lyssnar ni på vilka jävla idioter som helst?

Allt om musik, musikvideo, konserter, festivaler osv.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

lyssnar ni på vilka jävla idioter som helst?

Inläggav Britt-Gunnar » 2008-08-10 22:29

he he, skall utveckla: Jag är fortfarande väldigt ambivalent till om det är ok att lyssna på artister vars musik man gillar men vars personlighet man ogillar tex är jag fullt medveten om att Steve Albini är en sexistisk skitstövel och en almänt otrevlig människa, men jag tycker verkligen om hans musik/inspelningsteknik. Kurt Cobain sa när han blev konfronterad med detta inför inspelningen av In Utero att: I dont like him I like his sound, vidare har Einstein utryckt sin beundran för Wagner som ju var antisemit.
Hur ställer ni er till detta?

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12508
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2008-08-10 23:01

Intressant fråga! Jag tycker det kan störa helhetsintrycket lite om man vet att en musiker är osympatisk men det brukar gå ganska bra att bortse ifrån det. Det är värre om det tar sig uttryck i texterna. Jag skulle t.ex. ha svårt att lyssna på "vit makt"-musik även om jag gillade själva musiken (vilket jag lyckligtvis inte gör).

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2008-08-10 23:09

En människa är ju inte helt igenom ond eller god utan sammansatt av olika egenskaper. Vissa egenskaper gillar vi och andra inte. Man brukar väl säga att man ska gör skillnad på sak och person. Ibland sammanfaller sak och person och då blir man mer kategorisk i sina fördömanden eller hyllningar.

/Jocke

Edit. Förtydligande.
Senast redigerad av Jocke 2008-08-10 23:10, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2008-08-10 23:09

Magnuz skrev:Jag skulle t.ex. ha svårt att lyssna på "vit makt"-musik även om jag gillade själva musiken (vilket jag lyckligtvis inte gör).


Tänkte precis skriva något liknande, men bet mig sedan i fingrarna. Lyssnar
på en hel del Black Metal och där är sådana åsikter inte helt ovanliga. Det
finns förstås bra mycket mer som är störande kring många av de
personligheter som figurerar/figurerat kring den scenen. Det är nästan mer
regel än undantag.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-10 23:13

Mm, håller med, intressant. Den är nog viktigare om man indentifierar sig med musiken som man lyssnar på. Om man inte gör det kan man ju gilla musiken utan att gilla budskapet/artisten. Enda nackdelen är väl att man stödjer artisten om man köper skivorna, men då har man å andra sidan en bra ursäkt för piratande. :) Jo det finns en nackdel till, man hjälper till att sprida artisten/budskapet om man pratar med andra om det, och om andra bedömmer en utifrån ens musiksmak kan det ju bli fel.

Knepigt det där.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

PekkaJohansson
Popkulturist
 
Inlägg: 11847
Blev medlem: 2004-02-09

Inläggav PekkaJohansson » 2008-08-10 23:44

Jag varken lyssnar på eller medelst inköp stödjer artister med direkt odemokratiska ståndpunkter. Artister som bara är mindre progressiva än jag själv kan jag kan lyssna på. Det gäller till exempel vissa countryartister.

Apropå vit makt-musik ser jag ibland sådan på skivmässor och ber då säljarna att ta bort skiten från sina bord. De brukar inte göra det, men jag har i alla fall markerat mitt missnöje. Jag har funderat på att kontakta arrangörerna av mässorna i Stockholmsområdet för att föreslå dem att generellt undanbedja sig sådant skräp.

Med vänlig hälsning

Pekka
Kan inte leva utan pop

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-11 00:21

Jag varken lyssnar på eller medelst inköp stödjer artister som är onda / gör mindre eller större delar av världen till en sämre plats än den skulle kunna vara. Detsamma gäller AV-tillverkare, och många andra.

Däremot bryr jag mig inte det allra minsta om huruvida de är demokratiska eller inte. Demokrati har genererat mycket ondska genom tiderna och vem är jag att döma vad andra skall tro på? Det är dock förmodligen det statsskick som jag tror mest på av de som finns. Tycker dock att det är synd att det inte praktiseras i några länder, så det är ju svårt att veta hur bra demokrati egentligen är.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2008-08-11 00:32

PekkaJohansson skrev:Jag varken lyssnar på eller medelst inköp stödjer artister med direkt odemokratiska ståndpunkter.

jo fast jag menar mer personerna som person :) ett annat exempel John Lennon, kvinnomisshandlare och skitfar, eller Ingmar Bergman ett praktexemplar på skitstövel som privatperson, men geni som konstnär
dvs allså inte sprida skitpropagana i konstverket så att säga

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-11 01:01

Men vad gör man om man gillar en låt som har ett tvivelaktigt budskap? Ska man stänga av den, eller ska man skilja på musiken och budskapet och lyssna ändå?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2008-08-11 01:07

Jag lyssnar nästan aldrig på texten utan endast på musiken. Texterna är oftast så töntiga de flesta att man har hört dem alla i.a.f. för det mesta.

Men det är jag det..
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2008-08-11 01:24

Livet är för kort för att man skall vara PK när det gäller musik. Ta t ex Nyköpings stoltheter Ultima Thule som för ca 10 år gjorde en oi-punktolkning av Thore Skogmans "Nu svallar vårt vikingablod". Detta gav mig en om inte stor, så i vart fall omistlig upplevelse som jag inte skulle vilja vara utan. Jag menar t ex inledningen på en av verserna:

"Hallkell är ett halvtroll och Tor är min kusin"

På samma CD-singel (som jag äger) finns även en mer än lovligt fadd version av Sham 69:s (?) "We are going to the pub".

Sådana upplevelser hjälper till att sätta saker i sitt perspektiv.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-11 01:30

screen skrev:Jag lyssnar nästan aldrig på texten utan endast på musiken. Texterna är oftast så töntiga de flesta att man har hört dem alla i.a.f. för det mesta.

Men det är jag det..


Ja, fast budskapet behöver ju inte ligga i texten. De kan ju synas i videon, eller så kan gruppen vara känd som en nazzegrupp, tex, utan att just låten man gillar har ett sånt budskap.

OT: Kom just att tänka på en textrad...
"Vi är vikingar, men vad vi inte förstår är att en viking aldrig klippte sitt hår."
Den är kul och inte alls tvivelaktig, faktiskt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2008-08-11 01:50

Svante skrev:Men vad gör man om man gillar en låt som har ett tvivelaktigt budskap? Ska man stänga av den, eller ska man skilja på musiken och budskapet och lyssna ändå?

det var frågan typ :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-11 02:07

Om man lyssnar eller inte lyssnar spelar väl ingen större roll, utan det gör man väl som man vill med, och vad man vill hoppas jag alla kan avgöra själva. Vill man höra något så lyssnar man väl?

När det gäller saker man gör som gynnar onda eller goda ting så kommer det in en ny parameter i ekvationen. Jag hoppas ingen tycker att det är okej att hjälpa fram människor eller saker som drabbar andra.

Det handlar inte om politisk korrekthet (att agera strategiskt för att inte stöta sig med någon) utan om empati + civilkurage (att våga föja sin EGEN övertygelse och därmed vara en människa sann mot sig själv, och arbetande för en bättre värld för alla!).


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2008-08-11 02:30

Det handlar om artisteri.

Ingen avstår väl från att lyssna på Pink Floyd bara för att titeln deras första skiva "Piper at the Gates of Dawn" är en annan benämning på den onde?

Ingen tycker väl att Thore Skogman var farlig bara för att ett nazzeband från Sörmland gör en cover på hans låtar?

Ingen avstår väl från att lyssna på Metal (med valfritt prefix och från valfritt årtionde) på grund av taskig kvinnosyn?

Ingen avstår väl från att köpa och njuta av Big Black's Songs About Fucking, trots omslaget och trots att Albini är omvittnat knäpp.

Alla tänker själva och uppskattar det bra med musiken. Det kan vara att det är roligt att höra på Ultima Thule, t ex. Jag rekommenderar det varmt. Att göra det har helt motsatt effekt än den av Ultima Thule eftersträvade och understryker deras talanglöshet.

som svar på frågan som ställs: Ja

Edit: den av UT misshandlade Sham 69 låten heter "Hurry up Harry!"

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-08-11 03:25

Jocke skrev:En människa är ju inte helt igenom ond eller god utan sammansatt av olika egenskaper. Vissa egenskaper gillar vi och andra inte. Man brukar väl säga att man ska gör skillnad på sak och person. Ibland sammanfaller sak och person och då blir man mer kategorisk i sina fördömanden eller hyllningar.

/Jocke


Bra skrivet.

Man har ju också ett eget ansvar för hur och varför man lyssnar. Det är viktigt att också lyssna på det svåra, eller otrevliga, eller dumma, för att nå insikt om sig själv och andra.

Att bara lyssna på sånt som man själv gillar, håller med om osv. leder bara till fördummning.

Ta Wagner; om man lyssnar på dennes musik får man ju t.ex. en känsla för hur en han (och andra) såg på omvärlden, hur tidsandan var med dåtidens värderingar och allt, så att man kan förstå hur antisemitism kunde gro hos en person som uppenbarligen kunde skriva fräck musik. Då kan man också njuta av det som är bra i musiken och hålla isär det från det negativa.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28533
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2008-08-11 09:22

... och hur ska man ställa sig till Hebbe, allas vår Herbert von Karajan? Han var en gudabenådad dirigent, men hans nazistiska koppling går inte att komma ifrån.

Hur långt ned ska man gräva i musikers historia?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-11 09:38

Gjorde han något som drabbade någon?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2008-08-11 09:54

Jag försöker att få reda på så lite som möjligt om de artist vars musik jag gillar. Risken är för stor att jag tappar respekten för artisten och då känns även musiken själlös :(
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28533
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2008-08-11 09:57

IngOehman skrev:Gjorde han något som drabbade någon?


Nej inte vad jag vet, annat än det du skrev ovan om att gynna någon/något som i sin tur gör ont.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Inläggav Tengil » 2008-08-11 10:00

Jag har alltid gillat Whitesnakes plattor på åttiotalet, med mickey moody och bernie marsden som ena radarparet och Ian Paice och John Lord från Deep Purple som det andra i denna whitesnakekonfiguration. Jag gillar även David Coverdales röst, men han gör så fantastiskt dåliga och pinsamma texter så man skäms när man lyssnar på det.

Det är väl mitt bidrag.

Vh Christer
Senast redigerad av Tengil 2008-08-11 16:22, redigerad totalt 1 gång.

BengtO
 
Inlägg: 6719
Blev medlem: 2005-01-27
Ort: tallinnhuset@hotmail.com

Inläggav BengtO » 2008-08-11 10:13

Skulle man lägga ner tid och energi på att utforska varenda artists bakgrund skulle jag inte ha tid lyssna på nån musik.. Nu lyssnar jag väl aktivt på musik i max 2-3 timmar per vecka så kanske jag skulle kunna avveckla nån annan syssla för detta men det känns inte som nåt jag prioriterar..

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2008-08-11 10:18

screen skrev:Jag lyssnar nästan aldrig på texten utan endast på musiken. Texterna är oftast så töntiga de flesta att man har hört dem alla i.a.f. för det mesta.

Men det är jag det..


Det håller jag med om - det är få låtar där texten gjort ett betående intryck!

Däremot är inte de töntiga och till synes banala texterna så harmlösa som man kan tro. De blir en del av en falsk, skev verklighetsuppfattning som många ungdomar växer upp med. En illusion av ett liv som inte finns med självdestruktiva beteenden som resultat.

/Jocke

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2008-08-11 10:20

Bra talat!

/J


IngOehman skrev:Om man lyssnar eller inte lyssnar spelar väl ingen större roll, utan det gör man väl som man vill med, och vad man vill hoppas jag alla kan avgöra själva. Vill man höra något så lyssnar man väl?

När det gäller saker man gör som gynnar onda eller goda ting så kommer det in en ny parameter i ekvationen. Jag hoppas ingen tycker att det är okej att hjälpa fram människor eller saker som drabbar andra.

Det handlar inte om politisk korrekthet (att agera strategiskt för att inte stöta sig med någon) utan om empati + civilkurage (att våga föja sin EGEN övertygelse och därmed vara en människa sann mot sig själv, och arbetande för en bättre värld för alla!).


Vh, iö

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-11 10:29

IngOehman skrev:Om man lyssnar eller inte lyssnar spelar väl ingen större roll, utan det gör man väl som man vill med, och vad man vill hoppas jag alla kan avgöra själva. Vill man höra något så lyssnar man väl?

När det gäller saker man gör som gynnar onda eller goda ting så kommer det in en ny parameter i ekvationen. Jag hoppas ingen tycker att det är okej att hjälpa fram människor eller saker som drabbar andra.

Det handlar inte om politisk korrekthet (att agera strategiskt för att inte stöta sig med någon) utan om empati + civilkurage (att våga föja sin EGEN övertygelse och därmed vara en människa sann mot sig själv, och arbetande för en bättre värld för alla!).


Vh, iö


Instämmer.

Vilket väcker frågan om det är ok med piratnedladdning av en artist som man inte vill gynna, men ändå lyssna på.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-11 10:45

Bekämpa ondska med ondska... Nä, tror inte det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-11 10:46

IngOehman skrev:Bekämpa ondska med ondska... Nä, tror inte det.


Vh, iö


Såå... Man ska alltså inte lyssna på sån musik?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-11 10:58

Man kan väl göra det man tycker är rätt.

Jag tycker inte det är rätt att gynna den eller det man uppfattar som dåligt.
Jag tycker det är nästan ännu värre att straffa eller på annat sätt bete sig
illa mot den som gör något man tycker är fel.

Varför legitimera ondska genom att själv syssla med det?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-11 11:19

IngOehman skrev:Man kan väl göra det man tycker är rätt.

Jag tycker inte det är rätt att gynna den eller det man uppfattar som dåligt.
Jag tycker det är nästan ännu värre att straffa eller på annat sätt bete sig
illa mot den som gör något man tycker är fel.

Varför legitimera ondska genom att själv syssla med det?


Vh, iö


Hehe, vilket politiskt svar... Jag tolkar :D det som att du inte lyssnar på sån musik.

...vill också försiktigt invända mot ondskebegreppet. Det är ett ondskans verktyg. :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2008-08-11 12:02

Tror du har en riktigt bra dag idag IÖ! :wink:

/J

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-11 12:09

Jocke skrev:Tror du har en riktigt bra dag idag IÖ! :wink:

/J

Det har jag ju nästan alltid! :)

Just idag håller jag på att lägga tak. Bekämpar den ondska som genereras av mögel och vatten. Men jag gör det med positiva insatser (in med det goda!).

Svante skrev:
IngOehman skrev:Man kan väl göra det man tycker är rätt.

Jag tycker inte det är rätt att gynna den eller det man uppfattar som dåligt.
Jag tycker det är nästan ännu värre att straffa eller på annat sätt bete sig
illa mot den som gör något man tycker är fel.

Varför legitimera ondska genom att själv syssla med det?

Hehe, vilket politiskt svar...

Det finns inget politiskt i det överhuvudtaget.

Jag vill bara inte skriva dig på näsan vad DU skall göra och tycka. Söker du enkla svar och tumregler får du vända dig till någon annan. Av mig får du inga.

Det jag skrev var det den absoulta motsatsen till ett politiskt svar - ett helt odogmatiskt svar där jag lämnar ansvar och makt till dig att agera efter vad du tycker är gott, eller ondt om du föredrar det onda.

Svante skrev:Jag tolkar :D det som att du inte lyssnar på sån musik.

Gör inte det. Tolka inte. Lämna det öppet om du inte tycker det framgår av det jag skrev.

Svante skrev:...vill också försiktigt invända mot ondskebegreppet. Det är ett ondskans verktyg. :D

Vad du ond där alltså menar du?

Om du undrar vad just jag menar så kan du fråga. Men jag kan förstås svara på den fråga du inte ställde också:

Ondska är något som gör ont. Ondska kan finnas på många nivåer. Den lägsta är "onda händelser utan onda avsikter" och den högsta är "filmpsykopatens planerade ondska utan annan avsikt än just mottagarens lidande".


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-08-11 16:15

Nej, bryr mig inte ett enda dugg om artisten/gruppen är dumma i huvudet, moderater, våldsverkare eller vad som helst. Jag lyssnar på musiken och skiter fullständigt om dom dödat och käkat upp deras egna mormor.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2008-08-11 21:07

IngOehman skrev:Ondska är något som gör ont. Ondska kan finnas på många nivåer. Den
lägsta är "onda händelser utan onda avsikter" och den högsta är
"filmpsykopatens planerade ondska utan annan avsikt än just
mottagarens lidande".

Eftersom fler än jag kan vara intresserade av vilka andra nivåer man kan
föreslå, så sökte jag upp ett gammalt inlägg jag mindes som presenterade
fler nivåer än dem ovan.
IngOehman skrev:- - - - -

PS. Definitionen på en filmpsykopat är en person som nått den högsta
ondskenivån - personens samvetslösa glädje är att göra någon illa som
inte förtjänat det.

Det är värre än:
1. Olyckshändelser (kan göra ont)
2. Dumhet (fattar inte att man gör andra illa)
3. Frustration (reagerar på egen olycka genom att göra andra illa)
4. Missunnsamhet (gör andra illa för att man misstolkar sina egna drömmar)
5. Hämnd (gör andra illa helt avsiktligt, men under vanföreställningen att
det är rätt för det är ondska man bekämpar)

Sist kommer alltså
6. Psykopati (film-psykopati? Alltså att göra folk illa för att man blir lycklig
av deras lidande)

Man kan uppdela på andra sätt i 4 - 7 nivåer.

Det var sex nivåer. Men var finns den ytterligare distinktion, som ger en
sjunde nivå (låg eller hög)?

(Delar du fortfarande för det mesta bara in i fyra nivåer?)

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2008-08-11 22:24

CODY skrev:Ingen avstår väl från att köpa och njuta av Big Black's Songs About Fucking, trots omslaget och trots att Albini är omvittnat knäpp.

det är det jag ställer mig frågande till, just detta album är väl inte det värsta jag sätt, insidan är mycket värre, men jag skulle välja personen jag räckte över detta album till
Bild

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-08-11 23:00

Men det är ju en ljudguru som är andlig ledare bakom bandet, Steve Albini har produserat både Nirvana och Pixies och framför allt har han ju gjort en förtjänstfull insats med sitt Shellac. I ärlighetens namn handlar väll big black och live snacket på tidiga shellac-konserter mest om att chockera och inte att Steve är en jävla idiot. Han han har ju trots allt byggt och konstruerat hela bandets rigg ut över detta är han en kille med humor.

Användarvisningsbild
matereo
 
Inlägg: 1932
Blev medlem: 2007-04-09

Inläggav matereo » 2008-08-11 23:37

IngOehman skrev:Jag varken lyssnar på eller medelst inköp stödjer artister som är onda / gör mindre eller större delar av världen till en sämre plats än den skulle kunna vara. Detsamma gäller AV-tillverkare, och många andra.

Vh, iö


Precis, men det är ju även att om man handlar med eller producerar i ett land som tex. Kina ha nån sorts koll på hur och var produktionen går till då!? Tycker man att det är okej pengar folk arbetar för? Och har de sjyssta villkor, arbetstimmar, lediga dagar, raster osv. Tänker man förbi sånt så blir man själv en kugge i masineriet som gräver det bottenlösa hålet.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-08-12 00:00

matereo skrev:
IngOehman skrev:Jag varken lyssnar på eller medelst inköp stödjer artister som är onda / gör mindre eller större delar av världen till en sämre plats än den skulle kunna vara. Detsamma gäller AV-tillverkare, och många andra.

Vh, iö


Precis, men det är ju om man tex. handlar med eller producerar i ett land som tex. Kina att ha nån sorts koll på hur och var produktionen går till då!? Tycker man att det är okej pengar folk arbetar för? Och har de sjyssta villkor, arbetstimmar, lediga dagar, raster osv. Tänker man förbi sånt så blir man själv en kugge i masineriet som gräver det bottenlösa hålet.


Drar man den yttersta konsekvensen av detta resonemang så borde man ju inte lyssna på musik överhuvudtaget eftersom den är gjord av människor. :) Jag menar, säg den musik som inte är gjord av självcentrerade posörer som lever på känsloporr och kvasiproblematik för att dra ihop maximalt med pengar så att de kan upprätthålla en så miljöförstörande livsstil som möjligt.

Äsch nu var jag kanske lite väl cynisk... eller så skojar jag bara :)


Edit: Kanske är det tvärtom; att man borde lyssna extra mycket på musik med elaka människor och tvivelaktiga budskap bara för att det är så mycket intressantare än det sedvanliga medhårsstrykande PK-mjäket som vräks ut i massmedia.

:mrgreen:

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-12 02:18

Jag rycker nog att det är rätt ovanligt att elakhet gör någonting mera intressant.
Snarare är elakhet ofta något som är enkelt och okomplicerat, och den blir därför
sällan speciellt intressant.

Det är mycket svårare att göra någon glad (eller på annat rätt positivt berörd)
än att göra någon ledsen (eller på annat sätt negativt berörd).

Därför tycker jag att den förstnämnda utmaningen är mera spännande, och när
prestationen uppnås är det också både mera imponerande och mera givande att
ta del av. Tycker jag.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-08-12 02:58

IngOehman skrev:Jag rycker nog att det är rätt ovanligt att elakhet gör någonting mera intressant.
Snarare är elakhet ofta något som är enkelt och okomplicerat, och den blir därför
sällan speciellt intressant.

Det är mycket svårare att göra någon glad (eller på annat rätt positivt berörd)
än att göra någon ledsen (eller på annat sätt negativt berörd).


Kan jag iofs hålla med om, men ändå inte :) Man skulle ju lika gärna kunna påstå att även snällhet är enkelt och okomplicerat. (Det behövs nog konkreta exempel att utgå ifrån i diskussionen.)

Jag tror att människan från början vill väl, men att något händer under resan som förändrar detta. För mig är orsakerna till denna förändring mycket intressant, och det artistiska uttrycket kan ge ledtrådar till detta.

Men tråden handlade egentligen om motsatsen; nånting som låter snällt men är gjort av en elaking. Just det är för mig delvis som jag skrev ovan; ett intressantare fenomen än att en snäll person gör snäll musik.

Ta ex.vis Alien Jourgensen i Ministry; när jag fick höra att denne skulle vara något av en skitstövel och att det gick rykten(!) om att denne skulle ha varit inblandad i en persons död i heroinöverdos, då förändrades mitt intryck. Delvis en vämjelse eller besvikelse, men samtidigt fick det hela ett djup som inte fanns där tidigare.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2008-08-12 03:01

IngOehman skrev:Ondska är något som gör ont. Ondska kan finnas på många nivåer. Den lägsta är "onda händelser utan onda avsikter" och den högsta är "filmpsykopatens planerade ondska utan annan avsikt än just mottagarens lidande".


Vh, iö


Ah, då har vi olika definitioner på ondska. För mig inbegriper det alltid en avsikt.

Jag tycker dessutom att det är ett farligt ord, som lätt missbrukas för att "stämpla" en person eller företeelse som dålig utan vidare förklaring. Ungefär som "terrorist", "bandit", "lakej", "pöbel" osv. Alla är de onda, men man undviker att förklara hur just genom att bara säga eller underförstå att de representerar ondska.

Jag håller mig hellre till att förklara hur saker och ting gör illa, om de nu gör det.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-08-12 03:41

phloam skrev:Ta ex.vis Alien Jourgensen i Ministry; när jag fick höra att denne skulle vara något av en skitstövel och att det gick rykten(!) om att denne skulle ha varit inblandad i en persons död i heroinöverdos, då förändrades mitt intryck. Delvis en vämjelse eller besvikelse, men samtidigt fick det hela ett djup som inte fanns där tidigare.



Ja, eller så tror man inte på rykte. Det är ju ett tips med tanke på va mycket lögner och skit som skrivs som inte är sanna.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2008-08-12 11:00

subjektivisten,
Lögner är väl i och för sig per definition alledes osanna? ;) Håller förstås
med dig. Att bilda sig en uppfattning om en person/kändis via vad som
florerat i media är väl både dumt och elakt? Men enkelt ...

phloam,
Snällhet är allt annat än enkelt och okomplicerat! Hur kan du säga att man
lika gärna kan påstå något sådant? :?
  Jag får en känsla av att du (ibland) använder ordet snäll när du menar
något annat, exempelvis: politiskt korrekt, ryggradslös, undergiven, dum,
svag eller något annat negativt; alltså sådant användande av ordet som
i modernt språkbruk blivit ganska vanligt. Kan det vara så?

En vuxen snäll människa förutsätts vara en riktig tönt. Barn däremot får
gärna vara snälla.
” (Stefan Einhorn)

Att vara snäll på ett äkta, positivt och gott sätt är verkligen en konst.
(Stefan Einhorn)

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-08-12 11:27

Svante skrev:
Jag håller mig hellre till att förklara hur saker och ting gör illa, om de nu gör det.


Låter som en bra princip. Allt annat påminner om tumregler. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-08-12 11:59

E skrev:phloam,
Snällhet är allt annat än enkelt och okomplicerat! Hur kan du säga att man
lika gärna kan påstå något sådant? :?
Jag får en känsla av att du (ibland) använder ordet snäll när du menar
något annat, exempelvis: politiskt korrekt, ryggradslös, undergiven, dum,
svag eller något annat negativt; alltså sådant användande av ordet som
i modernt språkbruk blivit ganska vanligt. Kan det vara så?


Nja, min poäng som jag nog inte fick fram riktigt, var att man inte kan så kategoriskt kan säga att det ena är enkelt och det andra svårt. Tittar man tillräckligt noga på båda så dyker mängder av intressanta frågeställningar upp.

Det enda som jag kan tänka mig är förhållandevis "enkelt" eller lätt skulle vara likgiltighet. Fast en likgiltig person kan vara rätt intressant också :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-12 12:08

Svante skrev:
IngOehman skrev:Ondska är något som gör ont. Ondska kan finnas på många nivåer. Den lägsta är "onda händelser utan onda avsikter" och den högsta är "filmpsykopatens planerade ondska utan annan avsikt än just mottagarens lidande".


Vh, iö


Ah, då har vi olika definitioner på ondska. För mig inbegriper det alltid en avsikt.

Det löser många genom att blanda in makterna... ;)

De förbannar högre makter när de drabbas av olyckor eller när andras välmenande dumhet leder till lidande. Själv tycker jag inte det är så viktigt att det finns någon att klandra för ondska, någonsin. Jag tror ju ändå inte på straff, så vad skall man ha någon att klandra till, när ondskan är opersonlig?

De enda fall jag tycker det är intressant att hitta ondskans ansvarige eller ursprung är när det är till hjälp för att göra något åt ondskan. Och då menar jag inte med straff, hämnd eller någon annan sorts repressalier, utan jag pratar bara om åtgärder för att stoppa framtida ondska. Tror den bästa medicinen för det mesta är kunskap, eftersom så mycket ondskan sprungar ur okunskap.

Men det finns fall då något bara behöver "göras godare", t ex när folk slagit huvudet i något utstickande föremål som behöver vadderas lite. Eller när en tidtabell behöver justeras så att byten underlättas. Eller när man behöver se till så att en vägsträcka i brant terräng inte utsätter trafikanter för fallande stenar, eller när trafiksignaler behöver justeras med avseende på programmeringen, så folk slipper sitta och vänta på grönt ljus till ingen nytta...

Att ondska genereras av människor som BARA vill andra ondt tror jag tillhör ovanligheterna. Däremot är det lite vanligare (utan att vara jättevanligt) att människor vill andra ondt för att de tror att det är rätt att straffa - att det finns något gott i att göra den illa som "förtjänat det". :( Det är ofta omedvetna beteeden dessutom och de som sysslar med dem reflekterar inte ens över att de "straffar".


Svante skrev:Jag tycker dessutom att det är ett farligt ord, som lätt missbrukas för att "stämpla" en person eller företeelse som dålig utan vidare förklaring. Ungefär som "terrorist", "bandit", "lakej", "pöbel" osv. Alla är de onda, men man undviker att förklara hur just genom att bara säga eller underförstå att de representerar ondska.

Nu tycker jag du börjar resonera väldigt konstigt och krystat. Varför kan man inte förklara "hur" efter att man konstaterat ondskan? :o

För det är ju det du antyder, att det är ett farligt ord för att det exkluderar fördjupning, ungefär som om glass vore ett farligt ord för att det inte framgår vilken glass man talar om (saffransglass).

Jag har inga problem varken med ordet ondska eller med ordet glass. Tycker det går utmärkt väl att använda dem och hålla ytterligare förtydliganden öppna för de fall där de behövs.

När man bara vill adressera idén att köpa glass (det kanske bara finns en kiosk inom rimlig närhet) så tycker jag att man man vänta med det exakta valet när man står inför köpet. När man bara vill adressera problemet med att företeelser kan få konskevensen att göra ont, tycker jag det räcker med att kalla dem ondska.

Bara folk kan avhålla sig från (ondskan) att tolka in mera eller något annat än vad som sagts, så finns det inga problem i det hela. En person som säger sig vara positiv till att åka till glasskiosken har t ex inte sagt "jag äter vilken glass som helst som ni åker och köper till mig".


Svante skrev:Jag håller mig hellre till att förklara hur saker och ting gör illa, om de nu gör det.

Det kan du inte göra utan att först underförstå (om du nu inte påstår att de gör det) att de gör det. Så vad är skillnaden?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2008-08-12 12:59

Såg du min fråga om ondskenivåer, Ingvar?

IngOehman skrev:Men det finns fall då något bara behöver "göras godare", t ex när [...].
[...], eller när trafiksignaler behöver justeras med avseende på
programmeringen, så folk slipper sitta och vänta på grönt ljus till ingen
nytta...

Lustigt att du nämner det. Jag har nämligen funderat på hur vanligt det är
att de som kör mot rött ljus gör fel, respektive att rödljuset gör det.

Finns det undersökningar på detta?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2008-08-12 14:08

E skrev:Såg du min fråga om ondskenivåer, Ingvar?

IngOehman skrev:Men det finns fall då något bara behöver "göras godare", t ex när [...].
[...], eller när trafiksignaler behöver justeras med avseende på
programmeringen, så folk slipper sitta och vänta på grönt ljus till ingen
nytta...

Lustigt att du nämner det. Jag har nämligen funderat på hur vanligt det är
att de som kör mot rött ljus gör fel, respektive att rödljuset gör det.

Finns det undersökningar på detta?

Mvh E*


Jag undrar ju om inte rödljusen är onda! :wink:

/J

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-12 14:23

E skrev:Såg du min fråga om ondskenivåer, Ingvar?

IngOehman skrev:Men det finns fall då något bara behöver "göras godare", t ex när [...].
[...], eller när trafiksignaler behöver justeras med avseende på
programmeringen, så folk slipper sitta och vänta på grönt ljus till ingen
nytta...

Lustigt att du nämner det. Jag har nämligen funderat på hur vanligt det är
att de som kör mot rött ljus gör fel, respektive att rödljuset gör det.

Finns det undersökningar på detta?

Mvh E*

Det går inte att undersöka saken här på jorden. Det finns nämligen ett semantiskt problem här, som är liksom primitivt fastsatt i kulturen:

Man har redan från början definierat både det som rödljusen gör såsom varandes rätt och att den som handlar förnuftigare än rödljusens instruktion, är en person som både gör fel och dessutom behöver straffas (göras illa).

Saken går alltså inte att studera eftersom den faller på att föreliggande (mycket primitiva) definitioner dikterar ett svar.


K-PAX kan man dock undersöka det, eftersom rödljusen (som dock är infraröda) bara är rådgivande där. Och det är för det mesta rödljusen som har fel - ungefär som det är med vår röda gubbe vid övergångsställena (utom på fredag- och lördagskvällar runt svampen, då lamporna ofta är omdömessgillare än drägget som ragglar omkring under dem).


Frågan jag ibland undrar över är:
Anser de som följer rödljusens indikationer, även när det är uppenbart att det inte finns något trafiktekniskt skäl att göra det, att de själva är mindre intelligenta än trafiksignalen? :o
Eller är de bara rädda för att bli straffade av samhället om de håller sitt eget omdöme högre än en förprogrammerad glödlampas?


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2008-08-12 20:18, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2008-08-12 15:52

Britt-Gunnar

Ang. Songs About F!#?ing

jag har vinylen. Över bokstöverna UCK i tredje ordet i skivans titel har man satt en klisterlapp med tecknen !#?.

Detta kanske är en generell lösning på det problem vissa upplever, att man sätter klisterlappar för sådant som kan upplevas som stötande eller t o m att man skriver på omslaget att det kan finnas t ex "Stötande", eller "Sexistiska" budskap?

Kanske kan man skriva mer upplysande saker också, såsom: "Skivans tema är inspirerat av den kände satanisten Crowley, varför vissa texter kan verka stötande för människor med kristen värdegrund". (Ex Led Zep)

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2008-08-12 19:16

Man kan nästan föreställa hur kladdiga vissa tangentbord blir av alla dessa knapptryck och smekningar.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-08-12 23:01

Om nu människor(!) med tvivelaktiga motiv, fyllda av hat, bara allmänt otrevliga, elaka, sura, med PMS, ondskefulla, kriminella, förhärdade, de som av olika skäl vill uppröra och skapa känslor som inte enbart är positiva, skulle lyckas skapa någonting viktigt eller intressant - då är det väl ens förbannade plikt att ta del även av detta?

Allt annat vore farlig och fördomsfull, för att inte säga ondskefull, självcensur.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12508
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2008-08-12 23:19

phloam skrev:Om nu människor(!) med tvivelaktiga motiv, fyllda av hat, bara allmänt otrevliga, elaka, sura, med PMS, ondskefulla, kriminella, förhärdade, de som av olika skäl vill uppröra och skapa känslor som inte enbart är positiva, skulle lyckas skapa någonting viktigt eller intressant - då är det väl ens förbannade plikt att ta del även av detta?


Det kan väl inte vara ens plikt att ta del av något alls? Man kan ju omöjligen ta del av allt och några kriterier måste man ha för att kunna sålla. Jag skulle dra mig för att bidra med pengar till något som jag vet strider alltför mycket mot mina värderingar, även om jag förstår att jag därigenom riskerar att gå miste om något.

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2008-08-21 21:04

IngOehman skrev:Frågan jag ibland undrar över är:
Anser de som följer rödljusens indikationer, även när det är uppenbart att det inte finns något trafiktekniskt skäl att göra det, att de själva är mindre intelligenta än trafiksignalen? :o
Eller är de bara rädda för att bli straffade av samhället om de håller sitt eget omdöme högre än en förprogrammerad glödlampas?



Hehe :)

Själv gissar jag på att jag är snäppet smartare än den programmerade lampan, är alltså mest rädd för krånglet det kan innebära att köra mot rött.

Det fanns (finns?) en korsning i Visby som var helt sanslös: Lyset var rött trots att det inte fanns någon annan bil i sikte, när det till sist kom en bil på korsande vägen (som hade grönt) slog det om till rött där så den bilen fick stanna och man själv fick grönt.... Dom som har programmerat det måste nästan ha gjort det med flit, borde vara svårt att konstruera något så dumt annars. (undrar om dom har kopplat sensorerna i marken fel)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-21 22:08

phloam skrev:Om nu människor(!) med tvivelaktiga motiv, fyllda av hat, bara allmänt otrevliga, elaka, sura, med PMS, ondskefulla, kriminella, förhärdade, de som av olika skäl vill uppröra och skapa känslor som inte enbart är positiva, skulle lyckas skapa någonting viktigt eller intressant - då är det väl ens förbannade plikt att ta del även av detta?

Allt annat vore farlig och fördomsfull, för att inte säga ondskefull, självcensur.

Nej - det är inte min plikt att ta del av det du skriver.

De som vill att jag skall ta del av det de skriver, får hitta på något bättre
skäl än antydningar om att det skulle vara min plikt att göra det. De kan
skriva trevliga saker t ex! :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-08-21 22:35

IngOehman skrev:
phloam skrev:Om nu människor(!) med tvivelaktiga motiv, fyllda av hat, bara allmänt otrevliga, elaka, sura, med PMS, ondskefulla, kriminella, förhärdade, de som av olika skäl vill uppröra och skapa känslor som inte enbart är positiva, skulle lyckas skapa någonting viktigt eller intressant - då är det väl ens förbannade plikt att ta del även av detta?

Allt annat vore farlig och fördomsfull, för att inte säga ondskefull, självcensur.

Nej - det är inte min plikt att ta del av det du skriver.

De som vill att jag skall ta del av det de skriver, får hitta på något bättre
skäl än antydningar om att det skulle vara min plikt att göra det. De kan
skriva trevliga saker t ex! :)


Vh, iö


Jo men om du bortser ifrån att jag skrev "plikt" osv (dumt nog), så återstår frågan: Skulle man avstå från något viktigt och intressant bara för att man vet att det kommer från en "ond"(enl ovan) person?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2008-08-21 22:38

På vilket sätt skulle musiken i sig själv bli sämre för att man råkar veta mer om upphovsmannen? En ev. försämring är ren placebo i så fall.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-08-22 00:37

Nattlorden skrev:På vilket sätt skulle musiken i sig själv bli sämre för att man råkar veta mer om upphovsmannen? En ev. försämring är ren placebo i så fall.


Nej precis, är det bra så är det bra - om man får reda på att musikskaparen i sig inte är problemfri så påverkar det ju mest bara bilden man har av denne. Om det funnits några problem med själva innehållet i musiken så borde man ju ha märkt det direkt s.a.s :)

Återigen, mer kunskap om hur musiken kommit till borde bara ge ett ökat djup i upplevelsen.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-22 14:18

phloam skrev:
IngOehman skrev:
phloam skrev:Om nu människor(!) med tvivelaktiga motiv, fyllda av hat, bara allmänt otrevliga, elaka, sura, med PMS, ondskefulla, kriminella, förhärdade, de som av olika skäl vill uppröra och skapa känslor som inte enbart är positiva, skulle lyckas skapa någonting viktigt eller intressant - då är det väl ens förbannade plikt att ta del även av detta?

Allt annat vore farlig och fördomsfull, för att inte säga ondskefull, självcensur.

Nej - det är inte min plikt att ta del av det du skriver.

De som vill att jag skall ta del av det de skriver, får hitta på något bättre
skäl än antydningar om att det skulle vara min plikt att göra det. De kan
skriva trevliga saker t ex! :)

Jo men om du bortser ifrån att jag skrev "plikt" osv (dumt nog), så återstår frågan: Skulle man avstå från något viktigt och intressant bara för att man vet att det kommer från en "ond"(enl ovan) person?

Det där är en rätt intressant fråga du plockade fram nu - den filosofiska aspekten. (Återkommer strax till den.)


Men i praktiken så blir det väl som så, att jag oftast inte tar del av det som kommer från elaka människor alls eftersom elaka människor sällan har något vettigt att komma med - så är så fallet att han eller hon för en gångs skull kommer med något som är viktigt och intressant, så missar jag det nog. Kanske har jag istället tagit del av något som något vettig människa kommit på, som är ännu viktigare och intressantare, så det behöver ju inte vara en förlust att missa något bra, om det leder till att man får något bättre.

Och huruvida man får veta det vettiga som någon skriver eller inte, är ju till syvede och sist beroende av om man läser det alls. Därför gör nog de flesta en selektering eftersom man inte kan läsa allt. Man försöker läsa det man tror kan innehålla något av värde, på något sätt.


Min erfarenhet av det jag fått ta del av mer eller mindre ofrivilligt (man kan ju inte blunda med öronen) är att otrevliga människor sällan har något vettigt att komma med, så det är ett rätt enkelt val för mig att lyssna på dem som verkar vettiga. Ondska är korkat (onda människor har inte förstått ens livets enklare samband) och därför är det sällsynt att de har något endaste vettigt att komma med.


Men för att återgå till den filosofiska frågan: OM de nu säger något som vore klokt att ta fasta på, och man hör eller läser om det någonstans - vad gör man då? För mig är svaret lätt. Förnuftiga saker är bra. Vem de kommer ifrån är helt ointressant. Det är ju förnuftet man tar till sig, inte personen.

Men - om det inte är en idé utan produkt, som man behöver köpa och därmed ge en ondska mera makt, kan det finnas skäl att vara mera restriktiv.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2008-08-22 14:54, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2008-08-22 14:48

IngOehman skrev:Min erfarenhet av det jag fått ta del av mer eller mindre ofrivilligt (man kan ju inte blunda med öronen) är att otrevliga människor sällan har något vettigt att komma med, så det är ett rätt enkelt val för mig att lyssna på dem som verkar vettiga.


PRECIS! :) Har inget att tillägga.

Mvh

Falkis

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-22 15:10

Kan till och med tänka mig att de som är otrevliga är det just på grund av att de är frustrerade - över att inte ha något vettigt att säga.

Därför kan man också se att det går att få trevliga människor att bete sig otrevligt - bara att djäklas med dem (exempelvis genom att misstolka dem så att det vettiga de har att komma med inte släpps/når fram) så de blir frustrerade. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Falkis
Forumpoet
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2006-10-12

Inläggav Falkis » 2008-08-22 15:29

Allt går, men allt är inte nödvändigt...

En sak jag stör mig på är när folk hakar upp sig på trevliga människor, för att dessa inte skriver "korrekt svenska". För mig behövs inte korrekt svenska, jag tycker det är okej om personen är trevlig och har något intressant att berätta. Alla kan ju inte vara författare och alla har inte förutsättningar att lära sig att stava och skriva rätt. :)

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2008-08-23 14:43

Minns en TV-intervju med Agata Kristi där de blev kritiserade för att de sjöng "Ja optimist, ja optimist, ja geteroseksualist" (transkriberat från ryskan). Underförstått att det skulle vara negativt att vara homosexuell, men gruppen menade att det blev ett jäkligt bra rim.

Att gruppen dömt ett album Opium (och nästa till Heroin) handlade inte om att göra reklam för narkotika utan för att knyta an till en parfym. Dessutom står det när man slår upp häftet som medföljer Heroin "ANVÄND FÖR FAN INTE SÅN HÄR SKIT".

Jag är annars lite försiktig med viss sorts musik. HipHop eller Vit Makt-musik kommer inte in i huset. Där behöver jag inte fundera på på texterna utan konsterar att musiken är så undermålig i sig. Jag undrar om det inte är så att skittexter (om sådana är viktiga) ofta är kopplade till skitmusik??

Om musikerfolk har eller har haft hyss för sig är en annan sak som är svår.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2008-08-26 09:21

Karajan var inte ideologisk nazist !

Karajan gifte sig med en kvinna som kvart judina med judiskt påbrå.
Han uteslöts ur partiet. han flydde till italien 1944 för att räda livet på sin familj. Dessutom hjälpte han många judiska musiker efter kriget samt färgade amerikanska opera sångerskor.

Rickard Straus sparkades från posten som musikchef 1935 då han vägrade avbryta sitt samarbet med sin judiska liberotto författare.
Samme medarbetare gifte sig med hans dotter. R.S. försökte rädda livet på dennes föräldrar när de hamnade i koncentrationsläger med att förhandla ut dem vilket misslyckades.
i slutet av sit liv skrev R.S ett brev till sin sonson Glöm aldrig vad barbarerna gjort med dit land.

I bland ska ni inte läsa propoganda som okunniga eller läögnaktiga journalister skriver.
on en lögn upprepas tillräckligt många gånger blir det ett vedertagen sanning.

Hursom hellst visst finns det musiker som skapar bra musik men som inte alltid ärt bra samhälls medborgare, begår brott, styrs av destruktiva begär.
ta Daniel Baxter som burades in för incest och hustrumisshandel.
John Lennon var en skitstövell men ändå helgonförklarad trots han var hustrumisshandlare och konstant otrogen. Hustrumisshandel är ett brot som kan leda till fängelse.


Men att påstå att Karajan var ideologisk nazisy är lögn. Att han var karierist och klev över lik är nog sant. F.ö tycker jag att bara hans inspelning av Bolero är first choice samt Tavlor på en utställning.

Att han drogs med masshysterin är kanskemycket troligt det med men att stå upp för hollocoust gjorde han inte.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-26 11:45

Poppen skrev:Karajan var inte ideologisk nazist !

Karajan gifte sig med en kvinna som kvart judina med judiskt påbrå.
Han uteslöts ur partiet. han flydde till italien 1944 för att räda livet på sin familj. Dessutom hjälpte han många judiska musiker efter kriget samt färgade amerikanska opera sångerskor.

Rickard Straus sparkades från posten som musikchef 1935 då han vägrade avbryta sitt samarbet med sin judiska liberotto författare.
Samme medarbetare gifte sig med hans dotter. R.S. försökte rädda livet på dennes föräldrar när de hamnade i koncentrationsläger med att förhandla ut dem vilket misslyckades.
i slutet av sit liv skrev R.S ett brev till sin sonson Glöm aldrig vad barbarerna gjort med dit land.

I bland ska ni inte läsa propoganda som okunniga eller läögnaktiga journalister skriver.
on en lögn upprepas tillräckligt många gånger blir det ett vedertagen sanning...

...Men att påstå att Karajan var ideologisk nazisy är lögn. Att han var karierist och klev över lik är nog sant. F.ö tycker jag att bara hans inspelning av Bolero är first choice samt Tavlor på en utställning.

Att han drogs med masshysterin är kanskemycket troligt det med men att stå upp för hollocoust gjorde han inte.

Jag vill tacka dig för det där inlägget.

Dels fick jag lära mig lite intressanta saker om Karajan, och dels bekräftar det du skriver hur världen ser ut, och hur skrämmande det är just det där att lögner upprepas (ibland av nyttiga idioter, som inte har en aning om att det är en lögn de hjälper till att sprida ens) tills de uppfattas som sanningar.

Av just dessa skäl är ett av de värsta saker jag vet ordspråket "ingen rök utan eld". Det är som om det är uppfunnet för att det skall bli lättare att göra människor illa genom att sprida rykten om dem. :(

Verkligen vidrigt.


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag har andra favoriter med avseende på både 'Bolero' och 'Tavlor på en utställning'. Är heller inte förtjust i vad Karajan bidrag med, med avseende på inspelningsteknikens musikförstörande utveckling under 70-talet. Många av hans 60-talsinspelningar (innan han hade så mycket makt över inspelningsförfarandet) är mycket fina dock. Extra glad just nu är jag dock över att han tydligen var en person med civilkurage. Att/om han drogs med i den Nazistiska entusiasmen under 30-talet så är han förlåten. Det gjorde nästan alla, och det de drogs med i var ju det lilla de visste, som nog i det stora hela inte ens var speciellt ont. Det handlade mest om att få rätsida på ekonomin i landet, och att sätta superfart på utvecklingen.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2008-08-26 15:42

On ni vill utforska hjärnan på någon som inte bara beskylls för att vara en hat- och onskespridare i musikaliska sammanhang kan ni tanka ner Howard Stern radiointervjuer med Johnny Rebell (torrent). Det är riktigt märklig lyssning.

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2008-08-26 16:17

Upptäckte flera stavfel i min iver.
men glöm inte att Anna Maria "Anita" Sauest som han gifte sig med 22 oktober 1942 hade en farfar / morfar som var jude.
hon betraktdesdå som Vierteljüdin . Att sedan skiljde sig 1958 då han hittade en yngre kvinna är en annan sak. ( Ok vi kan ju anklaga honnom för gubbsjuka : ) ) det är ju en annan sak

Men Jag själv är ingen stor beundrare av Karajan men han har fått lidit en hek del i onödan.
Visst var han oppurtunist och blev medlem av partiet för att nå posten som chefsdirigent vilket han också senare fick.
Han blev också frikänd i domstolarna efter kriget.

Att offentligt anklaga en person för något som denne inte fälts för i en domstol är bara fel.

Gubbsjuka och otrohet är inget brott. Men deflesta väljer att inte leva så.

James Brown fäldes för hustrumisshandel men han skapade en hel gengre i musiken.

OK jah lysnar på musik som skitstövlar gjort.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2008-08-26 18:08

Poppen, trots tjaffset kring din trasiga CD-spelare har du stiget 17 pinnhål i aktning.

Vi hade ju en storstjärna i Sarah Leander som anklagades för att slicka nazismens bruna röv och fick husarrest i Sverige, men det går en underbara anekdot om henne:
Hon fick en gång träffa Goebbles, propagandaminsiern, vilken, sa hon, var en kall och otrevlig person. Han hälsade på henne och sa:
- Sarah, det är väl opassande att heta så. Det är ju ett judenamn.
- Men är inte Joseph ett judiskt namn, svarade hon.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-26 18:17

Egentligen tycker jag att det är rätt obehagligt att vissa överhuvudtaget kritiserar folk för att de "varit medlemmar" i något, när deras enda insats är att de "inte vägrat".

Oförstånd är inget brott, och det är omöjligt att veta (och hålla någon ansvarig för) om de verkligen har vetat om vad det är för idéer som kännetecknar det de "gått med i". Tycker därför att eventuell kritik alltid bör handla om eventuell verksamhet som människor deltagit i.

Kan rent av tycka att det är extra viktigt att göra sådana distinktioner när det gäller konstnärer som verkat i regimer där skillnaden mellan ickemedlemsskap och medlemsskap i "partiet" varit att de fått uttrycka sig. På många sätt har ju situationen varit än värre för människor verksamma under socialistregimen i de förenade Sovjeterna.

Om en regim avkräver medborgarna "medlemsskap i partiet", är det rimligen regimen som behöver ta ansvar för det, och inte de ofrivilliga "medlemmarna".


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2008-08-26 18:36

IngOehman skrev:Kan rent av tycka att det är extra viktigt att göra sådana distinktioner när det gäller konstnärer som verkat i regimer där skillnaden mellan ickemedlemsskap och medlemsskap i "partiet" varit att de fått uttrycka sig. På många sätt har ju situationen varit än värre för människor verksamma under socialistregimen i de förenade Sovjeterna.

En östexpert har talat ... UNDERBART kamrat Öhman. Du får förfärligt gärna utveckla det här ... :D
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-26 18:49

Schostakowitsch.

T ex.

Honom hjälpte det ju inte ens att han var med i partiet och uttryckte att
han älskade sitt land. Socialism är svårslaget när det gäller ondska, och
jag ser ingen större skillnad på nationalsocialism och annan socialism.

Samma skit. Diktaturer som inte respekterar individens okränkbarhet är
ondska.

Hand upp: Hur många känner till att Tsaren faktiskt avgick frivilligt före
den ryska revolutionen - men ändå (inklusive döttrarna) mördades efter
det socialistiska maktövertagandet, av regeringen?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2008-08-26 19:09

Mördades inte sonen?
Djävla fegis skulle jag nog vilja säga .... Salvador Allende dog med vapen i hand iaf.


Mina favoriter DDT (rysk rockgrupp) fick lämna Ufa för att dra sig mot Leningrad eftersom de styrande i Leningrad hade mer liberalt tänk vad gällde kulturell frihet än de styrande i Ufa. Joe Hill drog ingenstans, bara ett djävligt kort strå, och det gjorde Victor Jarras också.

hela världen är full med fegisar och många av dessa kanske ska betraktas som hjältar på något sätt ändå. Vi är alla "tvungna" att rätta oss efter politiskt korrekthet och om vi vägrar är vi stämpalde som "nynazister", "kommunister" eller "homofob". Det finns folk i alla länder som tigit av rädsla för att förlora sitt liv eller förlora sin familj, att stämpla dessa som "jävla idioter" är idiotiskt.

Värre är väl just folk som aktivt gasat ryska krigsfångar, sparkat ihäl sina fruar, samlat pengar till statskuppen i Chile eller mördat ett otal människor på bestialiskt möjliga vis och sedan ställer sig med en gitarrdjävel över könsorganet och sjunger om kärlek.....
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-08-26 20:02

Men ska man prata om diktaturer så borde man väl i rättvisans namn nämna den ondska som frihet och demokrati inte tycks kunna förhindra särskilt bra; nämligen den kommersiella populärkulturens subtlila hjärntvätt som bl.a. får tjejer att skära sig för att de hatar sina "felaktiga" utseenden.

I en värld där vänsterdiktaturer är totalpassé, där Madonna och Britney har mer inflytande än FN, så känns det lite mer angeläget att prata om den ondska som sprids via krasst kommersiella mediakoncerner och stora skivbolag. De använder en propagandaapparat som skulle fått Goebbels att bli grön av avund; plöjer ner massor av pengar i att få folk att känna sig mindervärdiga och trösta sig med konsumtion.

Knäckandet av människors självkänsla, särskilt hos unga, måste vara den i särklass största ondska som någonsin kunnat förknippas med musik. Då klandrar jag inte främst artisterna, utan skivbolagen som ser till att presentera en falsk bild av verkligheten för att manipulera folk.

Själv har jag aldrig köpt skivor av rent kommersiella artister som inte har nåt vettigt budskap på ett eller annat sätt.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2008-08-26 20:16

Ghandi, Dag hammarsköld, Syster Theresa och ... Phloam. Respekt!
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12508
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2008-08-26 23:41

phloam skrev:
Knäckandet av människors självkänsla, särskilt hos unga, måste vara den i särklass största ondska som någonsin kunnat förknippas med musik.


Kan den det då? Är inte det där mest taget ur luften? Det finns en massa uppfattningar i omlopp som går ut på att beskylla "kommersialismen" eller "populärkulturen" eller "det västerländska samhället" eller alla dessa i förening för än det ena och än det andra men finns det överhuvudtaget något som tyder på att den analysen innehåller ens ett uns av sanning?

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-08-27 00:10

Magnuz skrev:
phloam skrev:
Knäckandet av människors självkänsla, särskilt hos unga, måste vara den i särklass största ondska som någonsin kunnat förknippas med musik.


Kan den det då? Är inte det där mest taget ur luften? Det finns en massa uppfattningar i omlopp som går ut på att beskylla "kommersialismen" eller "populärkulturen" eller "det västerländska samhället" eller alla dessa i förening för än det ena och än det andra men finns det överhuvudtaget något som tyder på att den analysen innehåller ens ett uns av sanning?


För det första så skulle jag gärna vilja se argument som visar att det _inte_ skulle vara så som jag påstår att det är (d.v.s. att musikindustrin samarbetar med konsumtionsföretag för att skapa behov)?

Prova själv; hur länge måste man titta på en musikvideokanal förrän nån sexig, vältränad, välklädd, framgångsrik person exponerar en mobiltelefon av det märke som sponsrat videon i fråga? Hur många minuter, nej, sekunder tar vi, behöver man kolla på musikvideos för att det ska komma "moneyshots" med välsvarvade, muskulösa, trendigt klädda kroppar som visar med pinsam tydlighet hur man "borde" se ut?

Tja det skulle väl vara om det råkade vara nån video med The Knife eller nåt, men tyvärr är det rätt tunnsått med sånt på reklamkanalerna. Det är också en del av min poäng; grupper med artistisk integritet ägnar sig oftast inte åt sån skit.

När pratade du själv med en tjej som spyr upp sin mat/skär sig för att orka gå ut och visa upp sig på stan? Bevisen för att det är så här finns _överallt_, inte bara i form av de som bågnar under trycket, utan också i form av de som gladeligen anpassar sig. Bara att se sig omkring.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12508
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2008-08-27 00:34

phloam skrev:
För det första så skulle jag gärna vilja se argument som visar att det _inte_ skulle vara så som jag påstår att det är (d.v.s. att musikindustrin samarbetar med konsumtionsföretag för att skapa behov och )?


Nähädu, det är du som påstår något, då får du allt komma med lite argument. :wink: Naturligtvis vill musikindustrin sälja sin produkt, det tvivlar jag inte på. Jag är mindre säker på sambandet mellan den kommersiella kulturen och diverse samhällsproblem. Det hävdas alltid ett självklart samband mellan t.ex. anorexi, ungdomar som skadar sig o.s.v. och kommersialismen men vad finns det egentligen för belägg för det?

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2008-08-27 01:03

Var finns det en vetenskaplig undersökning som visar att
det säljs mer julgranar i december än i januari ? :wink:

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-08-27 01:13

Magnuz skrev:
phloam skrev:
För det första så skulle jag gärna vilja se argument som visar att det _inte_ skulle vara så som jag påstår att det är (d.v.s. att musikindustrin samarbetar med konsumtionsföretag för att skapa behov och )?


Nähädu, det är du som påstår något, då får du allt komma med lite argument. :wink: Naturligtvis vill musikindustrin sälja sin produkt, det tvivlar jag inte på. Jag är mindre säker på sambandet mellan den kommersiella kulturen och diverse samhällsproblem. Det hävdas alltid ett självklart samband mellan t.ex. anorexi, ungdomar som skadar sig o.s.v. och kommersialismen men vad finns det egentligen för belägg för det?


Ok, bevis finns t.ex. i att höra tjejer säga rakt ut att "nej nu måste gå och spy/sluta äta bara för det" som direkt respons på den skit som visas i tv. Eller vill du ha det till att det är "nånting annat" som orsakar sådana reaktioner? Vad skulle det vara, säg gärna, det skulle kunna rädda liv.

Vad tror du att det beror på att unga tjejer väldigt ofta hatar sitt eget utseende och önskar att de "såg ut som nån annan"? Ge mig en enda trovärdig anledning som inte på nåt sätt är kopplad till modern kommersiell mediakultur.

Vilka andra tror du att de där "någon annan" är, egentligen? Kompisar? Skolfröken?

Jag tror att man skulle kunna hitta samband mellan ätstörningar osv och utvecklingen inom reklamindustrin och media, men vet inte om sådana jämförelser gjorts.

Jag känner att det jag påstår stämmer med sunt förnuft och det backas upp av egen erfarenhet. Vad finns det för sunt förnuft och egna erfarenheter i det du påstår?


Edit: Gärna också belägg för att det som visas i kommersiell tv och förekommer inom musikindustrin INTE påverkar unga människor på ett negativt sätt.

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2008-08-27 09:39

Musikhistorien är full genier som inte alltid levt ett klanderfrit liv.
De har haft möjlight att skapa storartad musik har ju inte alltid varit korrelerad med gott liv.

För att nämna fler än de jag redan gjort.

Wagner : En osyppatisk figur som både skrev storartad musik som dessutom skrev liberttot till med baserad forn nordisk mytologi
Han ljög och bedrog.

Toscanini : italiensk monster dirigent kunde bryta stråken på musiker som han inte tyckte höll måttet.

Brahms: Stoppade en av Bruckners premiärer. Började sin kariär som tonåring på hamnbordeller i hamburg för att försörja sin familj.

Bach har anklagas för att vara antisemit se Matheus passionen

Gräver ni djupt i alla kulturpersoners garderob hittar ni säkert några lik.

Men hur är det med er själva vi har nog alla skadat någon medvetet eller ommedvetet.

Så forsätt att lyssna på musiken, se teaterverk, se filmer och gå på museér och uppskatta verken.
Man kan faktiskt uppskatta verken utan för den skull uppskatta personen.
Man kan också gilla personen men inte det denne skapar också.
men det pratas det ju inte om.

MITT RÅD LYSSNA ! PÅVERKAS INTE AV VILKA LIK DE HAR I GARDEROBEN !

Städa din egen garderob - ( förlåt om jag trampar någon på tårna nu det är inte min avsikt utan bara ett råd som man kan ha nytta av. Ju fortre man ändrar sig dess bätre mår ens omgivning vi är ju trotts allt inte ensamma öar- så vida du inte är en eremit )

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2008-08-27 10:02

LYSSNA ! PÅVERKAS INTE AV VILKA LIK DE HAR I GARDEROBEN !


Word!

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2008-08-27 10:08

Ok Forsätt att lyssna ! Låt bli att påverkas av vilka lik de har i garderoben.

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2008-08-27 10:14

Poppen,

jag vill hålla med dig. Du har rätt!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-27 14:34

Jag tycker det är bättre att man gör som man vill med den saken.

Det behövs inga tumregler för hur man "skall göra" (eller för något annat för den delen). Var och en kan väl själv ta ställning till om de skall bry sig om vad folk gjort mot andra eller inte?


I övrigt är jag paff över att märka att jag å ena sidan håller med om det som soundbrigade skrev, på nästan varje punkt (ja sonen också, men jag tyckte det med döttrarna var obehagligare), medan jag inte håller med om knappt ett enda ord av det som phloam skrev omedelbart därefter, men ändå ser jag att soundbrigade gör det. :o

Underligt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-08-27 15:55

IngOehman skrev:medan jag inte håller med om knappt ett enda ord av det som phloam skrev omedelbart därefter,


Inte för att jag tycker det är så underligt att du inte håller med mig :D , men däremot undrar jag varför? Är du inne på samma spår som Magnuz, eller vad..?

Kom gärna med konkreta exempel.


I övrigt, rent generellt, tror jag att det finns starka skyddsmekanismer och en omfattande förnekelse som gör att särskilt unga/medelålders män inte reagerar nämnvärt negativt på all sexistisk underhållning som tillhandahålls. Inte ska väl en massa tråkiga feministidéer eller moralfånigheter förhindra att Britney visar upp sig i rutan i Lolita-outfit eller tajt lackbody?

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2008-08-27 16:31

Ok jag ju hålla med om man kan göra som man vill .
Men jag föredrar själv att bara lyssna på musiken.
Det var inte jag som sa djävla idioti frågeställningen för jaf brukar inte kalla människor så med undantag om de utsäter andra för livsfara p.g.a.- oaktsamhet - typ bildrullar som kör mot rött och man i sista stund klara livhanken.

Det är ju svårt att uttrycka i texthur det man säger låter i talad form.
Saker kan också missuppfattas något vi kan vara medvetna om på detta forum.

En tummregel ksn ju vara utgå alltid från att människor har goda avsikter.

Att en del av oss har fyrkantig karraktär innebär ju inte att vi vill andra illa.

Men störs man av ett en viss artist musiker filmskapare etc begått hemsketer så kan man ju inte tvinga denne att åter ta sin favorit till sitt hjärta.

Jag kan bara tala för min egen del att jag föredrar att bara lyssna om sedan människan varit exemlarisk god typ Anton Bruckner är det ju ett
mervärde.

( Att jag hellre lyssnar på Bruckner än Wagner har med andra faktorer att gjöra )

Men hur som hellst tänker inte jag begränsa mitt lyssnande till vad musikerna gjort utan tänker bara lyssna till musiken.
-Vi får heller inte glömma att man kan ha ett ideal som man själv kan ha svårt att leva upp till det kan vara idealet som man velat återge i sitt musikskapande.

Härmed lägger jag ner min strixyxa - jag har kanske lärt mig något att utrycka mig mer finkänsligt.
'

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-27 17:13

phloam skrev:
IngOehman skrev:medan jag inte håller med om knappt ett enda ord av det som phloam skrev omedelbart därefter,


Inte för att jag tycker det är så underligt att du inte håller med mig :D , men däremot undrar jag varför? Är du inne på samma spår som Magnuz, eller vad..?

Kom gärna med konkreta exempel.

Jag håller varken med om att det finns några entydiga tecken på att en hel bransch varken är "skylig" till det du anklagar dem för, eller i ännu mindre grad att de haft ond avsikter, i linje med de tragiska händelser du skissar.

Tycker även att det är olyckligt att göra jämförelser mellan regeringar som medvetet och avsiktligt fängslar och/eller avrättar sina obekväma medborgare, och de som gör saker som eventuellt kan ha vara en bidragande orsak till (vissa) unga flickors självdestruktiva beteende.

Hela idén att fokusera på att hitta en skyldig och lägga skulden på dem, istället för att lägga fokus på flickorna, och göra något åt deras situation, får mig att må riktigt dåligt. För du menar väl inte att "vackra människor" i sig är ett hot mot andra människors mentala hälsa?


phloam skrev:I övrigt, rent generellt, tror jag att det finns starka skyddsmekanismer och en omfattande förnekelse som gör att särskilt unga/medelålders män inte reagerar nämnvärt negativt på all sexistisk underhållning som tillhandahålls.

Vad är det för fel på sexistisk underhållning? (Är inte helt säker på att jag vet vad det är i och för sig...:oops: ) Är det inte bara någon moralisk hangup du har, som du behöver ifrågasätta tror du? Varje människa är ju en individ, och om någon inte kan frigöra sig från bilder av "hur människor är" som förekommer i ett fritt samhälle, så ser jag det mera som att personen behöver hjälp, än att samhället gör det. Menat på positivast mäjliga vis. Det som någon är olycklig av tycker jag de förtjänar att ta sig ur.

phloam skrev:Inte ska väl en massa tråkiga feministidéer eller moralfånigheter förhindra att Britney visar upp sig i rutan i Lolita-outfit eller tajt lackbody?

Varför skall någon överhuvudtaget förhindras att göra något, som var och en själv kan välja att intressera sig för eller strunta i? Jag struntar t ex fullständigt i Britney. Därmed inte sagt att jag har något negativt att säga om henne. Bara så ingen tror det. Vill bara säga att jag tycker hon för visa sig i vad hon vill, och att jag tycker jag får välja att bry mig om det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2008-08-27 18:03

IngOehman skrev:Vad är det för fel på sexistisk underhållning? (Är inte helt säker på att jag vet vad det är i och för sig...:oops: )

Jag känner nog likadant. Saknas det till exempel inte en massa klubbar där
tjejer (eller killar för den delen) som är duktiga strippdansöser får chans
att göra det de vill? Och varför är prostitution så tabubelagt och förbjudet?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-08-27 18:10

Tack för svar IÖ, en kort replik:

Branschen (om vi fokuserar på musik) kan inte vara omedveten om att de använder metoder som har skadliga konsekvenser för massor av ungdomar. Med det bortser man ifrån, och ursäktar sig med samma argumentation ("vackra människor..." osv)

Det är ju just det som är poängen - vackra människor är inte nåt hot i sig, men sättet de används på är det. Ta bara det faktum att människor som _inte_ anses "vackra" ständigt utesluts, inte visas, inte får vara med. Undantag görs för felaktiga/fula människor om de råkar ha någon slags begåvning som går att göra pengar på, då får de vara med trots att de är fula eller feta. Sänder inte detta ett budskap?


Tro mig, min hangup är verkligen inte av moralisk karaktär :D utan beror på att jag, dels som tänkande människa och dels genom erfarenheter, ser det pris som betalas varje dag i form av ungdomar som mår livsfarligt dåligt p.g.a. denna fullt medvetna, avsiktliga manipulation.

Jag är inte för förbud, däremot tycker jag att det är för sorgligt att de som jobbar med skiten inte vågar satsa på att få _alla_ att må bra. Men det ligger troligtvis inte tillräckligt med pengar i det. Eller så vill beställaren köra på "säkra kort".


Har man TV med det vanliga gratis/reklamutbudet är det inte svårt att hitta exempel på ovanstående. FörnedringsTV, Reklam, Musikkanaler - överallt ser man hur mycket pengar som investeras i att få folk att känna att de inte duger som de är. Räddningen heter konsumtion. Hur kan någon nu levande människa undgå att se detta samband, frågar jag mig.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2008-08-27 18:21

phloam skrev:Har man TV med det vanliga gratis/reklamutbudet är det inte svårt att hitta exempel på ovanstående. FörnedringsTV, Reklam, Musikkanaler - överallt ser man hur mycket pengar som investeras i att få folk att känna att de inte duger som de är. Räddningen heter konsumtion. Hur kan någon nu levande människa undgå att se detta samband, frågar jag mig.

Varför konsumera sådan television? Fjärrkontrollen gör det ju enkelt att
välja (att stänga av, till exempel).

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
CODY
 
Inlägg: 10013
Blev medlem: 2008-06-23
Ort: étoile

Inläggav CODY » 2008-08-27 18:33

phloam,

Denna tråd handlar väl om vad man väljer att lyssna på. Att det finns många konstiga ideal på TV och i masskulturen och annan "kultur" som sköljer över en, kan man inte ifrågasätta.

Vad som oroar mig mer (har yngre barn) är att det finns så mycket hemska bilder och filmer på internet. Detta läggs ut av aningslösa eller onda människor. Det tror jag är mer skadligt.

Fö tycker jag att olika sorters förnedrings-TV har gått tillbaka. Det var nog en fluga. Det känns också som om det är ett mer sansat kvinnoideal nu än för några år sedan.

Kanske den rena konsumentmakten har talat? D v s ingen vill se på förnedringsTV mer och inget vettigt företag vill förknippas med Big Brother?

När det gäller konst och musik har Poppen helt rätt.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-08-27 19:27

E - nej just det, man kan ju faktiskt välja vad man konsumerar. I.e. inte lyssna på/köpa vilken skit(musik) från vilken idiot(skivbolagschef) som helst.

Faktum kvarstår, det finns en mörka sidor av konsumtionshetsen. Det är så lätt för oss vuxna, välutbildade, socialt väletablerade män att sitta och teoretisera och komma med enkla svar; medan ungdomar idag uppenbarligen är väldigt utsatta.


CODY - Har samma rädsla (barn), så det enda man kanske kan hoppas på är att medvetandegöra och göra kloka val. Men jobbigt är det. Som tur är finns ju rikligt med alternativ...!

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12508
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2008-08-27 21:26

phloam skrev:Vad finns det för sunt förnuft och egna erfarenheter i det du påstår?


Jag påstår ju inget! Jag ifrågasätter det du påstår för att se om du kan backa upp det med argument.

phloam skrev:Edit: Gärna också belägg för att det som visas i kommersiell tv och förekommer inom musikindustrin INTE påverkar unga människor på ett negativt sätt.


Varför det? Jag tycker om principen att den som hävdar något också är den som har något att bevisa. Din frågeställning är f.ö. sådan att det inte går att svara.

I övrigt skrev IÖ ungefär det jag tänkte.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-08-27 22:07

Magnuz skrev:
phloam skrev:Vad finns det för sunt förnuft och egna erfarenheter i det du påstår?


Jag påstår ju inget! Jag ifrågasätter det du påstår för att se om du kan backa upp det med argument.

phloam skrev:Edit: Gärna också belägg för att det som visas i kommersiell tv och förekommer inom musikindustrin INTE påverkar unga människor på ett negativt sätt.


Varför det? Jag tycker om principen att den som hävdar något också är den som har något att bevisa. Din frågeställning är f.ö. sådan att det inte går att svara.

I övrigt skrev IÖ ungefär det jag tänkte.


Jag tycker att jag har presenterat argument och dessutom konkreta erfarenheter som säger mig att det är så. Har inte sett till något motsvarande som visar på att det jag påstår inte är sant.

Men egentligen kvittar det - det kan vara på båda sätt samtidigt, alla upplever nog saken på sitt sätt. Det viktiga är att man inser att det mycket väl kan vara så som jag påstår för väldigt många individer, och informerar om detta, samt erbjuder alternativ.

Att enbart hävda att det kanske inte är så, bara för att det är svårt att bevisa, är att sticka huvdet rätt långt ner i sanden. Som sagt, kom gärna med andra teorier om varför så många tjejer börjar banta ner i prepubertal ålder, varför så många hatar sitt utseende osv - jag är uppriktigt intresserad. Någon alternativ förklaring borde man väl kunna få fram, om nu det jag säger också är ett påhitt?

Musikbranschen har f.ö. ett särskilt ansvar tycker jag, eftersom musik är så otroligt viktigt för unga som ska forma en identitet. Lyckligtvis är ungdomar påhittiga och svåra att styra, så jag kan bara hoppas att de inte väljer 50cent eller Pussycat Dolls som förebilder. Eller att det blir bra, vad de än väljer.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-28 13:40

phloam skrev:Jag tycker att jag har presenterat argument och dessutom konkreta erfarenheter som säger mig att det är så. Har inte sett till något motsvarande som visar på att det jag påstår inte är sant.

Fast man brukar ju inte börja baklänges på det viset.

Snarare är det normala att man låter en tes vara lös, men när man bygger den teori som till sist skall "klara falsifieringen", så bör den byggas på verifierade observerbarheter, alltså de fastlagda samband på vilket teorin bygger, och sedan bär teorin sträcka sig utanför det kända, så att man har något att försöka falsifiera den med, i nya studier. (Om den inte sträcker sig utanför den kända, det vill säga kan användas för att göra förutsägelser med, har den ju inget värde oavsett vilket.)


Jag anser inte att jag presenterar några argument för att de som i artiklar och på internet sprider kunskap om att flickor skär sig, är orsak till det och är ansvariga, bara genom att jag pekar på att de finns och att det är troligt att idén att skära sig själv måste komma någonstans ifrån. För du håller väl med om att det är troligt att de flickor som skär sig själva har hört att andra gör det?

Men som sagt - sambanden är komplicerade och ansvarsförhållandena är ännu mera komplexa och dessutom subjektiva, så jag begär därför inte att du skall behöva motbevisa tesen att det är bland annat ditt fel att flickor skär sig (du hjälper ju till att kändgöra fenomenet).

Jag har ju inte ens själv gjort ansträngningen att kartlägga och påvisa orsakssambanden. Det jag skrev nyss är lika lite argument som det du skrivit. Det är bara spekulationer.


Vi är båda skyldiga att prestera riktiga argument som stöder sig mot kartlagda sakförhållanden som uppfyller i varje fall rimliga vetenskapliga krav, innan vi kan begära att någon skall bevisa att vi har fel.

Det vill säga - vi kan ju förstås begära vad vi vill, men om vi bara slänger ur oss påstående som vi tycker "kan vara sanna", så finner i varje fall jag mig i att jag behöver komma med något med mera substans, innan någon annan finner skäl att försöka motbevisa det.

Det finns gott om rök utan eld, nämligen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-08-28 18:09

IngOehman skrev:Jag anser inte att jag presenterar några argument för att de som i artiklar och på internet sprider kunskap om att flickor skär sig, är orsak till det och är ansvariga, bara genom att jag pekar på att de finns och att det är troligt att idén att skära sig själv måste komma någonstans ifrån. För du håller väl med om att det är troligt att de flickor som skär sig själva har hört att andra gör det?

Men som sagt - sambanden är komplicerade och ansvarsförhållandena är ännu mera komplexa och dessutom subjektiva, så jag begär därför inte att du skall behöva motbevisa tesen att det är bland annat ditt fel att flickor skär sig (du hjälper ju till att kändgöra fenomenet).


Vad snällt av dig! :D

Låt oss då hoppas att fenomenet försvinner genom att inte tala om det.

Eftersom det är fruktlöst att fortsätta diskutera detta med avseende på vetenskaplighet och bevisbördor hit och dit, vad som är sant eller inte, låt mig säga så här istället:

Jag ser och upplever personligen samband mellan massmedial påverkan, inte minst från musikindustrin, och att många människor mår väldigt dåligt. Jag tycker mig se hur detta tar sig ganska specifika uttryck, och tänker mig att det möjligen kan vara en ganska stor del av förklaringen till vissa sjukdomstillstånd eller känslor.

Om vi istället tänker oss en kvalitativ djupintervju med någon som har just den här speciella problembilden (självförakt, anorexi, skär sig osv) och denne själv påstår att det har med medias bild av hur man skall vara - vad skulle du och Magnuz tro om det? Vad skulle du/ni säga till personen i fråga? Det är det jag undrar. Eftersom ni tycks skeptiska till min syn på saken, hur ser ni på det?

Edit: Frågan var ju inte från början varför vissa personer skär sig, utan om man kan säga att musikindustrin är orsak till att ungdomar mår dåligt. Vilket uttryck detta tar sig är mindre intressant.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-28 18:41

phloam skrev:
IngOehman skrev:Jag anser inte att jag presenterar några argument för att de som i artiklar och på internet sprider kunskap om att flickor skär sig, är orsak till det och är ansvariga, bara genom att jag pekar på att de finns och att det är troligt att idén att skära sig själv måste komma någonstans ifrån. För du håller väl med om att det är troligt att de flickor som skär sig själva har hört att andra gör det?

Men som sagt - sambanden är komplicerade och ansvarsförhållandena är ännu mera komplexa och dessutom subjektiva, så jag begär därför inte att du skall behöva motbevisa tesen att det är bland annat ditt fel att flickor skär sig (du hjälper ju till att kändgöra fenomenet).


Vad snällt av dig! :D

Låt oss då hoppas att fenomenet försvinner genom att inte tala om det.

Det jag skrev var ju inte det. Utan jag skrev det jag skrev, för att påminna om att det alltid är lätt att leta upp någon att skylla på, men kanske är det inte det man behöver göra?

Om man tar problemet på allvar kanske det är flickorna man bör fokusera på, och inte att hitta syndabockar.

Världen kommer alltid att innehålla element som får vissa att må dåligt, men det betyder inte att världen alltid behöver bekämas. Det kan ju finnas sätt att få dem som mår dåligt att slippa må dåligt även om världen ser ut som den gör, eller hur?

Att vi människor har en uppfattning om vad som är vackert och vad som är fult (inte nödvändigtvis så att alla är överens om det, men åsikter har i varje fall nästan alla) är ju svårt att komma ifrån, och även du antyder ju med det du skriver att de som figurerar i det du fördömer är vackra, eller hur? Varför gör du det?

Tror du inte det bidrar till att de som ser ut på andra sätt känner sig fula?

Jag tror att det är oundvikligt att det finns uppfattningar om vad som är mer eller mindre vackert. Att försöka bekäma det är både vansinne, omöjligt och dessutom ett övergrepp mot människors rätt att ha åsikter!

Menar därför att det är bättre att försöka förstå varför det finns de som inte anses vara vackra som tar det med en klackspark (jag t ex) medan andra tycker att det gör att livet inte blir värt att leva. Jag talar om att söka andra förklaringar än någon att skylla på.

Jag räds svaret dock, för det kan ju vara så illa att livet är hårt, och att de grundläggande Darwinistiska mekanismerna är huvudorsaken - män vill fortplanta sig med vackra kvinnor, medan kvinnor vill fortplanta sig med långa, rika, spännande och mäktiga män. I snitt alltså.

Män har eventuellt större möjlighet att påverka sin situation att bli allt det där (utom långa), men icke desto mindre är det förstås en oerhörd påfrestning för många att behöva "lyckas" i livet. Inte minst för män. Kvinnor har det dock säkerligen värre, eftersom de biologiska programmeringen ser ut som den gör, och deras attraktionskraft är en så dominerande parameter - men också svår att göra så mycket åt. Det är lätt att förstås varför smink, och nuförtiden även plastikoperationer, är så gångbara produkter...

Hur som helst frågar jag mig om det verkligen är rätt och effektivt att angripa det som är vår (det vill säga er, på K-PAX är det ju lite annorlunda) bilogiska programmering? Kanske är det något man snarare behöver lära sig att acceptera, och sedan även lära sig att se att det faktiskt finns många vägar runt, under och över, och att man kan ha det rätt bra här i livet, även om man inte är snyggast i världen. :)

Kan i själva verket tänka mig att det kan vara lite småjobbigt i längden att vara supersnygg. Men för en dag vore det kul att prova.


Vh, iö

- - - - -

PS. Kort sagt: Det finns många värden här i livet, och att hur folk ser ut faktiskt inte är mer viktigt än något annat för deras människovärde - bekämpar man inte på något vidare bra sätt genom att förbjuda någon att se och tycka det de faktiskt ser och tycker. Det är en naturlig del av spelet som är livet.

Däremot behöver den som tycker att det är jobbigt att den parametern finns, finna något sätt att få en mera balanserad syn på tillvaron.

Jag tror att det är svårt för många tjejer i tonåren, att få det dock, eftersom de - oavsett vad media tycker och säger - själv inte kan låta bli att fokusera på det och tycka att utseende är viktigt.

Det är naturligt för dem att göra det, eftersom det är en del av den bilogiska programmeringen, och något som påverkar dem direkt i deras relation med sin omedelbara närhet - de snyggaste brudarna kommer ALLTID att få mest uppmärksamhet av grabbarna. Hur skall man bekämpa det utan att reglera människors fria vilja?

- -

Edit: meningsbyggnadsfel
Senast redigerad av IngOehman 2008-08-28 19:07, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
lazpete
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2007-12-15
Ort: Tellus

Inläggav lazpete » 2008-08-28 18:45

Jag tror jag lyssnat på sossesvin någon gång, och mår faktist inte sämre av det alls.
"Even a stopped clock is right twice a day."

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-28 19:06

phloam skrev:Jag ser och upplever personligen samband mellan massmedial påverkan, inte minst från musikindustrin, och att många människor mår väldigt dåligt.

Hur bar du dig åt när du tog bort den massmediella påverkar? Så att du kunde konstatera att problemet då försvann? Stängde du inte tjejen i en källare eller? (Det tror jag inte att du gjorde, men jag tror inte du undersökt alls hur fjärmande av de massmediella effekterna påverkar saken.)

phloam skrev:Jag tycker mig se hur detta tar sig ganska specifika uttryck, och tänker mig att det möjligen kan vara en ganska stor del av förklaringen till vissa sjukdomstillstånd eller känslor.

Ok. Jag noterar att du tänker dig det.

phloam skrev:Om vi istället tänker oss en kvalitativ djupintervju med någon som har just den här speciella problembilden (självförakt, anorexi, skär sig osv) och denne själv påstår att det har med medias bild av hur man skall vara - vad skulle du och Magnuz tro om det? Vad skulle du/ni säga till personen i fråga? Det är det jag undrar. Eftersom ni tycks skeptiska till min syn på saken, hur ser ni på det?

Jag skulle fråga henna hur världen skulle se ut - om hon fick önska sig. Sedan skulle jag se om hennes önskning är realistisk, eller om den bygger på att andra människor skulle vara, tycka och känna annorlunda än de gör.

Om deras drömvärld var orealistisk skulle jag inte fundera på hur den kan realiseras - utan istället försöka förstå hur hon kan få hjälp på andra sätt, andra än att ändra en omvärld som är som den är på grund av att människor är som de är, och har rätt till att vara, tycka och känna*. För kanske är hennes egen självbild ett större problem än vad andra tycker om henne. Det du beskriver drabbar ju även "vackra flickor", så igen - det är deras problem man bör fokusera på, inte att hitta någon som är skyldig till det.

*Du också. Alla har rätt till sina åsikter. Du tycker ju att vissa är vackrare än andra du också, eller hur?

phloam skrev:Frågan var ju inte från början varför vissa personer skär sig, utan om man kan säga att musikindustrin är orsak till att ungdomar mår dåligt. Vilket uttryck detta tar sig är mindre intressant.

Okej.

(Men jag håller inte med.)

Varken om att det uttryck det tar sig när uttrycket är att flickor skär sig är ointressant, eller att musikindustrin är att klandra för det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-08-28 19:09

Ingvar; tack för snabbt svar - men jag lade till ett "Edit" som du nog inte hann se.

Låt oss fokusera på frågan om delar av musikindustrin medvetet går in för att på ett väldigt subtilt och manipulativt sätt få folk att må dåligt. Jag tror det.

Jag själv mår illa av mycket som visas, trots att jag själv är en hyfsat tålig person och inte nån förbudsivrare.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-28 19:14

Åjo, visst säg jag ditt Edit (jag läser de flesta inlägg många gånger, nästan alltid. Det behöver jag göra för att inte missa något).

Jag svarade ju till och med på det. ;)

phloam skrev:Låt oss fokusera på frågan om delar av musikindustrin medvetet går in för att på ett väldigt subtilt och manipulativt sätt få folk att må dåligt.

Jag har svårt att ta sådana inlägg på allvar. Men om jag ändå skall göra det måste jag fråga dig vad du har för människosyn egentligen? Tror du på allvar att människor i musikbranschen sitter och tänker på att göra folk illa? 8O

Det är ju helt absurt att tro människor om sådant. Du talar ju om en hel bransch som av allt (som jag kan se) att döma primärt är intresserad av att tjäna pengar. Varför skulle de ha ett intresse av att göra folk illa? :?

Jag tycker ju att mycket av det de håller på med är åt h-e, framförallt när det gäller ljudkvaliteten, och att de är så förbaskat rädda för progressiv musik, men tanken att det skulle beror på att de vill folk illa har aldrig drabbat mig. Det beror på att de är korkade, okunniga och fega bara. Men det betyder inte att alla är det. Bara de som gör de dåliga valen. För många, av allt att döma. Som tur är finns det undantag dock.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2008-08-28 19:21, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-08-28 19:19

IngOehman skrev:
Varken om att det uttryck det tar sig när uttrycket är att flickor skär sig är ointressant, eller att musikindustrin är att klandra för det.



Nehe, då kommer vi inte längre då.

Bara en fråga, anser du att musikindustrin inte är skyldig till någonting överhuvudtaget, annat än att tillhandahålla underhållning? Gör den inga fel alls? Mår vi i princip enbart bra av allt som presenteras i diverse musikkanaler?

Användarvisningsbild
lazpete
 
Inlägg: 1563
Blev medlem: 2007-12-15
Ort: Tellus

Inläggav lazpete » 2008-08-28 19:25

phloam skrev:
IngOehman skrev:
Varken om att det uttryck det tar sig när uttrycket är att flickor skär sig är ointressant, eller att musikindustrin är att klandra för det.



Nehe, då kommer vi inte längre då.

Bara en fråga, anser du att musikindustrin inte är skyldig till någonting överhuvudtaget, annat än att tillhandahålla underhållning? Gör den inga fel alls? Mår vi i princip enbart bra av allt som presenteras i diverse musikkanaler?


Nej, Judas Priest och Ozzy ligger ju bakom flera självmord i USA...
Kom igen nu, det är förmodligen helt andra saker som ligger bakom att brudar och för den delen killar skär sig, än en platta.
Förmodligen har en annan människa gjort något dumt mot dessa.
Däremot kan ju industrin ha problem med att ta om hand om dess "egna", dvs artisterna.
Senast redigerad av lazpete 2008-08-28 19:39, redigerad totalt 1 gång.
"Even a stopped clock is right twice a day."

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-28 19:26

phloam skrev:
IngOehman skrev:
Varken om att det uttryck det tar sig när uttrycket är att flickor skär sig är ointressant, eller att musikindustrin är att klandra för det.



Nehe, då kommer vi inte längre då.

Bara en fråga, anser du att musikindustrin inte är skyldig till någonting överhuvudtaget, annat än att tillhandahålla underhållning? Gör den inga fel alls? Mår vi i princip enbart bra av allt som presenteras i diverse musikkanaler?

Om något är dåligt tycker jag du och alla andra får ta på er att undvika det dåliga alldeles själva!

Jag gör det, och jag tycket att myndiga människor inte bör lägga det ansvaret på andra. Det går dessutom inte att göra det innan vi kan definiera entydigt vad som är subjektivt dålig musik.

Men visst finns det massor av musik som jag tycker är dålig!


Det som jag ser som det största felet med musikindustrin är dock att det finns för lite som är bra, och när något är bra musik är det alldeles för oftas ljudkvalitetsmässigt massakrerat. :(

Problemet med det sistnämnda är att man inte kan undvika det med mindre än att man går miste om musiken. :cry:

Därför lyssnar jag på massor av musik som låter mycket sämre än den kunde ha gjort. Och för det mesta beror det på att folk i branschen gått på en massa dogmer om hur man måste göra/hur det skall vara.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-08-28 19:34

Men nu handlade det inte om bra/dålig musik, utan om huruvida storbolagen är "idioter"? :)

Edit "jävla" idioter t.o.m. ;)

Edit 2: Och egentligen så är ju själva musiken oftast helt ointressant, det är snarare den visuella image och videoregin som bolagscheferna beordrar fram som är den verkliga boven i dramat.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22781
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2008-08-28 19:52

IngOehman skrev:Hur som helst frågar jag mig om det verkligen är rätt och effektivt att angripa det som är vår (det vill säga er, på K-PAX är det ju lite annorlunda) bilogiska programmering?

Å, snälla – kan du inte, nu när du ändå är i farten, berätta litet kort om hur
det är på K-PAX? :D

(Jag är ju inte helt okunnig om det, men kanske kunde det vara roligt för
flera att få veta något? Du kommer ju därifrån, om jag förstått rätt?)

IngOehman skrev:Jag skulle fråga henna hur världen skulle se ut - om hon fick önska sig. Sedan skulle jag se om hennes önskning är realistisk, eller om den bygger på att andra människor skulle vara, tycka och känna annorlunda än de gör.

Om hon sade, att hon skulle önska att världen vore som på K-PAX, då?

Mvh E*

PS. Du hade litet svårt med orden bilogisk/biologisk och bekäma/bekämpa,
i åtminstone ett av dina inlägg – om det kan vara till någon hjälp.
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-28 20:22

phloam skrev:Men nu handlade det inte om bra/dålig musik, utan om huruvida storbolagen är "idioter"? :)

Edit "jävla" idioter t.o.m. ;)

Tycker du inte att jag svarade på det i förr-förre inlägget?

phloam skrev:Edit 2: Och egentligen så är ju själva musiken oftast helt ointressant, det är snarare den visuella image och videoregin som bolagscheferna beordrar fram som är den verkliga boven i dramat.

Varför? Behöver du titta på det om du inte giller det?

Jag har mycket mera problem med musik som jag tycker om, men vars ljudkvalitet på grund av svårtartad kretinism är massakrerad. :(

Varför skulle jag bry mig om den dåliga musiken?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12508
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2008-08-28 21:14

Att enbart hävda att det kanske inte är så, bara för att det är svårt att bevisa, är att sticka huvdet rätt långt ner i sanden. Som sagt, kom gärna med andra teorier om varför så många tjejer börjar banta ner i prepubertal ålder, varför så många hatar sitt utseende osv - jag är uppriktigt intresserad. Någon alternativ förklaring borde man väl kunna få fram, om nu det jag säger också är ett påhitt?


Ingen förklaring, men däremot ett motargument: Flickor (och pojkar) har hatat sina utseenden i alla tider. Det har alltid funnits idealbilder av hur man bör se ut och vara. För att ta bara ett exempel: På 1800-talet snörde sig kvinnorna i korsetter så hårt att de svimmade i tid och otid, berodde det också på MTV och populärkulturen?

phloam skrev:Om vi istället tänker oss en kvalitativ djupintervju med någon som har just den här speciella problembilden (självförakt, anorexi, skär sig osv) och denne själv påstår att det har med medias bild av hur man skall vara - vad skulle du och Magnuz tro om det? Vad skulle du/ni säga till personen i fråga? Det är det jag undrar. Eftersom ni tycks skeptiska till min syn på saken, hur ser ni på det?


Jag skulle tro att personen själv tror att det har med medias bild att göra eftersom man hör det påstås nästan överallt. Mänskligt beteende är komplicerat och det finns ingen anledning att tro att var och en vet allt om orsakerna till sitt eget beteende. Ett kul experiment är f.ö. att verkligen fundera över varför man själv gör saker. Man brukar upptäcka att t.o.m. de till synes mest rationella resonemang ofta innehåller uppenbart irrationella komponenter. Inte sällan försöker man också ge sitt beteende en rationell förklaring i efterhand.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-28 23:51

Om en persons bild överensstämmer med medias bild, hur skall personen
kunna avgöra om media är orsaken, eller om media bara är en spegel av
människors uppfattningar.

(Eller i varje fall en spegel av "medelmänniskans" (imbesilla) behov av att
att synkronisera med vad man uppfattar vara ett kollektivt medvetande,
och adaptera till det som uppfattats som den gemensamma uppfattningen.
(Vilket kan förklara att ideal alltid har funnits, men att det funnits vissa
variationer på vad som har ansetts vara vackert).)



Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-08-29 00:16

Magnuz skrev:
Att enbart hävda att det kanske inte är så, bara för att det är svårt att bevisa, är att sticka huvdet rätt långt ner i sanden. Som sagt, kom gärna med andra teorier om varför så många tjejer börjar banta ner i prepubertal ålder, varför så många hatar sitt utseende osv - jag är uppriktigt intresserad. Någon alternativ förklaring borde man väl kunna få fram, om nu det jag säger också är ett påhitt?


Ingen förklaring, men däremot ett motargument: Flickor (och pojkar) har hatat sina utseenden i alla tider. Det har alltid funnits idealbilder av hur man bör se ut och vara. För att ta bara ett exempel: På 1800-talet snörde sig kvinnorna i korsetter så hårt att de svimmade i tid och otid, berodde det också på MTV och populärkulturen?

phloam skrev:Om vi istället tänker oss en kvalitativ djupintervju med någon som har just den här speciella problembilden (självförakt, anorexi, skär sig osv) och denne själv påstår att det har med medias bild av hur man skall vara - vad skulle du och Magnuz tro om det? Vad skulle du/ni säga till personen i fråga? Det är det jag undrar. Eftersom ni tycks skeptiska till min syn på saken, hur ser ni på det?


Jag skulle tro att personen själv tror att det har med medias bild att göra eftersom man hör det påstås nästan överallt. Mänskligt beteende är komplicerat och det finns ingen anledning att tro att var och en vet allt om orsakerna till sitt eget beteende. Ett kul experiment är f.ö. att verkligen fundera över varför man själv gör saker. Man brukar upptäcka att t.o.m. de till synes mest rationella resonemang ofta innehåller uppenbart irrationella komponenter. Inte sällan försöker man också ge sitt beteende en rationell förklaring i efterhand.


Jag kan i princip hålla med om allt; visst hade man på 1800-talet en populärkultur, visst hade man mode på 1700-talet - Men - och detta är ett rätt stort "men" - aldrig någonsin tidigare har vi haft en så effektivt teknikunderstödd mediaapparat med radio, tv, internet, film, tidningar - som till den milda grad bombarderar folk med värderingar, bilder och inte minst reklam. Något som dessutom bara pågått några årtionden.

Precis som du säger så kanske vi hela tiden varit missnöjda och strävat efter olika ideal och betett oss irrationellt - men det är just det som utnyttjas idag, på ett nivå som vi aldrig tidigare har sett! Det är det som oroar mig. Har vi passerat gränsen för vad vi som människor mår bra av? Har det inom vissa områden blivit för mycket av det goda? Läser vi för lite böcker, och matas med för mycket reklam?

Du har säkert hört den där jämförelsen om att en stockholmare för si och så många hundra år sedan (minns tyvärr ej exakt) fick sig ett nyhetsflöde motsvarande en (1) normal dagstidning - under en hel livstid. Inte för att vi ska tillbaks till det :) men utvecklingen idag känns tveeggad. Inte odelat positiv iaf.

Jag tror personligen att det på vissa sätt, på vissa områden har blivit för mycket. Folk mår helt enkelt inte bra, och jag undrar vart det hela är på väg. Thats all.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-08-29 00:37

Kan väl säga att jag skulle tycka att det var en utmärkt idé men
en dagstidning som fokuserade på trevliga och positiva nyheter.

Tror det skulle bli en stor succé!

Även en nyhetskanal på TV med samma inriktning skulle nog bli
en super-succé. Jag har länge undrat varför en sådan inte dyker
upp och kommer ihåg att jag skrev om det till SR runt 1980, utan
att få något svar. :(


Men att skapa positiva (och mera realistiska) alternativ (för det
mesta som händer i verkligheten är ju faktiskt rätt kul saker!) är
en mycket bättre väg än att klaga och ge skulden till att saker
suger, på media som det ser ut idag.

Förbud och regleringar är alltid fel. Att göra "bättre" är alltid rätt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-08-29 00:48

IngOehman skrev:
Förbud och regleringar är alltid fel. Att göra "bättre" är alltid rätt.



Det kan jag hålla med om; det är i slutändan artisterna själva och skivbolagscheferna som måste "göra bättre". En del gör det redan, andra inte alls. Som det är idag finns det nog iaf en del utrymme för "bättre".


Återgå till Musikstugan


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 24 gäster