DAC + förstärkare, vilken kombination låter bäst?

[Moment-23]

Då jag står inför inköp av såväl dac som förstärkare så undrar jag var jag ska lägga "krutet". Hur mycket påverkas ljudet av de skillnader som finns mellan olika dac:ar respektive olika förstärkare?
Jag förstår att inte ens en superförstärkare kan "rädda" en dålig insignal från en dålig dac, men samtidigt kan (väl?) en "dålig" förstärkare också förstöra en "fin" signal från tex en benchmark dac-1?


Ska jag köpa:

1. Enklare dac + bättre förstärkare?

2. Bättre dac + enklare förstärkare?

Med bättre dac avser jag här benchmark dac-1.
Med enklare förstärkare menar jag tex h/k 670, NAD 372 och liknande.
Enklare dac eller bättre förstärkare har jag inte så bra koll på så om det alternativet är att föredra så tar jag gärna emot tips på vad som kan vara lämpligt.

[Almen]

Jag har också funderat i de här banorna. Min spontana tanke är

3) Bättre DAC + bättre förstärkare.

Nä, jag vet inte, faktiskt. Känns svårt att avgöra så där spontant... Vore väldigt intressant att testa en bra DAC så man eventuellt inser hur mycket det kan göra.

Men 1:an känns litet bortkastade pengar - en enklare DAC är väl vad du har i en CD-spelare eller receiver, och varför skall du då köpa en extern DAC?

[Bamsefar]

Här måste budgeten fram innan man kan svara.

T.ex. en beggad DAC-1 plus två Sentec PA-9or ?

[Moment-23]

Jag har också funderat i de här banorna. Min spontana tanke är

3) Bättre DAC + bättre förstärkare.

Nä, jag vet inte, faktiskt. Känns svårt att avgöra så där spontant... Vore väldigt intressant att testa en bra DAC så man eventuellt inser hur mycket det kan göra.

Men 1:an känns litet bortkastade pengar - en enklare DAC är väl vad du har i en CD-spelare eller receiver, och varför skall du då köpa en extern DAC?

Med enklare så menade jag tex harmonydesign da9. Den nya versionen har en uppdaterad dac, men jag har ingen aning om hur bra den står sig mot tex benchmark dac-1.

För övrigt håller jag med om att alternativ 3 är det bästa

[Moment-23]

Här måste budgeten fram innan man kan svara.

T.ex. en beggad DAC-1 plus två Sentec PA-9or ?

Budgeten är väl ca: 12-15.000kr. Begagnat är inga problem.
Jag vill inte använda försteget i dac-1 utan jag vill ha antingen en integrerad eller en för-slutkombo. Detta pga att jag vill kunna ansluta flera analoga källor också.

Sedan är mina frågor egentligen både köpfrågor, men jag är också generellt intresserad av hur mycket de olika komponenterna påverkar ljudet, samt upplevda skillnader mellan olika dac:ar.

[Moment-23]

Ett eventuellt budgetalternativ på dac:sidan skulle kanske vara h/k hd970? Det är en cd spelare med digitalt in, dvs det går att köra andra digitala källor in i den. Den kostar 3000kr, verkar ha seriösa komponenter, men för övrigt vet jag inget om den. Någon som vet?

[Hetsporren]

Någon som vet?

Jag vet. Jag gillade den inte, trots bra ljud och digitala ingångar. Displayen är svårläst, knapparna oxå plus att de är väldigt små/klena. Rasslig mekanik. Fjärren är dock det stora sorgebarnet, fullkomligt värdelös.

[Moment-23]

Någon som vet?

Jag vet. Jag gillade den inte, trots bra ljud och digitala ingångar. Displayen är svårläst, knapparna oxå plus att de är väldigt små/klena. Rasslig mekanik. Fjärren är dock det stora sorgebarnet, fullkomligt värdelös.

Det är inga problem för mig, jag ska nästan uteslutande använda den som dac med en squeezebox framför. Då spelar inte mekaniken någon roll.
Det som verkade intressant med den var dels dac:en från analog devices, op-amparna samt blackfin dsp:n. Allt detta för 3000kr!
Det får man väl knappast någon jämförbar extern dac för?

Du tycker alltså att den lät bra ljudmässigt? Vilken stärkare hade du till den?

Det är nästan så att det är frestande med ett litet dac DIY projekt med en sådan som bas.
Hade man bara haft tid och kunskap så...

[Bill50x]

Det är nästan så att det är frestande med ett litet dac DIY projekt med en sådan som bas.
Hade man bara haft tid och kunskap så...

Varför inte köpa en begagnad HK och plocka ut det du behöver och montera i en mindre låda? Då behöver du inte konstruera något, fast lite hum om vad som är fram och bak på en lödkolv behövs förstås

/ B

[boyafraid]

hemmabiostärkare = dac + förstärkare i ett

[Moment-23]

Det är nästan så att det är frestande med ett litet dac DIY projekt med en sådan som bas.
Hade man bara haft tid och kunskap så...

Varför inte köpa en begagnad HK och plocka ut det du behöver och montera i en mindre låda? Då behöver du inte konstruera något, fast lite hum om vad som är fram och bak på en lödkolv behövs förstås

/ B

Jo, det är en idé. Då skulle man kanske också separera strömmatningen mellan den digitala och analoga delen, nu är det samma som matar. Jag får hålla kolla på begagnatmarknaden. Men jag misstänker att jag vill ha den innan något begagnat dyker upp. Ville bara kolla av om erfarenheterna av ljudet var bra.

[Hetsporren]

Man hittar beg HK970 för 1800 kr ibland...

[Moment-23]

hemmabiostärkare = dac + förstärkare i ett

Jag kanske är lite inskränkt, men de surroundmaskiner jag hört tycker jag inte har låtit särskilt bra. Jag inbillar mig att jag får mer stereovälljud för samma pengar från en ren 2 kanalare. Detta stämmer i alla fall med det jag hört hittills. Sedan så vill jag inte ha en stor, varm blaffa framme. Det ska vara lite mer diskret hos mig.

[regent8]

Någon som hittat någon bra surr-förstärkare med bra interna DACar ?
En dröm jag har vore att jag kan ha min HTPC att leverera ljud via det trådbundna nätverket till en vettig receiver.
riktigt hur är jag inte klar över ännu (toslink, RCA, USB...)

[Max_Headroom]

Skillander mellan förstärkare är större än den mellan DACar. Se till att skaffa en förstärkre som är kraftig nog att spela högt och med bra dynamik. Hur kraftigt det är beror på vad du har för högtalare och rum.

Köp en DAC för det som blir över. Borde finnas gott om Sentec DiAnor nu som du kan få för en spottstyver. Den står sig fortfarande bra.

[regent8]

Skillander mellan förstärkare är större än den mellan DACar. Se till att skaffa en förstärkre som är kraftig nog att spela högt och med bra dynamik. Hur kraftigt det är beror på vad du har för högtalare och rum.

Köp en DAC för det som blir över. Borde finnas gott om Sentec DiAnor nu som du kan få för en spottstyver. Den står sig fortfarande bra.

Jag gjorde en trevare med att se om Arcam AVP700/P1000 vore helt ok om man fick ett vettigt pris. inläggen om den säger att nja det var överkurs, satsa på en Denon eller ngt billigare.
Jaha, skillander mellan stärkare är inte stor verkar det utifrån detta.

[bomellberg]

Någon som hittat någon bra surr-förstärkare med bra interna DACar ?
En dröm jag har vore att jag kan ha min HTPC att leverera ljud via det trådbundna nätverket till en vettig receiver.
riktigt hur är jag inte klar över ännu (toslink, RCA, USB...)

Denna verkar vara för dig:

http://www.barix.com/products/exstreamer_digital_audio_over_lan.html

Då kan din HTPC skicka ljudet över ditt LAN och burken ovan omvandlar det till S/PDIF som din DAC/surroundstärkare tar hand om...

[Moment-23]

Man hittar beg HK970 för 1800 kr ibland...

Va? Ge hit, NU

[Moment-23]

Skillander mellan förstärkare är större än den mellan DACar. Se till att skaffa en förstärkre som är kraftig nog att spela högt och med bra dynamik. Hur kraftigt det är beror på vad du har för högtalare och rum.

Köp en DAC för det som blir över. Borde finnas gott om Sentec DiAnor nu som du kan få för en spottstyver. Den står sig fortfarande bra.

Mina tankar går f.n i dessa banor: squeezebox + h/k hd 970 (cd spelare + dac) + h/k hk 970 (stärkare) + piP. Stärkaren lär kunna driva ett par piP och cd spelaren med digitalingång är högintressant. Har jag lite tur och hittar begagnat så borde jag klara mig på runt 10.000kr (exklusive squeezebox). Det är väl en vettig kombination?

[Moment-23]

Någon som hittat någon bra surr-förstärkare med bra interna DACar ?
En dröm jag har vore att jag kan ha min HTPC att leverera ljud via det trådbundna nätverket till en vettig receiver.
riktigt hur är jag inte klar över ännu (toslink, RCA, USB...)

Nätverk som i ethernet, eller? Varför inte dra koax från s/pdif ut från datorn till stärkaren?
Ett bra surroundförsteg skall vara nuforce avp-16. Den kan du kombinera med separata slutsteg. Lite över min budget men kanske något för dig?

[regent8]

Någon som hittat någon bra surr-förstärkare med bra interna DACar ?
En dröm jag har vore att jag kan ha min HTPC att leverera ljud via det trådbundna nätverket till en vettig receiver.
riktigt hur är jag inte klar över ännu (toslink, RCA, USB...)

Nätverk som i ethernet, eller? Varför inte dra koax från s/pdif ut från datorn till stärkaren?
Ett bra surroundförsteg skall vara nuforce avp-16. Den kan du kombinera med separata slutsteg. Lite över min budget men kanske något för dig?

HTPCn har "four USB 2.0, S/PDIF, Bluetooth and more unconventional AV options like composite-in, S-video in and D-video out"

Nu undrar jag om du inte menar optisk S/PDIF.
Det jag inte är helt säker på är om S/PDIF på denna kan skicka allt ljud ut från PCn, så det inte är bara DVD/CD ljudet.

Ett alternativ som då inte verkar vara nödvändigt är att ha ethernet, eller USB, ingång på AVreceivern (som tex Denon 4306 har).

On NuForce stegen skull vara aktuellt gäller det att hitta bra effektsteg.
NuForces egna monoblock är bra (och dyra).

Jag är inte klar än över vilken väg att gå.

[rexq]

Mina tankar går f.n i dessa banor: squeezebox + h/k hd 970 (cd spelare + dac) + h/k hk 970 (stärkare) + piP. Stärkaren lär kunna driva ett par piP och cd spelaren med digitalingång är högintressant. Har jag lite tur och hittar begagnat så borde jag klara mig på runt 10.000kr (exklusive squeezebox). Det är väl en vettig kombination?

Låter mycket vettigt med dom båda 970 plus piP. Ska du leta begagnat är den gamla HK-670 instressant med om nu snöat in på Harman.

[Moment-23]

Mina tankar går f.n i dessa banor: squeezebox + h/k hd 970 (cd spelare + dac) + h/k hk 970 (stärkare) + piP. Stärkaren lär kunna driva ett par piP och cd spelaren med digitalingång är högintressant. Har jag lite tur och hittar begagnat så borde jag klara mig på runt 10.000kr (exklusive squeezebox). Det är väl en vettig kombination?

Låter mycket vettigt med dom båda 970 plus piP. Ska du leta begagnat är den gamla HK-670 instressant med om nu snöat in på Harman.

Nja, snöat in på hk har jag väl inte direkt. Jag tyckte att cd spelaren verkade så prisvärd med sin digitala ingång och esteten i min valde väl stärkaren, i alla fall innan jag lyssnat på den, för att det skulle passa ihop. Nu när jag lyssnat på den så tycker jag att den är helt ok och kraft (=dynamik) finns så det räcker.
Skulle du föreslå något annat för samma pengar?

[Moment-23]

Någon som hittat någon bra surr-förstärkare med bra interna DACar ?
En dröm jag har vore att jag kan ha min HTPC att leverera ljud via det trådbundna nätverket till en vettig receiver.
riktigt hur är jag inte klar över ännu (toslink, RCA, USB...)

Nätverk som i ethernet, eller? Varför inte dra koax från s/pdif ut från datorn till stärkaren?
Ett bra surroundförsteg skall vara nuforce avp-16. Den kan du kombinera med separata slutsteg. Lite över min budget men kanske något för dig?

HTPCn har "four USB 2.0, S/PDIF, Bluetooth and more unconventional AV options like composite-in, S-video in and D-video out"

Nu undrar jag om du inte menar optisk S/PDIF.
Det jag inte är helt säker på är om S/PDIF på denna kan skicka allt ljud ut från PCn, så det inte är bara DVD/CD ljudet.

Ett alternativ som då inte verkar vara nödvändigt är att ha ethernet, eller USB, ingång på AVreceivern (som tex Denon 4306 har).

On NuForce stegen skull vara aktuellt gäller det att hitta bra effektsteg.
NuForces egna monoblock är bra (och dyra).

Jag är inte klar än över vilken väg att gå.

s/pdif (sony/philips digital interface) finns som koax eller rca. Optisk finns vad jag vet som toslink. Många upplever det elektriska (s/pdif) som bättre än det optiska interfacet, men det beror på hur sändaren i din htpc och mottagaren i recievern ser ut, alltså hur bra de är. S/pdif ska kunna sända multikanalsljud om jag förstått det rätt. Att det är få dvd spelare som gör det (om ens någon) beror ,vad jag har läst, på rättigheter, dvs filmbolagen kräver att multikanalsljudet avkodas till analogt redan i dvd spelaren.
Ljudkorttillverkarna har nog inte samma restriktioner på sig. Men jag kan inte svära på att just ditt ljudkort klarar det.

[Almen]

Har fått låna en DAC-1:a av en bekant. Så nu blir det test framöver.

[paa]

Har fått låna en DAC-1:a av en bekant. Så nu blir det test framöver.

Vad ska du jämföra med?

[Almen]

Har fått låna en DAC-1:a av en bekant. Så nu blir det test framöver.

Vad ska du jämföra med?

Har en nyinköpt AVR-2307 och en Pioneer 656, tänkte jämföra interna DAC:arna i dessa bägge maskiner med DAC-1:an.

Måste köpa litet digitalkablar, bara.

[Moment-23]

Har fått låna en DAC-1:a av en bekant. Så nu blir det test framöver.

Vad ska du jämföra med?

Har en nyinköpt AVR-2307 och en Pioneer 656, tänkte jämföra interna DAC:arna i dessa bägge maskiner med DAC-1:an.

Måste köpa litet digitalkablar, bara.

Det var roligt! Skriv och berätta sedan om dina intryck.

[boyafraid]

jag är också nyfiken

[Erol]

Mina tankar går f.n i dessa banor: squeezebox + h/k hd 970 (cd spelare + dac) + h/k hk 970 (stärkare) + piP. Stärkaren lär kunna driva ett par piP och cd spelaren med digitalingång är högintressant. Har jag lite tur och hittar begagnat så borde jag klara mig på runt 10.000kr (exklusive squeezebox). Det är väl en vettig kombination?

Det där är kombination som jag tror starkt på och gärna skulle leva med själv. Jag kör själv med föregångarna i den serien (670) och det är mycket bra och prisvärda grejer. En squeezebox och ett par pip till det och du är hemma

[Almen]

Fick igång den igår kväll, men har inte gjort någon jämförande lyssning. Några korta reflektioner:

- Ingen On/Off-knapp!
Kanske kan vara onödigt, men jag vill ha det. Definitivt om man skall hålla på och byta kablar till slutsteg när man testar.

- Snygg, cool, rejäl. Ganska ingenjörsmässig, inget flashigt, känns optimerad för pro-branschen. Halv 19"-bredd.

- Brus (eller rättare sagt surr)! Ett tydligt 100 Hz-emanerande surr från DAC:en i både bas- och diskantelementen.
Tidigare var slutsteget den enda jordade enheten (kör i ojordade urtag), nu med en jordad DAC så kanske det bildas jordslingor. Testade att vända på kontakterna utan resultat. Får testa att dra jordad förlängningssladd. Tillagt: hördes på ca 2 m håll, så det är inget "pressa örat mot diskanten"-sus.

- Spontant bättre ljud. Men som sagt, har inte gjort någon jämförande lyssning, utan bara ur minnet-jämförelser med 656:ans analogutgångar. Tydligare rumsupplevelse/totalupplevelse, vissa detaljer tydligare. Blir intressant att se om det kan konfirmeras.

[Bamsefar]

- Brus (eller rättare sagt surr)! Ett tydligt 100 Hz-emanerande surr från DAC:en i både bas- och diskantelementen.
Tidigare var slutsteget den enda jordade enheten (kör i ojordade urtag), nu med en jordad DAC så kanske det bildas jordslingor. Testade att vända på kontakterna utan resultat. Får testa att dra jordad förlängningssladd. Tillagt: hördes på ca 2 m håll, så det är inget "pressa örat mot diskanten"-sus.

Det där är inte normalt. Den skall (!) vara knäpptyst !!

[Almen]

Det där är inte normalt. Den skall (!) vara knäpptyst !!

Jo, det måste ju vara något fel som inte är riktigt. Jag skall som sagt testa med jordad sladd, kanske dra en riktig vända med att vända AC-kablar, men...

Det surrar oavsett hur switcharna är ställda - val av ingång, val av volymreglering, etc., och jag har kört digitalsignalen via opto.

Enbart spelaren analogt in i slutsteget är helt knäpptyst.

[Morello]

Kan du beskriva ditt system mer i detalj?

[Almen]

Pioneer 656 -> Benchmark DAC-1 -> Bryston 4BST

Optiskt mellan 656 och DAC-1, obalanserat mellan DAC-1 och Bryston.

Volymratt på DAC-1:ans front använd som reglage.

[Morello]

Har du testa att ändra på slutstegets vippbrytare "Ground lift"?

[Almen]

Nä, det har jag inte provat! Jag har för mig att jag har den i "Lift"-läget. Får prova i helgen.

[Morello]

[Moment-23]

Pioneer 656 -> Benchmark DAC-1 -> Bryston 4BST

Optiskt mellan 656 och DAC-1, obalanserat mellan DAC-1 och Bryston.

Volymratt på DAC-1:ans front använd som reglage.

Har du möjlighet att testa elektriskt digitalt (s/pdif) mellan 656 och DAC-1? Det skulle vara intressant att veta om du märker någon skillnad.
Sedan undrar jag, Brystone 4BST är väl ett slutsteg? Så vad använder du som försteg/volymkontroll när du kör analogt ut från 656:an?

[Morello]

Volymratt på DAC-1:ans front använd som reglage.

[Almen]

Har du möjlighet att testa elektriskt digitalt (s/pdif) mellan 656 och DAC-1? Det skulle vara intressant att veta om du märker någon skillnad.

Har ingen koax, men snart.

Så vad använder du som försteg/volymkontroll när du kör analogt ut från 656:an?

Denon AVR-2307

[Moment-23]

Har du möjlighet att testa elektriskt digitalt (s/pdif) mellan 656 och DAC-1? Det skulle vara intressant att veta om du märker någon skillnad.

Har ingen koax, men snart.

Så vad använder du som försteg/volymkontroll när du kör analogt ut från 656:an?

Denon AVR-2307

Ok, då är det egentligen två saker du jämför samtidigt. Skillnaden i dac:ar mellan 656 och dac-1 och skillnaden i försteg/volympot mellan 2307 och dac-1. Det skulle vara intressant om du testade att köra 2307 som försteg både till 656 och dac-1 och på så sätt kunna jämföra 656 och dac-1 rent "dac mässigt". Har du tid/ork/lust att testa detta?
Sorry, jag menar inte att "lägga in beställningar" så här. Jag är bara så himla nyfiken

[Almen]

Nä, som jag skrev ("...har inte gjort någon jämförande lyssning...") så har jag inte gjort någon jämförande lyssning. Lyssningsminnet från 656:an analogt är en sammanvägning av följande "försteg": Cyrus-7, inget alls, Sanny_Xs DJ-mixer, samt 2307.

Om jag vill jämföra 656 med DAC-1 så kommer jag nog att köra analogt ut från 656 via extern potentiometer och till RCA-switch där analogt från DAC-1 ansluter.

Men jag har inte tillräckligt med hyfsat kablage för att kunna göra rättvisande tester. Jag skulle fått litet kablage i början på veckan, men det blev inget.

[boyafraid]

way to go almen
ser fram emot fler intryck

[Almen]

Brummet försvann! Det räckte att, som Morello föreslog, slå om "Ground Lift"-switchen på slutsteget. Med bortkopplad jord blev det knäpptyst, inte minsta sus.

Fortfarande inga jämförande tester, men har lyssnat en hel del på musik. Nice.

[Audix]

Men jag har inte tillräckligt med hyfsat kablage för att kunna göra rättvisande tester. Jag skulle fått litet kablage i början på veckan, men det blev inget.

Säg till om du behöver låna kablage.

[Almen]

Will do, Audix. Jag tror det löser sig här i början på veckan.

[Almen]

Första preliminära testet:

Kört digitalt ut från 656:an och in på DAC1:an (optisk billig kabel), sedan analogt in på CD-ingången på 2307:an. Därjämte analogt ut från 656:an och in på EXT IN på 2307:an.

Vid nivåjusteringen märkte jag att utgångarna på DAC1:an var olika! 656:an har vid full volym 1.7 V ut, men DAC1:an hade 1.7 V på vänster och 1.5 V på höger kanal (kasst!). Detta med volymkontrollen inkopplad, alltså i mode "Variable".

Så jag slog om till "Calibrate" (volymkontrollen kopplas ur) och justerade in volymen till 1.7 V ut med de små trimpotarna på baksidan. Tyvärr anger min voltmeter bara med en decimals noggrannhet, så jag får investera i en mer noggrann.

Jag jämförde 656:ans DAC med Benchmarken genom att i lyssningsposition switcha med fjärren och byta ingång på 2307:an, fullständigt icke-blint, alltså. 2307:an är vid ingångsbyte tyst en knapp sekund från det att man trycker på fjärren tills att bytet har gjorts. Detta också om man trycker på den ingång som är aktiv.

I vilket fall var det väldigt svårt att höra någon skillnad. Eller rättare sagt, det var lätt att i förstone tycka sig höra en skillnad, som sedan vederlades när man lyssnade igen. Jag har lyssnat på en mängd material: soloviolin, slagverk, full orkester, singer-songwriter, jazz, industri, och samtliga har varit nästan omöjligt att höra skillnad.

Den lilla pausen vid bytena var inte bra för mina möjligheter att höra små skillnader. Flera gånger tänkte jag efter ett byte "Oj, vilket naturligt rumsljud!", bara för att känna precis samma sak när jag bytte tillbaka. Pausen gjorde uppenbarligen att jag föll ur lyssnandet, och fick börja om igen i vissa avseenden.

Med påföljande brasklapp kan jag möjligen pressa fram följande:
- 656:an har mera/vassare diskant, möjligen också litet gryn på toppen.
- 656:an har mer bas/mindre definierad bas. Aningen rundare och bumligare.
- rumsljudet/eko/reverb är annorlunda (kan möjligen bero på den mer betonade diskanten)

Detta är mycket, mycket små skillnader. Jag känner mig så osäker på det, så jag måste slå fast det i någorlunda blinda lyssningsförhållanden och med bättre möjlighet att ljudlöst switcha mellan apparaterna, samt kalibrera med en noggrannare voltmeter. Helst vill jag undvika att använda 2307:an, och köra direkt in på switch + passiv volymkontroll.

Har fortfarande inte fått mina extra analogkablar. Audix, du har PM.

[Richard]

Då jag står inför inköp av såväl dac som förstärkare så undrar jag var jag ska lägga "krutet". Hur mycket påverkas ljudet av de skillnader som finns mellan olika dac:ar respektive olika förstärkare?
Jag förstår att inte ens en superförstärkare kan "rädda" en dålig insignal från en dålig dac, men samtidigt kan (väl?) en "dålig" förstärkare också förstöra en "fin" signal från tex en benchmark dac-1?


Ska jag köpa:

1. Enklare dac + bättre förstärkare?

2. Bättre dac + enklare förstärkare?

Med bättre dac avser jag här benchmark dac-1.
Med enklare förstärkare menar jag tex h/k 670, NAD 372 och liknande.
Enklare dac eller bättre förstärkare har jag inte så bra koll på så om det alternativet är att föredra så tar jag gärna emot tips på vad som kan vara lämpligt.

Beror nog lite på vad du är ute efter. Vill du ha en samlande dac för digitaltv, dvd och cd är nog alternativet med en surroundreceiver med inbyggd dac bäst.

Eftersträvar du däremot bästa möjliga 2-kanalsljud från cd blir det inte lika enkelt.
Här tror jag att en Benchmark DAC 1 är hörbart överlägsen, speciellt då den är nästan helt imun mot jitter från inkopplande transporter, tack vara " clockless" teknologin. Du kan köra vilken dvd transport som helst med fint resultat tack vare det. I Övrigt är Benchmark dac 1 osedvanligt kompetent konstruerad, troligen den bästa dacen som finns oavsett pris i dagsläget.

Kör du med andra dacar har transporten också en viss betydelse.

V.H. Richard.

[Richard]

Almen, det låter som klassiska ljudskillnader man kan uppleva med lågjittrande respektive högjittrande digitala produkter ( Benchmark resp. Pioneer ).

Men det är kanske något du inte tror på.

[Kaffekoppen]

Almen, det låter som klassiska ljudskillnader man kan uppleva med lågjittrande respektive högjittrande digitala produkter ( Benchmark resp. Pioneer ).

Men det är kanske något du inte tror på.

Så det är fastslaget utan den minsta tveksanhet att Pioneer är högjittrande?

Eller är det du som hittat på det själv?

[Almen]

Almen, det låter som klassiska ljudskillnader man kan uppleva med lågjittrande respektive högjittrande digitala produkter ( Benchmark resp. Pioneer ).

Men det är kanske något du inte tror på.

Jag tror på mina öron. Åh, vad jag har längtat efter att säga det!

Allvarligt talat, att det teoretiskt skulle kunna vara skillnad i jitter mellan 656:an och DAC1:an kan jag tänka mig. Men jag har inte den lyssningserfarenheten att jag kan koppla eventuella (små) ljudskillnader till jitter sådär, bara.

Som sagt, jag behöver bättre switch och blindare test för att med säkerhet kunna fastslå om jag kan höra skillnad eller ej.

[Richard]

Almen, det låter som klassiska ljudskillnader man kan uppleva med lågjittrande respektive högjittrande digitala produkter ( Benchmark resp. Pioneer ).

Men det är kanske något du inte tror på.

Jag tror på mina öron. Åh, vad jag har längtat efter att säga det!

Allvarligt talat, att det teoretiskt skulle kunna vara skillnad i jitter mellan 656:an och DAC1:an kan jag tänka mig. Men jag har inte den lyssningserfarenheten att jag kan koppla eventuella (små) ljudskillnader till jitter sådär, bara.

Som sagt, jag behöver bättre switch och blindare test för att med säkerhet kunna fastslå om jag kan höra skillnad eller ej.

Hursomhelst är det oerhört intressant att följa dina lyssningsintryck!
Fortsätt med det, gärna med lyssning blint.

[Moment-23]

Då jag står inför inköp av såväl dac som förstärkare så undrar jag var jag ska lägga "krutet". Hur mycket påverkas ljudet av de skillnader som finns mellan olika dac:ar respektive olika förstärkare?
Jag förstår att inte ens en superförstärkare kan "rädda" en dålig insignal från en dålig dac, men samtidigt kan (väl?) en "dålig" förstärkare också förstöra en "fin" signal från tex en benchmark dac-1?


Ska jag köpa:

1. Enklare dac + bättre förstärkare?

2. Bättre dac + enklare förstärkare?

Med bättre dac avser jag här benchmark dac-1.
Med enklare förstärkare menar jag tex h/k 670, NAD 372 och liknande.
Enklare dac eller bättre förstärkare har jag inte så bra koll på så om det alternativet är att föredra så tar jag gärna emot tips på vad som kan vara lämpligt.

Beror nog lite på vad du är ute efter. Vill du ha en samlande dac för digitaltv, dvd och cd är nog alternativet med en surroundreceiver med inbyggd dac bäst.

Eftersträvar du däremot bästa möjliga 2-kanalsljud från cd blir det inte lika enkelt.
Här tror jag att en Benchmark DAC 1 är hörbart överlägsen, speciellt då den är nästan helt imun mot jitter från inkopplande transporter, tack vara " clockless" teknologin. Du kan köra vilken dvd transport som helst med fint resultat tack vare det. I Övrigt är Benchmark dac 1 osedvanligt kompetent konstruerad, troligen den bästa dacen som finns oavsett pris i dagsläget.

Kör du med andra dacar har transporten också en viss betydelse.

V.H. Richard.

Jag kommer bara att köra 2 kanaler och källan kommer att vara en squeezebox. Dac-1 verkar ju vara bra men då blir det mindre över till stärkaren. Det jag egentligen är ute efter är om det finns någon punkt där en bättre dac+enklare stärkare och en enklare dac+bättre stärkare möts eller "låter lika bra"?

[Richard]

Klämbox verkar mycket intressant, jag funderar själv på en sådan.
Hifipressen världen över är lyriska över ljudet, även från den inbyggda dacen. Stereophile hade en del små anmärkningar märmässigt på just dacen, annars kanske det räcker att använda den inbyggda?

Svenska High fidelity jämförde sqeezbox nyligen mot cd-spelare för 50000:-, där klämboxen gick segrande ur striden ( säger io.f.sig inte mycket ).

Det verkar ju vanebildande bra att kunna byta skiva på en sekund, genom användandet av en dator.

[Moment-23]

Klämbox verkar mycket intressant, jag funderar själv på en sådan.
Hifipressen världen över är lyriska över ljudet, även från den inbyggda dacen. Stereophile hade en del små anmärkningar märmässigt på just dacen, annars kanske det räcker att använda den inbyggda?

Svenska High fidelity jämförde sqeezbox nyligen mot cd-spelare för 50000:-, där klämboxen gick segrande ur striden ( säger io.f.sig inte mycket ).

Det verkar ju vanebildande bra att kunna byta skiva på en sekund, genom användandet av en dator.

Vet du i vilket nummer den testades? Var det inte möjligen "slimdevices transporter" som testades mot cd spelarna? Squeezeboxen är bra för pengarna men att den klår cd spelare för 50 papp är jag ytterst tveksam till. Jag har testat den både analogt och digitalt via en HK hemmabioreciever med inbyggd dac och det lät bättre när hk'n skötte d/a omvandlingen. Man ska nog sätta sb'n i sitt rätta perspektiv, dvs (enligt mig) en mycket duglig och framförallt flexibel apparat som spelar bättre än den kostar, men den har naturligtvis sina begränsningar. Det är därför jag vill köra den med en extern dac.

[Adhoc]

Beggad DAC-1 till salu: http://www.component.se/forum/index.php ... c=6991&hl=

[JTarnstrom]

En Benchmark kostar ju 10000:-. Denon kommer med nya recivrar som funkar som mediaspelare via ethernet. En 2808 lär kosta i trakterna av en DAC1. Tycker det låter som mycket pengar... Och jag som just lagt handpenning på en Stello DA100.

Tärnström

[Richard]

Klämbox verkar mycket intressant, jag funderar själv på en sådan.
Hifipressen världen över är lyriska över ljudet, även från den inbyggda dacen. Stereophile hade en del små anmärkningar märmässigt på just dacen, annars kanske det räcker att använda den inbyggda?

Svenska High fidelity jämförde sqeezbox nyligen mot cd-spelare för 50000:-, där klämboxen gick segrande ur striden ( säger io.f.sig inte mycket ).

Det verkar ju vanebildande bra att kunna byta skiva på en sekund, genom användandet av en dator.

Vet du i vilket nummer den testades? Var det inte möjligen "slimdevices transporter" som testades mot cd spelarna? Squeezeboxen är bra för pengarna men att den klår cd spelare för 50 papp är jag ytterst tveksam till. Jag har testat den både analogt och digitalt via en HK hemmabioreciever med inbyggd dac och det lät bättre när hk'n skötte d/a omvandlingen. Man ska nog sätta sb'n i sitt rätta perspektiv, dvs (enligt mig) en mycket duglig och framförallt flexibel apparat som spelar bättre än den kostar, men den har naturligtvis sina begränsningar. Det är därför jag vill köra den med en extern dac.

Den testades i nr. 6- 2006.

" För vid direkt jämförelse med squeezebox råkar vi om och om igen i tvivel om det korrekta i spelstilen hos våran Mark levinsonspelare.
Faktum är att ljudet från squeezebox på en gång är så musikaliskt och avslappat att höra på att den om och om igen ger lust att höra mer. Vad kan vi önska oss mera?"

Transporter har också testats i ett senare nummer, där den jämfördes med Benchmark dac 1. Transporter lät, enligt tidningen, något bättre.

[Ton]

Hur är det med transporter, har den digital volymkontroll eller inte? Känns annars som den optimala spelaren tillsammans med ett slutsteg.

[paa]

Första preliminära testet:

Kört digitalt ut från 656:an och in på DAC1:an (optisk billig kabel), sedan analogt in på CD-ingången på 2307:an. Därjämte analogt ut från 656:an och in på EXT IN på 2307:an.

Kommer du att ha möjlighet att jämföra digitalt från 656 till 2307 med digitalt från 656 via DAC1 och analogt till 2307? Skulle ju vara intressant att jämföra digitalingången på Denon-receivern med andra D/A-omvandlare!

[Almen]

Kommer du att ha möjlighet att jämföra digitalt från 656 till 2307 med digitalt från 656 via DAC1 och analogt till 2307? Skulle ju vara intressant att jämföra digitalingången på Denon-receivern med andra D/A-omvandlare!

Japp, jag tänkte försöka få till det också. Problemet med 656:an är att den bara har en koax- och en opto-utgång, men det kanske man kan lösa med en optosplitter, om det finns att tillgå.

[Moment-23]

Den testades i nr. 6- 2006.

" För vid direkt jämförelse med squeezebox råkar vi om och om igen i tvivel om det korrekta i spelstilen hos våran Mark levinsonspelare.
Faktum är att ljudet från squeezebox på en gång är så musikaliskt och avslappat att höra på att den om och om igen ger lust att höra mer. Vad kan vi önska oss mera?"

Transporter har också testats i ett senare nummer, där den jämfördes med Benchmark dac 1. Transporter lät, enligt tidningen, något bättre.

Måste läsa artikeln. Jag är väldigt skeptiskt till detta. Det råkade inte möjligen vara så att slimdevices hade någon annons i tidningen i just det eller i närliggande nummer?

[Moment-23]

En Benchmark kostar ju 10000:-. Denon kommer med nya recivrar som funkar som mediaspelare via ethernet. En 2808 lär kosta i trakterna av en DAC1. Tycker det låter som mycket pengar... Och jag som just lagt handpenning på en Stello DA100.

Tärnström

Du kan ju alltid sälja den till mig
Skulle vara kul att få läsa om dina intryck när du lyssnat på den ett tag. Vad kostar den?

[Bamsefar]

Den testades i nr. 6- 2006.

" För vid direkt jämförelse med squeezebox råkar vi om och om igen i tvivel om det korrekta i spelstilen hos våran Mark levinsonspelare.
Faktum är att ljudet från squeezebox på en gång är så musikaliskt och avslappat att höra på att den om och om igen ger lust att höra mer. Vad kan vi önska oss mera?"

Transporter har också testats i ett senare nummer, där den jämfördes med Benchmark dac 1. Transporter lät, enligt tidningen, något bättre.

Måste läsa artikeln. Jag är väldigt skeptiskt till detta. Det råkade inte möjligen vara så att slimdevices hade någon annons i tidningen i just det eller i närliggande nummer?

Transportern är noterbart dyrare än SB3 + DAC-1. Och nej jag delar inte den åsikten, att Transporter skulle vara bättre. Den är inte en ens en transport utan bara en dyr produkt för den som gillar dyra saker som inte tillför något mer än penisförlängare (undrar om jag blir modererad nu ?).

[Moment-23]

Transportern är noterbart dyrare än SB3 + DAC-1. Och nej jag delar inte den åsikten, att Transporter skulle vara bättre.

Transportern kostar väl 19k. Sb 3k och dac-1 12k? Ungefär samma pris. Eller vet du var man får tag i dac-1 billigare?

Den är inte en ens en transport utan bara en dyr produkt för den som gillar dyra saker som inte tillför något mer än penisförlängare (undrar om jag blir modererad nu ?).

Och det ska komma från en som driver sina piP med, vad var det 2x400W?

Detta är min tråd och här får man skriva penisförlängare

[Bamsefar]

Och det ska komma från en som driver sina piP med, vad var det 2x400W?

Jag äger inga piP... Än mindre 2*400w...

[Moment-23]

Och det ska komma från en som driver sina piP med, vad var det 2x400W?

Jag äger inga piP... Än mindre 2*400w...

Nä, sorry, det var ju Hetsporren

Men tillbaka till Transporter. Alltså förlängare och förlängare, den ÄR ju faktiskt ganska snygg... Det är väl ok att välja den om man har råd, vilket jag inte har så det är i alla fall inte aktuellt.

[Richard]

Det verkar som att en Denon 1907 är det bästa köpet just nu....

[Michael]

Hur är det med transporter, har den digital volymkontroll eller inte? Känns annars som den optimala spelaren tillsammans med ett slutsteg.

Ja, volymen ändras på den digitala sidan.

Mer finns att läsa i denna tråd: Transporter, for audiophiles from Slim Devices

//Michael

[Hetsporren]

Och det ska komma från en som driver sina piP med, vad var det 2x400W?

Jag äger inga piP... Än mindre 2*400w...

Nä, sorry, det var ju Hetsporren

Jag "driver dem" inte med 400 watt, jag gräver (fram dynamik i plattorna)!

[Moment-23]

Och det ska komma från en som driver sina piP med, vad var det 2x400W?

Jag äger inga piP... Än mindre 2*400w...

Nä, sorry, det var ju Hetsporren

Jag "driver dem" inte med 400 watt, jag gräver (fram dynamik i plattorna)!

Då kan du nog gräva rätt djupt... men när du spelar på "vanlig" volym är det då någon skillnad jämfört med om du bara hade haft C372:an?

Jag tror att du nämnde när du skrev om ditt köp att du hade testat kombon C162+C272 men att du tyckte att det lät sämre. Stämmer det?
Har du någon idé om varför, eller fick du någon förklaring i affären?
Anledningen till min fråga är att dessa apparater finns med på min shortlist och jag vet inte om jag ska satsa på en pre-power eller integrerad.

[paa]

Kommer du att ha möjlighet att jämföra digitalt från 656 till 2307 med digitalt från 656 via DAC1 och analogt till 2307? Skulle ju vara intressant att jämföra digitalingången på Denon-receivern med andra D/A-omvandlare!

Japp, jag tänkte försöka få till det också. Problemet med 656:an är att den bara har en koax- och en opto-utgång, men det kanske man kan lösa med en optosplitter, om det finns att tillgå.

Har du kommit nåt längre med detta?

[Koffe]

Hur är det med transporter, har den digital volymkontroll eller inte? Känns annars som den optimala spelaren tillsammans med ett slutsteg.

Ja, men... http://wiki.slimdevices.com/index.cgi?ConnectToPowerAmp

Efter som den dämpas analogt ...

Transporter Built-in Attenuation

The Transporter provides built-in line level attenuation for the RCA unbalanced connectors. Balanced attenuation must be provided externally.

The internal attenuation is provided using an internal jumper setting inside the case. Four attenuation levels are provided: -30dB, -20 dB, -10 dB and 0 dB.

What line levels can you expect using the internal attenuators?
Attenuation (dB) 0.0 -10 -20 -30
Line Level (Vrms) 2.0 0.6 0.2 0.06

Why not just use the digital volume control?

One reason not to depend on the digital volume control is that Slim Devices audio players are driven by software. There is always a risk (however small) of a software defect that causes the analog output to go to full levels by accident. This would result in the potential speaker or hearing damage if the levels are not matched.

Reducing the volume on the Transporter or Squeezebox occurs in the digital domain before the DAC. If you have to keep the volume very low to "fix" the line level mismatch, you are losing dynamic range and SNR.

An owner has tested Squeezebox audio performance to show the impact of operation in the low end of the digital volume control.

The Squeezebox head designer recommends attenuation for matching line levels to input sensitivity, and reserving the digital volume control for regular day to day listening control.

Practically speaking, however, if a mismatch is small (e.g. .5-1 dB), you might elect to use the Preamp Volume Control in the SlimServer GUI. This setting provides a fixed upper limit on the volume control range. While not recommended because it is effectively the same as using the volume control, a small mismatch is not going to risk hearing or speakers and maybe more convenient than adding small fixed attenuators. An alternative is to simply live with the small mismatch especially if there is headroom in the amp beyond published specifications. Some may choose a small attenuator over the Preamp Volume Control to ensure SNR is maintained.

Lite tester. Visst går skalan för volym till 100 (jag är inte hemma och kan titta efter)? Mao testerna är gjorda långt ner på skalan. Under den nivån man vill vara efter en analog dämpning. Skulle man inte då kunna dra den försiktiga slutsatsen att - rätt dämpat och inställt så är problemen med den digitala volymregleringen under hörbarhetströskeln?

[Michael]

Efter som den dämpas analogt ...

Vad menar du med denna rad?

Lite tester.

Ser jätte konstigt ut, hoppas det inte är apparaten utan mätförfarandet som ger detta resultat.

//Michael

[Koffe]

Vad menar du med denna rad?

Se mitt tidigare svar...

Transporter Built-in Attenuation

The Transporter provides built-in line level attenuation for the RCA unbalanced connectors. Balanced attenuation must be provided externally.

The internal attenuation is provided using an internal jumper setting inside the case. Four attenuation levels are provided: -30dB, -20 dB, -10 dB and 0 dB.

What line levels can you expect using the internal attenuators?
Attenuation (dB) 0.0 -10 -20 -30
Line Level (Vrms) 2.0 0.6 0.2 0.06

Ser jätte konstigt ut, hoppas det inte är apparaten utan mätförfarandet som ger detta resultat.

//Michael

Förklara gärna...

[Michael]

Aha, det var det du menade. Läser man två gånger så klingar det till. Tänkte på något annat först.

Angående mätningarna så är det skillnad mellan några kurvor där det inte borde. Oj, tittade igen och insåg att det var ett rakt streck på frekvensgången som inte var test objektets

Ett fall på 0,5dB vid 20kHz, är inte det lite mycket?

//Michael

[Koffe]

Aha, det var det du menade. Läser man två gånger så klingar det till. Tänkte på något annat först.

Angående mätningarna så är det skillnad mellan några kurvor där det inte borde. Oj, tittade igen och insåg att det var ett rakt streck på frekvensgången som inte var test objektets

Ett fall på 0,5dB vid 20kHz, är inte det lite mycket?

Kanske det, men det är först vid 80%s digitaldämpning. Alltså vid volym setting 20 av 100 (?) möjliga. På min anläggning och med den analoga - på förstärkaren - volymkontrollen satt på "mycket högt" så är volym 20 på SB3:an en mycket låg volym. Vid den låga volymen hör jag inte 0,5 dB - hit eller dit

[Michael]

Mmm... misstolkade jag kurvorna igen.
0,5dB fallet är väl alltid, oberoende av volym?

//Michael

[regent8]

Hej!
kommer med en "udda" fågel.
Jag har en cd spelare, Pioneer PD-S802 i källaren. En maskin man lägger CDs med etiketten nedåt. Stabil apparat.
Funderar om den är lämplig som transport av CD skivor för att mata till ex.vis en BM DAC-1.
Problemet med PD-S802 är att den har Legato link, ngt som inte är bra.
Kommer man förbi Legato link om man tar ut signalen via optiska (eller om det var coax)

/Lars

[Magnuz]

Kommer man förbi Legato link om man tar ut signalen via optiska (eller om det var coax)

/Lars

Japp. Använder du en extern DAC slipper du legato linken.

[Richard]

Kommer man förbi Legato link om man tar ut signalen via optiska (eller om det var coax)

/Lars

Japp. Använder du en extern DAC slipper du legato linken.

Sant. Använder du en optisk utgång slipper du dessutom strömstörningar mellan cd-dac.

[regent8]

Kommer man förbi Legato link om man tar ut signalen via optiska (eller om det var coax) utgånen?

/Lars

Japp. Använder du en extern DAC slipper du legato linken.

Sant. Använder du en optisk utgång slipper du dessutom strömstörningar mellan cd-dac.

Tack för svar. (ger belägg för att man aldrig skall kasta ngt.... och få hela huset fullt .

mvh Lars

[Bamsefar]

Väcker en lite äldre tråd till livet:

Har benchmarkat min Benchmark DAC-1 mot den inbyggda i Denon AVR-2307ci, och dessvärre är Benchmarken noterbart bättre. Subjektivt kan jag påstå att basen får ett helt annat driv och fundament. Röster är noterbart tydligare och mera naturtrogna.

För att göra plågan kort: Vid bakgrundslystning så duger 2307ans interna DACar - men inte till något annat.

Om nu bara multikanalljud gick att avkoda i en Benchmark DAC-1 så hade livet varit bra gött.

Just det: Bang-for-the-buck blir dpck 2307an, Benchmarken ny kostar för mycket helt enkelt... Men beggad är en annan historia.

Källa till ovanstående test: SB3. Nej jag har inte provat SB3ans DAC och analogt till 2307, det får någon annan göra....

...eller så gör jag det någon dag i framtiden...

[paa]

Intressant resultat. Frågan är om någon annan receiver från någon annan tillverkare har avsevärt bättre inbygd D/A-omvandling?
Kanske är det större skillnad på D/A-omvandlingen än förstärkarkretsarna mellan olika fabrikat på AV-receivrar, och i så fall kan man ju undra varför inte div apparattestare kancentrerat sig mera på detta?

[JTarnstrom]

Nu vet jag inte vad som avses med benchmarkad men min erfarenhet är densamma, fast med 1908:an. Jag kör en Stello DA-100 och den låter hörbart bättre än de inbyggda DAC:arna. Diskanten är betydligt mer utsträckt och överhuvudtaget blir det ett lyft i hela ljudbilden med den externa DAC:en. Detta gäller även med den inbyggda DAC:en i DVD-1740.

Tärnström

[Moment-23]

Nu vet jag inte vad som avses med benchmarkad men min erfarenhet är densamma, fast med 1908:an. Jag kör en Stello DA-100 och den låter hörbart bättre än de inbyggda DAC:arna. Diskanten är betydligt mer utsträckt och överhuvudtaget blir det ett lyft i hela ljudbilden med den externa DAC:en. Detta gäller även med den inbyggda DAC:en i DVD-1740.

Tärnström

Vilket menade du med den sista meningen, att stellon även är bättre än dvd-1740 eller att dvd-1740 är bättre än avr-1908?

[niklas]

Intressant resultat. Frågan är om någon annan receiver från någon annan tillverkare har avsevärt bättre inbygd D/A-omvandling?
Kanske är det större skillnad på D/A-omvandlingen än förstärkarkretsarna mellan olika fabrikat på AV-receivrar, och i så fall kan man ju undra varför inte div apparattestare kancentrerat sig mera på detta?

Det undrar jag med!

Har benchmarkat min Benchmark DAC-1 mot den inbyggda i Denon AVR-2307ci

Hur gör man då?

[JTarnstrom]

Nu vet jag inte vad som avses med benchmarkad men min erfarenhet är densamma, fast med 1908:an. Jag kör en Stello DA-100 och den låter hörbart bättre än de inbyggda DAC:arna. Diskanten är betydligt mer utsträckt och överhuvudtaget blir det ett lyft i hela ljudbilden med den externa DAC:en. Detta gäller även med den inbyggda DAC:en i DVD-1740.

Tärnström

Vilket menade du med den sista meningen, att stellon även är bättre än dvd-1740 eller att dvd-1740 är bättre än avr-1908?

Stellon är bättre än bägge (har inte kollat, men kanske sitter det samma DAC:ar i 1740 och 1908). Observera att jag inte säger något om vilken av kombinationerna som mest neutralt, bara vilken jag tycker låter bäst.

Tärnström

[Moment-23]

Nu vet jag inte vad som avses med benchmarkad men min erfarenhet är densamma, fast med 1908:an. Jag kör en Stello DA-100 och den låter hörbart bättre än de inbyggda DAC:arna. Diskanten är betydligt mer utsträckt och överhuvudtaget blir det ett lyft i hela ljudbilden med den externa DAC:en. Detta gäller även med den inbyggda DAC:en i DVD-1740.

Tärnström

Vilket menade du med den sista meningen, att stellon även är bättre än dvd-1740 eller att dvd-1740 är bättre än avr-1908?

Stellon är bättre än bägge (har inte kollat, men kanske sitter det samma DAC:ar i 1740 och 1908). Observera att jag inte säger något om vilken av kombinationerna som mest neutralt, bara vilken jag tycker låter bäst.

Tärnström

Observerat

Du har inte möjligen någon sb som du kan jämföra 1908 med?

Bob

[JTarnstrom]

Observerat

Du har inte möjligen någon sb som du kan jämföra 1908 med?

Bob

Du får nog förklara vad en sb är för något Jag är helt lost.

Tärnström

[Moment-23]

Observerat

Du har inte möjligen någon sb som du kan jämföra 1908 med?

Bob

Du får nog förklara vad en sb är för något Jag är helt lost.

Tärnström

sb=squeezebox

bOb

[JTarnstrom]

Observerat

Du har inte möjligen någon sb som du kan jämföra 1908 med?

Bob

Du får nog förklara vad en sb är för något Jag är helt lost.

Tärnström

sb=squeezebox

bOb

Ajdå, en sådan har jag inte.

Tärnström