av rummet och högtalarna. De torde tillsammans ha långt större betydelse för slutresultatet.

Nirvana tycker jag låter som ett rätt starkt ord. Nästan som feber.

[meanmachine]

Jag är bara väldigt intresserad av detta med transparens. Och vad som är vad och varför. Vill få fram alla svar och kommer säkert att plåga er med jobbiga frågor länge än. En Farbro lärde mig för länge sedan att när du hittar folk som är kunnig pumpa dem på att de vet. Kunskap är int etungt att bära på.

[meanmachine]

Svar av Mårten Kihlberg: Det finns många filosofier att välja på vid sökandet av välljud och många olika personliga tillvägagångssätt att närma sig det ljud man vill ha hemma. Om det är just är god återgivning man söker blir det dock svårt att undvika begreppet transparens, eftersom god (ofärgad) återgivning och transparens är två sidor av samma mynt, eller rent av bara två namn på samma sida av myntet!

När det står så här + en del annat så ger det känslan att transparen är enda väget till "riktigt" välljud. Det rätta ljudet. Då är jag intresserad av att ta reda på allt om vad detta är och innebär.

[dimitri]

Problemet med transparens är att det är tråkigt. Hela "hobbyn" blir tråkig. Om nu hobbyn innebär att anskaffa nya apparater.
Varför tråkigt? Jo, för så fort en transparent apparat har hittats så kan man sluta leta. Att det kan finnas ännu mera transparent apparat eller att det inte går att bevisa att inte mer transparent apparat existerar eller kommer att existera, är av ringa tröst.
Jag tror faktiskt att häri ligger orsaken till så starka protester mot begreppet. Glansen med "hobbyn" försvinner liksom. Vissa säger att gjädjen försvinner. Jag vet inte, glädjen med att "uppgradera"?. Ja tack, det stillar ångest att shoppa (Patrick, det är inte min käpphäst, jag läste det i Hemmets veckojournal).
Jag tror också att NAD 208 förmedlar musik lika bra som Halcro. Tror är ordet eftersom jag inte har hört någondera i arbetet.
Vi har alltså förhållande 30:1 i nypriskostnader och ändå samma åtegivningskavalitet. Då kan jag fråga mig varför inte testa tanken på 30:1 med NADen som den dyra apparaten? Finns det ngt som hindrar att en förstärkare för 500 kr inte kan återge musiken lika bra som NAD 208? Det känns dock inte längre som ett realistiskt alternativ. Det finns en brytpunkt där en samling av komponenter med tillräckligt hög kvalitet kostar xxxx antal kronor. Det är faktiskt inte uteslutet att NAD 208 är en sådan unik produkt med optimerat förhållande mellan komponenternas kvalitet, kostnader för tillverkning och konstruktion, kalkylerade vinstmarginaler och sist men inte minst bra konstruktion (Gamut 200?)

[Magnuz]

Om jag kopplar Sentec se-9 och Pioneer Dv-668 till har jag nått det aboluta inom ofärgat ljud oavsett prislappen ?

Tror du kommer att ha problem med att få svar på den frågan av det enkla skälet att inget vet. Knappast någon har testat alla apparater som finns och det går inte heller säga att de apparater du nämner är absolut ofärgande i alla situationer. Det som har sagts är väl bara att givet vissa begränsningar (och vissa modifikationer, om jag inte minns fel?) har LTS testavdelning inte lyckats upptäcka några hörbara färgningar från apparaterna.

[Magnuz]

Där tror jag bestämt dimitri slog huvudet på den berömda spiken. Faktum är att vid åtminstone ett par tillfällen har företrädare för "transparenshatarmaffian" t.o.m. sagt att så är fallet - alltså att hifi förlorar sin mening som hobby om man "bara" strävar efter opåverkad återgivning.

[meanmachine]

Kanske verka obstinat men kommer inte ifrån att jag vill veta på riktigt hur all hänger ihop. Kan inte sova när det börja snurra

Men oavsett.
En del brukar snack Humlor. Alltså ljudmässiga preferenser som människor talar om som man inte kan mäta. Är detta bogus. ?

En sak till
Är ljudupplevelser man fått med dyra prylar på mässor osv bara frammanad psykos.?

[Lust]

Förstår inte riktigt ditt sökande...
Bottnar det i att du inte är nöjd med hur du har fått till det där hemma?

Själv bryr jag mig inte om hur mina pryttlar skulle klara av en F/E-test, vad de kostar eller mäter... Inte faen skulle dom låta annorlunda för det.

Jag har kommit fram till min nuvarande status av en mängd olika orsaker. Vilka de är spelar ingen större roll, huvudsaken är att jag kan känna mig tillfreds med hur det låter.

Om sedan andra är ännu nöjdare gör mig bara glad å deras vägnar.

[meanmachine]

Jag vet inte hellet Lust. Jag bara måste lära mig allt och det gnager in mig när jag inte får ihop saker.

ÄR det så svårt att svara på för er här då.

Det spelar ingen roll om hobbyn förstörs. Om det perfekta ljudet kan uppnås av en DV-668, Nad 208 och Sencet se-9 så vill jag ju ha det. Dumt att skaffa prylar som inte är perfekta.. Även om det är en hobby.

[meanmachine]

Jag kommer att söka tills jag fått allr klart. Är slagen i huvudet för sista gången att färgar eller ofärgat ljud så efter jag lärt mig allt om detta kommer jag att bli främste talman eller största motståndare

[Kaffekoppen]

Känns som om vi anekterar Pers tråd

Om du tror att LTS förkastar alla andra ljudpreferenser än helt neutral återgivning har du fel.

Vi tycker det är härligt med musik och hänger oss till att föra fram den tanken. Att musikåtergivning i hög klass inte måste betyda svindyr utrustning, att man bör vara sunt skeptisk till många av de produkter som finns tillgängliga och jämföra själv.

Genom att testa utrustning, om än i blygsam skala, och som jämförelseobjekt ha en opåverkad signal förenklar man sin väg mot bättre ljudåtergivning.

Själva transparensen är kanske inte en målsättning i sig, men ju fler apparater som minimerar påverkan på signalen ju lättare blir det att få till sitt eget ljudideal. Det blir också lättare att byta enstaka komponenter eftersom man inte behöver tänka på hur hela kedjan påverkas av enskillda byten.

Till sist vill jag återigen påpeka det som framlagts flertal gånger: Påverkan av apparater är relativt försumbar för de allra flesta då deras ljudåtergivningsomgivning, läs rummet, påverkar 100-falt mer - minst!

Vi försöker därför sprida kunskap om hur man med enkla och billiga knep kan förbättra sin ljudåtergivning genom akustiska och placeringsmässiga åtgärder.

Vidare tycker vi musikinspelning och möten med musiker, ljudintresserade, nostalgiker och tänkare är viktiga och ordnar massa föreläsningar och möten. Bara för att det är kul och intressant. Det rör sig från allt till mastringsteknik, vevlira, besök i studios, möten med högtalartillverkare, gemensamma resor till mässor, inspelningsmöte till resor utomlands för att bara se vad som finns.

Allt bara för vi tycker det är kul. För att vi har ett gemensamt intresse i audio. Inte för att vi tycker exakt likadant i alla frågor - för det gör vi inte

Tycker du att det här låter fel, då är förmodligen LTS inte alls din förening.

Men vi lovar att aldrig tala om för dig att du har fel. Vi tycker nämligen att ditt ljudideal är ditt personliga val och det skall ingen ifrågasätta.

Edit: lustiga stavfel

[meanmachine]

Tack KK för grymt bra svar. Föredömligt

[Kaffekoppen]

Tack!

Hoppas det gick att förstå tänket.

[Lust]

Jag vet inte hellet Lust. Jag bara måste lära mig allt och det gnager in mig när jag inte får ihop saker.

ÄR det så svårt att svara på för er här då.

Det spelar ingen roll om hobbyn förstörs. Om det perfekta ljudet kan uppnås av en DV-668, Nad 208 och Sencet se-9 så vill jag ju ha det. Dumt att skaffa prylar som inte är perfekta.. Även om det är en hobby.

Det bästa vore ju om du skulle köpa de där prylarna och jämföra dom med det du har.

Det är det bästa sättet att ta reda på om dina ljudideal överensstämmer med transparenstänket.

[Kaffekoppen]

Det bästa vore ju om du skulle köpa de där prylarna och jämföra dom med det du har.

Det är det bästa sättet att ta reda på om dina ljudideal överensstämmer med transparenstänket.

Det räcker inte med apparater, vilket har förklarats tidigare i tråden. Minimerad påverkan av apparater är bara en del i strävan efter en transparant (opåverkad) återgivning.

Att enkom tro att byte av en apparat/apparater skall förändra ljudbilden till transparant är väl väldigt nära apparatdyrkan. Rummets betydelse - och högtalarna har ju långt större påverkan på slutresultatet.

Transparant återgivning i hemmet kräver rätt stora insatser om man vill gå hela vägen.

Jag är själv inte beredd att göra det i min nuvarande bostad. För mig räcker det för närvarande om jag får någon åtyergivning jag kan finna nöjsam, men trivs med vetskapen att det enligt min syn på återgivning - kan bli ännu bättre när förutsättningar finns.

Därför måste jag nog varna lite för att dra slutsatser om någons ljudideal enkom baserat på de apparater personen använder. Man bör veta alla förutsättningar för en bedömning.

Jag tror helt enkelt att många missbedömningar och missförstånd uppstår därför att man drar förhastade slutsatser baserat på förutfattade meningar. Bara för man hört (den omtalade och ofta ifrågasatta) Pioneer DV-668 i en riktigt sunkig omgivning med otrevligt resultat innebär det inte att den som produkt är dålig. Har man däremot hört den i en perfekt omgivning är det svårare att misskreditera den.

Samma sak med alla produkter. De är aldrig bättre än sina förutsättningar. Värt att tänka på.

[tvett]

Så en uppsättning Nad208, Sentec sc-9 med en Pioneer Dv-668 är en perfekt neutral uppsättning som kan spela ut allt som finns inom det som kallas ofärgat ljud

Oavsett prislapp, märke och modeller.

Nirvana

Allt annat är bara utseende, hållbarhet osv.

Det är tur att du skrev att du inte har några baktankar för det kändes verkligen som att du vill få någon att falla dit och bekräfta fördomarna om LTSare. Uttrycket "spela ut" är lite märkligt, men jag gissar att du undrar om den neutrala återgivningskedjan skulle vara bättre än alla andra neutrala återgivningskedjor? Det är lite primus inter pares. Det blir inte neutralare än neutralt och om man svarar ja på din fråga så har man fallit i fällan... (även om du, som du säger, inte har några baktankar). Det är trots allt inga saker man går till hifi-butiken och köper....

[meanmachine]

Det är tur att du skrev att du inte har några baktankar för det kändes verkligen som att du vill få någon att falla dit och bekräfta fördomarna om LTSare. Uttrycket "spela ut" är lite märkligt, men jag gissar att du undrar om den neutrala återgivningskedjan skulle vara bättre än alla andra neutrala återgivningskedjor?

Är inte intresserad av nått annat än att bara reda ut begreppen. Allt annat har jag lämnat åt sidan. Är på jakt efter kunskap just nu.

[Kaffekoppen]

Men vi skriver i en köprådstråd. Något kapad. Inget bra ställe att "utbilda" sig på

[meanmachine]

Kraftigt OT...

Sorry. Blir bara så i GASEN.

[Kaffekoppen]

Det är kul att fundera och lära sig saker, eller bara förstå vad någon annan menar. Hoppas jag förklarade tillräckligt bra?

[PerStromgren]

(Jag borde inte ha startat en tråd för att därefter åka på påsklov!)

Det är nog dags att jag förklarar mig.

Vad jag ville veta var om det finns färgande icke-esoteriska förförstärkare när det bör vara så enkelt att göra en helt transparent. Behöver man alltså lyssna på ett försteg innan man köper det, eller räcker det att kolla spec och "känslan" för det?

[Lust]

Det borde du ha fått en del olika åsikter om nu...

[meanmachine]

Javisst. Mitt mest hemska exempel är Maccormac som jag höll på att köpa en gång. Passivt försteg kostade nytt typ 11000:- Det är ju bara en volymkontroll samt signalväljare i en låda.

[boyafraid]

precis som i ett "aktivt" försteg alltå?

[meanmachine]

Nej då har du nätdel och lite komponenter. Passivt har ju inget.

[boyafraid]

funktionen är densamma
menar du att en nätdel har ett egenväre?

[meanmachine]

Klart att alla komponenter ger utrymme för egenljud. En nätdela kan ge störningar. Sen förstärker det ju ljudet. Passivt är ju Staightwire with gain. I princip. Få verkar dock uppskatta dessa. Tror du själv att det inte spelar någon roll då? Passivt som aktivt.