Behringer Reference Amplifier A500, ett slutstegsklipp?

[Hetsporren]

Edit: Är nu inne på ett tyskt studiosteg, se nedan.

[Sanny_X]

Är det ett mono-steg, eller stereo?

Priset var ju intressant, samma som Behringers lilla steg.
Helt ointresserad är man ju inte...

[Strauss]

Cattylink är det inte många som vågar beställa ifrån numera sen dom blåste en grupp norrmän eller hur det var, men nysound, timaudio, ornec, coem osv osv ska inte vara några problem.

[Hetsporren]

Tack för namedroppingen, tack vare den fann jag ett intressant sortiment hos Coem Audio i Singapore..

Edit: Finns ju ett utmärkt forum för mina funderingar, jag hoppar dit istället.

PS: Då man kollar in hos Timaudio så finner man en länk till Faktiskt.se på sidans nederkant;)


Classic 8.0

[shulman]

billigt på Ornec!, vad kostar den på Time?

[Hetsporren]

billigt på Ornec!, vad kostar den på Time?

Vet ej men har skickat ett mejl... (Om den blir ännu billigare där är det) kanske läge att ta hem flera steg på en gång? Tror att Sanny_X oxå skulle vara intresserad och det finns säkert fler...

Edit: Ändrade rubriken så vi kan väl se om vi blir ett litet gäng som tar hem en order?

[shulman]

ok, låter intressant, det verkar som att det är frakten som ökar priset avsevärt med tanke på att det kostar 1600:- på Ornec exkl frakt,
håll oss uppdaterade

[Hetsporren]

Detta mejl låg i inboxen nu:

Dear Stefan,
thanks for your writing!
Classic 8.0 U$395 including shipping
best regards!
Tim

Låter ju inte så himla billigt, särskillt inte om den fastnar i tullen...

[shulman]

nä, det är sant, dessutom på det jag har läst on Classic så tror jag att ett sp-331 steg passar min anläggning bettre..

[Hetsporren]

på det jag har läst on Classic så tror jag att ett sp-331 steg passar min anläggning bettre..

Man ska inte tro på allt man läser;) Kanske man borde satsa på ett studioslutsteg istället, kolla t ex t.amp-stegen här..

[shulman]

2x650W/8Ohm! jösses!, ja hur fungerar det med ett studio slutsteg till Hifi/Stereo igentligen?
2x650W/8 Ohm är ju onekligen en hög siffra!

[Strauss]

på det jag har läst on Classic så tror jag att ett sp-331 steg passar min anläggning bettre..

Man ska inte tro på allt man läser;) Kanske man borde satsa på ett studioslutsteg istället, kolla t ex t.amp-stegen här..

Det är nog ingen dum idé. Kör själv med detta steg http://www.dolphinmusic.co.uk/page/shop/flypage/product_id/6383 .. Tyvär verkar priset ha gått upp lite, jag pröjsade 1500:- för mitt.

[Hetsporren]

Problemet med studiostegen är väl fläktarna? Nåt mer kanske??


Fick ett nytt mejl från Tim, som är snabb på att svara:

Hi Stefan,
if you buy 4 item together, price will be U$1430.55 including shipping.
regards!
Tim

Känns fortfarande halvdyrt?!


Strauss, berätta mer om ditt Behringer-steg!

Det är nog ingen dum idé. Kör själv med detta steg http://www.dolphinmusic.co.uk/page/shop/flypage/product_id/6383
Tyvär verkar priset ha gått upp lite, jag pröjsade 1500:- för mitt.

[AnotherDrinkPlease]

Finns det inga liknande hyggliga pa/studiosteg som inte har fläktkylning...?

/Christian

[Hetsporren]

Det är nog ingen dum idé. Kör själv med detta steg http://www.dolphinmusic.co.uk/page/shop/flypage/product_id/6383 .. Tyvär verkar priset ha gått upp lite, jag pröjsade 1500:- för mitt.

Steget är ju grymt fulsnyggt(!) och går att brygga, kostar bara 425 euro för två. Inkl. frakt...

[Strauss]

Hetsporren: Jag köpte som sagt mitt från england för 1500:- exkl frakt. Tycker det låter alldeles förträffligt. Lånade hem ett Mark Levinson som kostar 70.000:- och testade emot och skillnaderna var minimala, hade det varit blindtest skulle jag nog inte kunnat peka på vilket som var vilket.
Både stegen fick såklart gå några timmar för att komma upp i värme.

Som det ser ut just nu kommer jag att köpa 2 st till Behringer till mina surroundkanaler.

Lite bilder inuti, ingen aning om det är bra eller dåliga saker, men för egen del räcker det bra med jag är nöjd med hur det låter















Ser man till pris/prestanda så är det ett riktigt fynd. Har inte heller lyckats höra något brus som många säger att Behringer ska ha. Möjligtvis liiiite grann om man håller örat mot diskanten på 5 cm avstånd.

edit: Detta steg har inga fläktar .. som synes

edit igen: Driver alltså ett par Vienna Acoustics Strauss med det.

[Hetsporren]

STRÅLANDE! Har skickat ett mejl till Thomann, nu är det bara frågan om jag skall ha ett eller två...

[Sanny_X]

Funderar också på hur många jag ska ha...

När beställer du?

[Hetsporren]

Funderar också på hur många jag ska ha...
När beställer du?

I veckan kanske... Jag väntar på dig så kan vi pruta lite, har gjort det förr hos Thomann...

[shulman]

Strauss:

vad är det för ljudkaraktär på steget?,

Hetsporren:

funderar på om jag kanske skall hänga med på ett köp

[shulman]

http://www.mnaudio.se/default.asp?id=909&pid=1

kan detta va nått?

[Hetsporren]

http://www.mnaudio.se/default.asp?id=909&pid=1 kan detta va nått?

Verkar ju helt perfekt! 2100 kr och går säkert att hämta på plats i Gbg?`

Postade just detta mejl till MN Audio:

Hej! Vi är några hifi-entusiaster som funderar på att köpa ett eller möjligen två Behringer Reference Amplifier A500-steg. Kan man hämta det på plats och på så sätt slippa fraktkostnader? Tillämpar ni öppet köp?

[Sanny_X]

Jag fegar nog lite... beställer bara ett steg till att börja med.

Kanske blir en tripp till Kortedala i veckan?

[Hetsporren]

Jag fegar nog lite... beställer bara ett steg till att börja med.

Samma här!

[shulman]

det är så jävla klockrent skrivet Hetsporren, kunde inte ha gjort det bettre själv!

[shulman]

men varför kör inte fler med sådana slutsteg om det nu värkar fungera bra?, mycket kraft för lite pengar..

[Hetsporren]

men varför kör inte fler med sådana slutsteg om det nu värkar fungera bra?, mycket kraft för lite pengar..

Förmodligen för att den gemene hifi-entusiasten saknar:

1) En nolla på prislappen
2) En blå lysdiod
3) En borstad, tjock, aluminiumfront

[shulman]

Förmodligen ja men om vi får öppet köp kan det här ju bli väldigt spännande att "prova"!

[Strauss]

Strauss:

vad är det för ljudkaraktär på steget?,

Bra fråga... jag är inte bra på att beskriva ljud. Men om jag skulle försöka skulle jag nog säga väldigt neutralt.

Men köp nu inget och skyll på mig att det inte var bra

Om man nu kan köpa det på plats så borde man väl kunna låna ett och testa också!

Varför fler inte köper ... ja jag vet inte. Kanske för att folk inte vet om vad det finns för prylar i studio/PA marknaden att tillgå.

Tror det är lite som hetsporren säger också... den är för billigt, saknar tjock aluminium osv.

Observera att det finns en VU-mätare på fronten, men den går nog ganska lätt att koppla ur om man vill... tänkte försöka mig på kanske att ta bort lite onödiga signalvägar i mitt sen om jag får ork nån dag.

Har även lite funderingar på att beställa ett par större steg till frontarna kanske .. tex 2 såna här http://www.dolphinmusic.co.uk/page/shop/flypage/product_id/3309

2x 2400 watt borde räcka för att driva mina högtalare

Det trista är att för bara ett par dagar sen kostade dom 1000:- mindre ... prishöjningen måste ha kommit precis.

[paa]

Behringer EP 2500, det är dom som diskuteras här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=7731

[Strauss]

Spännande tråd ska genast läsa igenom den.

... Nu är den läst också, verkar ju vara väldigt bra prylar med tanke på vad dom kostar.

[Vee-Eight]

Hetsporren:

A500:an finns att köpa över disk på Hifipunkten i Trollhättan.

[Hetsporren]

OK! Får ringa Martin i Skövde då...

[Vee-Eight]

Martin har inget med behringer att göra, men det står en a500 i skylten i Trollhättan. Ring Trollhättebutiken istället.

Edit: "Hifipastorn" Ivarsson i Thn tar nämligen hem Behringer och fått en plats i Punktens skyltfönster i Trollhättan. Behringer A500 och de passiva monitorerna finns i skylten senast jag kollade, så det är därför du bör ringa den butiken specifikt. Martin har eg ingenting med behringer alls, vad jag vet.

[Strauss]

Kan man gissa att han tycker det har hifipotenial alltså

[E]

men varför kör inte fler med sådana slutsteg om det nu värkar fungera bra?, mycket kraft för lite pengar..

Slapp man oroa sig för brus/surr, dålig bandbredd och övergångsdist så vore saken biff för min del. (De var i alla fall bekymren med EP2500 har jag för mig.)

Räknar med att eventuellt fläktsurr går att åtgärda medelst tystare fläkt, mjukmonterad samt om nödvändigt bygga in hela prylen i en låda med skorsten, typ. Hur det ser ut skiter jag blankt i. Helst ska det inte synas alls. Allt det andra är desto viktigare: återgivningsförmågan, livslängden, priset etc.

Kommer någon att F/E-lyssna några Behringer-steg?

Mvh E*

[Strauss]

Detta steg har ju ingen fläkt iaf, bara ett par schyssta kylflänsar

[E]

Fint, då slipper man bygga skorsten. Men hur är det med återgivningsprestanda och förväntad livslängd, blir då frågan?

Mvh E*

[Morello]

Att döma av bilderna är den gissningsvis, liksom EP2500, AC-kopplad.(utgångssteg av jordad kollektor-typ.)

[E]

Ger AC-kopplingen andra problem än dålig utsträckning i basregistret?

Om man tänker sig att man nöjer sig med rak tonkurva ner till 16 Hz - kan man då hjälpa upp stegets tillkortakommanden med EQ och nå det målet utan märkbara bieffekter?

Mvh E*

[UrSv]

Att döma av bilderna är den gissningsvis, liksom EP2500, AC-kopplad.(utgångssteg av jordad kollektor-typ.)

Hur ser du det?

[Hetsporren]

Att döma av bilderna är den gissningsvis, liksom EP2500, AC-kopplad.(utgångssteg av jordad kollektor-typ.

Jaha, och?

Fick förresten detta mejl idag:

Hej Stefan.

Vi håller inget eget lager på våra produkter vi marknadsför, för att kunna
hålla nere priser så mycket som möjligt.
Istället har vi avtal med alla svenska agenter för våra produkter, och
normalt sett levereras en order till kund samma dag (om ordern läggs innan
11.00).

Fraktkostnaden blir tyvärr av den här anledningen densamma, oavsett om man
hämtar på vårt lager/kontor i Göteborg, eller om varan skickas direkt ut
till dig.

Vi har öppet köp i 10 dagar vid försändelser som skickas direkt till kund.

A500 finns hemma i lager för övrigt.


Har du några övriga frågor, är du välkommen att slå en signal.

Magnus Nilsson
M.N. Audio
Göteborg
031 - 46 46 69
www.mnaudio.se

[Morello]

Att döma av bilderna är den gissningsvis, liksom EP2500, AC-kopplad.(utgångssteg av jordad kollektor-typ.)

Hur ser du det?

Glättningskondingarnas placering på kretskortet. PA-steg brukar vara av denna typ, då det medger maximal termisk koppling mellan trissa och fläns.

[UrSv]

Att döma av bilderna är den gissningsvis, liksom EP2500, AC-kopplad.(utgångssteg av jordad kollektor-typ.)

Hur ser du det?

Glättningskondingarnas placering på kretskortet. PA-steg brukar vara av denna typ, då det medger maximal termisk koppling mellan trissa och fläns.

Ursäkta min okunnighet. Varför innebär glättningskondingarnas placering på huvudkortet att det är AC-kopplat? Jag antar att det är ett en syftningsoklarhet som gör att det verkar som att du menar att glättningskondingarnas placering ger maximal termisk koppling mellan trissa och fläns och att du egentiligen menar att jordad kollektor är orsaken?

[Hetsporren]

Men... Kan ni skippa tekniksnacket i denna tråd? Eller förklara istället vad som menas med konstruktionen, vad säger den om stegets prestenda för mig som hifi- och musikälskare?

[Morello]

Kollektor jordas, emittern kopplas via motstånd till plus- resp minusmatning. Utgången tar man i noden mellan glättningskon dingarna, dvs den punkt som normalt är jord.

[Hetsporren]

Att döma av bilderna är den gissningsvis, liksom EP2500, AC-kopplad.(utgångssteg av jordad kollektor-typ.

Jaha, och?

Fick förresten detta mejl idag:

Hej Stefan.

Vi håller inget eget lager på våra produkter vi marknadsför, för att kunna
hålla nere priser så mycket som möjligt.
Istället har vi avtal med alla svenska agenter för våra produkter, och
normalt sett levereras en order till kund samma dag (om ordern läggs innan
11.00).

Fraktkostnaden blir tyvärr av den här anledningen densamma, oavsett om man
hämtar på vårt lager/kontor i Göteborg, eller om varan skickas direkt ut
till dig.

Vi har öppet köp i 10 dagar vid försändelser som skickas direkt till kund.

A500 finns hemma i lager för övrigt.


Har du några övriga frågor, är du välkommen att slå en signal.

Magnus Nilsson
M.N. Audio
Göteborg
031 - 46 46 69
www.mnaudio.se

[Morello]

Men... Kan ni skippa tekniksnacket i denna tråd? Eller förklara istället vad som menas med konstruktionen, vad säger den om stegets prestenda för mig som hifi- och musikälskare?

Lugn och fin Hetsporre Det innebär att basens utsträckning nedåt blir en smula beroende av vilken högtalare man nyttjar.

[Sanny_X]

Morello

Jag har tänkt att ha ett steg till mina basar, 4st NHT1259. De är 4 ohms element, två i varje låda så steget ser 8 ohm/kanal. Nåt jag behöver tänka på, hur djupt ner kommer "begränsningen"?

[Hetsporren]

Martin har inget med behringer att göra, men det står en a500 i skylten i Trollhättan. Ring Trollhättebutiken istället.
Edit: "Hifipastorn" Ivarsson i Thn tar nämligen hem Behringer och fått en plats i Punktens skyltfönster i Trollhättan. Behringer A500 och de passiva monitorerna finns i skylten senast jag kollade, så det är därför du bör ringa den butiken specifikt. Martin har eg ingenting med behringer alls, vad jag vet.

Lennart är det tydligen som ligger bakom Behringer-sortimentet hos Hifi Punkten men han kommer inte förrän i morgon, jag har postat ett mejl till honom...

[Sanny_X]

Vad är bästa priset så här långt?

[Hetsporren]

220 euro från Thomann.de eller 2250 kr via MN Audios återförsäljare,
bägge priser inkl. frakt...

Edit: Talade just med MN Audio. frakten för ett steg blir 150 kr
och öppet köp gäller i tio dagar vid direktleverans till köparen.

[shulman]

Smidigare från Mn audio med tanke på läget i GBG?

fick detta ,mail från Hifi trade i dag ang Classic 8.0 om det fortfarande va intressant,

"Hej,

vi kommer att få in en mängd Classic-produkter i lager om ca. en månad, priset
kommer då troligen hamna kring 3600:-"

lagret ligger i Mölndal

[Hetsporren]

Men då blir det väl billigare via mn Audio?

2095 kr plus frakt = ca 2250 kr.

[shulman]

Hetsporren:

vet du hur man löser det med Rc-l boxen med ett sådant steg?

[Jax]

Att döma av bilderna är den gissningsvis, liksom EP2500, AC-kopplad.(utgångssteg av jordad kollektor-typ.)

För att inte gå för mycket OT drog jag upp en tråd om detta:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=10255

[Sanny_X]

Ett steg beställt, ska komma på onsdag.

[Hetsporren]

Ett steg beställt, ska komma på onsdag.

Kul! Ska bli väldigt spännande att se och höra, du har väl kvällsöppet?

Vet du hur man löser det med Rc-l boxen med ett sådant steg?

Ja, man kopplar in RC-boxen mellan för- och slutsteg bara...

[shulman]

hetsporren:

ok, tack!,


detta skall som sagt bli spännande!

[Manga_X]

På http://www.billebro.se/ kostar de 1999SEK per styck vid beställning. Bor man i Stockholm hämtar man över disk = ingen frakt!

Bara så att ni vet.



Mvh Magnus Eriksson

[screen]

Ladda ner manualen och kolla data här:

http://www.behringerdownload.de/A500/A500_SVE_Rev_A.zip

MVH Björn//

[Strauss]

På http://www.billebro.se/ kostar de 1999SEK per styck vid beställning. Bor man i Stockholm hämtar man över disk = ingen frakt!

Bara så att ni vet.



Mvh Magnus Eriksson

Titta även i England och Tyskland, mkt billigare! (Om inte alla höjt priset senaste veckan).

[xeizo]

En annan tråd om den:

http://forums.audioholics.com/forums/sh ... hp?t=17004

billigt. Jag skulle vara frestad om det inte vore för att min gamla Crown redan klarar av att spela högre än vad jag behöver, och den låter subjektivt sett grymt bra plus Vintage-looken.

Men _om_ jag inte hade den hade nog Behringern varit given, det finns ju ingenting annat i närheten av det priset med liknande effektresurser. Och två såna bryggade, då kan man rocka

edit. en till:

http://mysite.verizon.net/vze4c5pt/id11.html

han var inte lika impad "opaque sound", "after breakin", "no worse than midfi Nads or Adcoms but nowhere near highend", "I have not given up hope to modify it, stay tuned" ungefär, sammanfattat.

[Hetsporren]

Blev just tilldelad en bunt biljetter till Sverige-England i sommar, varför jag avvaktar med ett ev. köp av A500. Skall bli himla spännande att testa Sannys i alla fall och om det känns rätt så lär jag köpa ett steg så fort som möjligt;)

[shulman]

en raportering från det testet väntas med spänning!

[Vee-Eight]

Hade en a500 på test under en spontan-carlsson-träff för ngt halvår sedan. Jag upplevde det mkt trevligt, men hade lite vassa tendenser uppåt, som iof var helt acceptabla för det priset. Det vi testade mot var avr7000:s vanliga rigg med Hypex och Primare.

Jag är själv sugen på ett antal a500 för att just ha till dels DIY-verksamhet, dels till att tills vidare driva basmoduler. Det första jag skulle göra vore att koppla displayen till en omkopplare, för den lyser ganska störande.

[Morello]

Jag skulle bli ytterst förvånade om vilken som helst switch-mode-förstärkare av idag återger diskantregistret bättre än en A500.

[Vee-Eight]

Jag skulle bli ytterst förvånade om vilken som helst switch-mode-förstärkare av idag återger diskantregistret bättre än en A500.

Du är säkerligen välkommen hit för en lyssning. Nej just det, du var ju skeptiskt inställd till Carlsson sedan innan. Attans!

Edit: Jag är iof inte helt säker på om det inte rentav var så att det testades mot sentecs 9-serie, vilket är brukligt under våra träffar.

[UrSv]

Jag skulle bli ytterst förvånade om vilken som helst switch-mode-förstärkare av idag återger diskantregistret bättre än en A500.

Mitt UcD180 gör det i alla fall...

[Sanny_X]

Undrar vilket slutsteg som låter bäst, A500 eller det i Denon 2105...

Man kanske ska skaffa ett helt rack.

[screen]

Man kanske ska skaffa ett helt rack

Vilket rackartyg...

Näe, skämt åsido som kocken sa...skall bli kul att höra vad som framkommer vid test. Kan kanske vara nått till basmoduler åtminstone?

MVH Björn//

[Sanny_X]

Jo, det är till basarna jag ska ha steget. Ett borde räcka, jag bor i lägenhet. Om det mot förmodan skulle bli klent blir det 2st bryggade.

[Strauss]

För mig kommer det bli 2 till som drivning till de 4a surroundkanalerna.

Hur det mäter och sånt skiter jag helt i, det är vad jag hör som spelar roll

[shulman]

Strauss:

vad är det för ljudkaraktär på dina Strauss?

[Strauss]

Bra fråga... jag är som sagt helt kass på att beskriva ljud, men dom är absolut inte vassa i alla fall, hade Klipsch förut och där kunde man bli lite lyssningstrött efter 4-5 timmar, det händer inte med dessa.

Sen har dom en annan karaktär också, dom försvinner helt ur ljudbilden, musiken bara finns där vilket är otroligt trevligt

Men om jag blir tvingad att välja något håll så skulle jag nog säga att dom är mer varma/mjuka i ljudet än vassa/kalla.

[Hetsporren]

Nog med OT i denna tråd, snart fylls den på med Behringer-intryck!

[shulman]

ok, Ös!

[E]

Ger AC-kopplingen andra problem än dålig utsträckning i basregistret?

Om man tänker sig att man nöjer sig med rak tonkurva ner till 16 Hz - kan man då hjälpa upp stegets tillkortakommanden med EQ och nå det målet utan märkbara bieffekter?

Mvh E*

[Strauss]

Ska försöka att lyssna lite mer kritiskt på min A500 och se om jag kan hitta något speciellt som sticker ut.

[dawen]

där kunde man bli lite lyssningstrött efter 4-5 timmar

Hur orkar du sitta och lyssna sålänge? Hur har du tid?

Jag sitter sällan och lyssnar på mer än en skiva.

[Hetsporren]

Sanny_X: Vi är några som är väldigt nyfikna nu...

[Strauss]

Hur orkar du sitta och lyssna sålänge? Hur har du tid?

Jag sitter sällan och lyssnar på mer än en skiva.

Är frugan och grabben borta blir det lätt en heldag nere i "bion" dock så varvar jag med filmer såklart

Tid har jag, varannan vecka jobbar jag bara 2 dagar, andra veckan 5 dagar. Sen snart har jag 4 månader pappaledigt

Dock har jag problem att lyssna igenom en hel skiva i sträck, har allt inlagt i datorn som flac level 8, sen är det shuffle som gäller.

Om vi ska till topic lite igen så ska jag försöka lyssna lite mer kritiskt på A500 i morgon när jag går upp runt 13-14 ungefär. Sätter på anläggningen nu så den hinner bli varm och go.

[E]

Dock har jag problem att lyssna igenom en hel skiva i sträck...

Du har för tråkiga eller för långa fonogram.

Mvh E*

[Hetsporren]

Kolla vad Sanny_X just lassade av hos mig:

[Kribban]

Ska bli intressant att läsa vad du tycker Hetsporren

[Dynamic]

Kan nog bli massköp om dom där e bra.. jag ska ha minst ett om det är nåt att ha!

[NNord]

Är det separata volymrattar för höger/vänster eller?

Tänk om man kunde köpa enbart elektroniken utan en låda

[Vee-Eight]

NN:

På första frågan: jess box. På andra frågan: jess box. Men den levereras odemonterad isf.

Kostar förresten 2300:- över disk i Trollhättan.

[Hetsporren]

Jag har tyvärr haft fullt upp (såg just München, 2:45 lång) men lär
hinna koppla in den framåt kvällen i morgon. Ska bli spännande!

[NNord]

NN:

På första frågan: jess box. På andra frågan: jess box. Men den levereras odemonterad isf.

Kostar förresten 2300:- över disk i Trollhättan.

Vadå, menar du att man kan köpa enbart det som finns inne i lådan? Hur går detta till? Hur vet du?

jösses

[Strauss]

Lyssnade lite mer noga idag.. och jag står fast vid att ljudet är väldigt neutralt, drar inte iväg åt något håll.

[Mr_Ekan]

:arrow: Kolla vad Sanny_X just lassade av hos mig:

Min NAD 208 säger att han vill straffa denna medelst blindtest...

//Martin

[Sanny_X]

Mr_Ekan

Bra ide!

Steget står hos Hetsporren tills söndag, då blir det lyssning av både steget och lite annat. Någon gång nästa vecka kanske?

[Kaffekoppen]

Känn som jag kommer kköpa ett steg om allt går väl... eller två..

/Magnus

Pip

[NNord]

Ge mig 16st

[Morello]

Jag får ett steg för mätning inom kort.

[Bubben]

Vad kul! Ska bli riktigt spännande att höra vad de har för prestanda, utanför produktbladen.

[xeizo]

Absolut!

Med tanke på dom smått löjliga priserna på traditionell Hifi(det är jättebilligt från fabriken) så behövs det lite seriösa budgetalternativ.

[Vee-Eight]

Tycker det börjar lukta hype igen.

Tangenterna 1, 0, 9, 0, 2, 0 och 8 börjar bli lite slitna... en 5:a skulle inte skada.

[UrSv]

Jag får ett steg för mätning inom kort.

Trevligt. Då kan du kanske verifiera mina högst otillförlitliga mätningar. En sinus typ 10 W i 8 Ohm vid 10/20 kHz skulle vara roligt att se. För min del alltså.

I egenskap av både förstärkartekniskt och mättekniskt bevandrad kanske du skulle kunna hitta var man ställer bias på de där och om det låter sig göras.

Ursäkta de höga kraven men en kunskapsparasit vore inte en riktig parasit om man inte sög i sig mer än man förtjänar.

Rackarns, fastnade i TGBt 21052105210521052105...

[Naqref]

Rackarns, fastnade i TGBt 21052105210521052105...

515151515151 är inte så dum den kombinationen heller, eller hur V8?

[E]

Jag får ett steg för mätning inom kort.

Lysande!

Mät så mycket du orkar. Även brusnivå och annat viktigt.

Mvh E*

[Sanny_X]

Snart dags för ett första utlåtande...

[Hetsporren]

Snart dags för ett första utlåtande...

Japp, nu går den i alla fall varm...

[Hetsporren]

...och första intrycket - sammanfattat i ett ord - är: PONDUS!

[screen]

sammanfattat i ett ord - är: PONDUS!

Mera...Herr: Hetsporren...berätta mera utförligt! Vad händer?

Mycket intressant detta, gämfört med din anläggning annars hur upplever du den?

MVH Björn//

[Bubben]

Kan du ta en bild som visar hela fronten snett uppifrån?
Jag funderar på om det skulle gå att modifiera frontstycket på något enkelt sätt så rackhålen försvinner och bredden blir lite mer hanterlig.

[Jax]

Nåja, låt herr Hetsporre lyssna på den en tid för upptäckt av eventuella brister som kanske inte hörs förrän efter ett tag.

[JohanS]

Hetsporren: Jag ställer mig på kö när du vill sälja

(nyss frågade min flickvän: "vadå hets-porren?")

[Strauss]

Jag ställer mig också på kö om det blir bra pris, jag behöver minst 2 st till

[Sanny_X]

Ett tips; det är mitt steg som står hos Hetsporren.

[screen]

lyssna på den en tid för upptäckt av eventuella brister som kanske inte hörs förrän efter ett tag

Har det inte gått ett tag nu...?

MVH Björn//

[magnus2]

Jag ställer mig ock
så på kö om det blir bra pris, jag behöver minst 2 st till

Är det inte redan bra pris !!!!!!!

Jag har haft möjlighet att prova A500 en tid, kan bara säga A500 för 2300kr, måste vara av samma kaliber som 1000 lappen för en dv370.

Eller kanske http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... onsID=7061

//
Magnus

[Strauss]

Är det inte redan bra pris !!!!!!!

Allt är ju relativ, jag köpte min för 1500:- ny

Procentuellt sett är 2300:- bra mycket mer.

[Manga_X]

Hur var det nu med disten i detta steg?

Mvh Magnus Eriksson

[E]

Allt är ju relativ, jag köpte min för 1500:- ny

Var då?

Mvh E*

[Strauss]

dolphinmusic, men dom har ju höjt priset. Dock borde man fortfarande kunna hitta butiker som inte höjt eftersom det bara vara nån vecka sen.. sök på engelska och tyska sökmotorer, frakten är nästan alltid billigare från tyskland eller england än inom sverige.

[E]

Tack för tipset! Men vad är det som ligger bakom prishöjningen - har Behringer förbättrat något eller fått fördyrande omständigheter?

Mvh E*

[Strauss]

Vet icke, kom som en total överaskning för mig.

[Manga_X]

Tja Billebro har höjt från 1999 till c:a 2100 nu sedan det började "snackas" om denna! Kapitalism fungera ju så. Tillgång och EFTERFRÅGAN.

Så det var väntat!


Mvh Magnus Eriksson

[Strauss]

Kollade lite snabbt i england, finns i en del affärer för 1700:- fortfarande.
Kolla behringers site och dealer locator. Finns säkert ännu billigare, jag kollade bara i london.

[Vee-Eight]

Musikbörsen säljer för lägre pris ibland, skaffade min bass V-amp ett par hundringar billigare på så vis.

[Sanny_X]

Ringde Musikbörsen i Göteborg innan jag köpte mitt steg.
De ville ha 2.300:-, men hade inget steg hemma. De skulle inte få in steg de närmaste veckorna.

[Ragnwald]

Pioneer 470 + Denon 2105 + piP + Behringer A-500
eller ?

[Sanny_X]

Snart så

Behringern skall användas till basarna, 4st NHT 1259.

2105an driver piP

[Hetsporren]

OK, dags för en summering av mina A500-intryck! Dvs. av alla intryck utan det som behandlar ljudkvaliteten, det finns nämligen en del andra väsentliga åsikter att delge er. Åsikter som gör att mitt intresse för detta steg svalnat betydligt, åtminstone för stunden. Som jag ser det finns nämligen två för mig stora bekymmer med detta steg: 1) Det brummar om trafon. 2) Det lyser så förskräckligt om Behringens display.

Det förstnämnda känns förstås som den allvarligaste invändningen men jag vill noga påpeka att detta bekymmer kanske bara gäller hemma hos mig? Jag har nämligen haft problem med brummande slutsteg och hifi-prylar förut, prylar som inte allid brummat på annan plats. Jag har alltså nåt bekymmer med min strömförsörjning, som det verkar, och detta gör att en del apparater fungerar lite sämre just i mitt rum. Av någon orsak.

Vad gäller displayen (och utseendet/bredden på apparaten) så är det förstås en smaksak men jag gillar i alla fall INTE varken den ilsket blått lysande lampan eller de gröna dioder som skall simulera analoga effektmätare. Skitfult är ordet och för att kunna leva med denna display måste jag nog komma på ett sätt att släcka ned den. Tyvärr gör det ingreppet knappast steget snyggare men då slipper man i alla fall att bländas och distraheras...

OK: steget är billigt, har hög effekt och låter inte illa men jag kommer nog ändå få oerhört svårt att tycka om en apparat behäftad med dessa störande egenskaper. Och om jag inte tycker om en pryl så framkallas sällan nåt oemotståndligt ha-begär. Varken i detta specifika fall eller rent generellt. Hoppas att det inte brummar hos Sanny_X och att han har en garderob att gömma den fula ankungen i...

[UrSv]

Jag har haft min inkopplad och den är helt tyst dvs inte tillstymmelse til brum från trafon. Det låter som om du har en svår miljö?

[Strauss]

Mitt brummar inte heller, och ang displayen så är det bara att dra bort locket och dra ur ett par kablar om man inte gillar det

[Dynamic]

Man kan även dämpa jobbiga displayer/lampor med solfilm för bilrutor, det har jag gjort¨på en cd-spelare och en väckarklocka

[lasselite]

Bra tips! Tack

[Hetsporren]

Nu har jag, mike34 och Sanny_X tillsammans lyssnat på min anläggning med Behringer A500 inkopplad. Vi kom bl a fram till att man inte bör vrida upp volymrattarna till mer än hälften, därefter får man nämligen ett klart hörbart brus ur högtalarna (mina). Men, med rattarna ställda i mitten och Behringer-steget inkopplat till Denon 1905 (via Biltemas rosa signalkablar) så lät mina Respons-högtalare riktigt bra. Vi noterade klara karaktärsskillnader kontra piP (som både mike34 och Sanny_X äger), men oxå vissa likheter med pi60! Mike och Sanny får gärna fylla på med sina egna ord... Tyvärr hann vi inte födjupa oss riktigt i skillnaden med- respektive utan Behringersteg men vår allmänna uppfatning var att den var ganska liten, i alla fall så länge man spelar med modest volym. Kanske att jag till slut ändå slår till på en A500, den som lever får se.

PS: Tidigare denna eftermiddag lyssnade vi oxå på Affalds piP,
kommentarer kring detta lär dyka upp i hans Primare-tråd...

[Vee-Eight]

Som en liten kommentar ang detta med rattarna:

När vi i Trollhättan testade steget så började det låta illa efter att man skruvar på till över hälften. Vi gissade på att ingångssteget började att överstyras och dista kraftigt. Kanske en sak man får ta pga det låga priset. Hoppas att ngn med mäterfarenhet kan komma med råd hur man skall hantera rattarna.

[Morello]

Det blir tvärtom Ju mer du vrider på, desto mindre signal behöver ingångssteget lämna.

[Hetsporren]

Audio Critic mäter förstärkaren till max 120 W vid 8 ohm och harmonisk distorsion plus brus till -67 dB vid 20 kHz och 100W. Dom får inte disten lägre än 0.025% vid någon nivå eller frekvens.

[Sanny_X]

Jag har lyssnat på A500 hos AVR-7000 och nu hos Hetsporren.
Båda gångerna upplevde jag att det lät bäst med "rattarna" rakt upp.

Jag får återkomma när jag provat det här hemma, fick just hem steget.

[Hetsporren]

Sanny_X och Morello: Hur går det?

[Sanny_X]

Hann inte koppla in steget igår. Det kan nog dröja några dagar, steget skall nämligen ut och resa igen. Det finns fler som vill testa...

[Vee-Eight]

Måste härmed revidera mitt intryck av Behringer a500. Kommer just från en liten improviserad hifiträff där jag, magnus2 och Hifipastorn* lyssnade in oss på Rotel 1080 och 1090, Nad 208, Sentec pa9 och just Behringer a500. Den vassheten och knepiga ingångssteget jag minns från senaste carlssonträffen var nu helt bortblåst. Ngn slags revision av a500:an måste ha skett, ser ingen annan lösning. Nu plötsligt så var det ett riktigt trevligt steg.

Skall man tillåta sig jämföra med giganter som lts-referenserna 208/1090 så saknas ju givetvis effekt, men också det att behringern beter sig lite smetigt, lite mer grumligt. Bortser man från priserna så hamnar ju a500 sist i denna uppställning, lite otippat. Men det är fortfarande ett slutsteg jag mkt väl skulle kunna tänka mig. Står förresten en a500 i racket just nu. Om den får stanna får vi se.

Har förresten lite bilder från lyssningssessionen, som kanske kommer upp senare i egen tråd.



*hifipastorn (Leif Ivarsson) har just startat upp agentur, så det kanske inte var så konstigt att det finns Behringer i Trollhättan just. Och nej, marginalerna är så små så jag tjänar inte en spänn på att säga detta.

[screen]

V8 du får gärna berätta mer om hur du/ni upplevde de andra stegen också om du vill.

Är alltid lika intressant att höra andras åsikter om dessa kombatanter, så kanske man kan få avgjort hur långt man måste sträcka sig för ett prisvärt steg?

MVH Björn//

[xeizo]

Lyssningsintryck av 2st bryggade är inte minst viktigt, 2 st nya sådana är ju billigare än en begagnad 208 och mycket lättare att få tag på. Bryggat bör effekten räcka även för krävande lyssning.

[Mr_Ekan]

V8, skedde lyssningen via B&W 801? Hifipastorn var en trevlig prick vill jag minnas . Hans burkar vore kul att få höra ngn gång.

//M

[Vee-Eight]

Screen och ni andra:

Litet reportage kommer med mer utförlig text.

[Strauss]

Det ser jag fram emot. Lite surt att man sitter med 4 ohm högtalare bara så man inte kan köra bryggat

[HIFI-Pastorn]

V8 nämde för mig om denna länk så jag var nyfiken och tvungen att läsa igenom det som stod. Finner att den inte beskriver särskilt detaljerat hur A500'an faktiskt låter, så jag tillåter mig att ställa den emot några steg som kan sägas vara bland de bästa som finns.

Lyssningen genomfördes hemma hos Magnus Sandberg i tisdags, under ca 5 timmars tid, med avbrott för inmundigande av en saftig pizza.

Utrustningen som nyttjades dagen till ära, var via Carlsson OA51-3 med high-end filter, Sentec SC-9 försteg och Pioneer DVD-686 samt med RG62 kablar och EKK-kablar. Så referenskomponter rakt igenom!

(Magnus är nu påtagligt fundersam över dessa delningsfilters inverkan relativt hans egna halv-moddade...).

Lyssningen skedde som sagt öppet men vi lade stor omsorg att försöka erhålla samma ljudnivå vid varje tillfälle vi skiftade burk. Vågar påstå att vi höll oss inom några tiondels dB. Förvisso inte perfekt för att eliminera risken för intrycksskillnader pga nivåskillnader men med de antal skiften som gjordes och olika volymnivåer som provades vågar jag ändå påsta att våra intryck, som var genomgående samma, mycket troligt kommer hålla vid en blindtest. Dessutom har jag väl lärt känna mitt egna NAD 208 och dess karaktär, eller kanske man skall säga avsaknad av karaktär.

LTS och Ingvar Öhmans F/E-test är tveklöst mycket givande men jag har fört diskussioner tidigare med honom om just konstlastens förmåga att avslöja ett slutstegs förmåga att helt korrekt påvisa hur de nedre oktaverna i basen faktiskt låter och jag använder samtidigt som jag använder NAD 208 som referens än idag så jag vill samtidigt erkänna att jag har absolut största förtroende för det som Ingvar sagt just förutom denna skillnad, vad gäller slutsteg.

Genom åren som jag testat hundratals slusteg upp till långt över 2x1000W/8 ohm, så kan man konstatera att ett PA-steg eller "studioslutsteg" inte alls behöver ha ett mer rent och neutralt ljud än ett konsument-slutsteg, MEN nästan alltid har de stora stegen som låter grundläggade korrekt också ett större LUGN och de låter mer AVSPÄNT och ODRAMATISKT vid alla nivåer under klippgräns. Den djupare basen får nästan alltid en mer artikulerad och tydlig basgång, något som de mindre hemstegen inte riktigt förmår på samma sätt. Något som alltså kräver populärt sagt en "överdimensionerad Nätdel".

Åter till lyssningen, så kan jag väl säga att mina generella värderingar styrktes samt att 1090 blev en ny intressant upplevelse med denna omfattande jämförelse. Rotels 1090 och 1080 fick ju referensstatus i LTS redan för 4? år sedan, så jag lånade ett butiksex utav RB-1090 för ca 3 år sedan och lyssnade på det under en knapp veckas tid, men det erbjöd vid detta tillfälle inte alls den neutralitet som jag förväntat mig utan lät snarare hårt och med övertorr bas och jag misströstade faktisk om testen i LTS tidningen måste jag bekänna, vilket jag glädjande nu måste revidera för detta ex vi nu disponerat av 1090 låter MYCKET BRA. Det dåliga ex jag med fler hade lyssnat på kanske hade alldeles för låg bias eller något annan felaktig injustering...???!

Första matchen gick först mellan Rotlarna, 1090 0ch 1080 och det är bara att konstatera att båda stegen är mycket lika. Dock saknar 1080 den sista unset av kraft och kontroll i suben. Basen flyter ut lite grann och blir inte riktigt så detaljerad men utan ett uns av tjockhet och med kanske styggt sagt inte fult så engagerande bas som med sin storebror dock skiljer det ju faktiskt 10 000 Kronor dem emellan, (15 KKr resp 25 KKr).

Sedan kom vi då till giganternas match 1090 ,och NAD 208 som jag hade jämfört även tidigare i Hifi-punkten. Samma intryck infann sig även denna gång och NAD'en låter allstå även den mycket bra MEN den har en annan botten. Det känns som om Nad 208's bas tiltar något lite med en höjing neråt. Kraften är bättre än i 1080 tveklöst, då det ju också specar 2x250W statiskt och med en sekundär-matning som skall ge steget en dynamisk effekt på 2x600W/8 ohm.
Detta till trots får denna kära klenod och trotjänare se sig slagen på mållinjen utav 1090 som har exakt samma karaktär i övre basen, mellanregistret och diskanten, men det gräger fram mer information allra längst ner och låter mer naket och ofärgat än NAD'en. Anslag och snabba dynamiska basförlopp återges helt enkelt med större trovärdighet gentemot verkligheten än vad NADen klarar omän att alla skall veta att skillanden jag skriver om här inte är stor relativt de flesta andra steg som oftast avviker betydligt mer och låter gosigt varmt eller helt enkelt orent.
För att förvissa mig om att inga tonfel spelade oss ett spratt, skall jag mäta frekvensresponsen på dess 2 steg.

Därefter kopplades då A500'an in och återigen belades mina tidigare lyssningintryck. Det är inte något perfekt steg men det har sina starka sidor i form av att inget sticker ut. Återgivningen känns homogen och balanserad. Vid ytterändarna av frekvensplanet tappar steget lite nivå båda uppåt och neråt. Steget specar 10Hz - 25 KHz 0, - 1 dB vilket kan kanske vara är ännu lite mer fall, och förklarar det intrycket jag får. Skall prova vad som händer om frekvensomfånget utökas uppåt och nedåt till < 3 Hz respektive 50 KHz eller kanske drygt det.

A500'ans bas är förövrigt något lite varmare än ex NAD208 eller PA9-monoblocken men skillnaden är inte störande stor om man beaktar priset. Effektmässigt låter det inte riktigt triktigt lika starkt som ex 1080 men skillnaden skall inte vara så stor heller ...
Hifi-Punkten TROLLHÄTTAN tar 2200 Kr/styck fn för A500! Mångköp kanske kan påverka ytterliggare...

Om man jämför NAD208 och PA9 så är de mycket lika men jag vill påstå att det finns en antydan till större stramhet och detaljupplösning i basen med NAD 208. Givetvis fick vi skruva ner volymen när PA9'orna kopplades in, från det att vi hade spelat med ett volympådrag på mellan "½12" och "½1" tidigare till runt "11", på sentecförsteget, för att det inte spricka och bibehålla ett rent övertonsspektra. Vad man kan konstatera är att PA9'ornas förmåga att klippa snyggt är imponerande. Så visst är de fortfarande små ulvar i fårakläder som många inte förstår sig på vilken potential de har.

Vill samtidigt säga att jag anser att skall man återge en inspelning verklighetstroget måste man i de flesta fall ha tillgång till minst 4-500 Watt/kanal om normal verkningsgrad råder på hötalarna och gärna ännu mer. Givetvis också under förutsättning att högtalarna är kapabla att hantera sådan effekt och att återgivningen är tillräckligt frekvenslinjär. Tyvärr brister det just i detta avseende även hos många annars kompetenta system just på denna punkt då många hifi-entusiaster nyttjar klart för mycket bas bas genom bla inte ha lyssnat sig fram till en optimal/"korrekt" högtalarplacering...

Tack för ordet!

[Vee-Eight]

Skulle lite snällt vilja påminna HIFI-pastorn om att skriva i sin underskrift att du är näringsidkare.

[Sanny_X]

HIFI-Pastorn

Bra skrivet och en väldigt efterlängtad test.
Lite synd bara att steget hyllas av nån som säljer det...

Jag, Mike34 och Mr_Ekan ska jämföra mitt A500 mot Mr_Ekans Nad 208 på söndag. Ska bli spännande.

[paa]

Vill samtidigt säga att jag anser att skall man återge en inspelning verklighetstroget måste man i de flesta fall ha tillgång till minst 4-500 Watt/kanal om normal verkningsgrad råder på hötalarna och gärna ännu mer.

Men A500 är väl inte ens i närheten av några 400W, i alla fall inte utan bryggkoppling? Och då halveras ju prisvärdheten!
Lyssnade ni bryggkopplat?

[HIFI-Pastorn]

Hej igen!

Jag är generellt emot att bryggkoppla steg, då de i stort sett alltid ger en förändring hos ett slutsteg så att det låter tunnare. Förvisso kan det ibland ge ett mer tilltalande totalintryck utav ljudsystemet.
Anledningen är helt enkelt att ennätdels X antal VA skall fördelas i steget, på en dubbelt så hög spänning och därför inte orkar ge samma svar i basen som om det är obryggat. Det mesta är ju inte svart eller vitt utan sker givetvis i en "gråskala" och faktorer som hur svåra högtalarna är att driva, är av avgörande betydelse samt om man vill acceptera att en viss grad av klanglig förändring. Man kanske är av den uppfattningen att den är knappt hörbar och helt enkelt försumbar i sitt system, eller att den högre effekten helt enkelt är värt den förändring man ev. upplever.

Min förslag är att man istället driver högtalarna Bi-Ampa't, dvs ett steg till basen och ett till mid/tw eller tw. Det ger enligt min erfarenhet alltid ger en återgivning som är mer avspänd och lättsam samtidigt som det går att spela lite högre också. Hur mycket högre beror på hur mycket slutstegets ingångssteg tål i signalstyrka. En god och avlastande lösning är alltid att lägga in enkla HP- och LP-filter i signalvägen före stegen.

Vad gäller uteffekten, 4-500 Watt, så reflekterade jag inte på A500 utan min reflektion var mer generell...
Själv tror jag kanske 2 st 1090 biampat är rätt lösning för mig, även om jag inte vill påstå att med 1090 så är sista ordet sagt om upplösning i djupbasen. Skulle vara intressant att disponera ex. 2 likadana nätdelar, en till varje kanal för att höra om djupbasen då skulle bli ytterliggare mer kontrollerad.

Har lyssnat en hel del i Göteborg hos en blind vän som faktiskt har stora högtalare gjorda av Öhman. Sist jag var där är förvisso några år sen, men då hade han ett Dynamic Precision 5000?. Det är ett kraftigt slutsteg på 2x250W och med en gigantisk nätdel. Det vägde om jag minns rätt runt 80-90 kg. Och det hade en djupbas som jag var oerhört fast, dynamisk och nog det bland det mest kontrollerade jag har hört relativt andra steg. Tyvärr tyckte jag inte det lät särskilt bra mer än i just basen, uppåt sett var det grått och ett skimmer av orenhet som enligt min åsikt förtog dess starka egenskaper lite för mycket.
Samtidigt kan jag utan vidare förstå de som anser att basens upplösning har högst prioritet då jag anser att en tjockhet, grumlighet, murrighet och/eller okotrollerad bas i de nedre registrena lägger sig som en matta på övertonerna och maskerar dem helt enkelt på ett ibland trevligt men dock inkorrekt sätt.

Det engelska företaget CHORD tillverkar bla slutsteg som är erkänt bra och används hos MÅNGA studios. Anledningen till det tror jag är just det att det finns inga "slaggprodukter" i basen utan den är naken och oerhört tydlig och lätt att följa. Tyvärr kostar de för mycket för "vanliga dödliga".

Jag är förvisso delägare i ett företag med Lennart i Hifi-Punkten Trollhättan, men arbetar inte aktivt med verksamheten utan har det som ren bisyssla. Jag har inte tjänat 1 krona på verksamheten utan det är ren hobbyverksamhet!

Ljudliga hälsningar,

Hifi-Pastorn.

[HIFI-Pastorn]

Hej igen glömde säga en sak...

Tack för din komentar Sanny-X!

Jag, Mike34 och Mr_Ekan ska jämföra mitt A500 mot Mr_Ekans Nad 208 på söndag. Ska bli spännande.

Hoppas Ni kommer tillbaka och säger vilka intryck Ni fick.
Vore förvånad om ni fick en annan uppfattning än vad jag försökt återge i min beskrivning...


//Pastorn.

[Vee-Eight]

Pastorn:

Ah! Jag tar tillbaka min gröna text, öven om vi träffats så ofta så känner jag inte alla så bra som jag trodde. Tack iaf för klargörandet.

Ang detta med a500 så har jag haft samma steg hemma nu ett par dagar efter det berömda Slutstegens Kamp, och jag håller med hifipastorn i det mesta. Tyvärr så har jag varit förkyld lite från och till. Men jag har haft en bestämd åsikt även nu efter längre lyssning att a500 smetar ut lite och inte är så högupplöst som jag är van vid. Detta är om man direkt jämför med dels de slutsteg vi testade, men också mitt eget Yamaha B-2. Men hade jag lyssnat på det ensamt så skulle jag absolut accepterat det och också uppskattat den relativt höga effekten.

[Morello]

Kul repotage, men jag ställer mig ytterst tveksam till att ni kunde höra skillnad på basregistret från NAD208, Rotel1090 samt Rotel 1080 med de nyttjade högtalarna.

[NNord]

Hur förhåller sig ingångskänsligheten på de olika stegen

[Strauss]

Intressant detta med volymkontrollerna på klockan 12. om jag kör så klarar inte min Marantz av att leverera tillräckligt hög utsignal... jag kör volymen på 4 snäpp under max, hör ingen skillnad på brus.

Kan tilläggas att jag gillar att ha hööög volym

[reeltoreel]

En bra integrerad förstärkare(eller slutsteg) ska väl inte ge ifrån sig något som helst brus/brum oavsett vilken volym man har.
Det gör iaf inte min

[Strauss]

En bra integrerad förstärkare(eller slutsteg) ska väl inte ge ifrån sig något som helst brus/brum oavsett vilken volym man har.
Det gör iaf inte min

Självklart inte, men det var någon som hade brus i sin tidigare i tråden såg jag.

[HIFI-Pastorn]

Tack för befogat ifrågasättande...

Kul repotage, men jag ställer mig ytterst tveksam till att ni kunde höra skillnad på basregistret från NAD208, Rotel1090 samt Rotel 1080 med de nyttjade högtalarna.

Jag är omän kanske inte den första så bland de första, att förstå ditt ställningstagande. Jag vet hur lätt man kan lura sig på att höra skillnader mellan 2 , (och inte som här 5), produkter, då inte volymen ut är matchad inom 0,05 dB.
Har vid tidigare tillfällen genomfört öppna lyssningar där man tyckt sig höra tydliga skillnader och vid efterkontroll där det visat sig att volymen diffat 0,2 dB, så har det efter justering till tillräckligt bra matchning, minskat skillnaderna till nästintill det ohörbara.

Jag skrev därför i mitt min inledning av testen just om våra testförutsättningar. Samtidgt skall det sägas att just de skillnader som uppstår vid dylika tester och små volymskillnader ofta ger sig i uttryck just i form av en känsla av mer eller mindre dynamik och/eller luftighet.

Vid detta tillfälle försökte vi justera in volymen så kritiskt man nu kan utan mätutrustning och ca en 3-4 små små efterjusteringar vidtogs på volymratten efter varje byte och innan "seriös" värdering gjordes. De sista justeringarna jag gjorde var alltså i storleksordning, så små vridningar som man i princip kan åstadkomma på SC9'an. Av erfarenhet vill jag också påtala att skillnaderna i mellanregister och diskant lyste med sin frånvaro för produkterna: PA9, NAD208, 1080 och 1090, och styrker ju F/E-testens värde. För det var just den där lufighetskänslan som jag strävade att eliminera vid bytena.

Men visst skall jag erkänna att vår lyssning vid tillfället inte uppfyllde den för vissa, så önskvärda distinktionen, men Ni får ta testen för vad den är.

Själv känner jag att den likhet som fanns i de övre registrena var i sig imponerande och gör att de intryck vi erhöll i basskillnaderna är motsägelsefullt om stegen verkligen låter lika. Någon skillnad skulle jag faktisk kunna tänka mig att det var. (Annars hade jag ju inte skrivit artikeln ).

För att åtminstone kolla om det finns en naturlig förklaring så skall jag vid tillfälle, och som jag nämde i testen, kolla frekvensgången på 1090'an och 208'an och se om de mäter lika rakt.
Nad'en specar ju faktiskt 20Hz-20KHz +/- 0,3 dB... får se om den håller det.


Ha't gött!

Hifi-Pastorn.

[Belker]

Morellos kommentar gällde kanske snarare Carlssonshögtalarens förmåga att (eller snarare brist på förmåga) att avslöja vad som händer i den djupaste basen.

[HIFI-Pastorn]

Nad 208 har ex. en ingångskänslighet på 1,6 V för fullt uteffekt och en förstärkningsfaktor på 29 dB samt S/N på 120 dB rel max volym.

Behringer A500 har en ingångskänslighet på 1,3 V vid full uteffekt i 4 ohm, med XLR el tele-jack 6,3mm. En förstärkningsfaktor på 28 dB och S/N på 100 dB.

Det skall i sammanhanget sägas att 120 dB är mycket bra data på Signal-Brusundertryckning!


Mina intryck är att A500 inte brusat mer störande än någon annan burk vid exempelvis testen vi genomförde med sentec PA9, Rotlarna eller Naden. Samma har intryck har erhållits vid lyssning med andra försteg än SC9an och jag har inte erhållit några indikationer än, på att det brusar mer störande än andra burkar.
För att erhålla samma volym har en vridning på volymratten med ungefär en ½-timma fått utföras.


Vad ljudet beträffar så nämnde jag i min artikel från igår att den har en varmare karaktär än de 4 andra "referenserna". Skulle kanske beskrivit den karaktären lite mer utförligt redan då men gör det nu istället...

A500'ans allmänna intryck är som sagt att inget sticker ut och med det menar jag att den värmefärgning neråt som steget har normalt inte ger sig till känna, i vart fall inte i form av svulstig bas eller tydligt okontrollerad bas. Upplösningen i basen är inte lika god som hos referenserna, så mikrodetaljer maskeras något. Dynamiken hos NAD 208 och Rotel 1090 är större och 500'an känns något bandbegränsad men jag vill påminna om att vi vid vår test JÄMFÖR ett steg för dryga 2000 med ELITEN av slutsteg...

Jämför det med andra inte fullt så goda slutsteg så framstår helt plötsligt ett annat intryck.

Mvh

Hifi-pastorn.

[Vee-Eight]

mojello:

Givetvis så kunde vi inte höra det som inte går att spela under de rådande förhållanden som var under lyssningen, det är ju självklart. Men med de givna förutsättningarna så var iaf mina intryck desamma. Skillnaden fanns där, och där jag tyckt det varit svårt och tveksamt har jag också skrivit detta.

[paa]

Är det nån av er som mätt effekten på Behringer A500?
Databladet säger 160W, men The Audio Critic blev ju lite förvånade att dom bara kunde mäta 120 W vid 8 ohm. Kan det vara problem med annan trafo och 60 Hz i Amerika, eller ger den inte mer överhuvud taget?
120W är ju inte märkbart mer än vad dom större AV-receivrarna ger! Då faller ju argumentet för ett separat slutsteg för väldigt många!

[Hetsporren]

En bra integrerad förstärkare(eller slutsteg) ska väl inte ge ifrån sig något som helst brus/brum oavsett vilken volym man har.
Det gör iaf inte min

Självklart inte, men det var någon som hade brus i sin tidigare i tråden såg jag.

Nämligen jag, särskilt efter kl 12 på volymen.

[HIFI-Pastorn]

Tack för info't Paa;

Databladet säger 160W, men The Audio Critic blev ju lite förvånade att dom bara kunde mäta 120 W vid 8 ohm.

Sökte på detta och fann ett forum där den tråden innehöll en del intressanta kommentarer. Här är en länk:

http://forums.audioholics.com/forums/sh ... hp?t=17004

Tar mig friheten att kopiera Vmax första inlägg här och lägga in några kommentarer, (fetstilat):

The Audio Critic Magazine measured a Behringer A500 amplifier(test measurements made using Audio Precision Analyzer and PowerCube). I thought that people here would be interested in the results since it appears to be a superb value.

Of special note...

-bridgable to use a high power monoblock
-balanced and unbalanced inputs
-rock steady stability into 4 ohm loads and into highly inductive/capacitive loads(required for some rare difficult loads that many recievers may have problems driving)
-$180 street price!

Signal:Noise: -99dB
Manualen uppger -100 dB

Crosstalk: -55dB
Manualen uppger, ca -85 dB och är förvånande stor skillnad med spec...

Frequency Response: -0.3dB @ 10Hz, -0.1dB @ 20Hz, 0.0db @ 1000 Hz, -0.2dB @ 10kHz, 0.6dB @ 20kHz, -2dB @ 40kHz
Bekräftar mitt intryck om att det tappar något lite luft i toppen!

138 watts @ 8 ohms @ 1000Hz @ 1.000% THD+N, both channels driven

120 watts @ 8 ohms @ 20Hz @ 0.030% THD+N, 1 channel driven

120 watts @ 8 ohms @ 1000Hz @ 0.025% THD+N, 1 channel driven

120 watts @ 8 ohms @ 20000Hz @ 0.045% THD+N, 1 channel driven

220 watts @ 4 ohms @ 1000Hz @ 1.000% THD+N, both channels driven

180 watts @ 4 ohms @ 20Hz @ 0.056% THD+N, 1 channel driven

180 watts @ 4 ohms @ 1000Hz @ 0.050% THD+N, 1 channel driven

180 watts @ 4 ohms @ 20000Hz @ 0.050% THD+N, 1 channel driven

Behringer uppger ju som sagt 2x160W@8Ohm och 2x230W@4Ohm. Men det står ej uppgivet vid vilken distorsion de mätt uteffekten. Det ser dock ut som man kan tänka sig vid 1% THD 1000Hz, då mätresultaten ligger strax under uppgivna data.
Att manualen sedan uppger klirrfaktorn = distorsionen i förstärkaren till <0,01%, verkar rimligt då ovanstående siffror är mellan 0,025-0,056 och säkert ligger vid knäpunkten, där dist'en börjar stiga.

Harmonics of THD are primarily 2nd order, with subsequent harmonics approaching or under -100dB.
-100 dB är alltså samma som <0,001%...

Power output was tested from 0 degrees phase resistive load(results given above) and into other phase angles up to +/- 60 degrees. Little variation of output voltage occured, regardless of phase angle.

-Chris

Hoppas det ger Er en hint om att den faktiskt klår de flesta AV-förstärkare idag...

Väl mött

Hifi-pastorn.

[IngOehman]

Va'nu?

Pågår samma diskussion i två trådar?


Märkligt.


Vidare: Huruvida apparaten ifråga klår de flesta AV-förstärkare beror väl på vad man jämför? Dessa AV-apparater har ju inte sällan 7 förstärkare inbyggda, och i fallet Denon 2105 vill jag minnas att klippeffekten var 125 W (90 W specat).

Dessutom finns tuner, dekodrar av allahanda slag, komplett försteg med videoswitchning (vad man nu skall ha det till ), fjärrkontrollerbarhet och till och med ett grammofonsteg!

Jag tycker nog att det är rätt svårt att klå de prestanda per pris som en 2105 erbjuder.

(2106 har inte LTS testat ännu.)

Men, visst kan den där Behringern vara ett intresant alternativ när man behöver ett extra slutsteg som inte behöver vara signifikant större än de man redan har. Priset är ju utmärkt!


Vh, iö

[Vee-Eight]

Vi tar och flyttar allmänna förstärkartestdiskussionen till den andra tråden, och här stannar diskussionen som handlar specifikt om Behringer a500.

[Sanny_X]

Nu har jag provat mitt steg här hemma. Jag har det som bassteg, det spelar under 80Hz på 4st NHT 1259.

Först fick jag elakt brum, men det har jag fått med flera andra förstärkare också. Säkert det vanliga felet med olika potenitial i nätjorden och antennjorden. En ojordad förlängningssladd och så försvann brummet.

Efter att ha ställt in nivåerna och lyssnat på diverse musik fick jag en smärre chock; vad lite effekt jag behöver till mina basar!
Väldigt små utslag på mätarna fram på steget.

När jag lyssnat "en stund" stoppade jag musiken och hörde ett irriterande surr. Inte från högtalarna, utan direkt från steget, ganska svagt, men irriterande. Jag provade att vända på stickproppen och då försvann surret.

Jag är nöjd med mitt steg. Det gör det jag behöver till ett lågt pris.
Skall dock tillägga att jag inte har kört det fullvägs hemma hos mig, bara lyssnat som hastigast hos Hetsporren.

[luminous]

Det här steget är ju rätt likt Alesis RA-500, kanske har Behringer "lånat" lite av konstruktionen?

Alesis steget är ju ett annat alternativ till mycket effekt för lite pengar, lite dyrare möjligen. Just nu använder jag själv ett RA-500 "fullrange" till mina högtalare, funkar bra men det kan vara lite knepigt att ställa in volymkontrollerna så att man får exakt samma spänning på båda kanalerna.

Alesis-steget är väl specat till ungefär samma effekt som behringer-steget också, jag gjorde nyss ett litet effekttest på mitt RA-500 där jag kopplade den till en Cerwin Vega Stroker 18" sub. 500W kontinuerligt per kanal vid 25Hz var inga problem (ca 2,3ohm per kanal) dock var det lite svårt att avgöra när distorsionen började stiga eftersom allting i rummet rasslade öronbedövande och hoppade omkring och hade sig.

[IngOehman]

Jag tycker dessutom att A500 är rätt snygg!


Att man behöver mindre effekt än man trott till naturligt tonkurveraka basmoduler (jag talar alltså inte om normalt hård-eq:ade subwoofrar) är rätt vanligt.

Det är ju mest halvstatiska signaler de matas med, signaler som till följd av sin varaktighet ofta är rätt energirika (mätt "per låt"), men som har förhållandevis låg toppeffekt.

Över delningen är det tvärtom! Där ligger alla anslag, och energinnivån är per låt (om det är välljudande programmaterial) i regel ganska låg, men det kan det finnas korta transienter som kräver 10 - 100 ggr mer effekt än effektmedelvärdet.

Då behöver man stor förstärkare.


Vh, iö

[Vee-Eight]

IngOehman:

Det gäller detta med den "tumreglade" (:wink:) frekvensen 80Hz? Dvs jag såg i ngn tråd om detta att det krävdes lika mkt förstärkareffekt i bas under 80Hz som över, så att man i slutändan bäst klarar sig med två likadana förstärkare för de varsina frekvensområden?

Eller jag kanske är helt ute och seglar, hade för mig ngt liknande...

[IngOehman]

Nä, sådana tumregler som att det är samma effekt över som under 80 Hz skall man inte bry sig om. (Liksom alla andra tumregler. )

(Själva lämpligheten i frekvensen 80 Hz som delning är verkligen ingen tumregel, utan en fascinerande lucka i vår perseptions grupplöptidskänslighet, kombinerat med en del andra egenskaper - som jag redan redovisat flera gånger på olika ställen på faktiskt. Den som kan söka skall finna!, eller hur det nu hette... )


Men till saken - jag har många gånger stött på välinstallerade kombinationer där toppeffekten vid spelning av ett urval fonogram blir mindre än 1/10 i basregistret, men det enda man kan säga något om, är att det statistiskt brukar bli så.

Ingenting hindrar att det kan bli tvärtom (alltså att det med vissa kombinationer högtalare blir så att bassystemen behöver en kraftigare förstärkare), men det är ovanligt. Det blir vanligare och vanligare ju mera underdimensionerat bassystemet är, och preferenser för spelning med kraftigt verdriven basnivå verkar förstås i samma riktning.


MEN, och det är ett viktigt men - det betyder inte att man "SKALL använda en mindre förstärkare till basarna". Man kan ju exempelvis (med visst förnuft) argumentera att man bör välja en förstärkare som gör att man kan utnyttja basarnas kapacitet fullt ut. Ingen vet ju vilka skivor man kommer att vilja spela i morgon, och i övermorgon, och i all framtid. Så brukar jag välja.

Om det blir en liten förstärkare, så har man sparat pengar, och minskat risken att skada bassystemet.

Blir det (på grund av utrakapabelt bassystem) en med med 10 ggr mer effekt än man använd hittills, så fine -att ha lite headroom gör ju sällan någon allvarlig skada.


Vh, iö

[patrikf_inaktiv]

Är det därför förstärkare bör ha hög slewrate??

[IngOehman]

Nej, det är en helt annan fråga.

De bör ha tillräckligt stor slew rate för att klara (utan att flankklippa) alla de musiksignaler de kommer att utsättas för.

På grund av det sätt musiksignaler hanteras i en musikåtergivningskedja betyder det faktiskt att man behöver olika slewrate, beroende på om man spelar CD, vinyl eller DVD-A exempelvis.


För att vara på den säkra sidan brukar jag dock säga att en förstärkare behöver ha en slewrate om:

SQR(P)*B*K (mätt i volt per sekund, V/s, eller i volt per mikrosekund V/us om man föredrar det)

P är klippeffekten i 8 ohm, B är förstärkarens bandbredd och K är den konstant som man behöver tillämpa/inblanda för att se till så att siffrorna korrelerar till verklig klipp-risk, med förstärkaren exponerad för en serie infinitbranta steg av växlande polaritet och maximal amplitud.

Räknar man noga (återkommer när jag gjort det*) ser man att K blir X (edit: =35,543 (enhetslös)), och sålunda man kan dra slutsatsen att ett slutsteg på 100 W med en bandbredd om 200 kHz, behöver en slawrate om Y (edit: =71,086) V/us, medan ett 100 W-steg som används bara i basregistret klarar sig med bara Z (edit: =28,434) V/ms (observera; per millisekund, alltså bara 0,028434 V/us).

Sålunda kan visas att ett <80 Hz basslutsteg bara behöver klara en 1/2500-del så hög slew rate, som en fullregisterförstärkare med 200 000 Hz bandbredd.


Vh, iö

- - - - -

PS. Vill påpeka att den ovanstående framställningen är en förenkling, och den skall inte betraktas som en sanning.

Exempelvis påverkas behovet lite av ordningstalet på förstärkarens LP-funktion (med brantare avskräning behövs mindre slewrate), liksom vilken gain den har. Det senare kan verka förvånande, men beror på att det i praktiken sällan är själva musiksignalen som är största boven, utan instrålade högfrekventa störningar.

- - - - -

*Nu har jag räknat!

SQR(P)*B*K, kan ju även skrivas:

SQR(8*P)*(PI/2)*(8*B)

Bryter man ut skräpet på rätt sätt ur ekvationen finner man sålunda att:

K = SQR(8 )*8*PI/2 = 35,543

(Vill man hellre ha enheten i V/us direkt så får man dela K med 1000 000, föredrar man V/ms blir det till att dela med 1000.)

Lätt som en plätt!

[x-43]

Men... Kan ni skippa tekniksnacket i denna tråd? Eller förklara istället vad som menas med konstruktionen, vad säger den om stegets prestenda för mig som hifi- och musikälskare?

Lugn och fin Hetsporre Det innebär att basens utsträckning nedåt blir en smula beroende av vilken högtalare man nyttjar.

Jag vill inte trampa på några tår men jag har under en tid läst flera trådar av denna typ och den gemensamma nämnaren brukar vara att många kallar sig hifi- eller stereoälskare eller motsvarande utan att ha den kunskapen som backar upp ett sådant påstående!

En parallell - Om en man eller kvinna är en hängiven motorentusiast och offentligt kallar sig för detta vet oftast han eller hon hur en bil/motorcykel är konstruerad!
Samt även ofta hur olika typer av komponenter eller konstruktioner står i relation till varandra!


Mitt råd till alla som är sk Hifi-Älskare är följande:

Köp en bok typ Analog Elektronik for dummies eller motsvarande och plugga in kunskapen som ni säger älska! Om jag skulle älska eller tycka väldigt mycket om ngt tex golf så skulle jag ta lektioner av en som kan och sedan försöka komma närmre tex grönt kort!

Så vad menar jag egentligen? Jo det figurerar oftast katalogläsande "prylbögar" inom "hifi"-generen när man egentligen skall kalla de för extremt opålästa analogelektronikanhängare!!

Tack för mig!

En som vet för lite om analog elektronik för att kalla sig "Hifi-älskare"

[Vee-Eight]

x-43:

Man behöver inte förstå hur för att uppskatta att det fungerar. Dessutom är ditt resonemang utanför trådämnet.

[Morello]

x-43:

Man behöver inte förstå hur för att uppskatta att det fungerar. Dessutom är ditt resonemang utanför trådämnet.

Visste du att "X-43" är modellbeteckningen på en bättre segeljakt?

[Vee-Eight]

Hoppas de kom ifatt.

Tillbaka till ämnet, tack.

[x-43]

x-43:

Man behöver inte förstå hur för att uppskatta att det fungerar. Dessutom är ditt resonemang utanför trådämnet.

det må vara utanför ämnet men jag vill ändå påpeka att om det nu finns intresserade killar/tjejer inom hifi så gör de sig själva en tjänst om de läser på lite inom den ananloga elektroniken!! Då låter inte de förklaringar som exempelvis morello så snällt delar med sig av grekiska utan att de då kan se saker ur ett nytt perspektiv!

[IngOehman]

Hmmm....

Jag tycker nog att man har två val:

1. Acceptera att vissa saker är över huvudet på en, och inorera sådana inlägg.
(Men låta andra (som kan ha glädje av dem) glädja sig i fred.)

2. Skaffa sig de kunskaper man tycker att man saknar.
(Tycker det är onödigt dock att begränsa sig till analogelektronik. Ämnet audiofysik är ju hundra gånger större än så. Men man kan förstås börja med analogelektronik. Det är faktiskt en mycket bra början!)


Slutsats: Att gnälla över att någon säger något som man inte förstår, är rätt meningslöst.
Endast man själv har ju makt att göra något åt det - genom att antingen hoppa över inlägget , eller genom att studera så att man förstår det!


Däremot tycker jag verkligen att folk får kalla sig vad de vill, så länge det inte är definierade eller skyddade titlar.
Om någon som inte vet något om audiofysik säger sig älska HiFi, så vem är jag att bedöma och underkänna någon annans passion?


Vh, iö (som, som tur är alltid svarar så det blir begripligt för alla... )

[x-43]

Jag instämmer helt med dig IÖ!

Folk får kalla sig vad de vill självklart och man måste inte vara beläst osv jag menade bara att det är som jag uppfattar det inte så många som är intresserade av Hifi som löper linan ut och skaffar sig djupare kunskaper inom området för att själv kunna avläsa om en förstärkare exempelvis mäter bra eller ej!

Ps Läs jag dömer absolut inga för att de eventuellt saknar eventuella kunskaper inom div tekniska områden Ds

[screen]

Jag tillhör nog den skaran som tycker om att lyssna till återgiven musik i oförvanskat skick (om möjligt) utan att ha större kunskaper i funktionerna på apparaterna.

Jag lägger mig heller inte i om det pågår en (över mitt huvud) teknisk diskution på forat som jag inte begriper.

Men (stort MEN), om jag ställer en fråga (som kan vara för många av er) av det enkare/aste slaget så önskar jag likväl ett försåeligt svar åter. Annars är det lika bra att förvisa oss (dårar) till ett därför simplare fora, fast vi kanske trivs (trivdes) här?

IÖ skrev:

1. Acceptera att vissa saker är över huvudet på en, och inorera sådana inlägg.
(Men låta andra (som kan ha glädje av dem) glädja sig i fred.)

Håller med helt & fullt.

IÖ skrev:

Att gnälla över att någon säger något som man inte förstår, är rätt meningslöst.

Detta måste väl ändå bero på vem som frågade? Fast igentligen borde det inte göra det, för det händer trots allt att även de som är väldigt pålästa missar nått i den tekniska floran ibland. Men dessa tas det då förståss en helt annan hänsyn till (än oss vanliga dödliga).

Så, vad blir det av allt detta då? Ett "elit-forum" som selekterar bort alla andra? Tala bara om för mig (och kanske flera med mig) om det är den inriktningen som är meningen i slutänden, så skall jag be att få tacka för mig!

MVH Björn//

[IngOehman]

Nej fy tusan för elitism!

Låt mig tydliggöra mig: Att låta bli att gnälla över enstaka inlägg (som man inte förstår helt) betyder ju inte att man inte får fråga!

Och minns även; att klaga på vissas inlägg och underkänna dem på grund av att de inte överensstämmer med hur man tycker att de skulle ha varit (t ex enklare) är också en sorts elitism, eller i varje fall en sorts otrevlig selektering av folk.


Jag tycker att alla inlägg som inte är ovänliga är ok. Det är orimligt att kräva att alla inlägg skall behöva vara till glädje för alla, för att få ha berättigande - att kräva alla skall sänka sig till någon sorts minsta gemensamma nämnare.

Jämlikhetsdebatter får inte tappa all sans och vett således att man börjar förväxla rättvisa med nivellering. Att "hindra uppifrån" är alltid kontraproduktivt eftersom det leder till att till sist ingen finns, som kan det som behövs för att andra skall kunna "hjälpas underifrån".

Det finns inget skäl att någonsin acceptera missunnsamhet.

Den som mår bra av vetskapen att någon annan mår sämre (till ingens nytta) och därför argumenterar "nivellerande solidaritet", har som jag ser det förverkat sin rätt att kräva hjälp själv.


Vh, iö

[screen]

Låt mig tydliggöra mig: Att låta bli att gnälla över enstaka inlägg (som man inte förstår helt) betyder ju inte att man inte får fråga!

Tack! Det var ett diplomatiskt svar, men gott nog.

MVH Björn//

[IngOehman]

Det var ett ärligt svar.

Jag vet just ingenting om diplomati, annat än att det oftast är en sorts oärlighet, och sådan tycker jag inte om.


Vh, iö

[reeltoreel]

Behringer A500 var ämnet.
Tappa inte denna intressanta tråd nu,jag är mycket nyfiken på detta steget.
Vad ger det bryggat?
Någon som testkört det bryggat?

[screen]

IÖ skrev:

Jag vet just ingenting om diplomati, annat än att det oftast är en sorts oärlighet, och sådan tycker jag inte om.

För mig var det ett något kort, men väl genomtänkt svar som var lite lätt överslätande (medlande). Vet inte om diplomatiskt är rättvisande men innebörden av ordet är troligen olika för olika personer tydligen.

Sorry för OT här alla.

Japp reeltoreel, låt oss återgå...är även jag intresserad av din frågeställning. Kan visa sig vara åtminstone "mumma" för basmoduler!

MVH Björn//

[reeltoreel]

Ja och förhoppningsvis har jag snart 8 st 10:or som skall ha lite drivmedel.

[Bill50x]

Det var ett ärligt svar.

Jag vet just ingenting om diplomati, annat än att det oftast är en sorts oärlighet, och sådan tycker jag inte om.


Vh, iö

Diplomati behöver inte vara någon sorts oärlighet, men precis som vid all annan kommunikation måste man känna till spelreglerna. Diplomati kan även uttydas som "smidighet" och den varan kan man behöva ha ibland, i större eller mindre mängder. På detta förum behövs det definitivt i större doser

Man brukar för övrigt säga att:
En diplomat är en person som kan säga "Dra åt helvete" på ett sådant sätt att man ser fram emot resan!

/ B

[IngOehman]

För mig var det ett något kort, men väl genomtänkt svar som var lite lätt överslätande (medlande). Vet inte om diplomatiskt är rättvisande men innebörden av ordet är troligen olika för olika personer tydligen.

Men huruvida något är genomtänkt, överslätande (medlande) kan man inte avgöra utifrån som du försöker. Det du nämner är ju objektiva komponenter. De kan inte vara en sak för dig, men en annan för mig.

Jag VET ju att det jag skrev inte var genomtänkt och skrivet med avsikt att översläta - det var spontant och ärligt. Jag VET att jag sa vad jag tycker, inte något som var avsett att översläta.

Om de "för dig" var något som de inte var i verkligheten, så har du helt enkelt fel.

Jag skrev (som alltid när jag är allvarlig) det jag menar, för jag bryr mig inte om populäritet som är konsekvens av bedrägeri. Jag är nöjd med vadhelst du eller någon annan tycker om mig - bara det är baserat på något jag kan stå för, något som är sant, något som kommer från mig.

Om någon däremot dömer mig på grund av något som någon missförstått, eller till och med något som någon ljugit ihop av ren elakhet... Då är det klart att jag vill klargöra vad jag tycker.


Och med det inlägget hoppas jag jag bevisat att jag inte besitter några diplomatiska talanger/tendenser överhuvudtaget.

Diplomati behöver inte vara någon sorts oärlighet, men precis som vid all annan kommunikation måste man känna till spelreglerna...

...Man brukar för övrigt säga att:
En diplomat är en person som kan säga "Dra åt helvete" på ett sådant sätt att man ser fram emot resan!

Jag tror vi har väldigt olika definitioner på ärlighet och oärlighet. Skulle för övrigt vilja påstå (helt ärligt och otaktiskt, men det tål du nog) att ditt inlägg är mycket kontradiktivt.

Att lura någon att missförstå "dra åt helvete" är väl inte ärligt alls?


Vh, iö

[screen]

Jag ber om ursäkt om jag har ofredat dig IÖ, det var inte min mening.

Men jag reagerade på vad du och x-43 skrev, där jag således kände mig tvungen att ge min syn på inläggen.

Sedan kändes svaret väl kort (vilket många svar gör) vilket medför att man måste gå på igen om (ofta) samma sak. Om ett mera komplett svar på en föregående fråga kunde avges av den som kan/vill/harlust/pust/stön/stonk så skulle vi slippa lite eltande innan allt blev klappat och klart s.a.s.

Dessutom tror jag att det syns tydligt av er mera erfarna vem frågeställaren är (Läs: kunskaper) som då borde (om ni svarar) ge en mer passande replik än nåt kort avhugget som endast förstås fullt ut av de som redan besitter denna kunskap = meningslöst anser jag...

Annars blir det (som jag tror du menade IÖ) meningslöst med detta till slut, och vissa talar bara med vissa o.s.v...

Och YES, jag tror nog att vi är på banan igen. Eller?

MVH Björn//

[Bill50x]

Diplomati behöver inte vara någon sorts oärlighet, men precis som vid all annan kommunikation måste man känna till spelreglerna...

...Man brukar för övrigt säga att:
En diplomat är en person som kan säga "Dra åt helvete" på ett sådant sätt att man ser fram emot resan!

Jag tror vi har väldigt olika definitioner på ärlighet och oärlighet. Skulle för övrigt vilja påstå (helt ärligt och otaktiskt, men det tål du nog) att ditt inlägg är mycket kontradiktivt.

Att lura någon att missförstå "dra åt helvete" är väl inte ärligt alls?

Jadå, jag tål en hel del

Nejdå, jag tror inte att vi i grunden har så olika syn på ärlighet och dess motsats. Diskussionen om man alltid ska vara 100% ärlig är dock svår och den blir inte enklare av svårigheten att definiera "ärlighet". Ska ärlighet vara det som man själv tycker eller det som är sant? Vad är sanning? Ska jag alltid vara ärlig, oavsett konsekvenserna?

Ta ett exempel. Jag har en kollega som älskar dansbandsmusik, han och hans fru dansar till sådant och köper inga andra skivor (dom få gånger de överhuvudtaget köper skivor). Själv får jag krupp av sådan "musik" och skulle gärna amputera ett lillfinger för att slippa eländet. När jag nu diskuterar musik med denna kollega så kan jag välja HUR jag vill demonstrera min motvilja mot denna musikform. Jag kan naturligtvis säga att något sämre inte existerar på denna jord och att utövarna borde begravas levande. Jag kan också säga att musikstilen inte är "min kopp te" och i samma andetag rekommendera en lyssning på Frank Zappas "Bobby Brown".

Båda sätten att markera min åsikt är ärliga och sanna - vilken tror du vinner bäst framgång? Diplomati kallas det

/ B

[IngOehman]

Screen och Bill50x:

Vi är cool, och har inte varit annat!

Jag är bara glad för den möjlighet som yppades för mig att demonstrera att jag inte är diplomatisk alls!
Ärlighet är det enda jag bryr mig om! Fast det är förstås inte riktigt sant... Snällhet, god mat, bra musik och film till exempel, bryr jag mig ju om också.


Vh, iö

- - - - -

PS. Nej, tyvärr kan jag inte minnas vem alla är, och veta i förväg vad som blir begripligt och vad som inte blir det. Det blir inte ett dugg lättare av att folk inte kan använda sina egna namn...

I vissa fall har jag ett hum, och ibland så kan jag gissa och göra det rätt!

I vissa fall så GÅR det inte att förklara enkelt och kort, med mindre att det blir en tumregelförklaring. Det kan samtidigt vara så att det inte heller går att förklara enkelt samt rätt, eftersom en sådan förklaring måste innehålla alla de kunskaper som saknas hos den som man förklara för.

Och det finns varken plats på faktiskt för läroboksinlägg på 200 sidor, eller tid för mig att skriva dem.

Som jag sagt tidigare: Den som verkligen vill veta komplicerade saker - får ta det egna lärande under eget ansvar. Det är orimligt att lämpa över det på någon som man (mot den utnämndes vilja) har utnämnt till sin lärare. Vi talar ju om saker som det tar åratal att gå igenom.


PPS. Menar du verkligen, Bill50x (appropå ditt påstående att båda dina exempel är ärliga) att utöverna av dansbandsmusik borde begravas levande?

Jag tror att du, om du funderar på det, kommer att komma fram till att det i de flesta fall faktiskt bara finns två ärliga sätt: Att inte säga vad man tycker - och att säga vad man tycker! Man kan natruligtvis säga det på flera olika sätt, men är de ärliga så betyder de samma sak. Alla diplomatiska uttanden ÄR oärliga.

[Kaffekoppen]

Så, hur många anser att steget är värt att arbeta X antal timmar för att få äga?

/Magnus

[MP_inaktiv]

Min egen ordlista för forumet:

Sanningen = den faktiska verkligheten som få känner till men många påstår sig antingen veta eller att ingen annan vet.

Ärlighet = ett mer eller mindre pålitligt sätt att råka i konflikt

Oärlighet = ett sätt att förskjuta konflikten tidsmässigt på bekostnad av en större konflikt

Diplomati = ett sätt att beroende av situation, mottagare och syfte anpassa budskap för ett godtagbart resultat eller fortsatt dialog tills resultatet uppnås.

Snällhet = en empatisk typ av diplomati utan specifikt mål

Empati = förmågan att känna medlidande med någon som just gjort ett dåligt inlägg

Civilkurage = att agera på en empatisk grund, oavsett om det innebär en trådlåsning

Behringer förstärkaren ser lite plastig ut på bilden.
Vad är höljet och rattarna gjorda av ?

[screen]

Nej, tyvärr kan jag inte minnas vem alla är

Det blir inte ett dugg lättare av att folk inte kan använda sina egna namn...

Det är ju bara lilla jag...
MVH Björn//

I vissa fall så GÅR det inte att förklara enkelt och kort, med mindre att det blir en tumregelförklaring. Det kan samtidigt vara så att det inte heller går att förklara enkelt samt rätt, eftersom en sådan förklaring måste innehålla alla de kunskaper som saknas hos den som man förklara för.

Gäller någorlunda enkla svar (i mitt fall), annars är åvan givet.

Och det finns varken plats på faktiskt för läroboksinlägg på 200 sidor, eller tid för mig att skriva dem.

Det är orimligt att lämpa över det på någon som man (mot den utnämndes vilja) har utnämnt till sin lärare.

Jag skrev ju den som vill/kan svara eller?

I vissa fall har jag ett hum, och ibland så kan jag gissa och göra det rätt!

Jag tycker att du gör ett kanonjobb IÖ, och dom flesta inkl.mig uppskattar väldeligen den energi du lägger här skulle jag tro.

Men vad jag menade var, att lägger man själv ner energi på att i väl beskrivande ordalag (så gott man kan) försöka ställa en välformulerad (ibland) lång fråga om en (ofta) relativt enkel sak för att underlätta för den eventuelle svararen som då också svarar, så önskar man åtminstone att det svaras på det förhoppningsvis lästa inlägget och inte bara ett fragment ur det som ger något kort avhugget svar enär det går att läsa sig till av frågeställaren vilken målgrupp han/hon tillhör.

If you can catch my breath...?

MVH (fortfarande samme gammle) Björn//

[IngOehman]

Nej, tyvärr kan jag inte minnas vem alla är... ...Det blir inte ett dugg lättare av att folk inte kan använda sina egna namn...

Det är ju bara lilla jag...
MVH Björn//

Och inte lägger folk ut bilder på sig heller - så att man får en känsla för vem det är man pratar med.
All heder till dom som gör det! Hälften ser ju ut som fröken Hilton för tusan! Helt absurt.

Det vore en välgärning om default-Hilton-bilden byttes mot en rak vit text på svart botten som sa:

Bildblyg
mesfis.




Vh, iö

[MP_inaktiv]

Det vore en välgärning om default-Hilton-bilden byttes mot en rak vit text på svart botten som sa:

Bildblyg
mesfis.




Vh, iö

Håller absolut med

[Haakan_W]

jepp en riktig man har bild!

[MP_inaktiv]

Tack Haakan

[IngOehman]

Låter som en rubrik till en ny tråd...

"En riktig man har bild!"

Menar nog att en riktig kvinna också har bild,
i båda fallen en på sig själv alltså, förstås.


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Den här tråden är... rejält OT nu...

/Magnus

[screen]

<- <- <- Bättre så?

MVH Björn//

[MP_inaktiv]

Utmärkt, en till man

[IngOehman]

Hipp, hipp... hurraaa!


Vh, iö

- - - - -

PS. Björn - du ser ut som Shyffert!

PPS. Men Magnus ser fortfarande ut som en hotel-Beatsch...

[screen]

Solbränd på husbilsresa neråt italien intill en vidsträckt sandstrand med att glas vin i ena näven och en pinne med oliv på i den andra...

Kan det inte bli varmare snart...Brrrr...

Tack! Förresten...

MVH Björn//

[Morello]

Ett glas vin? Av tråden att dömma misstänker jag helt andra och större doser.

[E]

E har faktiskt bild på sig själv. Så det så. Numera med hemsida också!

Viktigast tycker jag är att skona deltagare från blondinbilden. Att ersätta
standardbilden för alla med något annat vore dock inte mycket bättre det
- vare sig det är en till fotografibyte "uppmuntrande" textruta eller något
mindre snällt lapp-i-pannan-liknande. Ingen bild = ingen bild. Viktigast är ju
ändå att inte alla görs onödigt lika (förväxlingsbara), eller hur!

- - - - -

Skulle inte Morello mäta på det här slutsteget? Eller har jag fått det om
bakfoten...

Mvh E*

[Kaffekoppen]

Jag kan oxå ha kul på hotell!

[UrSv]

Nåväl. Jag lägger ned harmburgaren och sätter dit en bild på mig själv...

[Bill50x]

PPS. Menar du verkligen, Bill50x (appropå ditt påstående att båda dina exempel är ärliga) att utöverna av dansbandsmusik borde begravas levande?

Jag tror att du, om du funderar på det, kommer att komma fram till att det i de flesta fall faktiskt bara finns två ärliga sätt: Att inte säga vad man tycker - och att säga vad man tycker! Man kan natruligtvis säga det på flera olika sätt, men är de ärliga så betyder de samma sak. Alla diplomatiska uttanden ÄR oärliga.

Nej, jag tycker inte att utövarna av dansbandsmusik ska begravas levande. Det var en tillspetsad fabricerad kommentar för att belysa min synvinkel på ämnet oärlighet och diplomati. Att jag inte gillar sk dansbandsmusik står jag däremot för. Jag står också för åsikten att diplomatiska uttalanden INTE är oärliga per definition men de kan naturligtvis vara det i ett specifikt fall. Precis som alla andra uttalanden.

/ B

[Kribban]

jepp en riktig man har bild!

Tack tack

[Bamsefar]

Jag protesterar, vill inte synas på bild

[Vee-Eight]

Gör om; gör rätt! Tillbaka till ämnet, tramsgökar!

[Sanny_X]

Tråddelning?

[IngOehman]

Och Bill50x ser ut som Mickey Rourke!

Välkommen alla (som vågar vara på bild) till tråden "riktiga män & kvinnor..." för bilddiskusionerna!

Så slipper vi OT-skada denna.


Vh, iö

[E]

Skulle inte Morello mäta på det här slutsteget? Eller har jag fått det om
bakfoten...

Mvh E*

[Bill50x]

Och Bill50x ser ut som Mickey Rourke!

Jag som trodde jag liknade Joe Jackson

/ B

[Rapid]

Jag funderar på att investera i ett slutsteg och behringers verkar prisvärda. Har någon gjort distorsionsmätningar liknande de som gjordes för Behringer EP2500 (Morello ) ?
Jag läste i EP2500 tråden att en brusar ganska mycket. Är det samma problem med A500 eller den brusar mindre?

Mvh Mattias

[MP_inaktiv]

Och Bill50x ser ut som Mickey Rourke!

Jag som trodde jag liknade Joe Jackson

/ B

Joe Cocker