Arendal 1528 då?

Vad är bästa uppgraderingen för just din anläggning? Här kan du fråga andra erfarna medlemmar vad deras åsikt är.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5466
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Arendal 1528 då?

Inläggav Conan » 2025-06-20 10:11

Precis som de koreanska rävarna AcsiLab så verkar det ju vara en hel del hype kring högtalarserien "1528" från norska Arendal. T.ex. det här:

Arendal 1528 Monitor 8.jpg
Arendal 1528 Monitor 8.jpg (43.33 KiB) Visad 2464 gånger


https://arendalsound.com/product/1528-m ... gKCR_D_BwE

Ser rätt fräsiga ut tycker jag. Testarna av alla olika modeller i serien verkar rätt nöjda både ljud- och mätmässigt t.ex:

https://www.soundstagehifi.com/index.ph ... ntal-value

https://www.audioholics.com/bookshelf-s ... sound-1528

https://www.avforums.com/reviews/arenda ... iew.22331/

https://www.youtube.com/watch?v=BvKE3jpnsI8

Men vad säger expertisen här på faktiskt? Är Arendal 1528 nåt att fundera på eller är det fortfarande Ino och Revel som är herrar på täppan? :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8056
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav I-or » 2025-06-20 13:24

Arendal verkar som vanligt ge mycket för pengarna (inte minst i kraft av direktförsäljningen över nätet).

Ino Audio kan nog inte riktigt sägas höra hemma i det här celebra sällskapet (pi60s ligger väl idag prismässigt någonstans mellan 1528 Studio 8 och Tower 8 ), men Revel och ytterligare några tillverkare kan erbjuda framstående modeller - något beroende på vilken prisklass som det handlar om.

1528 Tower 8 uppvisar någorlunda hög känslighet, jämn frekvensgång, jämn horisontell spridning och mycket låg distorsion. Möjligen skulle klangen kunna bli en hårsmån slank i undre mellanregister / övre bas i större rum eftersom frekvensgången i frifält faller lite redan under ca 300 Hz, men detta kan vara gnälligt i överkant.

https://www.soundstagenetwork.com/index ... Itemid=153


1528 Studio 8 uppvisar relativt låg känslighet, god men något ojämnare frekvensgång, jämn spridning och mycket låg distorsion.

https://www.erinsaudiocorner.com/loudsp ... monitor_8/
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5466
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Conan » 2025-06-21 07:36

I-or skrev:Arendal verkar som vanligt ge mycket för pengarna (inte minst i kraft av direktförsäljningen över nätet).

Ino Audio kan nog inte riktigt sägas höra hemma i det här celebra sällskapet (pi60s ligger väl idag prismässigt någonstans mellan 1528 Studio 8 och Tower 8 ), men Revel och ytterligare några tillverkare kan erbjuda framstående modeller - något beroende på vilken prisklass som det handlar om.

1528 Tower 8 uppvisar någorlunda hög känslighet, jämn frekvensgång, jämn horisontell spridning och mycket låg distorsion. Möjligen skulle klangen kunna bli en hårsmån slank i undre mellanregister / övre bas i större rum eftersom frekvensgången i frifält faller lite redan under ca 300 Hz, men detta kan vara gnälligt i överkant.

https://www.soundstagenetwork.com/index ... Itemid=153


1528 Studio 8 uppvisar relativt låg känslighet, god men något ojämnare frekvensgång, jämn spridning och mycket låg distorsion.

https://www.erinsaudiocorner.com/loudsp ... monitor_8/


Hmmm... ja om Ino pi60s hör hemma bland högpresterande högtalare är väl kanske en fråga om tycke & smak (har ju själv pi60s/es2/bs60 och det låter inte illa på nåt sätt), men det är alltid kul att se vad som finns därute i dagsläget och i samma prisklass. Och kanske leka med tanken att... :)

Arendal 1528 Monitor 8 skulle vara jädrans kul att höra på. Frakten ingår i priset pga direktförsäljningen och man har 60 dagars returrätt. Vill man ha en center till dem blir det 30 lakan till. Väldigt snygga är de i alla fall.

MoFi SourcePoint 888 ligger ju typ i den här prisklassen och och verkar hyllade just nu. Borde kosta lite mindre nu med en bättre kronkurs men det kanske kommer? Skulle man fundera på dessa, kanske det går utmärkt att behålla gamla centern (Ino Dialog F)? Går nog att lyssna på genom HiFi Klubben, men utseendemässigt finns det ju snyggare skapelser därute... :wink:

John Atkinsson, Stereophile skrev:The MoFi SourcePoint 888's measured performance is superb.


https://www.stereophile.com/content/mof ... oudspeaker

https://www.audiosciencereview.com/foru ... rin.55564/

Revel Performa F226Be är ju inte direkt gratis i dagsläget. Strax på fel sida om 100 000:-. Men jädrans bra säkert.

Monitor Audio Gold 300 6G?

KEF R7 Meta?

Eller ett par Genelec 8351B som slamkrypare. Man slipper ju slutsteget också här och kommer med rumskalibrering. Gillas också där ute på nätet:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... tor.23432/

Kul att höra kommentarer om ovanstående och kanske andra modeller som kan vara intressanta.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8056
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav I-or » 2025-06-21 12:00

pi60s/es2/bs60 är förvisso långt ifrån en dålig kombination men betingar ett pris om i runda slängar 100 kkr, vilket i mitt tycke är i överkant relativt prestanda. För de pengarna kan man lägga till basmoduler för konkurrerande modeller och uppnå en återgivning av högre klass ända ned i infraområdet.

Revel F208, som uppvisar jämnare frekvensgång, betydligt jämnare spridning och lägre distorsion än pi60s, kostar ca 66 kkr. Arendal 1528 Monitor 8 för 62 kkr är också mycket bra men har inte riktigt lika höga prestanda som F208 totalt sett. MoFi Sourcepoint 888 har många goda egenskaper men uppvisar något högre distorsion i den övre basen och för höga frekvenser än dessa två konkurrenter. Genelec 8351B är en bra lösning för den som vill ha lättplacerade högtalare och inte brukar dra på rejält. KEF R7 Metas svaghet gäller nog framförallt basen, där de två 6,5"-elementen får jobba lite väl hårt för den som gillar pådrag. Monitor Audio Gold 300 6G är inte det bästa köpet bland företagets modeller, framförallt eftersom frekvensgången är kraftigt diskantlyft.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12496
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav distad » 2025-06-21 22:00

Conan skrev:Men vad säger expertisen här på faktiskt? Är Arendal 1528 nåt att fundera på eller är det fortfarande Ino och Revel som är herrar på täppan? :)

Det var väl rätt länge sedan som Ino var herre på täppan ? Numera når modellerna ju knappt upp till knäskålarna på andra märken.














:mrgreen: :wink:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1672
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Ted_B » 2025-06-21 22:44

Jag är nöjd med bytet från pi60s till Revel F208.
Har ett par bs60/px2 som står oanvända, saknar litegrann kapaciteten hos dessa ihop med pi60s.
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
Beakungen
 
Inlägg: 2939
Blev medlem: 2009-11-14

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Beakungen » 2025-06-21 23:11

Ted_B skrev:Jag är nöjd med bytet från pi60s till Revel F208.
Har ett par bs60/px2 som står oanvända, saknar litegrann kapaciteten hos dessa ihop med pi60s.


Vad skulle du säga skillnaderna är? Och hur upplever du ljudtryckskapaciteten? :)


Jag upplever ju Pi60 som en väldigt bra högtalare och har ändå testat väldigt mkt olika högtalare i olika prisklasser. De jag har sen innan tycker jag fortfarande är väldigt bra! Men dessvärre så är dem för stora för mitt rum så det faller lite där.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4034
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav eljulio » 2025-06-22 06:42

Ted_B skrev:Jag är nöjd med bytet från pi60s till Revel F208.
Har ett par bs60/px2 som står oanvända, saknar litegrann kapaciteten hos dessa ihop med pi60s.


Förstår att du är nöjd med dessa imponerande mätningar som grund: https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.13192/

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58370
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Nattlorden » 2025-06-22 13:17

Kanon, ju. Har ju bara hört Revel på mässor - och kommer man så långt då som att "de skulle jag kunna leva med om jag inte fick ha mina pi60s-s" så låter de ju säkert en bra bit bättre till i ett anpassat rum.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5466
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Conan » 2025-06-22 18:22

distad skrev:
Conan skrev:Men vad säger expertisen här på faktiskt? Är Arendal 1528 nåt att fundera på eller är det fortfarande Ino och Revel som är herrar på täppan? :)

Det var väl rätt länge sedan som Ino var herre på täppan ? Numera når modellerna ju knappt upp till knäskålarna på andra märken.



:mrgreen: :wink:


Nåja det får nog vara några rätt högt sittande knäskålar då... :)

Men det är alltid kul att leka med tanken och syftet med den här tråden var att sondera lite vad som finns därute i dagsläget för rimligt överkomliga pengar (kanske 50 - 100 kSEK).

Revel F208 vore kul att få lyssna till. En roadtrip till Luleås Takt & Ton kanske inte är helt ogörligt. Ultimate kanske har och de ligger väl i mörkaste Småland.

Annars Arendal. Testa hemma och skicka tillbaka om man inte är nöjd. En roadtrip till Norge... hjälper det?

Genelec ska nog få sig en lyssning. Finns ju på Reference Audio i stan.

Fast ofta brukar tanken gravitera tillbaka till att behålla Ino-systemet så snart man har satt sig och lyssnat ordentligt. Systemet har ju ändå liksom vuxit in i både rummet och lyssnaren och kan det verkligen bli bättre med nåt annat..? :?

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1704
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav gflar » 2025-06-22 18:37

Nattlorden skrev:Kanon, ju. Har ju bara hört Revel på mässor - och kommer man så långt då som att "de skulle jag kunna leva med om jag inte fick ha mina pi60s-s" så låter de ju säkert en bra bit bättre till i ett anpassat rum.


Pabo i Helsingborg säljer ett par. Är väl nästgårds för dig? bara att slå till :)

https://hifitorget.se/visa_annons.php/r ... 202894.htm

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1372
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav David_A » 2025-06-22 18:39

Hur står sig Perlisten mot Arendal och Revel?
Nu skruvar vi väl upp priset något, men s7t vs f328be verkar vara en intressant duell.

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1672
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Ted_B » 2025-06-22 21:20

Beakungen skrev:
Ted_B skrev:Jag är nöjd med bytet från pi60s till Revel F208.
Har ett par bs60/px2 som står oanvända, saknar litegrann kapaciteten hos dessa ihop med pi60s.


Vad skulle du säga skillnaderna är? Och hur upplever du ljudtryckskapaciteten? :)


Jag upplever ju Pi60 som en väldigt bra högtalare och har ändå testat väldigt mkt olika högtalare i olika prisklasser. De jag har sen innan tycker jag fortfarande är väldigt bra! Men dessvärre så är dem för stora för mitt rum så det faller lite där.


Pi60s är bra, men jag brottades länge med dem innan jag blev nöjd med hur det lät. Blev lite trött på dom faktiskt, tyckte att det alltid var något som skavde lite i ljudet från dom oavsett hur jag placerade dom men när jag väl var nöjd med hur det lät så sålde jag dom :? .
Köpte ett par begagnade Revel F208 för ett bra pris och har bara ställt upp dom där de mer eller mindre måste stå i rummet. Lite svårt att avgöra vad som påverkar mest, högtalarna eller uppställningen i rummet för jag spelar från kortväggen numer istället för från långväggen med pi60s.
Med Pi60s höll jag på med mätningar och ekvalisering, F208 har jag bara ställt upp och det låter bra utan ekvalisering, använder bara basens tonkontroll lite beroende på hur inspelningen är.
Med reservation för placeringen så har jag mindre besvärande resonanser i basen med F208, men bas finns det så det känns i golvet, men den djupaste basen kanske inte finns där.
Det jag verkligen gillar är att det inte är så känsligt med hur jag sitter, eller lutar mig i soffan, ljudet kantrar eller förändras inte mycket, där var pi60s mycket känsligare.
Någon dag ska jag ta fram miken och mäta lite och ekvalisera bas/mellan så blir det väl ännu bättre, men det är inget som stör i hur det låter.
Det låter helt enkelt väldigt bra som det är nu.
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5686
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav genstruktur » 2025-06-23 10:35

Ja, ser fräsiga ut! Har en bekant som har Arendalsetup. Jag är ibland lite intresserad av att höra Arendal i ett bra rum, tror de kan vara grymma! Bekantens rum är inte optimalt.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58370
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Nattlorden » 2025-06-23 11:42

Ted_B skrev:Det jag verkligen gillar är att det inte är så känsligt med hur jag sitter, eller lutar mig i soffan, ljudet kantrar eller förändras inte mycket, där var pi60s mycket känsligare.


Då tror jag verkligen inte du fick rätt på placeringen på dem. Själv sitter jag ofta till och med lätt höger om höger högtalare när vi ser tv och jag har inget problem med stereobilden från mina pi60s-s trots det.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5018
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Glebster » 2025-06-23 11:58

Nattlorden skrev:
Ted_B skrev:Det jag verkligen gillar är att det inte är så känsligt med hur jag sitter, eller lutar mig i soffan, ljudet kantrar eller förändras inte mycket, där var pi60s mycket känsligare.


Då tror jag verkligen inte du fick rätt på placeringen på dem. Själv sitter jag ofta till och med lätt höger om höger högtalare när vi ser tv och jag har inget problem med stereobilden från mina pi60s-s trots det.


Jag tror att det har mer med ditt behandlade rum att göra än källans spridningsförmga.

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1672
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Ted_B » 2025-06-23 12:29

Nattlorden skrev:
Ted_B skrev:Det jag verkligen gillar är att det inte är så känsligt med hur jag sitter, eller lutar mig i soffan, ljudet kantrar eller förändras inte mycket, där var pi60s mycket känsligare.


Då tror jag verkligen inte du fick rätt på placeringen på dem. Själv sitter jag ofta till och med lätt höger om höger högtalare när vi ser tv och jag har inget problem med stereobilden från mina pi60s-s trots det.
Kanske, men jag provade olika placeringar och invinklingar i all oändlighet utan att få till det. Revel har jag bara ställt in i rummet, typ, och det blev väldigt bra på en gång.
Kanske hade det blivit bra med pi60s också om jag spelat dem från kortsidan?
Mitt rum har väldigt mycket dämpning uppsatt så inget kalt vardagsrum.

Oa52.3 däremot sprider ljudet väldigt bra i vardagsrummet, där kan jag sitta till höger om höger högtalare utan att ljudet kantrar.
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12496
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav distad » 2025-06-23 13:27

Högtalarna ovan spelar ju "inte" i samma liga som ett par Carlsson..... :mrgreen: :lol: :wink:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4034
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav eljulio » 2025-06-23 19:11

Ted_B skrev:
Nattlorden skrev:
Ted_B skrev:Det jag verkligen gillar är att det inte är så känsligt med hur jag sitter, eller lutar mig i soffan, ljudet kantrar eller förändras inte mycket, där var pi60s mycket känsligare.


Då tror jag verkligen inte du fick rätt på placeringen på dem. Själv sitter jag ofta till och med lätt höger om höger högtalare när vi ser tv och jag har inget problem med stereobilden från mina pi60s-s trots det.
Kanske, men jag provade olika placeringar och invinklingar i all oändlighet utan att få till det. Revel har jag bara ställt in i rummet, typ, och det blev väldigt bra på en gång.
Kanske hade det blivit bra med pi60s också om jag spelat dem från kortsidan?
Mitt rum har väldigt mycket dämpning uppsatt så inget kalt vardagsrum.

Oa52.3 däremot sprider ljudet väldigt bra i vardagsrummet, där kan jag sitta till höger om höger högtalare utan att ljudet kantrar.


Man kan väl kort och gott se i de fina mätningarna att Revel verkligen vet vad de håller på med koppla till frekvensgång, spridning och distortion. Kul att du verkar ha hittat något du gillar. Men också kul med en tillverkare som verkar jobba på ett konsekvent sätt i sin produktion och utveckling.

Användarvisningsbild
Daad
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2022-10-05
Ort: Göteborg

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Daad » 2025-06-23 22:24

Conan skrev:Arendal 1528 Monitor 8 skulle vara jädrans kul att höra på. Frakten ingår i priset pga direktförsäljningen och man har 60 dagars returrätt. Vill man ha en center till dem blir det 30 lakan till. Väldigt snygga är de i alla fall.

MoFi SourcePoint 888 ligger ju typ i den här prisklassen och och verkar hyllade just nu. Borde kosta lite mindre nu med en bättre kronkurs men det kanske kommer? Skulle man fundera på dessa, kanske det går utmärkt att behålla gamla centern (Ino Dialog F)? Går nog att lyssna på genom HiFi Klubben, men utseendemässigt finns det ju snyggare skapelser därute... :wink:

Revel Performa F226Be är ju inte direkt gratis i dagsläget. Strax på fel sida om 100 000:-. Men jädrans bra säkert.

Monitor Audio Gold 300 6G?

KEF R7 Meta?

Eller ett par Genelec 8351B som slamkrypare. Man slipper ju slutsteget också här och kommer med rumskalibrering. Gillas också där ute på nätet:

Kul att höra kommentarer om ovanstående och kanske andra modeller som kan vara intressanta.

Arendal 1528 Tower 8 har en distorsionshöjning vid ~2,7kHz i mätningen för 95dB 2m enligt Sound Stage Network som även borde finnas på Monitor-modellen.
Annan passiv högtalare som kan vara intressant: Monitor Audio Silver 500 7G.

Det glädjer mig att du tänkt på aktiva högtalare. Förutom Genelec 8351B, finns t.ex. Dynaudio Focus, de tidigare generationerna 600 XD och 60 XD respektive nuvarande generation 50 som även har inbyggt försteg och streamer. Neumann KH 420 för cirka 55kkr/st kanske också kan vara intressanta eller denna annons på Genelec 8361A: https://hifitorget.se/visa_annons.php/genelec_8361a_med_unika_hogtalarstativ_221440.htm (Jag känner inte säljaren.)

I denna tråd https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=74511 finns tips på några aktiva högtalare.

Användarvisningsbild
Ted_B
 
Inlägg: 1672
Blev medlem: 2014-05-02
Ort: Virsbo

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Ted_B » 2025-06-24 00:29

eljulio skrev:
Ted_B skrev:
Nattlorden skrev:
Då tror jag verkligen inte du fick rätt på placeringen på dem. Själv sitter jag ofta till och med lätt höger om höger högtalare när vi ser tv och jag har inget problem med stereobilden från mina pi60s-s trots det.
Kanske, men jag provade olika placeringar och invinklingar i all oändlighet utan att få till det. Revel har jag bara ställt in i rummet, typ, och det blev väldigt bra på en gång.
Kanske hade det blivit bra med pi60s också om jag spelat dem från kortsidan?
Mitt rum har väldigt mycket dämpning uppsatt så inget kalt vardagsrum.

Oa52.3 däremot sprider ljudet väldigt bra i vardagsrummet, där kan jag sitta till höger om höger högtalare utan att ljudet kantrar.


Man kan väl kort och gott se i de fina mätningarna att Revel verkligen vet vad de håller på med koppla till frekvensgång, spridning och distortion. Kul att du verkar ha hittat något du gillar. Men också kul med en tillverkare som verkar jobba på ett konsekvent sätt i sin produktion och utveckling.


Ja, jag är mycket nöjd och kommer nog inte byta högtalare varken i musikrummet eller vardagsrummet, de är båda något jag kan leva med för all framtid om jag inte drar in en högvinst på Eurojackpot :D
The World's Mine Oyster

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9953
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav sprudel » 2025-06-24 08:24

Är det någon som lyssnat på Arendal?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12496
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav distad » 2025-06-24 09:28

sprudel skrev:Är det någon som lyssnat på Arendal?

Va ? Ska folk lyssna innan de köper ? :mrgreen: Här köps det bara högtalare som får *godkänt* av *expertisen*och utan lyssning. Lyssna gjorde de "förr" :o :roll: Sedan att olika högtalare låter olika ,(även om de mäter bra) verkar inte bekymra folk det minsta.... :? Jag är ju gammaldags, så jag lyssnar då öronen ska "tycka om" det som kommer ut ut burkarna. 8)
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav UnholyRishna » 2025-06-24 11:14

Har Arendal 1723 Monitor S hemma på prov, och jämför dessa med Ino pi60s. Båda agerar toppsystem, delade mot basmoduler. Kan försöka skriva ihop mina intryck lite kortfattat här ikväll om så önskas, även fast det inte gäller 1528-serien som tråden egentligen handlar om. :)

Användarvisningsbild
Beakungen
 
Inlägg: 2939
Blev medlem: 2009-11-14

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Beakungen » 2025-06-24 11:25

UnholyRishna skrev:Har Arendal 1723 Monitor S hemma på prov, och jämför dessa med Ino pi60s. Båda agerar toppsystem, delade mot basmoduler. Kan försöka skriva ihop mina intryck lite kortfattat här ikväll om så önskas, även fast det inte gäller 1528-serien som tråden egentligen handlar om. :)



Definitivt intressant att höra dina intryck :)

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2787
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav pLudio » 2025-06-24 11:25

David_A skrev:Hur står sig Perlisten mot Arendal och Revel?
Nu skruvar vi väl upp priset något, men s7t vs f328be verkar vara en intressant duell.

Perlisten står sig bra mot Revel, Arendal har jag inte hört. Efter att ha jämfört Perlisten S-serien med R-serien så är det svårt att inte vilja ha S-seriens diskantmodul men priset drar iväg.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Beakungen
 
Inlägg: 2939
Blev medlem: 2009-11-14

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Beakungen » 2025-06-24 11:35

distad skrev:
sprudel skrev:Är det någon som lyssnat på Arendal?

Va ? Ska folk lyssna innan de köper ? :mrgreen: Här köps det bara högtalare som får *godkänt* av *expertisen*och utan lyssning. Lyssna gjorde de "förr" :o :roll: Sedan att olika högtalare låter olika ,(även om de mäter bra) verkar inte bekymra folk det minsta.... :? Jag är ju gammaldags, så jag lyssnar då öronen ska "tycka om" det som kommer ut ut burkarna. 8)


Nu vet jag att du inte gillar Ino osv. Men något som jag också tänker på är hur och vida man kan utröna om en högtalare är bra via mätningar eller ej. En dålig sådan kan man ju säkert utröna men just två som mäter bra kan ju låta olika ändå tänker jag.

Tycker jag läser mycket nu om att Ino kanske inte är så bra som det tidigare pratats om och att mätningar säger att de kanske inte är så lågdistorerande som andra byggen. Men säger mätningarna allt?

Men för mig så just nu iaf gillar jag det jag hör och upplever att jämfört med det mesta jag hört så distar dem väldigt lite och är på ett väldigt annorlunda sätt otroligt bra jämfört med tidigare högtalare som jag ändå håller högt. Då har man ändå besökt Munchen i alla år och känt att inget direkt får mig att vilja byta då Tdl är så bra. Det enda som satt begränsningar är mitt rum så klart :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8056
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav I-or » 2025-06-24 12:16

Det är inte bara distorsionen som medför att pi60s ligger något efter de konkurrenter som nämns ovan. Viktigare för normallyssnaren är att frekvensgången och framförallt spridningen inte håller fullt lika hög klass.

Vad gäller de ljudande resultaten så är det förstås så att någon dB hit eller dit i lite bredare frekvensband gör ganska stor skillnad, liksom någon dB för riktindex ca 1-10 kHz, så identiskt låter högtalare i princip aldrig även om de mäter väl. Nyanserna finns där för lyssnaren även med likartade mätresultat, men kan uttolkas ur dessa av den som vet vad man bör titta efter.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58370
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Nattlorden » 2025-06-24 12:37

I-or skrev:Det är inte bara distorsionen som medför att pi60s ligger något efter de konkurrenter som nämns ovan. Viktigare för normallyssnaren är att frekvensgången och framförallt spridningen inte håller fullt lika hög klass.

Vad gäller de ljudande resultaten så är det förstås så att någon dB hit eller dit i lite bredare frekvensband gör ganska stor skillnad, liksom någon dB för riktindex ca 1-10 kHz, så identiskt låter högtalare i princip aldrig även om de mäter väl. Nyanserna finns där även med likartade mätresultat, men kan uttolkas ur dessa av den som vet vad man bör titta efter.


Nu har ju dock alltid IÖ nogsamt påpekat att de inte är så mättekniskt spikraka som de skulle gått att göra, utan medvetna avvikelser är gjorda (stereosystemfelen). Troligen kan detta även gällt spridningen? Så att normallyssnaren skulle ha någon som helst chans att bedöma vilken frekvensgång som är den bättre finner jag föga troligt. Distorsionen köper jag fullt ut att moderna element blivit mer befriade från däremot.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8056
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav I-or » 2025-06-24 12:50

Nej, så är inte fallet. De s.k. stereosystemfelen är inneboende begränsningar vid stereoåtergivning och är ingenting som går att åtgärda via frekvensgång och/eller spridning för högtalarna.

Detta har vi diskuterat in i minsta detalj alldeles för många gånger tidigare så intresserade läsare hänvisas till sökfunktionen.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8056
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav I-or » 2025-06-24 12:56

David_A skrev:Hur står sig Perlisten mot Arendal och Revel?
Nu skruvar vi väl upp priset något, men s7t vs f328be verkar vara en intressant duell.


Perlisten S7t är en konstruktion med hög verkningsgrad (och spänningskänslighet) och har därför en basavstämning som passar bättre i inte alltför stora rum (-3 dB runt 60 Hz). I medelstora och stora rum med lite mer sladdriga begränsningsytor kan framförallt mellanbasen framstå som en hårsmån tunn, vilket antagligen är något förvånande för många givet lådvolymen och det imponerande antalet element. Den som inhandlar så pass kostsamma högtalare utan att ekvalisera dem gör sig själv en stor otjänst, så detta är förhoppningsvis ett icke-problem i praktiken.

Distorsionen är dock mycket låg även i basen och både frekvensgång och spridning är av hög klass (även om en viss diskrepans uppträder mellan tillverkarens och Stereophiles mätresultat runt 10 kHz även m.h.t. till variationer i mätmetodiken), så dessa högtalare låter säkerligen mycket bra och går dessutom att kräma på med utan extrem förstärkareffekt. Den lite lägre horisontella spridningen för höga frekvenser leder till ett aningen mer kompakt ljudsceneri men även en högre grad av noggrannhet i detsamma, speciellt i lite mer livliga rum.

Här är vi dock uppe på ett pris om runt en kvarts miljon kronor och på den nivån finner vi ett flertal andra konkurrenter. De "futtiga" 60-70 kkr som de tidigare nämnda modellerna betingar räcker inte långt hos Perlisten.

https://www.stereophile.com/content/per ... asurements

https://www.perlistenaudio.com/press_do ... /s7t/#data
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36501
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Morello » 2025-06-24 13:30

Nattlorden skrev:
Nu har ju dock alltid IÖ nogsamt påpekat att de inte är så mättekniskt spikraka som de skulle gått att göra, utan medvetna avvikelser är gjorda (stereosystemfelen). Troligen kan detta även gällt spridningen?



Riktverkan för pi60 och dess bröder är typisk för bestyckningen - nämligen en 8"-bas och 1"-diskant. Denna bestyckning hade för övrigt pi60 långt innan Ingvar själv påstår sig ha påbörjat funderingar och experiment runt psykoakustik; närmare bestämt cirka tio år efter att pi60 såg dagens ljus.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav UnholyRishna » 2025-06-24 13:37

Finns det någon mätning som visar frekvensgången för pi60 vid olika vinklar? Misstänker att spridningen är begränsad i övre mellanregistret/lägre diskanten pga. hög delning samt relativt stort bas/mellanregisterelement. Eller är spridningen "fluktuerande" i detta frekvensområde? Eller är jag helt ute och cyklar? :D

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8056
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav I-or » 2025-06-24 13:54

i14s, vilken uppvisar identiska egenskaper med pi60s över ett par hundra Hz, finner man mätresultat för här: viewtopic.php?f=3&t=73409

För övrigt har förstås både Morello och UnholyRishna helt rätt: ett 8"-element uppvisar en kraftigt ökande riktverkan i den övre delen av passbandet när våglängden blir jämförbar med konens omkrets. Detta kopplat med en i princip halvsfärisk utstrålningskarakteristik för diskantelementet i den undre delen av dess passband ger en kraftig förändring i riktindex (DI) runt delningsfrekvensen (ca 4-5 dB i Maartens mätningar).

Detta gör högtalaren placeringskänslig och leder dessutom till ett mindre spatiöst och mer frekvensberoende ljudsceneri.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58370
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Nattlorden » 2025-06-24 14:03

Morello skrev:
Nattlorden skrev:
Nu har ju dock alltid IÖ nogsamt påpekat att de inte är så mättekniskt spikraka som de skulle gått att göra, utan medvetna avvikelser är gjorda (stereosystemfelen). Troligen kan detta även gällt spridningen?



Riktverkan för pi60 och dess bröder är typisk för bestyckningen - nämligen en 8"-bas och 1"-diskant. Denna bestyckning hade för övrigt pi60 långt innan Ingvar själv påstår sig ha påbörjat funderingar och experiment runt psykoakustik; närmare bestämt cirka tio år efter att pi60 såg dagens ljus.


Självklart.

Det är väl inte korrekt historieskrivning det - den togs ju fram för att det skulle finnas något att göra experimenten via. Och de första intressenterna till ett eget par var bland de i experimenten ingående lyssnarna.

Sammanfogat ut separata poster:
IngOehman skrev:Mitt egna företag startade jag 1978, då som ett institut för akustisk perseptionsforskning (psykoakustik). En bieffekt av de studier som gjorts var att det huvudsakliga instrument som användes för forskningen - ljudkällan pi60 - började efterfrågas och sedan 1983 utan avbrott tillverkas för hugade (och tålmodiga! Leveranstiden är mycket lång) spekulater. Om de godkänns som köpare vill säga.
...
Den allra första "batchen" (som var tänkt att vara den enda) var om jag minns rätt tre eller fyra par högtalare. Ett par hamnade hos mig, och de andra hamnade hos några av dem hos vilka de olika experimenten för hörselstudierna skedde, när vi inte var hos mig eller "ute på fältet".
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Beakungen
 
Inlägg: 2939
Blev medlem: 2009-11-14

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Beakungen » 2025-06-24 15:27

I-or skrev:
David_A skrev:Hur står sig Perlisten mot Arendal och Revel?
Nu skruvar vi väl upp priset något, men s7t vs f328be verkar vara en intressant duell.


Perlisten S7t är en konstruktion med hög verkningsgrad (och spänningskänslighet) och har därför en basavstämning som passar bättre i inte alltför stora rum (-3 dB runt 60 Hz). I medelstora och stora rum med lite mer sladdriga begränsningsytor kan framförallt mellanbasen framstå som en hårsmån tunn, vilket antagligen är något förvånande för många givet lådvolymen och det imponerande antalet element. Den som inhandlar så pass kostsamma högtalare utan att ekvalisera dem gör sig själv en stor otjänst, så detta är förhoppningsvis ett icke-problem i praktiken.

Distorsionen är dock mycket låg även i basen och både frekvensgång och spridning är av hög klass (även om en viss diskrepans uppträder mellan tillverkarens och Stereophiles mätresultat runt 10 kHz även m.h.t. till variationer i mätmetodiken), så dessa högtalare låter säkerligen mycket bra och går dessutom att kräma på med utan extrem förstärkareffekt. Den lite lägre horisontella spridningen för höga frekvenser leder till ett aningen mer kompakt ljudsceneri men även en högre grad av noggrannhet i detsamma, speciellt i lite mer livliga rum.

Här är vi dock uppe på ett pris om runt en kvarts miljon kronor och på den nivån finner vi ett flertal andra konkurrenter. De "futtiga" 60-70 kkr som de tidigare nämnda modellerna betingar räcker inte långt hos Perlisten.

https://www.stereophile.com/content/per ... asurements

https://www.perlistenaudio.com/press_do ... /s7t/#data


Nu har jag lyssnat på just den Perlisten högtalaren några gånger i olika miljöer och inte varit speciellt imponerad över ljudet, inget jag skulle ersatt mina Tdl med iaf.


Men jag känner att köper man en högtalare för dem pengarna ska man väll inte behöva equa för att få dem att låta bra? Att man i rum kan behöva köra lite eq eller fixa akustik förstår jag. Men nu är ju dessa mätningar utan det rum dem ska stå i och då ska de väll ändå munna mäta bra utan eq? Tänker att hamnar dem då i ett lite sämre rum så behövs det helt plötsligt väldigt mkt åtgärder för att få det bra kanske :)

Jag läser ofta att man ska till Eqn för att få till högtalarna bra.

Finns det någon högtalare som i sig mäter bra nog utan eq där isf rummet är det enda som kommer påverka negativt? :D

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4034
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav eljulio » 2025-06-24 15:37

Jag tänker att grunden behöver vara bra nog, dvs. bra spridning och låg distortion och en frekvensgång som går att hantera via ekvalisering utan att behöva alltför omfattande åtgärder för frekvensgången, vilket jag uppfattar som negativt. Nu är i iofs. förstärkarkraft billigare nuförtiden och inte heller lika skrymmande, men i alla fall.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav UnholyRishna » 2025-06-24 15:43

Frekvenskurvan i Perlisten s7t ser i mina ögon allt annat än rolig ut.
Puckeln i det övre basområdet/nedre mellanregistret ser ut som en ren mardöm i de flesta normala lyssningsrum. Placering lååångt ifrån bakvägg i stort rum kanske är tanken? Räcker det eller krävs EQ?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36501
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Morello » 2025-06-24 15:49

Överbetongen i mätgrafen beror högst sannolikt på att JA skarvar mätning i fjärrfältet med dito i det extrema närfältet; det senare medför ett avvikande resultat just på grund av att mätningen sker i det extrema närfältet där baffeldiffraktoriska effekter ej gör sig gällande.

Annorulnda uttryckt - under frekvensen för det så kallad "baffelsteget" medför mätmetoden en förhöjd nivå om upp till cirka 6 dB.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2787
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav pLudio » 2025-06-24 15:53

UnholyRishna skrev:Frekvenskurvan i Perlisten s7t ser i mina ögon allt annat än rolig ut.
Puckeln i det övre basområdet/nedre mellanregistret ser ut som en ren mardöm i de flesta normala lyssningsrum.

Det är Atkinsons rum. Alla hans mätningar har en baspuckel.

Bild
https://www.audioholics.com/tower-speak ... listen-s7t
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav UnholyRishna » 2025-06-24 15:55

pLudio skrev:
UnholyRishna skrev:Frekvenskurvan i Perlisten s7t ser i mina ögon allt annat än rolig ut.
Puckeln i det övre basområdet/nedre mellanregistret ser ut som en ren mardöm i de flesta normala lyssningsrum.

Det är Atkinsons rum. Alla hans mätningar har en baspuckel.

[ Bild ]
https://www.audioholics.com/tower-speak ... listen-s7t


Aha, det förklarar en hel del. Tack! :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36501
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Morello » 2025-06-24 15:57

pLudio skrev:Det är Atkinsons rum. Alla hans mätningar har en baspuckel.



Det har inget att göra med JA:s rum - det är en konsekvens av mätmetoden (se ovan).
Han mäter för övrigt oftast i sin egen trädgård. Men trädgården är för liten för att kunna utföra relevanta mätningar i fjärrfältet under ett par hundra Hertz ungefär.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2787
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav pLudio » 2025-06-24 16:08

Morello skrev:
pLudio skrev:Det är Atkinsons rum. Alla hans mätningar har en baspuckel.

Det har inget att göra med JA:s rum - det är en konsekvens av mätmetoden (se ovan).
Han mäter för övrigt oftast i sin egen trädgård. Men trädgården är för liten för att kunna utföra relevanta mätningar i fjärrfältet under ett par hundra Hertz ungefär.

JA använder i alla fall ordet floor i recensionen vilket jag tolkar som inomhus.
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36501
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Morello » 2025-06-24 16:15

Det händer att JA mäter inomhus om det är väldigt stora och tunga högtalare, men det saknar helt relevans för kontexten!

Nyckeln till förståelse ligger i att kontemplera vad som händer när man mäter i fjärrfält kontra det extrema närfältet för att sedan skarva ihop mätningarna. Det blir som jag redan förklarat en överbetoningen under en frekvens som definieras av baffelns bredd.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8056
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav I-or » 2025-06-24 17:08

UnholyRishna skrev:Frekvenskurvan i Perlisten s7t ser i mina ögon allt annat än rolig ut.
Puckeln i det övre basområdet/nedre mellanregistret ser ut som en ren mardöm i de flesta normala lyssningsrum. Placering lååångt ifrån bakvägg i stort rum kanske är tanken? Räcker det eller krävs EQ?


Klicka på Datasheet på Perlistens sajt i länken som jag angav ovan för rättvisande resultat gällande lågfrekvensdelen av S7t:s frekvensgång. Som synes är avstämningen en aning slank för lite större rum (där man kan anta att en så pass stor högtalare kommer att placeras i normalfallet).

Precis som Morello anger är Stereophiles högtalarmätningar en blandning av närfältsmätningar under ca 300 Hz och fönstrade mätningar över denna frekvens. JA har av oklar anledning valt att inte korrigera närfältsmätningarna för inverkan av baffeln, vilket ger en baspuckel som inte är representativ för en ekofri mätning i fjärrfältet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8056
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav I-or » 2025-06-24 17:13

Beakungen skrev:
Nu har jag lyssnat på just den Perlisten högtalaren några gånger i olika miljöer och inte varit speciellt imponerad över ljudet, inget jag skulle ersatt mina Tdl med iaf.


Men jag känner att köper man en högtalare för dem pengarna ska man väll inte behöva equa för att få dem att låta bra? Att man i rum kan behöva köra lite eq eller fixa akustik förstår jag. Men nu är ju dessa mätningar utan det rum dem ska stå i och då ska de väll ändå munna mäta bra utan eq? Tänker att hamnar dem då i ett lite sämre rum så behövs det helt plötsligt väldigt mkt åtgärder för att få det bra kanske :)

Jag läser ofta att man ska till Eqn för att få till högtalarna bra.

Finns det någon högtalare som i sig mäter bra nog utan eq där isf rummet är det enda som kommer påverka negativt? :D


Det ligger nära tillhands att resonera på det sättet, men det är inte meningsfullt. I lågfrekvensområdet bildar högtalare och rum ett och samma akustiska system. Modeller som rullar av med ungefär 10 dB från ca 60 Hz ned till 20 Hz är att föredra om man gör ett mycket grovt genomsnitt av det hela.

Högtalare bör konstrueras så att frekvensgången i basen rullar av lagom mycket för att kompensera för rumsbidragen. En högtalare med konstant frifältsfrekvensgång ned till 20 Hz kommer att låta kraftigt övertung i nästan alla uppställningar (jämför gärna med diverse basmoduler som kan uppvisa i stort sett konstant frekvensgång 15-80 Hz - de låter tunga för att de är det).

Problemet är att beroende på rummets storlek, begränsningsytornas egenskaper och uppställningen kan medelnivån för de två huvudbasoktaverna 40-160 Hz variera med sådär +/- 3 dB och i smala frekvensband varierar basnivån ofta med +/- 10 dB beroende på rum och uppställning. Vad som låter helfläskigt i den ena extremen kan låta supertunt i den andra. 8O

(Detta är även skälet till att man bör vara försiktig med slutsatserna angående den lågfrekventa delen av klangbalansen efter lyssning hos en återförsäljare eller audiofilvän.)

Man kommer i praktiken tyvärr inte ifrån ekvalisering om man vill ha en god återgivning i basen. Detta är en stor fördel för högre frekvenser också och när ekvalisering införs som en utgångspunkt vid högtalarselektionen så dyker mängder av intressanta möjligheter upp eftersom i princip enbart spridning och distorsion blir av vikt. Man bör tänka i termer av system och inte i termer av komponenter eftersom detta maximerar prestanda/pris-förhållandet. Jag är dock fullt medveten om att många faktisktianer är fast i ett överdrivet konservativt tänkande här.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7244
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav goat76 » 2025-06-24 17:38

Beakungen skrev:Nu har jag lyssnat på just den Perlisten högtalaren några gånger i olika miljöer och inte varit speciellt imponerad över ljudet, inget jag skulle ersatt mina Tdl med iaf.


Men jag känner att köper man en högtalare för dem pengarna ska man väll inte behöva equa för att få dem att låta bra? Att man i rum kan behöva köra lite eq eller fixa akustik förstår jag. Men nu är ju dessa mätningar utan det rum dem ska stå i och då ska de väll ändå munna mäta bra utan eq? Tänker att hamnar dem då i ett lite sämre rum så behövs det helt plötsligt väldigt mkt åtgärder för att få det bra kanske :)

Jag läser ofta att man ska till Eqn för att få till högtalarna bra.

Finns det någon högtalare som i sig mäter bra nog utan eq där isf rummet är det enda som kommer påverka negativt? :D


Jag håller absolut med dig. Köper man ett par högtalare för 239.000 kr så ska de banne mig låta bra i åtminstone ett akustiskt sett bra rum, klart att åtgärder säkerligen kommer behövas för basområdet vilket i princip är omöjligt att komma runt, men frekvensgången för själva högtalaren borde iallafall inte behöva några åtgärder i den prisklassen kan jag tycka. :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58370
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Nattlorden » 2025-06-24 17:42

goat76 skrev:
Beakungen skrev:Nu har jag lyssnat på just den Perlisten högtalaren några gånger i olika miljöer och inte varit speciellt imponerad över ljudet, inget jag skulle ersatt mina Tdl med iaf.


Men jag känner att köper man en högtalare för dem pengarna ska man väll inte behöva equa för att få dem att låta bra? Att man i rum kan behöva köra lite eq eller fixa akustik förstår jag. Men nu är ju dessa mätningar utan det rum dem ska stå i och då ska de väll ändå munna mäta bra utan eq? Tänker att hamnar dem då i ett lite sämre rum så behövs det helt plötsligt väldigt mkt åtgärder för att få det bra kanske :)

Jag läser ofta att man ska till Eqn för att få till högtalarna bra.

Finns det någon högtalare som i sig mäter bra nog utan eq där isf rummet är det enda som kommer påverka negativt? :D


Jag håller absolut med dig. Köper man ett par högtalare för 239.000 kr så ska de banne mig låta bra i åtminstone ett akustiskt sett bra rum, klart att åtgärder säkerligen kommer behövas för basområdet vilket i princip är omöjligt att komma runt, men frekvensgången för själva högtalaren borde iallafall inte behöva några åtgärder i den prisklassen kan jag tycka. :)


Du kan vända på det också... köper man en högtalare i den prisklassen kan man rimligen förvänta sig att kunden gjort/gör en vettig ansträngning på att åtgärda sitt rums svagheter.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Maarten
 
Inlägg: 4359
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Maarten » 2025-06-24 18:25

Revel F328be ser riktigt trevlig ut:

Bild
Amir skrev:First impression was: "this is the sound I am always looking in a speaker."


DavidA; här är en tråd: https://www.reddit.com/r/StereoAdvice/c ... e_f228be/x§
Without having heard either, (but owning the Revel F208), I could go with the Revel. They certainly measure well, as reviewed by ASR.

Perlisten on the other hand gets some polarized opinions about them. Some people really like them, but few don’t like them at all.



Det finns många andra fina högtalare. Se lista här: https://www.spinorama.org/scores.html?q ... count=1000
Notera dock att distorsion och ljudtrycksförmåga inte är med som parameter i ovan lista.

T ex https://aaltospeakers.fi/en/

Aalto 9:
Bild

Bild

Tyvärr inga distorsionsmätningar.



Glebster skrev:
Nattlorden skrev:
Ted_B skrev:Det jag verkligen gillar är att det inte är så känsligt med hur jag sitter, eller lutar mig i soffan, ljudet kantrar eller förändras inte mycket, där var pi60s mycket känsligare.


Då tror jag verkligen inte du fick rätt på placeringen på dem. Själv sitter jag ofta till och med lätt höger om höger högtalare när vi ser tv och jag har inget problem med stereobilden från mina pi60s-s trots det.


Jag tror att det har mer med ditt behandlade rum att göra än källans spridningsförmåga.

Håller med Glebbe baserat på många mätningar (samt många års lyssnande). Ted's beskrivning stämmer väl med vad mätningar visar. Spridningen för i14(s)/pi60(s) skulle jag vilja påstå är sämre än genomsnittet för en högtalare med konventionell baffel, domdiskant och ett 5-6-tums mellanregister/boomer och ett bra filter (brant och med god fasintegration). Vilket inte är konstigt med tanke på storleksskillnaderna mellan elementen, samt interferenser med den stegade baffeln. (Frekvensgång och distorsion är, som andra har nämnt, typ 'bra' men inte toppklass).
Frekvensgång och spridning är alltså förklarliga, - sett utifrån storlek på element, filterbranthet, ej full baffelstegskompensation, stegad baffel och baffelmått samt graden av baffelns kantighet.
(Mitt svaga ljudminne är att jag fördrog pi60 framför i14s då baffeln i pi60 ger en liten aning mer stöd i mellanbas men båda har några rätt så bredbandiga toppar och dalar om +-3 dB som ger tydlig klangpåverkan. Detta utöver här diskuterad ojämn spridning).


Från annan tråd: Paj 32 eller den blygsamma 3 vägaren:
Normaliserad vertikal spridning i14s till vänster och Räv-L till höger:

Bild

mig själv skrev:Hur hörbart det är vet jag inte och det beror nog även på omständigheterna. Jag vet att jag har hört rätt stora skillnader när jag ändrat huvudhöjden men här inverkar även filterkaraktäristik, då lobing är ofrånkomligt med alla fysiskt separerade element. Så det är svårt att veta hur stor ljudlig påverkan resp orsak bidrar med.


Den horisontella spridningen hos i14s (samma för pi60) är relativt ojämn, om inte i lika hög grad som den vertikala spridningen: viewtopic.php?f=3&t=73409&&start=60#p2243503

Bild


Utöver en bra rekommendationer påminner jag om att det är gresapecka-enkelt att designa och bygga trevägshögtalare som är i toppklass för 15-20000 papp. I synnerhet om man följer I-ors rationella tips att bara fokusera på spridning och distorsion och ekvilibrerar, förlåt ekvaliserar klabbet. Största utmaningen är finish och av detta skäl kan man välja att köpa Revel eller MA eller liknande. Goda högtalare behöver (och ska) inte vara dyra.


Slutligen påminner jag om att "circle of confusion" alltid ställer till det vid lyssningstester, liksom psykologi. I synnerhet om skillnaderna är relativt små. Detta gör att man för vissa inspelningar kan föredra (utifrån ovan parametrar ej optimerade) högtalare. Vad man föredrar i längden och med vettiga lyssningsjämförelser är en annan sak.

Edit, syftningar.
Senast redigerad av Maarten 2025-06-24 20:13, redigerad totalt 2 gånger.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7244
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav goat76 » 2025-06-24 19:18

Nattlorden skrev:
goat76 skrev:
Beakungen skrev:Nu har jag lyssnat på just den Perlisten högtalaren några gånger i olika miljöer och inte varit speciellt imponerad över ljudet, inget jag skulle ersatt mina Tdl med iaf.


Men jag känner att köper man en högtalare för dem pengarna ska man väll inte behöva equa för att få dem att låta bra? Att man i rum kan behöva köra lite eq eller fixa akustik förstår jag. Men nu är ju dessa mätningar utan det rum dem ska stå i och då ska de väll ändå munna mäta bra utan eq? Tänker att hamnar dem då i ett lite sämre rum så behövs det helt plötsligt väldigt mkt åtgärder för att få det bra kanske :)

Jag läser ofta att man ska till Eqn för att få till högtalarna bra.

Finns det någon högtalare som i sig mäter bra nog utan eq där isf rummet är det enda som kommer påverka negativt? :D


Jag håller absolut med dig. Köper man ett par högtalare för 239.000 kr så ska de banne mig låta bra i åtminstone ett akustiskt sett bra rum, klart att åtgärder säkerligen kommer behövas för basområdet vilket i princip är omöjligt att komma runt, men frekvensgången för själva högtalaren borde iallafall inte behöva några åtgärder i den prisklassen kan jag tycka. :)


Du kan vända på det också... köper man en högtalare i den prisklassen kan man rimligen förvänta sig att kunden gjort/gör en vettig ansträngning på att åtgärda sitt rums svagheter.


Det var ju just det jag förutsatte, du kanske läste lite slarvigt? :)

Användarvisningsbild
Beakungen
 
Inlägg: 2939
Blev medlem: 2009-11-14

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Beakungen » 2025-06-24 19:52

Nattlorden skrev:
goat76 skrev:
Beakungen skrev:Nu har jag lyssnat på just den Perlisten högtalaren några gånger i olika miljöer och inte varit speciellt imponerad över ljudet, inget jag skulle ersatt mina Tdl med iaf.


Men jag känner att köper man en högtalare för dem pengarna ska man väll inte behöva equa för att få dem att låta bra? Att man i rum kan behöva köra lite eq eller fixa akustik förstår jag. Men nu är ju dessa mätningar utan det rum dem ska stå i och då ska de väll ändå munna mäta bra utan eq? Tänker att hamnar dem då i ett lite sämre rum så behövs det helt plötsligt väldigt mkt åtgärder för att få det bra kanske :)

Jag läser ofta att man ska till Eqn för att få till högtalarna bra.

Finns det någon högtalare som i sig mäter bra nog utan eq där isf rummet är det enda som kommer påverka negativt? :D


Jag håller absolut med dig. Köper man ett par högtalare för 239.000 kr så ska de banne mig låta bra i åtminstone ett akustiskt sett bra rum, klart att åtgärder säkerligen kommer behövas för basområdet vilket i princip är omöjligt att komma runt, men frekvensgången för själva högtalaren borde iallafall inte behöva några åtgärder i den prisklassen kan jag tycka. :)


Du kan vända på det också... köper man en högtalare i den prisklassen kan man rimligen förvänta sig att kunden gjort/gör en vettig ansträngning på att åtgärda sitt rums svagheter.



Definitivt! Men här verkar det förespråkas att man ska equa till högtalarnas svagheter. Förstår som sagt att basen behöver fixas oavsett rum kanske.

Jag har själv kört diverse olika eq-lösningar och min erfarenhet är att det dödar ljudet totalt ovan 100-200hz. Under där kan det funka bra :)

Maarten
 
Inlägg: 4359
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Maarten » 2025-06-24 20:10

Har du mätt ordentligt och ekvaliserat efter dr I-ors ordination?

Diverse andra ingrepp har ju återkommande omnämnts som 'försämrande'.

Kan även tipsa om mr F Zappa's bravader,

viewtopic.php?f=16&t=73127&hilit=ekvalisering&start=210#p2260308
(och en massa sidor framåt)
viewtopic.php?f=4&t=73959&hilit=ekvalisering&start=120#p2301693
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4034
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav eljulio » 2025-06-24 21:00

Alltså. Jag förstår inte skillnaden att hantera frekvensgången i den digitala domänen via DSP eller via ett passivt filter. Skulle det ena låta bättre än det andra?

Maarten
 
Inlägg: 4359
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Maarten » 2025-06-24 22:40

Nä, det är ju det fina med I-ors mantra, frekvensgång, spridning och distorsion, att det spelar ingen roll hur dessa variabler uppnås, utan i vilken grad de uppnås.


För de som inte orkar tolka eller förstår normaliserade diagram, kommer här en full spridningsjämförelse mellan i14s och Räv-L mellan 100-20000 Hz, där dessa är valda för att jag hade mätningar på dessa som dessutom är gjorda under samma förutsättningar (dock vid lite olika spänning) och därför direkt jämförbara. Det finns förstås oerhört många andra högtalare att jämföra men man tager vad man haver. Poängen här är att ge en bild av hur olika högtalare kan mäta och försöka ge faktabaserad grund till några av synpunkterna som framkommit i denna tråd (kunskap är aldrig fel).
Räv-L påminner också ganska mycket om t ex Revel 226be och M106 (och gissningsvis F206/F208, liksom t ex Fidelio) *, varför jämförelsen kan vara intressant även av detta skäl.

GIF:
Den övre vänstra är vanligt Spinoramadiagram.
Den nedre vänstra är horisontell spridning (-90-+90 grader)
Den övre högra är uppåtriktad vertikal spridning (0-+90 grader)
Den nedre högra är nedåtriktad vertikal spridning (0-90 grader)

Bild


Som synes skiljer sig både frekvensgång och spridning en hel del och detta ger förstås olika ljudliga intryck, liksom rimligen olika beteende avseende placering och resulterande reflektioner.
Genom att studera denna typ av diagram (och med erfarenhet av lyssning, mätning och ekvalisering) kan man från denna typ av diagram få en god bild av hur högtalare kommer att låta i ett genomsnittligt rum, dock givetvis med reservation för att rum och inspelningar också påverkar mycket. Sen är det som I-or skrev ovan, att även små skillnader mellan högtalare är ganska hörbara, - de är ju trots allt avsevärt större skillnader för högtalare och rum än det är för elektronik.

Och återigen, betydelsen av 'circle of confusion' och psykologi kan inte nog betonas.


* Not, se t ex här: viewtopic.php?f=3&t=75161&p=2329693&hilit=pol%C3%A4rdiagram#p2329693

Bild
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav UnholyRishna » 2025-06-24 23:57

Så, då kommer ett inlägg om mina intryck av Arendal 1723 Monitor S THX. Har testat dem i mitt lyssningsrum, och jämförelseobjekten är mina pi60s. Jag valde Arendal 1723 Monitor S THX, då det förefaller vara en ganska ljudtryckskapabel stativhögtalare, som enligt min uppfattning har en snyggare frekvenskurva än sin storebroder 1723 Monitor THX. Mina lyssningstetser har varken varit nivåmatchade eller blinda, utan strikt subjektiva.
Därför står det alla fritt att tillskriva vilket värde de vill åt mina slutsatser.

Förutsättningar:
Arendal 1723 Monitor S THX var placerade på ca. 53 cm höga stativ, med högtalarnas framkant ca 63cm från den främre väggen. De var invinklade så att elementens centrumaxlar möttes en kort bit framför lyssningsposition. Delning vid 80Hz mot basmoduler via CR80s. Vägg bakom högtalare i betong, likaså golv och tak. Vägg bakom lyssnare samt höger sidovägg i reglad gips. Öppen planlösning, så ingen närliggande vägg på vänster sida. Lyssningsavstånd ca. 320 cm, och avstånd mellan högtalarna ca. 280 cm. Acoskivor bakom gardinerna bakom högtalarna. Drivning i båda fallen via Denon AVC-X4800 som reciever/försteg med AUDIOPHONICS HPA-S600NCX som slutsteg. Huvudsakligen lyssnat på Spotify Connect via recievern.

thumbnail_IMG_8636.jpg
thumbnail_IMG_8636.jpg (380.94 KiB) Visad 944 gånger


Initiala intryck:
Det initiala intrycket av Arendalarna var definitivt trevligt (och här kommer HiFi-flosklerna)! De har ett klart och tydligt ljud, och en stor ljudbild. "Fantomcentern" är väldigt bra, och röster sitter knivskarpt i mitten av ljudbilden när inspelningar av den typen avlyssnas. Vidare så sträcker sig ljudbilden väl utanför högtalarna beroende på vad de matas med. Upplever också högtalarna som dynamiska, med bra "attack" i ljudet. De har också väldigt trevlig utsträckning uppåt i frekvens, vilket ger en känsla av "luft" i ljudet. En egenskap jag dock inte uppskattade var att basen mellan 100 och 200Hz var mer betonad än jag var van vid, vilket gav ett lite obalanserat intryck. På viss musik gav det ett extra "slam", medans i andra lägen så upplevde jag det istället som en färgning/olinjäritet i basområdet. Detta gjorde att jag pluggade portarna och flyttade fram dem enligt ovan nämnda mått. Ville inte ställa dem längre fram än så då tanken är att jag ska ha toppar på en bänk som är max 64 cm djup i ett senare skede. De pluggade portarna och den främre placeringen tog näst intill bort den obalans jag upplevde. Dock inte helt då de börjar rulla av rätt tidigt när de är slutna, vilket resulterar i att de hinner tappa något innan basmodulerna börjar ta vid. Detta problem med basen är såklart rumsberoende, och jag har hårda väggar runtom högtalarna.

Jämförelse med pi60s:
Vid byte tillbaks till pi60s så framträder följande skillnader: Pi60s har ett "varmare sound" totalt sett. Arendalarna upplevs ha en mer "sluttande" kurva i mellanregistret, där mansröster låter i princip lika fylliga som på pi60s, medans kvinnoröster blir lite slankare. Pi60s upplevs också lite mjukare i mellanregisterområdet, medans diskantens lägre spektra känns likvärdigt. Arendal har lite mer energi i översta toppen, vilket ytterligare bidrar till ett lite ljusare/luftigare intryck. Denna ljusare karaktär gör dem dock inte "vassare" rent subjektivt. Basen i pi60s är inte lika framträdande som i Arendalarna, vilket resulterar i mindre attack i t.ex. bastrummor. Upplever dock att denna basnivå integrerar bättre med mitt rum. Jag skulle nog vilja påstå att pi60s "försvinner" mer i ljudbilden, men samtidigt tycker jag nog att Arendal är mer precisa i sin förmåga att placera instrument och röster. Dock så upplever jag att Arendalarna kanske kan bli lite väl punktformiga emellanåt. T.ex. så blev den, rätt elaka, gitarren i Yello's Desire lite väl lokaliserad i vänster högtalare, medans den befinner sig något närmre mitten av ljudbilden med pi60s. Detta gjorde den något mer njutbar på pi60s.
Pi60s upplevs generellt inte lika dynamiska som Arendal, utan har en mjukare approach.

Slutsatser:
Tycker båda högtalarna låter bra, med respektive styrkor och svagheter. Tycker inte att någon av dem "sopar mattan" med den andra, utan båda kan leverera en bra upplevelse. Men, för mig som är uppvuxen med Carlsson-högtalare, så tilltalas jag lite mer av det måhända mindre precisa, men något mer förlåtande ljudet från pi60s. Och även fast mätningar numera visar att pi60s kanske lämnar en del att önska på det tekniska planet, så tycker jag att de låter väldigt naturligt i mina öron. Jag tycker nog inte heller att mitt lyssningsrum riktigt lämpar sig för de lite mer bastunga Arendal-högtalarna, vilket förvisso kanske kunnat lösas genom att flytta fram dem mer, men vilket då inte fungerar med mina möbleringsplaner. Dock så bör det ju nämnas hur jäkla prisvärda Arendal-högtalarna är. De är ju riktigt billiga jämfört med nya större Ino-högtalare :!:

Så, detta var mina intryck kort beskrivet. Man får som sagt värdera dessa helt utefter egen smak, och jag är ödmjuk inför det faktum att jag levt med pi60s i mer än 15 år vid detta laget, vilket såklart påverkat min inre referens samt min bild av hur saker och ting "ska låta." :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8056
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav I-or » 2025-06-25 01:48

Tack för jämförelsen. Tilläggas bör att Arendal 1723 Monitor S THX betingar ett pris om 22 kkr (https://store.arendalsound.com/product/ ... tor-s-thx/) och att pi60s kostar minst 3 gånger så mycket.

Mätresultat finner man här: https://www.erinsaudiocorner.com/loudsp ... s_monitor/

Frekvensgången håller sig inom +/- 3 dB 200 Hz-20 kHz med en överbetoning ca 14-20 kHz ("luftigare"), något högre nivå än pi60s ca 100-300 Hz (mer "basattack"), riktindex 1-10 kHz är aningen i högsta laget (högre noggrannhet i ljudsceneriet men även högre lokaliserbarhet) och distorsionen är lite väl hög framförallt ca 300-800 Hz ("hårdare" mellanregister).

Lyssningsintrycken överensstämmer alltså som sig bör mycket väl med mätresultaten och UnholyRishna får högsta betyg i lyssnartestet (om han inte har fuskat, förstås :mrgreen: ). Vi noterar i bilden förutom de väl valda strumporna vad som antagligen är vatten i glaset och smulor efter en viktig lyssnarmacka. Detta tyder på att det alltid lika nödvändiga lyssningstestfokuset var på plats. 8)

Prestanda för 1723 Monitor S THX är sammantaget hyggliga om än naturligtvis inte i klass med ovan nämnda Revel- och Arendal-modeller samt Perlisten S7t (som dock är rejält högt prissatta).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9953
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav sprudel » 2025-06-25 03:46

Tack för de intrycken av de ljudande egenskaperna. Mycket trevlig läsning.
Varför köpte du dem?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4034
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav eljulio » 2025-06-25 06:58

Instämmer. Jättetrevligt med lyssningsupplevelsen och väl beskrivet. Jag är VERKLIGEN imponerad av dina öron och förmåga att beskriva och bekräfta vad mätningar visar! 8O

Maarten: "Nä, det är ju det fina med I-ors mantra, frekvensgång, spridning och distorsion, att det spelar ingen roll hur dessa variabler uppnås, utan i vilken grad de uppnås."

Så det här med att lägga timmar, dagar och månader på att ta fram det perfekta passiva filtret är helt enkelt suboptimalt och inte helt rationellt. :wink: Men det är förstås viktigt om man INTE har tillgång till DSP i signalvägen och då är ju exempelvis Revel ett mycket bra köpealternativ som låter bra ur lådan så att säga.

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7244
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav goat76 » 2025-06-25 07:46

Japp, trevligt med lite lyssningsintryck någon gång istället för bara mätrapporter. Mer sånt, för det är väl faktiskt det allt detta handlar om i slutändan. :)

Maarten
 
Inlägg: 4359
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Maarten » 2025-06-25 08:04

eJulio: Bara delvis. Man behöver fortfarande ha koll på lobing och spridning, det kan man inte ekvalisera. Man kan förstås köra aktivt filter men även här behöver man ha koll på spridning vertikalt och horisontellt. Det senare kräver förstås fler slutsteg och aktiva filter.


Håller med föregående talare att det var trevligt med lyssningsrapporten (i synnerhet då den var rätt utförlig, hade en god ansats och var nyanserad). Beskrivningarna känns delvis igen.

Noterar att distorsionen i 1723 THZ lite förvånande uppvisar ett ordinärt till svagt resultat enligt I-or-skalan:

Bild
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4034
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav eljulio » 2025-06-25 08:17

Maarten skrev:eJulio: Bara delvis. Man behöver fortfarande ha koll på lobing och spridning, det kan man inte ekvalisera. Man kan förstås köra aktivt filter men även här behöver man ha koll på spridning vertikalt och horisontellt. Det senare kräver förstås fler slutsteg och aktiva filter.


Håller med föregående talare att det var trevligt med lyssningsrapporten (i synnerhet då den var rätt utförlig, hade en god ansats och var nyanserad). Beskrivningarna känns delvis igen.

Noterar att distorsionen i 1723 THZ lite förvånande uppvisar ett ordinärt till svagt resultat enligt I-or-skalan:

[ Bild ]



Jag syftade på frekvensgången i första hand. Sen är det väl av godo att det inte är för "krokigt" från start, då det ändå drar effekt med mycket ekvalisering.

Användarvisningsbild
Beakungen
 
Inlägg: 2939
Blev medlem: 2009-11-14

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Beakungen » 2025-06-25 09:46

Jag läser och suger åt mig i tråden!

För skojs skull så undrar jag bara enkelt hur ni som kan utläsa mätningar skulle säga dessa högtalare är?

https://www.stereophile.com/content/snell-xa90ps-loudspeaker-measurements

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5686
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav genstruktur » 2025-06-25 10:26

UnholyRishna skrev:Så, då kommer ett inlägg om mina intryck av Arendal 1723 Monitor S THX. Har testat dem i mitt lyssningsrum, och jämförelseobjekten är mina pi60s. Jag valde Arendal 1723 Monitor S THX, då det förefaller vara en ganska ljudtryckskapabel stativhögtalare, som enligt min uppfattning har en snyggare frekvenskurva än sin storebroder 1723 Monitor THX. Mina lyssningstetser har varken varit nivåmatchade eller blinda, utan strikt subjektiva.
Därför står det alla fritt att tillskriva vilket värde de vill åt mina slutsatser.

Förutsättningar:
Arendal 1723 Monitor S THX var placerade på ca. 53 cm höga stativ, med högtalarnas framkant ca 63cm från den främre väggen. De var invinklade så att elementens centrumaxlar möttes en kort bit framför lyssningsposition. Delning vid 80Hz mot basmoduler via CR80s. Vägg bakom högtalare i betong, likaså golv och tak. Vägg bakom lyssnare samt höger sidovägg i reglad gips. Öppen planlösning, så ingen närliggande vägg på vänster sida. Lyssningsavstånd ca. 320 cm, och avstånd mellan högtalarna ca. 280 cm. Acoskivor bakom gardinerna bakom högtalarna. Drivning i båda fallen via Denon AVC-X4800 som reciever/försteg med AUDIOPHONICS HPA-S600NCX som slutsteg. Huvudsakligen lyssnat på Spotify Connect via recievern.

thumbnail_IMG_8636.jpg


Initiala intryck:
Det initiala intrycket av Arendalarna var definitivt trevligt (och här kommer HiFi-flosklerna)! De har ett klart och tydligt ljud, och en stor ljudbild. "Fantomcentern" är väldigt bra, och röster sitter knivskarpt i mitten av ljudbilden när inspelningar av den typen avlyssnas. Vidare så sträcker sig ljudbilden väl utanför högtalarna beroende på vad de matas med. Upplever också högtalarna som dynamiska, med bra "attack" i ljudet. De har också väldigt trevlig utsträckning uppåt i frekvens, vilket ger en känsla av "luft" i ljudet. En egenskap jag dock inte uppskattade var att basen mellan 100 och 200Hz var mer betonad än jag var van vid, vilket gav ett lite obalanserat intryck. På viss musik gav det ett extra "slam", medans i andra lägen så upplevde jag det istället som en färgning/olinjäritet i basområdet. Detta gjorde att jag pluggade portarna och flyttade fram dem enligt ovan nämnda mått. Ville inte ställa dem längre fram än så då tanken är att jag ska ha toppar på en bänk som är max 64 cm djup i ett senare skede. De pluggade portarna och den främre placeringen tog näst intill bort den obalans jag upplevde. Dock inte helt då de börjar rulla av rätt tidigt när de är slutna, vilket resulterar i att de hinner tappa något innan basmodulerna börjar ta vid. Detta problem med basen är såklart rumsberoende, och jag har hårda väggar runtom högtalarna.

Jämförelse med pi60s:
Vid byte tillbaks till pi60s så framträder följande skillnader: Pi60s har ett "varmare sound" totalt sett. Arendalarna upplevs ha en mer "sluttande" kurva i mellanregistret, där mansröster låter i princip lika fylliga som på pi60s, medans kvinnoröster blir lite slankare. Pi60s upplevs också lite mjukare i mellanregisterområdet, medans diskantens lägre spektra känns likvärdigt. Arendal har lite mer energi i översta toppen, vilket ytterligare bidrar till ett lite ljusare/luftigare intryck. Denna ljusare karaktär gör dem dock inte "vassare" rent subjektivt. Basen i pi60s är inte lika framträdande som i Arendalarna, vilket resulterar i mindre attack i t.ex. bastrummor. Upplever dock att denna basnivå integrerar bättre med mitt rum. Jag skulle nog vilja påstå att pi60s "försvinner" mer i ljudbilden, men samtidigt tycker jag nog att Arendal är mer precisa i sin förmåga att placera instrument och röster. Dock så upplever jag att Arendalarna kanske kan bli lite väl punktformiga emellanåt. T.ex. så blev den, rätt elaka, gitarren i Yello's Desire lite väl lokaliserad i vänster högtalare, medans den befinner sig något närmre mitten av ljudbilden med pi60s. Detta gjorde den något mer njutbar på pi60s.
Pi60s upplevs generellt inte lika dynamiska som Arendal, utan har en mjukare approach.

Slutsatser:
Tycker båda högtalarna låter bra, med respektive styrkor och svagheter. Tycker inte att någon av dem "sopar mattan" med den andra, utan båda kan leverera en bra upplevelse. Men, för mig som är uppvuxen med Carlsson-högtalare, så tilltalas jag lite mer av det måhända mindre precisa, men något mer förlåtande ljudet från pi60s. Och även fast mätningar numera visar att pi60s kanske lämnar en del att önska på det tekniska planet, så tycker jag att de låter väldigt naturligt i mina öron. Jag tycker nog inte heller att mitt lyssningsrum riktigt lämpar sig för de lite mer bastunga Arendal-högtalarna, vilket förvisso kanske kunnat lösas genom att flytta fram dem mer, men vilket då inte fungerar med mina möbleringsplaner. Dock så bör det ju nämnas hur jäkla prisvärda Arendal-högtalarna är. De är ju riktigt billiga jämfört med nya större Ino-högtalare :!:

Så, detta var mina intryck kort beskrivet. Man får som sagt värdera dessa helt utefter egen smak, och jag är ödmjuk inför det faktum att jag levt med pi60s i mer än 15 år vid detta laget, vilket såklart påverkat min inre referens samt min bild av hur saker och ting "ska låta." :)


1723 Monitor THX har bekanten. Intressant läsning! Jag har fått för mig attt jag skulle kunna vara rätt nöjd med ett system från Arendal. Men det är bara baserat på lyssning hos bekanten och det lyssningsrummet är ett helt vanligt vardagsrum med öppen planlösning. Har alltid tänkt att det borde låta betydligt bättre i mitt rum med samma system, så det blir att mentalt addera ett bättre rum till det jag har hört :) .
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Maarten
 
Inlägg: 4359
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Maarten » 2025-06-25 10:52

Beakungen skrev:Jag läser och suger åt mig i tråden!

För skojs skull så undrar jag bara enkelt hur ni som kan utläsa mätningar skulle säga dessa högtalare är?

https://www.stereophile.com/content/snell-xa90ps-loudspeaker-measurements

En fin, öppen och konstruktiv inställning tycker jag! (Det är så jag försöker förhålla mig till Faktiskt, annars kan man lägga tid på annat, t ex lyssning :-) )

Jag är inte helt kompis med JA's sätt att mäta (bla de egenheter som Gustaf och I-or har nämnt). Han verkar även mäta lyssningsfönster och inte direktljud, samt begränsad vertikal spridning och ingen distorsionsmätning. Det gör ju att det både saknas flera viktiga faktorer som påverkar och att de mätningar som finns är lite missvisande och behöver 'översättas'. Den tolkningen är således mer av I-ors eller Gustafs domäner (eller annan hugad).

Snabb gissning baserat på:
Bild

Kanske en smula stark bas 40-60 Hz, alltför svag därunder. För svagt i området 80-400 Hz som kan leda till avsaknad av 'slam'/fyllighet.
För stark i området 500-2500 Hz, vilket leder till ökad pregnans av ljusare (kvinno-) röster etc.
För låg nivå 2500 Hz och uppåt, vilket leder viss avsaknad av klarhet. Sällan vass. Laidback och lite inbäddad.
En ljudbild som är mer distanserad än 'på'.
Typ.

Få se hur det nu stämmer med instrycken i recension:
Hmm, kanske inte helt jämförbart, fast ändå... :
The XA90ps' sonic profile was evenly balanced, matching the relatively flat frequency response Smith obtained by adjusting the internal parametric equalizer..
The resulting upper-midrange emphasis favored female vocalists. Suzanne Vega's a cappella rendition of "Tom's Diner," from her Solitude Standing album (A&M CD 5136), sounded startlingly realistic. She was right in the room, standing between the two speakers....
...
Emmylou Harris' voice became more open and translucent on the Type A...
...
The XA90ps' handheld remote further improved vocal recordings by allowing me to trim overemphasized bass from my listening chair....
...
I heard that same soundstage depth and orchestral timbre.
...
Even though its sonic balance favored the upper midrange, the XA90ps produced ample amounts of deep, taut bass.
...
The Snell XA90pses' image specificity was very good, particularly for their ability to display soundstage width...
...
.. spread them across a shallow, somewhat distant stage.

Det stämde ändå rätt bra. Tro det eller ej, det enda jag kompletterade med efter att ha läst recensionen var den distanserade ljudbilden som ofta kommer av svagare register i nedre diskant. :)
Senast redigerad av Maarten 2025-06-25 10:57, redigerad totalt 1 gång.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12496
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav distad » 2025-06-25 10:53

goat76 skrev:Japp, trevligt med lite lyssningsintryck någon gång istället för bara mätrapporter. Mer sånt, för det är väl faktiskt det allt detta handlar om i slutändan. :)

+1 Jag bugar och tackar för intrycken :!: Detta gav 100 gånger mer än siffror och var mycket läsvärt. :D
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1372
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav David_A » 2025-06-25 11:54

Nu är väl detta främst en Arendal tråd, men kul att det bollas lite andra märken också.

Finns det några ljudtrycksmätningar någonstans för exempelvis Arendal, Revel, Perlisten? Det som främst är intressant är hur dom presterar över 80hz eftersom jag tror att ganska många, mig själv inkluderad oftast ändå kör med basmoduler.
Har sett i någon forumtråd att någon nämnde att Perlisten s7 skulle ha en 10db högre kapacitet än Revel f328be, vilket låter är groteskt mycket. Arendal 1528 ser ut att ha något lägre känslighet, men högre effekttålighet än dom andra på pappret.

Brände en gång i tiden diskanterna på ett par Revel Ultima GEM utan större ansträngning, så i detta hänseende är mitt förtroende för det märket lite kantstött. Just avseende ljudtrycksprestanda har jag hittills aldrig testat något som kommit i närheten av Inos toppsystem från i28 och uppåt.

Användarvisningsbild
Beakungen
 
Inlägg: 2939
Blev medlem: 2009-11-14

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Beakungen » 2025-06-25 13:05

Maarten skrev:
Beakungen skrev:Jag läser och suger åt mig i tråden!

För skojs skull så undrar jag bara enkelt hur ni som kan utläsa mätningar skulle säga dessa högtalare är?

https://www.stereophile.com/content/snell-xa90ps-loudspeaker-measurements

En fin, öppen och konstruktiv inställning tycker jag! (Det är så jag försöker förhålla mig till Faktiskt, annars kan man lägga tid på annat, t ex lyssning :-) )

Jag är inte helt kompis med JA's sätt att mäta (bla de egenheter som Gustaf och I-or har nämnt). Han verkar även mäta lyssningsfönster och inte direktljud, samt begränsad vertikal spridning och ingen distorsionsmätning. Det gör ju att det både saknas flera viktiga faktorer som påverkar och att de mätningar som finns är lite missvisande och behöver 'översättas'. Den tolkningen är således mer av I-ors eller Gustafs domäner (eller annan hugad).

Snabb gissning baserat på:
[ Bild ]

Kanske en smula stark bas 40-60 Hz, alltför svag därunder. För svagt i området 80-400 Hz som kan leda till avsaknad av 'slam'/fyllighet.
För stark i området 500-2500 Hz, vilket leder till ökad pregnans av ljusare (kvinno-) röster etc.
För låg nivå 2500 Hz och uppåt, vilket leder viss avsaknad av klarhet. Sällan vass. Laidback och lite inbäddad.
En ljudbild som är mer distanserad än 'på'.
Typ.

Få se hur det nu stämmer med instrycken i recension:
Hmm, kanske inte helt jämförbart, fast ändå... :
The XA90ps' sonic profile was evenly balanced, matching the relatively flat frequency response Smith obtained by adjusting the internal parametric equalizer..
The resulting upper-midrange emphasis favored female vocalists. Suzanne Vega's a cappella rendition of "Tom's Diner," from her Solitude Standing album (A&M CD 5136), sounded startlingly realistic. She was right in the room, standing between the two speakers....
...
Emmylou Harris' voice became more open and translucent on the Type A...
...
The XA90ps' handheld remote further improved vocal recordings by allowing me to trim overemphasized bass from my listening chair....
...
I heard that same soundstage depth and orchestral timbre.
...
Even though its sonic balance favored the upper midrange, the XA90ps produced ample amounts of deep, taut bass.
...
The Snell XA90pses' image specificity was very good, particularly for their ability to display soundstage width...
...
.. spread them across a shallow, somewhat distant stage.

Det stämde ändå rätt bra. Tro det eller ej, det enda jag kompletterade med efter att ha läst recensionen var den distanserade ljudbilden som ofta kommer av svagare register i nedre diskant. :)



Precis mina intryck också faktiskt!

Totalt sätt tycker jag att dem är mörka i toppen men samtidigt jobbiga vid vissa frekvenser i typ övre delen på piano eller vissa kvinnoröster. Samtidigt som mansröster osv kan låta lite tunt.

I rummet dem står så finns där en stor puckel neråt i frekvens under 30-40hz som förstärker djupbasen otroligt mkt. Det gör att dem spelar rätt djupt ner till 20hz eller strax under. Dock på bekostnad av ljudtryckskapacitet där nere märker man.

Jag har kört en minidsp med dirac live på dem i rummet för att åtgärda dem problemen jag tycker dem har. Det öppnar upp högtalaren och gör den mycket trevligare att lyssna på. Dock lyser vissa egenskaper fortfarande igenom.

Kul att lära sig!

Ska försöka hitta mätning på mina Tdl Reference Standard. Hade varit kul med utlåtande på dem också :D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58370
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Nattlorden » 2025-06-25 13:13

Beakungen skrev:
Ska försöka hitta mätning på mina Tdl Reference Standard. Hade varit kul med utlåtande på dem också :D



Bild
typ?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Beakungen
 
Inlägg: 2939
Blev medlem: 2009-11-14

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Beakungen » 2025-06-25 13:30

Precis dem är det! :D

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8056
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav I-or » 2025-06-25 13:38

Angående den relativt goda överensstämmelsen mellan mätresultat och lyssningsintryck för Snell XA90ps bör det betonas att Larry Archibald recenserade. LA var en av Stereophiles mer pålitliga lyssnare. Dagens skribenter i denna blaska är ofta totalt fel ute. Som bekant har bl.a. Harman visat att majoriteten av audiorecensenter tyvärr är svaga lyssnare.

För övrigt blir man aldrig riktigt klok på JA:s närfältsmätningar. I det här fallet uteblev baffeleffekten helt. 8O
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Maarten
 
Inlägg: 4359
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Maarten » 2025-06-25 14:21

David_A skrev:Nu är väl detta främst en Arendal tråd, men kul att det bollas lite andra märken också.

Finns det några ljudtrycksmätningar någonstans för exempelvis Arendal, Revel, Perlisten? Det som främst är intressant är hur dom presterar över 80hz eftersom jag tror att ganska många, mig själv inkluderad oftast ändå kör med basmoduler.
Har sett i någon forumtråd att någon nämnde att Perlisten s7 skulle ha en 10db högre kapacitet än Revel f328be, vilket låter är groteskt mycket. Arendal 1528 ser ut att ha något lägre känslighet, men högre effekttålighet än dom andra på pappret.

Brände en gång i tiden diskanterna på ett par Revel Ultima GEM utan större ansträngning, så i detta hänseende är mitt förtroende för det märket lite kantstött. Just avseende ljudtrycksprestanda har jag hittills aldrig testat något som kommit i närheten av Inos toppsystem från i28 och uppåt.

Håller med om att större Ino excellerar när det gäller ljudtrycksförmåga. Något jag skrev om när jag redovisade mätningar 6 olika högtalare 2022:
mig själv skrev:Styrkan hos i14s och dess större syskon har i mina öron alltid varit deras förmåga att kunna spela rejält högt utan att låta påfrestande. Även detta intryck syns i mätningarna ovan, både i distorsionsmätningar vid högre nivåer, samt att dippen mellan 2-4 KHz minskar nivån i ett för örat känsligt register

Känner inte till hur Revel, Perlisten, Arendal klarar högre ljudtryck. Till viss del kan man ana kapacitet om man ser distorsionsmätningar vid lite högre ljudtryck, säg 100 dB @2,83 V @ 1m. Resten är ofta bara bestyckning, dvs stora eller många element. Diskanten är akilleshälen avseende ljudtrycksförmåga för konventionella högtalare.


Beakungen skrev:Precis mina intryck också faktiskt!

Totalt sätt tycker jag att dem är mörka i toppen men samtidigt jobbiga vid vissa frekvenser i typ övre delen på piano eller vissa kvinnoröster. Samtidigt som mansröster osv kan låta lite tunt.

Ja, det du skriver stämmer bra överens med frekvensgången. Kvinnoröster och piano blir ofta extra påverkade i detta fall.

Om du inte hittar mätning på Tdl Reference Standard så kan du enkelt göra egna enligt I-ors ekvaliseringstråd (länk fanns i tidigare inlägg).
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8056
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav I-or » 2025-06-25 14:33

Maarten skrev:Revel F328be ser riktigt trevlig ut:


Ja, men här ser vi ett ännu tydligare fall i basen än för Perlisten S7t (-3 dB runt ca 70-75 Hz relativt mellanregistret, något beroende på om man räknar in Amirs kommentar om den "approximativa" basnivån). Dessutom faller nivån som en sten under 30 Hz, där S7t uppträder betydligt bättre. Som synes är spänningskänsligheten (och, vad viktigare är, verkningsgraden) relativt hög, vilket kostar gällande undre gränsfrekvens. Harmans egna mätresultat ser dock ganska annorlunda ut (men är av flera skäl mindre trovärdiga än ASR:s Klippel NFS-baserade resultat som visas den förra sidan):

Figure_31-f328Be-Spin.jpg
Figure_31-f328Be-Spin.jpg (194.62 KiB) Visad 1249 gånger

https://hometheaterhifi.com/reviews/spe ... er-review/


Som synes i rumsresultaten nedan går lillebror F228Be aningen lägre i basen. Om man frågar mig så skulle jag tro att Harmans konstruktörer skulle ha modifierat basavstämningen om de hade haft tillgång till bättre mätresultat under utvecklingsarbetet. Deras ekofria rum är strikt sett endast användbart ned till ca 80 Hz. Notera även den något svaga låg-/mellanbasnivån i rumsresultaten nedan som gäller för en uppställning med elementen runt 1,2 m från högtalarvägg och sådär 0,7 m från sidovägg i vad som ser ut att vara ett normalstort rum (kom ihåg att basnivån bör ligga ca 3 dB högre vid ca 30-50 Hz än vid ca 80-125 Hz för att hyggligt väl och med lite moms motsvara den av Genelec uppmätta genomsnittliga studiofrekvensgången):

Figure_25-F328Be-In-Room-vs-F228-Be-In-Room.jpg
Figure_25-F328Be-In-Room-vs-F228-Be-In-Room.jpg (59.88 KiB) Visad 1249 gånger



Vi saknar därför i runda slängar 5 dB 30-50 Hz. Med denna högtalare bör man därför se till att placera högtalare och lyssningsposition inte alltför långt ifrån respektive vägg i ett normalstort rum med lite lagom sladdriga begränsningsytor, speciellt om man av någon märklig anledning inte ekvaliserar. Notera även de mycket vanliga dalarna ca 170-350 Hz som alldeles för ofta dyker upp i typiska uppställningar och berövar musiken dess klangliga fundament.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
MichaelG
 
Inlägg: 4716
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Partille

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav MichaelG » 2025-06-25 15:24

David_A skrev:Nu är väl detta främst en Arendal tråd, men kul att det bollas lite andra märken också.


Brände en gång i tiden diskanterna på ett par Revel Ultima GEM utan större ansträngning, så i detta hänseende är mitt förtroende för det märket lite kantstött. Just avseende ljudtrycksprestanda har jag hittills aldrig testat något som kommit i närheten av Inos toppsystem från i28 och uppåt.

Berylliumdiskanterna i Ultima2-serien är inte lättbrända. Jag driver mina Studio 2-or med ett par 500 w monoblock (1000 w i 4 ohm) och har i princip spelat med full sula utan att något gick sönder. Detta var efter jag konsulterat Revel angående hur starkt man vågar spela. De påstod att 500 w inte var något problem och tack och lov verkar det stämma.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5466
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Conan » 2025-06-25 18:19

David_A skrev:Nu är väl detta främst en Arendal tråd, men kul att det bollas lite andra märken också.


Nejdå för tusan! TS är väldigt intresserad av alla olika, bra högtalare och hur man ska tänka för att få till bästa möjliga ljud.

Ska själv iväg i morrn och lyssna på Genelec 8351B på Reference Audio. Återkommer bilder och intryck därifrån! :)

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav UnholyRishna » 2025-06-25 18:25

Tack för de positiva reaktionerna på min lilla lyssningsredogörelse! Kul att dylikt är uppskattat. :)

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav UnholyRishna » 2025-06-25 18:40

I-or skrev:Tack för jämförelsen. Tilläggas bör att Arendal 1723 Monitor S THX betingar ett pris om 22 kkr (https://store.arendalsound.com/product/ ... tor-s-thx/) och att pi60s kostar minst 3 gånger så mycket.

Mätresultat finner man här: https://www.erinsaudiocorner.com/loudsp ... s_monitor/


Visst, Arendal-burkarna är verkligen väsentligt billigare. Jämförelsen kan av den anledningen tyckas vara orättvis, men hög prestanda är inte alltid superdyrt verkar det som. Slutsatsen jag tycker att man kan dra är att Arendal-burkarna är väldigt prisvärda!

I-or skrev:Frekvensgången håller sig inom +/- 3 dB 200 Hz-20 kHz med en överbetoning ca 14-20 kHz ("luftigare"), något högre nivå än pi60s ca 100-300 Hz (mer "basattack"), riktindex 1-10 kHz är aningen i högsta laget (högre noggrannhet i ljudsceneriet men även högre lokaliserbarhet) och distorsionen är lite väl hög framförallt ca 300-800 Hz ("hårdare" mellanregister).

Lyssningsintrycken överensstämmer alltså som sig bör mycket väl med mätresultaten och UnholyRishna får högsta betyg i lyssnartestet (om han inte har fuskat, förstås :mrgreen: ). Vi noterar i bilden förutom de väl valda strumporna vad som antagligen är vatten i glaset och smulor efter en viktig lyssnarmacka. Detta tyder på att det alltid lika nödvändiga lyssningstestfokuset var på plats. 8)


Jag tackar och bockar! Fuskat har jag gjort såtillvida att jag t.ex. kollat Erins mätningar innan de införskaffades, samt lyssnat lite även på övriga recensenters åsikter. Det jag inte visste var hur pi60s egentligen betedde sig relativt Arendalarna, då jag inte är erfaren nog att kunna utläsa allt ur de mätningar jag sett. Hade heller inte sett Spinorama-mätningarna på i14s, vilket ytterligare ökade osäkerheten. Hade egentligen trott att Arendal och pi60s skulle vara ännu mer lika varandra tonalt, så lite lärde jag mig i vart fall på detta experiment. :)
Och när jag tog bilden hade jag inga planer på att lägga ut den på forumet. Annars hade jag nog fällt ner benen och städat undan matbrickan, som mycket riktigt innehöll just det som gissades precis innan. :D

I-or skrev:Prestanda för 1723 Monitor S THX är sammantaget hyggliga om än naturligtvis inte i klass med ovan nämnda Revel- och Arendal-modeller samt Perlisten S7t (som dock är rejält högt prissatta).

Nej, det är verkligen stora prisskillnader mellan dessa olika kombattanter!

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav UnholyRishna » 2025-06-25 18:49

sprudel skrev:Tack för de intrycken av de ljudande egenskaperna. Mycket trevlig läsning.
Varför köpte du dem?


Det var så lite så! :)
Anledningen är att jag ämnar avyttra mina pi60s då jag ändå kör delat system. Efter att ha installerat en PEQ till basarna, så kommer jag aldrig nånsin gå tillbaks till en lösning där denna möjlighet saknas. Det är verkligen den i särklass största uppgraderingen jag gjort i mitt system, som förvandlar basåtergivningen i ett mycket besvärligt rum till kanske den bästa jag hört :!:

Således har jag ingen nytta av golvare, utan tänkte byta till stativhögtalare och bygga en baslösning som står under dessa, vilket är ett mycket mer effektivt sätt att nyttja platsen. Det naturliga valet kan ju då tyckas vara att gå från pi60s till i16s, men jag ville testa lite annat innan jag tog beslutet att lägga såpass mycket mer pengar. Arendal 1723 Monitor S THX valdes för att de hade den frekvenskurva jag trodde skulle påminna mest om pi60s, utan att behöva gå ner till en ensam 6,5-tummare med de ljudtrycksbegränsningar det innebär (vilket är standard i de allra flesta stativare).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58370
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Nattlorden » 2025-06-25 22:29

UnholyRishna skrev:Anledningen är att jag ämnar avyttra mina pi60s då jag ändå kör delat system. Efter att ha installerat en PEQ till basarna, så kommer jag aldrig nånsin gå tillbaks till en lösning där denna möjlighet saknas. Det är verkligen den i särklass största uppgraderingen jag gjort i mitt system, som förvandlar basåtergivningen i ett mycket besvärligt rum till kanske den bästa jag hört :!:


Det är den varianten jag använder, aldrig sett det som någon anledning till att inte ha dem kvar. Tycker det är en lysande lösning snarare, då man kanske inte alltid vill dra på alla basarna (8st 12" i mitt fall) och då ändå får en klart kapabel fullregistrare när slår om delningsfiltret. Oftast denna setup som gäller för det vardagliga tvtittandet
.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav UnholyRishna » 2025-06-25 23:43

Nattlorden skrev:
UnholyRishna skrev:Anledningen är att jag ämnar avyttra mina pi60s då jag ändå kör delat system. Efter att ha installerat en PEQ till basarna, så kommer jag aldrig nånsin gå tillbaks till en lösning där denna möjlighet saknas. Det är verkligen den i särklass största uppgraderingen jag gjort i mitt system, som förvandlar basåtergivningen i ett mycket besvärligt rum till kanske den bästa jag hört :!:


Det är den varianten jag använder, aldrig sett det som någon anledning till att inte ha dem kvar. Tycker det är en lysande lösning snarare, då man kanske inte alltid vill dra på alla basarna (8st 12" i mitt fall) och då ändå får en klart kapabel fullregistrare när slår om delningsfiltret. Oftast denna setup som gäller för det vardagliga tvtittandet
.


Jag har inte plats till det bassystem som jag vill ha om jag ska ha golvhögtalare också. Inte såvida det inte ska tillåtas se för jäkligt ut enligt mina mått mätt.
Dessutom så är förbättringen som erhålles genom att köra EQ:ade basar så stor, att jag aldrig skulle vilja lyssna på nånting alls utan att ha dem inkopplade. Har jag dessutom köpt grejerna tänker jag använda dem till max. :D

Maarten
 
Inlägg: 4359
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Maarten » 2025-06-26 08:58

UHR: Om du kan dela högre än 80 Hz, säg runt 150-200 Hz, kommer inte en normalgod stativare att vara begränsande. Det är enorm skillnad på kapacitetskraven beroende på var man delar. Ett normalt 6"-element matchar en kapabel 12-tummare i basreflexlåda om den föregående delas över ca 150 Hz. (Man tjänar i princip 12 dB för varje oktav högre man delar).

Möjligen kan dynamisk kompression inträffa om man spelar högt med komprimerad musik men då ligger även diskanten pyrt till (det är som sagt ofta denna som är mest begränsande).

Don Rigoletto kör dubbla BMS 12s305; 12-tums element med slaglängd om 11 mm och mycket låg distorsion, ett element som är:
Bild


till toppar med 6"-element:

Bild

Förvisso är just dessa 6"-element mycket bra över 400 Hz men sämre därunder, varför det blir lite högre distorsion mellan 200-400 Hz. här mätt vid ca 100 dB @1m:

Bild




I-or skrev:
Maarten skrev:Revel F328be ser riktigt trevlig ut:


Ja, men här ser vi ett ännu tydligare fall i basen än för Perlisten S7t (-3 dB runt ca 70-75 Hz relativt mellanregistret, något beroende på om man räknar in Amirs kommentar om den "approximativa" basnivån). Dessutom faller nivån som en sten under 30 Hz, där S7t uppträder betydligt bättre. Som synes är spänningskänsligheten (och, vad viktigare är, verkningsgraden) relativt hög, vilket kostar gällande undre gränsfrekvens. Harmans egna mätresultat ser dock ganska annorlunda ut (men är av flera skäl mindre trovärdiga än ASR:s Klippel NFS-baserade resultat som visas den förra sidan):

Figure_31-f328Be-Spin.jpg

https://hometheaterhifi.com/reviews/spe ... er-review/


Som synes i rumsresultaten nedan går lillebror F228Be aningen lägre i basen. Om man frågar mig så skulle jag tro att Harmans konstruktörer skulle ha modifierat basavstämningen om de hade haft tillgång till bättre mätresultat under utvecklingsarbetet. Deras ekofria rum är strikt sett endast användbart ned till ca 80 Hz. Notera även den något svaga låg-/mellanbasnivån i rumsresultaten nedan som gäller för en uppställning med elementen runt 1,2 m från högtalarvägg och sådär 0,7 m från sidovägg i vad som ser ut att vara ett normalstort rum (kom ihåg att basnivån bör ligga ca 3 dB högre vid ca 30-50 Hz än vid ca 80-125 Hz för att hyggligt väl och med lite moms motsvara den av Genelec uppmätta genomsnittliga studiofrekvensgången):

Figure_25-F328Be-In-Room-vs-F228-Be-In-Room.jpg



Vi saknar därför i runda slängar 5 dB 30-50 Hz. Med denna högtalare bör man därför se till att placera högtalare och lyssningsposition inte alltför långt ifrån respektive vägg i ett normalstort rum med lite lagom sladdriga begränsningsytor, speciellt om man av någon märklig anledning inte ekvaliserar. Notera även de mycket vanliga dalarna ca 170-350 Hz som alldeles för ofta dyker upp i typiska uppställningar och berövar musiken dess klangliga fundament.

Intressant och uppmärksamt som vanligt! Det är ju en förhållandevis lättåtgärdad brist.

Tycker mig ha noterat att många tillverkare stämmer av lite högre (typ 35-45 Hz även för större högtalare), till skillnad från mer vanligt förekommande högtalare på Faktiskt (som jag tror gärna hamnar runt 25-30 Hz). Det här kanske också kan vara en aspekt som gör att man föredrar vissa högtalare framför andra (som också har med 'kaninhålet' rumsanpassning att göra)?
Senast redigerad av Maarten 2025-06-26 09:09, redigerad totalt 2 gånger.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36501
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Morello » 2025-06-26 09:03

Med litet högre avstämning vinner man mekanisk "verkningsgrad" (flöde i förhållande till membranförskjutning) i en del av registret där det faktiskt finns spektralt innehåll. Stämmer man av till 20-25 Hz vinner man kapacitet där det sällan finns något innehåll - i synnerhet om man lyssnar framför allt på populärmusik och/eller jazz.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4034
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav eljulio » 2025-06-26 09:25

Jag delar "äggen" vid 170Hz vilket definitivt är en vinst med lägre distortion och ljudtryckskapacitet. Får man bara till integrationen mellan basar och toppar på ett bra sätt så blir det riktigt kapabelt.

Maarten
 
Inlägg: 4359
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Maarten » 2025-06-26 09:32

Ja, Äggen har ett 5"-element och som du skriver, så kan ett sådant räcka mycket långt vid lite högre delning.


Ja, precis Gustaf! Det är ju också en aspekt att beakta för att inte suboptimera (Almens gamla situationsanpassade benämning :D )!

Hursomhelst har Revel för ovan modeller inte lyckats med sin optimering mot Floyd's rumskurva enligt det diagram som I-or länkade till. Här hade de t ex kunna stämma av ännu lite högre för att få upp nivån.


Nattlorden skrev:
Beakungen skrev:
Ska försöka hitta mätning på mina Tdl Reference Standard. Hade varit kul med utlåtande på dem också :D



[ Bild ]
typ?

Denna hade jag missat, bra funnet NL! Det jag vid första anblicken ser är att det är relativt rak frekvensgång, att den går djupt och (som de skriver) har en resonant puckel vid 55 Hz (som kanske inte syns vid rumsmätningar?), att värmeregistret (100-300 Hz) ser svagt ut, som ofta dessutom blir negativt påverkat av SBIR, samt att diskanten har ett svagt och bredbandigt lyft. Allt detta kan bidra till något ljus, tunn men samtidigt basrik klang (givetvis placerings- och rumsberoende).
Jag ser inte hur det är mätt och den kan inte ha varit lätt att mäta med sina dubbla diskanter och dubbla 'mellomtone'-element, som bör interferera kraftigt, samt en supertweeter som spelar parallellt med diskanterna och att frekvensrespons därför kommer att se mycket olika ut i olika vertikala riktningar. Dessutom skriver de att puckeln vid 55 Hz beror på interferens mellan basarna och TL-pipan, vilket också kan medföra negativ interferens vid andra frekvenser.
Det gör tolkningarna betydligt svårare och osäkrare tycker jag. Utöver att det saknas många andra mätningar som kan påverka.
Senast redigerad av Maarten 2025-06-26 09:41, redigerad totalt 1 gång.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7244
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav goat76 » 2025-06-26 09:38

eljulio skrev:Jag delar "äggen" vid 170Hz vilket definitivt är en vinst med lägre distortion och ljudtryckskapacitet. Får man bara till integrationen mellan basar och toppar på ett bra sätt så blir det riktigt kapabelt.


Vad har du för branthet på delningsfiltret? 170 Hz verkar vara en väldigt hög delning om basarna inte står i nära anslutning till äggen och om de inte är kopplade i stereo.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36501
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Morello » 2025-06-26 09:44

Eljulio har väl en så kallad "soff-sub", vilket torde innebära ett par meters avstånd från äggen.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4034
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav eljulio » 2025-06-26 10:20

Soffsubben tjänstgör på ett utmärkt sätt i tv-rummet sedan en god tid tillbaka. Jag har däremot dubbla subbar i lyssnings-/vardagsrummet som ersättare. En Bremensub och en SVS, i varsitt hörn kan man säga, tvärs genom rummet. Det fungerar mycket bra, men det var en del pill med inställningar för integration. Tror det går att läsa lite om detta från denna sida i min medlemstråd: viewtopic.php?f=16&t=71383&start=1830

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1885
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Zappa » 2025-06-26 10:29

Jag delar vid 300 Hz med gott resultat, har provat upp till 400 Hz men kring 300 Hz tycker jag fungerar bättre. Basmodulerna står cirka 45 cm från mina stativhögtalare.
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
Beakungen
 
Inlägg: 2939
Blev medlem: 2009-11-14

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Beakungen » 2025-06-26 10:30

Maarten skrev:
Nattlorden skrev:
Beakungen skrev:
Ska försöka hitta mätning på mina Tdl Reference Standard. Hade varit kul med utlåtande på dem också :D



[ Bild ]
typ?

Denna hade jag missat, bra funnet NL! Det jag vid första anblicken ser är att det är relativt rak frekvensgång, att den går djupt och (som de skriver) har en resonant puckel vid 55 Hz (som kanske inte syns vid rumsmätningar?), att värmeregistret (100-300 Hz) ser svagt ut, som ofta dessutom blir negativt påverkat av SBIR, samt att diskanten har ett svagt och bredbandigt lyft. Allt detta kan bidra till något ljus, tunn men samtidigt basrik klang (givetvis placerings- och rumsberoende).
Jag ser inte hur det är mätt och den kan inte ha varit lätt att mäta med sina dubbla diskanter och dubbla 'mellomtone'-element, som bör interferera kraftigt, samt en supertweeter som spelar parallellt med diskanterna och att frekvensrespons därför kommer att se mycket olika ut i olika vertikala riktningar. Dessutom skriver de att puckeln vid 55 Hz beror på interferens mellan basarna och TL-pipan, vilket också kan medföra negativ interferens vid andra frekvenser.
Det gör tolkningarna betydligt svårare och osäkrare tycker jag. Utöver att det saknas många andra mätningar som kan påverka.


Jag har ju inte mätt upp dem i mitt rum mer än de kurvor jag får från dirac vid mätning där. Då korrigerade jag från runt 150hz och neråt för att rätta till basen i mitt rum vilket lyckades otroligt bra.

Men ja intressant tolkning för det är i runda slängar det jag insett!

Jag har ju alltid älskat dem då jag tyckt dem låter väldigt "upplöst" och fint! Speciellt kvinnoröster låter otroligt bra, dock kanske lite slankt i mansröster. De kan spela väldigt mycket bas men i mitt rum har jag en svår dipp runt 30hz så under där behöver de eq och blir då lite begränsade i ljudtryck. I mitt rum misstänker jag de 55hz ställer till det lite då jag upplever dem lite resonanta dock vid runt 75-80hz där rummet ställer till det också.

I delat läge kan de dessutom spela ordentligt högt! Har aldrig fått dem att krysta i toppen, dock ska det sägas pga av min delning i försteget (12db branthet vid 80hz) så tar slaglängden slut i basarna vid viss musik med mycket bas runt 50hz och uppåt på väldigt väldigt hög volym.

Men har insett nu när jag kör Pi60 och faktiskt till viss del de Qrs Tellus jag hade ett tag att mina Tdl är nog något ljusa och lite kalla i ljudet stundtals. Har alltid känt att många andra högtalare är lite mörka, men det är nog lite tvärtom. De är dessutom kinkiga med drivning och kräver mycket effekt om man ska spela högt. Fått ledramperna på det Luxman M-6000 jag hade att gå i taket många gånger :oops:

Komiskt nog vid dirac mätning så föreslog den att dra ner diskanten ett par db. Men jag tyckte det blev mörkt så därför jag valde korrigering från 150hz och neråt :oops:

Men största problemet är nog att jag sitter 3 meter ifrån vilket är lite för nära en så stor högtalare skulle jag tro :)

Jag måste säga att jag tycker detta är oerhört roligt och lärorikt! Är verkligen tacksam man får möjlighet att lära sig :D

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4034
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav eljulio » 2025-06-26 11:40

Zappa skrev:Jag delar vid 300 Hz med gott resultat, har provat upp till 400 Hz men kring 300 Hz tycker jag fungerar bättre. Basmodulerna står cirka 45 cm från mina stativhögtalare.


Min delning är vad som funkar i mitt rum och med aktuell placering av subbar. Delar jag högre risekerar jag lokalisering av bremensubben till vänster om soffan och det upplever jag som starkt negativt. Så för mig handlar det om denna gräns i första hand. Båda subbarna klarar annars högre delning än 170Hz med mycket god återgivning, så där finns inte ett problem.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8056
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav I-or » 2025-06-26 12:16

Gällande basåtergivningen för så pass dyra och stora högtalare som det handlar om ovan (varav flera modeller med en bruttovolym om runt 200 liter 8O ) så bör kunden i ett normalt rum kunna förvänta sig både en undre gränsfrekvens i lyssningspositionen om ca 20 Hz, rejält dimensionerad luftpumpningskapacitet och hygglig verkningsgrad.

Det kan tyckas vara märkligt att så få recensioner berör detta. Majoriteten av recensenter testar bara med sin (överkomprimerade) favoritmusik som mycket sällan har signifikant frekvensinnehåll under 40 Hz och drar heller inte på särskilt mycket, varför skillnaderna mellan modellerna sällan belyses. Dessutom kan man förstås även tycka att konsumentupplysningen gällande ekvaliseringens enorma fördelar alltför ofta uteblir, men det är en annan fråga.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58370
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Nattlorden » 2025-06-26 12:21

I-or skrev:Gällande basåtergivningen för så pass dyra och stora högtalare som det handlar om ovan (varav flera modeller med en bruttovolym om runt 200 liter 8O ) så bör kunden i ett normalt rum kunna förvänta sig både en undre gränsfrekvens i lyssningspositionen om ca 20 Hz, rejält dimensionerad luftpumpningskapacitet och hygglig verkningsgrad.

Det kan tyckas vara märkligt att så få recensioner berör detta. Majoriteten av recensenter testar bara med sin (överkomprimerade) favoritmusik som mycket sällan har signifikant frekvensinnehåll under 40 Hz och drar heller inte på särskilt mycket, varför skillnaderna mellan modellerna sällan belyses. Dessutom kan man förstås även tycka att konsumentupplysningen gällande ekvaliseringens enorma fördelar alltför ofta uteblir, men det är en annan fråga.


Mina Canton Digital 1.1 är ju lite av allt det där.... 18Hz och medföljande ekvalisering (både på högtalarindividnivå från fabrik och senare rumsmätning). Blev tyvärr ifrånsprungna när 16/44.1 inte var det som gällde för all tid...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36501
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Morello » 2025-06-26 12:40

I-or skrev:
Det kan tyckas vara märkligt att så få recensioner berör detta. Majoriteten av recensenter testar bara med sin (överkomprimerade) favoritmusik som mycket sällan har signifikant frekvensinnehåll under 40 Hz och drar heller inte på särskilt mycket, varför skillnaderna mellan modellerna sällan belyses. Dessutom kan man förstås även tycka att konsumentupplysningen gällande ekvaliseringens enorma fördelar alltför ofta uteblir, men det är en annan fråga.


En gång i tiden hade Stereophile en recensentet vid namn Larry Greenhill, som hade för vana att spela ordentligt starkt - vid test av ett kraftfullt slutsteg (åtskilliga hundratals watt) yppade vederbörande: "I cranked up the volume control until the clipping lights came on".
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1885
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Zappa » 2025-06-26 13:06

Nattlorden skrev:
I-or skrev:Gällande basåtergivningen för så pass dyra och stora högtalare som det handlar om ovan (varav flera modeller med en bruttovolym om runt 200 liter 8O ) så bör kunden i ett normalt rum kunna förvänta sig både en undre gränsfrekvens i lyssningspositionen om ca 20 Hz, rejält dimensionerad luftpumpningskapacitet och hygglig verkningsgrad.

Det kan tyckas vara märkligt att så få recensioner berör detta. Majoriteten av recensenter testar bara med sin (överkomprimerade) favoritmusik som mycket sällan har signifikant frekvensinnehåll under 40 Hz och drar heller inte på särskilt mycket, varför skillnaderna mellan modellerna sällan belyses. Dessutom kan man förstås även tycka att konsumentupplysningen gällande ekvaliseringens enorma fördelar alltför ofta uteblir, men det är en annan fråga.


Mina Canton Digital 1.1 är ju lite av allt det där.... 18Hz och medföljande ekvalisering (både på högtalarindividnivå från fabrik och senare rumsmätning). Blev tyvärr ifrånsprungna när 16/44.1 inte var det som gällde för all tid...


Med Canton Digital 1.1 och Digtal 2.1 genomfördes mätningar på sju olika positioner i rummet, där position 1 motsvarade den plats där lyssnarens huvud normalt befinner sig. Positionerna 2 till 7 var jämnt fördelade runt denna punkt med ett avstånd på cirka 30 cm. Programmet beräknade ett medelvärde av mätningarna för att korrigera frekvensgången till en så rak kurva som möjligt, vilket gav ett alltför anemiskt och ljust ljud.


Canton Digital bruks.png
Canton Digital bruks.png (941.32 KiB) Visad 1352 gånger
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58370
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Nattlorden » 2025-06-26 14:05

Det gick att göra sig målkurvor i mjukvaran också. Vilket man behöver en DOS-installation för samt en dator med RS-232-port. Behöll länge en dator bara för det, men den har gått hädan numera också.
Däremot saknades kunskap om hur en lämplig rumskurva borde se ut på den tiden, så ja - det blev kört lite för plant.

Men att elektronikboxen var prom:ad med specifik EQ på högtalarna per fabriksmätning gav ju ett utmärkt utgångsläge även utan att man körde de på plats programmerade sättningarna.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1885
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Zappa » 2025-06-26 14:21

Nattlorden skrev:Det gick att göra sig målkurvor i mjukvaran också. Vilket man behöver en DOS-installation för samt en dator med RS-232-port. Behöll länge en dator bara för det, men den har gått hädan numera också.
Däremot saknades kunskap om hur en lämplig rumskurva borde se ut på den tiden, så ja - det blev kört lite för plant.

Men att elektronikboxen var prom:ad med specifik EQ på högtalarna per fabriksmätning gav ju ett utmärkt utgångsläge även utan att man körde de på plats programmerade sättningarna.


Jag gjorde förstås en egen målkurva med höjning av basområdet och om jag minns rätt även dämpning av högfrekvensen.
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5466
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Conan » 2025-06-26 21:54

Var och lyssnade på Genelec 8351B (kalibrerade med Genelecs eget mätsystem) i dag på butik och... nej nej nej... Basen är där men inte samma lätthet och avgrundsdjup som hemma, mellanregistret hårt, oprecist, utan värme i rösterna. Låter "högtalare". Diskanten helt OK kanske men i sammanhanget.... nej. Annat: perspektivet och ljudbilden lite all over the place... Inget djup i ljudbilden heller. Enskilda ljud och t.o.m. röster kan fara om kring lite hur som helst. Kom hem till ljudet här hemma och jag skrattade rakt ut när samma musik spelas här. Löjligt stor skillnad.

Och det här är en högtalare som fått mycket goda recensioner och har uppmätts ha riktigt fin prestanda. Vi lyssnade i butiken också till "det bästa dom hade i prisklassen 80 - 120 kSEK" (två olika par Maarten) och det var heller inget jag skulle vilja ta med mig hem. Lyssnade med en annan kollega för ett par veckor sen på ett par Dynaudio Contour nånting golvare (140 kSEK) och det var samma där fast annorlunda ljud. Inget som imponerar.

Är jag så "Ino-skadad" att jag aldrig kommer att kunna ha nåt annat? :oops:

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9953
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav sprudel » 2025-06-26 22:29

Conan skrev:Var och lyssnade på Genelec 8351B (kalibrerade med Genelecs eget mätsystem) i dag på butik och... nej nej nej... Basen är där men inte samma lätthet och avgrundsdjup som hemma, mellanregistret hårt, oprecist, utan värme i rösterna. Låter "högtalare". Diskanten helt OK kanske men i sammanhanget.... nej. Annat: perspektivet och ljudbilden lite all over the place... Inget djup i ljudbilden heller. Enskilda ljud och t.o.m. röster kan fara om kring lite hur som helst. Kom hem till ljudet här hemma och jag skrattade rakt ut när samma musik spelas här. Löjligt stor skillnad.

Och det här är en högtalare som fått mycket goda recensioner och har uppmätts ha riktigt fin prestanda. Vi lyssnade i butiken också till "det bästa dom hade i prisklassen 80 - 120 kSEK" (två olika par Maarten) och det var heller inget jag skulle vilja ta med mig hem. Lyssnade med en annan kollega för ett par veckor sen på ett par Dynaudio Contour nånting golvare (140 kSEK) och det var samma där fast annorlunda ljud. Inget som imponerar.

Är jag så "Ino-skadad" att jag aldrig kommer att kunna ha nåt annat? :oops:


I så fall har du en lika skadad kamrat här. Har roat mig med att lyssna på lite olika högtalare efter nedgraderingen till piPs och mitt nya Accuphase-steg. Inget som lett till köptankar än. Röster av olika slag är en av de viktigaste faktorerna och där är Ino suveräna. Det låter inte högtalare som du säger.
Skulle gärna lyssna på ett par Audionote som jag läst en del trevligt om, liksom ATC i den högre skolan.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4034
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav eljulio » 2025-06-27 10:30

sprudel skrev:
Conan skrev:Var och lyssnade på Genelec 8351B (kalibrerade med Genelecs eget mätsystem) i dag på butik och... nej nej nej... Basen är där men inte samma lätthet och avgrundsdjup som hemma, mellanregistret hårt, oprecist, utan värme i rösterna. Låter "högtalare". Diskanten helt OK kanske men i sammanhanget.... nej. Annat: perspektivet och ljudbilden lite all over the place... Inget djup i ljudbilden heller. Enskilda ljud och t.o.m. röster kan fara om kring lite hur som helst. Kom hem till ljudet här hemma och jag skrattade rakt ut när samma musik spelas här. Löjligt stor skillnad.

Och det här är en högtalare som fått mycket goda recensioner och har uppmätts ha riktigt fin prestanda. Vi lyssnade i butiken också till "det bästa dom hade i prisklassen 80 - 120 kSEK" (två olika par Maarten) och det var heller inget jag skulle vilja ta med mig hem. Lyssnade med en annan kollega för ett par veckor sen på ett par Dynaudio Contour nånting golvare (140 kSEK) och det var samma där fast annorlunda ljud. Inget som imponerar.

Är jag så "Ino-skadad" att jag aldrig kommer att kunna ha nåt annat? :oops:


I så fall har du en lika skadad kamrat här. Har roat mig med att lyssna på lite olika högtalare efter nedgraderingen till piPs och mitt nya Accuphase-steg. Inget som lett till köptankar än. Röster av olika slag är en av de viktigaste faktorerna och där är Ino suveräna. Det låter inte högtalare som du säger.
Skulle gärna lyssna på ett par Audionote som jag läst en del trevligt om, liksom ATC i den högre skolan.


Sitter man nöjd och trivs så är det ju bara att sitt kvar! Lex Hifigk :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58370
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Nattlorden » 2025-06-27 10:35

sprudel skrev:Skulle gärna lyssna på ett par Audionote som jag läst en del trevligt om, liksom ATC i den högre skolan.


Audionote är ju lite historiskt kul eftersom det är i grund och botten gamla Snell-konstruktioner. Till och med behållit J/K/E beteckningarna.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
goat76
 
Inlägg: 7244
Blev medlem: 2012-08-25

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav goat76 » 2025-06-27 10:52

Conan skrev:Var och lyssnade på Genelec 8351B (kalibrerade med Genelecs eget mätsystem) i dag på butik och... nej nej nej... Basen är där men inte samma lätthet och avgrundsdjup som hemma, mellanregistret hårt, oprecist, utan värme i rösterna. Låter "högtalare". Diskanten helt OK kanske men i sammanhanget.... nej. Annat: perspektivet och ljudbilden lite all over the place... Inget djup i ljudbilden heller. Enskilda ljud och t.o.m. röster kan fara om kring lite hur som helst. Kom hem till ljudet här hemma och jag skrattade rakt ut när samma musik spelas här. Löjligt stor skillnad.

Och det här är en högtalare som fått mycket goda recensioner och har uppmätts ha riktigt fin prestanda. Vi lyssnade i butiken också till "det bästa dom hade i prisklassen 80 - 120 kSEK" (två olika par Maarten) och det var heller inget jag skulle vilja ta med mig hem. Lyssnade med en annan kollega för ett par veckor sen på ett par Dynaudio Contour nånting golvare (140 kSEK) och det var samma där fast annorlunda ljud. Inget som imponerar.

Är jag så "Ino-skadad" att jag aldrig kommer att kunna ha nåt annat? :oops:


Det är intressant det där att något som mäter såpass bra ändå upplevs så subjektivt dåliga. :)

Ifall vi bara skulle kunna gå på de mätningar som gör på högtalare, mätningar som trots allt är väldigt omfattande och som man tycker borde täcka upp för det mesta i ljudet, så verkar det ändå alltid sluta med att lyssning måste till för att säkerställa att högtalarna inte låter såpass då dåliga som du nu uppfattar dessa mätmässigt mycket bra högtalarna från Genelec. Jag skulle verkligen vilja veta vad som tekniskt ligger bakom din upplevelse varför basen inte verkar låta fullt naturlig och avgrundsdjup trots att den finns där, varför mellanregistret upplevs hårt och oprecist, och diskanten bara upplevs som okej.

Det slutgiltiga målet med ljudåtergivning måste väl ändå vara att musiken som spelas ska låta så trovärdig som möjligt, att mänskliga röster i inspelningarna i överlag låter så snarlikt så som röster låter i verkligheten, att tonerna från ett piano har den där avgrundsdjupa renheten och samtidigt den där förkroppsligande/pregnanta/organiska äktheten när ett relativt hårt anslag på tangenterna görs. Listan skulle kunna göras lång med så kallade "HiFi-floskler" som de jag nu skriver, men det borde inte vara svårt för den musik- och ljud-intresserade att förstå det jag beskriver, och varför det är viktigt för många av oss att högtalarna har de tekniska parametrarna som möjliggör förmedlandet en sådan trovärdig återgivning. :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8056
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav I-or » 2025-06-27 11:36

Jag har hört Genelec 8351B under goda förhållanden och ovanstående beskrivning av de ljudande egenskaperna stämmer inte. Möjligen var uppställning och rum inte de bästa. Naturligtvis låter även denna högtalare som den mäter:

ASR skrev:Conclusions
Both objectively and subjectively the Genelec 8351B delivers. Near perfection as far as tonality and dispersion is provided. Its power delivery is the best of any Genelec speaker I have tested so far and is almost beyond what you may need. In my case though, I am used to much larger and powerful systems and there, the 8351B was limiting especially with its bass slot noise. So I would not position it above its class.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... tor.23432/


Detta är dock en ganska liten högtalare, ca 30 liter brutto, som inte kan generera riktigt höga ljudtrycksnivåer - speciellt för låga frekvenser (vilket jag också noterade tidigare i denna tråd). Priset är dessutom lite väl tilltaget i mitt tycke men Genelec är förstås ett mycket starkt varumärke i studiovärlden.

Det är å andra sidan helt korrekt att Maartens modeller inte är särskilt imponerande, speciellt med tanke på priset.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2787
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav pLudio » 2025-06-27 12:33

Nu blandar ni ihop Marten och Maarten. :-)
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 8056
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav I-or » 2025-06-27 13:01

Det år lått hånt, förutom att Måårten förstås konstruerar båttre högtalare ån Mårten. :mrgreen:
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Maarten
 
Inlägg: 4359
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Maarten » 2025-06-27 19:12

Beakungen skrev:
Maarten skrev:
Nattlorden skrev:

[ Bild ]
typ?

Denna hade jag missat, bra funnet NL! Det jag vid första anblicken ser är att det är relativt rak frekvensgång, att den går djupt och (som de skriver) har en resonant puckel vid 55 Hz (som kanske inte syns vid rumsmätningar?), att värmeregistret (100-300 Hz) ser svagt ut, som ofta dessutom blir negativt påverkat av SBIR, samt att diskanten har ett svagt och bredbandigt lyft. Allt detta kan bidra till något ljus, tunn men samtidigt basrik klang (givetvis placerings- och rumsberoende).
Jag ser inte hur det är mätt och den kan inte ha varit lätt att mäta med sina dubbla diskanter och dubbla 'mellomtone'-element, som bör interferera kraftigt, samt en supertweeter som spelar parallellt med diskanterna och att frekvensrespons därför kommer att se mycket olika ut i olika vertikala riktningar. Dessutom skriver de att puckeln vid 55 Hz beror på interferens mellan basarna och TL-pipan, vilket också kan medföra negativ interferens vid andra frekvenser.
Det gör tolkningarna betydligt svårare och osäkrare tycker jag. Utöver att det saknas många andra mätningar som kan påverka.


Jag har ju inte mätt upp dem i mitt rum mer än de kurvor jag får från dirac vid mätning där. Då korrigerade jag från runt 150hz och neråt för att rätta till basen i mitt rum vilket lyckades otroligt bra.

Men ja intressant tolkning för det är i runda slängar det jag insett!

Jag har ju alltid älskat dem då jag tyckt dem låter väldigt "upplöst" och fint! Speciellt kvinnoröster låter otroligt bra, dock kanske lite slankt i mansröster. De kan spela väldigt mycket bas men i mitt rum har jag en svår dipp runt 30hz så under där behöver de eq och blir då lite begränsade i ljudtryck. I mitt rum misstänker jag de 55hz ställer till det lite då jag upplever dem lite resonanta dock vid runt 75-80hz där rummet ställer till det också.

I delat läge kan de dessutom spela ordentligt högt! Har aldrig fått dem att krysta i toppen, dock ska det sägas pga av min delning i försteget (12db branthet vid 80hz) så tar slaglängden slut i basarna vid viss musik med mycket bas runt 50hz och uppåt på väldigt väldigt hög volym.

Men har insett nu när jag kör Pi60 och faktiskt till viss del de Qrs Tellus jag hade ett tag att mina Tdl är nog något ljusa och lite kalla i ljudet stundtals. Har alltid känt att många andra högtalare är lite mörka, men det är nog lite tvärtom. De är dessutom kinkiga med drivning och kräver mycket effekt om man ska spela högt. Fått ledramperna på det Luxman M-6000 jag hade att gå i taket många gånger :oops:
.... snip ...

Jag måste säga att jag tycker detta är oerhört roligt och lärorikt! Är verkligen tacksam man får möjlighet att lära sig :D

Ja, visst är det kul att lära sig och förstå! Det ger nya möjligheter och större frihet!


*************

Conan, det är väl trevligt att upptäcka att du föredrar ljudet hemma? :) Sen vad det beror på är här den intressanta frågan (som Goat var inne på).
I tillägg till det I-or skrev, påminner jag ånyo om detta med "circle of confusion" och psykologi. När jag höll på med design och det var mycket utvärderande lyssning och mätningar, så var det först efter ett par månader tester (och verifiering med I-or) som bilden började klarna. Hade då varit inkörd på Ino i 20 år. Det finns tre länkar som följer den processen under "Lyssningsinstryck" i detta inlägg: viewtopic.php?f=3&t=73409


Utöver de mer troliga orsakerna som I-or skrev ovan, så ger jag mig på skoj på ett hämningslöst och spekulativt försök till att dissekera dina intryck:

Conan skrev:...Basen är där men inte samma lätthet och avgrundsdjup som hemma,

Det är ju stor skillnad på ett par mindre stativare och din större rigg. Rum påverkar också mycket. Ekvalisering kan hjälpa till även det inte kan kompensera för små högtalare.

... mellanregistret hårt, oprecist, utan värme i rösterna.

Basnivå påverkar intryck som dessa. Se ovan. Sen har pi60/i14 en svacka runt 2-4 kHz som ger lite mjukare och mer inbäddat ljud och samtidigt några betoningar i andra register som märks olika mycket beroende på musik.

... Låter "högtalare".

Det där är ett uttryck som jag hört förut och är svårt att veta vad det betyder.

... Diskanten helt OK kanske men i sammanhanget.... nej
.
Alltid något :-).

... Annat: perspektivet och ljudbilden lite all over the place...

Kan ha att göra med uppställning och nära reflektioner som ger interferenser men också med större spridning.

... Inget djup i ljudbilden heller.

Djup beror i huvudsak på inspelningar, men kan nog också bero på uppställning. Dessutom har jag läst att avvikelser i frekvensgång kan ge falsk upplevelse av djup (svackor ger distans, toppar ger 'närhet').

....Enskilda ljud och t.o.m. röster kan fara om kring lite hur som helst.

Se ovan ang nära reflexer och spridning.

... Kom hem till ljudet här hemma och jag skrattade rakt ut när samma musik spelas här. Löjligt stor skillnad.

Utöver skilda rum som påverkar mycket, så visst är det rätt stora skillnader med bredbandiga avvikelser om ett par dB.
....
... Är jag så "Ino-skadad" att jag aldrig kommer att kunna ha nåt annat? :oops:

Kanske! :D
Fast tid, psykologiska faktorer och rättvisande jämförelser är viktiga aspekter om man vill veta. Det finns flera grundläggande psykologiska faktorer såsom habituering, sensitisering, som (utöver grupp- och kognitionssykologi) påverkar sinnena. I synnerhet om man är van vid något.

Och som sagt; "Circle of confusion" med avsaknad av inspelningsstandard, är en stor påverkansfaktor.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5466
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Conan » 2025-06-27 21:48

pLudio skrev:Nu blandar ni ihop Marten och Maarten. :-)


Ja det var Marten såklart! Sorry! :oops:

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5466
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Conan » 2025-06-28 08:07

Maarten skrev:Conan, det är väl trevligt att upptäcka att du föredrar ljudet hemma? :) Sen vad det beror på är här den intressanta frågan (som Goat var inne på).
I tillägg till det I-or skrev, påminner jag ånyo om detta med "circle of confusion" och psykologi. När jag höll på med design och det var mycket utvärderande lyssning och mätningar, så var det först efter ett par månader tester (och verifiering med I-or) som bilden började klarna. Hade då varit inkörd på Ino i 20 år. Det finns tre länkar som följer den processen under "Lyssningsinstryck" i detta inlägg: viewtopic.php?f=3&t=73409


Jo faktiskt! Jag gillar ju ljudet här hemma och det verkar inte finnas nåt "holy moly-bättre" därute som en riktigt lågt hängande frukt i alla fall. Skumläste lite i de länkade trådarna om byggena av rävarna och 3-vägaren (-arna?). Förutom att det ser jätteintressant ut och en stor möjlighet att lära sig mera, så kan detta kan absolut vara vägen att gå. Jag ska läsa in mig för att se om det faktiskt går att bygga nåt. Jag har inte hängt mycket på DIY-delen och hela området med aktiv delning/drivning är rätt outforskat. Ska bli kul.

Maarten skrev:Det är ju stor skillnad på ett par mindre stativare och din större rigg. Rum påverkar också mycket. Ekvalisering kan hjälpa till även det inte kan kompensera för små högtalare.


Ja den delen blir ju svår att komma runt riktigt. Och då köpte jag ändå bs60 för att minska och få mer kontroll över basåtergivningen i rummet. Pi60s ensamma gav en väldigt mycket för påträngande bas i rummet. Har ju heller ingen direkt möjlighet att placera högtalarna på nåt annat sätt än de står i dag, så där vart bs60 verkligen räddaren i nöden.

]... mellanregistret hårt, oprecist, utan värme i rösterna.

Basnivå påverkar intryck som dessa. Se ovan. Sen har pi60/i14 en svacka runt 2-4 kHz som ger lite mjukare och mer inbäddat ljud och samtidigt några betoningar i andra register som märks olika mycket beroende på musik.[/quote

... Låter "högtalare".

Det där är ett uttryck som jag hört förut och är svårt att veta vad det betyder


Jo men det är ju känslan av att ljudet kommer från själva högtalarlådorna kontra att det finns en ljudbild s.a.s. "utanför" själva burkarna. När ljud helt plötsligt sliter sig loss från ljudbilden och låter som att det kommer från lådan låter det "högtalare" i min värld.


.. Annat: perspektivet och ljudbilden lite all over the place...

Kan ha att göra med uppställning och nära reflektioner som ger interferenser men också med större spridning.

... Inget djup i ljudbilden heller.

Djup beror i huvudsak på inspelningar, men kan nog också bero på uppställning. Dessutom har jag läst att avvikelser i frekvensgång kan ge falsk upplevelse av djup (svackor ger distans, toppar ger 'närhet').

....Enskilda ljud och t.o.m. röster kan fara om kring lite hur som helst.

Se ovan ang nära reflexer och spridning..


Jo det kan nog vara reflexer och spridning, men jag hade förväntat mig nåt helt annat från Genelec 8531B. Allt kändes väldigt "oroligt". Kanske var det bättre upplösning och man kunde höra saker i mixen jag inte kan med Ino, men det spelar ingen roll i sammanhanget.

La ju faktiskt till lite extra "reflexer & spridning" genom efterklangsstöden es2 för några år sen och det gav verkligen en positiv förbättring i mitt rum (och med min smak). Öppnade upp ljudet och tog bort lite av det ibland "överlena" ljudet som jag upplevde.

Så lite Inoiserad kanske men jag lyssnar ju en del i lurar också när grannsämjan prioriteras. Mina Audeze LCD-X CE låter väldigt bra också. Så det kanske finns hopp ändå... :D

Användarvisningsbild
Daad
 
Inlägg: 233
Blev medlem: 2022-10-05
Ort: Göteborg

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Daad » 2025-06-28 22:58

sprudel skrev:Skulle gärna lyssna på ett par Audionote som jag läst en del trevligt om, liksom ATC i den högre skolan.

En ganska ny test https://www.stereophile.com/content/audio-note-espx-ltd-field-coil-loudspeaker "endast" $65 000 för ett par.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58370
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Nattlorden » 2025-06-28 23:34

Daad skrev:
sprudel skrev:Skulle gärna lyssna på ett par Audionote som jag läst en del trevligt om, liksom ATC i den högre skolan.

En ganska ny test https://www.stereophile.com/content/audio-note-espx-ltd-field-coil-loudspeaker "endast" $65 000 för ett par.


Fältspole är ju en udda best numera, så där är väl "fri prissättning" på det... :roll:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Lassej
 
Inlägg: 1033
Blev medlem: 2013-12-22
Ort: Stockholms Skärgård

Re: Arendal 1528 då?

Inläggav Lassej » 2025-06-29 00:36

Nattlorden skrev:
Daad skrev:
sprudel skrev:Skulle gärna lyssna på ett par Audionote som jag läst en del trevligt om, liksom ATC i den högre skolan.

En ganska ny test https://www.stereophile.com/content/audio-note-espx-ltd-field-coil-loudspeaker "endast" $65 000 för ett par.


Fältspole är ju en udda best numera, så där är väl "fri prissättning" på det... :roll:


Fast det är ju fortfarande "billigt". Lyxversionen kostar $395.000! Galet.


Återgå till Köpråd


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Empa och 21 gäster