Integrera en subwoofer med Guru Junior

[bjornw]

Hej! Jag har ett par Guru Junior i mitt vardagsrum som en del av en multiroomlösning. Dessa drivs av en Sonos Amp (senaste generation, klass D, 125 w RMS). Setupen låter bra för sitt syfte - en lättåtkomlig vardagsstereo för hela familjen. HiFi-ambitionerna är inte jättehöga då jag har ett dedikerat ljud/bild-rum i källaren.

Men nu har jag börjat leka med tanken på att skaffa en subwoofer för att få lite mer botten. Jag är alltså inte ute efter att kunna spela avgrundsdjupt eller ens särskilt högt och jag lyssnar företrädesvis på rock och jazz. Det jag är ute efter är att se om jag kan få ett fylligare ljud med subwoofer (plus att det är en bra ursäkt för att få köpa en ny leksak). Sonosförstärkaren har en sub-utgång och inbyggt low/high pass filter med justerbar crossover mellan 50 och 110 hz. Jag testade att ansluta en sub från BK Electronics via lågnivå men det blev inte bra. Med delningsfrekevensen satt någonstans runt 75 hz integrerade den "bäst", men det lät otroligt mycket bättre utan sub. Jag testade att tweaka positionering, fas och volym, men det blev inte bra hur jag än gjorde. Vad bör vara lämpligt att ställa ett high pass-filter på för Guru Junior? Kanske svårt att svara generellt på eftersom rumsakustiken spelar stor roll... Jag har inte heller hittat något specat frekvensomfång vid -3 db för högtalarna, vilket gör det (i teorin) svårare at konfigurera. Kanske någon som vet?

Därefter lånade jag hem en Rel T5/i från en återförsäljare och anslöt via högnivå. Då började det hända grejer - jag fick till en väldigt bra integration när frontarna spelade full range. Men tyvärr fick jag även brum i subwoofern som jag inte blev av med trots hjälp från Rels support. Jordbrummet lyckades jag eliminera, men så fort förstärkaren skickade signal blev det ett mer högfrekevent brum. Jag tänker att det kanske är ett kompatibilitetsproblem mellan Klass D och klass AB (olika motstånd i high level output/input?) - men det här är enbart gissningar från min sida. När jag istället gick via lågnivå så försvann brummet, men då blev resultatet ungefär som med BK-suben - inte bra alls.

Nu har jag kikat på lite olika subar med klass D-steg och high level inputs och har fastnat lite för Martin Logan Dynamo 800x. En helt annan sorts sub än de Rel gör, med inbyggd DSP, appstyrning och inbyggd Anthen Room Correction. Det verkar vara en riktigt rolig sub som man kan tweaka och tunea i oändlighet från lyssningsposition, och den har speaker level inputs. Men vad tror ni, är det en bra idé att låta mina Guru Junior spela full range, eller borde jag göra ytterligare försök att låta förstärkaren sköta basmanageringen? Eller för den delen - skita i subben helt?

[Morello]

Hur branta är låg- respektive högpassfilterfunktionerna?

[bjornw]

Hur branta är låg- respektive högpassfilterfunktionerna?

I Sonos Amp? Ingen aning, Sonos är ytterst återhållsamma med information av den typen. Dom är ju lite som Apple - det är inte meningen att slutanvändaren ska behöva tänka själv. Och jag saknar instrument för att mäta detta själv. Det är dessutom inte separata inställningar för hög- och lågpass. Det är en gemensam crossover setting och that's it.

Alternativet är ju annars full range till frontar och low pass filter på sub...

[Morello]

Sanslöst, hur kan man torgföra ett filter utan att berätta vad det är för filter.

[bjornw]

Sanslöst, hur kan man torgföra ett filter utan att berätta vad det är för filter.

Jag skulle inte påstå att dom "torgför" ett filter, faktum är att dom inte ens nämner order filter, även om det är vad det är.

Den djuplodande dokumentationen består av följande:

"Subwooferutgång: Autoigenkännande RCA-typ, 50–110 Hz crossover som kan justeras av användaren"

[Morello]

Jag har ingen aning om vad det är för apparat du har, men om det skall fungera måste du ha filter på båda grenarna, dvs högpass till junior och lågpass till bashögtalaren. Flankdämpningen bör vara i storleksordningen 24 dB/oktav för båda grenarna.

Om du kikar i soffsub-tråden hittar du info om ett prisbilligt filter som gör jobbet och bjuder på en rad injusteringsmöjligheter.

[bjornw]

Så att köra full range på Juniors och low pass filter på subben tror du inte på? Det är ju så t ex Rel rekommenderar att man kör deras subbar.

[Morello]

Nej, det fungerar inte. Jag rekommenderar att läsa soffsub-tråden; där finns mycket information. Håll ett extra öga efter inlägg från "i-or".


viewtopic.php?f=3&t=71680&hilit=soffsub

[pLudio]

Därefter lånade jag hem en Rel T5/i från en återförsäljare och anslöt via högnivå. Då började det hända grejer - jag fick till en väldigt bra integration när frontarna spelade full range. Men tyvärr fick jag även brum i subwoofern som jag inte blev av med trots hjälp från Rels support. Jordbrummet lyckades jag eliminera, men så fort förstärkaren skickade signal blev det ett mer högfrekevent brum. Jag tänker att det kanske är ett kompatibilitetsproblem mellan Klass D och klass AB (olika motstånd i high level output/input?) - men det här är enbart gissningar från min sida. När jag istället gick via lågnivå så försvann brummet, men då blev resultatet ungefär som med BK-suben - inte bra alls.

Klass D förstärkare har inte alltid jord på svarta (-) högtalarterminalen vilket kan vara orsaken till brummet när du kopplar in på högnivå.

[bjornw]

Klass D förstärkare har inte alltid jord på svarta (-) högtalarterminalen vilket kan vara orsaken till brummet när du kopplar in på högnivå.

Det är jag medveten om, jag kopplade inte in den svarta utan jordade via jordskruven bakpå suben, enligt instruktioner från Rel. Då blev suben helt tyst så länge den inte fick signal från förstärkaren (idvs när förstärkaren var i standby-läge). Men så fort signal kom från förstärkare så började det brumma, dock mycket lägre än innan jordning, och på högre frekvens. Hördes inte när man spelade musik, men så fort man stoppade hördes det tillräckligt högt för att vara irriterande.

[Baffel]

Nej, det fungerar inte. Jag rekommenderar att läsa soffsub-tråden; där finns mycket information. Håll ett extra öga efter inlägg från "i-or".


viewtopic.php?f=3&t=71680&hilit=soffsub

Om någon ska läsa den tråden behövs filter , jag skulle säga läs första gången igenom tråden och läs då enbart I-ors inlägg , samt eljulios frågor som I-or besvarar. Det i och med att den är på så många sidor. Skippa de sista tio sidorna i tråden . Det handlar mest om trilskande excentriska engelsmän.

[bjornw]

Nej, det fungerar inte. Jag rekommenderar att läsa soffsub-tråden; där finns mycket information. Håll ett extra öga efter inlägg från "i-or".


viewtopic.php?f=3&t=71680&hilit=soffsub

Ok, jag ska plöja den tråden när jag hinner. Men när jag läser Martin Logans manual för den tilltänkta subben så står det följande angående high level connection:

"Using Speaker Level Inputs
This connection method is recommended if your subwoofer will be
used in a 2-channel only system with full-range front loudspeakers.
To connect using Speaker Level Inputs the speaker cable should
be terminated using banana style plugs. The Low-Pass Filter is
applied to the signal received through these inputs."

Nu kan man förstås diskutera huruvida Guru Juniors är "full range speakers", men det är ju lite grejen Med Gurus små högtalare att dom spelar (nästan) som full range-högtalare. Tanken skulle ju vara att sätta low pass-filtret riktigt lågt, Martin Logan rekommenderar att man sätter low pass till 70% av frontarnas kapacitet när man kör dem full range:

"As a general rule, the Low-Pass Filter should be set at a value approximately equal to (or below) 70% of your main speaker’s lowest
frequency response."

Varför skulle detta inte fungera?

[pLudio]

Det "fungerar" och är en pragmatisk konsumentlösning men då du inte har ett högpassfilter till frontarna så avlastar du dem inte och lågpassfiltret är förmodligen för flackt så du får en väldigt stor överlappning mellan frontar och subbas så det är en lösning som är Fel(tm) men det duger om man inte är så petig.

Finns redan trådar med upprörda röster om det här.

Kan du verkligen inte få ordning på lågnivåutgången? Högnivåinkoppling brummade ju oavsett de konceptuella problemen.

[Baffel]

Vad är det för Sonos Amp? Modell? Blir ju enklare för de som pysslar med detta om de vet vad den har för utgångar , data /funktionalitet osv . Något datablad från tillverkaren vore väl vettigt att ta fram.

Sen ska vi se. Hur stort lyssningsrum har du? Begränsningar / möjligheter med placering av sub i rum? Väg även in frun ekvationen . WAF, du vet.
Önskemål om utseende på sub?

Rock och pop sa du, så runt ned 30Hz är bra med subwoofern då. Drar du på rejält med volym ibland?

Lägenhet? Tänker på grannar.

Edit. Max storlek på sub? Enbart köpa färdig eller kan du tänka dig att bygga själv? Känner du att du har kunskap och lust och hålla på med miniDSP, mäta upp , ställa in aktiva delningsfilter? Har du akustikanpassat rummet? Det blev lite frågor men det är väl lika bra att ta det från grunden så det blir bra.

Edit 2. Apropå tycke och smak, utseende våffer. Denna är snygg.

mindre-gammal-sjomanskista-5282657.jpg (54.18 KiB) Visad 5860 gånger

[bjornw]

Det "fungerar" och är en pragmatisk konsumentlösning men då du inte har ett högpassfilter till frontarna så avlastar du dem inte och lågpassfiltret är förmodligen för flackt så du får en väldigt stor överlappning mellan frontar och subbas så det är en lösning som är Fel(tm) men det duger om man inte är så petig.

Finns redan trådar med upprörda röster om det här.

Kan du verkligen inte få ordning på lågnivåutgången? Högnivåinkoppling brummade ju oavsett de konceptuella problemen.

Högnivå brummade, men det tror jag beror på inkompatibilitet mellan Sonos klass D-förstärkare och Rels klass AB-förstärkare. Rel kör ju dessutom speakon-kabel som är lite speciellt. Jag misstänker att högnivå mellan två klass D-förstärkare med högtalarterminaler kommer funka bättre.

När det gäller lågnivåutgången så kan jag inte göra annat än att justera crossover mellan 50 och 110 hz. Under mitt testande var jag tvungen att dra upp crossover relativt högt. Sätter jag crossover till 50 hz så känns det som jag får dippar i det övre basregistret (har ej mätt, men jag får mindre punch än utan sub). För att det ska låta OK får jag dra upp crossover till minst 75 hz, men då blir basen från suben bullrig istället. Jag är tvungen att dra ner volymen så lågt att jag totalt sett får "mindre" bas än utan sub. Men det här kan förstås bero på dålig rumsakustik. Men som sagt, med Rel via högnivå och endast high pass-filter på suben och full range på frontarna tyckte jag det lät bra (bortsett brummet ).

[Baffel]

För att få ihop det med inställning. Ta da, ifall du har iPhone:

DAYTON AUDIO DSP-LF, BAS-EQ
998 kr

https://www.ljudfokus.se/sv/artiklar/da ... as-eq.html

Kanske skulle passa för dig? Fast du kanske redan har liknade grejer/ möjligheter?

Edit, brasklapp. Har ej testat DAYTON AUDIO DSP-LF, BAS-EQ själv så jag vet inte om den är bra.

[bjornw]

Vad är det för Sonos Amp? Modell? Blir ju enklare för de som pysslar med detta om de vet vad den har för utgångar , data /funktionalitet osv . Något datablad från tillverkaren vore väl vettigt att ta fram.

Sen ska vi se. Hur stort lyssningsrum har du? Begränsningar / möjligheter med placering av sub i rum? Väg även in frun ekvationen . WAF, du vet.
Önskemål om utseende på sub?

Rock och pop sa du, så runt ned 30Hz är bra med subwoofern då. Drar du på rejält med volym ibland?

Lägenhet? Tänker på grannar.

Det har du helt rätt i. Här kommer lite ytterligare info:

Sonos Amp finns bara i en version, däremot finns det två versioner av den gamla ampen (Connect:Amp). info om min modell finnes här: https://www.sonos.com/support/sv-se/son ... %2Famp.htm

Mitt rum är 4,5 x 7 meter. Högtalare är placerade på en kortsidan med ungefär 3 meter mellan varandra. Sub kan placeras antingen mellan högtalarna eller i högra hörnet.

WAF är defintivt en parameter och därför letar jag efter en kompakt sub (ca 30x30x30 cm, men lite marginal). Jag gillar utsendet på Rels T-serie, SVS 3000 micro har jag också kikat på, och även Martin Logan Dynamo 800x (bortsett den fula loggan).

Rock och jazz sa jag, men en del pop blir det också. Stabila 30 Hz duger bra ja. Volym drar jag väl på ibland, när jag är själv hemma, men det är radhus, md grannar åt båda håll, så jordbävningshögt kan jag inte spela.

[bjornw]

För att få ihop det med inställning. Ta da, ifall du har iPhone:

DAYTON AUDIO DSP-LF, BAS-EQ
998 kr

https://www.ljudfokus.se/sv/artiklar/da ... as-eq.html

Kanske skulle passa för dig? Fast du kanske redan har liknade grejer/ möjligheter?

Om jag köper suben från Martin Logan så har den inbyggd DSP med Anthem Room Correction som man kan tunea med telefonen. Men saknar suben den möjligheten så kan ju någon slags mini-dsp vara ett alternativ, ja.

[pLudio]

Högnivå brummade, men det tror jag beror på inkompatibilitet mellan Sonos klass D-förstärkare och Rels klass AB-förstärkare. Rel kör ju dessutom speakon-kabel som är lite speciellt. Jag misstänker att högnivå mellan två klass D-förstärkare med högtalarterminaler kommer funka bättre.

Högnivån blir till lågnivå i subbasen och hanteras i övrigt som lågnivåingången. Vilken typ av förstärkning man sedan har av lågnivåsignalen i subbasen spelar ingen roll. Neutrik speakON är ett utmärkt val.

[Baffel]

Okej då tycker jag att du ska försöka få igång den där REL wåffern du gillade, där det vara problem med brum. Det som pLudio tipsar om hur du kan komma tillrätta med. Det är ju det absolut allra enklaste. I annat fall , lämplig sub utifrån de önskemål/ kriterier du beskrev.

OT. Det borde skapas en STICKY om just brum och problem med jordning som sedan ligger på DIY alt Tekniska sidan här på forumet. Det dyker upp liknande problem titt som tätt.

[pLudio]

Jag har ingen lösning på brummet!

[Baffel]

Då får vår Björn skapa en ny tråd om det. Ifall du Björn vill gå vidare med REL - Subwoffern.

Lite oroväckande. Om det var trubbel med REL, kan det ju bli trubbel med andra subbar..Inte för att måla fan på väggen men ändå...

[bjornw]

Då får vår Björn skapa en ny tråd om det. Ifall du Björn vill gå vidare med REL - Subwoffern.

OK, jag skapar en separat tråd om brumproblemet, men faktum kvarstår att Rel rekommenderar att man ansluter via högnivå och kör frontarna utan high pass-filter, dvs full range, för bästa integration. Men en del här verkar ju hävda att detta inte går, eller åtminstone inte är optimalt. Vem ska jag lita på?

OBS att det enbart var via högnivå jag hade problem, inte lågnivå.

[Baffel]

Men du hade ju bara lånat REL- subben? Kör du skarpt läge , ny tråd är det väl vettigt att du har subben hemma när du ska få till det.

Här är förstärkeriet:
https://www.sonos.com/support/sv-se/son ... %2Famp.htm

Spec / instruktioner REL- sub?

[pLudio]

men faktum kvarstår att Rel rekommenderar att man ansluter via högnivå och kör frontarna utan high pass-filter, dvs full range, för bästa integration. Men en del här verkar ju hävda att detta inte går, eller åtminstone inte är optimalt. Vem ska jag lita på?

Du kan lita på att det är bättre att dela lågnivåsignalen innan förstärkaren och subben.

[Bill50x]

men faktum kvarstår att Rel rekommenderar att man ansluter via högnivå och kör frontarna utan high pass-filter, dvs full range, för bästa integration. Men en del här verkar ju hävda att detta inte går, eller åtminstone inte är optimalt. Vem ska jag lita på?

Det bästa är att prova de olika möjligheterna du har till hands och lita på dina egna öron.

/ B

[Morello]

Som sagt, läs i soffsubstråden där allt detta finns förklarat. Fysikens lagar gäller oss alla, så även REL.

[bjornw]

Men du hade ju bara lånat REL- subben? Kör du skarpt läge , ny tråd är det väl vettigt att du har subben hemma när du ska få till det.

Här är förstärkeriet:
https://www.sonos.com/support/sv-se/son ... %2Famp.htm

Spec / instruktioner REL- sub?

Nä, det är sant, kanske meningslöst att skapa ny tråd då
I så fall får jag väl låna hem en igen. Jag tror dock inte att det var jordbrum, för jag testade till och med med deras trådlösa enhet (Arrow) som också kopplas vis speakon high level. Och då fick jag samma brum, trots att den galvaniska kopplingen var bruten. När jag körde trådlöst kunde jag till och med koppla bort jordkabeln som jag var tvungen att ansluta när jag körde kablad signal.

[bjornw]

Som sagt, läs i soffsubstråden där allt detta finns förklarat. Fysikens lagar gäller oss alla, så även REL.

Det ifrågasätter jag inte. Frågan är dock varför Rel bygger sina basar enligt en teori som går emot fysikens lagar, och varför dom ändå är så pass populära? Något har dom ju uppenbarligen lyckats med, sen om det är någon form a bedrägeri är väl en annan sak

[Morello]

Man kan göra som REL och det är såklart enkelt, men man vinner ingen kapacitet och får därtill en suboptimal integration av sub och huvudhögtalare.

Som sagt, i soffsubtråden finns mer djuplodande inlägg från bland annat i-or och undertecknad.

Där finns också väldigt många djuplodande inlägg om konstruktion av sub skrivna av i-or.

Stark läsrekommendation alltså.

[Baffel]

Du har ett lyssningsrum på 31,5 kvadrat. Vill ned till 30Hz. Frun lite kinkig på utseende sub. Varför inte köra soffsubkonceptet rakt av? Om det går. Vill du inte bygga sub så köp de övriga delarna i den lösningen eljulio har plus en lagom stor estetiskt tilltalande sub. Mycket prisvärda grejer.

viewtopic.php?f=3&t=71680

[bjornw]

Man kan göra som REL och det är såklart enkelt, men man vinner ingen kapacitet och får därtill en suboptimal integration av sub och huvudhögtalare.

Som sagt, i soffsubtråden finns mer djuplodande inlägg från bland annat i-or och undertecknad.

Där finns också väldigt många djuplodande inlägg om konstruktion av sub skrivna av i-or.

Stark läsrekommendation alltså.

Läser nu

[Morello]

Mkt nöje.

[Kraniet]

Undra just hur länge den här myten med att låta frontarna spela parallellt med subbasar ska leva vidare. Det är ju bara korkat.

Men har man låga krav kan det bli rätt roligt. Kör så på systemet i stugan nu. Ofiltrerade frontar, sub+front inställning och baslådorna delade vid 100 Hz. Blir en jävla oumph i midbasen

edit: Tänk också på att baslåda och frontar bör ha samma typ av låda. Dvs är frontarna basreflex bör baslådan också va det och vise versa. Annars har de olika fas och kommer inte summera korrekt.
Basreflexen i frontarna bör då lämpligen stoppas igen ifall baslådan är sluten.

[bjornw]

En sista fråga bara:

Om jag skulle använda delningsfiltret i min förstärkare så får jag ansluta lågnivåkabeln till subbens LFE-ingång. Således bypassas subbens lågpassfilter. Men övriga funktioner i subens eventuella inbyggda DSP, såsom rumskorrigerig med ARC, EQ, osv bör väl ändå gå att använda? Att signalen först processas i min förstärkare där jag kan ställa tonkontroller och crossover, och att low-pass-signalen därefter processas en gång till i subbens DSP är väl inte optimalt kanske, men ser ni några uppenbara problem med det? Är det i mitt fall bättre att att använda en woofer utan DSP och låta förstärkaren sköra basmanageringen helt själv (vilket i princip bara är gemensam low/high pass crossover)?

[bjornw]

edit: Tänk också på att baslåda och frontar bör ha samma typ av låda. Dvs är frontarna basreflex bör baslådan också va det och vise versa. Annars har de olika fas och kommer inte summera korrekt.
Basreflexen i frontarna bör då lämpligen stoppas igen ifall baslådan är sluten.

Med 360 graders faskontroll på subben kan man iofs justera för det problemet.

[Morello]

Som sagt, för en lyckad integration behöver du ett låg- och högpassfilter med en delningsfrekvens i korkarna av 70-120 Hz. Flankdämpningen bör vara cirka 24 dB/oktav.

[bjornw]

Som sagt, för en lyckad integration behöver du ett låg- och högpassfilter med en delningsfrekvens i korkarna av 70-120 Hz. Flankdämpningen bör vara cirka 24 dB/oktav.

Och om jag har det så är det inget problem att köra lågpasssignalen genom en inbyggd dsp i suben, för EQ, rumskorrigering, etc?

[Morello]

Svar nej.

[bjornw]

Svar nej.

Ok, eftersom Sonos inte specar sitt filter så kan jag bara gissa att dom följer standard och kör på Fourth Order (24dB/oktav), eller möjligtvis Third Order (18dB/oktav) flankdämpning. Men då är frågan varför det låter så jäkla dåligt för mig. Och då måste väl svaret vara dålig rumsakustik, fas-mismatch mellan sub och frontar, osv. Som jag teoretiskt sett skulle kunna lösa med DSP i subben. Jag har inte riktigt tid/ork att bygga min egen sub, inte just nu i alla fall. Men jag ska nog försöka låna hem en Dynamo 800x, eller köpa på öppet köp, och testa med. Tack för alla svar, man lär sig mycket på det här forumet!

[Baffel]

Känner du för det så skissa upp ditt rum , ta lite foton och lägg ut så kan väl någon kunnig göra en snabb överblick över hur ditt rum, möbler , mattor , hyllor osv i dagsläget lämpar sig för bra ljudåtergivning.

Får du en anledning till att städa vardagsrummet med.

[bjornw]

Känner du för det så skissa upp ditt rum , ta lite foton och lägg ut så kan väl någon kunnig göra en snabb överblick över hur ditt rum, möbler , mattor , hyllor osv i dagsläget lämpar sig för bra ljudåtergivning.

Får du en anledning till att städa vardagsrummet med.

Problemet är väl att det är ett vardagsrum där jag inte har självbestämmanderätt. Jag har ett dedikerat ljud/bildrum i källaren där jag kan göra vad jag vill, men det kommer aldrig tillåtas basfällor och absorbenter i vardagsrummet, så mycket kan jag säga. Som ni ser på bilderna är högtalarna placerade för högt upp och jag har ingen toe-in pga att lyssningspositon varierar (ofta är det ståendes lyssning som gäller). Rummet är avlångt och soff/tv-delen används sällan för musiklyssning, utan det är den främre halvan som är viktigast.

175520654_1204249616702933_8438377102358323176_n.jpg (224.83 KiB) Visad 2234 gånger

175934666_311420490340976_3128540370470053008_n.jpg (112.34 KiB) Visad 2234 gånger

[bjornw]

Fotat från soffan:

175544731_566279807684093_5805282977811386388_n.jpg (99.63 KiB) Visad 2229 gånger

[Baffel]

. Jag har inte riktigt tid/ork att bygga min egen sub, inte just nu i alla fall.

Men soffa har du i rummet ser jag. Anlita någon snickare som smäller ihop soffsubben? Det lär nog inte vara allt för dyrt.

Problemet är väl att det är ett vardagsrum där jag inte har självbestämmanderätt.

Måhända att du inte har, men kan du inte få det för platsen under soffan? OM just den eljulios, eller rättare sagt I-ors konstruktion av soffsub skulle vara lämplig för dig? Storlek och där den sen skulle vara placerad? Det får kanske herr konstruktör av densamma ge sin syn på.

[bjornw]

Måhända att du inte har, men kan du inte få det för platsen under soffan? OM just den eljulios, eller rättare sagt I-ors konstruktion av soffsub skulle vara lämplig för dig? Storlek och där den sen skulle vara placerad? Det får kanske herr konstruktör av densamma ge sin syn på.

Om jag ska leta problem så blir det en väldigt lång kabel bort till soffan, förbi en dörr dessutom.

Jag hade faktiskt en trådlös sub från Sonos under soffan förut, men jag var rädd att den skulle smashas av dammsugaren, så den fick flyttas. Den är numera gömd i hörnet till vänster om teven och används alltså enbart till tv-setupen.

[Baffel]

Okej ska väl inte tjata hål i huvudet på dig gällande soffsubben , men du kan ju dra kablar bakom golvlisterna eller köpa tex

Kabelkanal
https://www.biltema.se/bygg/elinstallat ... 2000030093

46-353_xl_1.jpg (20.25 KiB) Visad 2206 gånger

Kabel förbi dörrposter , hmm . Vet ej någon vettig lösning där. Det gällande gömma undan kablarna dvs.

Det är nog mer soffsubben som skadar dammsugaren än tvärt om. . Elementen i I-ors soffsub kommer ju inte dammsugaren åt.

Så, nog om soffsub. Nu får du avvakta tips och råd gällande din rumsakustik och möjligheter att förbättra den ( om/ vad som kan vara lämpligt).

[Johan_Lindroos]

Hej! Jag har ett par Guru Junior i mitt vardagsrum som en del av en multiroomlösning. Dessa drivs av en Sonos Amp (senaste generation, klass D, 125 w RMS). Setupen låter bra för sitt syfte - en lättåtkomlig vardagsstereo för hela familjen. HiFi-ambitionerna är inte jättehöga då jag har ett dedikerat ljud/bild-rum i källaren.

Men nu har jag börjat leka med tanken på att skaffa en subwoofer för att få lite mer botten. Jag är alltså inte ute efter att kunna spela avgrundsdjupt eller ens särskilt högt och jag lyssnar företrädesvis på rock och jazz. Det jag är ute efter är att se om jag kan få ett fylligare ljud med subwoofer (plus att det är en bra ursäkt för att få köpa en ny leksak). Sonosförstärkaren har en sub-utgång och inbyggt low/high pass filter med justerbar crossover mellan 50 och 110 hz. Jag testade att ansluta en sub från BK Electronics via lågnivå men det blev inte bra. Med delningsfrekevensen satt någonstans runt 75 hz integrerade den "bäst", men det lät otroligt mycket bättre utan sub. Jag testade att tweaka positionering, fas och volym, men det blev inte bra hur jag än gjorde. Vad bör vara lämpligt att ställa ett high pass-filter på för Guru Junior? Kanske svårt att svara generellt på eftersom rumsakustiken spelar stor roll... Jag har inte heller hittat något specat frekvensomfång vid -3 db för högtalarna, vilket gör det (i teorin) svårare at konfigurera. Kanske någon som vet?

Därefter lånade jag hem en Rel T5/i från en återförsäljare och anslöt via högnivå. Då började det hända grejer - jag fick till en väldigt bra integration när frontarna spelade full range. Men tyvärr fick jag även brum i subwoofern som jag inte blev av med trots hjälp från Rels support. Jordbrummet lyckades jag eliminera, men så fort förstärkaren skickade signal blev det ett mer högfrekevent brum. Jag tänker att det kanske är ett kompatibilitetsproblem mellan Klass D och klass AB (olika motstånd i high level output/input?) - men det här är enbart gissningar från min sida. När jag istället gick via lågnivå så försvann brummet, men då blev resultatet ungefär som med BK-suben - inte bra alls.

Nu har jag kikat på lite olika subar med klass D-steg och high level inputs och har fastnat lite för Martin Logan Dynamo 800x. En helt annan sorts sub än de Rel gör, med inbyggd DSP, appstyrning och inbyggd Anthen Room Correction. Det verkar vara en riktigt rolig sub som man kan tweaka och tunea i oändlighet från lyssningsposition, och den har speaker level inputs. Men vad tror ni, är det en bra idé att låta mina Guru Junior spela full range, eller borde jag göra ytterligare försök att låta förstärkaren sköta basmanageringen? Eller för den delen - skita i subben helt?

Hej Björn, jag har funderat lite...

Jag är inte säker på att förstärkaren verkligen högpassfiltrerar topparna (Gurusarna) när du ansluter en sabbwåffer. Inget jag har hittat i manualen antyder att den skulle göra det. Du skulle behöva kolla detta genom att lyssna på 1st Guru på mycket nära avstånd. Blir det skillnad i basen om du kopplar in subben eller tar bort den?

Varför frågar jag detta?

Jo, det kan vara så att Guru ihop med subben spelar i motfas (att m Guru inte högpassfiltreras). Då hjälper det inte att skruva på fasratten på subben för den ändrar bara fasläget vid dess brytfrekvens, inte vid dess lägsta frekvensregister. Det du ska prova är ISTÄLLET att vända fasen på Gurusarna istället. Prova och återkom med resultat.

Sedan ser man på dina bilder att du verkar ofta lyssna i mittpartiet av rummet. Där blir det oftast utsläckningar i frekvensgången. Här måste du experimentera med olika placeringar av subben. Det kan exempelvis funka bättre med subben närmare mitten av rummet. En subb är ofta(st) svårt att få till bra jämfört med två baslådor (vilket Gurusarna faktiskt ÄR) av rumsakustiska skäl.

En annan tanke som du ju själv är inne på... Det verkar för mig som om du inte behöver någon subb eftersom du ju spelar rätt svagt. Gurusarna går förvånansvärt djupt ändå med tanke på deras storlek.

Annars skulle jag föreslå en vanlig hembioreceiver åt dig. De har alltid hyfsat bra delningsfilter att och har alltid möjlighet till högpassfiltrering av topparna. Ofta kan du streama från dem också liksom att de har frekvensgångsjustering med medföljande mik som ställer in det ENKELT för dig. Det blir typ 80-90% korrekt. Speciallösningar kan göra det bättre, men det är stor risk att det blir ännu mer felkopplat för dig.

Hur ser du på saken?

[goat76]

Då får vår Björn skapa en ny tråd om det. Ifall du Björn vill gå vidare med REL - Subwoffern.

OK, jag skapar en separat tråd om brumproblemet, men faktum kvarstår att Rel rekommenderar att man ansluter via högnivå och kör frontarna utan high pass-filter, dvs full range, för bästa integration. Men en del här verkar ju hävda att detta inte går, eller åtminstone inte är optimalt. Vem ska jag lita på?

OBS att det enbart var via högnivå jag hade problem, inte lågnivå.

Du ska naturligtvis lita på det du själv hörde, du vet redan hur väl REL-subwoofern integrerade med dina fronthögtalare så du borde rimligtvis främst undersöka varför brummet uppstod och hur du kan fixa det.
Eftersom du sällan spelar speciellt högt kommer du nog knappast vinna någonting alls på att dela frontarna.

Kanske kan du låna hem en annan REL för att utesluta att det inte var något fel på ditt exemplar?
Testade du att koppla subwoofern till något annat vägguttag?

Det är iallafall värt att gå vidare med den lösningen du redan vet fungerar och låter bra, förutom brummet då som du råkat ut för. Det är ju faktiskt fullständigt absurt att någon försöker tuta i dig att det inte funkar när du själv redan vet att det gör det.

[bjornw]

Hej Björn, jag har funderat lite...

Jag är inte säker på att förstärkaren verkligen högpassfiltrerar topparna (Gurusarna) när du ansluter en sabbwåffer. Inget jag har hittat i manualen antyder att den skulle göra det. Du skulle behöva kolla detta genom att lyssna på 1st Guru på mycket nära avstånd. Blir det skillnad i basen om du kopplar in subben eller tar bort den?

Jodå, det är högpassfilter, det har jag enkelt testat genom att sätta crossover högt i förstärkarens filter och sen helt enkelt sänka subbens volym till noll. Sedan är det bara att slå av och på subutgången på förstärkaren med tillhörande Sonos app. Skillnaden blir rätt markant.

Sedan ser man på dina bilder att du verkar ofta lyssna i mittpartiet av rummet. Där blir det oftast utsläckningar i frekvensgången. Här måste du experimentera med olika placeringar av subben. Det kan exempelvis funka bättre med subben närmare mitten av rummet. En subb är ofta(st) svårt att få till bra jämfört med två baslådor (vilket Gurusarna faktiskt ÄR) av rumsakustiska skäl.

Jag har testat ställa subben i högra främre hörnet samt mellan frontarna. Resultatet blir ungefär detsamma - inte bra det vill säga.

En annan tanke som du ju själv är inne på... Det verkar för mig som om du inte behöver någon subb eftersom du ju spelar rätt svagt. Gurusarna går förvånansvärt djupt ändå med tanke på deras storlek.

Jag villhöver nog en sub mer än jag behöver den hehe... Nä, men när jag spelade med den lånade Rel T/5i så integrerade den fantastiskt bra och det blev precis det lyft jag var ute efter, bara lite extra botten på baskaggar och basgitarrer. Jag fjärrstyrde strömuttaget för suben och slog av och på den medan jag loopade introt på "Jack of Speed" med Steely Dan. Suben gjorde verkligen det där lilla extra. Men, det var ju utan högpassfilter, så det kan omöjligt ha låtit bra enligt den samlade vetenskapen här...

Annars skulle jag föreslå en vanlig hembioreceiver åt dig. De har alltid hyfsat bra delningsfilter att och har alltid möjlighet till högpassfiltrering av topparna. Ofta kan du streama från dem också liksom att de har frekvensgångsjustering med medföljande mik som ställer in det ENKELT för dig. Det blir typ 80-90% korrekt. Speciallösningar kan göra det bättre, men det är stor risk att det blir ännu mer felkopplat för dig.

Jag misstänker att resultatet inte skulle bli väldigt annorlunda än med Sonos Amp, såvida det inte var en riktigt dyr och bra receiver. Dock är poängen med min Sonos Amp att det ska vara en liten, smidig, WAF-säkrad och lättanvänd del av min multiroomlösning, så med en annan förstärkare behöver jag även en streamer från Sonos. Ska jag gå den vägen så är jag mer sugen på en liten, nätt två-kanalare som är kompatibel med Rels högnivåkopplingar ($€¥@€#%! i kyrkan).

[goat76]

Men du hade ju bara lånat REL- subben? Kör du skarpt läge , ny tråd är det väl vettigt att du har subben hemma när du ska få till det.

Här är förstärkeriet:
https://www.sonos.com/support/sv-se/son ... %2Famp.htm

Spec / instruktioner REL- sub?

Nä, det är sant, kanske meningslöst att skapa ny tråd då
I så fall får jag väl låna hem en igen. Jag tror dock inte att det var jordbrum, för jag testade till och med med deras trådlösa enhet (Arrow) som också kopplas vis speakon high level. Och då fick jag samma brum, trots att den galvaniska kopplingen var bruten. När jag körde trådlöst kunde jag till och med koppla bort jordkabeln som jag var tvungen att ansluta när jag körde kablad signal.

Det lutar ju åt att det var något fel med den enheten du lånade hem, se om du kan låna hem en annan.

[bjornw]

Du ska naturligtvis lita på det du själv hörde, du vet redan hur väl REL-subwoofern integrerade med dina fronthögtalare så du borde rimligtvis främst undersöka varför brummet uppstod och hur du kan fixa det.
Eftersom du sällan spelar speciellt högt kommer du nog knappast vinna någonting alls på att dela frontarna.

Kanske kan du låna hem en annan REL för att utesluta att det inte var något fel på ditt exemplar?
Testade du att koppla subwoofern till något annat vägguttag?

Det är iallafall värt att gå vidare med den lösningen du redan vet fungerar och låter bra, förutom brummet då som du råkat ut för. Det är ju faktiskt fullständigt absurt att någon försöker tuta i dig att det inte funkar när du själv redan vet att det gör det.

Jag testade verkligen allt, förutom ett annat exemplar av suben . Rels support var väldigt behjälplig också, men även dom gick bet. Jag tänkte faktiskt testa ett annat ex, men dom är slut hos alla ÅF i Göteborg, så jag får i så fall vänta tills den kommer in igen någonstans. Rel har ju dessutom precis lanserat nästa generation i T-serien (T/x), så frågan är hur lätt det blir att få tag på en T/5i nu.

[pLudio]

Du får nog glömma tanken på högnivå; https://en.community.sonos.com/componen ... st16328351

[bjornw]

Du får nog glömma tanken på högnivå; https://en.community.sonos.com/componen ... st16328351

Japp, den tråden har jag läst. Det är mycket möjligt att det är just Rel-subbarna och deras förstärkararkitektur som är inkompatibel med Sonos Amp. Det är därför jag är sugen på att testa hlgnivå till en sub med klass D-steg för att se om det lirar bättre.

[goat76]

Du får nog glömma tanken på högnivå; https://en.community.sonos.com/componen ... st16328351

Japp, den tråden har jag läst. Det är mycket möjligt att det är just Rel-subbarna och deras förstärkararkitektur som in inkompatibel med Sonos Amp. Det är därför jag är sugen på att testa high level till en sub med klass D-steg för att se om det lirar bättre.

Enligt en användare i den där tråden pLudio länkade till så är problemet följande:

"Before the Sonus Amp, The REL was connected to a NAD D7050 (same room, same wiring) and have reconnected it to make sure I didn’t cause the issue. The issue is definitely with the way the Sonos cuts signal to the outputs when in standby. Basically, the “loop” between +/- in the high-level output is cut, so we end up with a ground loop. If Sonos could provide an option/setting to enable signal to the outputs when in standby, this would solve the issue."

[bjornw]

Enligt en användare i den där tråden pLudio länkade till så är problemet följande:

"Before the Sonus Amp, The REL was connected to a NAD D7050 (same room, same wiring) and have reconnected it to make sure I didn’t cause the issue. The issue is definitely with the way the Sonos cuts signal to the outputs when in standby. Basically, the “loop” between +/- in the high-level output is cut, so we end up with a ground loop. If Sonos could provide an option/setting to enable signal to the outputs when in standby, this would solve the issue."

Fast den användaren hade nog inte fattat att Rel har en jordskruv på suben. Det var bara att dra en sladd från den till min jordslinga (som går mellan skivspelare, riaa och Sonos Amp) så var jordbrummet borta. Det brum jag fick sedan var inte när förstärkaren gick ner i standby utan tvärtom när den skickade signal. Jag har ju dessutom testat med Rels trådlösa enhet och fick samma brum då, så något jordproblem ska det inte kunna vara. När jag körde trådlöst kopplade jag dessutom bort jordkabeln från suben och alla länkar i kedjan förutom sub och Sonos Amp. Ändå brum. Jag misstänker att det kan ha att göra med impedans på högnivåsignalen där Rels klass AB-förstärkeri förväntar sig något annat än vad Sonos Amp skickar. Men jag kan inte mycket om sådant och gissar bara. Eller så var suben trasig.

[goat76]

Enligt en användare i den där tråden pLudio länkade till så är problemet följande:

"Before the Sonus Amp, The REL was connected to a NAD D7050 (same room, same wiring) and have reconnected it to make sure I didn’t cause the issue. The issue is definitely with the way the Sonos cuts signal to the outputs when in standby. Basically, the “loop” between +/- in the high-level output is cut, so we end up with a ground loop. If Sonos could provide an option/setting to enable signal to the outputs when in standby, this would solve the issue."

Fast den användaren hade nog inte fattat att Rel har en jordskruv på suben. Det var bara att dra en sladd från den till min jordslinga (som går mellan skivspelare, riaa och Sonos Amp) så var jordbrummet borta. Det brum jag fick sedan var inte när förstärkaren gick ner i standby utan tvärtom när den skickade signal. Jag har ju dessutom testat med Rels trådlösa enhet och fick samma brum då, så något jordproblem ska det inte kunna vara. När jag körde trådlöst kopplade jag dessutom bort jordkabeln från suben och alla länkar i kedjan förutom sub och Sonos Amp. Ändå brum. Jag misstänker att det kan ha att göra med impedans på högnivåsignalen där Rels klass AB-förstärkeri förväntar sig något annat än vad Sonos Amp skickar. Men jag kan inte mycket om sådant och gissar bara. Eller så var suben trasig.

Det kanske är som du misstänker, impedansen i subwooferns högnivåkopplingen ligger på 150k ohm för att inte lägga någon märkbar last på förstärkaren, kanske en mismatch med hur just Sonos utgångar beter sig?

[Almen]

Jag skulle nog fundera på att skippa REL-grejsimojsen. Tror nog det blir bättre antingen med enbart juniorerna eller på sikt med en lite mer riktig basmodullösning (brant delning och kanske två stycken basar).

Hade en REL hemma som gav lite imponerande resultat i början men som jag aldrig riktigt fick till. Det blev bättre med bara fullrangehögtalare till slut.

[Johan_Lindroos]

Hej Björn, jag har funderat lite...

Jag är inte säker på att förstärkaren verkligen högpassfiltrerar topparna (Gurusarna) när du ansluter en sabbwåffer. Inget jag har hittat i manualen antyder att den skulle göra det. Du skulle behöva kolla detta genom att lyssna på 1st Guru på mycket nära avstånd. Blir det skillnad i basen om du kopplar in subben eller tar bort den?

Jodå, det är högpassfilter, det har jag enkelt testat genom att sätta crossover högt i förstärkarens filter och sen helt enkelt sänka subbens volym till noll. Sedan är det bara att slå av och på subutgången på förstärkaren med tillhörande Sonos app. Skillnaden blir rätt markant.

Sedan ser man på dina bilder att du verkar ofta lyssna i mittpartiet av rummet. Där blir det oftast utsläckningar i frekvensgången. Här måste du experimentera med olika placeringar av subben. Det kan exempelvis funka bättre med subben närmare mitten av rummet. En subb är ofta(st) svårt att få till bra jämfört med två baslådor (vilket Gurusarna faktiskt ÄR) av rumsakustiska skäl.

Jag har testat ställa subben i högra främre hörnet samt mellan frontarna. Resultatet blir ungefär detsamma - inte bra det vill säga.

En annan tanke som du ju själv är inne på... Det verkar för mig som om du inte behöver någon subb eftersom du ju spelar rätt svagt. Gurusarna går förvånansvärt djupt ändå med tanke på deras storlek.

Jag villhöver nog en sub mer än jag behöver den hehe... Nä, men när jag spelade med den lånade Rel T/5i så integrerade den fantastiskt bra och det blev precis det lyft jag var ute efter, bara lite extra botten på baskaggar och basgitarrer. Jag fjärrstyrde strömuttaget för suben och slog av och på den medan jag loopade introt på "Jack of Speed" med Steely Dan. Suben gjorde verkligen det där lilla extra. Men, det var ju utan högpassfilter, så det kan omöjligt ha låtit bra enligt den samlade vetenskapen här...

Annars skulle jag föreslå en vanlig hembioreceiver åt dig. De har alltid hyfsat bra delningsfilter att och har alltid möjlighet till högpassfiltrering av topparna. Ofta kan du streama från dem också liksom att de har frekvensgångsjustering med medföljande mik som ställer in det ENKELT för dig. Det blir typ 80-90% korrekt. Speciallösningar kan göra det bättre, men det är stor risk att det blir ännu mer felkopplat för dig.

Jag misstänker att resultatet inte skulle bli väldigt annorlunda än med Sonos Amp, såvida det inte var en riktigt dyr och bra receiver. Dock är poängen med min Sonos Amp att det ska vara en liten, smidig, WAF-säkrad och lättanvänd del av min multiroomlösning, så med en annan förstärkare behöver jag även en streamer från Sonos. Ska jag gå den vägen så är jag mer sugen på en liten, nätt två-kanalare som är kompatibel med Rels högnivåkopplingar ($€¥@€#%! i kyrkan).

Bra att den har högpassfilter!

2) Vad jag menade med "subben närmare mitten av rummet" var inte i mitten där framme vid högtalarna, Jag menade att du skulle kunna prova att ha subben mer närmare där du som lyssnare är, alltså mer centralt i rummet. Nu kanske du inte vill ha den som en låda du kommer att snubbla in i dock... Genom att ha den så kan du göra så att den första resonansen i längsledd kan undvikas att exciteras så att du inte får en stor dipp i frekvensgången där (i ditt fall annars vid ca 24 Hz men även ca 74 Hz).

...som sagt, en ensam subb är ofta svårt att få till bra i ett rum.


En annan grej, det kan ha varit så att när du hade REL:en hemma så var det helt enkelt så att nivån i basregistret helt enkelt var starkare än förut. Kanske för stark. Liknande effekt kan du erhålla genom att använda tonkontroll (basratten eller annan form av EQ) på ett eller annat vis i din signalkedja. Å andra sidan kanske det inte finns sådana möjligheter i sonossystemet, men jag har ingen koll alls egentligen när det gäller Sonos.

Jag tycker hur som helst att du borde kunna lyckas med din existerande subb, bara att laborera vidare så tror jag till sist att du borde kunna hitta en inställning och placering som fungerar hyfsat bra (så bra det går att åstadkomma med en ensam subb utan att ordna med special-EQ eller andra finesser).

[eljulio]

Vägghängd subb bakom gardinen bredvid dörren? Blir centrerad i rummet som Johan skriver om och diskret. Kräver dock lite eftertanke för att lösa kabeldragningen diskret.

[Baffel]

Löp hela linan ut. Vägghängd sub , om det passar ljudmässigt och kabeldragningsmässigt , upphängd på väggen med målat motiv på. Gör en tavla av den.
Ska väl erkännas att ett sådant projekt är hyfsat långt ifrån att köpa en fix och färdig kub till subwoffer men så mycket mer kul , kreativt ,snyggt och spännande.

En standard kubsub är ju ingen direkt roligt historia ( annat än ljudet kan vara bra). Estetiskt tämligen ointressant. Fula, tycker jag men smaken är som baken.

[Kraniet]

En annan sak att testa är att flytta ner Guru om det går. Nå står de mitt på höjden vilket kommer påverka ljudet också.
Högtalarna är designade för att användas på en ganska specifik höjd över golvet. Avvikelser från detta påverkar basljudet ganska mycket.

[goat76]

En annan sak att testa är att flytta ner Guru om det går. Nå står de mitt på höjden vilket kommer påverka ljudet också.
Högtalarna är designade för att användas på en ganska specifik höjd över golvet. Avvikelser från detta påverkar basljudet ganska mycket.

Bra idé, rätt placering av högtalarna är A och O.

[Johan_Lindroos]

Fast om man som i detta fallet ofta står upp och lyssnar så kan det vara bra att ljudbilden är i huvudhöjd. Eller så kan man ha dem i något mellanläge i höjd.

[bjornw]

Jag skulle nog fundera på att skippa REL-grejsimojsen. Tror nog det blir bättre antingen med enbart juniorerna eller på sikt med en lite mer riktig basmodullösning (brant delning och kanske två stycken basar).

Hade en REL hemma som gav lite imponerande resultat i början men som jag aldrig riktigt fick till. Det blev bättre med bara fullrangehögtalare till slut.

Jag tror tyvärr att du har rätt. Vad jag är ute efter är ju egentligen att få till motsvarande ljudet av full range-golvare, men med ett betydligt mindre och mer diskret fotavtryck. För några golvare kommer aldrig komma innanför vardagsrumsdörren, tyvärr .

Lösningen med en Rel sub via high level är för att kompensera avsaknaden av botten hos mina Guru Junior, inte för att få "bättre" bas. En mer ambitiös lösning med dubbla subbasar kanske skulle funka, men misstänker att det inte kommer accepteras av alla personer i kommitén för "bevarandet av vardagsrummets estetiska värden".

[bjornw]

En annan sak att testa är att flytta ner Guru om det går. Nå står de mitt på höjden vilket kommer påverka ljudet också.
Högtalarna är designade för att användas på en ganska specifik höjd över golvet. Avvikelser från detta påverkar basljudet ganska mycket.

Den högra högtalaren står som synes på bilden så långt ner det går. Sedan står jag upp och lyssnar ganska mycket. Det är ju ett rum där man ofta rör sig i. Men visst, jag är medveten om Gurus rekommendationer för placering i höjdled och jag hade gärna sänkt dem lite om det hade gått.

[bjornw]

En annan grej, det kan ha varit så att när du hade REL:en hemma så var det helt enkelt så att nivån i basregistret helt enkelt var starkare än förut. Kanske för stark. Liknande effekt kan du erhålla genom att använda tonkontroll (basratten eller annan form av EQ) på ett eller annat vis i din signalkedja. Å andra sidan kanske det inte finns sådana möjligheter i sonossystemet, men jag har ingen koll alls egentligen när det gäller Sonos.

Jag tycker hur som helst att du borde kunna lyckas med din existerande subb, bara att laborera vidare så tror jag till sist att du borde kunna hitta en inställning och placering som fungerar hyfsat bra (så bra det går att åstadkomma med en ensam subb utan att ordna med special-EQ eller andra finesser).

Ja, det kan mycket väl vara så att Relen bara gav mig "mer" bas, men också att den går lite djupare. Jag har tonkontroller på förstärkare och när jag lyssnar på musik med mycket energi (rock) så brukar jag dra upp basen några steg. EQ:n är stärkt begränsad med endast två band, och jag vet inte hur frekvenskurvorna påverkas men misstänker att det är ganska linjära lutningar. Musik med mycket bas blir bara bumlig och ofokuserad när jag höjer basen på tonkontrollerna, men å andra sidan kan man spela in macron i mobilappen, så det är ganska lätt att skifta mellan olika EQ-inställningar.

En fördel med att köra frontarna i full range och låta suben ta över där frontarna rullar av är att det blir bättre spridning på basen när jag kör en ensam sub. Med två subar skulle jag nog kunna få till bättre resultat med högpassfilter, men det blir svårare att placera/gömma två basar, och dubbelt så dyrt förstås.

[Baffel]

Här kanske du kan få lite inspiration och idéer:

Gömma Hifi
viewtopic.php?f=9&t=71698&hilit=G%C3%B6mma+hifi

[Zappa]

Jag ser flera hinder (några har du själv redan berört) mot bra återgivning hos dig, bl a:

• Högtalarna är placerade alldeles för högt (gissningsvis 70-80 cm för högt), som du vet ska de stå ca 50 cm över golvet. En gång i tiden ägde jag Ino Audio piP som jag under en tid var tvungen att placera högt, det lät inte alls bra, ljust och spretigt.
• Höger högtalare är placerad väldigt nära en i stort sett odämpad sidovägg (uppskattningsvis är avståndet mellan elementens mittpunkt och sidoväggen kring 40 cm). Prova att flytta hela paketet till vänster sisådär 40-60 cm, det borde funka även estetiskt.
• Du har ingen dämpning bakom högtalarna, Junior är konstruerade för väggnära placering dikt an en relativt tunn (typ 5-6 cm) dämpskiva. Utan dämpskiva tenderar dom att låta ljust och spretigt med bristande upplösning och stereoperspektiv.
• Du har inte vinklat in högtalarna, dom är konstruerade för att vinklas in något.
• Du sitter nästan mitt i rummet, vilket i regel ger svag nivå i basen.
• Mattorna är väldigt tunna, tjockare mattor är alltid välgörande, är mysiga att gå på och ger ett ombonat intryck.

Jag roade mig med att göra en grov och snabb simulering av ditt rum i REW, som du ser av simuleringen är det fullt rimligt att du önskar mer bas. Även om det låter något svårförhandlat i ditt fall, försök att hitta en win-win situation med din kvinna. Om du ska köpa basmoduler är ju Ino Audio profundusP, Ino Audio cr80s med ett slutsteg på minst 100 W/8 ohm lämpligt. Men den lösningen kostar en slant, omkring 20 000 kr.

[bjornw]

Jag ser flera hinder (några har du själv redan berört) mot bra återgivning hos dig, bl a:

Wow, jag uppskattar verkligen den här sortens tips. Se mina kommentarer/frågor nedan...

• Högtalarna är placerade alldeles för högt (gissningsvis 70-80 cm för högt), som du vet ska de stå ca 50 cm över golvet. En gång i tiden ägde jag Ino Audio piP som jag under en tid var tvungen att placera högt, det lät inte alls bra, ljust och spretigt.

Det här är vad som är svårast att lösa. Den högra gaveln på stringhyllan går inte hela vägen ner till golvet, så det går inte att sätta ett hyllplan längre ned. Möjligtvis skulle jag kunna byta till en helgavel, även om det inte kommer bli lika snyggt (och inte är gratis). Men även då kommer jag inte kunna sänka högtalaen mer än 10 cm pga av att skivspelaren står där den står, och locket måste kunna öppnas. I så fall behöver jag skaffa en lägre möbel för den, vilket för all del är möjligt, men den nuvarande används även till förvaring. Tror du att det skulle göra någon skillnad att sänka den 10 cm från dagens 130 cm till 120 cm, eller behöver den ner på 50-70 cm för att det blir någon verklig fördel? Skulle det kunna bli bättre av att istället placera dem närmare taket?

• Höger högtalare är placerad väldigt nära en i stort sett odämpad sidovägg (uppskattningsvis är avståndet mellan elementens mittpunkt och sidoväggen kring 40 cm). Prova att flytta hela paketet till vänster sisådär 40-60 cm, det borde funka även estetiskt.

Det här ska jag testa!

• Du har ingen dämpning bakom högtalarna, Junior är konstruerade för väggnära placering dikt an en relativt tunn (typ 5-6 cm) dämpskiva. Utan dämpskiva tenderar dom att låta ljust och spetigt med bristande upplösning och stereoperspektiv.

Skulle du kunna rekommendera någon lämplig, diskret och inte alltför dyr dämpskiva som man kan köpa färdig? Hur tillverkar jag annars mina egna? Och finns det någon provisorisk lösning jag skulle kunna testa lite snabbt för att se om det gör skillnad?

• Du har inte vinklat in högtalarna, dom är konstruerade för att vinklas in något.

Den högra högtalaren är invinklad ca 20 grader. Etfersom jag sällan sitter i sweet spot och lyssnar så blev det bäst så här. Jag kan vinkla dem vid de enskilda tillfällen då jag drar fram en fåtöljd och lyssnar.

• Du sitter nästan mitt i rummet, vilket i regel ger svag nivå i basen.

Mjo, det är jag medveten om. Basen blir bättre om jag sätter mig i soffan i andra änden av rummet. Dock är inte högtalarna tillräckligt stora för att kunna fylla ut hela rummet, så överlag låter det bättre när jag sitter närmare.

• Mattorna är väldigt tunna, tjockare mattor är alltid välgörande, är mysiga att gå på och ger ett ombonat intryck.

Mattorna är faktiskt relativt tjocka, även om det inte ser så ut på bilderna. Men visst, ryamator eller liknande kanske skulle kunna göra skillnad.

Än en gång, uppskattar verkligen den här hjälpen!

[nuffe]

Varför inte köpa basstöd från Ino Audio. Då behövs ju inget filter och ingen extra förstärkare.

[Nattlorden]

Mjo, det är jag medveten om. Basen blir bättre om jag sätter mig i soffan i andra änden av rummet. Dock är inte högtalarna tillräckligt stora för att kunna fylla ut hela rummet, så överlag låter det bättre när jag sitter närmare.

Det betvivlar jag en del om du inte har höga krav på volymnivå... har haft piP i ett större rum här hemma och de kunde spela starkare än 90% av alla besökare ville lyssna på... men det kan ju vara en indikation på hur mycket de lider av placeringen...

[Morello]

Varför inte placera högtalarna till höger och vänster om televisionsapparaten (som även den sitter väldigt högt)? Guru QM10 är inte högtalare som bör avlyssnas på alltför stort avstånd.

[bjornw]

Varför inte köpa basstöd från Ino Audio. Då behövs ju inget filter och ingen extra förstärkare.

20 000 kr

[bjornw]

Mjo, det är jag medveten om. Basen blir bättre om jag sätter mig i soffan i andra änden av rummet. Dock är inte högtalarna tillräckligt stora för att kunna fylla ut hela rummet, så överlag låter det bättre när jag sitter närmare.

Det betvivlar jag en del om du inte har höga krav på volymnivå... har haft piP i ett större rum här hemma och de kunde spela starkare än 90% av alla besökare ville lyssna på... men det kan ju vara en indikation på hur mycket de lider av placeringen...

Ja, så kan det vara. Sen går ju också streoperspektivet helt förlorat när jag sitter sju meter från högtalarna.

[bjornw]

Varför inte placera högtalarna till höger och vänster om televisionsapparaten (som även den sitter väldigt högt)? Guru QM10 är inte högtalare som bör avlyssnas på alltför stort avstånd.

Jag har övervägt det, men jag vill kunna fylla ut hela rummet med musik. Det blir ganska mycket lyssning ståendes och under förflyttning också. Mer sällan att jag sitter i sweet spot.

Teven sitter f.ö. i perfekt höjd, vid lyssningposition hamnar mina ögon två tredjedelar upp på skärmen (105 cm från golvet). Möjligt att perspektivet på bilden får det att se annorlunda ut.

[macivar]

Varför inte köpa basstöd från Ino Audio. Då behövs ju inget filter och ingen extra förstärkare.

20 000 kr

Ino´s olika basstöd passar till pi24,5 resp pi60/60s.

Med vänlig hälsning, Mikael

[eljulio]

Varför inte placera högtalarna till höger och vänster om televisionsapparaten (som även den sitter väldigt högt)? Guru QM10 är inte högtalare som bör avlyssnas på alltför stort avstånd.

Jag har övervägt det, men jag vill kunna fylla ut hela rummet med musik. Det blir ganska mycket lyssning ståendes och under förflyttning också. Mer sällan att jag sitter i sweet spot.

Teven sitter f.ö. i perfekt höjd, vid lyssningposition hamnar mina ögon två tredjedelar upp på skärmen (105 cm från golvet). Möjligt att perspektivet på bilden får det att se annorlunda ut.

Har tänkt detsamma, på var sin sida om TV:n skulle ge en rejäl förbättring där och duga som lounge för resten av rummet.

[Morello]

Det ser ut som det finns ganska mycet luft under soffan - kanske är läge för en soffsub?

[nuffe]

Varför inte köpa basstöd från Ino Audio. Då behövs ju inget filter och ingen extra förstärkare.

20 000 kr

4000 lägre enl. senaste prislista. Se det som alternativ kostnad till nytt filter och en till förstärkare så är det inte så illa.

PS, Eller under 10´ som monterings sats.

[bjornw]

Har tänkt detsamma, på var sin sida om TV:n skulle ge en rejäl förbättring där och duga som lounge för resten av rummet.

Då behöver jag en rejäl tv-bänk att ställa högtalarna på. Stativ är inte något bra alternativ pga barn. Väggfästen möjligtvis. Jag skulle även behöva flytta skivspelaren till teven och då skulle även den bli utsatt för barnens springande och klättrande. Sedan är det rätt skönt att inte ha allt samlat runt tv-altaret, ur en estetisk synvinkel men även för att få någon sorts balans i rummet. Jag gillar att det är en tv-halva och en musik-halva. Ungarna brukar spela musik och dansa på mattan framför stereon också. Men men, jag ska ändå väga fördelar och nackdelar mot varandra och dra det en vända med frugan också.

[Baffel]

Varför inte placera högtalarna till höger och vänster om televisionsapparaten (som även den sitter väldigt högt)? Guru QM10 är inte högtalare som bör avlyssnas på alltför stort avstånd.

Jag har övervägt det, men jag vill kunna fylla ut hela rummet med musik. Det blir ganska mycket lyssning ståendes och under förflyttning också. Mer sällan att jag sitter i sweet spot.

Teven sitter f.ö. i perfekt höjd, vid lyssningposition hamnar mina ögon två tredjedelar upp på skärmen (105 cm från golvet). Möjligt att perspektivet på bilden får det att se annorlunda ut.

Aha, men någon variant av OA/Carlsson som sprider på ett annat sätt? Hur pass nu några sådana står sig mot de du har nu, ljudmässigt dvs.

Förresten , hur pass fäst är du vid dina högtalare? Klart du ska väl testa att flytta om och trixa , men om nu det inte hjälper? Några andra högtalare lämpliga för ditt rum? På det sätt du /ni lyssnar på musik. Guru Junior är väl i och för sig ett par riktigt bra högtalare. Kan jag tänka mig.

[bjornw]

[Förresten , hur pass fäst är du vid dina högtalare? Klart du ska väl testa att flytta om och trixa , men om nu det inte hjälper? Några andra högtalare lämpliga för ditt rum? På det sätt du /ni lyssnar på musik. Guro Junior är väl i och för sig ett par riktigt bra högtalare. Kan jag tänka mig.

Jag köpte högtalarna begagnade (men i nyskick) för bara ett par månader sedan efter mycket efterforskning om högtalare som kunde stå kloss an mot vägg, p.g.a. dess placering i stringhyllesystemet. Trots de brister som lyfts i den här tråden är jag överlag väldigt nöjd, de låter mycket bättre än de jag hade tidigare. Dessutom anser jag att priset jag betalade var ett klipp, vilket å andra sidan gör det lättare att sälja dem vidare.

Som jag sa i tidigare svar så vill jag helst inte att teven blir ett altare som allt ska kretsa kring. Jag har redan en hemmabio i källaren. Det kan även bli svårt att övertyga min andra hälft om att introducera tv/stereo-möbler, för att inte tala om stora högtalare. Hon var glad att jag fick ned i storleken i och med Guru Juniors.

[Zappa]

Jag ser flera hinder (några har du själv redan berört) mot bra återgivning hos dig, bl a:

Wow, jag uppskattar verkligen den här sortens tips. Se mina kommentarer/frågor nedan...

• Högtalarna är placerade alldeles för högt (gissningsvis 70-80 cm för högt), som du vet ska de stå ca 50 cm över golvet. En gång i tiden ägde jag Ino Audio piP som jag under en tid var tvungen att placera högt, det lät inte alls bra, ljust och spretigt.

Det här är vad som är svårast att lösa. Den högra gaveln på stringhyllan går inte hela vägen ner till golvet, så det går inte att sätta ett hyllplan längre ned. Möjligtvis skulle jag kunna byta till en helgavel, även om det inte kommer bli lika snyggt (och inte är gratis). Men även då kommer jag inte kunna sänka högtalaen mer än 10 cm pga av att skivspelaren står där den står, och locket måste kunna öppnas. I så fall behöver jag skaffa en lägre möbel för den, vilket för all del är möjligt, men den nuvarande används även till förvaring. Tror du att det skulle göra någon skillnad att sänka den 10 cm från dagens 130 cm till 120 cm, eller behöver den ner på 50-70 cm för att det blir någon verklig fördel? Skulle det kunna bli bättre av att istället placera dem närmare taket?

Du kan skaffa en låg möbel istället som dessutom döljer prylarna, kvinnor brukar ju gilla när det ser diskret ut. Tre stycken Mackapär kan möjligen vara något:

https://www.ikea.com/se/sv/p/mackapaer-baenk-med-foervaringsfack-vit-10334753/

Jag har själv inte känt och klämt på Mackapär men den har både bra höjd och djup för Junior. Dock är jag osäker på om djupet räcker till för skivspelaren, det är nog på håret.
Annars finns det mängder av eleganta lösningar här på Faktiskt att inspireras av, kolla t ex på Sprudels fina rum. Jag tror inte 10 cm skillnad i höjdled gör super mycket och placering närmare taket skulle jag definitivt undvika.

• Du har ingen dämpning bakom högtalarna, Junior är konstruerade för väggnära placering dikt an en relativt tunn (typ 5-6 cm) dämpskiva. Utan dämpskiva tenderar dom att låta ljust och spetigt med bristande upplösning och stereoperspektiv.

Skulle du kunna rekommendera någon lämplig, diskret och inte alltför dyr dämpskiva som man kan köpa färdig? Hur tillverkar jag annars mina egna? Och finns det någon provisorisk lösning jag skulle kunna testa lite snabbt för att se om det gör skillnad?

Ino Audio har ju en akustikskiva som passar perfekt, den är 80x100 cm och ett par kostar omkring 1500 kr. Annars har exempelvis Thomann akustikmaterial. Råkar du ha stenull hemma kan du prova med det för att få aning om vad dämpmaterial bakom högtalarna tillför. Du kan även testa provisoriskt med andra mjuka, absorberande material som liggunderlag, kuddar etc. Personligen hade jag absolut valt Inos AKU-skiva. Vill du veta hur stor yta du minst behöva täcka med akustikmaterial kan du ställa en spegel framför väggen bakom högtalarna, syns högtalarna i spegel bör du dämpa ytan där spegeln står. Har du inte en spegel kan möjligen mobilens kamera på framsidan tjänstgöra som en spegel.

Förövrigt har även jag tänkt på att placera högtalarna vid TV:en. Vill du ha en sub har du en generös yta under soffan att nyttja till en "soffsub". Under soffan kan du faktiskt även placera diskreta basabsorbenter som din bättre hälft inte kommer att se röken av såvida hon inte anstränger sig onödigt mycket eller så struntar du i basabsorbenter och kör på PEQ istället.

[Zappa]

Varför inte köpa basstöd från Ino Audio. Då behövs ju inget filter och ingen extra förstärkare.

20 000 kr

4000 lägre enl. senaste prislista. Se det som alternativ kostnad till nytt filter och en till förstärkare så är det inte så illa.

PS, Eller under 10´ som monterings sats.

Jag räknade med att det behövs ett slutsteg också, det går nog att hitta ett dugligt slutsteg för 4000 kr. ProfundusP i monteringssats och Ino cr80s kostar mycket riktigt från 16 000 kr och uppåt, beroende på vilken ytbehandling man väljer på profundusP.

[bjornw]

Förövrigt har även jag tänkt på att placera högtalarna vid TV:en. Vill du ha en sub har du en generös yta under soffan att nyttja till en "soffsub". Under soffan kan du faktiskt även placera diskreta basabsorbenter som din bättre hälft inte kommer att se röken av såvida hon inte anstränger sig onödigt mycket eller så struntar du i basabsorbenter och kör på PEQ istället.

Det är nog större chans att jag kan övertyga min fru om att flytta högtalarna till teven än att byta ut hela hyllsystemet i alla fall.

Men om jag skulle sätta upp absorbenter bakom högtalarna där de står idag så kommer det ju inte behövas särskilt stora iom att de står direkt mot vägg. Det borde inte behövas så värst mycket större än högtalarnas yttermått? Det borde jag kunna hitta någonstans. Eller be frugan sy överdrag till stenullsskivor, så kan hon få välja tyg själv också.

[Nattlorden]

Har tänkt detsamma, på var sin sida om TV:n skulle ge en rejäl förbättring där och duga som lounge för resten av rummet.

Då behöver jag en rejäl tv-bänk att ställa högtalarna på. Stativ är inte något bra alternativ pga barn. Väggfästen möjligtvis. Jag skulle även behöva flytta skivspelaren till teven och då skulle även den bli utsatt för barnens springande och klättrande. Sedan är det rätt skönt att inte ha allt samlat runt tv-altaret, ur en estetisk synvinkel men även för att få någon sorts balans i rummet. Jag gillar att det är en tv-halva och en musik-halva. Ungarna brukar spela musik och dansa på mattan framför stereon också. Men men, jag ska ändå väga fördelar och nackdelar mot varandra och dra det en vända med frugan också.

Man kan sätta staket också.... det gjorde jag....

[Baffel]

Förövrigt har även jag tänkt på att placera högtalarna vid TV:en. Vill du ha en sub har du en generös yta under soffan att nyttja till en "soffsub". Under soffan kan du faktiskt även placera diskreta basabsorbenter som din bättre hälft inte kommer att se röken av såvida hon inte anstränger sig onödigt mycket eller så struntar du i basabsorbenter och kör på PEQ istället.

Visst och den lösningen allt som allt gick på , vad blev det? 8000 kr? Sub, förstärkare, aktivt delningsfilter, och DSP. Det är ju egentligen inte klokt vad mycket välljud eljulio fick för de pengarna.

MEN i bjornws fall så beror det ju på att han Inte har tid att bygga. Sen är det väl frågan hur pass lagt man är åt att hålla på och ställa in , trixa och fixa.
Jo , mätmick och program behövs väl också till det. Runt en tusing till.

Det verkade dock bli en grymt bra lösning för eljulio.

viewtopic.php?f=3&t=71680

[Zappa]

Förövrigt har även jag tänkt på att placera högtalarna vid TV:en. Vill du ha en sub har du en generös yta under soffan att nyttja till en "soffsub". Under soffan kan du faktiskt även placera diskreta basabsorbenter som din bättre hälft inte kommer att se röken av såvida hon inte anstränger sig onödigt mycket eller så struntar du i basabsorbenter och kör på PEQ istället.

Det är nog större chans att jag kan övertyga min fru om att flytta högtalarna till teven än att byta ut hela hyllsystemet i alla fall.

Men om jag skulle sätta upp absorbenter bakom högtalarna där de står idag så kommer det ju inte behövas särskilt stora iom att de står direkt mot vägg. Det borde inte behövas så värst mycket större än högtalarnas yttermått? Det borde jag kunna hitta någonstans. Eller be frugan sy överdrag till stenullsskivor, så kan hon få välja tyg själv också.

Ja, förflytta högtalarna till TV:en är nog den bästa kompromissen på flera sätt. Klart du ska be frugan fixa överdrag, kan bli kul! Själv jag tillverkat några absorbenter av plank som har jag spänt någorlunda genomsläppligt tyg över, absorbenterna är av profilerad skumplast. Tyget försämrar absorptionen något här men ingen av dessa absorbenterna är placerade på de mest kritiska ställena i rummet.

[bjornw]

Själv jag tillverkat några absorbenter av plank som har jag spänt någorlunda genomsläppligt tyg över, absorbenterna är av profilerad skumplast. Tyget försämrar absorptionen något här men ingen av dessa absorbenterna är placerade på de mest kritiska ställena i rummet.

Profilerad skumplast bättre än stenull?

[Zappa]

Profilerad skumplast bättre än stenull?

Ja, på väggen bakom Junior är det lämpligast att ha Ino Audios egna ACO-skiva av profilerad skumplast, den är väl anpassad för ändamålet. Men det hindrar inte att du kan prova med stenull om du har det hemma. Junior kräver inga jätte tjocka absorbenter, 5-6 cm är lagom och det är viktigt att dom står nära absorbenten för att resultatet ska bli som tänkt. Med andra högtalare, t ex Ino Audio pi60, är situationen en annan. Då kan du med fördel kombinera ACO-skivan med stenull bakom för att få en utökad absorption i det nedre mellanregistret och därmed minska dalen som uppstår av väggen.

[bjornw]

En följdfråga på ämnet: om jag har en subwoofer med inbyggd dsp och rumskorrigering och delar på ca 70 Hz, är det då någon idé att använda rumskorrigeringen för subben när jag inte har någon sådan funktion för frontarna? Eller blir integreringen bara sämre om jag korrigerar <70 Hz men inte över?

[Tangband]

Känner du för det så skissa upp ditt rum , ta lite foton och lägg ut så kan väl någon kunnig göra en snabb överblick över hur ditt rum, möbler , mattor , hyllor osv i dagsläget lämpar sig för bra ljudåtergivning.

Får du en anledning till att städa vardagsrummet med.

Problemet är väl att det är ett vardagsrum där jag inte har självbestämmanderätt. Jag har ett dedikerat ljud/bildrum i källaren där jag kan göra vad jag vill, men det kommer aldrig tillåtas basfällor och absorbenter i vardagsrummet, så mycket kan jag säga. Som ni ser på bilderna är högtalarna placerade för högt upp och jag har ingen toe-in pga att lyssningspositon varierar (ofta är det ståendes lyssning som gäller). Rummet är avlångt och soff/tv-delen används sällan för musiklyssning, utan det är den främre halvan som är viktigast.

175520654_1204249616702933_8438377102358323176_n.jpg

175934666_311420490340976_3128540370470053008_n.jpg

Subjektiva tankar från mig, ej menat som kritik:

Att addera en subwoofer till två väldigt sub-optimalt uppställda högtalare som jag kan se på bilden kommer tyvärr aldrig bli bra. Jag antar att de placerats i bokhyllan av enbart estetiska skäl ? Jag skriver inte detta för att vara dum, utan för att de verkligen är felplacerade, bl.a alltför högt placerade.
Ibland är det tyvärr så det är, att man inte kan/får placera grejorna optimalt - satsa därför krutet i källaren istället.

Jag tycker därför du ska njuta av ljudet du redan har utan subwoofer , men bör vara medveten att ett betydligt bättre ljud än det du har just nu lätt kan fixas = Guru på 50-60 cm höga stativ och noggrann uppställning med örats hjälp som tar ett antal timmar, där högtalarna låter allra bäst i rummet.

Ett par betydligt billigare kompetenta högtalare för 3000:- , rätt uppställda, presterar sannolikt betydligt bättre ljud än ett par Guru placerade fel. Detta är bara ett exempel, men gäller alla fina högtalare som är felplacerade. Det är helt enkelt bortkastade pengar.

Jag upphör aldrig att förvånas att noggrannheten av placeringen av högtalarna sällan nämns på detta forum. Det är verkligen elementär grundkurs nr 1 i bra ljud. Är det bara Hcl och Goat76 som har kunskapen ?
Fixa placeringen av topparna rätt först - fundera därefter på ev. subwoofer .

Med det sagt - Guru är snygga, intressanta högtalare som i sig själva går ned djupt och kanske egentligen inte behöver en subwoofer, men bara om placeringen och lyssningsplatsen är rätt.

REL gör förövrigt väldigt fina basmoduler ( egentligen är de bas-stöd som är optimerade till slutna toppar ) för musikåtergivning i normala rum.

[bjornw]

Subjektiva tankar från mig, ej menat som kritik:

Att addera en subwoofer till två väldigt sub-optimalt uppställda högtalare som jag kan se på bilden kommer tyvärr aldrig bli bra. Jag antar att de placerats i bokhyllan av enbart estetiska skäl ? Jag skriver inte detta för att vara dum, utan för att de verkligen är felplacerade, bl.a alltför högt placerade.
Ibland är det tyvärr så det är, att man inte kan/får placera grejorna optimalt - satsa därför krutet i källaren istället.

Jag tycker därför du ska njuta av ljudet du redan har utan subwoofer , men bör vara medveten att ett betydligt bättre ljud än det du har just nu lätt kan fixas = Guru på 50-60 cm höga stativ och noggrann uppställning med örats hjälp som tar ett antal timmar, där högtalarna låter allra bäst i rummet.

Ett par betydligt billigare kompetenta högtalare för 3000:- , rätt uppställda, presterar sannolikt betydligt bättre ljud än ett par Guru placerade fel. Detta är bara ett exempel, men gäller alla fina högtalare som är felplacerade. Det är helt enkelt bortkastade pengar.

Jag upphör aldrig att förvånas att noggrannheten av placeringen av högtalarna sällan nämns på detta forum. Det är verkligen elementär grundkurs nr 1 i bra ljud. Är det bara Hcl och Goat76 som har kunskapen ?
Fixa placeringen av topparna rätt först - fundera därefter på ev. subwoofer .

Med det sagt - Guru är snygga, intressanta högtalare som i sig själva går ned djupt och kanske egentligen inte behöver en subwoofer, men bara om placeringen och lyssningsplatsen är rätt.

REL gör förövrigt väldigt fina basmoduler ( egentligen är de bas-stöd som är optimerade till slutna toppar ) för musikåtergivning i normala rum.

Högtalarna är placerade som dom är dels av estetiska, men framförallt av praktiska skäl. Hyllan står där den står och är inte optimerad för stereon. För att få ner dem i rätt höjd måste jag på ett eller annat sätt möblera om rummet ganska drastiskt - byta hyllsystem eller flytta högtalare, förstärkare, skivspelare, m.m. till tv-hörnan. Dessutom blir det ganska mycket lyssning på stående och gående fot, så om jag optimerar placeringen för sweetspot är det ju inte säkert att det låter bäst rent genomsnittligt. Detta är ett vardagsrum som är till för hela familjen och vad jag kan/får göra för att optimera ljudet är begränsat. Kanske ska jag bara göra som du säger och njuta av ljudet som det är (vilket faktiskt inte är så himla dåligt) och satsa krut och pengar på källaren istället.

Det är förvisso synd att mina Gurus inte kommer till sin fulla rätt, men å andra sidan betalade jag inte jättemycket mer än de 3000 kronor du nämner.

Vad innebär förresten "slutna toppar" i sammanhanget?

[Adhoc]

En enklare omplaceringen kanske funkar om det inte är viktigt att ha högtalarna på barnsäker höjd?
1) Flytta skivspelaren till den "tomma" mittsektionen i hyllan? Hyllan ser ut att kunna sänkas ett snäpp för att kunna lyfta locket till skivspelaren helt.
2) Byts plats på böcker och vänster högtalare.
3) Flytta ned höger högtalare till hurtsen, eventuellt med något inunder för att få samma höjd som vänster högtalare. Alternativt, sänk lådsektionen i hyllan lite, -Lådorna med LP drar du väl ut i vilket fall som helst för att kunna bläddra och se dom innersta skivorna?

[Nattlorden]

Jag upphör aldrig att förvånas att noggrannheten av placeringen av högtalarna sällan nämns på detta forum.

Ursäkta, men det där är ju något tramsigt.... hur många andra ställen pratas det T-kvot på? Det är väl mest att det för de flesta är ett färdigavhandlat ämne som det inte är uppe lika ofta längre.

För de som någon gång testat min lilla app för att ställa upp högtalare så finns "Ino-standard" T-kvot som valbar option till och med.

[bjornw]

Jag upphör aldrig att förvånas att noggrannheten av placeringen av högtalarna sällan nämns på detta forum.

Ursäkta, men det där är ju något tramsigt.... hur många andra ställen pratas det T-kvot på? Det är väl mest att det för de flesta är ett färdigavhandlat ämne som det inte är uppe lika ofta längre.

För de som någon gång testat min lilla app för att ställa upp högtalare så finns "Ino-standard" T-kvot som valbar option till och med.

Skulle någon kunna förklara vad som händer med frekvensåtergivningen när man som jag placerar högtalarna för högt? Behövs närheten ner till golvet främst för basens skull?

[Nattlorden]

Jag upphör aldrig att förvånas att noggrannheten av placeringen av högtalarna sällan nämns på detta forum.

Ursäkta, men det där är ju något tramsigt.... hur många andra ställen pratas det T-kvot på? Det är väl mest att det för de flesta är ett färdigavhandlat ämne som det inte är uppe lika ofta längre.

För de som någon gång testat min lilla app för att ställa upp högtalare så finns "Ino-standard" T-kvot som valbar option till och med.

Skulle någon kunna förklara vad som händer med frekvensåtergivningen när man som jag placerar högtalarna för högt? Behövs närheten ner till golvet främst för basens skull?

Ino piP och därmed också Guru-syskonen är en av de hårdast spec:ade högtalarna på optimal placering... för att kunna kämpa så mycket prestanda ur en så liten högtalare som möjligt.
Det är inte enbart frågan om närheten till golv för basens skull... det är även att få takreflexen rätt i förhållandet. Närhet till vägg har du, men utan dämpmaterial så får ju för mycket av de högre frekvenserna reflekterat.
Och sen verkar det ju som du har stereotriangeln WAY off också...

[Baffel]

Stereotriangeln WAY way och WAF om jag får be. Många faktorer blir det.

[goat76]

Jag upphör aldrig att förvånas att noggrannheten av placeringen av högtalarna sällan nämns på detta forum.

Ursäkta, men det där är ju något tramsigt.... hur många andra ställen pratas det T-kvot på? Det är väl mest att det för de flesta är ett färdigavhandlat ämne som det inte är uppe lika ofta längre.

För de som någon gång testat min lilla app för att ställa upp högtalare så finns "Ino-standard" T-kvot som valbar option till och med.

Om man istället omformulerar frågan en aning och vänder den lite, varför talas det inte om T-kvot på något annat ställe än här på Faktiskt, varför har folk på just det här forumet infört en "egen" standard som skiljer sig från resten av världen där studiostandarden innebär en liksidig lyssningstriangel?

[Nattlorden]

Jag upphör aldrig att förvånas att noggrannheten av placeringen av högtalarna sällan nämns på detta forum.

Ursäkta, men det där är ju något tramsigt.... hur många andra ställen pratas det T-kvot på? Det är väl mest att det för de flesta är ett färdigavhandlat ämne som det inte är uppe lika ofta längre.

För de som någon gång testat min lilla app för att ställa upp högtalare så finns "Ino-standard" T-kvot som valbar option till och med.

Om man istället omformulerar frågan en aning och vänder den lite, varför talas det inte om T-kvot på något annat ställe än här på Faktiskt, varför har folk på just det här forumet infört en "egen" standard som skiljer sig från resten av världen där studiostandarden innebär en liksidig lyssningstriangel?

NHT:s inbyggda invinkling ligger nära "vår" standard, och vid något tillfälle i forntiden så förklarades det varför av samma grundanledning man valt något olika. Att studiostandarden är fel har varit solklart länge. Bara för att vi är en i värlrden okänd minoritet betyder inte att man skall blint tro på en gammal standard över allt annat. Fast helt enkelt... vi vet bättre... så var glad att du är här och kan ta del av det!

[bjornw]

En enklare omplaceringen kanske funkar om det inte är viktigt att ha högtalarna på barnsäker höjd?
1) Flytta skivspelaren till den "tomma" mittsektionen i hyllan? Hyllan ser ut att kunna sänkas ett snäpp för att kunna lyfta locket till skivspelaren helt.
2) Byts plats på böcker och vänster högtalare.
3) Flytta ned höger högtalare till hurtsen, eventuellt med något inunder för att få samma höjd som vänster högtalare. Alternativt, sänk lådsektionen i hyllan lite, -Lådorna med LP drar du väl ut i vilket fall som helst för att kunna bläddra och se dom innersta skivorna?

Hyllplanen är bara 30 cm djupa, skivspelaren behöver minst 50 cm djup. Vad jag däremot skulle kunna göra är att flytta hurtsen till mittendelen av hyllan och byta ut halvgaveln på höger sida mot en som går hela vägen ned till golvet. Då kan jag flytta hyllorna från mittendelen till höger sida och placera en högtalare där. Då skulle jag kunna få ner högtalarna till ca 75 cm höjd (vid fötterna). Rent estetiskt känns det inte så lockande och jag tror frun kommer bli svårövertalad. Men jag ska i alla fall testa att flytta ned högtalarna temporärt för att se vilken skillnad det gör för ljudet.

stereo.png (1.22 MiB) Visad 2448 gånger

[bjornw]

Och sen verkar det ju som du har stereotriangeln WAY off också...

Men jag har ju inte riktigt någon sweetspot där jag lyssnar från. Jag kan sitta i soffan, vid bordet, ibland dra fram en fåtölj, ibland står jag och lyssnar och ibland går jag runt. Därav har jag också skippat toe-in. Men kanske hade det varit bättre att välja en högtalare som är mindre känslig för placering.

[goat76]

Ursäkta, men det där är ju något tramsigt.... hur många andra ställen pratas det T-kvot på? Det är väl mest att det för de flesta är ett färdigavhandlat ämne som det inte är uppe lika ofta längre.

För de som någon gång testat min lilla app för att ställa upp högtalare så finns "Ino-standard" T-kvot som valbar option till och med.

Om man istället omformulerar frågan en aning och vänder den lite, varför talas det inte om T-kvot på något annat ställe än här på Faktiskt, varför har folk på just det här forumet infört en "egen" standard som skiljer sig från resten av världen där studiostandarden innebär en liksidig lyssningstriangel?

NHT:s inbyggda invinkling ligger nära "vår" standard, och vid något tillfälle i forntiden så förklarades det varför av samma grundanledning man valt något olika. Att studiostandarden är fel har varit solklart länge. Bara för att vi är en i värlrden okänd minoritet betyder inte att man skall blint tro på en gammal standard över allt annat. Fast helt enkelt... vi vet bättre... så var glad att du är här och kan ta del av det!

Jag är faktiskt mycket mer intresserad av att ta del av ett korrekt stereoperspektiv från musikinspelningarna vilka i princip alla bygger på studiostandarden, än att tillhöra en liten skara människor som önskar att standarden var någon annan. Det handlar inte om att tro, vi VET hur standarden ser ut och att alla panoreringar som gjorts i inspelningarna har utgått från studiostandarden.

Du får såklart fortsätta hoppas på något annat.

[Glebster]

Just hittat denna tråd och som av en händelse påminner den lite om hur mitt system kommer se ut;

TV -> Sonos Amp -> Dayton PEQ/DSP -> t.amp slutsteg -> gömda basar i vägg

Parallellt med basarna avser jag ha inwall-högtalare kopplade till Sonos Ampen.

Eventuellt kommer jag även sätta upp ett par surroundhögtalare i form Ikeas symfonisk som Sonos Ampen också klarar skicka signal till, antingen trådlöst eller trådat.

Hoppas kunna få allt på plats i år...

[Nattlorden]

Jag är faktiskt mycket mer intresserad av att ta del av ett korrekt stereoperspektiv från musikinspelningarna vilka i princip alla bygger på studiostandarden, än att tillhöra en liten skara människor som önskar att standarden var någon annan. Det handlar inte om att tro, vi VET hur standarden ser ut och att alla panoreringar som gjorts i inspelningarna har utgått från studiostandarden.

Du får såklart fortsätta hoppas på något annat.

Panoreringar har inget med stereosystemavkodande och psykoakustik ( Head (Torso) Releated Transfer Function ) att göra. Finns flera trådar att läsa i ämnet ifall du vill lära dig något mer än blind tro att standarden skulle råka vara rätt, speciellt om den sattes innan man förstod sig på stereosystemet.

Varsågod och njut av ditt hål i mitten, jag lär inte vilja lyssna på din anläggning med en sådan setup.

[Nattlorden]

Grovförklarat.... Ställ en monohögtalare i mitten och försök sen få en monosignal spelad i stereohögtalare att upplevas så likt ljudet från den som möjligt. Då kommer du INTE att hamna på "standarden".

[goat76]

Jag är faktiskt mycket mer intresserad av att ta del av ett korrekt stereoperspektiv från musikinspelningarna vilka i princip alla bygger på studiostandarden, än att tillhöra en liten skara människor som önskar att standarden var någon annan. Det handlar inte om att tro, vi VET hur standarden ser ut och att alla panoreringar som gjorts i inspelningarna har utgått från studiostandarden.

Du får såklart fortsätta hoppas på något annat.

Panoreringar har inget med stereosystemavkodande och psykoakustik ( Head (Torso) Releated Transfer Function ) att göra. Finns flera trådar att läsa i ämnet ifall du vill lära dig något mer än blind tro att standarden skulle råka vara rätt, speciellt om den sattes innan man förstod sig på stereosystemet.

Varsågod och njut av ditt hål i mitten, jag lär inte vilja lyssna på din anläggning med en sådan setup.

Jag har absolut inte något hål i mitten i stereobilden, däremot har jag fullt stereoperspektiv till skillnad från dig. Och ja, det kommer märkbart påverka panoreringarna i stereobilden och ge precis den separation i mixen så som det av skaparen var tänkt.
Du väljer att dölja problemet istället för att ta tag i de verkliga orsakerna, och detta på bekostnad av stereoperspektivet.

Testa att sätta dig längre fram än din nuvarande sittplats så att du hamnar på den punkten där du har en liksidig triangel, om det på den positionen uppstår ett tydligt hål i mitten så har du helt enkelt valt en alldeles för stor lyssningstriangel för vad spridningen av dina högtalare mäktar med. Lösningen är i det fallet inte att flytta bak lyssningsplatsen tills du märkbart reducerat hela omfånget av stereoperspektivet, utan helt enkelt minska hela lyssningstriangeln till den punkt där spridningen av dina två högtalare "överlappar" varandra så att ett hål i mitten inte uppstår.

[Nattlorden]

Jag har absolut inte något hål i mitten i stereobilden, däremot har jag fullt stereoperspektiv till skillnad från dig. Och ja, det kommer märkbart påverka panoreringarna i stereobilden och ge precis den separation i mixen så som det av skaparen var tänkt.
Du väljer att dölja problemet istället för att ta tag i de verkliga orsakerna, och detta på bekostnad av stereoperspektivet.

Testa att sätta dig längre fram än din nuvarande sittplats så att du hamnar på den punkten där du har en liksidig triangel, om det på den positionen uppstår ett tydligt hål i mitten så har du helt enkelt valt en alldeles för stor lyssningstriangel för vad spridningen av dina högtalare mäktar med. Lösningen är i det fallet inte att flytta bak lyssningsplatsen tills du märkbart reducerat hela omfånget av stereoperspektivet, utan helt enkelt minska hela lyssningstriangeln till den punkt där spridningen av dina två högtalare "överlappar" varandra så att ett hål i mitten inte uppstår.

Visst, flytta du ihop dem så det blir en monohögtalare så slutar det inträffa. Spridning har inte med saken att göra. Prova samma sak i ett ljuddött rum eller utomhus där du inte har några reflexer att tala om. Det du talar om är att spridningen maskerar problemet eller att du smalnar av situationen så pass att ditt hörande inte är analytiskt nog att förstå problemet.

[bjornw]

Just hittat denna tråd och som av en händelse påminner den lite om hur mitt system kommer se ut;

TV -> Sonos Amp -> Dayton PEQ/DSP -> t.amp slutsteg -> gömda basar i vägg

Parallellt med basarna avser jag ha inwall-högtalare kopplade till Sonos Ampen.

Eventuellt kommer jag även sätta upp ett par surroundhögtalare i form Ikeas symfonisk som Sonos Ampen också klarar skicka signal till, antingen trådlöst eller trådat.

Hoppas kunna få allt på plats i år...

Ska du använda dsp:n endast till basarna? För den enda utgången på Sonos Amp är ju subutgången. Eller tänkte du high level? Om du kör via subutgången så använder du implicit Sonos inbyggda delningsfilter. Har du lyckats få till en bra integration mellan frontar och subbasar med det? Vad sätter du crossover till?

När det gäller surroundhögtalare till Sonos så antar jag att du är medveten om att man inte kan stänga av dem vid tvåkanalslyssning? Man kan sätta dom i ”stämningsskapande” läge och dra ner volymen, men det går inte att stänga av dem helt, tyvärr.

[Tangband]

Jag upphör aldrig att förvånas att noggrannheten av placeringen av högtalarna sällan nämns på detta forum.

Ursäkta, men det där är ju något tramsigt.... hur många andra ställen pratas det T-kvot på? Det är väl mest att det för de flesta är ett färdigavhandlat ämne som det inte är uppe lika ofta längre.

För de som någon gång testat min lilla app för att ställa upp högtalare så finns "Ino-standard" T-kvot som valbar option till och med.

1:1.18 är bara en bra teknisk utgångspunkt . Den säger ju inget alls om placeringen av högtalarna i höjdled eller närheten till bakväggen.

1:1.18 kan låta bra , men det kan diffa på över en meter i praktiken - det beror ju på, och det beror på mycket.
Tex vilken metod som används då man lyssnar och ställer in högtalarna för tydligast ( upplevd ) tonhöjd i hela registret .

[tomasgbg]

Om du söker en liten kompakt bas så tror jag denna från audio pro skulle passa bra.
Den är såpass liten att den lätt skulle komma gömmas nästan var som helst i / under hyllan.

23x23x23cm

https://www.audiopro.com/sv/product/addon-c-sub/#vit


Sen har jag tidigare kört med en ganska simpel bas till mina junior jag hade innan, fungerade klockrent.
Gömde den bakom gardinen men går ju att lägga tex under soffan.

Brukar gå beg. för en 5-900:- nånting.

https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=240769

[Baffel]

Tja. Lyssningsrum på 31,5 kvadrat. Hur mycket sub behövs? Duger Audio Pron till? Beror väl i och för sig också på hur mycket bjornw brukar dra på.

Edit, vänta här nu en sub med 6,5 tums element... Vad kan den tillför det rummet och Guru Junior?

Jag har en Yamahasub med 8 tumselement , i sovrummet , när jag kollar film , denna:
https://www.hifiengine.com/manual_libra ... sw90.shtml

Den duger INTE till i vardags / lyssningsrummet . För mig i alla fall.

[Glebster]

Ska du använda dsp:n endast till basarna? För den enda utgången på Sonos Amp är ju subutgången. Eller tänkte du high level? Om du kör via subutgången så använder du implicit Sonos inbyggda delningsfilter. Har du lyckats få till en bra integration mellan frontar och subbasar med det? Vad sätter du crossover till?

När det gäller surroundhögtalare till Sonos så antar jag att du är medveten om att man inte kan stänga av dem vid tvåkanalslyssning? Man kan sätta dom i ”stämningsskapande” läge och dra ner volymen, men det går inte att stänga av dem helt, tyvärr.

Jepp, endast till basarna. Inte testat lösningen än men min erfarenhet från när jag lekte med minidsp och delat system var att filter och filterbranthet inte var så betydelsefullt jämfört med att kunna notcha bort moder och finlira med basen medels peq samt baslösningen själv såklart. I mitt fall lutar det i nuläget mot 4st tior med br längs framväggen. Som utgångspunkt tänkte jag testa 80Hz. Sen är det jäkligt konstigt att Sonos inte lämnat uppgift om filtrets branthet.

Nja, om jag fattat det rätt kan man ju också stänga av de helt men det kräver att man går in i inställningarna. I mitt fall kommer aktiv musiklyssning kanske stå för 5% av tiden så för mig är det ett icke-problem.

[bjornw]

Tja. Lyssningsrum på 31,5 kvadrat. Hur mycket sub behövs? Duger Audio Pron till? Beror väl i och för sig också på hur mycket bjornw brukar dra på.

Edit, vänta här nu en sub med 6,5 tums element... Vad kan den tillför det rummet och Guru Junior?

Jag har en Yamahasub med 8 tumselement , i sovrummet , när jag kollar film , denna:
https://www.hifiengine.com/manual_libra ... sw90.shtml

Den duger INTE till i vardags / lyssningsrummet . För mig i alla fall.

Den bas jag från början tänkte på var som sagt en Rel T/5i med 8" element. Men jag har även övervägt en ML Dynamo 800x, även den sluten men med 10" element. Den har även inbyggd DSP och Anthem Room Correction för semiautomatisk kalibrering. Frågan är dock vad som händer när man kalibrerar sub men inte frontar, blir integrationen mellan dessa bättre eller sämre då?

https://www.martinlogan.com/en/product/dynamo-800x

[bjornw]

Ska du använda dsp:n endast till basarna? För den enda utgången på Sonos Amp är ju subutgången. Eller tänkte du high level? Om du kör via subutgången så använder du implicit Sonos inbyggda delningsfilter. Har du lyckats få till en bra integration mellan frontar och subbasar med det? Vad sätter du crossover till?

När det gäller surroundhögtalare till Sonos så antar jag att du är medveten om att man inte kan stänga av dem vid tvåkanalslyssning? Man kan sätta dom i ”stämningsskapande” läge och dra ner volymen, men det går inte att stänga av dem helt, tyvärr.

Jepp, endast till basarna. Inte testat lösningen än men min erfarenhet från när jag lekte med minidsp och delat system var att filter och filterbranthet inte var så betydelsefullt jämfört med att kunna notcha bort moder och finlira med basen medels peq samt baslösningen själv såklart. I mitt fall lutar det i nuläget mot 4st tior med br längs framväggen. Som utgångspunkt tänkte jag testa 80Hz. Sen är det jäkligt konstigt att Sonos inte lämnat uppgift om filtrets branthet.

Nja, om jag fattat det rätt kan man ju också stänga av de helt men det kräver att man går in i inställningarna. I mitt fall kommer aktiv musiklyssning kanske stå för 5% av tiden så för mig är det ett icke-problem.

Låter som en schysst lösning!
Det går inte att stänga av surroundhögtalarna helt, man kan sätta dem på -10 i volym (vad det nu innebär), men det verkar ju inte vara något problem för dig ändå.

Jag funderar själv på en bas med inbyggd DSP/ARC men känner mig lite osäker på hur det integrerar med icke korrigerade frontar. Men låter på dig som att det borde funka...

[Baffel]

Just hittat denna tråd och som av en händelse påminner den lite om hur mitt system kommer se ut;

TV -> Sonos Amp -> Dayton PEQ/DSP -> t.amp slutsteg -> gömda basar i vägg

Parallellt med basarna avser jag ha inwall-högtalare kopplade till Sonos Ampen.

Eventuellt kommer jag även sätta upp ett par surroundhögtalare i form Ikeas symfonisk som Sonos Ampen också klarar skicka signal till, antingen trådlöst eller trådat.

Hoppas kunna få allt på plats i år...

Är det denna du kommer att använda?
Dayton Audio DSP-LF, bas-EQ
https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... as-eq.html

[Glebster]

Ska du använda dsp:n endast till basarna? För den enda utgången på Sonos Amp är ju subutgången. Eller tänkte du high level? Om du kör via subutgången så använder du implicit Sonos inbyggda delningsfilter. Har du lyckats få till en bra integration mellan frontar och subbasar med det? Vad sätter du crossover till?

När det gäller surroundhögtalare till Sonos så antar jag att du är medveten om att man inte kan stänga av dem vid tvåkanalslyssning? Man kan sätta dom i ”stämningsskapande” läge och dra ner volymen, men det går inte att stänga av dem helt, tyvärr.

Jepp, endast till basarna. Inte testat lösningen än men min erfarenhet från när jag lekte med minidsp och delat system var att filter och filterbranthet inte var så betydelsefullt jämfört med att kunna notcha bort moder och finlira med basen medels peq samt baslösningen själv såklart. I mitt fall lutar det i nuläget mot 4st tior med br längs framväggen. Som utgångspunkt tänkte jag testa 80Hz. Sen är det jäkligt konstigt att Sonos inte lämnat uppgift om filtrets branthet.

Nja, om jag fattat det rätt kan man ju också stänga av de helt men det kräver att man går in i inställningarna. I mitt fall kommer aktiv musiklyssning kanske stå för 5% av tiden så för mig är det ett icke-problem.

Låter som en schysst lösning!
Det går inte att stänga av surroundhögtalarna helt, man kan sätta dem på -10 i volym (vad det nu innebär), men det verkar ju inte vara något problem för dig ändå.

Jag funderar själv på en bas med inbyggd DSP/ARC men känner mig lite osäker på hur det integrerar med icke korrigerade frontar. Men låter på fig som att borde funka...

Jag är ganska säker på att de går att stänga av men det kräver att du går in i appen manuellt varje gång och sas inaktiverar dem. Utan denna åtgärd väljer systemet mycket riktigt antingen fullt blås eller reducerat ljudtryck beroende på vad man valt i inställningarna. Inte optimalt men ett icke problem för mig. Och vem vet, jag kanske uppskattar surround vid musik.

[Glebster]

Just hittat denna tråd och som av en händelse påminner den lite om hur mitt system kommer se ut;

TV -> Sonos Amp -> Dayton PEQ/DSP -> t.amp slutsteg -> gömda basar i vägg

Parallellt med basarna avser jag ha inwall-högtalare kopplade till Sonos Ampen.

Eventuellt kommer jag även sätta upp ett par surroundhögtalare i form Ikeas symfonisk som Sonos Ampen också klarar skicka signal till, antingen trådlöst eller trådat.

Hoppas kunna få allt på plats i år...

Är det denna du kommer att använda?
Dayton Audio DSP-LF, bas-EQ
https://www.brl.se/sv/artiklar/dayton-a ... as-eq.html

Yep. 60 dollares i staterna.

[bjornw]

Jag är ganska säker på att de går att stänga av men det kräver att du går in i appen manuellt varje gång och sas inaktiverar dem. Utan denna åtgärd väljer systemet mycket riktigt antingen fullt blås eller reducerat ljudtryck beroende på vad man valt i inställningarna. Inte optimalt men ett icke problem för mig. Och vem vet, jag kanske uppskattar surround vid musik.

Du har rätt, det går att slå av, jag ber om ursäkt. Tyvärr är det inte separata kontroller per källa (tv, streaming, line-in), så man behöver slå av och på manuellt som du säger. Men i ambient-läge stör det inte nämnvärt vid musiklyssning ändå. Du får nog en fin setup!

[Baffel]

Tja. Lyssningsrum på 31,5 kvadrat. Hur mycket sub behövs? Duger Audio Pron till? Beror väl i och för sig också på hur mycket bjornw brukar dra på.

Edit, vänta här nu en sub med 6,5 tums element... Vad kan den tillför det rummet och Guru Junior?

Jag har en Yamahasub med 8 tumselement , i sovrummet , när jag kollar film , denna:
https://www.hifiengine.com/manual_libra ... sw90.shtml

Den duger INTE till i vardags / lyssningsrummet . För mig i alla fall.

Den bas jag från början tänkte på var som sagt en Rel T/5i med 8" element. Men jag har även övervägt en ML Dynamo 800x, även den sluten men med 10" element. Den har även inbyggd DSP och Anthem Room Correction för semiautomatisk kalibrering. Frågan är dock vad som händer när man kalibrerar sub men inte frontar, blir integrationen mellan dessa bättre eller sämre då?

https://www.martinlogan.com/en/product/dynamo-800x

Det är väl en fråga om tycke och smak, hur / vad man lyssnar på för musik , olika lyssningsrum och olika element /wåffrar så bara för att det inte funkade med den subwoffern hos mig så säger det egentligen inget om hur en Rel T/5i med 8" element skulle funka hos dig.

Enbart kalibrering av sub lär ju i alla fall vara bättre än ingen kalibrering alls.

[Glebster]

Jag är ganska säker på att de går att stänga av men det kräver att du går in i appen manuellt varje gång och sas inaktiverar dem. Utan denna åtgärd väljer systemet mycket riktigt antingen fullt blås eller reducerat ljudtryck beroende på vad man valt i inställningarna. Inte optimalt men ett icke problem för mig. Och vem vet, jag kanske uppskattar surround vid musik.

Du har rätt, det går att slå av, jag ber om ursäkt. Tyvärr är det inte separata kontroller per källa (tv, streaming, line-in), så man behöver slå av och på manuellt som du säger. Men i ambient-läge stör det inte nämnvärt vid musiklyssning ändå. Du får nog en fin setup!

Tror också det blir en bra lösning vad både ljudkvalité och smidighet beträffar. Dessutom är surroundhögtalarnas existens fortfarande under utredning.

[goat76]

Jag har absolut inte något hål i mitten i stereobilden, däremot har jag fullt stereoperspektiv till skillnad från dig. Och ja, det kommer märkbart påverka panoreringarna i stereobilden och ge precis den separation i mixen så som det av skaparen var tänkt.
Du väljer att dölja problemet istället för att ta tag i de verkliga orsakerna, och detta på bekostnad av stereoperspektivet.

Testa att sätta dig längre fram än din nuvarande sittplats så att du hamnar på den punkten där du har en liksidig triangel, om det på den positionen uppstår ett tydligt hål i mitten så har du helt enkelt valt en alldeles för stor lyssningstriangel för vad spridningen av dina högtalare mäktar med. Lösningen är i det fallet inte att flytta bak lyssningsplatsen tills du märkbart reducerat hela omfånget av stereoperspektivet, utan helt enkelt minska hela lyssningstriangeln till den punkt där spridningen av dina två högtalare "överlappar" varandra så att ett hål i mitten inte uppstår.

Visst, flytta du ihop dem så det blir en monohögtalare så slutar det inträffa. Spridning har inte med saken att göra. Prova samma sak i ett ljuddött rum eller utomhus där du inte har några reflexer att tala om. Det du talar om är att spridningen maskerar problemet eller att du smalnar av situationen så pass att ditt hörande inte är analytiskt nog att förstå problemet.

Nej, det är du som väljer att dölja problemet istället för att ta tag i de verkliga orsakerna, och detta på bekostnad av stereoperspektivet. Det är du som valt ett alldelses för stort avstånd mellan dina högtalare vilket orsakar ett hål i mitten av ljudbilden när du sätter dig på den platsen som bildar en liksidig lyssningstriangel, när du backar ifrån denna plats och lyssningsavståndet blir längre till högtalarna så blir stereobredden allt smalare, och du förlorar en väsentlig andel av stereoperspektivet vilket gör att ljudet allt mer närmar sig "mono".

Jag har inte något hål i mitten av stereobilden eftersom det fysiska mellanrummet jag valt mellan högtalarna inte är större än vad de mäktar med för att ge en homogen ljudbild, och samtidigt behåller jag ett fullt stereoperspektiv. Och ja, det kommer märkbart påverka panoreringarna i stereobilden och ge precis den separation och bredd i mixen så som det av skaparen var tänkt, mittpanorerade inslag är distinkt förankrade i mitten av ljudbilden och alla övriga ljudinslag bibehåller den tilltänkta separationen.

End of OT. Jag svarar inte på fler oseriösa och tramsiga påståenden, okej?

[Nattlorden]

Bra, då kan jag fritt skriva något oseriöst och tramsigt istället för fakta då.

[goat76]

Bra, då kan jag fritt skriva något oseriöst och tramsigt istället för fakta då.

Jag kan ju inte förbjuda dig att fortsätta med det.

[Glebster]

Ni är för roliga.

[bjornw]

Testning pågår, och det blev ju klart mycket bättre ljud. Lösningen jag funderar på är att placera skivspelaren ovanför högtalaren. String har en "mediahylla", speciellt framtagen för just vinylspelare. Djupet på denna hylla är 47 centimeter (till skillnad mot 30 cm för övriga hyllplan), men tror ni det funkar att ställa högtalaren in mot väggen under en så pass djup hylla? Jag antar att ljudet kommer studsa en del mot den hyllan...

stereo.jpg (1.67 MiB) Visad 2380 gånger

[Glebster]

Det är alltid bra om skivspelaren kan stå mekaniskt avskild från högtalaren för att undvika att vibrationerna från högtalaren fångas upp av skivspelare och skapar akustisk återkoppling. Mediahylla på frånskild stringdel och se-kuddar under spelaren blir kanon!

[Zappa]

Fint att du nu har flyttat ner högtalarna och att absorbenter finns bakom dom! Men absorbenterna är mycket små och högtalarna täcker ungefär 40 % av deras area. Försök att i varje fall dubblera arean på absorbenterna, egentligen behöver absorbenterna åtminstone vara 100 x 80 cm och placeras som bilden visar. Böcker absorberar en del, du kan prova att fylla hyllorna ovanför högtalarna med böcker. Visst har du även flyttat hela paketet något till vänster för att undvika väldigt tidiga reflexer från sidoväggen?

[bjornw]

Det är alltid bra om skivspelaren kan stå mekaniskt avskild från högtalaren för att undvika att vibrationerna från högtalaren fångas upp av skivspelare och skapar akustisk återkoppling. Mediahylla på frånskild stringdel och se-kuddar under spelaren blir kanon!

Ja, hurtsen som högtalaren står på är isolerad från stringhyllan.

[bjornw]

Fint att du nu har flyttat ner högtalarna och att absorbenter finns bakom dom! Men absorbenterna är mycket små och högtalarna täcker ungefär 40 % av deras area. Försök att i varje fall dubblera arean på absorbenterna, egentligen behöver absorbenterna åtminstone vara 100 x 80 cm och placeras som bilden visar. Böcker absorberar en del, du kan prova att fylla hyllorna ovanför högtalarna med böcker. Visst har du även flyttat hela paketet något till vänster för att undvika väldigt tidiga reflexer från sidoväggen?

Jag har faktiskt inte flyttat högtalaren mer än kanske 5 cm till vänster. Jag testade att flytta mer men förlorade så mycket av stereoperspektivet att jag inte tyckte det var värt det.

När det gäller absorbenter så är det bara stolsdynor jag testade lite snabbt med

[goat76]

Det vackraste i hyllan är helt klart LP:n med Sonic Youth, ett band jag lyssnar mycket på. Minns ni när musikvideon till låten 100% med skateboard-proffset Jason Lee (numera skådespelare) gick varm på MTV? Det var tider det!

[Baffel]

OT.
Var det skateboard som gällde för dig goat76? Då diggade du väl den här låten?
https://youtu.be/rQcj9ewd7TU

[goat76]

OT.
Var det skateboard som gällde för dig goat76? Då diggade du väl den här låten?
https://youtu.be/rQcj9ewd7TU

Den låten har jag lyckligtvis aldrig hört förrut!

[Baffel]

Just de artisterna/ musikerna som ska passa på och vara lite tuffa. Det blir ju så fånigt så det är kul.

Ursäkta bjornw för OT. Åter till dina högtalarplaceringar och funderingar.

[bjornw]

Det vackraste i hyllan är helt klart LP:n med Sonic Youth, ett band jag lyssnar mycket på. Minns ni när musikvideon till låten 100% med skateboard-proffset Jason Lee (numera skådespelare) gick varm på MTV? Det var tider det!

4 LP Box set

1405E3A1-C953-4383-B758-60953424D050.jpeg (372.04 KiB) Visad 2316 gånger

[Zappa]

Fint att du nu har flyttat ner högtalarna och att absorbenter finns bakom dom! Men absorbenterna är mycket små och högtalarna täcker ungefär 40 % av deras area. Försök att i varje fall dubblera arean på absorbenterna, egentligen behöver absorbenterna åtminstone vara 100 x 80 cm och placeras som bilden visar. Böcker absorberar en del, du kan prova att fylla hyllorna ovanför högtalarna med böcker. Visst har du även flyttat hela paketet något till vänster för att undvika väldigt tidiga reflexer från sidoväggen?

Jag har faktiskt inte flyttat högtalaren mer än kanske 5 cm till vänster. Jag testade att flytta mer men förlorade så mycket av stereoperspektivet att jag inte tyckte det var värt det.

När det gäller absorbenter så är det bara stolsdynor jag testade lite snabbt med

Några stolsdynor till gör nog susen. Ja, avståndet till sidoväggen kan man behöva laborera en del med, det gjorde jag själv under en ganska lång tid innan jag blev helt nöjd. Om högtalaren placeras väldigt nära sidoväggen blir klangen oundvikligen starkt färgad om man inte dämpar ytan av sidoväggen som är i högtalarens närhet.

[goat76]

Det vackraste i hyllan är helt klart LP:n med Sonic Youth, ett band jag lyssnar mycket på. Minns ni när musikvideon till låten 100% med skateboard-proffset Jason Lee (numera skådespelare) gick varm på MTV? Det var tider det!

4 LP Box set

1405E3A1-C953-4383-B758-60953424D050.jpeg

Fint!

Eftersom den typen av musik verkar passa dig så kan jag rekommendera den nya skivan med LoFi-rockarna Dinosaur Jr. som kom ut i fredags. Den kanske faller dig i smaken.

[bjornw]

Eftersom den typen av musik verkar passa dig så kan jag rekommendera den nya skivan med LoFi-rockarna Dinosaur Jr. som kom ut i fredags. Den kanske faller dig i smaken.

Den lyssnas på för fullt, även om jag är en aning besviken så här långt.

[goat76]

Eftersom den typen av musik verkar passa dig så kan jag rekommendera den nya skivan med LoFi-rockarna Dinosaur Jr. som kom ut i fredags. Den kanske faller dig i smaken.

Den lyssnas på för fullt, även om jag är en aning besviken så här långt.

Så känner jag ofta till en början med deras skivor men de brukar ha tendensen att växa med varje genomlyssning.

[bjornw]

Eftersom den typen av musik verkar passa dig så kan jag rekommendera den nya skivan med LoFi-rockarna Dinosaur Jr. som kom ut i fredags. Den kanske faller dig i smaken.

Den lyssnas på för fullt, även om jag är en aning besviken så här långt.

Så känner jag ofta till en början med deras skivor men de brukar ha tendensen att växa med varje genomlyssning.

Ja, det jag tror den kommer göra. Det finns ju några riktigt bra låtar på den, jag tycker nästan singlarna är säst, så visst finns det potential. Jag ska köpa vinylen, det brukar lyfta upplevelsen ett par snäpp.

[eljulio]

Jag har ju haft Guru tidigare, dock QM10 som är storebror till junior, men det lär väl inte vara några jätteskillnader? Tror inte att det är någon större poäng med en sub som inte tillför så mycket botten, med tanke på att Guru med bra placering klarar sig rätt bra på egen hand. Så återigen, tror jag mest på placering vid TV:n. Då kan det bli riktigt bra på en plats och ändå fungera som lounge i rummet i övrigt med tanke på att de har bra spridning. Vid tv:n skulle det dessutom gå hyfsat lätt att få till en soffsublösning... Men då bör du vara beredd på att staga upp soffan så att den blir vridstyvare och addera sådär 30-40 kg vikt. Dvs. vara smått galen...

[goat76]

Jag har ju haft Guru tidigare, dock QM10 som är storebror till junior, men det lär väl inte vara några jätteskillnader? Tror inte att det är någon större poäng med en sub som inte tillför så mycket botten, med tanke på att Guru med bra placering klarar sig rätt bra på egen hand. Så återigen, tror jag mest på placering vid TV:n. Då kan det bli riktigt bra på en plats och ändå fungera som lounge i rummet i övrigt med tanke på att de har bra spridning. Vid tv:n skulle det dessutom gå hyfsat lätt att få till en soffsublösning... Men då bör du vara beredd på att staga upp soffan så att den blir vridstyvare och addera sådär 30-40 kg vikt. Dvs. vara smått galen...

Klart att den subwoofern han testade tillför något, själv har jag en subwoofer med liknande storlek från REL till mina golvhögtalare.

[Zappa]

Jag provade att simulera en högtalarplacering vid TV:en, simuleringen blir förstås inte i närheten av perfekt men ger möjligen en fingervisning.

[bjornw]

Rel har precis lanserat en ny generation subbar i T-serien, T/x heter den, priserna är höjda med ca 25%. Kanske kommer T/i-serien reas ut nu, men den verkar ju inte vara kompatibel med min förstärkare ändå.

Hur som helst såg jag Steve Guttenbergs recension av SVS 3000 Micro idag och blev väldigt sugen.

https://youtu.be/UHj4vsjB0yg

Jag kontaktade SVS support med lite frågor och dom var väldigt trevliga och hjälpsamma. Utifrån min setup gav dom mig rekommendationer för hur jag skulle ställa filter m.m. (dela vid 55 Hz). Dom verkar f.ö. vara fans av Guru.

Dom sålde in den så bra att jag lade en beställning. En kub på mindre än 30x30x30 cm som rymmer dubbla 8” element och en klass d-förstärkare på 800w RMS. Inbyggd DSP och appstyrning. Sötare än en en kattunge!

https://www.google.se/amp/s/amp.svsound ... -subwoofer

[Zappa]

Själv hade jag högst troligt valt bort subwoofer. Rätt uppställd har Junior en relativt potent bas, den anemiska basen beror företrädesvis på uppställningen av högtalarna och var du sitter/står. Prova placeringen vid TV:en, det går ju alltid att flytta tillbaka mojängerna om resultatet inte blir som du önskar och/eller om din bättre hälft protesterar. Det är trivsamt att hänga tillsammans i soffan och spisa musik, det är även trevligt att få bättre ljud när man kollar på TV – tycker jag!

[eljulio]

Rel har precis lanserat en ny generation subbar i T-serien, T/x heter den, priserna är höjda med ca 25%. Kanske kommer T/i-serien reas ut nu, men den verkar ju inte vara kompatibel med min förstärkare ändå.

Hur som helst såg jag Steve Guttenbergs recension av SVS 3000 Micro idag och blev väldigt sugen.

https://youtu.be/UHj4vsjB0yg

Jag kontaktade SVS support med lite frågor och dom var väldigt trevliga och hjälpsamma. Utifrån min setup gav dom mig rekommendationer för hur jag skulle ställa filter m.m. (dela vid 55 Hz). Dom verkar f.ö. vara fans av Guru.

Dom sålde in den så bra att jag lade en beställning. En kub på mindre än 30x30x30 cm som rymmer dubbla 8” element och en klass d-förstärkare på 800w RMS. Inbyggd DSP och appstyrning. Sötare än en en kattunge!

https://www.google.se/amp/s/amp.svsound ... -subwoofer

Coolt! Har sett den och när nyfiken på vad den kan prestera. Återkom gärna med en beskrivning!

[bjornw]

Jag provade att simulera en högtalarplacering vid TV:en, simuleringen blir förstås inte i närheten av perfekt men ger möjligen en fingervisning.

Efter diskussion med min fru gick hon med på ommöblering i nuvarande bokhylla så att jag kan flytta ned högtalarna. Att flytta dem (och skivspelare) till teven fick jag dock blankt nej på. Hon har dessutom goda argument, så jag tänker inte försöka övertyga henne. Lite ommöblering i hyllan och eventuell rumskorrigering medelst dsp är nog så långt jag kan gå. Det perfekta ljudet sparar jag till källarrummet.

[Zappa]

Okej, då behöver du inte ha med den placeringen i beräkningen åtminstone, toppen att högtalarna kunde flyttas ner.

[bjornw]

Själv hade jag högst troligt valt bort subwoofer. Rätt uppställd har Junior en relativt potent bas, den anemiska basen beror företrädesvis på uppställningen av högtalarna och var du sitter/står. Prova placeringen vid TV:en, det går ju alltid att flytta tillbaka mojängerna om resultatet inte blir som du önskar och/eller om din bättre hälft protesterar. Det är trivsamt att hänga tillsammans i soffan och spisa musik, det är även trevligt att få bättre ljud när man kollar på TV – tycker jag!

Fast basen är inte anemisk, det har jag aldrig påstått. Den är helt ok och jag skulle kunna leva med det. Men det är trevligt med lite mer botten och det är kul med ett litet projekt. Dessutom har jag pengar över att sätta sprätt på.

Jag håller med om att det är trevligt att sitta i soffan och lyssna på musik, men sitter man och pratar och har musiken på i bakgrunden så funkar det bra som det är placerat idag.

Jag vill nog inte veta hur det låter om jag flyttar allt till tevedelen, det blir bara jobbigt om det låter mycket bättre och jag ändå inte kan flytta det permanent :/

[Zappa]

Det där med anemisk bas var mest min egna tolkning utifrån den simulering jag gjorde tidigare. Nä, kan man inte flytta prylarna permanent till en annan plats i rummet som eventuellt låter bättre gör man nog klokt i att låta bli. Fast lite nyfiken hade jag ju varit och antagligen testat ändå.

[Nattlorden]

Att flytta dem (och skivspelare) till teven fick jag dock blankt nej på. Hon har dessutom goda argument, så jag tänker inte försöka övertyga henne.

"TV:n har så fantastiskt inbyggt ljud"?

[Baffel]

Hon har dessutom goda argument, så jag tänker inte försöka övertyga henne.

HSB?

[bjornw]

Att flytta dem (och skivspelare) till teven fick jag dock blankt nej på. Hon har dessutom goda argument, så jag tänker inte försöka övertyga henne.

"TV:n har så fantastiskt inbyggt ljud"?

Vi har redan ljudlimpa, surround och sub från Sonos. Låter mer än dugligt. För henne skulle nog det inbyggda ljudet duga.
Sen har vi även en "riktig" hemmabio-setup i källaren för när man vill titta på mer än nyheter, barnprogram och en och annan dramaserie.

Men argumenten, som jag håller med om, är att om vi flyttar allt till teven så blir resten av rummet bara en tom yta. Det blir ingen bra balans, dessutom händer det att jag/vi spelar musik samtidigt som ungarna sitter och kollar på tv med hörlurar, så det är praktiskt med två separata setuper. Sen vill vi inte att soffan är den enda sociala ytan. Det är rätt najs att tända en brasa och dra fram en fåtölj fram stereon också. Det blir dessutom trångt om man ska ha tv-bänk och skivspelare, etc vid teven.

Vidare gäller det att välja sina strider med omsorg

Så, nog diskuterat om den saken, stereon kommer inte flytta till tv-hörnan och nu får jag göra det bästa av situationen som den är.

[tomasgbg]

Blir spännande att höra hur du upplever SVS ihop med junior.

I den storleken och det för priset finns det troligtvis inget bättre.

[bjornw]

Rel har precis lanserat en ny generation subbar i T-serien, T/x heter den, priserna är höjda med ca 25%. Kanske kommer T/i-serien reas ut nu, men den verkar ju inte vara kompatibel med min förstärkare ändå.

Hur som helst såg jag Steve Guttenbergs recension av SVS 3000 Micro idag och blev väldigt sugen.

https://youtu.be/UHj4vsjB0yg

Jag kontaktade SVS support med lite frågor och dom var väldigt trevliga och hjälpsamma. Utifrån min setup gav dom mig rekommendationer för hur jag skulle ställa filter m.m. (dela vid 55 Hz). Dom verkar f.ö. vara fans av Guru.

Dom sålde in den så bra att jag lade en beställning. En kub på mindre än 30x30x30 cm som rymmer dubbla 8” element och en klass d-förstärkare på 800w RMS. Inbyggd DSP och appstyrning. Sötare än en en kattunge!

https://www.google.se/amp/s/amp.svsound ... -subwoofer

Coolt! Har sett den och när nyfiken på vad den kan prestera. Återkom gärna med en beskrivning!

Blir spännande att höra hur du upplever SVS ihop med junior.

I den storleken och det för priset finns det troligtvis inget bättre.

Ok, jag har testat med SVS 3000 Micro nu och får inte alls till det. Den låter klart sämst av alla subbar jag testat så här långt. Det blir tydliga dippar i det övre basregistret. Ja vet inte om det är rumsakustiken som spökar och ger mig nulls, Men jag har testat att flytta runt suben utan att det blir bättre. Fasen är korrekt inställd också. Det finns ju en tendens till det här beteendet oavsett vilken sub jag kör, och jag tror det är en kombination av brister i rumsakustik och att filtret i min Sonos Amp är skumt. Men det blir mycket tydligare med Micron. När jag delar vid 55 Hz, som SVS rekommenderar för mina högtalare, så blir basen helt anemisk för allt över 50 Hz. Delar jag vid 80 Hz blir det lite bättre, men det ändå samma mönster - förbättring i subbas och försämring i övrig bas.

Kan även tillägga att steget tjuter med en ilsken högfrekevent signal som hörs när jag sitter i soffan sju meter bort. Vidare väcks suben inte ur sitt stand-by-läge när den får signal, utan jag måste väcka den med appen. Defintivt en showstopper.

[bjornw]

Rel har precis lanserat en ny generation subbar i T-serien, T/x heter den, priserna är höjda med ca 25%. Kanske kommer T/i-serien reas ut nu, men den verkar ju inte vara kompatibel med min förstärkare ändå.

Hur som helst såg jag Steve Guttenbergs recension av SVS 3000 Micro idag och blev väldigt sugen.

https://youtu.be/UHj4vsjB0yg

Jag kontaktade SVS support med lite frågor och dom var väldigt trevliga och hjälpsamma. Utifrån min setup gav dom mig rekommendationer för hur jag skulle ställa filter m.m. (dela vid 55 Hz). Dom verkar f.ö. vara fans av Guru.

Dom sålde in den så bra att jag lade en beställning. En kub på mindre än 30x30x30 cm som rymmer dubbla 8” element och en klass d-förstärkare på 800w RMS. Inbyggd DSP och appstyrning. Sötare än en en kattunge!

https://www.google.se/amp/s/amp.svsound ... -subwoofer

Coolt! Har sett den och när nyfiken på vad den kan prestera. Återkom gärna med en beskrivning!

Blir spännande att höra hur du upplever SVS ihop med junior.

I den storleken och det för priset finns det troligtvis inget bättre.

Ok, jag har testat med SVS 3000 Micro nu och får inte alls till det. Den låter klart sämst av alla subbar jag testat så här långt. Det blir tydliga dippar i det övre basregistret. Ja vet inte om det är rumsakustiken som spökar och ger mig nulls, Men jag har testat att flytta runt suben utan att det blir bättre. Fasen är korrekt inställd också. Det finns ju en tendens till det här beteendet oavsett vilken sub jag kör, och jag tror det är en kombination av brister i rumsakustik och att filtret i min Sonos Amp är skumt. Men det blir mycket tydligare med Micron. När jag delar vid 55 Hz, som SVS rekommenderar för Guru Junior, så blir basen helt anemisk för allt över 50 Hz. Delar jag vid 80 Hz blir det lite bättre, men det ändå samma mönster - förbättring i subbas och försämring i övrig bas.

Kan även tillägga att steget tjuter med en ilsken högfrekevent signal som hörs när jag sitter i soffan sju meter bort. Vidare väcks suben inte ur sitt stand-by-läge när den får signal, utan jag måste väcka den med appen. Defintivt en showstopper.

[I-or]

Det är ingen idé att bara prova basmoduler planlöst. T.ex. SVS 3000 Micro är klart begränsad för maximal ljudtrycksnivå och det finns egentligen inget "sub" i dess prestanda. Marknadsföringsbluddret var extremt dumt, dessutom. I princip det enda som denna produkt gör bra för prisklassen är appstyrningen.

Det som bör göras här är, som alltid, att klämma in en så stor låda som man får plats med (i kombination med en kraftfull förstärkare) och sedan ekvalisera denna till hyggligt konstant frekvensgång i lyssningspositionen. Ju mer kapacitet, desto enklare att jämna ut dalarna. Det alldeles för vanliga hifi-svamlet om integration handlar enbart om frekvensgång.

Vill man ha en högkapabel, prisvärd och placeringsvänlig lösning fungerar soffbasen SB-1 utmärkt här också även om den står under soffan i andra änden av rummet. Annars får man betala mer och får leva med en mindre möbleringsvänlig lösning, men detta går säkerligen bra det också. Hur som helst, hög linjär luftpumpningskapacitet och ekvalisering löser alla problem.

[bjornw]

Det är ingen idé att bara prova basmoduler planlöst. T.ex. SVS 3000 Micro är klart begränsad för maximal ljudtrycksnivå och det finns egentligen inget "sub" i dess prestanda. Marknadsföringsbluddret var extremt dumt, dessutom. I princip det enda som denna produkt gör bra för prisklassen är appstyrningen.

Det som bör göras här är, som alltid, att klämma in en så stor låda som man får plats med (i kombination med en kraftfull förstärkare) och sedan ekvalisera denna till hyggligt konstant frekvensgång i lyssningspositionen. Ju mer kapacitet, desto enklare att jämna ut dalarna. Det alldeles för vanliga hifi-svamlet om integration handlar enbart om frekvensgång.

Vill man ha en högkapabel, prisvärd och placeringsvänlig lösning fungerar soffbasen SB-1 utmärkt här också även om den står under soffan i andra änden av rummet. Annars får man betala mer och får leva med en mindre möbleringsvänlig lösning, men detta går säkerligen bra det också. Hur som helst, hög linjär luftpumpningskapacitet och ekvalisering löser alla problem.

Ja, jag ger upp nu och förlikar mig med det faktum att jag får klara mig utan basmodul. Det är Relen via högnivå som möjligtvis var en förbättring, men pga brumproblemen så var det ändå inget alternativ. Högtalarna låter bra ändå, särskilt efter omplacering. Jag tackar för all hjälp som har erbjudits i den här långa tråden.

[tomasgbg]

Tråkigt att du inte fick Svs att fungera hos dig.
Har själv varit sugen på den främst pga storleken.

Snubblade på ett test med bl.a. sb2000pro, marton logan dynamo 800 och Arendal 1961s.
Arendal blev testvinnare.

Läst mycket om Arendal men har helt missat dom i min senaste research.

Kan vara värt att testa!



https://arendalsound.com/wp-content/upl ... bbasar.pdf

https://arendalsound.com/product_page/1 ... woofer-1s/

[bjornw]

Tråkigt att du inte fick Svs att fungera hos dig.
Har själv varit sugen på den främst pga storleken.

Snubblade på ett test med bl.a. sb2000pro, marton logan dynamo 800 och Arendal 1961s.
Arendal blev testvinnare.

Läst mycket om Arendal men har helt missat dom i min senaste research.

Kan vara värt att testa!



https://arendalsound.com/wp-content/upl ... bbasar.pdf

https://arendalsound.com/product_page/1 ... woofer-1s/

Arendal har väl inga återförsäljare i Sverige? Eller köper man direkt från deras webbshop, hur funkar det i så fall med moms och tull, för det är väl ett norskt företag? Sen är den suben lite i det största laget mig. Men jag har också läst flera tester där dom fått högt betyg så säkerligen låter de bra.

[Baffel]

Men om du kollar vad en snickare skulle ta för att smacka ihop soffbasen SB-1? Det i och med att du inte vill, eller om du inte hade tid att bygga själv.

Det fixar såklart vilken snickare som helst med glans.
In under soffan med den. Dammsugaren kommer inte skada den, som du var rädd för. Kablar drar du i t.ex. vita kabelkanal , kanske t.o.m. att du får in kablarna bakom dina lister, så syns de inte. Du hade ju funderingar kring det med, att du inte ville att kablarna skulle synas.

Klappat och klart.

Så här ser den ut. I-ors skiss/ konstruktion:

sb1-2.png (48.22 KiB) Visad 2896 gånger

Från tråden :
viewtopic.php?f=3&t=71680

Självhäftande kabelkanal Plasfix 16x10mm 2m vit
https://www.hornbach.se/shop/Sjalvhafta ... aljer.html

DV_8_3773884_02_4c_DE_20150803092322.jpg (31.7 KiB) Visad 2891 gånger

[bjornw]

Men om du kollar vad en snickare skulle ta för att smacka ihop soffbasen SB-1? Det i och med att du inte vill, eller om du inte hade tid att bygga själv.

Det fixar såklart vilken snickare som helst med glans.
In under soffan med den. Dammsugaren kommer inte skada den, som du var rädd för. Kablar drar du i t.ex. vita kabelkanal , kanske t.o.m. att du får in kablarna bakom dina lister, så syns de inte. Du hade ju funderingar kring det med, att du inte ville att kablarna skulle synas.

Klappat och klart.

Så här ser den ut, skiss:

sb1-2.png

Från tråden :
viewtopic.php?f=3&t=71680

Självhäftande kabelkanal Plasfix 16x10mm 2m vit
https://www.hornbach.se/shop/Sjalvhafta ... aljer.html

DV_8_3773884_02_4c_DE_20150803092322.jpg

Mjo, jag ska överväga det.

[Baffel]

Gör det

Hur pass intresserad är du av att hålla på med just den DSP:n och de andra pryttlarna som I-or plockade ihop i det paketet? Är det ok att pyssla med/ koppla in så har du en kanonbra lösning.

När jag tänker efter , varför ska du ha så bra ljud i vardagsrummet när det rummet är till för sekundär lyssning? Om jag fattade saken rätt.

[Beakungen]

Har du provat att köra Sonons subben du har till grejerna? Tänker att den kanske jobbar bra ihop med förstärkaren?

[bjornw]

Gör det

Hur pass intresserad är du av att hålla på med just den DSP:n och de andra pryttlarna som I-or plockade ihop i det paketet? Är det ok att pyssla med/ koppla in så har du en kanonbra lösning.

När jag tänker efter , varför ska du ha så bra ljud i vardagsrummet när det rummet är till för sekundär lyssning? Om jag fattade saken rätt.

Nä, det är ju det. Jag ville bara ha en enkel och diskret lösning för att få lite mer botten i basen. Överlag är jag annars rätt nöjd med ljudet som det är, med tanke på förutsättningarna. Så kanske bättre att lägga krut och pengar på det primära systemet som också är i behov (nåja) av uppgraderingar.

[bjornw]

Har du provat att köra Sonons subben du har till grejerna? Tänker att den kanske jobbar bra ihop med förstärkaren?

Jepp! Av de fyra(!) subbar jag testat är det Rel T/5i via högivå som integrerat bäst. Men då kör jag utan högpassfilter och sätter lågpass-crossover lågt så den matchar Guru Juniors egen avrullning.

Med de två subbar jag testat via kablad lågnivå (BK Electronics XLS200 Mk2 och SVS 3000 Micro) är jag tvingad at köra med Sonos Amp:s inbyggda låg/högpassfilter och det har som sagt inte alls låtit bra, oavsett crossover.

Sonos trådlösa Sub kör också med Ampens inbyggda filter, men den integrerar åtminstone bättre än de två subbar jag kablat via lågnivå, och det är kanske inte så konstigt när det är samma tillverkare på båda förstärkarna. Dock tycker jag det generellt låter bättre utan sub, då den inte är särskilt musikalisk. Sen kan jag för all del enkelt slå av och på subben beroende på vilken musik jag lyssnar på, men blir det då värt de 8000 kronorna?

[Baffel]

Så plug and play.

Detta med HP- filter , för att dela av gurosarna nedåt är inte aktuellt? För något sådant har du väl inte idag?

Tänker den där lådan som skivspelaren står på. Kan själva lådan stå kvar där och du kan placera skivspelaren någonstans så verkar ju den ha bra volym. Om det nu passar att ha en sub placerad där tänker jag.

[bjornw]

Så plug and play.

Detta med HP- filter , för att dela av gurosarna nedåt är inte aktuellt? För något sådant har du väl inte idag?

Förstärkaren har ju ett inbyggt HP/LP-filter, som i en AV-receiver. Ansluter jag något via sub-utgången så slås det filtret på automatiskt och jag kan välja delningsfrekvens mellan 50 och 110 Hz. Det delar alltså av både högpass till speakers out och lågpass till sub out. Det går ej att bypassa, så det är LFE-in på subben som gäller. Vill jag kunna använda externa filter (inklusive subbens lågpassfilter) så måste jag koppla via högnivå. Det finns ingen full range pre-out på förstärkaren.

[Baffel]

Perfekt! Kör typ något sådant här då.
https://www.eluxson.se/inbyggnadsslutst ... -300d.html
Finns för övrigt en hel del trådar på forumet om lämpliga förstärkare till wåffarar.
Sen soffwåffer, eller om snickaren smackar ihop en av den där lådan du har skivspelaren på. Lämpliga element får du hjälp med att hitta här. Finns många som byggt och kan ge förslag. Jo, sen kolla med snickaren vad han tar för att såga upp och limma ihop lite skivor.

shot_2021-04-30_17-32-54.png (533.53 KiB) Visad 2786 gånger

Eller något från Kina. Kolla med de som har erfarenhet av några sådana förstärkare. . Så du vet om den du är intresserad av något att ha. Finns ju många att välja på. Tog en i högen. Vet ej om den är bra. Bara som exempel :
https://www.ebay.co.uk/itm/274064126048

[Baffel]

Eller såklart alternativet köp en färdig sub. Det med att skräddarsy är väl mer om du är i behov av det.

[Tangband]

Konsten att integrera en subwoofer ( helst 2 st ) så att den, förutom bättre utsträckning nedåt i registret även gör att all musik upplevs låta bättre, börjar alltid med korrekt, noggrann uppställning av topparna samt en bra lyssningsplacering i rummet. Innan subwoofern bärs in. Har basåtergivningen vissa problem i topparna som har med placeringen i rummet att göra, så blir det aldrig bättre med en subwoofer.

Subwoofern måste även vara bättre än topparna på att artikulera djupbasen, om subwoofern ska upplevas som en förbättring då den kopplas in. Vilket förstås är en självklarhet om man tänker efter lite.

Det är nog därför de flesta prisbilliga subwoofers ofta medför försämrat ljud, om man bortser från lite häftigare effekter då man ser på film. En oartikulerad explosion eller dinosaurie kan man kanske ha överseende med...

[Tangband]

Har du provat att köra Sonons subben du har till grejerna? Tänker att den kanske jobbar bra ihop med förstärkaren?

Jepp! Av de fyra(!) subbar jag testat är det Rel T/5i via högivå som integrerat bäst. Men då kör jag utan högpassfilter och sätter lågpass-crossover lågt så den matchar Guru Juniors egen avrullning.

Med de två subbar jag testat via kablad lågnivå (BK Electronics XLS200 Mk2 och SVS 3000 Micro) är jag tvingad at köra med Sonos Amp:s inbyggda låg/högpassfilter och det har som sagt inte alls låtit bra, oavsett crossover.

Sonos trådlösa Sub kör också med Ampens inbyggda filter, men den integrerar åtminstone bättre än de två subbar jag kablat via lågnivå, och det är kanske inte så konstigt när det är samma tillverkare på båda förstärkarna. Dock tycker jag det generellt låter bättre utan sub, då den inte är särskilt musikalisk. Sen kan jag för all del enkelt slå av och på subben beroende på vilken musik jag lyssnar på, men blir det då värt de 8000 kronorna?

RELs metod innebär att deras subbasar fungerar som basstöd pga det flacka 12 dB LP filtret de använder. Det låter ofta bättre än det mäter.
THX filtrering fungerar i många fall ljudmässigt sämre enligt min mening, även om det mätmässigt i många fall integrerar bättre med 24/12 dB filter och slutna toppar.

Det finns en topologi som enligt min egen erfarenhet ( efter två års intensivt testande med dsp-filter ) låter lite bättre än ovanstående, och det är 30/18 dB filter med slutna toppar. Alltså udda ordningens akustiska filter .
Ino audio gör visst ett sådant filter, och många dsp filter klarar samma sak.

[bjornw]

RELs metod innebär att deras subbasar fungerar som basstöd pga det flacka 12 dB LP filtret de använder. Det låter ofta bättre än det mäter.
THX filtrering fungerar i många fall ljudmässigt sämre enligt min mening, även om det mätmässigt i många fall integrerar bättre med 24/12 dB filter och slutna toppar.

Det finns en topologi som enligt min egen erfarenhet ( efter två års intensivt testande med dsp-filter ) låter lite bättre än ovanstående, och det är 30/18 dB filter med slutna toppar. Alltså udda ordningens akustiska filter .
Ino audio gör visst ett sådant filter, och många dsp filter klarar samma sak.

Problemet för mig är ju att jag använder en integrerad förstärkare med inbyggt filter. Det finns ingen ofiltrerad lågnivåutgång, bara en filtrerad subutgång och sen högnivå via högtalarterminalerna. Så jag kan inte använda något tredjepartsfilter. Jag kan förstås byta ut förstärkeriet men det är en annan diskussion.

Vad jag kan göra är att koppla subben via högnivå och försöka matcha lågpassfiltret i subben med högtalarnas naturliga avrullning. Och detta funkar bra med Rels subbar, förmodligen pga deras flacka filter, som du påpekar. Men är det just 12 db-filter som blir mest naturligt om man inte använder något högpassfilter, eller är ett 18 dB-filter bättre? Vissa subbar med inbyggd DSP, som t ex Martin Logans Dynamo-serie, erbjuder ju flera filter, både 18 dB och 24 dB, även om jag inte sett någon med 12 dB-filter.

[Baffel]

135:-

Högnivå-omvandlare
Artnr. 84-598

Högnivå-omvandlare...

https://www.biltema.se/bil---mc/bilster ... 2000035005

Om du behöver omvandla signalen.

[bjornw]

135:-

Högnivå-omvandlare
Artnr. 84-598

Högnivå-omvandlare...

https://www.biltema.se/bil---mc/bilster ... 2000035005

Om du behöver omvandla signalen.

Ja, det där borde jag förstås kollat upp.

Misstänker att det finns motsvarande i betydligt högre prisklasser, men duger en sån från biltema? Antar det blir ett visst tillägg av distorsion som skulle kunna begränsas av en omvandlare av högre kvalisort?

[Baffel]

Tja du. Vet inte. Köp en och sprätta upp den. Ta bilder och lägg ut här så kan väl de som har lite koll på det ge en uppskattning. Det gällande de kvalité på komponenterna. Distorsion ska mätas upp , vilket jag ej kan göra , men ändå.

Jag har en hemma . Vill du kan jag sprätta upp den , men då får du swisha mig 135 pix i och med att jag plockar isär den. Den lär jag inte få ihop sen. ! Obs jag har inte kunskap att avgöra om den är kvalitetsmässigt vettig genom att kolla på komponenterna i den.

Vänta, jag letar reda på den. Det kanske går att skruva isär den.

Edit. Som jag misstänkte. Det går ej att skruva isär den. Du får avgöra, om du vill veta, om jag ska bända isär den men som sagt då behöver jag köpa en ny , med stor sannolikhet .

IMG_20210502_102854_copy_1560x1560 (1).jpg (245.24 KiB) Visad 2622 gånger

IMG_20210502_102841_copy_1560x1560 (2).jpg (218.62 KiB) Visad 2622 gånger

Eller om det går att hitta någon vettig info på nätet.

[bjornw]

Tja du. Vet inte. Köp en och sprätta upp den. Ta bilder och lägg ut här så kan väl de som har lite koll på det ge en uppskattning. Det gälla de kvalité, dist (är nog inte det lättaste att avgöra, men ändå) osv. Jag har en hemma . Vill du kan jag sprätta upp den , men då får du swisha mig 135 pix i och med att jag plockar isär den. Den lär jag inte få ihop sen. ! Obs jag har inte kunskap att avgöra om den är kvalitetsmässigt vettig genom att kolla på komponenterna i den.

Vänta, jag letar reda på den. Det kanske går att skruva isär den.

Edit. Som jag misstänkte. Det går ej att skruva isär den. Du får avgöra, om du vill veta, om jag ska bända isär den men som sagt då behöver jag köpa en ny , med stor sannolikhet .

Frågan är vad man kan konstatera av att kolla på komponenterna utan att göra någon mätning. En annan lösning är ju att jag köper en själv och testar med. Låter det tillräckligt bra så gör det.

Men nu öppnar sig ju möjligheterna i oändlighet. Dels skulle det kunna lösa problemen jag har med brum när jag kör Rels subbar via högnivå. Ytters kontroversiellt att konvertera signalen till lågnivå, men ändå en möjlighet.

Men Sen kan jag ju koppla vidare till ett slutsteg och vilket filter som helst med dsp/room correction på hela systemet. Pust, nu brinner det i hjärnan ;D

[Baffel]

Jag testar detta.
1. Signal från CD-spelare Förstärkare X Högtalare A
Sen
2. Signal CD-spelare Förstärkare X hög-lågkonveter Förstärkare Y Högtalare A

Jämför ljud 1 vs 2. Lyssnar,inte mäta.

Säger ju egentligen inget om hur bra konvertern är eftersom jag passar signalen genom två förstärkare i test nr 2, men strunt samma. Kul för att se om det blir fullregisterförstärkning av signalen.

Ska bara leta reda på min testförstärkare.

[Baffel]

Testat nr 2. Nja, funkar med högre frekvenser ena högtalaren. Är säkert något glapp någonstans. Skulle kunna växla kanaler och trixa men låter det vara. Har i alla fall pluggat in låg till hög nivå konverteraren i en sub med förstärkare och då har det fungerat. Inte det mest optimala måhända , med det funkar.

[bjornw]

Har i alla fall pluggat in låg till hög nivå konverteraren i en sub med förstärkare och då har det fungerat.

Hög- till lågnivå menar du?

Vill man slå på stort hittade jag den här:
https://www.amazon.se/Focal-High-Low-Ad ... eature_div

[RogerGustavsson]

Jag antar att det räcker med några motstånd för att ta ner signalnivån? Det är ju en hög impedans på ingången och då blir det inte hög effekt att ta hand om. Själva "förpackningen" kostar mer än innanmätet.

[Baffel]

Nu testade jag igen, men med ny förstärkare. Så vad du ser på bilden är CD- spelare AUX höger och vänster kanal på en förstärkare H och V kanal högatlarutgångarna ut in till hög till lågnivåkonveteraren till en annan förstärkare H och V kanal in i AUX i den förstärkaren sedan från den högtalare. Resultat. Det hörs enbart via en kanal , via V på hög till lågnivåkonveteraren till högtalaren . Ljud i den högtalaren fullregister så själva konverteraren i sig har inget filter i sig. Skruven du ser på bilden på konverteraren ändrar du volymen. Dock höger kanal inget ljud . Från konverteraren inget ljud. Kan vara själva konverteraren som är paj.

Mysko. Det borde ju funka på båda kanalerna.

Edit. Koppla inte in enbart konverteraren i högtalarutgångarna på förstärkaren . Plugga in den tillsammans med högtalare i de utgångarna.

[Baffel]

Hög- till lågnivå menar du?

Ja.

[Baffel]

I vilket fall. Det är nog inte distorsion som konverteraren i sig producerar ( den i sig tror jag är låg, gissar jag på) som kan ställa till det utan att du matar signalen till subben via två slutsteg. Disten från slutsteg 1 slussas vidare med disten från slutsteg 2 till sub/ subbar. Signalen tvättas" inte i konverteraren.
Så här summeras disten :
viewtopic.php?f=9&t=71504

Nåväl, spelar det någon roll? Kanske kanske inte. Säg att slutsteg 1 producerar 0,02 % dist och slutsteg 2 0,02% dist. Minns inte var jag läste att om disten är runt 1% för frekvenser från 20 Hz upp till runt 80-100 Hz så hörs det inte ändå med en sub så därmed är det ju nemas problemas OM det inte vore för subben själv. Lägg till den disten den producerar. Däri ligger nog den stora utmaningen i att hitta en bra sub. Tyvärr är det ofta svårt att utläsa om dist i databladet på subbar.

Frekvensgång , placering, filter och integrering övrigt högtaleri såklart väldigt viktigt.

[bjornw]

135:-

Högnivå-omvandlare
Artnr. 84-598

Högnivå-omvandlare...

https://www.biltema.se/bil---mc/bilster ... 2000035005

Om du behöver omvandla signalen.

Jag gav det ett försök med högnivå till lågnivå-omvandlare mellan Sonos Amp och Rel subwoofer, och det funkar, inget brum kvar! Jag köpte en likadan som du har från biltema, men jag hade nästan föredragit en med fixerat motstånd, och kanske lite högre kvalitet på lådan. Men nu när jag vet att det funkar så köper jag kanske nån lyxigare variant.

Jag fick även grönt ljus från frugan med omstrukturering av Stringhyllan så att jag kan flytta ned högtalarna. Men den lösningen kräver en ny, smalare hyllsektion eftersom mediahyllpanet endast finns i 58 cm bredd, jämfört med nuvarande 78 cm breda sektion. Totalkostnad: 5-6000 kr. Det är bara att blunda och öppna plånkan.

181949612_475011113732364_4085554425111886246_n.jpg (162.57 KiB) Visad 4227 gånger

[goat76]

Kul att det funkar bra med den där omvandalaren så att det går att använda din REL.

Tänk på det Tangband nämnde tidigare i tråden, att först se till att du hittar den absolut mest optimala placeringen för dina Guru-högtalare innan du justerar in REL subwoofern. Varje gång du ändrar placering för dina fronthögtalare bör du även justera om placeringen och inställningarna för subwoofern.

Jag antar att du redan följt RELs beskrivning hur installationen går till, där man börjar med överdrivet högt ställt crossover för att lätt hitta rätt fasläge samt rätt avstånd till hörnet där man får maximalt väggstöd och bästa vinkel. Man hör ganska tydligt när den mest optimala placeringen är hittad, för precis som de säger så märker man en ökad energi och ett ökat ljudtryck med ett visst avstånd till hörnet.
Efter det kommer finjusteringen av crossover och nivå och är specifikt för de högtalare man har och hur de fungerar i lyssningsrummet. REL har dock tips om att starta finjusteringen från vissa lägen som i normalfallen brukar ligga relativt nära de inställningar där de flesta landar, ten-o-clock på både crossover och volymnivå som utgångspunkt men det slutgiltiga läget kan naturligtvis hamna långt från detta.

Här är guiden med tillhörande korta videoklipp vilket tydliggör det som står i manualen: https://relsupport.zendesk.com/hc/en-us ... ning-Guide

[Baffel]

135:-

Högnivå-omvandlare
Artnr. 84-598

Högnivå-omvandlare...

https://www.biltema.se/bil---mc/bilster ... 2000035005

Om du behöver omvandla signalen.

Jag gav det ett försök med högnivå till lågnivå-omvandlare mellan Sonos Amp och Rel subwoofer, och det funkar, inget brum kvar! Jag köpte en likadan som du har från biltema, men jag hade nästan föredragit en med fixerat motstånd, och kanske lite högre kvalitet på lådan. Men nu när jag vet att det funkar så köper jag kanske nån lyxigare variant.

Jag fick även grönt ljus från frugan med omstrukturering av Stringhyllan så att jag kan flytta ned högtalarna. Men den lösningen kräver en ny, smalare hyllsektion eftersom mediahyllpanet endast finns i 58 cm bredd, jämfört med nuvarande 78 cm breda sektion. Totalkostnad: 5-6000 kr. Det är bara att blunda och öppna plånkan.

181949612_475011113732364_4085554425111886246_n.jpg

Kul

5-6000 kr för att fixa en bokhylla . Okej, men bygger grejer för omstruktureringen själv så...Skojar bara. Inget mer tjat om att du ska bygga något eftersom du deklarerat att du inte har tiden.

OT.
Edit. Jag raljerar över detta med att bygga men det fick jag äta upp. Det var ett tag sedan jag snickrade ihop något. Pysslar med lite olika projekt nu och självklart är det som vanligt, när man inte hållt på ett tag. Små grejer som saknas och jävlas. Sådant man inte tänker på. Har man bara rulle på sitt snickrande rullar allt på men det gäller att komma upp i fart. Dessutom, Djävulen sitter i detaljerna.

Med det sagt så tycker jag det är väldigt roligt att amatörpyssla med lite snickerier. Det överväger den lite sega startsträckan. Om man har tiden såklart.

[bjornw]

Kul att det funkar bra med den där omvandalaren så att det går att använda din REL.

Tänk på det Tangband nämnde tidigare i tråden, att först se till att du hittar den absolut mest optimala placeringen för dina Guru-högtalare innan du justerar in REL subwoofern. Varje gång du ändrar placering för dina fronthögtalare bör du även justera om placeringen och inställningarna för subwoofern.

Jag antar att du redan följt RELs beskrivning hur installationen går till, där man börjar med överdrivet högt ställt crossover för att lätt hitta rätt fasläge samt rätt avstånd till hörnet där man får maximalt väggstöd och bästa vinkel. Man hör ganska tydligt när den mest optimala placeringen är hittad, för precis som de säger så märker man en ökad energi och ett ökat ljudtryck med ett visst avstånd till hörnet.
Efter det kommer finjusteringen av crossover och nivå och är specifikt för de högtalare man har och hur de fungerar i lyssningsrummet. REL har dock tips om att starta finjusteringen från vissa lägen som i normalfallen brukar ligga relativt nära de inställningar där de flesta landar, ten-o-clock på både crossover och volymnivå som utgångspunkt men det slutgiltiga läget kan naturligtvis hamna långt från detta.

Här är guiden med tillhörande korta videoklipp vilket tydliggör det som står i manualen: https://relsupport.zendesk.com/hc/en-us ... ning-Guide

Jepp, den guiden har jag utgått från. Det är finjusteringen som återstår, och det är omöjligt att ställa in utan att någon assisterar. Frugan får hjälpa mig ikväll, om hon har tålamodet.

[goat76]

Kul att det funkar bra med den där omvandalaren så att det går att använda din REL.

Tänk på det Tangband nämnde tidigare i tråden, att först se till att du hittar den absolut mest optimala placeringen för dina Guru-högtalare innan du justerar in REL subwoofern. Varje gång du ändrar placering för dina fronthögtalare bör du även justera om placeringen och inställningarna för subwoofern.

Jag antar att du redan följt RELs beskrivning hur installationen går till, där man börjar med överdrivet högt ställt crossover för att lätt hitta rätt fasläge samt rätt avstånd till hörnet där man får maximalt väggstöd och bästa vinkel. Man hör ganska tydligt när den mest optimala placeringen är hittad, för precis som de säger så märker man en ökad energi och ett ökat ljudtryck med ett visst avstånd till hörnet.
Efter det kommer finjusteringen av crossover och nivå och är specifikt för de högtalare man har och hur de fungerar i lyssningsrummet. REL har dock tips om att starta finjusteringen från vissa lägen som i normalfallen brukar ligga relativt nära de inställningar där de flesta landar, ten-o-clock på både crossover och volymnivå som utgångspunkt men det slutgiltiga läget kan naturligtvis hamna långt från detta.

Här är guiden med tillhörande korta videoklipp vilket tydliggör det som står i manualen: https://relsupport.zendesk.com/hc/en-us ... ning-Guide

Jepp, den guiden har jag utgått från. Det är finjusteringen som återstår, och det är omöjligt att ställa in utan att någon assisterar. Frugan får hjälpa mig ikväll, om hon har tålamodet.

Långtidslyssning tycker jag är en bra metod när det kommer till finjusteringarna. Du hittar säkert relativt snabbt på ett ungefär var delningen av subwoofern låter bäst och på vilken ljudnivå den bör ligga, men med några dagars lyssning brukar man märka om subwoofern överlappar frontarna aningen för mycket, eller om den överlag spelar för starkt eller för svagt relativt frontarna.

Ibland brukar jag be min dotter lyssna när jag ändrar saker, det gäller bara att förklara vad hon ska lyssna efter, sóm exempelvis i vilken position från hörnet som basen blir starkare och djupare. Jag tycker dock man kan höra detta även på subwooferns position medans man flyttar den och det överenstämmer med det hon hör på lyssningsplats.

[bjornw]

Kul

5-6000 kr för att fixa en bokhylla . Okej, men bygger grejer för omstruktureringen själv så...Skojar bara. Inget mer tjat om att du ska bygga något eftersom du deklarerat att du inte har tiden.

OT.
Edit. Jag raljerar över detta med att bygga men det fick jag äta upp. Det var ett tag sedan jag snickrade ihop något. Pysslar med lite olika projekt nu och självklart är det som vanligt, när man inte hållt på ett tag. Små grejer som saknas och jävlas. Sådant man inte tänker på. Har man bara rulle på sitt snickrande rullar allt på men det gäller att komma upp i fart. Dessutom, Djävulen sitter i detaljerna.

Med det sagt så tycker jag det är väldigt roligt att amatörpyssla med lite snickerier. Det överväger den lite sega startsträckan. Om man har tiden såklart.

Den tid jag lagt på detta är redan för mycket sett till den tid jag har att förfoga över. I ett senare skede i mitt liv så hoppas jag ha mer tid för hobbies.

När det gäller omvandlaren, tror du det spelar roll vilken uteffekt man ställer den på (0-2 volt)? Utan mätinstrument är det ändå omöjligt att veta exakt effekt på signalen, men jag försökte kalibrera genom att jämföra med LFE-kopplingen och då fick jag ställa reglagetnpå omvandlaren på ca halvvägs för att få samma ljudvolym som via LFE. Finns det risk för ökad distortion om jag sätter uteffekten på omvandlaren till max och drar ner gain på subben istället?

[Baffel]

Du ska mata in signalstyrka det subbens förstärkare är specad för . Alla pryttlar i kedjanskapar dist , som jag skrev om ovan. Vanligtvis är subben (och/ eller högtalarna) själv ställer till med ( låda , element) värst med mest dist, sen slutstegen , sist med minst dist kommer förförsterkeriet, CD- spelare. Det utan att blanda in skivspelare som jag inte riktigt vet hur mycket de distar . Gamla tuners är hejare på att dista , men vem kör med sådana nu för tiden ? ( jag ibland ) . Den där omvandlaren har nog , eller tillför nog låg dist. Obs gissar jag på!

Har du någon kompis, eller om din fru ställer upp, så testa. Ta fram en dB mätare ( eller tanka ned en dB mätarapp , inte det mest optimala men ändå) . Ställ den där omvandlaren i olika lägen och vrid på volymen i subbens förstärkare . Lyssna vad du tycker låter bäst. Om du ens kan höra någon skillnad. Obs måste vara blindtest i så fall och samma ljudstyrka när du lyssnar påse olika inställningarna.

[Baffel]

Du ska mata in signalstyrka det subbens förstärkare är specad för . Alla pryttlar i kedjanskapar dist , som jag skrev om ovan. Vanligtvis är det subben (och/ eller högtalarna)i sig själv som ställer till med värst dist(låda och element) sen slutstegen , sist med minst dist kommer förförstärkeriet, CD- spelare ( om det är bra grejer). Det utan att blanda in skivspelare som jag inte riktigt vet hur mycket de distar . Gamla tuners är hejare på att dista , men vem kör med sådana nu för tiden ? ( jag ibland ) Nåväl, nog med OT från min sida. Den där omvandlaren har nog , eller tillför nog låg dist. Obs gissar jag på!

Har du någon kompis, eller om din fru ställer upp, så testa. Ta fram en dB mätare ( eller tanka ned en dB mätarapp , inte det mest optimala men ändå) . Ställ den där omvandlaren i olika lägen och vrid på volymen i subbens förstärkare .Får du se vad du tycker låter bäst. Om du ens kan höra någon skillnad. Obs måste vara blindtest i så fall och samma ljudstyrka när du lyssnar på de olika inställningarna.

Det som distat mest hos mig var min fd fru. Ju högre volym ju mer dist.

Edit. Fast det där med dist. Kan vara lurigt vad det är som ställer till det,se här:
viewtopic.php?f=3&t=72042

Så gällande omvandlaren från Biltema. Brasklapp. Vet ej vad det kan ställa till med.

[bjornw]

Du ska mata in signalstyrka det subbens förstärkare är specad för.

Hur kan jag ta reda på det då? Manualen specar bara Input Impedance: Low Level: 10kΩ.

Någon spec för själva förstärkaren har jag inte hittat.
https://rel.net/wp-content/uploads/2016 ... Manual.pdf

Edit: biltema-omvandlaren verkar klara max 30-40 watt input, om jag kollar specar (den finns i en miljon versioner, bara ombrandade), se t ex här:
https://www.conrad.se/p/hama-high-low-l ... 7&vat=true

Jag var också i kontakt med med en bilstereofirma och diskuterade omvandlare och enligt dem finns det i princip inga bra passiva sådana. Och de aktiva kräver 12V-trigger vilket jag inte har från förstärkaren. Jag kanske köper den från Focal som funkar i både aktivt och passivt läge. Dock verkar den inte ha variabel utnivå, och dom specar inte nivån heller, så det blir ju lite av en chansning i så fall:
https://www.focal.com/sites/www.focal.f ... ilo.v3.pdf

[RogerGustavsson]

Manualen som det länkas till visar ju att det finns ingångar för linje- och högtalarnivå. Varför går det inte att använda dem?

[bjornw]

Manualen som det länkas till visar ju att det finns ingångar för linje- och högtalarnivå. Varför går det inte att använda dem?

Jag får brumproblem när jag kör högnivå in. Det verkar vara något problem specifikt för vissa förstärkarmodeller, jag är inte helt ensam om att ha det i alla fall.

[Baffel]

Just det. Missade, eller kom på. Om du kollar lite olika apparater som ska pluggas in i en förstärkare , tex CD- spelare så står det oftast : Line output: 2V
Om jag har fel nu får någon mer insatt rätta mig. Just Line output: 2V verkar vara en standard. Därmed en standard även in i integrerade förstärkare , eller förförstärkare. Det skulle ju bli helt knasigt om olika tillverkare hade olika nivåer vad det gäller nivå på utgångarna . Grejerna , olika märken, är ju gjorda för att plugga i varandra. Ta valfri förstärkare med valfri CD- spelare och det brukar inte vara något problem att gå dem att lira bra ihop. Med det sagt så BORDE den där omvandlaren skjutsa ut just Line output: 2V. Det som max , sen kan du vrida ned styrkan i den men max torde vara Line output: 2V.

Att omvandlaren enbart skulle mäkta med 30-40 W , hmm tja det visste jag inte om. Jag har allt tryckt på med bra mycket mer än så. Mwn det stämmer säkert det du säger. För det priset, Biltema , så kanske man inte kan förvänta sig high end. Fast Biltemas högtalarkablar är high end.

Så max uppskruvat på omvandlaren så inte förstärkaren får för svag signal in så den måste ökas i volym för att driva subben . Det borde skapa mer dist än om du har max uppskruvat på omvandlaren. Obs tror jag.

Att det brummar låter ju som jordproblem men det kanske du redan kollat? Testat att dra en jordtåt till elementet? Har du jordade vägguttag? Haft liknande brum med andra pryttlar i det rummet, med de vägguttagen?

[Baffel]

Är omvandlaren specad för att klara av max 30-40 W så ska man nog akta sig för att trycka in mer effekt. Vet i tusan vad som kan hända, paja då.

[bjornw]

Just det. Missade, eller kom på. Om du kollar lite olika apparater som ska pluggas in i en förstärkare , tex CD- spelare så står det oftast : Line output: 2V
Om jag har fel nu får någon mer insatt rätta mig. Just Line output: 2V verkar vara en standard. Därmed en standard även in i integrerade förstärkare , eller förförstärkare. Det skulle ju bli helt knasigt om olika tillverkare hade olika nivåer vad det gäller nivå på utgångarna . Grejerna , olika märken, är ju gjorda för att plugga i varandra. Ta valfri förstärkare med valfri CD- spelare och det brukar inte vara något problem att gå dem att lira bra ihop. Med det sagt så BORDE den där omvandlaren skjutsa ut just Line output: 2V. Det som max , sen kan du vrida ned styrkan i den men max torde vara Line output: 2V.

Att omvandlaren enbart skulle mäkta med 30-40 W , hmm tja det visste jag inte om. Jag har allt tryckt på med bra mycket mer än så. Mwn det stämmer säkert det du säger. För det priset, Biltema , så kanske man inte kan förvänta sig high end. Fast Biltemas högtalarkablar är high end.

Så max uppskruvat på omvandlaren så inte förstärkaren får för svag signal in så den måste ökas i volym för att driva subben . Det borde skapa mer dist än om du har max uppskruvat på omvandlaren. Obs tror jag.

Att det brummar låter ju som jordproblem men det kanske du redan kollat? Testat att dra en jordtåt till elementet? Har du jordade vägguttag? Haft liknande brum med andra pryttlar i det rummet, med de vägguttagen?

Jordat har jag gjort, utan det så får jag ett fruktansvärt brum. Efter jordning finns det dock kvar ett svagt, pulserande brum som bara uppstår när förstärkaren skickar signal. Tillräckligt högt för att vara störande.

[bjornw]

Är omvandlaren specad för att klara av max 30-40 W så ska man nog akta sig för att trycka in mer effekt. Vet i tusan vad som kan hända, paja då.

Den borde överhettas, men jag ska inte prova.
Däremot ska jag försöka hitta en som klarar lite mer kräm.

[Baffel]

Hojta till om du hittar någon som är riktigt bra, eller bra. Gärna testad . Kan ju vara bra att ha.

[bjornw]

Hojta till om du hittar någon som är riktigt bra, eller bra. Gärna testad . Kan ju vara bra att ha.

Det ska jag göra.
Jag antar förresten att de 2V output som är specat för biltemaomvandlaren är per kanal? Alltså 4V totalt in i subwoofern? Då blir det logiskt att jag ska ställa den halvvägs försatt få motsvarande volym som jag får när jag kör sub out till LFE in.

[Baffel]

Tja du, säg det. Här om linje ut och ingångar :

Line outputs usually present a source impedance of 100 to 600 ohms. The voltage can reach 2 volts peak-to-peak with levels referenced to −10 dBV (300 mV) at 10 kΩ. The frequency response of most modern equipment is advertised as at least 20 Hz to 20 kHz, which corresponds to the conventional range of human hearing. Line outputs are intended to drive a load impedance of 10,000 ohms; with only a few volts, this requires only minimal current.


https://en.wikipedia.org/wiki/Line_level

[RogerGustavsson]

Märkligt det här med högnivåingången. Audio Pro kunde ta både ock utan problem. Stora effekter lär det väl inte bli med inimpedans på 10 kOhm?

[bjornw]

Märkligt det här med högnivåingången. Audio Pro kunde ta både ock utan problem. Stora effekter lär det väl inte bli med inimpedans på 10 kOhm?

Jag tror som sagt det är någon inkompatibilitet med min förstärkare. Jag testade med Rels trådlösa modul och då fick jag samma brum när jag kopplade sändaren via högnivå. Och eftersom jag då helt brutit den galvaniska kopplingen så kan det ju inte vara jordbrum.

[Baffel]

Stora effekter lär det väl inte bli med inimpedans på 10 kOhm?

Jo, för i samma länk står:
The high impedance of the line in the circuit does not load down the output of the source device.

These are voltage signals (as opposed to current signals) and it is the signal information (voltage) that is desired, not power to drive a transducer, such as a speaker or antenna. The actual information that is exchanged between the devices is the variance in voltage; it is this alternating voltage signal that conveys the information, making the current irrelevant.

Fast det var kanske inte det du menade? Uteffekt eller om du menade negativ effekt för .....

[RogerGustavsson]

Om du skickar in t.ex. 28.3 V in i 10 kOhm blir det inte mycket effekt, 0.08 W om jag räknat rätt. Samma spänning ger 100 W i 8 Ohm.

[Baffel]

Nä, men det är väl informationen , spänningsskillnaderna du vill åt?

[jansch]

Nä, men det är väl informationen , spänningsskillnaderna du vill åt?

En hög till lågnivå omvandlare, såsom Biltemas, är en "spänningsomvandlare".
Är den passiv bygger den antingen på en transformatorlösning eller en spänningsdelare.

För icke balanserade ut/ingångar väljer man normalt en spänningsdelare. Då inte högnivåutgångens rekommenderade belastningsimpedans är känd (det är ju en standardgrej som ska passa de flesta förstärkare) och att den är inställbar gör att det nog bara sitter en potentiometer (lämpligtvis logaritmisk) i burken på ca 10kohm.*

Det borde inte skapa brumproblem. Lite udda att kablarna inte är skärmade, alltså att "-" inte bildar skärm över "+" kabeln.
Tanken är nog då att "högnivåingången" är tänkt för att drivas från ett slutsteg. Då är utimpedansen så låg att skärm inte behövs. Då kan i sig också potentiometern ha ett lägre värde än 10kohm.

Mät reststansen på högnivåingången utan anslutning på lågnivåutgången.

*Den fungerar alltså som en vanlig volymkontrol.

[RogerGustavsson]

Så här är det löst i Audio Pro B2-50, en spänningsdelare.

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... 20b250.GIF

[jansch]

Stora effekter lär det väl inte bli med inimpedans på 10 kOhm?

Jo, för i samma länk står:
The high impedance of the line in the circuit does not load down the output of the source device.

These are voltage signals (as opposed to current signals) and it is the signal information (voltage) that is desired, not power to drive a transducer, such as a speaker or antenna. The actual information that is exchanged between the devices is the variance in voltage; it is this alternating voltage signal that conveys the information, making the current irrelevant.

Fast det var kanske inte det du menade? Uteffekt eller om du menade negativ effekt för .....

Den där länken är lite konstigt skriven, åtminstone för detta sammanhang. Informationen är dock helt korrekt.

Tänk såhär:
- En förstärkare/förförstärkare är spänningsstyrd = signalen definieras av en spänning.
- högnivå till lågnivå betyder att ta ner spänningsnivån. Det görs med en spänningsdelare eller transforator.
- Då förstärkares utgångar inte är ideala får dom inte belastas för hårt. Detta av 2 skäl - dom kan inte leverera hur mycket ström som helst och dom har en utimpedans (ri) som just är en impedans d v s varierar för olika frekvenser.
- Vanligt är en rekommenderad belastning på 10kohm fast utgången har ett ri på sådär 100ohm men som sagt kan variera med frekvensen. Dock belastar man bara med 10kohm är dom "idealiska" = spänningstyrda. Då även om utimpensen (ri) varierar

[Baffel]

Aha, tackar RogerGustavsson och jansch för exempel och förklaring.

[bjornw]

Kul att det funkar bra med den där omvandalaren så att det går att använda din REL.

Tänk på det Tangband nämnde tidigare i tråden, att först se till att du hittar den absolut mest optimala placeringen för dina Guru-högtalare innan du justerar in REL subwoofern. Varje gång du ändrar placering för dina fronthögtalare bör du även justera om placeringen och inställningarna för subwoofern.

Jag antar att du redan följt RELs beskrivning hur installationen går till, där man börjar med överdrivet högt ställt crossover för att lätt hitta rätt fasläge samt rätt avstånd till hörnet där man får maximalt väggstöd och bästa vinkel. Man hör ganska tydligt när den mest optimala placeringen är hittad, för precis som de säger så märker man en ökad energi och ett ökat ljudtryck med ett visst avstånd till hörnet.
Efter det kommer finjusteringen av crossover och nivå och är specifikt för de högtalare man har och hur de fungerar i lyssningsrummet. REL har dock tips om att starta finjusteringen från vissa lägen som i normalfallen brukar ligga relativt nära de inställningar där de flesta landar, ten-o-clock på både crossover och volymnivå som utgångspunkt men det slutgiltiga läget kan naturligtvis hamna långt från detta.

Här är guiden med tillhörande korta videoklipp vilket tydliggör det som står i manualen: https://relsupport.zendesk.com/hc/en-us ... ning-Guide

Av nyfikenhet, vad kör du för frontar, hur djupt går de och vilken crossover och volym har du inställd på Relen?

Jag kör nu 12 klick på crossover och 13 på volym. Jag får ett jäkla tryck, tyvärr inte helt jämt över hela rummet, men ändå mycket bättre än utan sub då det fanns vissa zoner där basen var så gott som nullad.

[goat76]

Kul att det funkar bra med den där omvandalaren så att det går att använda din REL.

Tänk på det Tangband nämnde tidigare i tråden, att först se till att du hittar den absolut mest optimala placeringen för dina Guru-högtalare innan du justerar in REL subwoofern. Varje gång du ändrar placering för dina fronthögtalare bör du även justera om placeringen och inställningarna för subwoofern.

Jag antar att du redan följt RELs beskrivning hur installationen går till, där man börjar med överdrivet högt ställt crossover för att lätt hitta rätt fasläge samt rätt avstånd till hörnet där man får maximalt väggstöd och bästa vinkel. Man hör ganska tydligt när den mest optimala placeringen är hittad, för precis som de säger så märker man en ökad energi och ett ökat ljudtryck med ett visst avstånd till hörnet.
Efter det kommer finjusteringen av crossover och nivå och är specifikt för de högtalare man har och hur de fungerar i lyssningsrummet. REL har dock tips om att starta finjusteringen från vissa lägen som i normalfallen brukar ligga relativt nära de inställningar där de flesta landar, ten-o-clock på både crossover och volymnivå som utgångspunkt men det slutgiltiga läget kan naturligtvis hamna långt från detta.

Här är guiden med tillhörande korta videoklipp vilket tydliggör det som står i manualen: https://relsupport.zendesk.com/hc/en-us ... ning-Guide

Av nyfikenhet, vad kör du för frontar, hur djupt går de och vilken crossover och volym har du inställd på Relen?

Jag kör nu 12 klick på crossover och 13 på volym. Jag får ett jäkla tryck, tyvärr inte helt jämt över hela rummet, men ändå mycket bättre än utan sub då det fanns vissa zoner där basen var så gott som nullad.

Jag har ett par ATC SCM40 golvhögtalare ihop med en äldre modell med namnet REL T2, vilken kanske kan anses motsvara en T7i av dagens modeller då den har liknande bestyckning med ett aktivt 8" element och en passiv 10".
ATC-högtalarna är hyfsat nya för mig och den här tråden har faktiskt påmint mig om att jag inte gjort någon riktigt djupgående och grundlig installation av min REL förrens nu.

Jag är mitt uppe i finjusteringarna av crossover och volym vilka får smälta fram med långtidslyssning, men hittils har jag kommit fram till en ganska låg crossover då fronthögtalarna på egen hand går såpass lågt i mitt lyssningsrum, så den ligger just nu på 5 klick vilket motsvarar omkrig 41-42 Hz. Volymen ligger just nu på 9 klick för att matcha ATC-högtalarna då dessa har en ganska låg känslighet på 85 dB.

Jag får se var jag slutligen landar med inställningarna, långtidslyssning över de kommande veckorna kommer garanterat avslöja ifall någon ytterligare finjustering behöver göras.

[bjornw]

Jag har ett par ATC SCM40 golvhögtalare ihop med en äldre modell med namnet REL T2, vilken kanske kan anses motsvara en T7i av dagens modeller då den har liknande bestyckning med ett aktivt 8" element och en passiv 10".
ATC-högtalarna är hyfsat nya för mig och den här tråden har faktiskt påmint mig om att jag inte gjort någon riktigt djupgående och grundlig installation av min REL förrens nu.

Jag är mitt uppe i finjusteringarna av crossover och volym vilka får smälta fram med långtidslyssning, men hittils har jag kommit fram till en ganska låg crossover då fronthögtalarna på egen hand går såpass lågt i mitt lyssningsrum, så den ligger just nu på 5 klick vilket motsvarar omkrig 41-42 Hz. Volymen ligger just nu på 9 klick för att matcha ATC-högtalarna då dessa har en ganska låg känslighet på 85 dB.

Jag får se var jag slutligen landar med inställningarna, långtidslyssning över de kommande veckorna kommer garanterat avslöja ifall någon ytterligare finjustering behöver göras.

Jag kan tycka att Rels guide är lite trubbig. De rekommenderar en crossover på 15 (+-3) klick, vilket motsvarar 57-70 Hz. Dels är det ett stort spann, dels är 57 Hz ganska högt. Hur har dom komit fram till att det funkar för "majoriteten av alla system"?

Jag vet att t ex Martin Logan rekommenderar att man sätter LP filter till vad högtalarna klarar vid -6dB, vilket skulle vara 34Hz i mitt fall. Dock har ju Rel ett flackare filter än de flesta så jag förstår att man bör dra upp crossover lite högre än "normalt".

Uppdatering: jag gjorde en liten (inte jättevetenskaplig) mätning med testtoner och en app i telefonen och jag får en en stabil frekvensåtergivningskurva någonstans vid ca 50Hz. Sänkte crossover till 10 klick (52,5 Hz) och nu låter det bättre. Ska fortsätta tunea när jag får tid.

[goat76]

Jag har ett par ATC SCM40 golvhögtalare ihop med en äldre modell med namnet REL T2, vilken kanske kan anses motsvara en T7i av dagens modeller då den har liknande bestyckning med ett aktivt 8" element och en passiv 10".
ATC-högtalarna är hyfsat nya för mig och den här tråden har faktiskt påmint mig om att jag inte gjort någon riktigt djupgående och grundlig installation av min REL förrens nu.

Jag är mitt uppe i finjusteringarna av crossover och volym vilka får smälta fram med långtidslyssning, men hittils har jag kommit fram till en ganska låg crossover då fronthögtalarna på egen hand går såpass lågt i mitt lyssningsrum, så den ligger just nu på 5 klick vilket motsvarar omkrig 41-42 Hz. Volymen ligger just nu på 9 klick för att matcha ATC-högtalarna då dessa har en ganska låg känslighet på 85 dB.

Jag får se var jag slutligen landar med inställningarna, långtidslyssning över de kommande veckorna kommer garanterat avslöja ifall någon ytterligare finjustering behöver göras.

Jag kan tycka att Rels guide är lite trubbig. De rekommenderar en crossover på 15 (+-3) klick, vilket motsvarar 57-70 Hz. Dels är det ett stort spann, dels är 57 Hz ganska högt. Hur har dom komit fram till att det funkar för "majoriteten av alla system"?

Jag vet att t ex Martin Logan rekommenderar att man sätter LP filter till vad högtalarna klarar vid -6dB, vilket skulle vara 34Hz i mitt fall. Dock har ju Rel ett flackare filter än de flesta så jag förstår att man bör dra upp crossover lite högre än "normalt".

Uppdatering: jag gjorde en liten (inte jättevetenskaplig) mätning med testtoner och en app i telefonen och jag får en en stabil frekvensåtergivningskurva någonstans vid ca 50Hz. Sänkte crossover till 10 klick (52,5 Hz) och nu låter det bättre. Ska fortsätta tunea när jag får tid.

Jag har aldrig tidigare sett REL rekommendera en utgångspunkt för crossover-inställning, det måste ha tillkommit med den senaste guiden jag länkade till tidigare. Till en medelstor golvare som jag har så är 12-18 klick för högt.

Vad är det för app du använder på telefonen?

[bjornw]

Vad är det för app du använder på telefonen?

HouseCurve heter den. Bara tog nån av alla som fanns i AppStore så jag har ingen aning om hur den står sig i konkurrensen.

[bjornw]

Jag har gjort lite mätningar i lyssningsrummet och undrar om någon har synpunkter... Jag har använt en iOS app och telefonens inbyggda mikrofon med en kompensationsalgoritm som enligt utvecklaren ska ge en diff på ca +- 1.5 dB jämfört med om man använder en extern mikrofon av någorlunda kvalitet. Huruvida det stämmer vet jag inte, men får man i alla fall en hygglig bild av hur det låter. Testtonen är en logaritmisk sinussvepning.

På den första bilden är den mörkare kurvan med högtalarna placerade på nuvarande position, högt upp på hyllorna. Jag har då hållit mikrofonen i öronhöjd när jag står upp. Den ljusstarkare kurvan är när jag flyttat ned högtalarna så de står 80 cm från golvet. Då har jag hållit mikrofonen i öronhöjd i sittande position. Mätningen är gjord från sweetspot. Överlag tycker jag inte skillnaderna är jättestora. Dippen mellan 2kHz och 7kHz är (ännu) värre när högtalarna är placerade högre upp, men den är illa oavsett. Vad kan den bero på? Dipparna runt 125 och 175 Hz? Peakarna vid 80 och 180 Hz?

IMG-1717.PNG (572.28 KiB) Visad 2679 gånger

På andra bilden jämför jag sweetspot (kurvan i starkare färg) med när jag sitter längst bort i soffan (kurvan i svagare färg). Bump på subbas och rejäl dip på allt annat.

IMG-1720.PNG (567.87 KiB) Visad 2679 gånger

Jag har även mätt mitt i rummet (vid öppning ut till hallen) och då är det en så katastrofal kurva att jag inte ens orkar visa den

[juanth]

Det verkar osannolikt att nivån skulle gå ner så mycket efter 4 Khz. Jag tror din app eller mikrofon är otillräcklig.
Du behöver mäta med någon vettig mikrofon istället. Eftersom du skrev appstore så gissar jag att du mäter med telefonens inbyggda mic?

Edit: ja det hade du skrivit såg jag nu...

Smuts i telefonens mic?

[bjornw]

Det verkar osannolikt att nivån skulle gå ner så mycket efter 4 Khz. Jag tror din app eller mikrofon är otillräcklig.
Du behöver mäta med någon vettig mikrofon istället. Eftersom du skrev appstore så gissar jag att du mäter med telefonens inbyggda mic?

Edit: ja det hade du skrivit såg jag nu...

Smuts i telefonens mic?

Menar du den extrema dippen efter 7kHz? Den beror nog på otillräcklig mikrofon eller bug i appen. Så ser det ut oavsett var jag mäter. Dippen mellan 2kHz och 7kHz är däremot unik för vardagsrummet. Jag får inte motsvarande problem i t ex kök eller hemmabio.

Så här ser det ut i köket:

9DC4BFEF-F5F8-4F90-A9ED-6CBDDE66D1E6.png (432.55 KiB) Visad 2665 gånger

Edit: jag testade med iPad nu och får samma resultat som med telefon.

[bjornw]

Hojta till om du hittar någon som är riktigt bra, eller bra. Gärna testad . Kan ju vara bra att ha.

Fick min Focal HILO.V3 omvandlare idag och den funkade inte alls bra. Känns som den kortsluter något för den får suben att stängas av och sättas på lite då och då. Den åker på retur och så fortsätter jag med biltemaomvandlaren som ju faktiskt funkar felfritt än så länge.

[Baffel]

Om du inte kan flytta runt högtalarna något mer och / eller fixa till ljudet med div fysiska hjälpmedel så kanske det börjar dra ihop sig för att börja EQ:a? Om du känner för det dvs.

Dippen som börjar runt 6 kHz är ju mysko.

[Kalejdokom]

Om du gör en närfältsmätning framför diskanten och dippen fortfarande är kvar så beror det sannolikt på mikrofonen eller appen eller mobilen.

[bjornw]

Om du gör en närfältsmätning framför diskanten och dippen fortfarande är kvar så beror det sannolikt på mikrofonen eller appen eller mobilen.

Ja, det bli samma oavsett. För olika högtalare och även med två olika telefoner och ipad. Så appen eller otilltäcklig mikrofon.

[bjornw]

Sådär! Nu har jag byggt om hyllsystemet lite och fått ned högtalarna i rätt höjdnivå. Nu låter det ändå rätt bra i sweetspot. Får se om jag orkar EQ:a, det är knepigt i ett stort rum med många olika lyssningspositioner. Jag skaffade i alla fall en kalibrerad mikrofon för lite mer korrekta mätresultat.

IMG-1769.jpg (1.71 MiB) Visad 2340 gånger

IMG-1774.PNG (442.95 KiB) Visad 2340 gånger

[Tangband]

Sådär! Nu har jag byggt om hyllsystemet lite och fått ned högtalarna i rätt höjdnivå. Nu låter det ändå rätt bra i sweetspot. Får se om jag orkar EQ:a, det är knepigt i ett stort rum med många olika lyssningspositioner. Jag skaffade i alla fall en kalibrerad mikrofon för lite mer korrekta mätresultat.

IMG-1769.jpg

IMG-1774.PNG

Hmm..
mätningen ser inte klok ut, det är sänkt diskant med 10 dB.

Prova mäta 1 meter ifrån en av högtalarna med miken riktad mellan diskant och baselement, med den andra högtalaren helt avstängd . Det du mätt just nu är rummet, inte högtalaren.
Vad har du för mik ? Troligen har du en diskantsänkning i miken.

[RogerGustavsson]

Avsikten med mätningen var att få till integrationen mellan sub och toppar. Då vill man ha med rummet. Nu var det väl åtminstone till början mätt med mobil och iPad?

[bjornw]

Hmm..
mätningen ser inte klok ut, det är sänkt diskant med 10 dB.

Prova mäta 1 meter ifrån en av högtalarna med miken riktad mellan diskant och baselement, med den andra högtalaren helt avstängd . Det du mätt just nu är rummet, inte högtalaren.
Vad har du för mik ? Troligen har du en diskantsänkning i miken.

Ja, det blir ju rummet jag mäter. Gjorde som du sa och satte balance helt på vänster högtalare och mätte och då ser diskanten bättre ut. Basresponsen blir ju däremot ingen höjdare när man mäter så.

Mikrofonen är en Dayton iMM-6 och jag använder dess kalibreringsfil.

6E383135-B96F-4A66-BC2A-166FA5731A73.png (436.2 KiB) Visad 2303 gånger

[bjornw]

Avsikten med mätningen var att få till integrationen mellan sub och toppar. Då vill man ha med rummet. Nu var det väl åtminstone till början mätt med mobil och iPad?

Ja, jag mäter fortfarande med iPhone men nu med extern mikrofon i form av en Dayton iMM-6

[bjornw]

mätningen ser inte klok ut, det är sänkt diskant med 10 dB.

Du har rätt, det verkar som jag har något problem med högtalarna. Jag skapade en separat tråd om det:

viewtopic.php?f=9&t=72143

[Tangband]

Avsikten med mätningen var att få till integrationen mellan sub och toppar. Då vill man ha med rummet. Nu var det väl åtminstone till början mätt med mobil och iPad?

Ja, jag mäter fortfarande med iPhone men nu med extern mikrofon i form av en Dayton iMM-6

Ok, jag har ju själv vandrat den vägen innan jag köpte OM1 . Värt att vara medveten om är att du får en liten puckel med daytonmicken vid 4,5 kHz på 2 dB som beror på avståndet mellan mickmynningen och iPhonen.

[WhereNextColumbus]

Sådär! Nu har jag byggt om hyllsystemet lite och fått ned högtalarna i rätt höjdnivå. Nu låter det ändå rätt bra i sweetspot. Får se om jag orkar EQ:a, det är knepigt i ett stort rum med många olika lyssningspositioner. Jag skaffade i alla fall en kalibrerad mikrofon för lite mer korrekta mätresultat.

IMG-1769.jpg

IMG-1774.PNG

Sonic youth, viagra boys och guru i en bild. Helt ok